11/02/21 21:22:50.20 gsk8aNWk
>>70
>>71
携帯で書いてPCでレスご苦労様です
オカマを辞書で調べてみるとね。男色って出てくるんだ。
男色って何かって言うと同性愛だよね。
性同一性障害と同性愛ってのは別の概念でしょ。
それだけで性同一性障害≠オカマってのは自明であって、
辞書にまで否定されてるんだが･･･。
ID:BcgCp8KL＝ID:LxK0HWfwこそ「独特の解釈」だといえるね。
何を根拠に性同一性障害＝オカマだと言い切っちゃってるの君は？
74:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 21:29:35.27 gsk8aNWk
一応Wikipediaのオカマのページも見てみようか、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞おかま（オカマ）とは、男性同性愛者や異性装をする男性、あるいは女性のように装う男性を指す。
同性愛ってのは男同士、つまり性自認が男である人間同士の愛になるわけで、
オカマの性自認は男ってことになる。>>69は
＞性自認が男だったらその時点で「オカマ」とは言わない。
などと言ってるが、それは全くの逆で性自認が男だからオカマと言う。
75:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 21:31:21.17 LxK0HWfw
>>72>>73
ID変えて何しにきたのｗ
そんなのしても連投癖でバレバレなのにｗ
76:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 21:39:57.54 gsk8aNWk
で、性同一性障害＝オカマだと言い張る根拠は？
77:まにゅフェスト
11/02/21 21:44:30.94 x875h0uW
無料に乗せます
78:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 21:47:46.23 BcgCp8KL
>>73
俺は携帯でウェブ閲覧すらしたことすらないんですがｗ
どうやってするのかすら知らないんですがｗ
自分がバレたら逆嫌疑かけてごまかしですか？
ID:8qbP+HQrさんちょっと呼んで話しましょうか。
全く口調も書き方も独特の意見も全く一致してる不思議なお二人のようですがｗ
>>74
なんで都合のいいはしょり方をするの？
＞このように「オカマ」は、「言葉遣いが女性的な者」「性同一性障害者」など、実際にはアイデンティティーの異なるそれぞれの群を、誤って混同している概念である。
＞また性自認が女性の性同一性障害者（MtF・トランスジェンダー）や、男性同性愛者の一部が、「オカマ」を自虐的に自称することもある。
こうも書いてますが？
しかもwikiなんて素人が書いた文章の寄せ集めで、
ここにおける同性愛者というのが、性自認が男と規定して明確に区別して
書いたという証拠はどこにもない。
オネエ系＝性同一性障害で男に恋する人間を指して同性愛者と表現してる可能性もあるだろが
79:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 21:51:47.61 BcgCp8KL
>>76
> で、性同一性障害＝オカマだと言い張る根拠は？
実際の運用のされ方がそうだから。
性自認が男で、ただホモセクシャルなだけの人間を「オカマ」なんて
言う人間はまずみない。
マツコが仮に性自認が男だとしても、
体として性同一性障害と同じ形をとってるから「オカマキャラ」と言われてる。
レイザーラモンをオカマ芸人と言った人間はいなかった。
リッキーマーティンをオカマと言った人間もいなかった。
男の同性愛者は「ホモ」「ゲイ」とくくられるのが現実で、
性同一性障害風のものは一律「オカマ」と認識されるのが現実でしょうが。
違うというならどう違うのかね？
そして何度もきいてるが>>69の指摘については？
マツコの性自認が男だったらその時点でオカマキャラではあっても
オカマではない。
80:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 22:00:12.88 BcgCp8KL
>>72
> ここで性同一性障害をオカマと定義することは失礼だと認めたにも関わらず、
> オカマ＝性同一性障害だと言い張る。論理破綻してるじゃんか。
こいつは人の文章の何を読んでるんだろう。
「オカマと言うのは性同一性障害の蔑称だから失礼」と言ってるのであって
お前とは全く意味の違う「失礼」なんだけど、今まで何を読んできたんだ？大丈夫？
> オカマ≠性同一性障害という解釈を「特異な解釈」と言い放つ割に
お前が言ったのは単に
「オカマ≠性同一性障害」じゃないだろうが。
自分が区分けする「オカマ」と「性同一性障害」の独特の分け方を
説明してるソースを出さないのはなぜだ？人に要求するばかりで
自分の元々の主張を証明するものはいつまでたってもださないね。
> 君の解釈が一般的であることを裏付けるものがどこにもないという不思議。
>>79で出したけども？
逆に君の独特のオカマと性同一性障害の分け方をするのが一般的であり
かつそんな奇怪な分け方が存在するソースは？
81:49
11/02/21 22:02:12.00 9mOiTUvY
俺は、 ID:9mOiTUvYで書きこんだ者だ。
まだやってんのか
ネナベのバカマッチョのふりりVSバカマッチョはどうなった
オカマだ性同一はどうでもいい
オカマ版から変な連中がやってきてるか
再度
ネナベのバカマッチョのふりりVSバカマッチョはどうなった
82:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 22:03:20.80 BcgCp8KL
携帯
83:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 22:05:15.56 9mOiTUvY
>>82
＞携帯
で、
84:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 22:05:21.81 BcgCp8KL
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
ここでもオカマと言う表現に「性自認が男」という前提はどこにもないですな。
実際の運用のされ方としてオカマ＝性同一性障害の差別用語
という認識として議論されてる
85:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 22:06:11.43 9mOiTUvY
>>84
で、
ネナベのバカマッチョのふりりVSバカマッチョはどうなった
86:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 22:08:13.20 9mOiTUvY
で、
ネナベのバカマッチョのふりVSバカマッチョはどうなった？
早く決着付けろよ、コラ
87:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 22:10:08.03 BcgCp8KL
はるな愛、椿姫彩菜といった芸能人がカミングアウトすることで、徐々に認知されるようになった、
体の性と心の性が異なる「性同一性障害」（以下GID）。
日本精神神経学会の調査によれば、GIDで医療機関を受診している人は全国で約7000人。
岡山大学病院の調査では、GID患者のうち中学卒業までに自分の性に対する
違和感を覚えた人は90％にも達し、自殺を考えた人が59％もいた。
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
＞はるな愛、椿姫彩菜といった芸能人がカミングアウトすることで、徐々に認知されるようになった、
＞体の性と心の性が異なる「性同一性障害」（以下GID）。
性同一性障害で戸籍を女から男へ変更 GTM・レオの”幼女時代”の写真が可愛すぎると話題に
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
Girls to Men（GTM）とは
性同一障害などに苦しむ女性4人組のアイドルグループ
2010年12月に正式デヴュー
リーダーのSAKUYAとLEOは性同一性障害の
カウンセリングを受けている病院で知り合い、
友人となる。
以前「制服向上委員会」のメンバーとして活動していた
SAKUYAが久々に事務所を訪ねた事から
グループ結成へと話が進展する。
同じカウンセリングの先生の紹介でYUSHIN、TOWAが参加。
Girls to Menのスタートとなる。
↑
これはオナベ呼ばわりすんのかね？
88:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 22:11:01.86 9mOiTUvY
>>87
で、
ネナベのバカマッチョのふりVSバカマッチョはどうなった？
早く決着付けろよ、コラ
89:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 22:11:49.63 BcgCp8KL
>>88
新手の手法かい？
意味不明な言動でお茶濁しですか？
ID:gsk8aNWkとしてはやく書き込めよ
90:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 22:12:52.77 9mOiTUvY
>>89
つべこべ言わず
ネナベのバカマッチョのふりVSバカマッチョはどうなった？
早く決着付けろよ、コラ
91:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 22:34:13.41 0GVNgS6r
>>78-80 >>84 >>87
無駄に長い長文だな。
＞実際の運用のされ方がそうだから。
はい、個人的な思い込みを根拠とか言っちゃう馬鹿でましたね。
しかもWikipediaは「素人が書いた文章の寄せ集め」と言っちゃう割に
oshiete出しちゃう大馬鹿。ちなみに、俺は辞書の根拠も出したんだけどね。
＞はるな愛、椿姫彩菜といった芸能人
俺ははるな愛は性同一性障害だと言ったはずだが？
おすぎは単なるオカマって言ったけどね。うん、支離滅裂ぶりが加速しているな。
92:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 22:50:18.11 0GVNgS6r
goo辞書でオカマを調べるとこう出てくる
＞②男色。また、その相手。
男色を調べるとこう出てくる
＞男性間の同性愛
つまり辞書的にはオカマとは男の同性愛者である。
同性愛というのは性嗜好の問題である。
そして性同一性障害を調べてみた
＞肉体上の性別と自分が属する性別は異なると確信している状態
あくまでも性自認の問題が性同一性障害ということが分かる。
辞書によるとオカマと性同一性障害の違いがはっきりとしているわけだが･･･。
ちなみに身体は男だが性自認が女性で、性嗜好が男性に向かうのは、
あくまでも異性愛者である。この人達はオカマではない。
93:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 22:51:05.86 BcgCp8KL
>>91
＞無駄に長い長文だな。
お前が言うか・・・
ｗ
＞俺ははるな愛は性同一性障害だと言ったはずだが？
なんでまたIDが変わるのｗｗｗ
自作自演ひっきりなしにしてるからだね。
＞おすぎは単なるオカマって言ったけどね。
だからその分け方の定義がおかしいって言ってんだけど？
いつになったらその話にいく？
おすぎやピー子が戸籍が男性だからって
性同一性障害じゃないのか？
彼女らは普通に女の感覚として男を好いてるし、
（男自認の俺お前みたいな同性愛じゃない）
実は芸風で実際は普通の男っていうのは耳にしない。
実際に石原都知事とも対立した。
性同一性障害でないならオカマキャラではあってもオカマではないと言ってるんだけど。
ﾏﾂｺも性同一性障害でないならオカマキャラとは言えてもオカマではないとな。
94:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 23:00:03.60 0GVNgS6r
で、Wikipediaでの記述と辞書での記述に矛盾はなく、
根拠としてはとても「素人が書いた文章の寄せ集め」といって崩せるものではない。
つか、その前にオカマ＝性同一性障害だとする根拠を出せばいいのに、それもしない。
真実は自明だと思うのだが･･･。
95:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 23:01:49.06 0GVNgS6r
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 根拠まだでつか～？>>93
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| |
| 淡路たまねぎ .|／
￣￣￣￣￣￣￣￣
96:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 23:03:29.57 BcgCp8KL
>>92
そもそも「男性間の同性愛」なら性同一性障害の性別男性で男を好きになってるのも
「男性同性愛」と一緒にされてきたわけで、
この記述自体単に男性の性別の人間が男を好きになること自体、
つまり性同一性自体を含んでる可能性があるだろって何回も言ってるんだが。
また男色というのは本当の語源に相当するもので、
それ自体元々の由来を書いてるだけで
それが現在の運用のされ方と合致してない件については？
おかまというのは大昔から存在する言葉で、
性同一性障害という障害はそれ自体がここ１０数年でようやく認知された言葉。
性同一性障害の項目が加わったとしても、
おかまの方は昔から記述を変更していないから、
昔の広義な使われ方をしていたケースを堅持してるだけの可能性の方が普通に高い。
実際にレイザーラモンがじゃあオカマキャラと世間は認識するか？
何度もきいてるけど。
一度もそんなこと言われたのきいたことない。
タイムラグや認識に差が出るそういった辞書等の定義付けと
「今現在の現実」とは全く運用のされ方が違ってるのはこの件に関して明白で、
性同一性障害要素のないただの同性愛は「ゲイ」「ホモ」と分類されこそすれ「オカマ」とは言われてない。
ピー子やおすぎが普通に男言葉で男としての同性愛者で、
その上でオカマと自称・他称されてるならお前の論理も成り立つが
やはり二人とも「女」として振る舞ってる。
97:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 23:08:04.03 BcgCp8KL
>>94
> で、Wikipediaでの記述と辞書での記述に矛盾はなく、
反論しましたよ。
それに対する返事は？
> 根拠としてはとても「素人が書いた文章の寄せ集め」といって崩せるものではない。
崩せない根拠は？
>つか、その前にオカマ＝性同一性障害だとする根拠を出せばいいのに、それもしない。
>真実は自明だと思うのだが･･･。
レイザーラモンを例えに、
世間の認識が性同一性障害＝オカマであり
性自認に苦痛がない普通の男はホモ・ゲイと区分され表現されてる現状を出したけど？
まさかこれはソースとして認めないとかいうのｗ
で、何度もきいてるけど
「はるな」が性同一性障害で「マツコ」「おすぎ」がオカマ呼ばわりになる
この区分けの定義とその根拠は？
自分が人に根拠根拠と求める以上、自分の主張の根拠は掲示しようぜ
98:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 23:10:30.20 BcgCp8KL
＞このように「オカマ」は、「言葉遣いが女性的な者」「性同一性障害者」など、実際にはアイデンティティーの異なるそれぞれの群を、誤って混同している概念である。
＞また性自認が女性の性同一性障害者（MtF・トランスジェンダー）や、男性同性愛者の一部が、「オカマ」を自虐的に自称することもある。
こうも書いてますが？
しかもwikiなんて素人が書いた文章の寄せ集めで、
ここにおける同性愛者というのが、性自認が男と規定して明確に区別して
書いたという証拠はどこにもない。
オネエ系＝性同一性障害で男に恋する人間を指して同性愛者と表現してる可能性もあるだろが
↑
これに対して全部回答して欲しいね。
99:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 23:10:46.24 0GVNgS6r
>>96
性同一性障害という概念が確立した以上、
オカマと性同一性障害は区別されるものであり、
それを同じにしているお前は間違っているだけのこと。
お前が昔の広義な使われ方をしていたケースを堅持したがってるだけだな。
一方で、Wikipediaや他の記述でもオカマと性同一性障害は同じではないと書かれている。
オカマと性同一性障害は同じであるという持論を繰り返すだけで、それを裏付けるソースを
一向に出さないのはどういうことかな～。もういい加減、素直に間違ってましたと認めればよい。
100:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 23:16:25.86 0GVNgS6r
>>97
＞崩せない根拠は？
辞書の記述と矛盾していないからだよ。
つまり2つのソースで同じようなことが書かれている。
一方で、お前は根拠も出さず持論を展開しているだけだ。
＞世間の認識が性同一性障害＝オカマであり
世間の間違った認識を根拠にするの？
つまり、世間が地球は平らだといえば、それが正しいと？
地球は丸いと根拠も出して言ってるのに、
世間の認識が平らだから間違ってると？
やはり、お前は馬鹿だな。世間の認識は関係がない。
＞自分が人に根拠根拠と求める以上、自分の主張の根拠は掲示しようぜ
もう既に出している。それを屁理屈捏ねていちゃもんをつけているだけで、
実際にはお前、詰んでるぞ。
101:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 23:17:28.28 BcgCp8KL
ID:0GVNgS6r
では「オカマ」が「性同一性障害」とリンクしていない、性自認男の同性愛者のことというならば、
１、性自認が男で、普通に男として男らしく自然に振る舞ってる著名人で、「オカマ」と言われている人間は誰？
２、ピー子、おすぎ、椿、たのしんご、はるな、美川、カルーセル、美輪、ピーター、マツコ
一般に広くオカマと言われてる人達は、それが芸であれ本当であれ
すべからく必ず前提に「女」の要素が絡んでる事実については？
レイザーラモンだけはオネエともオカマとも言われなかった事実については？
102:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 23:23:25.83 BcgCp8KL
>>100
＞一方で、お前は根拠も出さず持論を展開しているだけだ。
何度も根拠出してるけどなんで無視するの？
＞辞書の記述と矛盾していないからだよ。
wikiについてすでに性同一性障害とも記述されてたので矛盾してる。
そしてgoo辞書の方は
言葉は常に使われ方もニュアンスも変わる。
語源に基づいた古い記述をしていたとしても、
その辞書の記述と現実の使われ方が明らかに一致してない（>>101）時点で
そのおかまの記述における「同性愛」という表現自体が
現在の「性自認」に基づいて「同性愛」と「性同一性障害」を明確に区分してる
認識に立った上での同性愛との表記ではない可能性の方が遥かに高い。
単にどっちも含めて「性別上男の者が男が好きな時点で（性同一性障害も含まれてしまう）同性愛」
という認識にしか見えない。
103:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 23:29:46.66 0GVNgS6r
>>101-102
オカマは男性同性愛者や異性装をする男性、あるいは女性のように装う男性を指す。
女の要素が絡むことと性同一性障害はイコールではない。
＞何度も根拠出してるけどなんで無視するの？
根拠＝根拠なき持論じゃ話にならん。
＞性同一性障害とも記述されてたので矛盾してる。
性同一性障害と同義語ではないと記述されているよ。矛盾はない。
＞認識に立った上での同性愛との表記ではない可能性の方が遥かに高い。
と思い込んでるだけ。性同一性障害という概念が確立し、明確にオカマと区別されている以上、
間違った持論であることは明白である。
104:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 23:30:02.61 BcgCp8KL
>>99
> 性同一性障害という概念が確立した以上、
> オカマと性同一性障害は区別されるものであり、
> それを同じにしているお前は間違っているだけのこと。
> お前が昔の広義な使われ方をしていたケースを堅持したがってるだけだな。
ここがおかしいんだよね。
「性同一性障害（性自認が逆転）」と「同性愛（性自認はノーマル）」が区別されるようになったのに
それがなぜか「性同一性障害」と「オカマ」で区別されたとなってる。
どういう区分けだよｗ
> それを裏付けるソースを
> 一向に出さないのはどういうことかな～。もういい加減、素直に間違ってましたと認めればよい。
何回も出してるのになんで無視して「根拠がない」ってどこかできいたような
同じパターンで逃げきろうとしてんのはなんなんだ？
こちらは現実の運用のされ方を具体的に例をだしてまでソースとして掲示してる。
お前は「同性愛」という言葉の書き手の認識が確認できないのをいいことに
自分の都合のいいように解釈してそれをソースとして掲示してるが
実際にそのように運用されてる具体例をだせたことが一度もない。
>>101にこたえることだな。
三島由紀夫も同性愛者だと言われるが、彼もオカマと今言ってる人はいないな。
ホモとは言われこそすれ
105:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 23:33:13.68 BcgCp8KL
>>103
いやだから>>101に答えないと。
＞オカマは男性同性愛者や異性装をする男性、あるいは女性のように装う男性を指す。
＞女の要素が絡むことと性同一性障害はイコールではない。
うんわかったから。だから>>101の質問にこたえなよ。
その定義があるというなら、その定義にしたがって実際に表現されてるはずでしょう。
１、性自認が男で、普通に男として男らしく自然に振る舞ってる著名人で、「オカマ」と言われている人間は誰？
２、ピー子、おすぎ、椿、たのしんご、はるな、美川、カルーセル、美輪、ピーター、マツコ
一般に広くオカマと言われてる人達は、それが芸であれ本当であれ
すべからく必ず前提に「女」の要素が絡んでる事実については？
レイザーラモンだけはオネエともオカマとも言われなかった事実については？
＞根拠＝根拠なき持論じゃ話にならん。
え？持論なんかだしてないじゃん。現実の運用例をだしたけど？
何を言ってんだ？
＞と思い込んでるだけ。性同一性障害という概念が確立し、明確にオカマと区別されている以上、
間違った持論であることは明白である。
思い込んでるだけの根拠は？
あと区別されてるのは「性同一性障害」と「同性愛者」です。
オカマと性同一性障害を区別されたことなんかありません。
実際の運用のされ方が同じです。具体例で出してます。
106:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 23:37:07.21 0GVNgS6r
>>104
＞それがなぜか「性同一性障害」と「オカマ」で区別されたとなってる。
性同一性障害という概念が確立したからオカマと区別されるようになったという話だ。
違うと言うなら性同一性障害とオカマはイコールであるという根拠を出せばいいのに･･･。
俺は区別されるという根拠を既に何回も出してるんだけどね。
運用の問題ではないぞ、定義の問題を言っている。世間には性同一性障害の人間に対して
オカマという人もいるが、だからといってそれが正しいと言うわけではない。
107:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 23:41:09.95 BcgCp8KL
>>103
あと勘違いしてるけど
> 女の要素が絡むことと性同一性障害はイコールではない。
こっちも仮に性自認が男で、
芸風でやってるだけどの人間を「性同一性障害」なんていってない。
「オカマ」であることと「オカマキャラ」であることは全然違う。
オカマなら性同一性障害。だけど「性同一性障害（＝オカマ）」キャラは性同一性障害じゃない。
オカマと言われるには「女の要素」が必須の時点で、
お前の定義付けが一致してない。
普通の同性愛者はホモ・ゲイでありこそすれオカマとは言われない。
そのことからもオカマというのが実際の運用のされ方として性同一性障害と
同じ挙動の状態を指すことは事実。
108:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 23:48:19.18 0GVNgS6r
なるほどね。「運用」という言葉を使っている理由がよくわかった。
論点のすり替えをしようとしている必死にしているわけだな。
オカマと性同一性障害は同じだという事を証明したいがために世間の間違った使い方を根拠にあげようとしている。
これはもう何十回も説明したけど、世間が間違って使っていることを根拠にすることは出来ない。
何故なら、論点はあくまでも定義だからだ。「運用」ではない。
世間が地球は平らだと勘違いしていても、それは地球が丸いことに変わりはないのと同じ。
性同一性障害はオカマとはっきり区別されている概念である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これが真実であり、世間が間違って使っていようが、これが覆ることはない。
つまり、オカマ≠性同一性障害が正しく、ID:BcgCp8KLの主張は間違ってることになる。
109:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 23:48:32.64 BcgCp8KL
>>106
> 違うと言うなら性同一性障害とオカマはイコールであるという根拠を出せばいいのに･･･。
そこによりすがってるみたいだけど
>>107でも書いたし>>101でも書いたし、
何度も何度も根拠を書いてるけど？
> 俺は区別されるという根拠を既に何回も出してるんだけどね。
その根拠が全く曖昧で「同性愛」という表現だけでは
性同一性障害者も含んでる可能性がある時点で根拠薄弱。
> 運用の問題ではないぞ、定義の問題を言っている。
おかしいね。定義と言うのは実際の運用に基づいて定義される。
いいから>>101にこたろよ。
実績がない定義なんかありえないでしょ。
世間が誤認して違うケースがあったとしても、正しい実績もあるはずでしょ。
>>101の特に１番の具体例を早くだしてくれよ。
世間は明確に「オカマ」と「ホモ」を区別して運用してるし、
性同一性障害の挙動を指して「オカマ」としてる。その例は芸能人において
オカマと言われるのには「女として振る舞う」ことが必須になってることからも明らか。
レイザーラモンはオカマとは言われたことがない。
>世間には性同一性障害の人間に対して
> オカマという人もいるが、だからといってそれが正しいと言うわけではない。
自分でそんなこというならそのwikiやいつ書きなおされたか分からない辞書の
書き手の認識だってどういうものかわかったもんじゃないだろ。
定義としての根拠をだすなら
せめてGID機関なり、当事者の研究サイトなりからその最新の区分けをだすべきだな。
110:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 23:56:56.95 BcgCp8KL
>>108
> なるほどね。「運用」という言葉を使っている理由がよくわかった。
> 論点のすり替えをしようとしている必死にしているわけだな。
「論点のすり替え」とか、そういうことにしようとしても乗らないよ。
そうじゃないし、すり替えてないし、自分が答えない理由にはならない。
>>101にはやくこたえろ。具体例出せよ。
> 世間が地球は平らだと勘違いしていても、それは地球が丸いことに変わりはないのと同じ。
世間がそのように勘違いしていたとしても、真実を知る人間は
「丸い」という実際の現実の画像なり証拠を出せれる。
その「証拠」をださないのはお前だけだ。
> 性同一性障害はオカマとはっきり区別されている概念である。
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> これが真実であり、世間が間違って使っていようが、これが覆ることはない。
これに対する根拠としての薄弱さと
同性愛と言う言葉のあいまいさ、
すぐ下に性同一性障害が入ってると言う指摘も何度も書いた。
それについて返答がない。
近年区別されたのは、なんでも「ホモ」などと言われていた同性愛者の中に、
性同一性障害と同性愛の二種類がいることを認知して、
それを区分けした。性同一性障害とオカマを区別したなんて事実はない。
111:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 00:00:30.54 P/BDoD+H
>>109
＞何度も何度も根拠を書いてるけど？
>>101というが、根拠と質問の違いもわからんのか？
>>101は質問でしかない。
＞性同一性障害者も含んでる可能性がある
ん？性同一性障害者で同性愛者はいないなどと言った覚えはないが。
むしろ、性同一性障害者で同性愛者である人間もいると述べた覚えはある。
ただ、性同一性障害者と同性愛者は違う異なる概念であると言っているだけだ。
含まれる可能性は十分あるぞ。
論点をしっかりとするべきだ。
お前の主張はオカマと性同一性障害は同義であるという。
俺はオカマと性同一性障害は同義ではないという。
＞定義と言うのは実際の運用に基づいて定義される。
そうじゃない例がオカマなんだろ。
＞実績がない定義なんかありえないでしょ。
実績？
>>101に答えない理由は論点からずれてるので
議論をミスリードや拡大しないためにあえて答えていないだけだ。
＞当事者の研究サイト
研究サイトかどうかは知らんが当事者のサイトは既に出した。
>>44にな。いずれにしても、君はソースを出せないでいる。
あまつさえ、辞書否定までしだす始末。どちらが説得力があるのかは自明だと思うがね。
112:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 00:03:55.52 P/BDoD+H
>>110
＞その「証拠」をださないのはお前だけだ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
で、お前は？？？
113:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 00:11:11.17 P/BDoD+H
もう一度整理して書いてあげるね。
オカマとは辞書によると男色であり、
男色とは男性同士の同性愛のことを指す。
つまり、オカマは男性の同性愛者である。
一方、性同一性障害は辞書によると、
性自認と身体の不一致であると書かれている。
このことから性同一性障害とオカマは違うと結論付けられる。
同性愛者の全てがオカマと呼ばれないという指摘もあるが、
別に同性愛者の全てがオカマであるというわけでもなく、
同性愛者の一部がオカマであるが、だからといって、
オカマが性同一性障害者と同じであるということにはならず、
上の結論が崩れることもない。
これ、理解できるかな？
114:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 00:11:50.99 y90/a1/3
>>111
質問の中に根拠を入れてることも読んだらわからんか？
そういう臨機応変な読解ができないとこが相変わらずだな。
>>112の「根拠」については反論した。
何度も同じのをあげても無駄。
そしてこちらは何度も具体例をあげて実際の運用の定義を証明してる。
URLだけでしか「根拠」を認めないと言う戦術ですか？
さっきから気付いてたけど。そんなのは認めませんよ
こちらのあげた実際の運用のされ方に間違いがあるなら
それを事実として掲示したらいい。
何も嘘はついてないのだから困らないしね。
根拠をだせてないのはお前だけだ。そのwikiなんかでは根拠になりえない。
書き手の認識が分からない以上どういう認識で各用語を使ってるのかわからないのだから。
地球が平らだと世間が勘違いしていたとしても、真実を知る人間は
「丸い」という実際の現実の画像なり証拠を出せれる。
その「実際の画像」をださないのはお前だけだ。
>>101は何一つ論点がずれてなどいない。
お前が言った
「お前の主張はオカマと性同一性障害は同義であるという。
俺はオカマと性同一性障害は同義ではないという。」
これを証明するのに必要な作業だからね。
115:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 00:15:57.56 y90/a1/3
>>113
> もう一度整理して書いてあげるね。
>
> オカマとは辞書によると男色であり、
> 男色とは男性同士の同性愛のことを指す。
> つまり、オカマは男性の同性愛者である。
もう何度もこれを根拠とするには
書き手の「同性愛」に対する正確な認識の有無、
性同一性障害を追加したあとにあらためて書き直した上での同性愛という表現なのか、
単に遥か昔の語源を記載してるだけかの、意図も認識もわからなから
辞書で書いてるからなんてものが根拠にはなりえない。
実際に今現在どう世間で認知され、認識されてるかがベースにならないとおかしい。
そもそも「男色」というのは元々性自認の倒錯の有無を区別しないころに
単に男が男に求愛していた行為そのものに使われてたわけで、
そのことからも語源としての記述がされてるだけで現在の正確な意味を指してるとは見えない。
116:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 00:16:24.86 P/BDoD+H
>>114
とりあえず無駄な長文合戦になるのは両者にとってよくない。
>>113で整理したから、それについて話そう。
>>101の質問が的外れであることも>>113で説明がつくし。
117:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 00:24:12.65 y90/a1/3
もう一度書く
俺は「性同一性障害」と「同性愛者」は近年区別され、
性自認が異性であることが前者であると述べた。
その上でオカマとは、前者の蔑称として世間の感覚では実際に運用されている。
だから、性同一性障害風のタレントに対して、
オカマというのは性同一性障害者への差別発言となると言う認識。
それに対してお前は
「性同一性障害」は性自認の倒錯をした者で、「オカマ」と言うのが、
同性愛、性同一性障害等全ての総称である「ゲイ」と同義としてる。
であるなら
１、性自認が男で、普通に男として男らしく自然に振る舞ってる著名人で、「オカマ」と言われている人間は誰？
２、ピー子、おすぎ、椿、たのしんご、はるな、美川、カルーセル、美輪、ピーター、マツコ
一般に広くオカマと言われてる人達は、それが芸であれ本当であれ
すべからく必ず前提に「女」の要素が絡んでる事実については？
レイザーラモンだけはオネエともオカマとも言われなかった事実については？
↑
こちら側は実際の世間の言葉の認識をベースに
性同一性障害者への差別だと言った。
オカマ呼ばわりを定義が違うといい、肯定することは、
「お前」を不快だと言う人に対して、「お前とはそもそも本来は目上の人に対する敬意を込めた言葉で」
と言うぐらいおかしなことで、
現実には今現在、お前呼ばわりは目下にぞんざいな扱いをするときに使われる言葉で、
それに対して乱暴だと思う人が大勢いる。
言葉と言うのは地球が丸いだとかの事実と比較するのは不適切で、
常にどう使われてるかが定義に関わってくる流動性のあるもの。
118:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 00:24:56.07 P/BDoD+H
>>115
辞書に於いて書き手の認識は問題にならない。
書き手の認識がどうであれ、性同一性障害の定義に於いて
同性愛者であるという要素は除外されているのだから。
つまり、オカマと性同一性障害は同義になりえない。
性同一性障害という概念が確立する以前は、
男色と呼ばれる人達の中に性同一性障害も含まれた可能性は否定できないが、
性同一性障害という概念が確立した今では意味のない指摘である。
119:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 00:28:32.85 y90/a1/3
>>116
自分に都合のいいことにだけ誘導し、
自分が答えられないことは勝手に的外れということにして
答えないことを正当化する。そんな相手に何を話せと言うのだろうか
>>117書き間違い訂正
＞「オカマ」と言うのが、
＞同性愛、性同一性障害等全ての総称である「ゲイ」と同義としてる。
→「オカマ」と言うのは性自認が男の同性愛者や女装趣味者としている
120:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 00:34:43.50 y90/a1/3
>>118
> >>115
> 辞書に於いて書き手の認識は問題にならない。
> 書き手の認識がどうであれ、性同一性障害の定義に於いて
> 同性愛者であるという要素は除外されているのだから。
> つまり、オカマと性同一性障害は同義になりえない。
おかしい。何度も言ってる。
時間軸で「性同」の方があとで、最近になって普及した言葉で、
そちらは同性愛者と区別されるのは当たり前。
「性自認が倒錯した人」を指した新たな定義なのだから。
しかし「おかま」はその遥か前から存在し、
当時は性同との区別自体がなかった。だから男色・同性愛などとしか
書かれなかった。それをそのまま記述の更新なく
語源と昔の認識のまま書かれてる可能性があるわけで、
その時点でおかまの方の記述が「明確に区別した意図での同性愛」という言葉である
確証がない。
> 性同一性障害という概念が確立する以前は、
> 男色と呼ばれる人達の中に性同一性障害も含まれた可能性は否定できないが、
> 性同一性障害という概念が確立した今では
確立し、そのあとその認識のもとで「おかま」の用語を再検討したうえで
更新した事実が確認できるならば「意味がない」と言えるが
それをしたかどうかの確証がないのなら
おかまの項の記述が不正確な可能性があり、
そんなものを定義として暗記したとしたら、単に暗記するものが間違ってるとしかいいようがない。
実際に「言葉」というのはどう運用されてるかが重要で、
実際に現在どう定義づけられてるかは>>101でのみ分かる。
121:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 00:37:57.12 P/BDoD+H
>>117
性自認が男で、普通に男として男らしく自然に振る舞ってる同性愛者がオカマと呼ばれないことは別に不思議ではない。
同性愛者の全てがオカマであるというわけでもなく、同性愛にも色々なタイプがあり、オカマは一つのタイプでしかないのだから。
＞こちら側は実際の世間の言葉の認識をベースに
＞性同一性障害者への差別だと言った。
だから、それが空振りになったということだな。マツコを例に出した上でオカマの批判をしたのに、
性同一性障害の話をするというのは、フェラーリの批判をしたら、ポルシェは違うと筋違いな反論をしてきたのと同じ。
つまり、今の今までお前は間違った勘違いした定義のもとで議論をしてきたという事になる。
性同一性障害への差別と言う割に、お前が世間の差別に乗っかってさらなる差別をしただけのことだ。
勝手に勘違いして自分の無知を晒し続けただけだ。
122:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 00:43:10.25 P/BDoD+H
>>120
＞更新した事実が確認できるならば「意味がない」と言えるが
更新がないというのはそのままというだけのことであり、意味がないと言えるんだ。
あと>>101にすがってるみたいだけど、これは的外れな質問だよ。
なんなら自分で答えを書けばいい。
俺は既に論理的な展開を明示し結論を書いている。
もう一度書こうか？
オカマとは辞書によると男色であり、
男色とは男性同士の同性愛のことを指す。
つまり、オカマは男性の同性愛者である。
一方、性同一性障害は辞書によると、
性自認と身体の不一致であると書かれている。
このことから性同一性障害とオカマは違うと結論付けられる。
123:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 00:45:27.68 y90/a1/3
>>121
＞性自認が男で、普通に男として男らしく自然に振る舞ってる同性愛者がオカマと呼ばれないことは別に不思議ではない。
＞同性愛者の全てがオカマであるというわけでもなく、同性愛にも色々なタイプがあり、オカマは一つのタイプでしかないのだから。
は？今更なに？これおかしいでしょ。お前の言うオカマの定義はじゃあなんなの？
さっきの話では、完全に「同性愛者」全てを含んだものをオカマと定義してた。
「オカマとは辞書によると男色であり、男色とは男性同士の同性愛のことを指す。
つまり、オカマは男性の同性愛者である。」
同性愛者の一つのカテゴリがオカマと言ったのではなく、
オカマと同性愛者を＝としたじゃん。
オカマが性同一性障害とは明確に区別され、性自認が男の同性愛者であるなら
その著名人が「オカマ」と言われてる実績が「１つもあげられない」というのはありえない。
はやくオカマの男らしい男あげろよ。
124:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 00:48:11.37 P/BDoD+H
無駄に長文を書いてうやむやにしようというのが手なのだろうか？
ID:y90/a1/3の主張を簡潔に纏めよう。
世間一般は性同一性障害の人達をオカマと呼んでいる。
だからオカマ＝性同一性障害で正しい。
この2行で終わることを延々とダラダラ長文書いてる。
結局、性同一性障害とオカマを一緒くたにして差別してるのはお前だろって話になるな。
125:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 00:51:50.10 P/BDoD+H
>>123
＞は？今更なに？これおかしいでしょ。お前の言うオカマの定義はじゃあなんなの？
前々から言ってることなんだが。男性の同性愛者ではあるが、全ての同性愛者が当てはまるわけではない。
だいたい、同性愛者には女もいるし。その時点で全てという前提で考える方が間違っている。
126:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 00:52:46.50 y90/a1/3
>>122
＞これは的外れな質問だよ。
的外れの根拠がない。
実際に的外れではない。定義を確認するうえで
実例は必須。
たとえば「めくら」と言う言葉。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
「かたわ」も。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
これだって辞書には
「視力を失ってる人」「体の一部に障害があること」としか書いてない。
しかし現在では明らかに認識が「蔑称」であり、放送禁止用語になっている。
この言葉ですら、性格が現在の蔑称としての定義の記述がない。
「辞書に書いてあったから」と、それを理由に当事者の前で
「このめくらは」などといったら、社会的に村八分にされる。
これと同じで、「オカマ」というのは「性同一性障害」の蔑称として
機能しており、同性愛者とは現実には明確に区別されてる。
「オカマ」キャラと「ゲイ・ホモ」キャラは全く違う。>>101でそれを確認したまで。
辞書なんてものをソースにしたところで、書き手の認識や書いた時期もわからず
何の参考にもならない実例。
127:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 00:56:59.52 P/BDoD+H
>>126
蔑称であるかどうかの議論ではないんだが･･･。
これも論点のすり替えか･･･。
オカマ＝性同一性障害であるかどうかの議論だろ？
128:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 01:01:19.40 P/BDoD+H
蔑称かどうかというのは「運用」という議論になってくる。
世間がその言葉をどう使っているのか。
例えばノータリンという言葉は以前差別的とされてきたが今ではそこまで言われない。
蔑称かどうかは時代によって変わってくるだろう。
しかし、その議論はしていない。
オカマは性同一性障害かどうかの定義の議論であり、蔑称かどうかの運用の議論ではない。
性同一性障害＝オカマでないことは自明であることが辞書からもわかる。
129:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 01:07:14.18 y90/a1/3
>>127
> 蔑称であるかどうかの議論ではないんだが･･･。
> これも論点のすり替えか･･･。
>
> オカマ＝性同一性障害であるかどうかの議論だろ？
はああああ？？？？
何がすり替えなの？
なにひとつ、なーーんにも、すりかえてないよな？
これは許せない。謝罪しろ。
俺は最初からずっと「オカマは性同一性障害の蔑称」と言ってきた。
蔑称であるかそうでないかの違いがあるだけで、
対象としてる人間の定義は同じだと。
性同一性障害のみに対する蔑称であると言ってきたのだから
何にも議論をすりかえてなどない。
頭が障害者じゃなければ>>126がどういう意図で書いたかわかるよな？
こっちのたとえで出した蔑称の話は全く別の話だそ？
こっちは、しきりにお前が「辞書が」「辞書によると」というから、その辞書で
「めくら」の項目を出してみたらやっぱり現実の今現在のニュアンスとと全く違う
定義が出てきた。蔑称としてのニュアンスの記述がない。
辞書を信じて公で使ったら大変なことになる。
だから「辞書なんてものの定義は言葉に関しては根拠にならない」と書いた。
実際にどう運用されてるかを見ないと、その言葉の真の定義は分からないと言う意味で書いた。
だから「オカマ」というのは性自認男のホモを含まない、
実際には性同一性障害に限った蔑称としての機能しかしてないと言ってる。
何をすり替えてんの？
130:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 01:07:26.79 P/BDoD+H
オカマは恋愛の対象となる性別の問題、性同一性障害は性別の自己認識の問題であり、
両者は別次元の問題であるにもかかわらず、世間にはそれを理解しないでオカマと一緒くたにする
人間がいるからと言ってオカマ＝性同一性障害で正しいなどとするのは暴論でしかない。
ちなみにこちらはソースとして辞書での記述やWikipediaでの記述、性同一性障害者の人のブログや
日本性科学会の性治療研修会で作られた性同一性障害理解マニュアルを基に書き込んでるというのに、
この人はソースも何もなく自分の思い込みや持論ばかり書き続け、意味のない質問を根拠だと言い張る始末。
131:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 01:12:58.05 y90/a1/3
>>128
> 蔑称かどうかというのは「運用」という議論になってくる。
> 世間がその言葉をどう使っているのか。
> 例えばノータリンという言葉は以前差別的とされてきたが今ではそこまで言われない。
> 蔑称かどうかは時代によって変わってくるだろう。
> しかし、その議論はしていない。
> オカマは性同一性障害かどうかの定義の議論であり、蔑称かどうかの運用の議論ではない。
> 性同一性障害＝オカマでないことは自明であることが辞書からもわかる。
だからその言い分は通用しないと>>126で具体例までだして書いた。
辞書の定義では「めくら」「かたわ」も
既に今現在定義が代わり、放送禁止用語として明確に新しい定義がなされてる。
世間もその新定義にあわせて言わなくなってる。
辞書なんてものを根拠にしてめくらだのかたわだの当事者の前で言ったら大変なことになると。
言葉の持つ意味＝定義自体が変わっていってるのに、
それを認めず自分に都合のいい古い時代の定義を持ち出して
定義はこうだといったところで、それは砂上の楼閣。机上の空論。
＞オカマは性同一性障害かどうかの定義の議論であり、蔑称かどうかの運用の議論ではない。
それを二つの議論に分けて表現するのはお前のやり方であり、
こっちは性同一性障害を意味する蔑称だと書いてるだけで、
性同一性障害と対象が同義だと説明するために書いてるのだから議論は一つ。定義の話をしてる。
最初から、こちら側は実際の今現在の認識の定義をベースに
オカマ呼ばわりを批判したのだから、それを今更否定するのはおかしいよ。
132:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 01:14:49.99 P/BDoD+H
>>129
＞俺は最初からずっと「オカマは性同一性障害の蔑称」と言ってきた。
でも俺は蔑称かどうかについては言及していない。
あくまでも性同一性障害とオカマは同義語でないという言ってきたまで。
つまり、お前は最初から論点がずれてた大馬鹿になるわけだ。
＞蔑称であるかそうでないかの違いがあるだけで、
＞対象としてる人間の定義は同じだと。
うん、だからそのオカマ＝性同一性障害かどうかの議論だよな。
定義の議論を言ってて「運用」の議論ではないし、
蔑称であるかそうでないかの議論でもない。
そういうことを言ってるわけ。だから蔑称や運用の議論は論点がずれてる。
わかった？
＞蔑称としてのニュアンスの記述がない。
うん、だから蔑称かどうかの議論じゃないから。論点が違うと指摘したまで。
どうやらお前の頭は障害者レベルなようだ。
133:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 01:21:23.14 y90/a1/3
>>130
> オカマは恋愛の対象となる性別の問題、性同一性障害は性別の自己認識の問題であり
それが違うと何度も言ってる。
それでは「ホモ」と「オカマ」がバッティングする。
> 両者は別次元の問題であるにもかかわらず、世間にはそれを理解しないでオカマと一緒くたにする
> 人間がいるからと言ってオカマ＝性同一性障害で正しいなどとするのは暴論でしかない。
他の言葉で確かにたとえば「役不足」と言う言葉を
本来と逆の意味で間違って覚えてる人間はいるし、
だからといって言葉の意味が変わることは、役不足に関してはまだない。
しかしオカマというのはそもそもゲイ関係の認知が進んでない段階で誕生した言葉で、
俗語であるから絶えず中の意味は流動しうる。
今は様々なパターンに則って「ホモ」と「オカマ」を使い分けてるのが実際。
既に定義としての位置づけが完全に変わってる。
> ちなみにこちらはソースとして辞書での記述やWikipediaでの記述、
もう何度も何度も書いた。>>131
134:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 01:22:01.82 P/BDoD+H
>>131
今現在の認識の認識というがお前個人の認識でしかない件･･･。
まあ、それは置いておこう。
放送禁止用語かどうかは辞書にかかれないぞ。
辞書にはあくまでも定義が書かれてるまで。
広い意味での意味までは書かれないのは当然だろ。
めくらという言葉を取っても、定義としてはあくまでも目の見えない人であり、
その言葉を使えば差別的になるというのは、我々世間一般が生み出した価値観でしかない。
これが広い意味での意味の部分であり、辞書に書かれていないのは当たり前。
お前は性同一性障害＝オカマということを証明したいのだろう。
つまり定義の部分だ。蔑称であるかどうかの議論ではなく、
オカマは性同一性障害に対する言葉であることを証明しなければならない。
そういう意味で辞書は有効なんだよ。定義の議論なのだから。
蔑称であるかどうかの価値観の議論ではない。
135:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 01:27:36.16 P/BDoD+H
>>133
＞それでは「ホモ」と「オカマ」がバッティングする。
バッティングするからといってどうなるんだ？
それを説明しないと。
ホモもオカマも性同一性障害じゃないのだからバッティングしようが問題はない。
ホモもオカマも同性愛者でホモは性同一性障害でオカマは性同一性障害じゃないというのであれば
論理的に問題があるという主張も十分わかるが、バッティングしても矛盾は生じないのだから。
＞俗語であるから絶えず中の意味は流動しうる。
性同一性障害側がオカマとは違うと区別してるのも考えないと。
オカマがどんな意味になろうが性同一性障害の意味が変わらない限り同義になることはない。
136:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 01:27:47.60 y90/a1/3
>>132
> でも俺は蔑称かどうかについては言及していない。
> あくまでも性同一性障害とオカマは同義語でないという言ってきたまで。
それなら「こちら側の最初の発言をきちんと読まずに勝手に誤認した自己責任」で
非はそちらにあるね。
こちらは現実の認識をベースにオカマ呼ばわりは性同一性障害者への蔑称だから
使うべき言葉ではないと言う意味で批判してきたはず。
つまり盲目の人を「めくら」と言ったのと同じように叩いたまで。
ちなみにその定義としての「オカマ」も現代化がなされておらず
すでに通用しない「御前」と同じで間違ってるとずっと言ってる。
> つまり、お前は最初から論点がずれてた大馬鹿になるわけだ。
最初から人の発言を誤認してた大馬鹿なお前ということだな。
> 定義の議論を言ってて「運用」の議論ではないし、
定義には最新の認識が用いられるのは当たり前と
「めくら」「かたわ」で立証した。
いつまで同じ逃げ方をしてんの？
> 蔑称であるかそうでないかの議論でもない。
そんな議論誰もしてない。話の中で性同一性障害者のことを指すという意味で
性同一性障害の蔑称だと言ってるだけ。勝手に別の議論をしてることにするな。
> そういうことを言ってるわけ。だから蔑称や運用の議論は論点がずれてる。
ずれてない。
137:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 01:33:45.15 y90/a1/3
>>134
＞今現在の認識の認識というがお前個人の認識でしかない件･･･。
またはじまった。
なんで？どこが？全然自分の認識ではなく、社会の利用状況を見て述べてるだけなんですが？
だから具体的に>>101で確認したらいいだろって何回も言ってるんだが。
性同一性障害の要素がない人間を「オカマ」と表記したことは一度もない。
お前は未だ反証材料を出せないでいる。
ホモのことをオカマなんて言ってる実態は存在しないのだから。
別に過去の古い人間でもいいんだけど？
＞放送禁止用語かどうかは辞書にかかれないぞ。
＞辞書にはあくまでも定義が書かれてるまで。
そんな書き方はしないでも今現在蔑称のニュアンスがあるならそうかく。
実際に「お前」と言う言葉も、今現在のニュアンスをベースに
内容が更新されてる。何を言ってるんだ。
＞めくらという言葉を取っても、定義としてはあくまでも目の見えない人であり、
＞その言葉を使えば差別的になるというのは、我々世間一般が生み出した価値観でしかない。
それは俗称ではなく「視覚障害者」という障害名に対してなら言えるが
俗称は、常にその時のニュアンスに基づいて世間の人間が使う言葉。
＞蔑称であるかどうかの価値観の議論ではない。
何度も何度も何度も何度も言ってる。何回目だ。そんな議論はしてない。
読解力がないだけ。
138:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 01:40:44.40 y90/a1/3
>>135
> バッティングするからといってどうなるんだ？
> それを説明しないと。
バッティングしたものを俗称として利用していない。
「ホモ」と異なる要素を見出したから「オカマ」という言葉が別に存在するわけで、
実際にそれは明確に使い分けられている。
定義で区別されてるのは「性同一性障害＝蔑称オカマ」と「同性愛＝蔑称ホモ」であり
それぞれ俗称・蔑称として存在することでバッティングせず使い分けられてる。
> 性同一性障害側がオカマとは違うと区別してるのも考えないと。
区別してないことを何度も実例で証明した。
区別してないからはるなもオカマと言われる。
> オカマがどんな意味になろうが性同一性障害の意味が変わらない限り同義になることはない。
実際に「俗称・蔑称かそうでないか」の違いだけで、すでにオカマは
同性愛者を排除し、性同一性障害の要素に対してのみ使われる。
139:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 01:44:02.83 P/BDoD+H
>>136
＞非はそちらにあるね。
非などない。最初から性同一性障害＝オカマという議論であって蔑称の議論ではなかった。
つまりお前が勝手に勘違いして違う議論をしているつもりになってただけだ。一人相撲をしていただけ。
＞こちらは現実の認識をベースにオカマ呼ばわりは性同一性障害者への蔑称だから
＞使うべき言葉ではないと言う意味で批判してきたはず。
いいや。オカマはバカマになるという主張に対してそうじゃない性同一性障害者もいる
という的外れな反論が来たのが始まり。そこからオカマ≠性同一性障害者という議論になった。
蔑称だから使うべきでないという議論ではなかったからな。こういう議論そのものをすり替えることを逃げというのだろう。
オカマは蔑称であるかお前は蔑称であるか、ではなくオカマは性同一性障害か？が論点。
＞最初から人の発言を誤認してた大馬鹿なお前ということだな。
もう既に説明したが、議論そのものを別の議論にしようとしてるお前が大馬鹿ということだよ。
最初から議論を読んでみろ。わかるから。
140:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 01:45:22.45 P/BDoD+H
＞「めくら」「かたわ」で立証した。
じゃあ、聞くが、めくらとは目の見えない人じゃないのか？
かたわとは身体障害者じゃないのか？
蔑称ではあれど、定義は変わってないだろうが。本当に馬鹿だな。
＞話の中で性同一性障害者のことを指すという意味で
＞性同一性障害の蔑称だと言ってるだけ。
もう支離滅裂だな。そうだよ、そういう議論だよ。そういう議論をしましょうよ。
え？論理破綻すると蔑称かどうかの議論にすり替えたりするのは止めようよ。
＞ずれてない。
おい、3行上に自分の書いたこと忘れたのか？狂ってるな。
＞話の中で性同一性障害者のことを指すという意味で
＞性同一性障害の蔑称だと言ってるだけ。
なんだろ？つまり論点がずれてるじゃないか。話の中の余談みたいなものなんだからよ。
141:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 01:51:49.15 P/BDoD+H
>>137
無駄に長い長文またきたよ。文章を少し纏めろ。
＞社会の利用状況を見て述べてるだけなんですが？
それを裏付けるソースは？結局お前の印象論じゃねぇか。
＞ホモのことをオカマなんて言ってる実態は存在しないのだから。
ホモとオカマの違いの議論などしていないんだけど。また、論点のすり替えきましたね。
どんだけ逃げれば気が済むんだ？
性同一性障害はオカマであるという確固たるソースを提示しろ。お前の印象論や持論では話にならん。
こっちはどれだけソースを出してると思ってるんだ。ソースを出すたびに論点をずらして逃げようとする。
＞内容が更新されてる。何を言ってるんだ。
更新の必要があるものだけな。オカマは更新されてない。つまりそれで考えればよい。
>>138
＞定義で区別されてるのは「性同一性障害＝蔑称オカマ」と「同性愛＝蔑称ホモ」であり
それさぁ、お前以外で言ってる奴いるの？ちょっと教えてくれる？
142:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 01:56:02.77 P/BDoD+H
>>138
＞区別してないことを何度も実例で証明した。
読解力皆無のアホ。性同一性障害側がオカマとは違うと区別してるんだから。
＞区別してないからはるなもオカマと言われる。
ほう、じゃあオカマと言っていいわけだな、でそれが正しいと？馬鹿も休み休み言えよ。
確かにオカマという人もいるが、それは正しくないというのが正しいんだよ。
＞同性愛者を排除し、性同一性障害の要素に対してのみ使われる。
性同一性障害の要素とは？
143:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 02:02:38.86 P/BDoD+H
まさか辞書もWikipediaも性同一性障害者の意見も性同一性障害理解マニュアルでの
記述も完全無視で自分の印象論や持論ばかり言い放ち続けるとはね～。
どんだけ、お前の印象論や持論は正しいんだよ？一つもソース出せずに。
>>101みたいな質問が証明だと思ってる時点で頭おかしいわ。
性同一性障害とオカマは別次元の概念であり、両者は同じになることはない。
つまりオカマに対する批判に対して性同一性障害を引き合いに出して反論
したことは、間違っていたという事になる。
本来であれば3行で終わる話だったんだな。
144:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 02:57:05.15 eojCDuJq
ネナベのバカマッチョのふりVSバカマッチョはどうなった？
何やってるんだ
145:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 03:21:07.74 NMtkoIke
女が殺されたり死んだらものすごく嬉しい♪
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:29番)
29 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 10:46:08 ID:shRfenOs
男に性欲がなかったら女性は今のようにチヤホヤされることはありません。
肥え太り、運動神経は皆無で、体力、腕力もない。平均的に知能指数も低い。
飛びぬけた才能がある人間もほとんどいない。生理というハンデがある。
客観的に女性という生き物を見れば男性に比べ能力が低いことがわかると思います。
もし男に性欲がなかったら・・女性は男のいじめのターゲットになったり
社会に出ても単純労働でしか働くことができず社会の最底辺に属する
のではないでしょうか。 性的な魅力の皆無な醜い女性や高齢の女性の
悲惨な現状を見ればそれはわかると思います。
皮肉にも女性が一番嫌う男の「スケベ心」のおかげで生きていけるのが
今の社会です。 快適に生きていけるのは決して女性の実力ではありません。
男の「性欲」「精子脳」のおかげです。
146:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 22:47:44.45 O/cUlnuU
68歳父 35歳の重度知的障害息子殺す 30年間息子の暴力に耐える 息子が話せる言葉は「おっとう」のみ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
まーたまたまたバカマ判決来ましたよ
この条件で、父親なら執行猶予もつかない
裁判員裁判でこれ。裁判員のバカマどもがやった
147:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 22:54:16.37 4BuiLb56
おまえらバカは個別のケースばっか問題にしてるよなｗ
148:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 23:22:12.13 lf0JoqJg
何を書いてもケチをつけることしかしない荒らしは
いい加減アク禁にすべき
スレッドの妨げになる。
ほんと鬱陶しいのが入ってきたなあ。昔はこんなの全くなかったのに
149:名無しさん ～君の性差～
11/02/23 00:00:33.75 NMtkoIke
【社会】「女子には優しく男子には厳しい」 教授を中傷するメールで中京大院生を逮捕 愛知
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
1 名前：残業主夫φ ★[] 投稿日：2011/02/22(火) 23:58:27.18 ID:???0
★教授中傷するメールで中京大院生を逮捕
愛知県警捜査２課と豊田署は２２日、名誉毀損の疑いで同県瀬戸市上之山町、
中京大大学院生山本明史容疑者（２３）を逮捕した。
逮捕容疑では、昨年１２月中旬、中京大の男性教授（４９）を名指しで
「女子には優しく男子には厳しい」と中傷する電子メールを、学生や教員など４００人に
送ったとされる。署によると、山本容疑者は容疑を認めている。学内のシステムを使って
同時に送信した。
昨年７月から大学構内で同じ教授を中傷するビラが出回ったり、インターネットの掲示板にも
同様の書き込みがあり、関与を調べる。
（中日新聞）
▽ソース 中日新聞（CHUNICHI.Web) 2011年2月22日 22時58分
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
150:名無しさん ～君の性差～
11/02/23 00:58:29.57 cwYv/8wb
【社会】「女子には優しく男子には厳しい」 教授を中傷するメールで中京大院生を逮捕 愛知
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ドンピシャスレきたよ
みんなスルースキルもってここは一致結束してこのスレで戦おう
151:名無しさん ～君の性差～
11/02/23 00:59:59.20 cwYv/8wb
あ、かぶったか
ごめん
このスレはバカマ女が相当に発生することが予想される。
女は女が優しくされる状況を「当然」と言う風潮にしたいからね。
152:名無しさん ～君の性差～
11/02/23 01:46:07.76 ZqguG1et
>>151
> 女は女が優しくされる状況を「当然」と言う風潮にしたいからね。
まさに、それ！！
女が、マグロスゴレンやマスゴミを使ってやりたいのは、
まさにそれなんだよね。
そういう風潮を作り出すために、
あの手この手でいつも工作してる。
半分無意識で。
バカマッチョは、このことをまったく知らないんだけどね。
153:名無しさん ～君の性差～
11/02/23 03:17:57.25 06DeXwnD
さっそく湧いてるｗ
235 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/23(水) 01:40:41.06 ID:ysOwie4i0 [13/19]
男の大学教授って、一般の会社員の男と違ってオカマっぽいのが多いよ。
性格も陰湿で暗い。だから一般社会ほど女子に優しくするというのはない。
239 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/23(水) 01:43:05.12 ID:ysOwie4i0 [14/19]
>>231おまえこそ、「女性は優遇されてるニダー」って「結果の平等」を求めてるじゃん
ってさっきから言われてるのがわからないのか、低能
258 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/23(水) 01:54:54.41 ID:ysOwie4i0 [15/19]
>>243
なんで教授に面と向かって「差別をなんとかしろ」って言わないでメールでこそこそ他人に知らせるのかってことでしょ？
>>249
テレビドラマを真実みたいに思う馬鹿ｗ
>>253
結果の平等って言い出したのはお前だろｗ
282 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/23(水) 02:07:56.49 ID:ysOwie4i0 [16/19]
>>278
こういう「女子だけ優遇してる」と主張する男子って厳密に言うと、
「特定の女子学生だけ優遇している」というのが実態で、
女子院生にも贔屓されてる女子は嫌われてることが多いんだけど、
わざと男女問題に引っ張り込んで男女差別問題にしたい男子が
「女子だけ優遇している」って主張をするんだよね。普通は特定の女子学生だけを贔屓しているはず。
319 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/23(水) 02:34:42.13 ID:ysOwie4i0 [17/19]
女性教授が増えれば男子学生天国だよ。女性教授が少ないんだからしょうがないんだろ。
これも女性差別をしてきたのが原因なんだから（ｗ
329 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/23(水) 02:40:03.90 ID:ysOwie4i0 [18/19]
大学教授は性格が暗くて女にもてない人間が多いので、２ちゃんねるのもてない男ネトウヨみたいに女子学生には厳しい人が多い。
154:名無しさん ～君の性差～
11/02/23 03:24:36.23 06DeXwnD
148 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/23(水) 00:53:54.72 ID:ysOwie4i0
うちの教授（男）は男子学生には優しく女子学生には厳しいよ？
女子学生に対する態度がオカマ男のそれと似た陰湿なものなので
オカマかもしれないし、女性に持てないので女性に過度の恨みを持ってる２ちゃんねらーみたいな人格なのかもしれない
163 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/23(水) 01:04:09.37 ID:ysOwie4i0
だから平等じゃなくて、男子に優しく、女子には厳しいんだよ。
172 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/23(水) 01:08:08.48 ID:ysOwie4i0
女子に優しい教授もいるけど、あくまで性的対象として見てるので、
女性差別意識自体は女子に優しい教授のほうがすごくて、
就職は男子学生を優先するし。女子は結婚しろ、女子は結婚すればいいんだから、男子を優遇する、みたいにね。
181 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/23(水) 01:12:21.22 ID:ysOwie4i0
フェミって男子学生に甘いじゃん。特にイケメン好きな女教授は多い。イケメン院生もなんとか
男性の悪口ばかりいってる某有名フェミT教授もイケメンの男子院生を連れ歩いて学会に来てたたらしいし。
186 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/23(水) 01:15:46.92 ID:ysOwie4i0
なんだよその差別的偏見は。男子にだけ甘いうちの教授もおまえとまったく同じようなことを
主張しているが何かそういう統一論調でもあるのか。ちみも女について何か悪い経験でもあるのかオカマかｗ
200 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/23(水) 01:23:01.76 ID:ysOwie4i0
おまえが女性の教師に優しくしてもらえなかったのは、おまえがブサメンだからだろ
211 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/23(水) 01:28:55.80 ID:ysOwie4i0
女って～女って～女って～ほんと馬鹿だなｗ
222 返信：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/23(水) 01:34:18.79 ID:ysOwie4i0
平等を否定するなら、なんでおまえは「女子学生ばかりが優遇されてる」とかネチネチ書きこんでんの？
155:名無しさん ～君の性差～
11/02/23 12:26:41.40 lPa7qfse
【社会】「女子には優しく男子には厳しい」 教授を中傷するメールで中京大院生を逮捕 愛知
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:636番)
男性差別、セクハラ、アカハラを内部告発した学生を、
バカマッチョな先生が、もみ消すために告訴したのか？
もし、そうなら先生のほうが問題あると思うんだが・・・
【愛愛名中の】中京大学 Part27【筆頭】
ｽﾚﾘﾝｸ(student板:926番)
この人？
926 名前：学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿[sage] 投稿日：2011/02/23(水) 02:53:50.01 ID:???
ラシキアがどうこうとかいうキチガイ丸出しのメールを大量にスパムしてたバカか。
童貞こじらせたタイプのキチガイだなぁ、メールの懸命目視する邪魔だなぁ。とか思ってたら、
ついに逮捕されたのか。めでたい。
ラシキア 城治 - 中京大学 情報理工学部 情報科学研究科 | 情報理工学部
URLﾘﾝｸ(www.sist.chukyo-u.ac.jp)
中京大学教授ラシキア常時の性癖 (61)
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.net)
URLﾘﾝｸ(spysee.jp)
156:名無しさん ～君の性差～
11/02/23 12:29:16.03 lPa7qfse
枕営業か？
URLﾘﾝｸ(2bangai.net)
157:名無しさん ～君の性差～
11/02/23 12:57:50.16 lPa7qfse
【社会】「女子には優しく男子には厳しい」 教授を中傷するメールで中京大院生を逮捕 愛知
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:641番)
641 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/23(水) 12:34:54.99 ID:Zi013TkC0
>>636-637
>>639
事実がない
→名誉毀損
一部に事実がない（一緒に部屋にいただけ）
→名誉毀損
セクハラされてた
→善意ある告発者（被害者
枕営業
→女学生と先生共犯の男子学生に対するセクハラ
158:名無しさん ～君の性差～
11/02/23 13:01:13.71 3XAjxRw7
あなたが 女にも男にも優しい完璧な人間になればいいでしょ？
お年寄りをいじめないでください
159:名無しさん ～君の性差～
11/02/23 13:27:30.75 lPa7qfse
>>158
男性差別は、日本の最高法規の
日本国憲法で定められてるんだよ。
160:名無しさん ～君の性差～
11/02/23 13:28:17.82 lPa7qfse
訂正
>>159
男性差別してはいけないというのは、
日本国憲法で定められてるんだよ。
161:名無しさん ～君の性差～
11/02/23 13:45:29.67 F29+Ow2e
>>160同意
ただし、女性保護規定が法律で定められている。
162:名無しさん ～君の性差～
11/02/23 13:48:23.43 F29+Ow2e
>>160追記
同意の通り男性は差別されてはいけないが、
女性保護規定が法律で定められており、
男性の保護の規定は法律で定められておらず、
そのダブルスタンダートが男性差別の原因。
163:名無しさん ～君の性差～
11/02/23 13:50:17.94 3XAjxRw7
いじめばっかりしてる ババアが いてやだ、
164:名無しさん ～君の性差～
11/02/23 21:08:13.08 OLeKMZIn
フェミニストが暴れているスレッド↓
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
165:名無しさん ～君の性差～
11/02/23 22:41:47.02 YVUfVgSi
おまえらバカは個別のケースばっか問題にしてるよなｗ
166:名無しさん ～君の性差～
11/02/23 22:49:23.85 06DeXwnD
165
こういうのはもうスルーしていきましょう
アンカもつけないように
167:名無しさん ～君の性差～
11/02/23 23:45:39.15 06DeXwnD
今ニュースジャパンみようと思って
その直前にやってたプロポーズ兄弟とかいうのちょっとみたけど、
結婚式やってて
新郎の友人が席から
「○○ちゃん不幸せにしたら許さないぞ！」
って男性に「絶対に女を幸せにしろ」と圧迫してた。
168:名無しさん ～君の性差～
11/02/24 00:08:37.57 vLRu6C+t
【NZ地震】れんが造りに被害集中 がれきの下から「さよなら」 警官にカメラ向けると「お前、逮捕されたいのか」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これ外国人警官「お前」なんて言ってないでしょ？
youを勝手に日本人記者が誇張してお前と威圧的に書いてるだけで。
あなたって言ってると書くでしょ普通。
でもそれじゃイメージとして生ぬるいから
男性だからと勝手に「お前」呼ばわりしたことにする。
こういうバカマ記事も悪質だよ。
何の罪もない男性を不当に悪そうに、高圧的な態度とったように描いて
日本中に報道するんだから。
こういうのでどれだけの男性が悪そうに報道されたか。
169:名無しさん ～君の性差～
11/02/24 03:47:32.02 hL9ZetLR
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞国境警備隊員だというアティヤさん（３０）は「やつらは子供や老人まで殺し、女性を暴行した。許せない」と怒りをあらわにした。
また一番犠牲になってるだろう男性の死は無視して
そのほかの存在の犠牲だけを問題視。
男性は加害者側としてしか描かれず、殺されても同情の対象にならない。
いないことにされて、
「戦争で犠牲になるのはいつも女性や子供ばかり」と言うねつ造が広められる
170:名無しさん ～君の性差～
11/02/24 03:52:20.72 xwxNnd6c
【社会】「女子には優しく男子には厳しい」 教授を中傷するメールで中京大院生を逮捕 愛知
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:690番)
690 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/24(木) 03:51:36.48 ID:T42Wn9HA0
> また、性的娯楽の追及や、肉体関係の見返りに
> 不当に利益を得ようとする学生もまた存在する。
枕もあったってことか。
639 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/23(水) 12:31:01.15 ID:Zi013TkC0
「名誉毀損」ってこれか？
枕営業なら問題あるけど、
普通の恋愛なら、個人の自由だな。
URLﾘﾝｸ(2bangai.net)
171:名無しさん ～君の性差～
11/02/24 03:58:10.83 xwxNnd6c
>>170
5: 2 2010/09/25(土) 03:28:37 ID:???
まぁ真面目な奴ほど人生をかけて大学通ってるわけだし
不当な扱いをされて頭に血が上り
捨て身でテロを起こそうと思っても
不思議じゃない気もしなくもないが。
むしろおおっぴらに堂々と女性優遇をしているのなら
この被害者もこうなることを覚悟していてしかるべきな気がするんだが…
172:名無しさん ～君の性差～
11/02/24 04:29:53.07 xwxNnd6c
>>170
695 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/24(木) 04:29:13.44 ID:T42Wn9HA0
事実だった場合、枕は、
女子学生と教授による、男子学生へのセクハラ
も同じだと思う。
173:名無しさん ～君の性差～
11/02/24 12:15:52.98 6TuFFdxV
sage
174:名無しさん ～君の性差～
11/02/24 13:49:58.75 hL9ZetLR
>>167
こういうの嫌になる
現実で兄の披露宴でもこれ見たし
野太い声でヤジって周囲が笑うんだけど、
実際にもし男性が精神疾患とかかかって
働けなくなったりしたら周囲からクズとして叩かれまくるんだろうね。
逆に嫁がそうなったときは「それで彼女を見捨てるなら俺はお前を許さない」とかになってさ。
175:名無しさん ～君の性差～
11/02/24 14:17:02.85 JL1l721n
>>174｢周囲からクズとして叩かれる｣
ある町で池に近所の子供が溺れていて、
それを近所の主婦たちが発見して救助させようと近くにいた男の人を呼んだが、
その男性は怖じけづいて池に入ることが出来なかったので溺れている子供は力尽きてしまった。
このことから怖じけづいたその男の人は近所から男のクズとして一生涯に渡って叩かれたという。
176:名無しさん ～君の性差～
11/02/24 15:13:08.83 hL9ZetLR
>>175
笑えない・・・涙でてくる。。
一体どれだけの男性が理不尽な自殺に追い込まれたんだろう。。
ずっとこういうのを心配しながら、毎日怖い思いをして生活してるよ。
いつ何時そういうことが起こるか分からないから。
今男性として自分が生きられるのは、偶然そういう局面に遭遇してないから。
遭遇した時も他の人がやってくれたり、自分ができることだったり
運が良かったから。
今もミヤネ屋で沢尻のネタやってたけど、
マスコミで話す高城氏に対して沢尻の母がテレビの前で、
自分がやってることは棚にあげて、
「高城さん酷いですよ、失礼ですよ。」
「女の子じゃないんだから」
と、男のくせに女に都合の悪くなるようなことをグチグチ外でしゃべるなと言ってた。
性別使って言論の自由すら奪おうとしてた。
守られてる立場の女のお前が言うな！！と怒りが湧いた。
「男のくせに潔く徴兵いけ」というぐらい不謹慎だよ。
お前は徴兵されもしないくせに偉そうに言うなと思う。
177:名無しさん ～君の性差～
11/02/24 17:34:20.68 BJ1engm4
>>175
｢優しかったA君｣のコピペまんまだな・・・・
178:名無しさん ～君の性差～
11/02/24 18:41:28.74 BJ1engm4
仕事でも､一見同じ職でも男子と女子で全然違う。
いざと言う時､女子は必ず誰かに頼れるし､責められて涙が出ることへのリスクが一切ない。
しょっちゅう女性は裏で泣いてはかばいあってるよ。
だけど男性は違う。
何か困難な事態にあったとき､キツいことは全部責任を男性に押し付けられる。
バイトで客が通路で失禁した時も､その処理は女子が嫌がって､こんな汚い作業男がするものって理由で
当然のように自分がさせられた。感謝どころかむしろ誰がするかでもたついたことを
｢男のくせに女の子にさせるつもりかよ｣と叩かれた。すごくショックだった。
理不尽な男客がきたとき､女子が怖がって自分がやれとバカマ店長に命令された。
そしたら客もバカマで､男性ならさらに態度が高圧的で
お前呼ばわりで怒鳴り散らして責め続けてきた。
自分は元々アドリブが苦手であまりの恐怖で頭真っ白になってうまく対応できなかった。
そしたらその男は｢男のくせにもっとしっかりしろよ！｣と怒鳴り､
容赦なく店長呼びつけて自分をコイツ呼ばわりでさらし者にした。
終わった後反省会で自分が店長から叩かれ､ついに泣いたよ。
そしたら男なのに泣くなよ！！とさらに責められて泣いたことを理由に嫌われて､
孤立して､ストレスから体調崩して動けなくなった。
179:名無しさん ～君の性差～
11/02/24 19:01:30.55 Lm/04Fwg
>>78
おまえは悪くはないが情けないな。
言いたいことがあるなら相手に主張しろや。
その結果クビになっても病気になって働けなくなるよりマシだろう。
180:名無しさん ～君の性差～
11/02/24 20:13:20.09 CPLyUdyr
>>178
元気を出そうぜ!!
181:名無しさん ～君の性差～
11/02/24 20:25:10.58 AbsX4Hmh
>>179
正論ではあるが
そういうことが、なかなかできないから問題なんだろうが
日頃そういうことに慣れていないと、とっさには対応できないもんだ。
容易く情けないな、などと切り捨てるようなこと言うなよ
>>178
ま、悔しさをばねにして自分を変えていくしかないだろうな
182:名無しさん ～君の性差～
11/02/24 20:35:16.85 YKrmMkJN
178の人
女子だけど、あなたの疑問には共感できます
何だか、極端に怖い客とかに対応するの、男女問わず多かれ少なかれびく着きますね
男女を問わず、責任を最低限取ってる人は取っているのにな・・・・・
183:名無しさん ～君の性差～
11/02/24 21:49:15.96 AbsX4Hmh
>>182
で、こういう事態に出くわした時、誰がどういうように対処すべきでしょうか
俺の個人的な意見だが
本当はID:BJ1engm4だけにやらせるんじゃあなく複数の人間で対処すべきだろう
もちろん店長も一緒になってな
184:名無しさん ～君の性差～
11/02/25 03:44:04.30 HhMtRB0B
おまえらバカは個別のケースばっか問題にしてるよなｗ
185:名無しさん ～君の性差～
11/02/25 03:46:33.01 HhMtRB0B
恋愛板なんかで男は正社員しか生きる価値なしとやってんのはほとんど親父だぞ？ｗ
おまえら意見を対立させることは避けるのなｗ
びびりだからなｗ
186:名無しさん ～君の性差～
11/02/25 04:30:00.52 HPQptKmC
>>184-185
お尻の穴をほじくってください＞＜
＊
187:名無しさん ～君の性差～
11/02/25 13:03:41.32 R75LBA5K
↓このコピペ面白いｗｗ
●21世紀最大の惨劇と云われる関東大虐殺
ネットイナゴが暴徒化することで発生したジェノサイドの真相を探る
2013年、関東大虐殺は蒙昧無知な一般市民がネットの虚偽情報、煽動に踊らされ包丁やクワなどの身近な武器を用いて隣人を虐殺したというイメージで語られている。
虐殺においてネットメディアは重要な役割を果たしたとされる。関東大虐殺の期間において、市民への殺戮と暴力を煽る鍵となったサイトは２ちゃんねるとニコニコ動画の2局であった。
関東大虐殺当時、日本国民の情報リテラシーが低かったことや、全体主義社会のシステムに由来する体制への盲追傾向から、集団ヒステリーが形成される手段としてネットは重要な役割を果たした。
特に、この２ちゃんねるとニコニコ動画は当局がネットイナゴを煽り、虐殺を指揮するために両サイトを利用したことが知られている。虐殺当初の頃に殺害への抵抗が大きかった地域で重点的に用いられた。
一部の右翼団体は2ちゃんねるに「ホワイトカラーは日本人の健全な社会発展を阻害する。奴らは虚勢された豚である」という投稿を繰り返した。
この連日の虚偽情報のコピペにより、2chの無職、底辺層に"先制攻撃することによって我が身を守る必要がある"ことを錯覚させ、その結果として一部群集はネットイナゴ化し、街路では暴徒となって、一般市民を暴行、略奪して、数百人を殺害した。
mixiやｐixvの風刺漫画などにもプロパガンダが見られ、そこで女性は性的対象として描かれた。具体的な例として「女は肉便器」といった強姦を明言するような発言を含む、戦時下の強姦を煽るような言説が用いられた。
また、GREEとモバゲーは、若者向けの音楽を用いた虐殺煽動にも力を入れていた。ニコニコ動画のアマチュア自称音楽家による強姦推奨曲、『こんな肉便器はいらない』が代表的な作品として知られている。
だがスイーツと呼ばれる主体性を持たない女性層もおもしろ半分で虐殺に参加していたことがTwitterから判明している。
この三ヶ月後ネットを宣伝に利用したのはアメリカ大統領。世界は混乱と憎しみの中、第三次世界大戦へと突入していく。ネットが政治や戦争の道具になることを証明したわけです。
※アジア在住のＣＮＮジャーナリスト田中啓悟のコラムより抜粋。
188:名無しさん ～君の性差～
11/02/25 13:05:56.02 R75LBA5K
>>187
> mixiやｐixvの風刺漫画などにもプロパガンダが見られ、そこで女性は性的対象として描かれた。
> 具体的な例として「女は肉便器」といった強姦を明言するような発言を含む、戦時下の強姦を煽るような言説が用いられた。
> また、GREEとモバゲーは、若者向けの音楽を用いた虐殺煽動にも力を入れていた。
> ニコニコ動画のアマチュア自称音楽家による強姦推奨曲、
> 『こんな肉便器はいらない』が代表的な作品として知られている。
> だがスイーツと呼ばれる主体性を持たない女性層もおもしろ半分で虐殺に参加していたことがTwitterから判明している。
> 『こんな肉便器はいらない』が代表的な作品として知られている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑このタイトル面白い。
189:名無しさん ～君の性差～
11/02/25 13:54:10.88 R75LBA5K
【社会】「女子には優しく男子には厳しい」 教授を中傷するメールで中京大院生を逮捕 愛知
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:732番)
732 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/25(金) 13:53:47.36 ID:2gw0ZWsm0
>>730
やり方がまずかったのかもしれないね。
ただ、男性差別の風潮のなか、
ふつうに告発しても、無視される可能性もある。
となると、こういった自爆テロなやり方しか
なかったのかな。
190:名無しさん ～君の性差～
11/02/25 14:30:07.58 MrOEWj7N
>>187
どうせ戦争なら人類も含めた全生命を一種残らずに完全に滅ぼす他に
｢地球｣と言うこの星を粉みじんにする強烈な兵器でしてほしいな。
191:名無しさん ～君の性差～
11/02/25 17:11:03.10 cY0fLOm2
>>179
アホかお前は！
男の子にだって気弱な子とか
そう言うことをとても言えない子がいっぱいいるのに
そういう男性を｢存在してはいけない｣としてる。
そう言う時必ず正当化するときの方便に
｢男も女も関係ない。女でも情けないと言う｣
と嘘言うんだよね。
だけど本当は男の時だけ自然と不快に感じるように脳ができてて言う。
女の時は無理を強要しない。
こういう｢無自覚バカマッチョ｣が大半。
しかも､ここにいるような人間なら
女と違って男性が無理なものを無理と言う､
怖いことを怖いからできないと言うことが
できない､｢お前男だろ！｣で嫌われ孤立するリスクになることぐらい
重々知ってるだろうに。
なぜ男性が気楽に助けを求めたり
拒否ができないかなんて
戦争や緊急時の男性犠牲の強要見てもわかるだろうが。
｢女には無理だから｣と
最終責任を男に回すのに､その男の逃げ道なんてねーんたよクソが！
そこで逃がさず全ての不利益を押しつけるために
｢男だろお前！｣という理不尽な､反論できない脅迫が男にだけあって
それでも逃げたらどっちみち居場所を失うリスクを付加することで強要してんだろうが。
それがバカマッチョなんだろうが！>>178さん気にしないで。かわいそうに
192:１７８
11/02/25 18:05:51.85 bniEn6rI
>>180さん
有難うございます。
今はストレスから神経症で何年もろくに動き回ることもできません。
会社を辞めた時も、店長にどうせオマエのことだから甘えだろ吐き捨てられてやめました。
>>181>>191さん
有難うございます。
その通りだと思います。それが言いたくて僕も書きました。
つきましては>>179さんへのお返事で意見を書かせてもらいます。
193:１７８
11/02/25 18:18:49.07 bniEn6rI
>>179
よく男性に「主張しないお前が悪い」と言う人がいますが、これはとても理不尽に感じます。
「主張すること自体のリスク」が男女であまりに違うことを無視してるからです。
現実には女性は「私もう無理です！」と泣きつけば、勿論いい印象は与えないでしょうが
「女性なら仕方ない」で許されます。
女性が体力的・キャパ的・責任の大きさ的に怖がってできないことを
最後に負わせるのが男性という位置づけです。
そのため男性が与えられた責任に対し「逃げ出す」ということは不可能です。
それは日本の殆どの企業で同じだと思います。働いたらその実情はすぐ見えるはずです。
なぜ一般職を女性のために用意してるか。女性は出張・転勤を伴う
大きな責任の仕事をするのが怖いと言う人が多いからです。
だから総合職を男性にさせ、家から通える転勤なしの責任の小さい一般職は女性に与えて
独身女性が生活できるように社会が保護してるんです。
僕も本当は自分の能力から責任の軽い一般職に入りたかったのです。しかし門前払いでした。
これも強者とみなされる男性には「できない人」であることを許さない事実の表れです。
でも現実にそういう男性も生存しているんですよ。
一般に男性の方が運転が得意とされていますが、
現実には少数でもびっくりするぐらい運転ができない男性はいますよね？
しかしそういう男性の「個性」が、国や組織の維持のための最後の理不尽請負役の必要性から
「男のくせに」で否定されてきたんです。
男性が「お前呼ばわりされるのが嫌だ」と女性のように気軽に言えない風潮なのも、
男性にはそんなことぐらいで怖いと感じる弱さを受け付けない表れだと思います。
飲み会をして「女の子の分もおごりで」と言われて、それを男性差別と主張できますか？
何か危険な状況が発生して、それを怖いからといって女性にさせることが男性にできますか？
したら「男のくせに最低だ」と、男女から糾弾され間違いなく迫害されます。
無理なことを「無理！助けて！」と主張できない環境を散々作っておいて、
今度は理不尽に「お前が主張しないのが悪い」と言われる。
結局男性は社会に要求された男性像を履行できない限り、理由をつけて自分のせいにされるんです。
それこそが「バカマッチョ」なのではないのでしょうか？
194:名無しさん ～君の性差～
11/02/25 19:23:44.16 qiRebcoq
結局バカマッチョって身内を売って自分を売り込む奸族なんだよね
195:九条 氷雨
11/02/25 19:41:54.75 TbmX1Bod
>>190
随分悲観的だな。
人類に必要なのは終末ではない。
抗う意志。
戦うという行為そのものなのだよ。
後は、女と天才が人類を導く。
196:名無しさん ～君の性差～
11/02/25 20:22:00.63 MrOEWj7N
>>193
>>180の者だけど>>179の者に対してしっかりと反論ができて良かったじゃないか。
俺も本当は>>179に何かを言いたかったけど、バカらしくて止めた。
ま、辞めた仕事先では大変だったみたいだけど忘れて元気を出そうぜ!!
>>195
｢生きる｣と言う事は闘いなのですね、分かります。
197:名無しさん ～君の性差～
11/02/25 20:39:47.55 cY0fLOm2
>>193
一言一句同意するわ。相談しても男を自称するのと女を自称するのとでは全然違うんだよね。
女の場合全てとは言わないが､社会や周りに問題が少しでもあったら普通にそいつらのせいにする。
｢私はまだ十分に教わってないので～ができないと予め言っていたのですが無視されて､
とても断れる雰囲気じゃなかったのでやるしかなくて､やったら案の定大失敗してしまって(涙・・・｣
と相談したら
｢お気持ち分かります。職場に余裕がなかったらとても自分だけ断ったりできないですよね。
できないと言ってた人に無理強いする上司が悪いですよ｣
とごく当たり前の正論が普通にでる。
だけどこれが質問者が男だと事前に分かると
｢できないできないってあんた他力本願すぎない？甘えんなよ。できるようになっとけよ｣
とか
｢できないことをはっきりその場で言わないお前が悪い。｣
にされるんだよね。
｢とても言えなかった｣ことを､
｢男のくせにそれぐらい｣って苛立ちで男性だと自然と受け付けないんだよね。
女だと｢だってとても言えるような状況じゃなかったんですよ(涙｣
が通る。ここをバカマッチョの理不尽フィルター通すと
男に限りお前が悪いになる。
198:名無しさん ～君の性差～
11/02/25 21:45:34.40 MrOEWj7N
>>197
典型的な見本が>>179ですね、分かります。
>>195
>抗う意志。
>戦うという行為そのものなのだよ。
それをテーマにしたような曲をいくつか････。
(VOCALOIDが嫌いなら御免!!)
全世界民主青年歌. by Vocaloid Megurine Luka: La Chanson de jeunesse pour la démocratie.
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ぼくら青年(我等青年?). by Vocaloid Hatsune Miku: Nous sommes de jeunes hommes.
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
199:九条 氷雨
11/02/25 21:46:02.71 TbmX1Bod
そういう人間すら救えるのが私の研究だと、何度言ったら…
責任を背負わされたくないなら、可憐な馬鹿になればいいんだが
私の薬ならそれが可能だ。
ついでに夜伽の相手もしてくれると助かる。
夏は私の大好きな星を見に、浜辺へ行こう。
世俗は悪人が多いが、私は誠実だよ。
200:１７９
11/02/25 22:00:16.98 HPQptKmC
>>191
アホはテメーだアフォが。
＞そういう男性を｢存在してはいけない｣としてる
してねーだろだれも。
理不尽に対して主張をするしないは自由さ。
リスクを考えて自分で判断すりゃいい。（情けないと言われるリスクも含めてな）
で、「嫌われ孤立するリスク」「居場所を失うリスク」というが、
病気になって働けなくなるリスクの方が大きいんじゃねーのか？って話だ。
>>193
同意だ。（>>179は「主張しないお前が悪い」とは言ってないがな）
しかしな、実際問題、主張しなきゃなめられるだけだと思うんだ。
コイツは文句も言えないと分かればバカマッチョが調子に乗るだけだと思う。
だから身を守るためにはリスクを負ってでも主張した方がいいと思う。
まあ、主張するのが怖いからなめられてる状態の方がいいと考えるのは自由だが。
>>181
事実は事実だ。仕方あるまい。
201:１７９
11/02/25 22:05:12.78 HPQptKmC
>>196-198
言いたいことがあるならハッキリ言えや。
ネチネチとした陰険さがムカツクな。
202:名無しさん ～君の性差～
11/02/25 23:39:19.44 HhMtRB0B
>>191
それは無自覚とは言わないｗ
無自覚というのはわかってない場合。
お前の問題視する男というのは世間一般の男なわけだし、いわゆる「普通」の感覚の男。
そして社会、会社で生きる「感覚」を重要視する男なわけだ。
まずお前が自覚しないといけないのは頭の弱さと自分が少数派の「異常」な人間だということ。
どこの誰がお前の言い分をまともに受け止めるだろうか？
それを受け止めたところでなにか利益が発生するだろうか？
会社、社会の存在こそを最前提とする男社会においてお前の存在はむしろ敵じゃないだろうか？
よって今後もお前みたいなのは徹底して嫌悪されるはずだしバカにされる。
なぜお前が頭悪く見えるか。
完全の個人の主張になっているからだ。企業、社会の存在を美徳とし、他の面には盲目的な男の価値観にはなにも触れられず、ただ自分のように「気が弱い存在」を擁護してくれと駄々をこねる。
こんなバカ相手にしてなんになるんだろうか？
たとえバカマッチョとやらに抵抗のあるものでもお前にはまったく同情できないし腹立たしいだけ。
早く死んでもらいたい。
203:名無しさん ～君の性差～
11/02/25 23:47:34.93 HhMtRB0B
>>193
上で言ったことが大体にして当てはまるが、そもそも男を取り巻く価値観の問題であって弱い男は淘汰されてしかるべき。
これは企業従属意識においては極めて重要視されている部分。
男の生き様というのは実にチンケでセコイ。
些細なことでもライバルを蹴散らし、拘束を強めていく。
保守的で排他的。企業、社会の存在こそがすべてでありそこに個人的は存在しない。
まず非難すべきはここでしょう。
言ってる意味がわからなければ貴方も重症です。
204:名無しさん ～君の性差～
11/02/26 00:06:19.47 IYI7TmdZ
男は正社員じゃないとダメだみたいな論調がある。
まずはこういうところからでも切り崩すべき。
企業従属意識は男の中で問答無用の美徳とされすぎていて多くのことに盲目。
逆の言い方をすれば感受性の弱い多くの男が数値化された売り上げなどだけで自分の評価が決まるのは都合がいいわけだ。
男のコンプレックスというのは単細胞な精神構造にあるわけだからな。
バカマッチョというのは無自覚でそうしているわけでなく、むしろ「意地」になってそうしているのである。
バカマッチョ批判してるお前らも俺から言わせれば単細胞な面があるから、まあ男ではあるんだが
とにかく男の価値観に触れなければなにも変わらないし問題の本質に触れたことにもならん。
個別のケースをつついたところでなにも変わらんし。単なる我侭で終わる。
205:名無しさん ～君の性差～
11/02/26 01:25:27.89 dLbXaBcY
小向の逮捕スレで
大阪の2児殺害したホスト狂いの風俗女のケースと同じく、
「父親に愛情注がれてなかったから非行で芸能界に」
「この子は周囲の男に食い物にされた被害者」
とかまた言い出してるよ。女の可能性が高いとは思うが。
女の時だけ、ここまで悪質な逃亡劇繰り返しても「被害者」「いい子が悪い男に利用された」
「父親がクソ。父親のせい（母は罪に問わず）」
扱い。
206:名無しさん ～君の性差～
11/02/26 01:28:19.48 dLbXaBcY
>>197
あるある。
207:名無しさん ～君の性差～
11/02/26 01:34:21.79 dLbXaBcY
>>193
俺は専門商社の人間だけど、昨年新人の子が
数か月で歩行はおろか言葉も話せないほどの精神疾患発症して休職→退職したよ。
その原因が、本人の口からは絶対に言えないだろうけど、おそらくはまさにその状況。
職場で男はものすごい乱暴な扱いを上司からされてる。
お前こいつ呼ばわりなんて当たり前。ヤクザ一歩手前の「おい！竹中！！おめーおせーんだよ！！」
みたいな怒鳴り声が職場で飛び交ってる。
女子はみんな「女の子」って言わないといけないし神聖不可侵。
多くのものを求めちゃいけない状況。男が全部会社の利益出す責任持ってる。
女子は経理とかただの雑用。
208:名無しさん ～君の性差～
11/02/26 15:09:19.15 rk1gqoh5
>>202
何という頭の悪そうな書き込みｗ
209:名無しさん ～君の性差～
11/02/26 16:31:34.23 XnY4WQAQ
社会学におけるジェンダー論の古典的ロジックと欺瞞
社会学では、授業のシラバス上、ジェンダー論にも触れないといけないんだけど、
いまだに「か弱き女性は保護の対象」というロジックで展開されていてる。
１．20代の平均賃金が男女逆転
２．つい最近まで生活保護の加算が母子家庭だけで父子家庭には認められな
かったこと
３．成績が同等か劣っていても女子を優先採用するアファーマテイブ・アク
ション
４．女なら重大犯罪でも執行猶予、不起訴、無罪など、量刑が男女の法の下
の平等に反すること
など、明らかに過剰に女が優遇されている状況が増えているのに、授業内容
は差別されている女性を救済することが重要、というものでウザイ。女性有識
者も少なからず自分たちが得をすることなら何でもわめきちらす、みたいなス
タンスが多くて公正に男女差別に言及する人が少ないから、参考にならない。
こういった社会背景が、国際結婚における離婚・親権問題を持つ日本人元妻
に対して、少なくとも世論のレベルで国をあげて彼女たちを救済してやろう
という声が上がらない大きな背景だと思う。
210:名無しさん ～君の性差～
11/02/26 17:22:29.44 JMwNZMBw
なんか、いくら上司でもお前こいつとかそういうのってモラルハラスメント・・・・っぽい
それって不公平だしその退職した人が気の毒
就活が始まったばかりだから、そういうブラック企業にあたらない事は、自分にとっても他人事じゃないな
211:名無しさん ～君の性差～
11/02/26 20:46:32.79 /a1dkX42
>>209
>>209
だいたい本当にか弱い存在は保護の対象にもなっていないんだよね。
バカマッチョの多くは奴らのアワビ目的、それも若いのだけ。
本当に女様をか弱き存在として保護するのなら行き遅れの婆は全員バカマに保護されて
存在しないはず。でもバカマッチョは一向に引き取ろうとしない。
しかし問題は自治体全体がバカマ化しているからババアはナマポでのうのうと生きている、
その財源、俺たちの血税だろ？俺たちはお前らの票集めのために払ったつもりはない。
為政者みたいな公平で洗練されたシステムを作るには少々女嫌いで冷徹くらいがちょうどいい
変に人情からますとところどころ齟齬が発生する、
国家も人体のようなものだから少々精神の都合通そうとしても以外に無理が通らない。
だけどちゃんと必要なもの摂取して不要なもの排出したらうまくいくよう綿密に設計されているのが人体。
人体も不要なものは追い出すなり殺すなりしているのにバカマッチョは病原菌は排除されるのが当然なのに
「病原菌は不当な扱いを受けた、これからの人体は病原菌を優遇するべきだ。」
優遇する理由が見当たらないんだが
「乳酸菌と病原菌の扱いが違うのはおかしい。」
当然の扱いをしたまでなのに
「病原菌のほうが医学的（そもそも不明だが）に優れている、病原菌を讃えろ。」
利害関係というのがわかっていない模様
「病原菌が引き起こす症状は仕方がなかった、人体の仕組みが悪い。だから遺伝子を書き換えて病原菌が繁殖しやすいようにすべきだ」
んなことしたら人体もろとも死にます
バカマも女もまとめて病原菌だっつーの、出て行け。
212:名無しさん ～君の性差～
11/02/26 21:22:27.67 rkeuZhDU
小向のスレ酷過ぎる
【芸能】小向美奈子容疑者を逮捕！覚せい剤取締法違反の疑いで★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
914 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/02/26(土) 20:27:17.50 ID:TX7977i80 [1/2]
この娘にシャブなんか教えた馬鹿野郎は万死に値するな
まずそいつをひっ捉えてムショにぶち込め
↑
成人の女が、自分の意思で行った犯罪行為に対して、
それでもなお「このコ」といい、こいつ自身の非を無視して、
こいつは食い物にされた被害者で、悪いのはこいつをシャブ漬けにした「男」だと。
見てこのバカマッチョの怒りの矛先の男性への憎悪ぶり。「クソ野郎」だよ。
同じようなことを男性タレントの覚せい剤事件で言われた？
田代が被害者って。みんな田代が悪い一色だった。でもこれが女になると、
「未成年の頃から芸能界にいたから悪い大人に騙された」
「裏の悪い男らに利用されたんだろうね」「悪い男に流され易い純粋な子」扱い。
それで「かわいそうになってきた」と、この逃亡劇を繰り広げてなお言う。
本来の怒りを全て男性に向けることで。
これを指摘したら、大抵「別に小向に罪は全くないなんて言ってない。
小娘をシャブ漬けにした男がクソだって言ってんだろ。女叩き野郎が」
みたいな言い方してごまかす。でも明らかに実際は男性だけに憎悪を向けてる。
大阪の母親の女児放置死事件でも同じような論理で父親が悪いの大合唱。
「女が罪をおかしたら、その周りの男が必ずそれ以上の悪者にされ、罪を着せられようとする」んだよね。
要するに責任の主体が男性にしか発生しえず、女性は子供扱い。
子供をたぶらかした大人が悪いと言う発想。「子供は悪いことしても判断力がない被害者」と。
これはみんなの日々の会社生活でも全く同じだよ。
女が致命的なレベルの失敗をした時、女を叩きたくないから管理責任のある男のせいにしたり、
「お前がもっとしっかりしてないからだろが！」と男性同僚に怒りの矛先を向けたりすることがある。
このバカマッチョをなんとかしないと、男性の自殺者数は決して減少しないだろう。
213:名無しさん ～君の性差～
11/02/26 22:43:12.51 uIqudi6V
>>210
ブラックどころか､今やってるTBSのワイドショーでも流れてたが､
民主党の男性議員がしゃべってる時に
｢何を言ってんだおまえ！！｣とかすごい言葉遣いで怒鳴り散らして､
乱暴なヤジを注意する岡田幹事長まで､相手が男性なんで
｢今しゃべったヤツちょっと前に来い｣
とヤツ呼ばわりしてたよ。
女性にはスペランカー三宅ですらこいつとかお前なんて議員に言われてるのきいたことない。
横粂くんみたいな穏やかな若手男性議員にも､
｢横粂！！ちょっと来い！｣
と呼び捨てと命令口調でカメラから引き離してたし。
神聖な国会議員ですら男社会は一皮むけばこれだよ・・。
と言うか前から総理の演説とか見て思ってたけど､
しゃべってる時にあそこまで多数の男に乱暴な言葉で罵声を浴びせられて
よく精神が持つなと思う。四方八方からあそこまで男たちに大声で怒鳴られたら普通の神経してたら泣き出すよ。