11/02/19 16:42:57 beSj+mb0
◆前スレ
バカマッチョ【9】 ～男性を差別する男～
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
◆過去スレ
バカマッチョ【8】 ～男性を差別する男～
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板) （ログ消失）
URLﾘﾝｸ(mimizun.com) （ミラーサイト）
【男性差別する男】バカマッチョ【７】
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
女の奴隷になる事を快感とするバカマッチョ（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
女を優遇し】 バカマッチョ 【男性差別をする男 [6]
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
バカマッチョ ５ 自分（と他の男性）を差別する男
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
バカマッチョ ４
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
バカマッチョ ３ 自分（と他の男性）を差別する男
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
ザ・バカマッチョ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
ザ・バカマッチョ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
4:名無しさん ～君の性差～
11/02/19 16:44:33 beSj+mb0
ザ・バカマッチョ (初代スレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
5:名無しさん ～君の性差～
11/02/19 16:49:09 Kp8d09XZ
◆バカマッチョに蹂躙されているスレッド
【強姦】性犯罪の量刑は重過ぎる【痴漢】
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)l50
6:名無しさん ～君の性差～
11/02/19 17:25:22 m2lnswVn
665 名無しさん ～君の性差～ [sage] 2010/08/17(火) 23:29:47 ID:tVksd0eB Be:
>>664
あれっ♪
やっぱり５０代の婆かよ♪
粘着婆は
よほど悔しかったんだな♪
で？
生理の無い気分はどうだい？婆♪
666 名無しさん ～君の性差～ [sage] 2010/08/18(水) 02:52:07 ID:YWincTD0 Be:
しかし
マキグソ５０代婆ちゃんって
もうSEXできないだろ
穴が萎んで(笑)
667 アリー☆マッくちび～る♪ ◆SR8HAah6ho [] 2010/08/20(金) 23:52:51 ID:xAhWG4AC Be:
女性は生理が上がった後のほうが性欲が強くなるらしいわよ♪
オバチャンのどす黒いオマソコが怖いんじゃないの？♪
668 名無しさん ～君の性差～ [sage] 2010/08/21(土) 01:15:30 ID:Tuk3N7OG Be:
>>667
だからそんななのか。
マキグソ婆は生理が上がったので性欲が強くてマンコが黒ずんで臭いらしい
いや婆惨めだな
7:名無しさん ～君の性差～
11/02/19 18:07:51 CFw1LEFU
男性差別をするバカマッチョは「男性」と呼ぶに値しない。「男」と呼ぶべき。
現にバカマッチョ自身が他の男性のことを平然と「男」「野郎」呼ばわりしている。
きっと本人もそう呼ばれた方が嬉しいんだろう。
8:名無しさん ～君の性差～
11/02/19 18:22:17 VEsKGL1U
＞マツコ・デラックスのようなオカマのバカマッチョもいます。
うわぁ・・・
9:名無しさん ～君の性差～
11/02/19 18:24:49 VEsKGL1U
>>7
この発達障害嵐にスレたてさせたのが運の尽き
10:名無しさん ～君の性差～
11/02/19 19:37:53 inucNcNQ
>>7
あれに居座られてからどんどんめちゃくちゃにされてってるね
こいつがやること成すことすべて筋違いのことばかり
11:名無しさん ～君の性差～
11/02/19 22:36:54.70 RfH/ElqN
>>1
スレ立て乙です。
テンプレ貼りも、乙です。
12:名無しさん ～君の性差～
11/02/19 22:46:40.63 RfH/ElqN
無自覚なバカマッチョが、いっぱいいるスレッド。
これ子供が娘でも、同じようなレスついたかな？
【話題】 25歳のニート息子を10万円渡して家から追い出した父親のやり方 「立派」なのか！ 「責任放棄」なのか！★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
「25歳のニート息子を10万円渡して家から追い出した」という53歳の父親のやり方がネットで話題になっている。
父親が投稿したのは、ライブドアのQ&Aサイト「お悩みパンチ」。ネットではこの父親に対し「立派だ」
「25歳は大人だから当然だ」といった賞賛の声もある。一方、「親の責任放棄」
「まともな生活ができるはずがない」という批判もあり、「子供のサポートを続けるべきだ」と話す専門家もいる。
「ニートの親はなんで子供を家から追い出さないのでしょうか？」。
こんな質問が2011年2月14日に出た。投稿した53歳の父親は25歳でニート歴2年の息子に対し、
「先日、手切れ金10万円を渡して家から追い出した」と告白した。親子の縁も切るという。
息子の自立をずっと見守ってきたが、インターネット、テレビゲームばかりやっていてハローワークに行くこともしなかった。
今思えば、2年間息子に使ったお金は無駄で、本人のやる気を無くす結果になった、と反省。
そして「自分の子供がニートである親御さんがおりましたら、今すぐ外に放り出し自立させることを提案します。
いつまでも手を差し伸べるから甘えるわけで、赤ん坊でもない良い大人にはもうそんな事は必要ないのです。
むしろ、甘やかす親がいるからいけないわけで、本来健康な体があればなんとか生きていけるものです」
とし、家を追い出された息子はニートの時よりも幸せになっているはずだ、と結んだ。
ネットではこの父親の主張に対し賛否両論が出ている。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
13:名無しさん ～君の性差～
11/02/20 00:12:48.13 4RWXZgHM
>>12の次スレ
バカマッチョが、息子にスパルタしまくり。
これが娘でも、同じように叩いたかな？
【話題】 25歳のニート息子を10万円渡して家から追い出した父親のやり方 「立派」なのか！ 「責任放棄」なのか！★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
14:名無しさん ～君の性差～
11/02/20 00:23:53.62 h8CzZgOC
男に凄く厳しいバカマッチョ
女性が桁違いに異常に優遇されていようが「女性は差別されている」とのたまう
戦争の被害者は女性と子供と言う
15:名無しさん ～君の性差～
11/02/20 01:01:08.57 d3+sVA/F
バカマが泡吹いて死ぬ統計
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
＞以上をまとめると，1犯目が性犯罪の者については，その後再犯に及んだ者の比率(30.0％)は，
全体の比率(28.9％)を上回っているが，同種再犯を犯した者の比率は，
性犯罪では前記のとおり5.1％であるのに対し，窃盗では28.9％，
覚せい剤取締法違反では29.1％，傷害・暴行では21.1％，詐欺では11.0％(本節第1項参照)と，
他の犯罪に比べて相当低い。また，1犯目の性犯罪以外にどのような罪名の犯罪を犯しているかについての傾向は，
再犯者全体の場合とほぼ同様である。
このことにより，性犯罪を犯す者の多くは，他の犯罪者と
異なる特異な資質を有しているわけではないことが推察される。
もっとも，他方で，一部ではあるが，性犯罪を多数回繰り返す者が存在することも判明している。
これらの者においては，特に性犯罪を繰り返す傾向が強いものと認められる。
また，これらの者は，その多数が若年時に初犯の性犯罪に及んでいる。
16:名無しさん ～君の性差～
11/02/20 04:32:16.82 4RWXZgHM
これまた、バカマッチョの巣窟スレの紹介。
被害者が女作業員だと、うって変わって
「可哀相、可哀相、女性なのに可哀相」のオンパレード。
ていうか、スレ立てた記者の書き方も酷い。
「もう一人の男性（２４）は軽傷。」というのを強調して、
まるで批判させようとしているかのよう。
【社会】 下水道工事で２人生き埋め、女性作業員が死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
1 名前：おとなの絵本φ ★[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 21:52:03.60 ID:???0
１９日午後３時５５分頃、宮崎県日南市北郷町大藤の市道で、下水道工事のために掘った穴の
周囲の土砂が崩れて土木作業員２人が生き埋めになり、同町郷之原、黒井章恵さん（５０）が
搬送先の病院で死亡した。
もう一人の男性（２４）は軽傷。
日南署の発表によると、事故当時、下水道管の埋設作業のため、２人は深さ２・５メートルの穴の
中にいた。穴の縁では、別の作業員がパワーショベルを操作し、穴を埋め戻す作業を行っていた。
工事は市が発注、２人はほかの作業員と午前９時頃から作業をしていたという。
（2011年2月19日20時46分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
17:名無しさん ～君の性差～
11/02/20 11:15:12.04 1F8+bQoL
>>16
37 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/19(土) 22:07:36.13 ID:ZuLwiK6AO
お気の毒としか･････
何歳になっても女は強い。それに比べておま(ry
40 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/19(土) 22:10:00.62 ID:cUDiv1V30
男女平等を言うなら、女も危険な仕事や汚い仕事やれよ！と思う反面、
こういう事故があると、女に危ないことやらせんなよ…
なんて思ってしまうのもまた事実なんだよな。
56 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/19(土) 22:20:05.44 ID:gJ4xj29o0
家に帰ればイイ歳してネットばっかりやってるドラ息子がいるんだろう・・・
141 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/19(土) 23:33:22.96 ID:lFAmlCzD0
おそらく丁寧な仕事をしようと思って型枠でもばらしてたのかな こうゆう時は女性の丁寧さがあだになってしまうことがあるね
195 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/20(日) 00:51:20.34 ID:wKGlsuvW0
男女平等の世の中とはいうものの、年配女性に過酷な肉体労働はさせたくない。
男性差別的な発言をピックアップしてみた。全部読んでみたが、
そこまでバカマ的な発言は多くなったし、オンパレードという表現は適切ではないな。
18:名無しさん ～君の性差～
11/02/20 14:35:54.25 82q3Wa1g
前スレ
>>807＝>>808
＞空振りしてるよ。
？空振りなんかしてないよ。「オカマだからこう」と言うのは偏見と言ってる。
そしてのオカマについて、こっちの認識が間違いかのように言ってるけど、
こっちが間違いだと言うのに、あなたの思う「性同一性障害」と「オカマ」の違いとやらを一切示さないで
「マツコは性同一性障害じゃない」とだけ言われても困るよ。
なんでその肝心の定義の違いを言わないの？それを言わないことにはあなたがどう認識してるか分からない。
あなたはマツコが「性自認が普通の男だけど、女装をしてるだけ」という認識なの？
私はそうではないが。彼女は少なくとも男性に性嗜好が向いていて、
自分の実際の性自認については明言してなかったと記憶してる。自分が知る限りでは。
と言うかマツコが仮にただの女装だとしてもそれをオカマと言うのではないよ。
オカマって言うのは、>>813氏の言うとおり
主に性同一性障害の人を指して、この言葉が普及する前に悪い言い方として使われてきた、
メクラカタワ同様の性同一性障害の俗称・蔑称だよ。
レイザーラモン（あれは嘘キャラだけど）なんかは性自認が男なのでオカマとは一般には今は言わない。ホモキャラでしょ。
ピー子やおすぎ、たのしんご、はるな愛などは、正真正銘の「性同一性障害」だけど、
「オカマ」と自分でも言ってたし、言われてきた。
あなたが性同一性障害とオカマにどういう違いを見出してるのか分からないが、性同一性障害＝オカマで間違いはない。
と言うかおかしいのは
＞マツコデラックスをはじめオカマってのは女性に受け入れられなければ居場所がない存在。
＞彼らは気持ちが悪いなどの理由で主に男性から虐げられてきた。
この「はじめ（マツコ以外のオネエも明らかに含んでる）」と言う発言と、「男性から虐げられてきた」云々の
描写からも明らかに性同一性障害として人生を歩んできた人たちのことを言ってるようにしか見えないんだけど。
ネタでやってるだけなら芸能界に入る前は女装なんかしてないでしょ。
無理矢理反論するためにあなた嘘ついてないか？
19:名無しさん ～君の性差～
11/02/20 16:58:45.30 RB4cHQ+e
前スレ
>>813
性同一性障害はオカマと同義語ではない。
それを一緒くたにしてる時点でどちらが間違ってるかは自明であろう。
故に私に対する他の反論は全て空振りしている。
ところで、ヒステリーにならず少し落ち着いてくれるかな？
20:名無しさん ～君の性差～
11/02/20 17:24:14.00 RB4cHQ+e
>>18
＞「オカマだからこう」と言うのは偏見と言ってる。
それは後だしじゃんけんみたいなものだな。
「フェラーリだからこう」と言ってたのを「ポルシェだからこう」と言い換えたのと同じ。
ちなみにオカマと言い換えるのであれば、前スレの>>807で既に返答してある。
で、本来であればこんなのはどうでもいい話なのだが、性同一性障害者とオカマを一緒くたにするという
性同一性障害者にとっては侮辱的なことを新しいスレになっても引きずるしつこ～い人がいるからあえて書くが、
マツコを例に出しているのに性同一性障害の話をすること自体、性同一性障害に対する理解が足りないことを意味している。
少しは勉強なり調べてから書き込んでくれ。むしろ、オカマと性同一性障害を一緒くたにすることこそ差別的だろ。
性同一性障害というのはそう軽いものじゃないんだけどね。
一連のやりとりで思うことは、無知が差別を生むということだな。
差別だと思って言動をする人ってのは本当はそんなにいない。
バカマも差別だと思ってやってるのではなく、差別だと思ってないからやってるんだろう。
君もオカマと性同一性障害との違いを理解してない故に一緒くたに語ってしまった。
まあ、いい。それは改めればいいだけの話だ。
ちなみに、ピー子やおすぎが正真正銘の性同一性障害とか、笑っちまうな。
はるな愛は性同一性障害だ。たのしんごは知らん。
で、極め付けがこれか
＞性同一性障害＝オカマで間違いはない
結局、君は性同一性障害の理解が足りなすぎる。
21:名無しさん ～君の性差～
11/02/20 18:16:33.55 RB4cHQ+e
性同一性障害とオカマの違いは性自認で違ってくる。
簡単に言えば身体が男なのに心が女というのが性同一性障害。
一方、オカマは自分が男であるという意識はあるが、
男が好きだったり、女っぽいことが好きであったり、女装が趣味であったりする人達のことをいう。
ここで注意が必要なのは「障害」という言葉を使っていることからも分かるように、
女装が好きだったり男が好きだったりするような「趣味」「趣向」と一緒にしてはならないということだ。
勿論、誤解から一緒くたにする人達もいるのだが、誤っている人達にこちらが合わせる必要はないだろう。
人に「偏見」だとか「稚拙」だとか「恥ずかしくないの？」などと言い放つ前に、
こういったことは知っといて欲しいものだ。少し指摘すると感情的になるのはいただけないな。
で、話を続けると、こういうのは男にも原因があるのだが、オカマは男に拒絶されやすいから、
比較的寛容である女に拠り所を求めやすい。女に気に入られるためにバカマと同じような言動を取る。
いや、男なんだからバカマと言ってもいいだろう。そういうことを言っている。
だから>>8で「うわぁ･･･」とか言ってるやついるけど、分かってないね。
大体、前スレの>>790で具体例まで挙げてるしな。これがバカマじゃなかったら何だって話になる。
そもそもバカマという言葉に拘る必要はないのかもしれん。一般的に浸透している言葉じゃないからね。
22:名無しさん ～君の性差～
11/02/20 18:45:48.42 9p4L4pFv
たかじんの番組
パネリストの右上隅っこの女が
最近の老人が危ないって内容の時､
｢おじいさんが若い女の子をいじめたりしてるんですよ｣
って言ってた。
男性は悪､女性は被害者としか描かない女バカマ。
若い女の子ですらそこまで怒鳴られたりされてるなら
男の子はもっと高圧的にされてるだろが。
男の子にだけは優しいか？そんなの見たことない。
安直に誇張するために男を悪者にして被害者を女にすること自体バカマそのものだよね
23:名無しさん ～君の性差～
11/02/20 19:02:37.51 4RWXZgHM
>>22
あと、男の子をいじめるのは良くて、
女の子をいじめるのは許されない！！
って思ってるのかもしれないね。
24:名無しさん ～君の性差～
11/02/20 19:10:05.51 RB4cHQ+e
「女バカマ」という用語は如何なものかと思うのだが。
女が男を悪者にして同姓を庇うというのは、ある意味デフォであって、
言動としてはバカマと同じかもしれんが、わざわざ「バカマ」という
言葉をつけることに意味があるのだろうか？
それを言うなら、あの田嶋陽子も「女バカマ」になるぞ。
一方で、バカマッチョのふりをするネナベは女バカマの方がしっくりくるけどな。
それらを一緒くたに「女バカマ」と呼ぶのは混乱を呼ぶだろうしおかしいと思うな。
25:名無しさん ～君の性差～
11/02/20 19:16:10.95 4RWXZgHM
普通に、ネット上でバカマッチョのふりしてる女のことでしょ？
田嶋は、普通に女じゃん。
田嶋が、現実世界で、
誰も疑わないほどに別人の男性に変装して、
誰にも女と気づかれずに、男性として男性を差別してたら、
バカマ女かもしれんけど。
26:名無しさん ～君の性差～
11/02/20 19:20:55.30 RB4cHQ+e
>>25
いや、そうなんだけど･･･
>>22の言う女バカマは、たかじんの番組にパネリストとして
出ていた女性のことだから「女バカマ」はどうなのかなって？
俺は実際に見てないからあれだけど、たかじんの番組に出るような
女パネリストだからフェミニストじゃないかなって思うんだよね。
27:名無しさん ～君の性差～
11/02/20 19:25:03.94 yi2y6i/h
>>24
被害者面してなんでも男が悪い！というのは女だけど
こういう自然と男を悪者、被害者を若い「女の子」と女像を用いたがる行為は
バカマそのもの。
それを女がやってるのだから女バカマと表記してるだけだろ。
男がやったらバカマなのに女がやったらバカマ発言ではないというのは
おかしい。
現実で男バカマと全く同じ被害を与えてるのだから。
28:名無しさん ～君の性差～
11/02/20 19:34:22.98 4RWXZgHM
>>26
ああ、それのこと言ってたのかｗｗ
すまんｗ
ふつうに女が男性差別してるのまで、
「バカマ女」って言ってたら、言葉の意味がわかんなくなってくるな。
ただの男性差別主義の女だなｗ
>>27
難しいとこだな。
ただ、どっちかというと、むしろ女ははじめから
男性に敵対するものだけど、
「実は男性のなかにも、男性差別するものがいるよな」というのが、
バカマッチョという言葉の意義みたいなもんだと思う。
ただでも、君のいうように、
逆に、女のほうが、バカマッチョの影響を受けて、
男性差別的にな考えになることもあるよな。
その場合は、「バカマッチョのような女」という見方もあるか。
29:名無しさん ～君の性差～
11/02/20 19:43:36.83 4RWXZgHM
すげー男性差別ｗｗｗｗｗ
【社会】下水道工事で2人生き埋め、女性作業員が死亡 - 宮崎
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:26番)
26 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 09:44:21.36 ID:8Tr0/bzWO
>>18
悪いけど、遺伝的にそんだけ弱い生き物ってことでしょう。
事故死、病死。圧倒的に男子が多いのは事実。
だからか、男子の出生率のほうが女子より多い。
しかし、犯罪者が多いのは…そういう生き物なんでしょうよ。
犯罪をおかしやすい生き物。
大体痴漢や強姦、強盗は男が犯す犯罪だし。
たまにレアな女もいるけど。
30:名無しさん ～君の性差～
11/02/20 19:47:16.28 4RWXZgHM
バカマッチョわいてる。
【話題】 25歳のニート息子を10万円渡して家から追い出した父親のやり方 「立派」なのか！ 「責任放棄」なのか！★９
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
31:名無しさん ～君の性差～
11/02/20 19:52:33.30 RB4cHQ+e
>>27
＞男がやったらバカマなのに女がやったらバカマ発言ではないというのは
＞おかしい。
男がやったらバカマで女がやったらフェミゾンじゃないか？
この区別は別におかしいとは思わないけど。
32:名無しさん ～君の性差～
11/02/20 21:10:08.33 9p4L4pFv
>>26
今回は国防をメインにしてたし
別にフェミ枠じゃない。
いつも右上はアイドル女枠だけど今回は大学教授で
内閣の委員も勤めてる人間。
それでも自然とそう言うバカマ的な表現が口をついてでてくる。
高齢者の設定も自然と明らかに男性前提にされてたし､
若者が情けない！の話の時も男性前提にされてた。
そしてその女も､普通､じゃあそんだけ男性しか出さないなら
せめて被害者の若者を出すときは同性の男性出せばいいのに､
それが被害者の時だけ異性の若い女｢の子｣だよ。
おかしいでしょ。
若者の責任の話してるときは男性前提で女を守りながら
じいさんの加害性を出す時は被害者として女を出す。
そうした方がかわいそうに見える､じいさんに反感が集まる
男性差別､女優遇の認識を利用してるわけで
33:名無しさん ～君の性差～
11/02/20 21:47:52.96 RB4cHQ+e
>>32
＞今回は大学教授で
＞内閣の委員も勤めてる人間。
そこまで分かってるなら名前を出せよｗ
つか、その説明だけでもフェミ臭プンプンなんだが。
で、被害者の時だけ女にするのは男性差別の基本みたいなものだが、
バカマ特有の考えじゃないのでバカマ的とは言わんだろ。
どうも「バカマ」という言葉の意味が拡大しているようだが、
ネトウヨやヲタクみたいによく知られてる言葉でないし、
極少数の人間が各々好き勝手な意味で使い始めて他者には
中々伝わらない意味のない言葉になってる気がするわ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これで統一した方がいいんじゃないかと。
言葉の意義としては俺は>>28と同じなんだけど。
実は男も男性差別してるんだよ。そういう輩をバカマと呼ぶことにしようって
始まったのに女にまでバカマとか言い始めたら、そりゃおかしいんじゃね？って思うわけよ。
34:名無しさん ～君の性差～
11/02/20 21:59:21.87 yi2y6i/h
>>31
いいやそうは思わん。理由は>>27に書いたし
これ以上言い合ってもしょうがない。意見があうことはない。
>>33でもまた書いてるみたいだけど、
あなたさ、だまってりゃその時限り終わるような
問題にもならないような些細なことを、自分の価値観が通らないことで
強引に自分の思い通りのスレッドになるまで
文句つけまくるっていう、その態度はどうなんだろうね？
いい加減ちょいと空気読もうよ。自分一人で毎日どんだけ喧嘩売ってんのさ。
正直見てて迷惑だし、もう黙ってて欲しいんだけど。
くっだらない、ほんとに小さなことでいちいち人とぶつかってさ。
なんでそんなに投稿してくれた人に対してケチつけるかね。興味ないならスルーする術ぐらい身につけようよ。
35:名無しさん ～君の性差～
11/02/20 22:05:52.30 yi2y6i/h
>>21
＞一方、オカマは自分が男であるという意識はあるが、
＞男が好きだったり、女っぽいことが好きであったり、女装が趣味であったりする人達のことをいう。
これ１００％間違ってるよねえ
一般人でオカマと性同一性障害をこんな微妙な差で区別してるのなんか
見たこともない。
普通に性同一性障害の人たちを認める気がない、差別する人間が
蔑視を込めて「オカマ」って言ってる。
実際にたのしんごもピー子もはるなも性同一性障害なのに
オカマと言われてるじゃん。
その時点で間違ってる。自分が間違ってるのに
いつまでそれに気づかず人が間違ってることにするのかね。
あぁ本当に迷惑だ
36:名無しさん ～君の性差～
11/02/20 22:17:43.61 9p4L4pFv
>>33
名前覚えてないから書いてないことぐらい大体わかるでしょ？
覚えてるなら書いてるよ。
てかなんでそんな偉そうなの？
若者も年寄りも
男性しか責任の主体として出してないのに
被害者の時だけ女をだして女の子といって男の悪質性を強調するっていうのは
バカマ的思考そのものだと思うから
今回は女だけど例外的にだしただけですが。
あの番組自体がかなりバカマ色が強いから
(前もニートで若者叩くときも男設定で
テレビの前でねっころがってスナック食べてる男像出してた)
それに輪をかけて女がこういうバカマ行為までしたから出したんですがね。
別に自分は出すなというなら出さないけど
ネットのなりすましバカマ女もあり得るからそれを語るなといってもそれは従わない。
37:名無しさん ～君の性差～
11/02/20 22:31:40.48 yi2y6i/h
>>36
ホストの関係で立てれるかわからないけど、なんなら別スレ立ててみましょうか？
彼はどうしても自分の思い通りにスレを管理しないと気が済まないとこまで来てるっぽいし、
彼が存在する以上、もうスレの平安はあり得ないかと。永遠に荒れ続けるでしょ。
もう前スレなんか口論で何百レスと長文で埋め尽くされて容量オーバーで落ちてるし。
もうまともにスレが機能してない。オカマの価値観までかなりオリジナリティあふれる
誰も知らないような独創的な定義を自身の中で作ってそれを根拠に噛みついてるし、
もう会話成立しないでしょ。
邪魔すんのもかわいそうだから、彼の望み通り好きなことをここでやってもらって
うちらはスレタイも元通りの
「バカマッチョ【10】 ～男性を差別する男～」
でやっていきませんかね？各々賛同する方に行ったらいいでしょ。
とにかく彼が来る前の静かな言い合いのないスレに戻りたいよ。
38:名無しさん ～君の性差～
11/02/20 22:33:04.26 RB4cHQ+e
>>36
＞バカマ的思考そのものだと思うから
そりゃバカマ特有のものじゃないから。
女を被害者、男を加害者にして悪質性を強調するのは
フェミにも見られるし普通のマッチョでもそう。
それをバカマ的と表現するのは間違ってると思う。
＞ネットのなりすましバカマ女もあり得るからそれを語るなといってもそれは従わない。
ま、いいんじゃん。自分勝手な定義で使うのも。他人に伝えることとしてはおかしいけど。
自分だけ意味が分かっててそれでいいならさ。そもそもバカマって言葉自体一般的じゃないし。
ただの男性差別主義の女を指して「バカマ」と言おうが俺は「何言ってるの？」って思うだけだからさ。
39:名無しさん ～君の性差～
11/02/20 22:53:09.82 RB4cHQ+e
>>34
バカマのスレでバカマの定義が噛み合わない時点でバカマって言葉自体意味ないよな。
ただ、どっちかって言うと喧嘩を売ってるのは君だと思うよ。ちょっと指摘しただけで
そんなに過敏に反応するってどうなの？もうちょっと落ち着けよ。冷静になってくれ。
指摘されることが嫌なら書き込むなよ。ROMってた方がいいよ。掲示板なんだから違う意見があって当たり前だろ。
>>35
だからその一般人が間違ってるの。間違ってる人間に合わせる必要は無い。
んでもってピーコとおすぎは性同一性障害じゃない。君も間違ってるよ。
ちなみに、これは些細な間違いじゃないな。根本的な間違いだな。
「性同一性障害」で調べてみ。一回。もう俺は十分説明したと思う。
Wikipediaでも読んでくれ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞「おかま」とは「尻」の別名で、転じて男性同性愛者を示すものとなった俗語である。性同一性障害は同性愛と同義ではない。
40:名無しさん ～君の性差～
11/02/20 22:57:26.59 4RWXZgHM
哀しきバカマッチョ
【話題】 彼とケンカしたときに仲直りのきっかけになった彼のセリフ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:297番)
297 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/20(日) 22:56:16.38 ID:TYTFhJ6j0
>>201
それが正しいのかもな。
おれはずっとそれができないでいたんだよな。
明らかに向こうが悪いのに、意味不明な理屈でおれが悪いように言われて、
おれも気まずくなったりするのが嫌だし、おれが折れて穏便に済むならいいかなと思ったし、
問題自体も大したことないくだらないことだから、特に何も考えず悪い、ごめんとか言ってた。
それが男らしいとか、器の大きい男とかって思ってたんだよね。歳が離れていると余計に。
そしたら、次第に相手が調子に乗ってきてワガママ放題。
こっちの気持ちも知らずに自分勝手し放題。
何も言わないのをいいことに、明らかにこっちのこと舐めるようになったんだよね。
そこで、おれから「なんだこの女」って別れられればよかったんだけど、
好きなので、それもできず、おれが捨てられた。
今でもどうすればよかったのかなとか考える。
女はよく分からん。
41:名無しさん ～君の性差～
11/02/20 23:06:06.96 RB4cHQ+e
>>37
なんだそりゃ？バカマの定義確認してるだけなんだが？
「男性を差別する男」なのに男性を差別する女の話をしてる時点でおかしいし。
つか、さっきも書いたがオカマ＝性同一性障害という価値観は明らかに正しくないからな。
別に物知りぶるつもりなんて全くないんだよ。だたそちらさん、ちょっと基礎知識無さ過ぎないか？
おすぎを性同ってあんた･･･。人間の器っていかに自分の間違いを素直に認めるかどうかだと思うよ。
別に間違えること自体は悪くない。人間だったらむしろ当たり前。正しい知識を入れればいいだけ。
だけど、間違いを認めない上に「迷惑」呼ばわりってのはちょっと駄目だと思う。
性同一性障害に対する偏見だという割に、おかまと一緒くたにすることこそ偏見な件。
言い合いのないスレにしたいならとんちんかんなことを言うなって話なんだけどな。
それに、話しかけられたくないなら俺にレスされてもスルーすればいいじゃん。
それをご丁寧にレスを返してくれるものだからレスを返してるだけなんだが･･･。
42:名無しさん ～君の性差～
11/02/20 23:21:16.58 RB4cHQ+e
つか、肝心なマツコデラックスの一連の発言はバカマじゃないのか？
それをスルーで性同一性障害どうのこうのと言い出してる方が荒してるんだろうに。
しかも新しいスレになっても前スレからわざわざ引っ張り出してきてまで言ってるんだ。
その上、間違った性同一性障害の認識曝け出してるからよ。それは違うだろって言ってるの。
どうもこう論理的な会話ってのは無理そうだな。感情的になりすぎ。
>>36も名前は知らないって言えば終わる話をさ、
＞名前覚えてないから書いてないことぐらい大体わかるでしょ？
＞てかなんでそんな偉そうなの？
みたいに喧嘩腰で食ってかかってくるじゃん。こういうのを余計な一言って言うんだよ。
まあ、俺も言っちゃうことはあるからそんなに人の事いえないけどさ。
別にスレの私物化をしてるわけでもなんでもない。バカマのスレなんだから
バカマの定義についての議論はあって然るべきだろうし、
性同一性障害とオカマをゴッチャにしてるなら正そうよって言ってるだけ。
自分の思い通りにならないからといって怒ってるのは君のほうじゃんか。
ちなみに言っておくが、俺は前のスレで何百のレスも書いてないからな。
色々と勘違いしてるようだね。会話は確かに無理かもしれんな。
43:名無しさん ～君の性差～
11/02/20 23:22:43.29 oJ4TeHZz
>>35
＞普通に性同一性障害の人たちを認める気がない、差別する人間が
蔑視を込めて「オカマ」って言ってる。
ここまではその通りなんだけど
＞実際にたのしんごもピー子もはるなも性同一性障害なのに
ここは違うんだ
ゲイと性同一は違うということだ
たのしんごもピー子はまず、女としてテレビには出ていないよな
なんか女くさいしぐさをしているだけの、男が好きな男というだけだ
男が好きな男はゲイだ、つまり同性愛者だ。ゲイとは必ずしも女として残りの
人生を全うすることを欲していない。
一方、女としていきたい、女に見られたい、女としていきたい、残りの人生極力女
として生きていたい。というのが性同一性障害だ。
本当は漫画のようにDNAまで女で且つ妊娠できる能力まで持てることが理想だが
それは不可能なので、ホルモンと性転換で何とか女の体に近づきたがっている。
要するに、男のままで良しとするか、どうしても女でなければならないか、というのがその
違いだな。これはレズでいいか、どうしても男か、というまったくの逆のケースにもそれは言える。
性自認云々は飽くまでその出発点で、最終的には上記の通り。
ま、性自認が男なら飽くまで男として生きていたい、性自認が女なら男に生まれたとしても
女として生きていたい。というのが、今のところ性同一性障害に詳しい人間の理解だ。
後、女装が趣味だ、というだけならどれだけでは同性愛者とは限らない。普通に女が好きな
女装趣味者がいるからな。
44:名無しさん ～君の性差～
11/02/20 23:35:32.20 RB4cHQ+e
楽しんごは最近流行ってるみたいだけど俺は詳しくないんだよね。
だから調べてみたけど、やっぱただのオカマみたいだよ。
どうも感情的になってて俺の言葉は全否定しないと気がすまないみたいだから、
俺以外の意見を読んでくれ。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(maid-anzu.chu.jp)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
45:名無しさん ～君の性差～
11/02/20 23:39:05.73 oJ4TeHZz
>>43
修正
後、女装が趣味だ、というだけならどれだけでは同性愛者とは限らない。普通に女が好きな
女装趣味者がいるからな。
↑
後、女装が趣味だ、というだけならそれだけでは同性愛者とは限らない。普通に女が好きな
女装趣味者がいるからな。
ただ、男に持てたくて、女装するホモはいるようだし、性欲のために女装をするという
女装趣味者がいるからな。がいるからな。
というか、性欲のために女装をするという女装趣味者は数としては多いようだ。ただ単に女の格好をしたいという女装者に比べて。
で、その性欲のための女装が高じて、パンツ見せるとか性器を見せびらかすとか、
しまいには男と寝る連中もいるようだ。というか、こういうのもまた多いな。
これは女装掲示板を見ての俺の判断。こういう変態の世界はディープ過ぎて本当のことは
よくわかっていないのかもしれない。
46:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 00:02:21.85 9mOiTUvY
さらに言うと、世間やメディアはホモ（ゲイ）・オカマ・性同一・女装趣味者はすべて
一緒くたんだ。
これには異論はなかろう。
そして、女装趣味者は本当はそれだけでは直ちにはオカマとは言えないんだが。
それはさっき言ったように女装趣味者だけだは男が好きだとは限らないからだ。
今テレビメディアはオカマのイメージを前面に押し出してホモ（オネエ？ゲイ？）・ニューハ
ーフ・女装趣味者をひとくくりにして、世間から外れた異質の存在として扱っている。
一方、レズの存在はないことになっている。
こういうテレビメディア現象をどう理解するか。また別の議論が必要だろう。
47:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 00:24:49.59 LxK0HWfw
>>37
ありがと
でも自分にはどうしたらいいのかよくわかんないので・・・。
すいません。。
48:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 00:27:38.02 LxK0HWfw
>>46
一人できちがいみたいに書きすぎだって。
いい加減にしなよ。
世間はホモとオカマの区別ぐらいついてるわ。
一人称俺で男口調で男の格好してる同性愛者をオカマなんて言わないでしょうが。
というかゲイの枠組みも間違ってるし。
君が間違ってるんだって。いい加減気づきなよ。ほんと往生際悪いな。
49:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 02:01:09.11 9mOiTUvY
>>33
バカマッチョの定義がどうのこうのいっている状態になっているけど、33ででてきている
の定義でいいと思うけどな。
つまり振り出しに戻ったと。
ネナベが２ちゃんでバカマッチョのふりをしている問題は別途に考えてほうがいいと思う
と、言うのもバカマッチョはリアルで危害を加える可能性もあるわけだしな。
これが深刻な問題だ。
ネナベのバカマッチョのふりは匿名掲示板だからこそ可能なことだ。
海外では割とポピュラーな実名登録制の掲示板などではそれは困難なものになるはずだ。
話は変わって
>>48はオカマだ性同一だ延々としゃべっているやつと同一人物のように思っているようだが
それは違うぞ。43と45と46だけだ、俺が書いたのは。
＞世間はホモとオカマの区別ぐらいついてるわ。
というが世間はそのことについて興味を持っていない。普通と違う異様な存在としか認識して
いない。
＞一人称俺で男口調で男の格好してる同性愛者をオカマなんて言わないでしょうが。
それはそうだが、そういうゲイはテレビメディアに出てこない。女口調で男の格好してる
同性愛者しか出さないよ。テレビメディアは。
ま、いずれにせよホモとオカマ性同一どうのこうのははすれ違いだからここまでにしようか。
50:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 03:14:41.51 JHQm0tXI
・・・昨日の夕方から夜中の２時までやってたんだね。
いっつも他人を装うけど文章見たら
独特の意見と内容で本人って丸わかりで
こんなの特異な解釈持ってる人間なんか他にいようがないのに
それが分かってないから他人が援護したように偽装できると思ってる・・痛すぎ
>>43の
＞たのしんごもピー子はまず、女としてテレビには出ていないよな
＞なんか女くさいしぐさをしているだけの、男が好きな男というだけだ
こんなの思ってるのこいつだけなのに。
金スマで「性同一性障害だと特集まで組ませて過去のいじめと一緒に告白した」人間でも、
性別を完全に女に以降しなかったら性同一性障害ではなく「オカマ」呼ばわりすること自体
差別以外の何物でもないのに。
どんだけ無茶苦茶なんだよｗ本人が性同一性障害と言ってるのに違うってｗ
全ての性同一性障害者が女に性転換できるほど身長が低く体系が華奢じゃないから
それを断念して男の見た目のまま生きてる人もいるのに。
宍戸開さんだって今はバリバリの女性言葉と仕草になってるけど見た目は男のままにしてるのに。
これ前スレから君一人言ってるものすごく特異な
常識外れの解釈だから、他人のふりするの無駄だからｗ誰も信じないからｗ
いつになったら自分の異常性気付くんだ？
しかもバカマッチョの定義まで自分に賛同してやっぱり
女のバカマの話を排除しようとしてるしｗ分かりやすすぎる。
自作自演の仕方がへたすぎて笑い者になってるって気付けよｗ
51:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 04:37:53.54 d3R8rosi
なんでそれが「芸（お笑いのネタ）」でやってるだけなのか
本当に性自認が女性なのかが分かりにくい芸能人でたとえるんだろう。
普通に
「ゲイ」＝同性愛者（ホモセクシャル・レズビアン）・性同一性障害者等全て含む
性的マイノリティの総称。男女の別なくゲイと言う。
↑
これが一番大きなくくり。これじゃ色んなものが混ざってるから細かくわけたのが
ホモセクシャル＝性自認は男性だけど性嗜好が同性に向かう男性
レズビアン ＝性自認は女性だけど性嗜好が同性に向かう女性
性同一性障害男性MtF＝オカマ（俗称・蔑称）＝性自認が女性で、性嗜好も男性に向かう男性
性同一性障害女性FtM＝オナベ（俗称・蔑称）＝性自認が男性で、性嗜好も女性に向かう女性
（性同一性障害者は脳が異性なので、本人はあくまで普通の異性愛者。体が一致してないため同性愛者と一緒くたにされがち）
上で女装がどうたらとか変態呼ばわりで言ってる人間がいるが、
性同一性障害でも、多くの人が未だ告白せず隠して生きてる。
性別が男のままだとか、男の見た目のままだから＝「性同一性障害ではない」
と言うのは明らかに誤認であり差別。性転換手術と戸籍登録の変更を行なった人間を
「性同一性障害」と言うのではない。脳の性自認が体と一致しない「症状」が「性同一性障害」なのだから。
それによって苦しんでる人全てが当事者。
カバちゃんなんかも見た目が恵まれずに巨体で男顔で発達してしまってるから
性転換してないけど、性同一性障害だと本人が言ってる。
オカマと言うのは今まで性同一性障害者に対して
その男らしくない振る舞いから侮蔑と揶揄の意味を込めて使っていた
「ツンボ」「メクラ」「カタワ」みたいなもの。身体障害者とカタワに定義の違いなんかないだろ。
たのしんごが性同一性障害であろうがなかろうが、仮にじゃないとしたら同時にオカマでもない。
オネエキャラしてるだけの男性。仮に性同一性障害なら同時にいわゆる酷い言い方だけど蔑称としてオカマ。
最近はオカマと言うのを避ける意味合いで比較的響きがましなオネエと言う表現は増えてきた。
52:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 14:33:20.46 BcgCp8KL
【裁判】 「風俗通いで借金…」 妻・１５歳長男・１２歳長女を計画的に殺した鬼畜男、初公判…「心神耗弱だった」と弁護側
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
このスレ注意して欲しい
前の大阪のホストで遊んで子供殺した女二人は
夫や父親のせい、彼女は被害者、育児ストレスでホストに・・・といって
擁護してた連中がわんさかいた。
でもこれが男性だったら言い訳扱いになってる。
53:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 15:49:23.79 8qbP+HQr
なんか1人キチガイがいるみたいだけど
>>50
>こんなの思ってるのこいつだけなのに。
44のリンク先でも読めば？
自分と違う意見は全員自演だと思い込む
病気やな
54:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 16:44:33.31 oPkzLlQa
魔法の言葉「そんなことじゃ女の子に嫌われるよ」
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:1番)
1 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 18:36:11.33 ID:8MXq44ya
男なら子供の頃から今にかけて誰かにこういう内容のことを言われたことがあるのではないでしょうか？
とくにヤンチャな子供の頃、大人の女性から「そんな事じゃ女の子に嫌われるよ」と言われたら
大変なショックを受け、何も言い返せなくなります。
「友達を叩いた･押した」「友達を苛めた」等、人としておかしい行動を戒められるのは当然だと思います。
でも恐ろしいのは女の子を女の子として扱わなかったからといって「そんな事じゃ女の子に嫌われるよ」
と言われて男の子が大変なショックを受けさせられる事です。
「そんなことじゃ女の子に嫌われるよ」。これは男の子が絶句させられる言葉であり、
決して反省を促せられる言葉ではありません。ショックと傷を残すだけの言葉です。
大人になって考えると、これは大変理不尽な言葉だと分かるのですが、男の子や大人の女性にはそれが分からないのです。
55:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 17:50:31.13 +Z3to2ZO
なんか・・・・・・・・・いじめとか叩くとかは悪いことなんだけど、
それを悪いことだからしたらだめだよと、間違いを教えればいいと思う
56:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 18:05:43.35 BcgCp8KL
>>53
だからさ、オネエタレントなんてもんを基準にしたって
話になってないだろうに。
たのしんごに対する情報量は人それぞれ違うし、
リンク先のURLだってただの自分に都合のいい個人の一発言じゃん。
他方で、実際に女のような態度をしていたためにいじめられた実績もある。
性同一性障害なのかどうか、微妙な芸人使ったって
認識に相違ができるだけで、根本的な定義の話をしたらいいだけだろうに。
定義としては>>51で間違いなく、
そもそも「性同一性障害でない、キャラでオネエやってるだけの普通の男性＝オカマ」っていう
認識自体が大間違いだし、
オカマは単なる性同一性障害者の蔑称・俗称。
どっちにしてもお前さんのその変なオカマと性同一性障害の分け方はあり得ないから。
しつこいよ
57:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 19:01:08.51 8qbP+HQr
性同一性障害かどうかについて性嗜好は関係ない。
だから定義としては明らかに>>51は間違いだ。
ソース
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
58:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 19:21:22.68 LxK0HWfw
>>56
キャラでやってるだけの芸人は
オカマ(オネエ)｢キャラ｣って言われるね。
つまりキャラなのであって､
そのオカマって言うのは｢男なのに女のような振る舞いをしてる性同一性障害のような状態｣をさしてるのだから､
オカマ＝性同一性障害だね。
それを演じてる場合｢オカマキャラ｣なのであって演じてることがオカマではないよね
59:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 19:29:26.02 BcgCp8KL
>>57
そりゃ性同一性障害の中の同性愛者だっているし、
（体は男で脳は女だけど、女として同性愛者だから女が好きで、見かけ上は
普通に男で女好きに見える）
性同一性障害者のショタだってロリだっているだろ。
性嗜好なんか持ち出したら話が広がりすぎるから標準モデルケースで
話の核心として「性自認が体と一致しないこと」を性同一性障害定義づけてるだけなのに、
そうやってまた「直接議論の争点となっていることを無視して関係のない部分で粗を探して
自分の間違いを認めない」ということを繰り返してるね。
またやる気か？
別人と詐称してるくせに、片側の意見のあらだけを探して、
肝心の「オカマ」という彼の認識の間違いを指摘されてることについては
なんで同意できないの？
性同一性障害の定義として
60:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 19:32:22.75 BcgCp8KL
失礼途中送信した
>>57
そりゃ性同一性障害の中の同性愛者だっているし、
（体は男で脳は女だけど、女として同性愛者だから女が好きで、見かけ上は
普通に男で女好きに見える）
性同一性障害者のショタだってロリだっているだろ。
性嗜好なんか持ち出したら話が広がりすぎるから標準モデルケースで
話の核心として「性自認が体と一致しないこと」を性同一性障害と定義づけてるだけなのに、
そうやってまた「直接議論の争点となっていることを無視して関係のない部分で粗を探して
自分の間違いを認めない」ということを繰り返してるね。
またやる気か？
別人と詐称してるくせに、片側の意見のあらだけを探して、
肝心の「オカマ」という彼の認識の間違いを指摘されてることについては
なんで同意できないの？
性同一性障害の定義を標準ケースで説明し、
それに対するオカマとの差異はないということを述べてるのに、
肝心のそこには触れずに、モデルケースに限らないケースがあるから
その定義付けは間違いと言い出して、肝心の性同一性障害とオカマの関係性に触れない。
>>51の定義に文句をつけたところで、
だからってオカマと性同一性障害が全く別物ということが「間違い」なのには何も変わらないだろ
61:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 19:38:10.19 BcgCp8KL
>>58
性転換して戸籍変更して女性になりきってないから
オカマであって性同一性障害ではないなんて、
どっからそんな発想が出てくるのは意味不明だね。
じゃあカミングアウトせず隠して生きてる方はみんなオカマ呼ばわりされんのか？
ってことになる。性同一性障害なのに。
実際に芸スポでも最近のオネエブームを嫌う人間から
「オカマ野郎がでまくってるが」と十把一絡げに言われてるが、
その「オカマ」の感覚は全て「男なのに男らしくせず女のような違和感のある口調や振る舞いをしてる挙動」を指してる。
性同一性障害の人間も同じように言われる。
性転換してようがしてまいが、元男が女のように振る舞ってたらその時点でオカマ。
オカマというのは性同一性障害の蔑称として普通に使われてる。
はるなもオカマと言われるし、たのしんごも言われし、椿も言われるし、カルーセルも言われる。
62:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 19:38:43.44 8qbP+HQr
ああ、なんでオカマ＝性同一性障害にしたいのか分かったわ
前のスレの806の尻拭いに必死ってことか
オカマに対する批判に対して性同一性障害という反論を被せた失態を
正当化するために無理矢理オカマ＝性同一性障害したいってことね
救いようのない馬鹿だな
Wiki見てもどこ見ても性同一性障害とオカマは違うって記述があるのに
性同一性障害とオカマは同じって性同一性障害に失礼すぎるだろ
63:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 19:42:19.95 BcgCp8KL
>>62
> ああ、なんでオカマ＝性同一性障害にしたいのか分かったわ
> 前のスレの806の尻拭いに必死ってことか
> オカマに対する批判に対して性同一性障害という反論を被せた失態を
> 正当化するために無理矢理オカマ＝性同一性障害したいってことね
> 救いようのない馬鹿だな
何を一人で妄想してるのかね？病気？
何が言いたいのかもよくわからない。
> Wiki見てもどこ見ても性同一性障害とオカマは違うって記述があるのに
> 性同一性障害とオカマは同じって性同一性障害に失礼すぎるだろ
その失礼なことを性同一性障害の芸人までオカマと定義して
茶化したのを批判されたんだろ？
はるなやピー子なんかあれ芸でやってるんじゃねーじゃねーか。
64:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 19:47:31.80 8qbP+HQr
>その失礼なことを性同一性障害の芸人までオカマと定義して
>茶化したのを批判されたんだろ？
へえ、どのレスで？
ところで、オカマと性同一性障害は同じじゃないことは理解できたようだね
65:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 19:56:52.16 LxK0HWfw
>>62
マツコさんって性的マイノリティへの支援活動までしてるんですけど。
ただの芸でやってる女装ならそんなことしないのでは？
それでも平気でオカマ呼ばわりするんだ
66:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 20:04:00.13 8qbP+HQr
オカマかどうかで性的マイノリティへの支援活動は関係ないな
痛いところを突かれたから今度は必死に論点ずらしか
性同一性障害とオカマは同じであるという主張はもう捨てたみたいだね
67:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 20:09:28.43 LxK0HWfw
>>66
あなた別人装ってたのに
結局いつもとまったく同じ時間帯に現れて夕方から６時間以上へばりつく
完全に同一人物じゃん
最初は装ってたのに隠そうともしなくなって結局丸出し
何回同じことしてんの？
68:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 20:14:47.12 BcgCp8KL
>>64
マツコを出したのは誰ですか？
＞ところで、オカマと性同一性障害は同じじゃないことは理解できたようだね
いや全然。実際の運用のされ方が全く同じ。
オカマ侮蔑の意味で使われてる。
オカマタレントと言えば「性同一性障害風タレント」をさしてるし。
自分のオカマと性同一性障害の区別の間違いまだ認められないの？
マツコが仮に性自認が男だったら、その時点でオカマじゃないですよｗ
あと第三者じゃなかったんだｗ
69:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 20:19:59.45 BcgCp8KL
女装家ミッツマングローブ
マツコデラックス
↑
性自認が男だったらその時点で「オカマ」とは言わない。ただの男。
オカマのまねをしてる「オカマキャラ芸人」ではあっても。
仮に女だったら性同一性障害。
70:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 20:27:47.26 LxK0HWfw
オカマって言葉使うこと自体性同一性障害の人傷つけるね。
自分もこの人許せないし徹底的にこの話やろうか
71:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 21:09:39.39 BcgCp8KL
>>70
結局このスレも潰れそうだね
72:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 21:13:21.22 gsk8aNWk
ひどいなこりゃ。他の人が俺認定されてるみたい･･･。
必死に自演認定してるけど、ID:BcgCp8KLこそ自演だろ。
ID:LxK0HWfw＝ID:JHQm0tXI＝ID:d3R8rosi＝ID:BcgCp8KL
ID:LxK0HWfwは携帯でID:BcgCp8KLはPCの二刀流。
もうなんか必死すぎて痛々しいな。万が一違ってたらゴメンね。
つか、もう支離滅裂だな。
＞その失礼なことを性同一性障害の芸人までオカマと定義して
＞茶化したのを批判されたんだろ？
ここで性同一性障害をオカマと定義することは失礼だと認めたにも関わらず、
オカマ＝性同一性障害だと言い張る。論理破綻してるじゃんか。
オカマ＝性同一性障害というのは誤りであるという記述やソースは色々とあるが、
オカマ＝性同一性障害であるとする記述やソースはどこにあるのだろうか？
オカマ≠性同一性障害という解釈を「特異な解釈」と言い放つ割に、
君の解釈が一般的であることを裏付けるものがどこにもないという不思議。
それでいて間違いを認めろと言い寄るが説得力の欠片もない。
確かに世間一般では性同一性障害の人も一緒くたにオカマだとレッテルを張られる
ことはあるが、定義としては性同一性障害とオカマは別物であることは変わりない。
73:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 21:22:50.20 gsk8aNWk
>>70
>>71
携帯で書いてPCでレスご苦労様です
オカマを辞書で調べてみるとね。男色って出てくるんだ。
男色って何かって言うと同性愛だよね。
性同一性障害と同性愛ってのは別の概念でしょ。
それだけで性同一性障害≠オカマってのは自明であって、
辞書にまで否定されてるんだが･･･。
ID:BcgCp8KL＝ID:LxK0HWfwこそ「独特の解釈」だといえるね。
何を根拠に性同一性障害＝オカマだと言い切っちゃってるの君は？
74:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 21:29:35.27 gsk8aNWk
一応Wikipediaのオカマのページも見てみようか、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞おかま（オカマ）とは、男性同性愛者や異性装をする男性、あるいは女性のように装う男性を指す。
同性愛ってのは男同士、つまり性自認が男である人間同士の愛になるわけで、
オカマの性自認は男ってことになる。>>69は
＞性自認が男だったらその時点で「オカマ」とは言わない。
などと言ってるが、それは全くの逆で性自認が男だからオカマと言う。
75:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 21:31:21.17 LxK0HWfw
>>72>>73
ID変えて何しにきたのｗ
そんなのしても連投癖でバレバレなのにｗ
76:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 21:39:57.54 gsk8aNWk
で、性同一性障害＝オカマだと言い張る根拠は？
77:まにゅフェスト
11/02/21 21:44:30.94 x875h0uW
無料に乗せます
78:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 21:47:46.23 BcgCp8KL
>>73
俺は携帯でウェブ閲覧すらしたことすらないんですがｗ
どうやってするのかすら知らないんですがｗ
自分がバレたら逆嫌疑かけてごまかしですか？
ID:8qbP+HQrさんちょっと呼んで話しましょうか。
全く口調も書き方も独特の意見も全く一致してる不思議なお二人のようですがｗ
>>74
なんで都合のいいはしょり方をするの？
＞このように「オカマ」は、「言葉遣いが女性的な者」「性同一性障害者」など、実際にはアイデンティティーの異なるそれぞれの群を、誤って混同している概念である。
＞また性自認が女性の性同一性障害者（MtF・トランスジェンダー）や、男性同性愛者の一部が、「オカマ」を自虐的に自称することもある。
こうも書いてますが？
しかもwikiなんて素人が書いた文章の寄せ集めで、
ここにおける同性愛者というのが、性自認が男と規定して明確に区別して
書いたという証拠はどこにもない。
オネエ系＝性同一性障害で男に恋する人間を指して同性愛者と表現してる可能性もあるだろが
79:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 21:51:47.61 BcgCp8KL
>>76
> で、性同一性障害＝オカマだと言い張る根拠は？
実際の運用のされ方がそうだから。
性自認が男で、ただホモセクシャルなだけの人間を「オカマ」なんて
言う人間はまずみない。
マツコが仮に性自認が男だとしても、
体として性同一性障害と同じ形をとってるから「オカマキャラ」と言われてる。
レイザーラモンをオカマ芸人と言った人間はいなかった。
リッキーマーティンをオカマと言った人間もいなかった。
男の同性愛者は「ホモ」「ゲイ」とくくられるのが現実で、
性同一性障害風のものは一律「オカマ」と認識されるのが現実でしょうが。
違うというならどう違うのかね？
そして何度もきいてるが>>69の指摘については？
マツコの性自認が男だったらその時点でオカマキャラではあっても
オカマではない。
80:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 22:00:12.88 BcgCp8KL
>>72
> ここで性同一性障害をオカマと定義することは失礼だと認めたにも関わらず、
> オカマ＝性同一性障害だと言い張る。論理破綻してるじゃんか。
こいつは人の文章の何を読んでるんだろう。
「オカマと言うのは性同一性障害の蔑称だから失礼」と言ってるのであって
お前とは全く意味の違う「失礼」なんだけど、今まで何を読んできたんだ？大丈夫？
> オカマ≠性同一性障害という解釈を「特異な解釈」と言い放つ割に
お前が言ったのは単に
「オカマ≠性同一性障害」じゃないだろうが。
自分が区分けする「オカマ」と「性同一性障害」の独特の分け方を
説明してるソースを出さないのはなぜだ？人に要求するばかりで
自分の元々の主張を証明するものはいつまでたってもださないね。
> 君の解釈が一般的であることを裏付けるものがどこにもないという不思議。
>>79で出したけども？
逆に君の独特のオカマと性同一性障害の分け方をするのが一般的であり
かつそんな奇怪な分け方が存在するソースは？
81:49
11/02/21 22:02:12.00 9mOiTUvY
俺は、 ID:9mOiTUvYで書きこんだ者だ。
まだやってんのか
ネナベのバカマッチョのふりりVSバカマッチョはどうなった
オカマだ性同一はどうでもいい
オカマ版から変な連中がやってきてるか
再度
ネナベのバカマッチョのふりりVSバカマッチョはどうなった
82:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 22:03:20.80 BcgCp8KL
携帯
83:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 22:05:15.56 9mOiTUvY
>>82
＞携帯
で、
84:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 22:05:21.81 BcgCp8KL
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
ここでもオカマと言う表現に「性自認が男」という前提はどこにもないですな。
実際の運用のされ方としてオカマ＝性同一性障害の差別用語
という認識として議論されてる
85:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 22:06:11.43 9mOiTUvY
>>84
で、
ネナベのバカマッチョのふりりVSバカマッチョはどうなった
86:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 22:08:13.20 9mOiTUvY
で、
ネナベのバカマッチョのふりVSバカマッチョはどうなった？
早く決着付けろよ、コラ
87:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 22:10:08.03 BcgCp8KL
はるな愛、椿姫彩菜といった芸能人がカミングアウトすることで、徐々に認知されるようになった、
体の性と心の性が異なる「性同一性障害」（以下GID）。
日本精神神経学会の調査によれば、GIDで医療機関を受診している人は全国で約7000人。
岡山大学病院の調査では、GID患者のうち中学卒業までに自分の性に対する
違和感を覚えた人は90％にも達し、自殺を考えた人が59％もいた。
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
＞はるな愛、椿姫彩菜といった芸能人がカミングアウトすることで、徐々に認知されるようになった、
＞体の性と心の性が異なる「性同一性障害」（以下GID）。
性同一性障害で戸籍を女から男へ変更 GTM・レオの”幼女時代”の写真が可愛すぎると話題に
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
Girls to Men（GTM）とは
性同一障害などに苦しむ女性4人組のアイドルグループ
2010年12月に正式デヴュー
リーダーのSAKUYAとLEOは性同一性障害の
カウンセリングを受けている病院で知り合い、
友人となる。
以前「制服向上委員会」のメンバーとして活動していた
SAKUYAが久々に事務所を訪ねた事から
グループ結成へと話が進展する。
同じカウンセリングの先生の紹介でYUSHIN、TOWAが参加。
Girls to Menのスタートとなる。
↑
これはオナベ呼ばわりすんのかね？
88:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 22:11:01.86 9mOiTUvY
>>87
で、
ネナベのバカマッチョのふりVSバカマッチョはどうなった？
早く決着付けろよ、コラ
89:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 22:11:49.63 BcgCp8KL
>>88
新手の手法かい？
意味不明な言動でお茶濁しですか？
ID:gsk8aNWkとしてはやく書き込めよ
90:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 22:12:52.77 9mOiTUvY
>>89
つべこべ言わず
ネナベのバカマッチョのふりVSバカマッチョはどうなった？
早く決着付けろよ、コラ
91:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 22:34:13.41 0GVNgS6r
>>78-80 >>84 >>87
無駄に長い長文だな。
＞実際の運用のされ方がそうだから。
はい、個人的な思い込みを根拠とか言っちゃう馬鹿でましたね。
しかもWikipediaは「素人が書いた文章の寄せ集め」と言っちゃう割に
oshiete出しちゃう大馬鹿。ちなみに、俺は辞書の根拠も出したんだけどね。
＞はるな愛、椿姫彩菜といった芸能人
俺ははるな愛は性同一性障害だと言ったはずだが？
おすぎは単なるオカマって言ったけどね。うん、支離滅裂ぶりが加速しているな。
92:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 22:50:18.11 0GVNgS6r
goo辞書でオカマを調べるとこう出てくる
＞②男色。また、その相手。
男色を調べるとこう出てくる
＞男性間の同性愛
つまり辞書的にはオカマとは男の同性愛者である。
同性愛というのは性嗜好の問題である。
そして性同一性障害を調べてみた
＞肉体上の性別と自分が属する性別は異なると確信している状態
あくまでも性自認の問題が性同一性障害ということが分かる。
辞書によるとオカマと性同一性障害の違いがはっきりとしているわけだが･･･。
ちなみに身体は男だが性自認が女性で、性嗜好が男性に向かうのは、
あくまでも異性愛者である。この人達はオカマではない。
93:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 22:51:05.86 BcgCp8KL
>>91
＞無駄に長い長文だな。
お前が言うか・・・
ｗ
＞俺ははるな愛は性同一性障害だと言ったはずだが？
なんでまたIDが変わるのｗｗｗ
自作自演ひっきりなしにしてるからだね。
＞おすぎは単なるオカマって言ったけどね。
だからその分け方の定義がおかしいって言ってんだけど？
いつになったらその話にいく？
おすぎやピー子が戸籍が男性だからって
性同一性障害じゃないのか？
彼女らは普通に女の感覚として男を好いてるし、
（男自認の俺お前みたいな同性愛じゃない）
実は芸風で実際は普通の男っていうのは耳にしない。
実際に石原都知事とも対立した。
性同一性障害でないならオカマキャラではあってもオカマではないと言ってるんだけど。
ﾏﾂｺも性同一性障害でないならオカマキャラとは言えてもオカマではないとな。
94:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 23:00:03.60 0GVNgS6r
で、Wikipediaでの記述と辞書での記述に矛盾はなく、
根拠としてはとても「素人が書いた文章の寄せ集め」といって崩せるものではない。
つか、その前にオカマ＝性同一性障害だとする根拠を出せばいいのに、それもしない。
真実は自明だと思うのだが･･･。
95:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 23:01:49.06 0GVNgS6r
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 根拠まだでつか～？>>93
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| |
| 淡路たまねぎ .|／
￣￣￣￣￣￣￣￣
96:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 23:03:29.57 BcgCp8KL
>>92
そもそも「男性間の同性愛」なら性同一性障害の性別男性で男を好きになってるのも
「男性同性愛」と一緒にされてきたわけで、
この記述自体単に男性の性別の人間が男を好きになること自体、
つまり性同一性自体を含んでる可能性があるだろって何回も言ってるんだが。
また男色というのは本当の語源に相当するもので、
それ自体元々の由来を書いてるだけで
それが現在の運用のされ方と合致してない件については？
おかまというのは大昔から存在する言葉で、
性同一性障害という障害はそれ自体がここ１０数年でようやく認知された言葉。
性同一性障害の項目が加わったとしても、
おかまの方は昔から記述を変更していないから、
昔の広義な使われ方をしていたケースを堅持してるだけの可能性の方が普通に高い。
実際にレイザーラモンがじゃあオカマキャラと世間は認識するか？
何度もきいてるけど。
一度もそんなこと言われたのきいたことない。
タイムラグや認識に差が出るそういった辞書等の定義付けと
「今現在の現実」とは全く運用のされ方が違ってるのはこの件に関して明白で、
性同一性障害要素のないただの同性愛は「ゲイ」「ホモ」と分類されこそすれ「オカマ」とは言われてない。
ピー子やおすぎが普通に男言葉で男としての同性愛者で、
その上でオカマと自称・他称されてるならお前の論理も成り立つが
やはり二人とも「女」として振る舞ってる。
97:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 23:08:04.03 BcgCp8KL
>>94
> で、Wikipediaでの記述と辞書での記述に矛盾はなく、
反論しましたよ。
それに対する返事は？
> 根拠としてはとても「素人が書いた文章の寄せ集め」といって崩せるものではない。
崩せない根拠は？
>つか、その前にオカマ＝性同一性障害だとする根拠を出せばいいのに、それもしない。
>真実は自明だと思うのだが･･･。
レイザーラモンを例えに、
世間の認識が性同一性障害＝オカマであり
性自認に苦痛がない普通の男はホモ・ゲイと区分され表現されてる現状を出したけど？
まさかこれはソースとして認めないとかいうのｗ
で、何度もきいてるけど
「はるな」が性同一性障害で「マツコ」「おすぎ」がオカマ呼ばわりになる
この区分けの定義とその根拠は？
自分が人に根拠根拠と求める以上、自分の主張の根拠は掲示しようぜ
98:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 23:10:30.20 BcgCp8KL
＞このように「オカマ」は、「言葉遣いが女性的な者」「性同一性障害者」など、実際にはアイデンティティーの異なるそれぞれの群を、誤って混同している概念である。
＞また性自認が女性の性同一性障害者（MtF・トランスジェンダー）や、男性同性愛者の一部が、「オカマ」を自虐的に自称することもある。
こうも書いてますが？
しかもwikiなんて素人が書いた文章の寄せ集めで、
ここにおける同性愛者というのが、性自認が男と規定して明確に区別して
書いたという証拠はどこにもない。
オネエ系＝性同一性障害で男に恋する人間を指して同性愛者と表現してる可能性もあるだろが
↑
これに対して全部回答して欲しいね。
99:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 23:10:46.24 0GVNgS6r
>>96
性同一性障害という概念が確立した以上、
オカマと性同一性障害は区別されるものであり、
それを同じにしているお前は間違っているだけのこと。
お前が昔の広義な使われ方をしていたケースを堅持したがってるだけだな。
一方で、Wikipediaや他の記述でもオカマと性同一性障害は同じではないと書かれている。
オカマと性同一性障害は同じであるという持論を繰り返すだけで、それを裏付けるソースを
一向に出さないのはどういうことかな～。もういい加減、素直に間違ってましたと認めればよい。
100:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 23:16:25.86 0GVNgS6r
>>97
＞崩せない根拠は？
辞書の記述と矛盾していないからだよ。
つまり2つのソースで同じようなことが書かれている。
一方で、お前は根拠も出さず持論を展開しているだけだ。
＞世間の認識が性同一性障害＝オカマであり
世間の間違った認識を根拠にするの？
つまり、世間が地球は平らだといえば、それが正しいと？
地球は丸いと根拠も出して言ってるのに、
世間の認識が平らだから間違ってると？
やはり、お前は馬鹿だな。世間の認識は関係がない。
＞自分が人に根拠根拠と求める以上、自分の主張の根拠は掲示しようぜ
もう既に出している。それを屁理屈捏ねていちゃもんをつけているだけで、
実際にはお前、詰んでるぞ。
101:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 23:17:28.28 BcgCp8KL
ID:0GVNgS6r
では「オカマ」が「性同一性障害」とリンクしていない、性自認男の同性愛者のことというならば、
１、性自認が男で、普通に男として男らしく自然に振る舞ってる著名人で、「オカマ」と言われている人間は誰？
２、ピー子、おすぎ、椿、たのしんご、はるな、美川、カルーセル、美輪、ピーター、マツコ
一般に広くオカマと言われてる人達は、それが芸であれ本当であれ
すべからく必ず前提に「女」の要素が絡んでる事実については？
レイザーラモンだけはオネエともオカマとも言われなかった事実については？
102:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 23:23:25.83 BcgCp8KL
>>100
＞一方で、お前は根拠も出さず持論を展開しているだけだ。
何度も根拠出してるけどなんで無視するの？
＞辞書の記述と矛盾していないからだよ。
wikiについてすでに性同一性障害とも記述されてたので矛盾してる。
そしてgoo辞書の方は
言葉は常に使われ方もニュアンスも変わる。
語源に基づいた古い記述をしていたとしても、
その辞書の記述と現実の使われ方が明らかに一致してない（>>101）時点で
そのおかまの記述における「同性愛」という表現自体が
現在の「性自認」に基づいて「同性愛」と「性同一性障害」を明確に区分してる
認識に立った上での同性愛との表記ではない可能性の方が遥かに高い。
単にどっちも含めて「性別上男の者が男が好きな時点で（性同一性障害も含まれてしまう）同性愛」
という認識にしか見えない。
103:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 23:29:46.66 0GVNgS6r
>>101-102
オカマは男性同性愛者や異性装をする男性、あるいは女性のように装う男性を指す。
女の要素が絡むことと性同一性障害はイコールではない。
＞何度も根拠出してるけどなんで無視するの？
根拠＝根拠なき持論じゃ話にならん。
＞性同一性障害とも記述されてたので矛盾してる。
性同一性障害と同義語ではないと記述されているよ。矛盾はない。
＞認識に立った上での同性愛との表記ではない可能性の方が遥かに高い。
と思い込んでるだけ。性同一性障害という概念が確立し、明確にオカマと区別されている以上、
間違った持論であることは明白である。
104:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 23:30:02.61 BcgCp8KL
>>99
> 性同一性障害という概念が確立した以上、
> オカマと性同一性障害は区別されるものであり、
> それを同じにしているお前は間違っているだけのこと。
> お前が昔の広義な使われ方をしていたケースを堅持したがってるだけだな。
ここがおかしいんだよね。
「性同一性障害（性自認が逆転）」と「同性愛（性自認はノーマル）」が区別されるようになったのに
それがなぜか「性同一性障害」と「オカマ」で区別されたとなってる。
どういう区分けだよｗ
> それを裏付けるソースを
> 一向に出さないのはどういうことかな～。もういい加減、素直に間違ってましたと認めればよい。
何回も出してるのになんで無視して「根拠がない」ってどこかできいたような
同じパターンで逃げきろうとしてんのはなんなんだ？
こちらは現実の運用のされ方を具体的に例をだしてまでソースとして掲示してる。
お前は「同性愛」という言葉の書き手の認識が確認できないのをいいことに
自分の都合のいいように解釈してそれをソースとして掲示してるが
実際にそのように運用されてる具体例をだせたことが一度もない。
>>101にこたえることだな。
三島由紀夫も同性愛者だと言われるが、彼もオカマと今言ってる人はいないな。
ホモとは言われこそすれ
105:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 23:33:13.68 BcgCp8KL
>>103
いやだから>>101に答えないと。
＞オカマは男性同性愛者や異性装をする男性、あるいは女性のように装う男性を指す。
＞女の要素が絡むことと性同一性障害はイコールではない。
うんわかったから。だから>>101の質問にこたえなよ。
その定義があるというなら、その定義にしたがって実際に表現されてるはずでしょう。
１、性自認が男で、普通に男として男らしく自然に振る舞ってる著名人で、「オカマ」と言われている人間は誰？
２、ピー子、おすぎ、椿、たのしんご、はるな、美川、カルーセル、美輪、ピーター、マツコ
一般に広くオカマと言われてる人達は、それが芸であれ本当であれ
すべからく必ず前提に「女」の要素が絡んでる事実については？
レイザーラモンだけはオネエともオカマとも言われなかった事実については？
＞根拠＝根拠なき持論じゃ話にならん。
え？持論なんかだしてないじゃん。現実の運用例をだしたけど？
何を言ってんだ？
＞と思い込んでるだけ。性同一性障害という概念が確立し、明確にオカマと区別されている以上、
間違った持論であることは明白である。
思い込んでるだけの根拠は？
あと区別されてるのは「性同一性障害」と「同性愛者」です。
オカマと性同一性障害を区別されたことなんかありません。
実際の運用のされ方が同じです。具体例で出してます。
106:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 23:37:07.21 0GVNgS6r
>>104
＞それがなぜか「性同一性障害」と「オカマ」で区別されたとなってる。
性同一性障害という概念が確立したからオカマと区別されるようになったという話だ。
違うと言うなら性同一性障害とオカマはイコールであるという根拠を出せばいいのに･･･。
俺は区別されるという根拠を既に何回も出してるんだけどね。
運用の問題ではないぞ、定義の問題を言っている。世間には性同一性障害の人間に対して
オカマという人もいるが、だからといってそれが正しいと言うわけではない。
107:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 23:41:09.95 BcgCp8KL
>>103
あと勘違いしてるけど
> 女の要素が絡むことと性同一性障害はイコールではない。
こっちも仮に性自認が男で、
芸風でやってるだけどの人間を「性同一性障害」なんていってない。
「オカマ」であることと「オカマキャラ」であることは全然違う。
オカマなら性同一性障害。だけど「性同一性障害（＝オカマ）」キャラは性同一性障害じゃない。
オカマと言われるには「女の要素」が必須の時点で、
お前の定義付けが一致してない。
普通の同性愛者はホモ・ゲイでありこそすれオカマとは言われない。
そのことからもオカマというのが実際の運用のされ方として性同一性障害と
同じ挙動の状態を指すことは事実。
108:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 23:48:19.18 0GVNgS6r
なるほどね。「運用」という言葉を使っている理由がよくわかった。
論点のすり替えをしようとしている必死にしているわけだな。
オカマと性同一性障害は同じだという事を証明したいがために世間の間違った使い方を根拠にあげようとしている。
これはもう何十回も説明したけど、世間が間違って使っていることを根拠にすることは出来ない。
何故なら、論点はあくまでも定義だからだ。「運用」ではない。
世間が地球は平らだと勘違いしていても、それは地球が丸いことに変わりはないのと同じ。
性同一性障害はオカマとはっきり区別されている概念である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これが真実であり、世間が間違って使っていようが、これが覆ることはない。
つまり、オカマ≠性同一性障害が正しく、ID:BcgCp8KLの主張は間違ってることになる。
109:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 23:48:32.64 BcgCp8KL
>>106
> 違うと言うなら性同一性障害とオカマはイコールであるという根拠を出せばいいのに･･･。
そこによりすがってるみたいだけど
>>107でも書いたし>>101でも書いたし、
何度も何度も根拠を書いてるけど？
> 俺は区別されるという根拠を既に何回も出してるんだけどね。
その根拠が全く曖昧で「同性愛」という表現だけでは
性同一性障害者も含んでる可能性がある時点で根拠薄弱。
> 運用の問題ではないぞ、定義の問題を言っている。
おかしいね。定義と言うのは実際の運用に基づいて定義される。
いいから>>101にこたろよ。
実績がない定義なんかありえないでしょ。
世間が誤認して違うケースがあったとしても、正しい実績もあるはずでしょ。
>>101の特に１番の具体例を早くだしてくれよ。
世間は明確に「オカマ」と「ホモ」を区別して運用してるし、
性同一性障害の挙動を指して「オカマ」としてる。その例は芸能人において
オカマと言われるのには「女として振る舞う」ことが必須になってることからも明らか。
レイザーラモンはオカマとは言われたことがない。
>世間には性同一性障害の人間に対して
> オカマという人もいるが、だからといってそれが正しいと言うわけではない。
自分でそんなこというならそのwikiやいつ書きなおされたか分からない辞書の
書き手の認識だってどういうものかわかったもんじゃないだろ。
定義としての根拠をだすなら
せめてGID機関なり、当事者の研究サイトなりからその最新の区分けをだすべきだな。
110:名無しさん ～君の性差～
11/02/21 23:56:56.95 BcgCp8KL
>>108
> なるほどね。「運用」という言葉を使っている理由がよくわかった。
> 論点のすり替えをしようとしている必死にしているわけだな。
「論点のすり替え」とか、そういうことにしようとしても乗らないよ。
そうじゃないし、すり替えてないし、自分が答えない理由にはならない。
>>101にはやくこたえろ。具体例出せよ。
> 世間が地球は平らだと勘違いしていても、それは地球が丸いことに変わりはないのと同じ。
世間がそのように勘違いしていたとしても、真実を知る人間は
「丸い」という実際の現実の画像なり証拠を出せれる。
その「証拠」をださないのはお前だけだ。
> 性同一性障害はオカマとはっきり区別されている概念である。
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> これが真実であり、世間が間違って使っていようが、これが覆ることはない。
これに対する根拠としての薄弱さと
同性愛と言う言葉のあいまいさ、
すぐ下に性同一性障害が入ってると言う指摘も何度も書いた。
それについて返答がない。
近年区別されたのは、なんでも「ホモ」などと言われていた同性愛者の中に、
性同一性障害と同性愛の二種類がいることを認知して、
それを区分けした。性同一性障害とオカマを区別したなんて事実はない。
111:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 00:00:30.54 P/BDoD+H
>>109
＞何度も何度も根拠を書いてるけど？
>>101というが、根拠と質問の違いもわからんのか？
>>101は質問でしかない。
＞性同一性障害者も含んでる可能性がある
ん？性同一性障害者で同性愛者はいないなどと言った覚えはないが。
むしろ、性同一性障害者で同性愛者である人間もいると述べた覚えはある。
ただ、性同一性障害者と同性愛者は違う異なる概念であると言っているだけだ。
含まれる可能性は十分あるぞ。
論点をしっかりとするべきだ。
お前の主張はオカマと性同一性障害は同義であるという。
俺はオカマと性同一性障害は同義ではないという。
＞定義と言うのは実際の運用に基づいて定義される。
そうじゃない例がオカマなんだろ。
＞実績がない定義なんかありえないでしょ。
実績？
>>101に答えない理由は論点からずれてるので
議論をミスリードや拡大しないためにあえて答えていないだけだ。
＞当事者の研究サイト
研究サイトかどうかは知らんが当事者のサイトは既に出した。
>>44にな。いずれにしても、君はソースを出せないでいる。
あまつさえ、辞書否定までしだす始末。どちらが説得力があるのかは自明だと思うがね。
112:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 00:03:55.52 P/BDoD+H
>>110
＞その「証拠」をださないのはお前だけだ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
で、お前は？？？
113:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 00:11:11.17 P/BDoD+H
もう一度整理して書いてあげるね。
オカマとは辞書によると男色であり、
男色とは男性同士の同性愛のことを指す。
つまり、オカマは男性の同性愛者である。
一方、性同一性障害は辞書によると、
性自認と身体の不一致であると書かれている。
このことから性同一性障害とオカマは違うと結論付けられる。
同性愛者の全てがオカマと呼ばれないという指摘もあるが、
別に同性愛者の全てがオカマであるというわけでもなく、
同性愛者の一部がオカマであるが、だからといって、
オカマが性同一性障害者と同じであるということにはならず、
上の結論が崩れることもない。
これ、理解できるかな？
114:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 00:11:50.99 y90/a1/3
>>111
質問の中に根拠を入れてることも読んだらわからんか？
そういう臨機応変な読解ができないとこが相変わらずだな。
>>112の「根拠」については反論した。
何度も同じのをあげても無駄。
そしてこちらは何度も具体例をあげて実際の運用の定義を証明してる。
URLだけでしか「根拠」を認めないと言う戦術ですか？
さっきから気付いてたけど。そんなのは認めませんよ
こちらのあげた実際の運用のされ方に間違いがあるなら
それを事実として掲示したらいい。
何も嘘はついてないのだから困らないしね。
根拠をだせてないのはお前だけだ。そのwikiなんかでは根拠になりえない。
書き手の認識が分からない以上どういう認識で各用語を使ってるのかわからないのだから。
地球が平らだと世間が勘違いしていたとしても、真実を知る人間は
「丸い」という実際の現実の画像なり証拠を出せれる。
その「実際の画像」をださないのはお前だけだ。
>>101は何一つ論点がずれてなどいない。
お前が言った
「お前の主張はオカマと性同一性障害は同義であるという。
俺はオカマと性同一性障害は同義ではないという。」
これを証明するのに必要な作業だからね。
115:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 00:15:57.56 y90/a1/3
>>113
> もう一度整理して書いてあげるね。
>
> オカマとは辞書によると男色であり、
> 男色とは男性同士の同性愛のことを指す。
> つまり、オカマは男性の同性愛者である。
もう何度もこれを根拠とするには
書き手の「同性愛」に対する正確な認識の有無、
性同一性障害を追加したあとにあらためて書き直した上での同性愛という表現なのか、
単に遥か昔の語源を記載してるだけかの、意図も認識もわからなから
辞書で書いてるからなんてものが根拠にはなりえない。
実際に今現在どう世間で認知され、認識されてるかがベースにならないとおかしい。
そもそも「男色」というのは元々性自認の倒錯の有無を区別しないころに
単に男が男に求愛していた行為そのものに使われてたわけで、
そのことからも語源としての記述がされてるだけで現在の正確な意味を指してるとは見えない。
116:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 00:16:24.86 P/BDoD+H
>>114
とりあえず無駄な長文合戦になるのは両者にとってよくない。
>>113で整理したから、それについて話そう。
>>101の質問が的外れであることも>>113で説明がつくし。
117:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 00:24:12.65 y90/a1/3
もう一度書く
俺は「性同一性障害」と「同性愛者」は近年区別され、
性自認が異性であることが前者であると述べた。
その上でオカマとは、前者の蔑称として世間の感覚では実際に運用されている。
だから、性同一性障害風のタレントに対して、
オカマというのは性同一性障害者への差別発言となると言う認識。
それに対してお前は
「性同一性障害」は性自認の倒錯をした者で、「オカマ」と言うのが、
同性愛、性同一性障害等全ての総称である「ゲイ」と同義としてる。
であるなら
１、性自認が男で、普通に男として男らしく自然に振る舞ってる著名人で、「オカマ」と言われている人間は誰？
２、ピー子、おすぎ、椿、たのしんご、はるな、美川、カルーセル、美輪、ピーター、マツコ
一般に広くオカマと言われてる人達は、それが芸であれ本当であれ
すべからく必ず前提に「女」の要素が絡んでる事実については？
レイザーラモンだけはオネエともオカマとも言われなかった事実については？
↑
こちら側は実際の世間の言葉の認識をベースに
性同一性障害者への差別だと言った。
オカマ呼ばわりを定義が違うといい、肯定することは、
「お前」を不快だと言う人に対して、「お前とはそもそも本来は目上の人に対する敬意を込めた言葉で」
と言うぐらいおかしなことで、
現実には今現在、お前呼ばわりは目下にぞんざいな扱いをするときに使われる言葉で、
それに対して乱暴だと思う人が大勢いる。
言葉と言うのは地球が丸いだとかの事実と比較するのは不適切で、
常にどう使われてるかが定義に関わってくる流動性のあるもの。
118:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 00:24:56.07 P/BDoD+H
>>115
辞書に於いて書き手の認識は問題にならない。
書き手の認識がどうであれ、性同一性障害の定義に於いて
同性愛者であるという要素は除外されているのだから。
つまり、オカマと性同一性障害は同義になりえない。
性同一性障害という概念が確立する以前は、
男色と呼ばれる人達の中に性同一性障害も含まれた可能性は否定できないが、
性同一性障害という概念が確立した今では意味のない指摘である。
119:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 00:28:32.85 y90/a1/3
>>116
自分に都合のいいことにだけ誘導し、
自分が答えられないことは勝手に的外れということにして
答えないことを正当化する。そんな相手に何を話せと言うのだろうか
>>117書き間違い訂正
＞「オカマ」と言うのが、
＞同性愛、性同一性障害等全ての総称である「ゲイ」と同義としてる。
→「オカマ」と言うのは性自認が男の同性愛者や女装趣味者としている
120:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 00:34:43.50 y90/a1/3
>>118
> >>115
> 辞書に於いて書き手の認識は問題にならない。
> 書き手の認識がどうであれ、性同一性障害の定義に於いて
> 同性愛者であるという要素は除外されているのだから。
> つまり、オカマと性同一性障害は同義になりえない。
おかしい。何度も言ってる。
時間軸で「性同」の方があとで、最近になって普及した言葉で、
そちらは同性愛者と区別されるのは当たり前。
「性自認が倒錯した人」を指した新たな定義なのだから。
しかし「おかま」はその遥か前から存在し、
当時は性同との区別自体がなかった。だから男色・同性愛などとしか
書かれなかった。それをそのまま記述の更新なく
語源と昔の認識のまま書かれてる可能性があるわけで、
その時点でおかまの方の記述が「明確に区別した意図での同性愛」という言葉である
確証がない。
> 性同一性障害という概念が確立する以前は、
> 男色と呼ばれる人達の中に性同一性障害も含まれた可能性は否定できないが、
> 性同一性障害という概念が確立した今では
確立し、そのあとその認識のもとで「おかま」の用語を再検討したうえで
更新した事実が確認できるならば「意味がない」と言えるが
それをしたかどうかの確証がないのなら
おかまの項の記述が不正確な可能性があり、
そんなものを定義として暗記したとしたら、単に暗記するものが間違ってるとしかいいようがない。
実際に「言葉」というのはどう運用されてるかが重要で、
実際に現在どう定義づけられてるかは>>101でのみ分かる。
121:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 00:37:57.12 P/BDoD+H
>>117
性自認が男で、普通に男として男らしく自然に振る舞ってる同性愛者がオカマと呼ばれないことは別に不思議ではない。
同性愛者の全てがオカマであるというわけでもなく、同性愛にも色々なタイプがあり、オカマは一つのタイプでしかないのだから。
＞こちら側は実際の世間の言葉の認識をベースに
＞性同一性障害者への差別だと言った。
だから、それが空振りになったということだな。マツコを例に出した上でオカマの批判をしたのに、
性同一性障害の話をするというのは、フェラーリの批判をしたら、ポルシェは違うと筋違いな反論をしてきたのと同じ。
つまり、今の今までお前は間違った勘違いした定義のもとで議論をしてきたという事になる。
性同一性障害への差別と言う割に、お前が世間の差別に乗っかってさらなる差別をしただけのことだ。
勝手に勘違いして自分の無知を晒し続けただけだ。
122:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 00:43:10.25 P/BDoD+H
>>120
＞更新した事実が確認できるならば「意味がない」と言えるが
更新がないというのはそのままというだけのことであり、意味がないと言えるんだ。
あと>>101にすがってるみたいだけど、これは的外れな質問だよ。
なんなら自分で答えを書けばいい。
俺は既に論理的な展開を明示し結論を書いている。
もう一度書こうか？
オカマとは辞書によると男色であり、
男色とは男性同士の同性愛のことを指す。
つまり、オカマは男性の同性愛者である。
一方、性同一性障害は辞書によると、
性自認と身体の不一致であると書かれている。
このことから性同一性障害とオカマは違うと結論付けられる。
123:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 00:45:27.68 y90/a1/3
>>121
＞性自認が男で、普通に男として男らしく自然に振る舞ってる同性愛者がオカマと呼ばれないことは別に不思議ではない。
＞同性愛者の全てがオカマであるというわけでもなく、同性愛にも色々なタイプがあり、オカマは一つのタイプでしかないのだから。
は？今更なに？これおかしいでしょ。お前の言うオカマの定義はじゃあなんなの？
さっきの話では、完全に「同性愛者」全てを含んだものをオカマと定義してた。
「オカマとは辞書によると男色であり、男色とは男性同士の同性愛のことを指す。
つまり、オカマは男性の同性愛者である。」
同性愛者の一つのカテゴリがオカマと言ったのではなく、
オカマと同性愛者を＝としたじゃん。
オカマが性同一性障害とは明確に区別され、性自認が男の同性愛者であるなら
その著名人が「オカマ」と言われてる実績が「１つもあげられない」というのはありえない。
はやくオカマの男らしい男あげろよ。
124:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 00:48:11.37 P/BDoD+H
無駄に長文を書いてうやむやにしようというのが手なのだろうか？
ID:y90/a1/3の主張を簡潔に纏めよう。
世間一般は性同一性障害の人達をオカマと呼んでいる。
だからオカマ＝性同一性障害で正しい。
この2行で終わることを延々とダラダラ長文書いてる。
結局、性同一性障害とオカマを一緒くたにして差別してるのはお前だろって話になるな。
125:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 00:51:50.10 P/BDoD+H
>>123
＞は？今更なに？これおかしいでしょ。お前の言うオカマの定義はじゃあなんなの？
前々から言ってることなんだが。男性の同性愛者ではあるが、全ての同性愛者が当てはまるわけではない。
だいたい、同性愛者には女もいるし。その時点で全てという前提で考える方が間違っている。
126:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 00:52:46.50 y90/a1/3
>>122
＞これは的外れな質問だよ。
的外れの根拠がない。
実際に的外れではない。定義を確認するうえで
実例は必須。
たとえば「めくら」と言う言葉。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
「かたわ」も。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
これだって辞書には
「視力を失ってる人」「体の一部に障害があること」としか書いてない。
しかし現在では明らかに認識が「蔑称」であり、放送禁止用語になっている。
この言葉ですら、性格が現在の蔑称としての定義の記述がない。
「辞書に書いてあったから」と、それを理由に当事者の前で
「このめくらは」などといったら、社会的に村八分にされる。
これと同じで、「オカマ」というのは「性同一性障害」の蔑称として
機能しており、同性愛者とは現実には明確に区別されてる。
「オカマ」キャラと「ゲイ・ホモ」キャラは全く違う。>>101でそれを確認したまで。
辞書なんてものをソースにしたところで、書き手の認識や書いた時期もわからず
何の参考にもならない実例。
127:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 00:56:59.52 P/BDoD+H
>>126
蔑称であるかどうかの議論ではないんだが･･･。
これも論点のすり替えか･･･。
オカマ＝性同一性障害であるかどうかの議論だろ？
128:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 01:01:19.40 P/BDoD+H
蔑称かどうかというのは「運用」という議論になってくる。
世間がその言葉をどう使っているのか。
例えばノータリンという言葉は以前差別的とされてきたが今ではそこまで言われない。
蔑称かどうかは時代によって変わってくるだろう。
しかし、その議論はしていない。
オカマは性同一性障害かどうかの定義の議論であり、蔑称かどうかの運用の議論ではない。
性同一性障害＝オカマでないことは自明であることが辞書からもわかる。
129:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 01:07:14.18 y90/a1/3
>>127
> 蔑称であるかどうかの議論ではないんだが･･･。
> これも論点のすり替えか･･･。
>
> オカマ＝性同一性障害であるかどうかの議論だろ？
はああああ？？？？
何がすり替えなの？
なにひとつ、なーーんにも、すりかえてないよな？
これは許せない。謝罪しろ。
俺は最初からずっと「オカマは性同一性障害の蔑称」と言ってきた。
蔑称であるかそうでないかの違いがあるだけで、
対象としてる人間の定義は同じだと。
性同一性障害のみに対する蔑称であると言ってきたのだから
何にも議論をすりかえてなどない。
頭が障害者じゃなければ>>126がどういう意図で書いたかわかるよな？
こっちのたとえで出した蔑称の話は全く別の話だそ？
こっちは、しきりにお前が「辞書が」「辞書によると」というから、その辞書で
「めくら」の項目を出してみたらやっぱり現実の今現在のニュアンスとと全く違う
定義が出てきた。蔑称としてのニュアンスの記述がない。
辞書を信じて公で使ったら大変なことになる。
だから「辞書なんてものの定義は言葉に関しては根拠にならない」と書いた。
実際にどう運用されてるかを見ないと、その言葉の真の定義は分からないと言う意味で書いた。
だから「オカマ」というのは性自認男のホモを含まない、
実際には性同一性障害に限った蔑称としての機能しかしてないと言ってる。
何をすり替えてんの？
130:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 01:07:26.79 P/BDoD+H
オカマは恋愛の対象となる性別の問題、性同一性障害は性別の自己認識の問題であり、
両者は別次元の問題であるにもかかわらず、世間にはそれを理解しないでオカマと一緒くたにする
人間がいるからと言ってオカマ＝性同一性障害で正しいなどとするのは暴論でしかない。
ちなみにこちらはソースとして辞書での記述やWikipediaでの記述、性同一性障害者の人のブログや
日本性科学会の性治療研修会で作られた性同一性障害理解マニュアルを基に書き込んでるというのに、
この人はソースも何もなく自分の思い込みや持論ばかり書き続け、意味のない質問を根拠だと言い張る始末。
131:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 01:12:58.05 y90/a1/3
>>128
> 蔑称かどうかというのは「運用」という議論になってくる。
> 世間がその言葉をどう使っているのか。
> 例えばノータリンという言葉は以前差別的とされてきたが今ではそこまで言われない。
> 蔑称かどうかは時代によって変わってくるだろう。
> しかし、その議論はしていない。
> オカマは性同一性障害かどうかの定義の議論であり、蔑称かどうかの運用の議論ではない。
> 性同一性障害＝オカマでないことは自明であることが辞書からもわかる。
だからその言い分は通用しないと>>126で具体例までだして書いた。
辞書の定義では「めくら」「かたわ」も
既に今現在定義が代わり、放送禁止用語として明確に新しい定義がなされてる。
世間もその新定義にあわせて言わなくなってる。
辞書なんてものを根拠にしてめくらだのかたわだの当事者の前で言ったら大変なことになると。
言葉の持つ意味＝定義自体が変わっていってるのに、
それを認めず自分に都合のいい古い時代の定義を持ち出して
定義はこうだといったところで、それは砂上の楼閣。机上の空論。
＞オカマは性同一性障害かどうかの定義の議論であり、蔑称かどうかの運用の議論ではない。
それを二つの議論に分けて表現するのはお前のやり方であり、
こっちは性同一性障害を意味する蔑称だと書いてるだけで、
性同一性障害と対象が同義だと説明するために書いてるのだから議論は一つ。定義の話をしてる。
最初から、こちら側は実際の今現在の認識の定義をベースに
オカマ呼ばわりを批判したのだから、それを今更否定するのはおかしいよ。
132:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 01:14:49.99 P/BDoD+H
>>129
＞俺は最初からずっと「オカマは性同一性障害の蔑称」と言ってきた。
でも俺は蔑称かどうかについては言及していない。
あくまでも性同一性障害とオカマは同義語でないという言ってきたまで。
つまり、お前は最初から論点がずれてた大馬鹿になるわけだ。
＞蔑称であるかそうでないかの違いがあるだけで、
＞対象としてる人間の定義は同じだと。
うん、だからそのオカマ＝性同一性障害かどうかの議論だよな。
定義の議論を言ってて「運用」の議論ではないし、
蔑称であるかそうでないかの議論でもない。
そういうことを言ってるわけ。だから蔑称や運用の議論は論点がずれてる。
わかった？
＞蔑称としてのニュアンスの記述がない。
うん、だから蔑称かどうかの議論じゃないから。論点が違うと指摘したまで。
どうやらお前の頭は障害者レベルなようだ。
133:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 01:21:23.14 y90/a1/3
>>130
> オカマは恋愛の対象となる性別の問題、性同一性障害は性別の自己認識の問題であり
それが違うと何度も言ってる。
それでは「ホモ」と「オカマ」がバッティングする。
> 両者は別次元の問題であるにもかかわらず、世間にはそれを理解しないでオカマと一緒くたにする
> 人間がいるからと言ってオカマ＝性同一性障害で正しいなどとするのは暴論でしかない。
他の言葉で確かにたとえば「役不足」と言う言葉を
本来と逆の意味で間違って覚えてる人間はいるし、
だからといって言葉の意味が変わることは、役不足に関してはまだない。
しかしオカマというのはそもそもゲイ関係の認知が進んでない段階で誕生した言葉で、
俗語であるから絶えず中の意味は流動しうる。
今は様々なパターンに則って「ホモ」と「オカマ」を使い分けてるのが実際。
既に定義としての位置づけが完全に変わってる。
> ちなみにこちらはソースとして辞書での記述やWikipediaでの記述、
もう何度も何度も書いた。>>131
134:名無しさん ～君の性差～
11/02/22 01:22:01.82 P/BDoD+H
>>131
今現在の認識の認識というがお前個人の認識でしかない件･･･。
まあ、それは置いておこう。
放送禁止用語かどうかは辞書にかかれないぞ。
辞書にはあくまでも定義が書かれてるまで。
広い意味での意味までは書かれないのは当然だろ。
めくらという言葉を取っても、定義としてはあくまでも目の見えない人であり、
その言葉を使えば差別的になるというのは、我々世間一般が生み出した価値観でしかない。
これが広い意味での意味の部分であり、辞書に書かれていないのは当たり前。
お前は性同一性障害＝オカマということを証明したいのだろう。
つまり定義の部分だ。蔑称であるかどうかの議論ではなく、
オカマは性同一性障害に対する言葉であることを証明しなければならない。
そういう意味で辞書は有効なんだよ。定義の議論なのだから。
蔑称であるかどうかの価値観の議論ではない。