11/05/17 02:44:01.65 y44ifgzx
ティプトリー三昧ですね (うね)
2005-11-28 21:04:54
たしかに「星ぼしの荒野から」は名義に関わらず、特にフェミニズム色が強い一冊だった気がしますねー。
感化されやすい質なので、読んだ直後は「男なんか絶滅すればいいのに」と本気で思いました（笑）
お気に入りは「おお、わが姉妹よ～」。ユートピア部分だけ読み返して浸ってました。
やっぱりかっこいいです～。
男ですいません (manimani)
2005-11-28 22:16:39
☆うね様☆
いやまったく男で申し訳ないって気持ちで読みましたよ（笑）私、ちょっと女性的な内面を持っているらしく、なんだか女性の立場で「男なんか絶滅しろ～」とも思いながら読んでいました。
しかし、うね様にはいろいろと面白い物を教えてもらいましたよ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
882:名無しさん ～君の性差～
11/05/17 02:50:43.54 HnjNPdWR
>>881
典型的なバカマッチョだなこいつら
883:名無しさん ～君の性差～
11/05/17 13:03:24.08 y44ifgzx
できそこないの男たち
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Yの真実-危うい男たちの進化論
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
アダムの呪い
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
男叩き本集
884:名無しさん ～君の性差～
11/05/17 21:49:00.67 y44ifgzx
男が絶滅すれば世界は平和 できそこないの男たち
URLﾘﾝｸ(game-kikaku.seesaa.net)
885:名無しさん ～君の性差～
11/05/18 11:45:21.71 WW25DYFJ
>>880
挙げたら挙げたで「この漫画は許せるのにこっちは駄目なの？それこそ差別では？」
などと支離滅裂な揚げ足取りをする奴がいるので
フェミとバカマが消えない限り無理
886:名無しさん ～君の性差～
11/05/18 15:10:30.44 cCDpi6Av
でも、基準となる漫画がないと何が差別なのかわからなくない？
あれもダメ、これもダメ、それなら何なら満足できるのかがはっきりしなきゃ
単純に自分の気に入らない漫画をネチネチ叩くだけになっちゃうじゃん。
887:名無しさん ～君の性差～
11/05/18 22:48:44.87 x7qNb1U5
>>885に書かれたような揚げ足取りをする奴がいなければ答えられるって話だと思うんだが。
888:名無しさん ～君の性差～
11/05/21 02:03:44.95 RqAJ80r8
シャロちゃんに中田氏したい
889:名無しさん ～君の性差～
11/05/21 19:15:49.74 m05VVhqK
>>887
差別にならない根拠をちゃんと述べられるんなら
人のせいにしなくてもいいはずなんだけどね。
お得意の論破をすればいいだけなのに、それもできないの？
890:名無しさん ～君の性差～
11/05/21 19:36:45.54 LQtTgYT9
「揚げ足取り」という愚行を行う奴がいなくなればいい、
わざわざやらなくていいことを行わなければいいだけなんだから簡単だろう。
891:名無しさん ～君の性差～
11/05/21 20:26:20.12 m05VVhqK
>>890
他人の意見を揚げ足取りとしか思えない人が
自分の意見を持ってるとは思えないな。
自分と同じ意見以外は一切きく気がなさそうだし
本当に「男性差別でない」と思う内容の漫画やアニメを知ってるのが疑わしいな
892:名無しさん ～君の性差～
11/05/21 21:04:03.50 LQtTgYT9
>>889
昔のスレには「ヘルシングを読んでいる」と言っただけの人に質問攻めして困らせていた批判厨房がいたからな。
批判厨房どもの悪行を棚に上げて「人のせいにしてる」とかよく言えるものだな。
お前が言う「お得意の論破」とやらも、批判厨房どもの「曲解」「決め付け」「聞く耳持たぬ」などを駆使されれば、どんな正論だろうと通じないだろうしな。
893:名無しさん ～君の性差～
11/05/22 10:24:48.13 vy6ByV8K
じゃあ、お前らの好きな女キャラは誰だよ
894:名無しさん ～君の性差～
11/05/22 11:47:25.72 qsDqdTGg
>>893
いっぱいいすぎるわｗｗｗ一番は天使恵かな
嫌いなのはその二倍はいるがな
895:名無しさん ～君の性差～
11/05/22 14:55:16.95 vy6ByV8K
お前達には、進撃の巨人をおすすめする。
きっとお前らの理想の世界だぞ
896:名無しさん ～君の性差～
11/05/23 22:28:59.59 Ow0IS+8q
>>881-882
ティプトリー作品の中でも最も読んだ短編集。やはり一番は「たおやかなる狂える手に」です。
20年ほど前、SFマガジンに初出時に訳者の方の「男性読者としてどういう顔でこの本を読んだか想像がつかない」という説明に興味をそそられ読んだのですが、読後自分も複雑な思いでした。印象深い作品です。
「Out ot the Everywhere」は別の短編のタイトルなのですが、短編集の名前にもなっています。原題の方がティプトリーの思いが詰まっているようで切ないです。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
897:名無しさん ～君の性差～
11/05/23 22:29:37.06 Ow0IS+8q
なんか女性が酷い目に遭ってる作品はことごとくこういう感想がつくよね。
898:名無しさん ～君の性差～
11/05/24 01:38:11.12 bM8EL5RP
>>892
それは北斗の拳は男性差別だけど、ヘルシングは男性差別ではない
と言ってた奴がいたからだろう。
ヘルシングだって死ぬ人数は圧倒的に男のほうが多いし
ゾーリン以外の女は大してグロい死に方しないのに対して
男は犬に食われたり、首ちょんぱされたりとグロい。
セラスやインテグラはマンセーされてる上に、ブス女は出てこない。
そりゃ、「なんで北斗の拳はダメなのにヘルシングは良いの？」
ってきかれるのは当たり前だろう。
最終的には、「ヘルシングにも男性差別要素がある」って認めてたけどね。
「曲解」「決め付け」「聞く耳持たぬ」、そっくりそのままあんたのことだよ。
899:名無しさん ～君の性差～
11/05/24 19:11:24.05 K7bkIwOl
ふと思った。俺を含め男なんか絶滅すりゃあええなぁ。ま、実際無理だが。
URLﾘﾝｸ(becomemeka.blog38.fc2.com)
↑百合厨ってこんなことを平気で書く奴なの？
900:名無しさん ～君の性差～
11/05/24 19:59:46.77 JT93HJeE
>>899
こいつ、レスもされてないのに謝ってるじゃん
ただの構ってちゃんだろ
901:名無しさん ～君の性差～
11/05/25 16:36:56.66 Dzgr07e2
>>880
俺充電ちゃん
902:名無しさん ～君の性差～
11/05/26 22:47:08.88 hWbKM6wY
503 名無しさん ～君の性差～ sage 2011/05/25(水) 04:01:25.41 ID:OYmNVgp6
URLﾘﾝｸ(www.megavideo.com)
11:30～男子中学生が女子中学生にイジメで脱がされ陰部に落書きされ写真を撮られる
19:00～女子中学生が男子教師にイジメをしたお仕置きとしてパンツの上からお尻に落書きされ写真を撮られる
（漫画では「ナマのお尻」だったのに、なぜかアニメでは「パンツの上から」になっている）
女子中学生は「人権蹂躙よ」「女の子にこんなことしてただで済むと思ってんの」と泣きながら抗議する。
アニメでは中学生のナマのお尻がすべて規制されているのかと思ったが、
URLﾘﾝｸ(www.megavideo.com)
16:30～男子中学生のナマのお尻が登場するのでそうではないらしい。
903:名無しさん ～君の性差～
11/05/28 16:33:23.80 2NwvLunA
男なんかいらない、女の子同士がいいんじゃないか！「百合男子」増加中!?
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
904:名無しさん ～君の性差～
11/05/28 18:43:36.10 SG8qJxBf
>>898
すまんな、その人はヘルシングを読んでいると言っただけではなかったな。
読み返してみたけど男性差別じゃないなんて言ってねえだろ。
俺は「男性差別シーンもあるけど北斗よりはまし」程度に解釈したんだがな、
ちゃんと男が殺されるシーンとか認めてたし。
北斗の拳の方がヘルシングより男性差別が酷いのは明らかだ、
フェミキャラとか女キャラがほぼきれいに死ぬところとかな。
グロい死に方した女はゾーリン以外いないとか言ってるけど(本当は他にもいたが)、
数が少ないとはいえ北斗よりはましだ、それを理解できずに質問攻めしてたな。
後その人ちゃんと考えを改めてるな、お前らと違ってｗ
ためらいなく「そっくりそのままあんた」とかいうところを見ると、
お前は何度も曲解呼ばわりされたり、
書いてないことを勝手に脳内で加えて相手を批判したりされてる批判派どもを知らないのか？
過去スレのヘルシングと北斗の拳を比較した人が居たことを知ってる癖に、
批判派どもの酷い発言とかはほぼ知らないなんて、相当ひねくれた読み方をしてるんだなｗ
そんな奴ら相手じゃやっぱりどんな正論も通じねえわｗ
905:名無しさん ～君の性差～
11/05/28 23:35:08.98 bCJFaA0D
ひっさめひっさめ
906:名無しさん ～君の性差～
11/05/28 23:36:52.56 IMftPi1n
>>904
「その人」って、あんた本人じゃないの？
じゃなきゃ今更そんなことでネチネチ叩いたり
「その人」を持ち上げたりしないよ。
素直に僕はたたかれくないです、みんな批判派(笑)が悪いんです
って言えばいいのに…
907:名無しさん ～君の性差～
11/05/28 23:43:51.66 p7BUSr5r
バカ女目線、日本
908:名無しさん ～君の性差～
11/05/29 00:31:54.22 oGVtY25j
>>906
過去の話題を「ネチネチ」出す批判派もよくいるのに、
それを棚に上げて住人のときだけ批判するところがいかにもくそなやり方だなｗ
そんなネチネチ呼ばわり程度しかできないなら、無理して反論しなくていいぞｗ
俺はどこぞの批判派のように答えなかったら「答えられないから答えないんだろ」とかあほな決め付けをする気はないし。
909:名無しさん ～君の性差～
11/05/29 10:45:43.04 G6yDm1cq
>>908
「批判派」って言い方してるのあんただけだよね。
自分に同意しない意見＝全部批判派？
仮想敵を叩くのは疲れそうだね。
910:名無しさん ～君の性差～
11/05/29 16:09:49.87 V69+/+5n
それにしても、女性向けのアニメ・漫画が増えすぎ。
それに関連するイベントまで女性向け、酷い場合は男性立ち入り禁止まである。
少年アニメを探しても女性向けや腐向けばかりだし男性向けの魅力的な男キャラが減ってしまった。
昔はオタクといえば男だったのにいつから女性向けだの腐向けだのが出始めたんだ？
911:九条 氷雨
11/05/29 18:40:19.97 tzff8YIu
>>910
だって、基本的に女向けの展開の方が儲かるからね。
関連商品やグッズを買うのは殆ど女で、
男はエロかロボットくらいにしかお金使わないでしょ。その分野に限っては確かに儲けのメインにはなるけど、一般小売店の事考えればね。同人屋じゃないんだし。
だから一部除いて、商品展開は女向け子供向けのが企業が儲かる。
少年漫画にしても、男向けが減ったとか文句言う人多いけど
男は皆、美少女最強Wなノリのラノベに走って
少年漫画の商品展開支えてるのは女じゃん。
いつからこんな極端になったのかね。
912:名無しさん ～君の性差～
11/05/29 18:48:14.92 8JzoGyS/
>>911
＞男は皆、美少女最強Wなノリのラノベに走って
それはちょっと偏見じゃないのか？
美少女ものやロリコンものが大好きな男性もいるけど、
そういった作品に嫌悪感を抱く男性も少なくないからね。
そこら辺は結構複雑だよ。
913:名無しさん ～君の性差～
11/05/29 19:00:02.07 8JzoGyS/
「オタク」の話になっているから少し話させてもらうけど。
AKB48とかサバイバルゲームなんかでも女性優遇が行われているよな。
URLﾘﾝｸ(www.no9-co.jp)
＞※女性は昼食無料サービス！！
URLﾘﾝｸ(www.akb48.co.jp)
＞一般男性 3,000円／一般女性 2,000円
「オタク」関係ではこういうところが他にも結構あるんだよな。
完全スレチでチラ裏スマソだけどさ。
儲かるのもそうだけど、こういうのって「女性もやってる」みたいな
「イメージ」戦略でもあると思うんだよな。どうなんだろ？
914:九条 氷雨
11/05/29 21:05:47.50 tzff8YIu
>>912
皆、と書いたのは語弊があったかもしれないけど
オタクの中での一般論の話だよ。
厳密に分類したら、女のオタクで腐女子でもレイヤーでもない人達もいるし
硬派な男のオタクも確かにいるけど、全体的に見たら関連商品を買ってオタク産業に投資しているのは腐女子と美少女フリークなのは事実だし。
純粋に作品を楽しんでる一般的なファンというのは、少なからずアニメや原作の売り上げに貢献してはいても、目立たないからね。
915:名無しさん ～君の性差～
11/05/29 21:09:30.50 zQpcJM+D
ポルノとしてのガンスリンガー・ガール
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
916:名無しさん ～君の性差～
11/05/29 21:20:52.52 JPWaNpJ/
百合が好きなのは男性差別ではないよな？
917:玖条氷雪
11/05/29 22:10:21.31 vhiathF+
>>916
うんwwwwww
でもBLは叩いちゃダメだよwwwwwww←
918:名無しさん ～君の性差～
11/05/29 23:30:31.40 JPWaNpJ/
やっと分かった。
お前らリョナとか好きだろ？
顔面ボコボコにされてる女の子とか見たいんだな
919:名無しさん ～君の性差～
11/05/30 00:03:39.59 whC4LAJp
>>918
見たくない
でも同様に「男性が」ぼこられてるのも見たくない
ただ、バトル物ならそういうシーンが無いのは不自然だから、やるなら男性にも女性にもやれ
正直、「敵」の女性キャラ殴ったからって上条がもの凄い叩かれたの見た時は悔しかった
他の奴の意見は知らん
920:名無しさん ～君の性差～
11/05/30 18:50:22.02 8yKjSNYH
お前らにとっての理想的な女キャラとか女性像を教えてくれ
ちなみに俺はリリカルなのはのヴィータちゃんが好きだ
921:名無しさん ～君の性差～
11/05/31 16:36:13.43 cbD5wCmY
>>918
ギャグシーンで女が殴られるのもリョナのうちなのか？
922:名無しさん ～君の性差～
11/05/31 22:29:08.49 kO5Q9KGA
>>920
ジーザスの御堂
923:名無しさん ～君の性差～
11/05/31 22:31:52.57 bZ+Ghv53
>>920
テイルズオブリバースのクレア
924:名無しさん ～君の性差～
11/06/01 17:49:16.62 Q4SPw2g3
>>923
勇者王「クレアああああああああああああああ
925:名無しさん ～君の性差～
11/06/01 17:53:06.39 Q4SPw2g3
>>921
流石にそれは違う
926:名無しさん ～君の性差～
11/06/01 18:12:56.05 3r36LtH7
>>918のような物言いをする奴がこのスレを荒らすんだな。
927:名無しさん ～君の性差～
11/06/01 21:02:11.88 Q4SPw2g3
>>926
リョナ発言をしたのは俺だが、別に荒らすつもりはないぞ。
ただ、このスレの奴らの心理を知りたいだけだ。
928:名無しさん ～君の性差～
11/06/01 21:15:03.45 3r36LtH7
>>927
それは失礼した、だが言い方を考えてもらいたい。
いきなりリョナ好きとか言われるのはさすがに気分がよくない。
俺は.hackのなつめが好きだ。
929:名無しさん ～君の性差～
11/06/02 00:00:03.80 cHc1D87X
>>928
俺はガルデニアが好きだ
930:名無しさん ～君の性差～
11/06/03 02:37:16.68 nwqF09aR
「男性性への嫌悪感」を持つ男性
このテキストの中で「どうして俺は女子高生じゃないんだ」（『マリみて』ファンの男性の掲示板への書き込み）という発言を含む熊田一雄の文章が引用されている（『“男らしさ”という病？』風媒社）。
ある意味で、これまで見てきた萌え系のオタクの行動を象徴するような一言である。
ｋａｉｅｎさんはこのようなオタクの行動の背景にあるものを「女性性への憧憬」と「男性性への嫌悪感」であるとみる。
前者について僕の意識は向いていたが、後者については十分に意識していなかったので、この指摘はありがたかった。
なぜ男性オタクに男性性への嫌悪感が生まれるのか。さまざまな理由が予想されるが、ｋａｉｅｎさんは「男性であるからこそ、男性のひどさ、みにくさ、あさましさを知っている」とし、
「百合萌え男子たちが嫌悪してやまないのは、男性性そのものであると同時に、男性性の『加害者性』であると考えられるからである」と述べる。
これは、実に納得できる見解である。心優しい彼らにとって、振り返れば自分自身がこのように暴力的で加害的な性の持ち主であることは、どこか耐えられない感じがするだろう。
URLﾘﾝｸ(web.soshisha.com)
931:名無しさん ～君の性差～
11/06/03 02:42:10.40 nwqF09aR
フェミ、バカマとは別の第３の男性差別主義者が百合厨。
最近ブログなどで百合厨による男性蔑視発言が多い。
バカマとの違いは男に男らしさを求めたり、女にもてるために媚びたりするのではないこと（むしろ男らしさを嫌悪する）。
「男は臭い」「男は汚い」というような真顔で発言してる奴がこの部類。
過激な奴だと>>899のような発言を平気でする。
フェミとは敵対することもあるが（児ポ法規制など）、男性嫌悪という点でフェミに加担してる。
>>882
>>881はバカマッチョではない。これも百合厨系のオタクに近いな。
ちなみにオクク系バカマッチョともまた違う。
932:名無しさん ～君の性差～
11/06/03 02:43:04.78 nwqF09aR
>>916
2006年ごろに男叩きスレが相次いで立てられたが、その中には百合を肯定する発言もあった。
933:名無しさん ～君の性差～
11/06/03 18:52:20.19 fGglbH8a
百合厨ってのは女にしか感情移入できない男の成り損ないだろ。
そんな奴ら一々責めないで、逆に哀れな目で見てやれよ。
934:名無しさん ～君の性差～
11/06/03 20:09:14.62 nwqF09aR
>>933
こういうことだね
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
40 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2010/03/31(水) 10:36:34.65 ID:txRzlqcV0 [2回発言]
こういうスレみるとつくづく男は自分の生まれた性に誇りを持てなくなってるなと思う
どこでそんなに卑屈になったものか
45 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2010/03/31(水) 10:38:58.22 ID:lyDCGuFE0 [6回発言]
>>40
こういうスレは本当にむかつくよな
>>1は自虐やめろよ気持ち悪い
935:名無しさん ～君の性差～
11/06/03 21:26:46.44 wK4LrVXI
>>933
結果として男性差別に繋がる発言をするんだから
叩かれるんだ
936:名無しさん ～君の性差～
11/06/03 21:40:38.54 nwqF09aR
百合厨も市民権得てるからね。
これからどんどん増える一方だろう。
937:名無しさん ～君の性差～
11/06/04 00:08:21.20 w9+qS0hk
URLﾘﾝｸ(www.varusu.com)
172 名前:□□□□(ネーム無し) 投稿日:2009/12/31(木) 20:49:58
>>170
ここのスレに限ったことじゃないけど
女ばっかや百合を男差別と思いこんでいる奴がいる
何言っても無駄だからこういうやつは無視した方がいい
173 名前:□□□□(ネーム無し) 投稿日:2009/12/31(木) 21:02:18
男キャラなんて滅びればいい！
174 名前:□□□□(ネーム無し) 投稿日:2009/12/31(木) 21:11:02
そのとおり！
女が全員百合になれば
男は婚活で悩む必要がなくなる
938:名無しさん ～君の性差～
11/06/04 01:02:30.97 w9+qS0hk
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
この頃はまだ雰囲気違ったな
939:名無しさん ～君の性差～
11/06/04 03:12:30.53 pOeP7n4u
>>936
BL厨はもっと前から市民権得てるけどね
940:名無しさん ～君の性差～
11/06/04 06:21:08.50 eM9Iyh/Q
>>936
女ばっかりの作品は市民権を得てるが、男はこの世から
消えるべきなんて奴は全く市民権を得てないぞ
941:名無しさん ～君の性差～
11/06/04 11:00:59.00 ZaMxSwsz
ＢＬ厨が女だけじゃないように
百合厨も男だけじゃないからな
>>937なんて「男が婚活で悩む」とか「女が全員百合」とかいってるし
ガチレズの女の可能性が高そう
942:名無しさん ～君の性差～
11/06/04 11:16:47.28 w9+qS0hk
>>940
男はこの世から消えるべきなんて奴がいるせいで偏見を持たれる。
そこが問題だと思ってる。
俺だって偏見は持ちたくないからな。