11/07/23 20:39:59.14 aNjfGdVH
265 ：毎夜：2011/07/23(土) 17:59:29.18 ID:As070Qve
検証はじめに。出発点で私が考えたこと、したこと。
あの質問を、あのスレで丸さんがレスするのはスレチ、ＮＧと考えた。
→→ＮＧだし、ちょっと失礼だし(何なの不自由してますかってw)、
大体質問がバラバラ過ぎて意図も解らないし、スルーが当然だよね？
察するところ、丸さんは、思い溢れる勢いだけで書いている。
んー実にブーメランな言葉…んん…
でも、私は丸さんを静かな場所へ連れ出し、
きちんと話を聞こうと思ったんだ。そう、親切なバツイチさんのように。
私は彼に話しかけ、提案した。あなたが話すことを条件に私も質問に答えましょう、と。
→→きっと、話すうちに彼も、本当に話したいテーマを整理できるだろう。
何故容姿や素性や性格なんて属性について聞いてくるかさっぱりさっぱりわからないけれど。
しかし、あのマクロな質問３つは、ないよな。
男性をどう思いますか？女性をどう思いますか？差別格差をどう思いますか？ですって。
それぞれスレタイになって延々話されてもよい位の広い広い質問だよ？
私は、はじめて考えて答えることになるし、大体定まった考えなどないのだ。
あの質問群では、彼が本当のところ何を知りたいか、わからない。
そうだ、彼自身に話して貰うことにより、適切なテーマを絞ろう。その方が効率的だ。
丸さんも、質問に向き合い解答することにより、理解が深まるだろうし。
そして、私は、解らないなりに質問に答えてみようか。
でもな、ほかに色々スレがあるのに、なんでこのスレにいる私を指名してくるかな？
あのマクロな質問に対応したスレは、他にあるよ？
知りたいことに近いスレに何故何故行かないのかな？
わからない。まーいいや。話せばいつか、わかるだろう……… 続く
922:名無しさん ～君の性差～
11/07/23 21:05:45.74 aNjfGdVH
273 ：毎夜：2011/07/23(土) 20:58:36.72 ID:As070Qve
検証２
>.>.108(>>910)最初の丸さんレスについての考察及び>.>.110(>>911)レスをした理由。
＞過去レスで毎夜さんのことを聞いたのでどんな考えなのか意見を聞きたいです。返事は返しますので返答願います。
↑↑↑↑↑
あのスレで私のことを聞いたとしたら、たぶん、前スレだと、
『バカでバカでバカだから、つまりシネw』
の類だと思われる。毎夜のことを聞いたから、意見聞きたいって、
意味がわからない。
だって、大体あのスレに私はいて、私のポエムwレスがいくつかあったはず。
丸さんと前後するレスも載ったと記憶している。＞あなたは男性or女性ですか？ あなたはおいくつですか？
あなたは結婚していますか？ あなたは恋愛経験はどれくらいですか？
あなたは美人ですか？それとも容姿的に不自由していますか？
↑↑↑↑↑↑
はじめにはじめに、いきなり、６個の属性に関わる質問。
丸さんにとって、大事な質問だから、先にきていると読んだ。
＞あなたは最近の男女の差別や格差をどう思いますか？
↑↑↑↑↑↑
やっとマクロ質問。スレチである。私は、>.>.116(>>913)のようにしか書けない。
が、差別や格差は関心の高いテーマだ。
＞あなたの素性はどんな人ですか？
たとえば社会的な地位や人間のカテゴリーで言えば
明るいのかおとなしいのかどちらですか？
↑↑↑↑↑↑
何故か、属性質問に戻っている。なーぜー？
しかも、私にはこの質問はわからない。日本語がおかしいように思う。
あなたはどんな人ですか？
あなたの素性＝社会的地位やカテゴリーのようなものを教えてください。では？
次の質問は、さらにわからない。
地位やカテゴリーで言えば→→明るいかおとなしいか。
ここで、丸さんは、推敲が足りないか、日本語が多少不自由のようだと考えた。
ブーメランである。不自由同士では、尚更混乱するだろうと危惧。
923:名無しさん ～君の性差～
11/07/23 21:07:41.30 aNjfGdVH
274 ：毎夜：2011/07/23(土) 21:00:52.75 ID:As070Qve
検証２続き
＞あなたの意見に対して周りの交遊関係のある人々はどんな返答をしていますか？
↑↑↑↑↑↑
ミクロ&属性な質問。よく意図がわからない。
大体初見では男女のことについての意見と読めなかったし。
こんなこと、あったとしても、覚えてない。聞かれても困る。
＞ネットで見かけるような意見を参考に女性の求める理想の男性を目指しましたが
とても辛かったです。
↑↑↑↑↑↑
質問に混じり、いきなり異質な、心情吐露。
いやそんな～突然打ち明けられても？
しかし、このことなら、このスレで話すに相応しい。
＞あなたが逆の立場ならできますか？
↑↑↑↑↑
心情吐露に関連した、ミクロ質問だ。
この質問は、真っ直ぐに答えるべき質問とは思われなかった。
反語でしょうか。
つまり、
俺は辛かった。あんた、できる？(できやしないだろ？な？)
＞あなたは男性をどう思いますか？
あなた女性をどう思いますか？
↑↑↑↑↑↑
心情吐露とその反語のあと、えらく漠然としたマクロ質問だ。
質問の振り幅が大きすぎ。ガクガク、ズルッとこけそう。
丸さんのレスを待つ間に何度かこの質問を読み返し、
こんなことを思い考えながら、困惑していたと思う。
924:丸
11/07/23 21:13:28.01 GBV9MxWT
>>921の意見には過去レスを見れば確かに無神経だった発言もあります。
そこは、すみません。
>>921は毎夜さん？それとも別人？
どちらでもいいですが毎夜さんすみませんでした。
もし話を続けるなら毎夜さんの話はなんですか？
ミクロですか？
マクロですか？
925:名無しさん ～君の性差～
11/07/23 21:48:08.67 aNjfGdVH
>>924
>>910-923はコピペです。
毎夜さんへのレスはこちらでお願いいたします。すみませんが、どうぞよろしく。
926:名無しさん ～君の性差～
11/07/23 22:04:09.54 vtRAF0lJ
>>924
ふと思ったことですが、
毎夜さんは誤解は解きたいと書いていましたが、
丸さんと対話したいということはいってないような・・・
言い訳みても丸さんへの非難だけみたいだし、
結局何したいのか分からないですよね。
927:名無しさん ～君の性差～
11/07/23 22:15:59.13 3sJn4X+F
自分の方が正しかったと言いたいだけだろう。
負けと見られたくないのだろうよ。
928:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 00:08:30.70 37EFiJab
傍観者さんのおかげで毎夜さんは少しはましになるかと思ったけどダメみたいですね。
議論を知っているとか以前に独りよがりな思想そのものが原因な気がする。
929:丸
11/07/24 00:22:25.51 8tkSiObK
会話の行き違いで怒り心頭活火山化なんてよくあることですから感情的になることもままあること、
毎夜さんが言わなくてもわかってますから大丈夫です。
930:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/24 00:28:36.56 x97yQSYJ
対話とは何かを知ったばかりだそうですし、もう少し様子を見てみましょう^^;
馴れてないからきっと手探り状態なんだと思いますし・・・
自分が受けた印象を説明してから、改めて対話に入りたいのかも知れないですしね。
931:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/24 00:33:36.23 Jvqf/RBV
>>930
また貴殿は甘い事を・・・。
アレは狂人であるぞ？
932:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 00:36:37.59 oydCyWFy
ただポエムを聞いて欲しい、相手して欲しいメンヘラですからなぁ…
娘との関係も上手くいっていないようだし(エアの可能性アリ)
933:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 00:39:01.99 37EFiJab
傍観者さん心広すぎです。
そんなところ見習いたいですね。
934:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 00:46:08.32 37EFiJab
sageを忘れてあげてしまいましたごめんなさい。
935:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/24 01:52:16.90 x97yQSYJ
でも拙いながらも進歩が見られるような気がしますよ・・・^^;
以前の一部を切り取って言いたい事だけ言い切られてた時は、何の話をしたいのか
それとも話を逸らしたいのか？と、何を伝えたいのかすら判らなかったじゃないですかw
今は丁寧に一つ一つの印象を説明してくれてるから、読み手は
｢自分を攻撃するために質問してる」という根強い不信感が最初の時点で出来てしまったので
対話を出来ない・対話の意思がないに違いない思い込んでしまった。
と判るじゃないですか^^;
現時点で伝えたいことは、きっと↑のことでしょうから、伝えたいことが読み取れただけでも
前より進歩してると思いますよ、ゆっくりだけど努力が見えるしもう少し見守りましょう^^;
936:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 01:55:20.94 0Fzx4jri
ageたほうが毎夜にとってもよかろう。
おれもここでは「バカは引っ込んでろ」とは言わぬしな。
937:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 02:00:09.70 0Fzx4jri
>>935
素直に誘導されたスレに書くということができない限り、進歩は認められぬな。
あなたは知っておられるかな？「じゃりんこチエ」という婆さんコテを。
938:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/24 02:08:37.64 x97yQSYJ
>>927
>素直に誘導されたスレに書くということができない
これは私も何故ミクロスレに拘るんだろう？と不思議に思ってました(・ω・)
他に移動スレがないなら判りますが、移動スレがあって、また親切な人が今までのレスをまとめて
貼ってまでくれてるのに、何故なんだろうなーと？
>あなたは知っておられるかな？「じゃりんこチエ」という婆さんコテを。
かつて結婚したがらない男性スレにいた女性コテの方ですよね？
直接お話したことがなく、また当時は非処女スレのほうを除いていたのでお名前だけ
見たことがある程度ですねー。
対話の参考になるような有名コテさんだったんですか？^^
939:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/24 09:54:46.53 Jvqf/RBV
>>932
まぁ、普通の荒らしよりも性質が悪いかも知れませんな。
>>935
＞＞今は丁寧に一つ一つの印象を説明してくれてるから
中身の無い、無駄な長文ですぞ？
>>938
単に、元殿との懇談スレを荒らしたいのであろう。
まぁ、嫌がらせと言う事ですな。
若しくは、元殿の人望に嫉妬して居るのかも知れぬが。
940:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 11:44:02.84 0Fzx4jri
>>938
>これは私も何故ミクロスレに拘るんだろう？と不思議に思ってました(・ω・)
旭氏も指摘するとおり、あなたへの嫉妬もあるのだろうと思っている。
あのスレッドであなた並みに相手をされる女コテでありたいと。
じゃりんこチエについては単に確認したかっただけなので、説明はここでは避け、
いずれ機会があればお話することとしたい。ご容赦あれ。
941:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 14:00:21.05 eXWvqvjV
303 ：毎夜：2011/07/24(日) 09:15:28.53 ID:46AY85bj
検証３
>.>.109(>>911)毎夜レス
＞属性に関わらず、議論すべき。というのが、あるらしいわ。
どうしましょうね？
↑↑↑↑↑
まずい。>.>.108(>>910)の質問群に気を取られ、焦って、はしょって、書いてしまったんだな。
『マクロ質問に属性は不要だから、聞く必要があるなら理由を示してください』
と書けば伝わったかな？
しかし、この引用のすぐあとのこのレスでこそ、
私が丸さんとの間で了解事項と思っていたことを、ズバッと書くべきであった。
＞.645さん。
あなたから、お考えをお聞かせください。
↑↑↑↑↑↑
やはりまずい。
了解事項についてこの１文で、再度述べたつもりだったのであるが、
曖昧な書きようだ。属性質問はいるのいらないの？についてのことにも読める。
私が、何故丸さんに持論を要求したかと言うと、理由は、>.>.265(>>921)にあるが、
実は、下記のような思い込みのせいかもしれない。
私は、仕事などで上司に仕事に関する質問をするときは、自分なりの回答の
２つや３つは用意する。毎夜どう考える？と聞かれれば、すぐ答えられるように。
まして、議論の場で、人にまるきり新しい質問を(丸さんが)する以上、
自分が空っぽで聞くなんて奇妙と考える。毎夜の論がまず先にあって、
そこに丸さんが、質問をしてきたわけではない。新しい質問だ。
その問い(意図のわからない質問群だが)が、その人(丸さん)にとって
重要だからお題にしたのでしょうに。という思い込みだ。
942:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 14:02:22.30 eXWvqvjV
304 ：毎夜：2011/07/24(日) 09:20:53.95 ID:46AY85bj
続き
＞それと、私の属性が不要なら、あなたも不要です。
お返事気長に、お待ちします。
↑↑↑↑↑↑
丸さん自身が、なんの条件もなく、約束もしていないと考えていたなら、
この質問はそれこそ、さぞ奇妙に思えたことだろう。
彼は、毎夜の属性は、議論に是非必要で、俺の属性は全く不必要と考えていたかもしれない。
丸さんは、このスレに辿り着くのに少し苦労した。
あの非婚スレで話を続けたいと言っていたくらいだ。
もし、>.>.108(>>910)の問答をあそこで続けていたら、必ず住人からの
良くてw苦言があり、話の継続は難しかっただろう。
あのスレの住人(追い出したい意向)の手助けで、
このスレに丸さんがきた時には、話したがっている毎夜に招かれたので、
あそこで話して聞き出したいのに、きたくないのに、
仕方なく(苦労した分仕方なさ上乗せw)来た、
との意識が彼にあったかもしれない。。
私は、ただ、気を使って書いたつもりだった。
気を使わず頭使え、であるである。
943:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 14:17:30.35 eXWvqvjV
321 ：毎夜：2011/07/24(日) 14:12:09.38 ID:46AY85bj
検証４
>.>.110(>>911)抜粋
＞核心は、このあたりですか？
あなたが、知りたいのは、私のことより自分のことではないでしょうか？
↑↑↑↑↑↑
この質問は、丸さんには、不快だったかもしれない。質問群の分析から、自分なりに推定したから、こう質問した。
出来れば次のレスで｢違います、関係ないです｣とでもあれば、
理解、対話の助けになったんだけど。丸さん、スルーである。
>.>.1(ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:1番))を読んで頂き、
属性を明らかにする必要があるなら、できる範囲で、そうしてもよいですし、お任せします。
↑↑↑↑↑↑
まずい。私が、お任せします
と書いたばかりに、次スレでいきなり私の属性について書き出しているのかもしれない。
私の意図は、>.>.109(>>911)同様、議論にとって、属性は不用か不用でないかの考えを
述べてもらうことにあったし、同時にバラバラの質問を整理し、焦点を絞った話
をすることにあった。そして、丸さんまたは毎夜のミクロな話をするのであれば、
問題ない範囲で人となりについての自己評価などを話しても、全く構わなかった。
私は、議論に必要かどうかの視点で聞いていただけなんだ。
実のところ、容姿についても、過去スレで書いているし。
944:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 14:20:07.34 37EFiJab
>>939
長々と書いているけどいい意味で要約すれば
私に全体的な意図を読み取ろうとする姿勢が足りませんでした。
でもマクロスレで個人のことを質問したり、私に個人的なことを聞く丸さんも悪いです。
だもんね。
945:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 14:27:49.70 eXWvqvjV
322 ：毎夜：2011/07/24(日) 14:23:49.51 ID:46AY85bj
検証４の２
>.>.111(>>912)丸さん降臨♪
＞名前は丸で、 まず、性別、年齢、過去レスを読み。
性別は当然ですが女性と言うことで
↑↑↑↑↑
枕詞なしで自己紹介はじめちゃってるよww
しかし、やっと属性持論を聞けるなあと思ったら、えええええ～♪
毎夜のことか。そんなに、私の属性にこだわるの？降臨してまず丸さんが、最初に
したことは、毎夜のプロファイリングである。大事か？やっぱりそこが大事？
マクロな質問にいらないよ？あなたのしたいことはなに？
＞結婚していて非常に優秀な娘さんが一人と、 一人っ子の三人家族でしょうか？
↑↑↑↑↑↑
新たな属性質問。詳しく詳しく知りたいようだ。＞容姿と男女の差別、格差について、素性(性格のカテゴリーは明るいのかおとなしいのか？)
↑↑↑↑↑↑
素性の()の中は、性格のこと。しかも、明るいの対義語(として使っているように思う)が、おとなしいであるw
自分語りを存分にさせて人となりを把握するつもりだったかな？
人となりの把握は難しいものと毎夜は認識しているが、丸さんは違うのかな？
例えば 明るいっっ(*⌒▽⌒*) って言われてます。
いや、単にリアルでもバカ確実！なだけ？で、今風に言っちゃうと～
イジラレキャラ(≧∀≦)ｷｬﾊ？かもかも。。。
(毎夜のことではない)
こんな印象操作の入る自分の述べる自分から、性格属性を把握できやしないと思う。
＞これは、
↑↑↑↑↑↑
え？これってどれ？
＞大まかにタイプが浮かびあがりますよね。
↑↑↑↑↑↑
浮かびません浮かびません浮かびません。私には浮かばせることはできません。
会えば、かなりわかった気にはなりますが。
946:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/24 14:28:34.75 Jvqf/RBV
>>945
奴は相手にする価値の無い馬鹿女である。
結局の所、怨念と自己正当化の塊でしかない。
947:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 14:39:47.44 37EFiJab
>>946
大前提として毎夜さん以外は丸さんの意図を理解できていたということを無視している時点で
今毎夜さんのやっていることは誤解解くという行為などではなく
、毎夜が馬鹿だったから理解できずこのような事態になったことに対する丸さんへの恨み言を垂れ流しているだけだからね。
あっちのスレではスルーが一番ですね。
948:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 14:41:58.38 eXWvqvjV
325 ：毎夜：2011/07/24(日) 14:37:04.54 ID:46AY85bj
検証４の３
＞あなたの意見に対しての交遊関係のある人々の返答、あなたは男性、女性をそれぞれどう思うのか？
＞ 男性女性を公平に見ていたとしてあなたの基準がどんなものなのか？男性に男気を求めますか？それとも男性のなよなよに理解を示しますか？
＞あなたが逆の立場ならできますか？
↑↑↑↑↑↑
新しいマクロな質問１個。抽象的すぎるが、何故新たに質問をつけ加えるのか。そして次の質問は、姿を変えた
>.>.108(>>910)レス中段の質問と同じように、心情吐露と反語なのだろうか。
男気を求める、なよなよを理解する。私が思うに求めると理解は逆だって良いのである。
同じ言葉(両方に求めるか理解)にしないところを見ると、
丸さんは、結構強いジェンダーバイアスの捕囚か？
＞これは
↑↑↑↑↑↑
何がこれは、か、またわからない。こんな質問をするのは、
下記のようなことをあなたに問いたいからである。ということかな？
これは、改めて解釈をすると、毎夜が男性視点に立っていないという指摘をしたいように読める。
＞男性視点に立ったときにあなたがどう感じるのか？そしてそれは万人の望む平等なのか？あなたが望む形の平等なのか？ ↑↑↑↑↑↑
堪らないwwまた、テーマ広げてきたゾ。男女の平等だけが平等ではないんだが。
それにしても、まるでアジテーションのようだ…万人とな？
しかし…思いが溢れている。というような解釈は、勝手な余計な解釈というものだろう。
あ～でも、リアルでは、いわゆるピュアな人かも、だが、
丸さんは、毎夜＝女性に訴えたい心情があり、共感(彼らのいう女性のようなw)を求めているように読める。
わからない。聞かないことには。
＞聞きたいことわかったこと(憶測)はまとめました。
↑↑↑↑↑↑
あれ？全く終わりまで持論もない。何故？
そして、私の直前の質問をスルーし(怒)、まとめてある(らしいが)ように、読めない。
私に、新たにつけ加えた質問を含め、全部答えろと？
私は、あのスレであのスレに沿って話し存在していただけなんですが。
あ、あ、泣きたくなってきたww
949:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/24 14:51:06.55 Jvqf/RBV
>>947
左様左様。
950:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 16:07:31.50 eXWvqvjV
339 ：毎夜：2011/07/24(日) 15:56:41.92 ID:46AY85bj
検証５
>.>.112(>>912)毎夜レス
丸さん。こんばんは。 質問が多くて、また哲学的にも思えて、すぐには答えられない。
それと、あなたが属性にこだわるなら、
まず、あなた自身について、話して頂けますか？↑↑↑↑↑↑
マズい。もっと早く気付けよ、私。ズバッと聞け！
そして、この３度めの私の属性をどう扱うか、という問を持った質問を、
察するに、丸さんは、｢あんた何者なの？言えよ｣と、受け取ったのかもしれない。
私は、議論の絞り込みによっては、一緒に別スレへ再移動すべしと考えていた。
だから、条件を手放してもよいと考えて
さらにいうと、丸さんの属性を知る必要は(議論の絞り込みによっては全く不用だし)
そもそもは、さらさら感じていないので、取り敢えず下記の提案へと移った。
＞こだわらないなら、 一番最初に聞きたい質問を一つに絞って頂けますか？
↑↑↑↑↑
するとだ、
>.>.113(>>913)丸さんスレ
じゃあ毎夜さんはどんな主義主張なんですか？ たぶんこれが一番聞きたいんだと思います。
↑↑↑↑↑
あんなに沢山質問し、カテゴライズしようとしてたのに、｢じゃあ｣の一言で、あっさりと手放し、一番聞きたいことを絞ってきた。
にしては、疑問な質問である。本当に一番聞きたいこと？
あんなにあった属性以外の質問と、かけ離れている。わからない。
951:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/24 16:23:33.21 x97yQSYJ
>>938-939
私に人望があるかないかは置いといて、仮に皆と話したいのなら逆に
話題を分けるためにこっちに移動ませんか？
わざわざレス抽出して貼ってくれて方がいるんですから、皆と話たいのならそういう
人様の親切を無碍にしないですよね？
>中身の無い、無駄な長文ですぞ？
今はまだ対話しようという意図が見えないですが、これからなんじゃないですか？^^;
今の心配は、対話がスタートするころにスレが終了してしまうんじゃないかという事ですが^^;
952:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/24 16:24:55.74 Jvqf/RBV
>>951
＞＞今はまだ対話しようという意図が見えないですが、これからなんじゃないですか
貴殿は人が良いですなぁ・・・。
953:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 16:34:18.77 eXWvqvjV
>>951
毎夜さんは書きたいだけなんですよｗ
対話を拒絶し「レスするな」という人は議論スレでも雑談スレでも邪魔者です。
だから古い乱立スレに移動を試みたのですが、
それでもダメならミクロスレ雑談住人が移動するしかありませんね。
954:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/24 17:07:32.92 x97yQSYJ
>>953
まぁ、「検証」とついてる間は何故対話にならなかったのかを「検証」してるのであって
対話しようとしてないのだろなと・・・
個人的には「検証」が終わったら対話に以降するんだろうと予想して見守ってますが・・・^^;
何のために検証してるのかが不明なので、言い訳に見えるんじゃないかと思われます^^;
955:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 17:12:22.88 0Pyuo+63
>>953
とはいえ、このスレものこり50を切った訳だから次をどうするか？も考え始めたい所ですね。
同じスレタイで次スレ立てるにしても・・・partいくつにするか？も問題だし・・・
956:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 17:13:46.51 0Fzx4jri
>>954
対話したいなら迷宮スレですればよい話だ。議論する能力はないのだからな。
毎夜は迷宮スレでもポエムを書いているし、おれもバカは引っ込んでろとは
言わず、レスすることもある。
このスレは毎夜の言い訳ウォッチスレというわけか。
957:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/24 17:26:41.49 x97yQSYJ
>>955-956
ええ、この按配だとせっかく対話に入るころにスレが終了しそうなんですよね^^;
>対話したいなら迷宮スレですればよい話だ。議論する能力はないのだからな。
毎夜さんだけじゃなくて、対話の相手に望まれていると思われる
丸さんもいらっしゃいますかね^^;
丸さんにまで議論スレが雑談化してるスレに移動は、まだお願いできても、
雑談スレで議論お願いしますとは中々いえないかとw
958:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 17:36:26.70 0Fzx4jri
>>957
「対話」と「議論」を切り分けて話しているのだがね。
毎夜が丸氏と自称「議論」したいのならミクロスレでやるがよろしい。
毎夜が対話も議論も放棄してひたすら書き続けるなら雑談組が移動するほうが
快適だろうと思ったのだ。
959:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/24 17:40:32.95 x97yQSYJ
>「対話」と「議論」を切り分けて話しているのだがね。
あ、ここで誤解があったのか^^
私はこの「検証」も毎夜さんにとっては議論の内なんだろうとの解釈です^^
当事者が議論と思ってるから他の人も議論と思え。は、非常に乱暴なんですけども、
なので見守りませんか？と^^;
960:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 17:41:57.42 eXWvqvjV
348 ：毎夜：2011/07/24(日) 16:41:49.05 ID:46AY85bj
検証６
>.>.114(>>913)毎夜レス抜粋
したがらないスレに書いたことでいうと、
資本主義の終わりの始まりが今と思いますし、市場原理ばかりの世の中では、人間性が疎外されていくと思います。
↑↑↑↑↑
男女論に関する主義主張？と思ったが、言葉どおり解釈し、このレス。
この一文を入れたのは、
人間性の疎外と男女相互に対する忌避(非婚)が関係すると私が考えているからであって、
今の世の中に対する私の見方考え方、つまり私の哲学の一端を漏らして見せたつもりだったのだが。あっさり下記のレス。
>.>.115(>>913)丸さんレス
いやいや、そうでなく。女性と男性についてです。毎夜さんの言う男女の平等とは何なのかな？と↑↑↑↑↑↑
あ、やはり。これが、一番聞きたいことなんですね？ちょっと？でしたが。
わかりました。わかりましたが広大すぎて、どうレスしたら？
漠然としか、答えられません。知識ないですし。
しかし、このレスではわからないが、改めて考えてみると、
彼が私の考える男女平等を聞く意図は、後ろのレスにあるように、男性への配慮の観点を求める、
例えば、>.>.111(>>912)の｢なよなよを理解しろ｣を代表としたメンリブ？への女性への主張があったと感じられる。
取り敢えず、問われたとおりに｢男女平等｣について私は次で答えた。
答えれば、やっとやっと、丸さんの考えを述べて貰えるだろうと、期待しながら。(泣)(泣)
961:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 17:56:26.23 0Fzx4jri
>>959
>私はこの「検証」も毎夜さんにとっては議論の内なんだろうとの解釈です
レス拒絶で議論などあり得まいに。
毎夜自身が「ひたすら私を見守り私の話を聞け」と言っているに等しい。
そういう姿勢は雑談においても排斥される。男の考え方では特に強く。
女同士のマアマアイイジャナイノは無いのだよ。
そもそも仮に毎夜本人が議論したがっていても、それは議論とはいえないもの
なのだが（ｗ
962:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/24 18:12:01.87 x97yQSYJ
あれは丸さん意外の人って意味じゃないですか？^^
ただ、丸さんにこの検証を読んで貰う意味がなんなのか謎なんですけども・・・
私が思ったことを知ってもらってから本題に入りたいって事なのかしら？と予想してるんですが、
その場合「私が思ったこと・感じたこと」が対話の中で核を要するため、ここからどう転じて、
何を対話の題材にしようとしてるのかが興味ある点ですかねぇ。
>そもそも仮に毎夜本人が議論したがっていても、それは議論とはいえないもの
なのだが（ｗ
ここから対話なり討論なりに持ち込むのは、非常に難しく私ならまずムリなんですが
毎夜さんも今後の展開をある程度想定して書いてるだろうから、何かあるんだろうと^^;
963:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 18:21:00.19 37EFiJab
丸さんにだけ「伝えたい」ならそもそもどこかでブログに書いて読んでもらえば十分なんですけどね。
今毎夜さんが書いていることが今後生かす想定であるといいのですが・・・
そこまで頭が回る人ならこれまでも自分の持論が分からないと回答する事態にならないような気がします。
傍観者さんの努力が少しでも身になっていることを祈ります。
964:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/24 18:24:38.00 x97yQSYJ
>>963
二の句が告げないほどの正論なんですが、何かあると信じて
あえてちょっと見守りたいと思います^^;
965:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 19:29:28.96 eXWvqvjV
357 ：毎夜：2011/07/24(日) 18:42:45.86 ID:46AY85bj
検証７
>.>.116(>>913)毎夜レス
漠然と、とにもかくにも取っ掛かりとして、丸さんの一番聞きたいことに答えた。
次だよね♪と期待しながら。しかし……
>.>.117(>>913)丸さんレス
毎夜さんは今話た限りまともな印象なんですが何故あんなに叩かれてたんですか？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
絶句……
丸さんの一番聞きたいという質問に答えたのに、やっと対話し、持論を述べて頂いたりして、
やり取りすると思ったのに、その返しが、これなんですか？なんですか？
返レスの疑問点など、また、丸さんの考えを述べるところだと私は考えますが。
わかりません。わからなくなりました。何これ？まともそうだ、って。属性に今更戻るの？
→→→でも改めて考えてみると、彼には、相手の属性に注目する性質があり、つまり、相手をカテゴライズして
レッテルを張り、それを議論の手掛かりとするやり方を取りたかったのかもしれない。と思える。正しいと信じているのかもしれない。
丸さんは、私をジャッジするために、話しかけたんですか、もしかして？まさかね？
話したい中身あるよね？でも、この返しは、曲がってませんか？
あ～あ、いや～んなっちゃった。
((ノ-"-)ノ~┻━┻)
→→→しかし、さらに考えてみると、>.>.136(>>914)などを見ると、彼は答えようがなかったように思える。
何しろ、｢母性保護、ジェンダーについて、わからない｣のだから。
(私もよくはわからないが、自分の理解の範囲で述べればいいだけと私は考える。
とはいえ知人の贈呈関係本を持っている、読んでないww)
966:965の続き
11/07/24 19:38:22.61 eXWvqvjV
→→→そしてさらに、妄想をすすめると、もしかして、一番聞きたいこと、として聞いてきたにも関わらず、
毎夜の答を丸さんは想定していて、それが、期待と違った答だったのだろうか？
察するに、(察したくないw察すると間違うwだって毎夜の頭は妄想の沼)彼の頭の中には、
男女平等→→平等もいいけど、男性の権利を認めて欲しいという、
彼の関心事に関連した男女平等のことのみ存在していたのではないだろうか？わかって欲しい、と。
いや～妄想乙、自分。
359 ：毎夜：2011/07/24(日) 19:02:06.45 ID:46AY85bj
丸さんへ。
丸さん、どうか読んで気を悪くされないように、お願いします。
あなたを攻撃する意図は、全く全く全くありません。
それから、気持ちを傷つけてしまったかもしれないことを許してください。
検証することにより、
自分の対話のまずさを探り、
自分の書かなかった本心を掘り出そうとしています。面倒ですが、楽しいです。
もしも、丸さんと話す前に
元教授の感涙のレスに会えていたなら、、と残念に思います。多少、まし？に対話できていたかもしれませんね。(自信なさげww)
とまれ、もう少し続けますが、どうか気を悪くされないように願います。
967:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/24 19:40:05.33 x97yQSYJ
・・・何も無い可能性が急浮上しましたね(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
968:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 19:46:40.07 37EFiJab
>>967
ションボリしている傍観者さんかわいい。
という冗談はおいておいて、
ここまでチラシ裏に書いて下さいと言える書き込み初めてみました。
毎夜には厚顔無恥という言葉が相応しい。
2chなら何でもしていいとでも思っているのかな。
969:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 20:47:12.63 ECA6/zBR
独身「結婚したら負け。嫁も子供も負債でしかない（ｷﾘｯ」 ←わろたんごｗｗ一生孤独に暮らしてろｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
970:毎夜
11/07/24 20:57:34.84 46AY85bj
元さん、このスレに書きたくなかったのは、
このスレが残り少なかったからなの。
１レスの検証に数レス使ってたりしていて書いている途中で、終わったりするかも？と考えたからです。
971:毎夜
11/07/24 21:01:34.48 46AY85bj
ミクロスレからこちらにくるように、誘導されるわけが、わからない。
話しかけられたから、
こういうわけで、ここにいたいと返レスしたのだけど、返事がないから、わからない。
きちんと説明して欲しいのだけれど。
972:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 21:09:46.74 0Fzx4jri
>>970
では残りがたっぷりあるミクロスレならチラシの裏を延々とやれると判断したと
いうわけだな。違うかね？
>>971
このスレを読んでわからないなら永遠にわからないだろう。諦めたまえ。
973:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 21:16:01.66 oQguZhox
元さん、ふぁいと！だよ
メンヘラの相手をしてくれるボランティアは、元さん位しか居ないんだから
974:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/24 21:16:18.79 x97yQSYJ
しいて理由を挙げるとしたら場の空気です。
あのスレの主旨は個人の結婚観、場合によっては人生相談となりますから、
出来るだけアットホームで攻撃性のないレスで、一見さんでも書き込みやすい
スレでありたいというのが、おもてなし予定で在註してる私の見解です。
毎夜さんのレスは当初、結婚したがらない関連からの流れでミクロの話がある様子だったので
どうぞ議論を続けてくださいと言うのがスレ住人のおおよその反応だったかと思います。
ただ検証に入ってからは結婚したがらないスレとの関連性は当然なく、
またレス内容も毎夜さん個人の思い(丸さんへの批判とも取れるレス郡)なため、
緊張なく、ミクロの話や人生相談をしやすい環境を作るレスなのか？という視点で考えたとき、
当てはまらないですよね？
ただ、いつお客様が来るか、もしかしたら永遠に来ないって可能性が高いうえ、
現在はただの雑談スレですから、移動について「正当な理由」などない現状ですね。
975:毎夜
11/07/24 21:17:41.45 46AY85bj
２ちゃんのルールが、まだ飲みこめなくて。
迷宮スレに書いた毎夜レスを本人に断りなく、勝手にしたがらないスレに張られたり、ミクロスレのレスをここに張られたり。
書いたレスは、既に公共物だからどこに引用しようが勝手という考えかしら？
976:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 21:23:43.64 eXWvqvjV
>>970
> 元さん、このスレに書きたくなかったのは、
> このスレが残り少なかったからなの。
> １レスの検証に数レス使ってたりしていて書いている途中で、終わったりするかも？と考えたからです。
そういう理由かと思い、対策を打っているところです。少々お待ちください。
977:毎夜
11/07/24 21:24:01.61 46AY85bj
元さん。返レス有難う。場の空気ですね？
そして、正当性は、ないと。
やはり、そうでしたか。薄々そうかなと考えてました。お返事がありませんでしたから。
場の空気は、尊重しなければならないものですか？
978:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/24 21:27:15.73 x97yQSYJ
それは2Chのルールではなくて、掲示板の常識の話かと・・・
っと言うか、法の話です。
著作権法、第32条(引用)より
公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、
公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で
行なわれるものでなければならない。
2 国若しくは地方公共団体の機関、独立行政法人又は地方独立行政法人が一般に周知させることを
目的として作成し、その著作の名義の下に公表する広報資料、調査統計資料、報告書その他これらに類する著作物は、
説明の材料として新聞紙、雑誌その他の刊行物に転載することができる。
ただし、これを禁止する旨の表示がある場合は、この限りでない。
です。
979:毎夜
11/07/24 21:29:46.49 46AY85bj
>>972
エロ中年殿。
ちらしの裏とは何なのか、わからないのですが、教えて頂けますか。
たぶん、書き捨て読み捨てのどうでもいい下らない内容？の文を揶揄した言葉かな？と思うのですが。
２ちゃんは、どうでもいい内容にも意味を見いだすところで言論の自由のある場所かと思っていたのですが？
980:元傍観者 ◆UZzf8BjIO.
11/07/24 21:32:13.41 x97yQSYJ
>>978は不親切でしたね^^;
ようは匿名掲示板に書き込んでも著作権は発生しないということですね。
ちなみに場の空気を読む・読まない、尊重する・しないは
ご自分で判断されることだと思いますよ^^
私はただ疑問があるようだったので、事実をお知らせしただけですから。
その上でどう判断して行動するから毎夜さんの判断ですから、私が口を挟むことではないですね^^
981:毎夜
11/07/24 21:36:45.82 46AY85bj
>>978
あ、著作権法ですね。恐縮です、引用までしてもらって。
そうか、好きに引用すればよいのですね。
自分が書いて載せたあとは公共物だし、公共物に相応しいレスを書くように、ということですね。
982:毎夜
11/07/24 21:40:46.25 46AY85bj
>>980
なる程。自分で判断ですね。そうですよね。分かりました。
ところで、相談にのって頂けますか？
丸さんのことなんです。
983:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/24 21:40:55.85 x97yQSYJ
チラシの裏【ちらしのうら】[成句]
意味の分からない長文や独善的な書き込みがされたときに使われる。
原文は｢ここはおまえの日記帳じゃないんだ、チラシの裏にでも書いてろ、な？｣。
2ちゃんねる用語サイトより抜粋
>>981
著作権法にのっとり、個人の管理するブログなどで無断転記禁止と書かれるなら別ですが、
ここは匿名掲示板ですからねー
それで、商売にして著作権を発生されるなどの場合は問題になるでしょうが、
そうじゃない他スレに転記程度でしたら無断転記に当たらないでしょうから、無問題かと^^
984:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 21:42:35.89 eXWvqvjV
このスレが残り少なくなったので次スレに移動してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:7-番)n
閑スレ有効利用のためスレタイは妙ですが、誰でも書きやすいと思います。
議論・雑談どちらもOK。チラシ裏利用もOK。
それに何より、あと972レスも書き込めますｗ
毎夜さん、元傍観者さん、その他の皆さん、移動をお願いいたします。
985:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/24 21:43:40.42 x97yQSYJ
>>982
相談と申されましても、私は丸さんと直接お話した事もなく・・・(・ω・;)
内容によると思いますが、それでもよろしかったらどうぞ？(・ω・)
986:元
11/07/24 21:44:43.71 x97yQSYJ
>>984
モツスレwwwwwwwwwwwww
987:丸
11/07/24 21:47:04.03 8tkSiObK
返事をするのはいいのですがROM込みのレスを読むのがうっとおしくて返信したくありません。
質問内容をまとめてくれますか。
988:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 21:47:05.33 eXWvqvjV
>>982
>>985
話の途中のままスレが読めなくなると思うので次スレでお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:7-番)n
989:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 21:57:44.46 0Fzx4jri
>>979
チラシの裏>>983
答えたまえ。
残りがたっぷりあるミクロスレならチラシの裏を延々とやれると判断したと
いうわけだな。違うかね？
>>983
感謝申し上げる。
990:毎夜
11/07/24 22:01:12.43 46AY85bj
>>987
あの……もしかしたら、私に、話しかけてきてるのでしょうか？
991:毎夜
11/07/24 22:07:11.67 46AY85bj
>>989
＞答えたまえ。
残りがたっぷりあるミクロスレならチラシの裏を延々とやれると判断したと いうわけだな。違うかね？
こんばんは♪
ちらしの裏＝毎夜のレスということですか？
どこが、どういう風に、ちらしの裏ですか？
教えて下さい。
992:丸
11/07/24 22:13:41.41 8tkSiObK
そりゃそうですよ。
ROMの祭りじゃないですか、話をする気が感じられないしところどころ弁解していたはずの
こちらの過去レスが抜けている。
993:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 22:14:15.03 0Fzx4jri
>>991
>>983を読みたまえ。言い換えればこういうことだ。
残りがたっぷりあるミクロスレなら、検証と称する意味の分からない独善的な
長文の書き込みを延々とやれると判断したのかね？
答えたまえ。
994:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 22:19:10.56 eXWvqvjV
残り少なくなったので次スレに移動してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:7-番)n
995:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/24 22:20:00.56 x97yQSYJ
>>992
ROMは読むだけで書き込まない利用者を意味する和製英語として2CHでは
使われてるんですが、それだと意味が通じなくなってしまうのですが・・・
毎夜さん意外の人のレスが邪魔で読みにくいって意味ですか？
なら事前にお詫びしておきますm(__)m
996:毎夜
11/07/24 22:21:44.68 46AY85bj
>>991自己レス補足
あそこはそのまま流れで使ってもよいようでしたので、そのままあそこにに書こうとしています。
でも、あのレス以降について検証しようかは、考えちゅうです。
女神様にお願いしなかったら、あのスレも凄い勢いで伸びて書けなくなったかもしれなかったしwww
997:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 22:21:51.92 eXWvqvjV
非婚スレの本スレは下記リンク先です。
結婚したがらない男性が増えている Part432
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
998:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 22:24:17.92 37EFiJab
>>993
毎夜さんにはその言い方では伝わりませんよ。
まず毎夜さんがご自分で書いたように単なる考察でしかもレスをしないでと書いてあります。
この時点で多くの人にとってやり取りさえ想定されず無意味です。
しかも先程私が書いたようにブログにまとめた後、URLを貼ることで丸さんに読んでもらえばいい話です。
このように毎夜さんにしか価値がないと思われる時点で独善的と判断されます。
その上であのスレなら過疎だしまだまだ先があるから書いても問題ないと判断したのですか？
999:毎夜
11/07/24 22:25:24.87 46AY85bj
丸さん、、私に話しかけているのですか？
安価か名前を入れて貰わないと分かりません。
1000:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 22:26:01.61 eXWvqvjV
次スレに移動してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:7-番)n
非婚スレの本スレは下記リンク先です。
結婚したがらない男性が増えている Part432
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
1001:１００１
Over 1000 Thread
♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀
（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。
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