11/08/19 19:53:40.27 dPd3WMbO
つづきw
>女が結婚について絶対否定的にならないかどうかは知りませんが（俺が女に生まれてたらどうなったか一切予測不能だしｗ）
結婚に否定的な人はいると思いますよ^^
結婚「制度」や、自分以外の誰かの結婚という「生活形式」に対して、否定的になりにくいという事ですよw
>指摘によって「改めれば」問題無いはず。
指摘の意味が判らないんじゃないですかね？だって私の指摘が「揚げ足取り」とか言われましたからw
せめて、指摘と反論と批判の違いが判るLvになってから書き込めば良いと思ったw
>元傍観者さんの性格的に、「明らかなアホ」と絡んでも利益が一切無いと思います
ねーwwww でも最初から「あきらかなアホ」だと理解して絡むことはほぼ無いんですよwwww
>せめて嫌われないように、
嫌ったら普通に「出てけ」とかレスが付くと思うのw
>単に粗忽者だったのだなと、印象が変化しましたｗ どっちが良かったんだかｗ
う、うん、粗忽者・・・うん・・・(←何か言い返したいけど思いつかないようです)
>>648
なつかしいwwww 異邦人は今でも良い曲だと思います(´∀｀)
志方あきこってご存知ですか？ああいう、民族音楽的な感じの歌、大好きです^^
ちなみに今のBGMはURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ニコニコなんで、見れないかもですが^^;
651:名無しさん ～君の性差～
11/08/19 21:55:24.38 VupteKwL
>>649-650
こんばんは定着はさせないななしカテ４です（何ｗ
テレビは数年くらいさっぱり見ていないのでCMとかさっぱり＞＜ｗ
マジ分からんｗ テレビ嫌いなのと、そもそも家にちゃんと映るテレビすら無いというｗ
地デジ対応？ 何それｗ ゲームができればそれで良しｗ PS2用（しかも最近やってないというｗ）
実家に帰れば親が映してるから見る程度。下らない番組多すぎｗ だから芸能人も興味無いし、まったく分からんｗ
俺が知ってる芸能人は「本当に有名」だと思うｗ 「俺ですら」知ってるのだからｗ
>>言葉の意味の説明をかねてって事ですからw
ふむなるほどｗ
>>誰もが知ってるような言葉なら多分レスしてないですよ
>>これで誤解する人もいないでしょうって事です
まぁそうなんだけど、普通馬鹿では無い限り、１つ２つ単語の意味が分からなくても、
前後の流れからある程度予想はつきますからｗ そういう意味で、
そこまで「大馬鹿」はいないと書いたのだが・・・ｗ 1名除くｗ
専門書とか、けっこー読む方で、知らん言葉とか大量にあっても、なんとなく？
なら理解はできますからねｗ てか乱読派なんで意味が分からなくてもガンガン飛ばし読みですがｗ
>>電波を相手にするときなどは罵倒するときもありますよw
あるのかｗ 意外ｗ どう罵倒するのか見てみたいですねｗ 見本を是非書いて下さいｗ
面白そうｗ 特集・アイドルの意外な一面（謎）ｗ んでもアイドルは「偶像」だから印象に良くない？（何ｗ）
>>罵倒や煽りを使う自分が好ましくないので
この手の価値観は俺には０ですねｗ むしろ敵を「見逃す」ほうが、好ましく無いとすら、俺は思ってるｗ
牙が無い人間など、利用されるだけされて死ぬ。当たり前の理屈ですねｗ そうなったら人生終わりですｗ
いざとなれば「銃弾１つで朽ち果てる」愚かな他人ぶぜいに、言いようにされてたまるかよｗ
自爆してもいいという覚悟なら、大統領だって殺せるかもしれないのだからｗ
652:名無しさん ～君の性差～
11/08/19 21:56:49.26 VupteKwL
続き（今回も3分割で終わるといいな！ｗ）
>>自分が思うのと同じくらいの想いを返して欲しいと思うのは、愛情の上では当然ですね。
まぁそうですねｗ
>>そして、相手に痛んで欲しく（ｒｙ 長いので省略ｗ 全引用ってことでｗ）
前発言と合わせるとある意味エゴにもなりますが、愛情などエゴだと思っているので気にはしませんｗ
無償の愛などという嘘臭いものは「一切存在していないと」思っていますからｗ
それが親子だろうが夫婦だろうがねｗ インチキはそこで騙すｗ
>>その人の心が痛んでしまうって事です
2回引用になるが、別に俺が死のうが人生変わるほど痛む奴もいないだろうし、
そんな奴求めてもいないから、どうでもいいですね＞＜ｗ やはり死んだ後はｗ 俺の場合のみで、
他人に当てはめたいとかは無いですがｗ
>>私だって、そう思っていたのですよ(´∀｀) （ここの部分も長いので全部引用！ 省略！ｗ）
んー年を取っても、今と変わらないことはある意味人生の「目標」なので、
変わるようなら朽ちて死ねばいい。自分の場合はｗ
間違っても過去の思い出とかひたるようになったら、そいつは俺では無くゴミ。
早く死んでしまえばいいのにｗ 別に他人にそうしろとかは無いですが、
俺の中では、何ていうかそういうことですｗ だから変わらないでは無く、
変わるようなら死ねですねｗ 老いて翼も使えない鳥とか、死ぬみたいなものに、少し近いですｗ
厳密には同じでは無いですがｗ
>>セーフティラインが確保できますから
2回引用になりますが、確保はしませんｗ 死ねばいいのにｗ
「精神」が老いてしまった俺などｗ 肉体的には仕方ないが、鍛えて若さを維持したいですねｗ 本当にｗ
間違っても「大人」ぶって「完成品」の顔をして、「若者」に偉そうなことを言うクズ、
そうなるようでしたら、俺は早くゴルゴにでも狙撃されて死ぬべきｗ マジでｗ
最後は冗談だがｗ ゴルゴとかはねｗ でも死ねばいいｗ
653:名無しさん ～君の性差～
11/08/19 21:57:54.65 VupteKwL
途中で切れてしまったが、本文の文章量制限＞＜ｗ
勘弁して欲しいｗ ちなみに全文書いた後、一気に投稿って形を取っていますｗ（投稿時間から分かりますねｗ）
↓続き
何というか、常に新しいことを楽しんだりする自分がいいので、
「過去を振り返って」「昔はどうたら」などと停滞するような人間になったら、
そいつは俺では無いので俺の中で「存在価値０」なのですよ。
だから死ねばいい。てか死ね。朽ちろｗ
他人にそうあれとかは無いですけどね。単に自分だけの話ｗ
他人はどうでもいいｗ ある意味ｗ
俺の邪魔さえしなきゃね（ｺｯｿﾘｗ）
長くなったが続き
>>結婚「制度」や、自分以外の誰かの結婚という「生活形式」に対して、否定的になりにくいという事ですよ
男でも「あのスレでも？」自分以外の結婚まで「反対」している人はゴクマレだと思うがｗ
多分ｗ 俺も「自分の結婚以外」は反対していないしｗ
自称既婚者が、アホを言うから叩かれるだけでｗ
自称独身だろうが、アホなことを言えば叩かれますよｗ マジでｗ
>>指摘の意味が判らないんじゃないですかね？
>>指摘と反論と批判の違いが判るLv
これは人として当然のレベルなので、分からない時点で死ねばいいｗ
それだけですねｗ 無用無能、あらゆる言葉を持っても語りつくせないｗ
完全に自業自得レベルｗ 動物で言うなら、牙が無い肉食獣のようなものｗ
人として完全にカスってことですねｗ マジでｗ
俺が「馬鹿」ととことん煽って「死ね」とまで言う人間は、
そういう連中ですｗ 形だけ人間のゴミなのですｗ
「改善できる人間」にまで、そこまで煽ったりはしませんｗ
654:名無しさん ～君の性差～
11/08/19 21:59:07.90 VupteKwL
結局4分割・・・＞＜ｗ
困ったものですね＞＜ｗ
>>う、うん、粗忽者・・・うん・・・
言い返せないのか＞＜ｗ
ドンマイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そここそ、「力を入れて」反論すべきでしょうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
天然に力を入れて、そこに「力を入れない」ってことは、やはり天然なのか？（ぉｗ
最後は短いですがｗ
今のところ、「出てけ」レスが無いのが幸いですねｗ
そうならないように、時々元傍観者さんを利用して「ネタの提供」をせねば！ｗ
犠牲にします（ヒドｗ
655:名無しさん ～君の性差～
11/08/19 22:00:37.70 VupteKwL
それにしても、何で長文になってしまうのだろうｗ
元傍観者さんは、自分が長文になる動機や理屈が分かりますか？ｗ
俺は自分ではイマイチ不明ｗ
強いて言うなら、補足が多すぎってことでしょうかｗ
あんまり一般的な考え方をしないので、ついつい説明を入れないと、
誤解されますからｗ
てか説明入れても歪曲するクズがいるので、とことん叩いたりって流れは、
いつもなるけどｗ
656:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/19 22:16:35.18 dPd3WMbO
はい、こんばんは^^
>>651-655
>まぁそうなんだけど、普通馬鹿では無い限り、１つ２つ単語の意味が分からなくても、
>前後の流れからある程度予想はつきますからｗ
流れ的にイチャモンとは思っても、それが「他罰的に該当するかどうか」とか、「他罰的」という
字ずら的に良い印象は沸かないので、あなたの意見を「筋こそ通っていても「他罰的である」ことに
変わりがなければ、批判があってもやむを得ない」と思われる可能性があるという事ですね^^
他罰的に該当すらしない、と 他罰的ではあるが筋が通っているのでまぁイチャモンの一種だろう
では違うと私は思います。
>
657:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/19 23:07:23.05 dPd3WMbO
おお、途中送信してしまったwwwwwつづきww
>あるのかｗ 意外ｗ どう罵倒するのか見てみたいですねｗ 見本を是非書いて下さいｗ
みたことある人もいますよw 子蟻氏とかいつもの名無しさんという名無しさんとか甘粕氏とかw
まぁ、見たいというなら後ほどそれっぽいムードを・・・ww
>むしろ敵を「見逃す」ほうが、好ましく無いとすら、俺は思ってるｗ
まず電波ですら「敵」とは思ってないですし、第三者が見て「どちらの論に蓋然性が高いか」を判断できる
材料を提供できればよいだろうと思ってますからwww
>変わるようなら朽ちて死ねばいい。
さてと・・・
変わらないためには「今死ななければならない」のです。未来は不確定ですから、変わるかもしれない、
この要素は誰にも否定できません。そして、変わってから死んでも意味を成さないわけです。
ですから「変わるようなら朽ちて死ねばいい」とは、朽ちるという未来が想定されている以上、
「朽ちてから死ぬのだから変わってない、変わってないから朽ちて死ぬのだ」と言ってるも等しく、まったく意味のない宣言です。
確実に変わらないためには、変わる前、つまりは｢今」死ななければならないのです。
っとまぁ、こんな感じの冷静で正論っぽく聞こえることを、罵倒と煽りと「wwww」をトッピングしてお伝えするのが
私の罵倒ですかねw
っつか、煽ったり罵倒したり「ww」いれたりするより、今のほうが苦みばしってて嫌な感じになってるよパパ！wwwww
ある意味すげぇな自分ww
さて、改めてちゃんと返答しますと、是非もないといったところですね^^
個人の趣向・ありよう・あり方・生き方の話ですから、是非をいうものでもないですし、本来ならこのまま「ふむふむ」で
終わってレスしないところですが、罵倒ムードをお伝えする都合でレスしました(笑)
他意はないので、誤解なきようにw
658:名無しさん ～君の性差～
11/08/19 23:12:00.61 VupteKwL
>>656
最後の > は何＞＜ｗ
まだ続くってことかな？ｗ
一応返事しとくｗ
また続くとかなって続いてないとかなりそうな気もするが＞＜ｗ
>>「筋こそ通っていても「他罰的である」ことに変わりがなければ、批判があってもやむを得ない」
馬鹿以外「明らかに攻撃的」みたいな意味合いで、「他罰（一発変換できんｗ レア語かｗ）」を使っているのは明らかなので、
それがゆえに俺は「自分は攻撃的なくせに、他人を攻撃的と非難？ なんてダブスタ」と、
散々煽っているので、無問題ですよｗ
よくいるのです。自分こそ「攻撃的に」「他人の攻撃性を指摘」しようとするゴミカスが。
こういう奴はマジで死ねばいい。
「相手を罵倒するなクズ」という馬鹿と同じってことですよｗ
まさに「お前がしていますね」って所ｗ
俺（こっちは）罵倒禁止宣言などしていないので、遠慮無く罵倒した所で「ダブスタ」にはなりませんがｗ
ようは、非武装しましょうとほざいておきながら、銃を撃つくらい腐っているってことですｗ
↑これを投稿しようと思ったら更新したら、>>657が書かれてたｗ
更新押しておいてよかった＞＜ｗ と補足追加ｗ
659:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/19 23:15:03.40 dPd3WMbO
>男でも「あのスレでも？」自分以外の結婚まで「反対」している人はゴクマレだと思うがｗ
でも制度のうえに成り立つ生活ですから、既婚という現象に対して批判的でしょ？
既婚者そのものには好意的でも^^
女性の場合は制度そのものに批判的な意見がないので、既婚という現象に批判的ではないのですよ。
微妙な違いなんですが、ちょっと判りにくいかもですね^^
>そここそ、「力を入れて」反論すべきでしょうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
二の句が告げないって状態でどう頑張って「力」入れても無駄でしょうがwwww
>元傍観者さんは、自分が長文になる動機や理屈が分かりますか？ｗ
はい、まず私の場合使う単語が長いw 通じると思ってさっき「蓋然的」という単語を使っちゃいましたが、
通常なら「現時点でもっとも正しい可能性が高い説」とか「確からしさ」という言い回しを使うので
それだけでも長くなりますw
あとは、出来るだけ一回のレスに言いたい事を詰め込もうとするので、文章が多くなりますねw
660:名無しさん ～君の性差～
11/08/19 23:17:38.47 VupteKwL
>>657
>>未来は不確定ですから、変わるかもしれない
しかし変わらないかもしれない。
この一言で終わる文章では無いかｗ
無理はよくありませんよｗ 罵倒にすらなってない＞＜ｗ
不確定という以上、その文章では「変わることが前提」の意見になってしまうため、
不確定では無く「未来は必ず変わる」という意見って話になってしまいますｗ
と論理的？に反論風をこちらは試みてみたｗ
>>変わる前、つまりは｢今」死ななければならないのです
変わることが前提の意見＞＜ｗ
わざとやったのでしょうが、完全に論理が破綻していますね。
「不確定」と言いながら「変わる前提」不確定とは「変わるかもしれないし、変わらないかもしれない」
これが「不確定」ですｗ
と、別に嫌がらせじゃないけど、論理を示してみたｗ
わざとやった所で、それは「真の罵倒」とは言えませんねｗ
過去の例で示して欲しかったです＞＜ｗ
661:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/19 23:38:54.71 dPd3WMbO
ここだけ先にw
>しかし変わらないかもしれない。
これはその立場で言ってはいけないでしょ？w
変わらない「かもしれない」の不確定要素にかけるなら、つまりは「変わるくらいなら死ぬ、変わる前に死にたい
」という宣言ではなく、
変わるかもしれないし、変わらないかもしれないし、出来れば変わりたくないと思いつつ、死ぬときが来たら死ぬ。
と言ってるだけですから、それこそ宣言をする意味がなくなってしまいますw
そして、こちらは変わる可能性の提示だけで事足ります。
未来が変わっても変わらなくても、私はどちらでも良い立場ですからね。
もし、前提を決める必要があるならこの場合、「変わるくらいなら死ぬ」「変わるくらいなら死にたい」側が、
生きてくなかで変わらない可能性のほうが高いという論拠をあげ、「だから今死ぬ必要はない」としなければならないのでは？
っと言うか、ここは単純に「朽ちて死ぬ前に変わってしまうなら、朽ちる前に死にたい」の意味だろwww
どんだけ読解力ねーんだよwwww っですよねぇ？w
一文を切り取ってますが、その前後を読めば充分そう解釈できる文章をあえて切り取ってるんですからw
そもそも、この部分は議論することでもないのに、何もムリして切り取った私に合わせなくてもw
662:名無しさん ～君の性差～
11/08/19 23:47:51.15 VupteKwL
>>661
では同じく先にｗ
>>これはその立場で言ってはいけないでしょ？w
何で？ｗ
>>「朽ちて死ぬ前に変わってしまうなら、朽ちる前に死にたい」
この意見だと、つまり「変わることが前提」で変わる前に死ぬって意味に聞こえますな。
「生涯変わらない人」の存在を無視しています。
仮に自分がそうであったにしても、他の人がそうであるとは限らない。
当たり前の理屈で論破されてしまいますｗ
「誰もが年を取って精神性考え方は必ず変わる」これは立証されていません。
逆もまたしかりで「誰もが年を取っても変わらない」なんてことも、立証されていませんｗ
ちなみに、「生涯変わらない人」の存在を立証する必要はありませんｗ
自身が生きることで、それを「別に誰かのためでなく立証」できますからｗ
まぁ、「必ず変わる」と言い張る人間が存在するとしたら、そいつに「理解させること」
は無理なのは自覚しますがｗ
無意味だしｗ
別にムリして切り取ったわけじゃないけど、多少論理に矛盾？というか妙な部分があったので、
せっかくだから突っ込みｗ
663:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/19 23:48:25.25 dPd3WMbO
さ、長文になる部分は先にレスしたので、短くいきます！w
>>658
続いてましたwwwwwww
>馬鹿以外「明らかに攻撃的」みたいな意味合いで、(略)
たぶん、その一文を見て急に「攻撃的の意味はない」と言ったんでしょうねぇ、あれは。
>「相手を罵倒するなクズ」という馬鹿と同じってことですよｗ
ワロタww そんな人本当にいるんだwwww
クズはその人にとって誉め言葉なんですね、きっとwwww
だめだ、壷に入ったw ああ可笑しい(笑)(笑)
664:名無しさん ～君の性差～
11/08/19 23:50:36.79 VupteKwL
>>663
せっかくなので短文返しｗ
>>ワロタww そんな人本当にいるんだwwww
直接モロそういう奴は多分？流石にいないが（追い詰められでもして発狂せん限り）
文章をヒモとくとそういうことって言う「ダブスタ」ならばいくらでも存在しますがｗ
非武装提案をしておきながら、喧嘩を売る。
ようは「一方的に殴りたいが殴られたくは無い」まぁそれは誰しも思うことですが、
それを「自己中にもルール」として強要しようというカスなだけｗ
死ねばいいのにｗ
665:名無しさん ～君の性差～
11/08/20 00:07:25.29 Dra3Q2vG
>>659
さてこっちにも返事をしとかないとｗ（別に負担とかでは無いｗ）
あ・・・ID多分変わるだろうけど、ななしカテ４ですよ＾＾；（定番は拒否ｗ ここは強調ｗ 謎ｗ）
>>でも制度のうえに成り立つ生活ですから、既婚という現象に対して批判的でしょ？
>>女性の場合は制度そのものに批判的な意見がないので、既婚という現象に批判的ではないのですよ。
微妙過ぎて分かりにくすぎですｗ なんとなく理解できるよーな気もしますが、
誤解する可能性も高いので補足説明お願いしますｗ
>>二の句が告げないって状態で
ドンマイすぐるｗ ここから、粗忽者（本人公認ｗ）の元傍観者さんカワイイって伝説が始まるわけですねｗ 分かります（ぉｗ）
>>あとは、出来るだけ一回のレスに言いたい事を詰め込もうとするので、文章が多くなりますねw
ここは同意ｗ 俺もそうだなｗ なるべく誤解が無いようにってのも相まってｗ
666:名無しさん ～君の性差～
11/08/20 00:10:14.26 pgYvqX4A
そもそも未来の立証というもの自体が不可能である。
死んだ時点で未来はないのだから、「変わらなかった」という過去が立証されるだけだ。
それとは別次元の話をしているのなら無視してくれたまえ。
667:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/20 00:20:42.04 MbavsWBE
ん？あれ？
>>662
>この意見だと、つまり「変わることが前提」で変わる前に死ぬって意味に聞こえますな。(略)
あ、いえいえそういう意味ではなくて、議論上の立証責任の所在の押し付けの話と言うか説明だったんですが・・・あれ？
何か話がかみ合ってないぞwwwww
カテゴリ4の名無しさん、ちょっと詭弁に近い議論方法の話になりますが、立証責任の所在を相手に任せるとかはご存知ですか？
別に知らなくてもいいんですが、寧ろ知らないで正しく議論を進めていくほうが切実な態度なんですがw
一応説明、非婚スレを例に取ると、「何で結婚しないの？」と問われて、それに「相手が居なくて」とか「仕事が忙しくて」とか
何らかの返答をしたとします。すると立証責任が発生してしまいます。
つまり、「結婚しなくてもよい正統な理由」を立証しなければならなくなります。
これじゃ判りにくいかw 長文いきますww
えーと、先の返答に「相手がいないのは選びすぎてるからでは？」とか「仕事は皆が一生懸命やってて誰でも忙しいのでは？」
などの追求がされ、それに返答というのを繰り返すと
「確かに結婚していないのはおかしい。だから結婚していない(しない)理由を誰もが納得するよう立証しなければならない」
って立場に追い込まれます。これは大変面倒ですw
なので「何で結婚しないの？」と問われたら「私は今まで通り生活しているだけで何も変化していない。結婚する人が
なぜ結婚するのか、その理由を説明するべきだ」などと返せば、今度は相手が「愛し合ってるからだ」などの返答をし、
それに対して「結婚しなくても愛しあえる」と追求して、相手に「結婚しなければならない立証責任を負わせる」ことが出来ます。
別に議論上、どちらかが立証責任を負わなければならないという決まりなどありませんが、相手に立証責任を
負担させると、それだけ自論の展開が楽になり有利に話をすすめられますね。
非婚スレは、この方法を非常に上手く使って、結婚派に最初から不利なようにしてるんですよね。
668:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/20 00:22:48.69 MbavsWBE
で、先の話は先に宣言したカテゴリ4さんに立証責任が発生してるのを悪用してる状態です。
もし議論の方法として返すならば、この場合もう宣言してるので立証責任が発生してしまってますから、
立証の責任がないという論展開、つまり「読解力ないのかww」が正解となりますよと、そういうことですね^^
だから本当にこれで議論をするなら、私の負けは確定してるんです。
なので、他の意図はないのでと書き添えたんですよ^^
669:名無しさん ～君の性差～
11/08/20 00:26:12.62 Dra3Q2vG
>>667-668
ちょい待ったｗ
偽煽りと、偽反論風がまざっているせいで、どれがどれだか、
俺にも分からなくなったｗ
平たく言えば、どこが意見でどこがネタなのか分からないって状況ｗ
一旦、>>662については発言キャンセルするので、せっかく長く書いてもらったのですが、
>>667-668はキャンセルしてもらえないでしょうか？
わけわからないまま、反論？というか意見も一切書けませんｗ
煽っていじめたいわけでも無いのでｗ マジでｗ 切実ｗ
670:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/20 00:33:25.07 MbavsWBE
>>664
いたら関わりたくないけど、是非見たいですww
>>665
そのうち、定番返しが定番に(え？w)
>誤解する可能性も高いので補足説明お願いしますｗ
うーんと、この辺りはもう感性的な話なので上手く表現できないかもですが、男性は既婚者とかあるご夫婦など
その対象(その個人)には好意的でも、結婚という制度を使う夫婦という形態には否定的ですよね？
女性の場合、その形態を使う人と使っている個人が＝と言うか、別とは捕らえてないという感じです。
うーん、これで伝わるかなぁ？^^;
>ここは同意ｗ 俺もそうだなｗ なるべく誤解が無いようにってのも相まってｗ
そうなんですよ、それで気がつけば長文にw 読むほうも疲れるだろうなーと思いつつも長文にwww
>>666
はい、それを承知してるから、立証責任にかこつけて、その宣言自体の無効化を狙ったという事ですね^^
まぁ、限りなく詭弁に近い論展開ですね^^
671:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/20 00:37:54.28 MbavsWBE
>>669
了解wwwwwww
私も>>667-668を取り消しとし、さらに>>661も取り消しとします。
ごめんなさい、てっきりわざと議論もどきごっこして遊んでるんだと思って、確認しないで
ノリで>>661書いたから混乱させたようですww
ごめんなさい(^^;ゞ
672:名無しさん ～君の性差～
11/08/20 00:40:18.13 Dra3Q2vG
>>671
緊急性？が多少あるからこっちが先ｗ
了解ｗ
てかやっぱり「偽罵倒」なんて無意味ですよ＞＜ｗ
罵倒例なら、過去の事例でお願いしますｗ
やはり俺なんかも「仮に偽に罵倒」してくれと言われても、
良い方法などありませんしｗ
罵倒するならきっちりと「相手が嫌がる」「相手が涙目」になるようにしたいし、
そうするとなると、完全に決闘になっちゃうしｗ
673:名無しさん ～君の性差～
11/08/20 00:41:53.60 YqzlulcB
>>669
要するに傍観者さんは煽りとして、
相手の言葉を上手く使って悪魔の証明をさせるような状況に追い込むような煽り方をしていました。
と言う話ではないでしょうかね。
結局誰もが納得できるような結婚のメリットが説明出来ずに発狂する結婚派のような状況に追い込むわけですね。
違っていたらすみません。
と思ったら取り消されたw
せっかく書いたので投稿してしまいます。違った場合だけ否定しておいて下さい。
674:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/20 00:44:33.00 MbavsWBE
>>672
他板の上、もう落ちてて、私は過去ログ見れないので過去の事例が貼れないのですww
それで、まあムードをと思ったんですがw
今は他の板で議論することもないので、煽りや罵倒なんてしてないですしねー^^
他板でもよっぽどの電波に遭遇しない限りは罵倒なんて使いませんがw
675:名無しさん ～君の性差～
11/08/20 00:45:00.11 pgYvqX4A
簡単に済む話を長々と難しく続ける実験でもしているような状況だな（ｗ
676:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/20 00:47:20.44 MbavsWBE
>>673
あ、そうですそうです^^
ありがとですw
取り消しちゃったけど、ムードとしてはそんな感じですね^^
それ＋煽りや罵倒を加えて、論の破綻をより顕著にして第三者が見ても明らかに「こいつ可笑しい」と
なるように仕向けるスタイルですって事でした^^
677:名無しさん ～君の性差～
11/08/20 00:49:11.06 Dra3Q2vG
>>674 >>676
ムードかｗ
さっぱりだｗ
俺とは感覚が違うのかもしれないｗ
俺は罵倒というか攻撃は「相手をやっつけるため」に活用しかしないから、
ムードもクソも無く、「いかに相手が傷つくか」「嫌がるか」で、
相手によってやり方変えるからなぁｗ
閑話休題ｗ
事例が貼れないのは残念ｗ ちょっと見てみたかったのにｗ
毎夜に対する発言とも、また違ったのかな？ｗ
気になる所ｗ
678:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/20 00:51:45.64 MbavsWBE
>>675
てへっ(^^;ゞ
いつものパターンで、親切な人の善意によって私の言わんとした事が伝わるというww
人様の善意ステキw
皆さんいつも有難うございまーすヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛(おゐw)
679:名無しさん ～君の性差～
11/08/20 00:55:18.06 pgYvqX4A
>>676
なんだ、シミュレーション的にやっていたのか（ｗ
>論の破綻をより顕著にして第三者が見ても明らかに「こいつ可笑しい」と
>なるように仕向ける
そうしてやると相手が「勝利宣言」して消えたりするからな。
そうなったら「はいはいこっちの負けですねえ」と言っても情勢は明らかなわけで。
680:名無しさん ～君の性差～
11/08/20 00:56:16.97 Dra3Q2vG
念のため書くと、
ななしカテ４（俺）と元傍観者さんは、「言い争い」にはなっていませんｗ
誤解無きようｗ
そんだけｗ
681:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/20 00:57:22.09 MbavsWBE
>>677
>毎夜に対する発言とも、また違ったのかな？ｗ
へ？私はあの時、一切の罵倒も煽りも攻撃の意図もなくレスしてましたが・・・
攻撃的に見えたのか・・・反省しよう。
そして、うーん。ムードととか方法は説明できますが～^^;
子蟻氏が私だと気がつかなかった程度には、口調が違いますとだけお伝えしときますw
では、そろそろおやすみなさーい^^
682:名無しさん ～君の性差～
11/08/20 00:58:39.48 Dra3Q2vG
>>681
攻撃的とは少し違うけど、さすがにイラついてるんだろうなーってのは、
伝わったぞｗ
違うというのならそれでもいいが、あの書き方で、一切ムカつき０は、
多分通らないと思うｗ
てか正直に気に食わん奴がいるならいるって、世の中言ってもいいと思うがねｗ
マジでｗ
683:名無しさん ～君の性差～
11/08/20 00:59:01.92 pgYvqX4A
>>678
喪失…についてはあなたのおかげで、おれの考えを端的に示すことができた。
だからあなただって素敵だと思うよ。そういう人はリアルでもあまり出会えない。
684:名無しさん ～君の性差～
11/08/20 01:06:51.92 Dra3Q2vG
>>670
>>結婚という制度を使う夫婦という形態には否定的ですよね？
>>女性の場合、その形態を使う人と使っている個人が＝と言うか、別とは捕らえてないという感じです。
>>うーん、これで伝わるかなぁ？^^;
ごめんなさい＞＜ さっぱりーですｗ マジ分からんｗ
少しだけ自分解釈をすると、男の場合は夫婦に否定的だが（俺別にそういうイメージは無いけどｗ 自分の中でｗ）
女の場合は違うと？ｗ 分け分からんｗ マジ説明を求むｗ もう少しｗ 感覚的でしにくいらしいがｗ
とくに>>その形態を使う人と使っている個人が＝と言うか、別とは捕らえてない
この部分がマジさっぱりですｗ 意味が分から無過ぎる＞＜ｗ
煽りとか含みとか抜きで、本気でマジで分かりませんｗ 馬鹿では無いと思うのだがｗ 俺ｗ
>>読むほうも疲れるだろうなーと思いつつも長文にwww
読書慣れしている俺はネットの長文ごときチョロいのだが（昔はウィキペディアで何十ページも一気読みして雑学吸収なんかしてたしｗ）
他の人はそうとは限らないわけですねｗ なるほどｗ
長文書く身としては注意しないとｗ 少しここはマジ勉強になったｗ
>>詭弁に近い論展開ですね^^
もう済んだことだけど、ネタで詭弁をしていたのですねｗ
それすら通用しなかったってｗ
やっぱネタでそういうことをすべきじゃないですねｗ
とくに断言しますが、「元傍観者さんの性質上」その手のブラックネタは「向いていません」ｗ
マジでｗ
では俺もおやすみなさい＾＾；ｗ
685:名無しさん ～君の性差～
11/08/20 01:09:51.03 YqzlulcB
>>670
ついでにもうひとつ分かり易くなるかわからないけど。
結婚は男性にとってデメリットがあるという現状を踏まえて、
男性は結婚という制度そのものは非難するけど、その制度を使ってできた夫婦を非難しないし夫婦の人柄によっては好意的。
女性は結婚そのものには酷いデメリットが存在しないので、
結婚制度そのものに疑問を抱きにくく結婚にどちらかといえば好意的。
だから女性は結婚はよいものでそれによってできる夫婦もよいものという、本来は別次元な事柄をリンクさせて考えてしまいがち。
という感覚的なことですかね。
>>680
横から口出してしまいすみません。
言い争いしているとは感じていないですよ。
ただいらないお節介ですね
686:名無しさん ～君の性差～
11/08/20 01:13:48.49 Dra3Q2vG
追加で
>>670
>>いたら関わりたくないけど、是非見たいですww
２ｃｈを探せば大量にいますｗ
探せば分かるｗ
探さなくても遭遇するｗ
リアにも勿論いますｗ
俺は意地悪なため、相手の本質が暴露されやすい仕様ですから、
即座に見つかりますｗ 幸か不幸かｗ
687:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/20 01:21:52.53 MbavsWBE
>>679
あい、シミュレーションもどきですね^^
>そうなったら「はいはいこっちの負けですねえ」と言っても情勢は明らかなわけで。
はい、それに学問系の板でしか私は罵倒とか使わないんですが、その理由は
明らかなトンデモ疑似科学を使って正論かのように言ってる電波の論破が目的ですからね。
「化石なんて、そう見えるだけの石と思えば何の問題も無い」などと相手に言わせた時点で
こちらの目的は達しましたからねw どちらが正論かは明らかです^^
>>680
(｡_｡(ﾟдﾟ(｡_｡(ﾟдﾟ ）ｳﾝｳﾝ
>>682
勿論、呆れとイラつきはありましたけど、関わりたくないと思っただけで相手を攻撃する意図は皆無
だったんですよ、本当に^^;
私の名前を出されるのが迷惑だっただけで、別にあの方自体が気に食わないって事はないですよwww
>>683
そういって貰えると(´∀｀)ﾎｯ
>>684
>煽りとか含みとか抜きで、本気でマジで分かりませんｗ 馬鹿では無いと思うのだがｗ 俺ｗ
ごめんなさい、私が説明ベタなものでww 特に感性とか感覚の説明は難しくてwwww
そんな我々に救世主がヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛
>>685さんの説明でだいたいあってますwwww ちょっと補足するなら
>だから女性は結婚はよいものでそれによってできる夫婦もよいものという、
逆かな？その制度を使ってよい関係を築く人もいるから「まぁ結婚も良いのでは？」から、結婚してる人が幸せな
ようなので、制度がそれでも良いのでは？みたいな、先に人格ありって感じで、だから非婚の理由も自己に起因すると。
688:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/20 01:24:10.86 MbavsWBE
では、もう本当に寝ますwwwww
おやすみなさーい^^
遅くまでお付き合いありでした^^
689:名無しさん ～君の性差～
11/08/20 01:35:37.05 YqzlulcB
>>687
補足というか上手く訂正ありがとうございます。
正直異なることがリンクしている感覚があるということは分かりますが、
女性が何を思いリンクさせているかということ知らないので助かります。
説明されても頭で理解できても感覚としては理解できないですしね。
690:名無しさん ～君の性差～
11/08/20 10:38:52.14 pgYvqX4A
>>687
>その制度を使ってよい関係を築く人もいるから「まぁ結婚も良いのでは？」から、結婚してる人が幸せな
>ようなので、制度がそれでも良いのでは？みたいな、先に人格ありって感じで、だから非婚の理由も自己に起因すると。
そこに女が抱きがちな「多数派に追随する安心感」も加わってくるだろう。
結婚しない女より結婚する女の方が多く、結婚して不幸そうな女より幸せそうな
女の方が多い。そこから「私は結婚して幸せになれるかも」と実に安易に希望を
抱いてしまうのが女であり、ブライダル業界もその方向で流れを作っている。
そんな女たちが比較予測するのは「結婚しないで不幸」と「結婚して幸せ」だけである。
そして、予測する最悪の事態として【結婚したいのにできなくて不幸】を持ってくる。
では男はどうかというと、「結婚して幸せ」、「結婚して不幸」、「結婚しないで幸せ」、
「結婚しないで不幸」を比較予測する。
「多数派」を意識するときでさえ、女のような論法には拠らず、「結婚して幸せな男と
結婚しないで幸せな男」とではどちらが多いか？を考えるのだ。
「結婚しないで幸せ」を選んだ男たちに「おまえらは【結婚したいのにできなくて不幸】」と
烙印を押す者たちが毎日のように非婚スレに現れるが、たとえ面白半分であるにしても、
ずいぶんと女性的な考えをぶつけてくるものだなあとおれは毎日感心している（ｗ
691:名無しさん ～君の性差～
11/08/20 10:49:51.49 pgYvqX4A
ごく簡単に言えばこういうことだ。
結婚して幸せそうな男が少なく、結婚しないで幸せそうな男が多い
→結婚したがらない男が増える
結婚して幸せそうな男が少ないのに、結婚して幸せそうな女は多い
→結婚は女性優遇・男性不遇と考える男が増え、女への批判が高まる
非婚スレの主流であり、おれが世間から受ける印象とも合致する。
マクロに傾いてしまったのでここまでとしたい。
692:名無しさん ～君の性差～
11/08/20 15:39:42.10 B+MwxfSW
結婚できるかできないかは、極めて主観的な問題だから
あれは、お前らのは酸っぱいブドウだろうという煽りだよ。
結婚なんて、本人にそうしたいという希望さえあれば、大抵はいくらでもできる。取れないブドウを望むようなことがなければね。
693:名無しさん ～君の性差～
11/08/20 16:38:53.40 pgYvqX4A
>>692
毎夜のような文だな。
694:名無しさん ～君の性差～
11/08/20 17:44:31.51 iE2dMME3
>>693
分かりにくかったのなら申し訳ない。
おそらく
結婚したいのにできなくて不幸だというのは、本当にそう思って嘲笑っているというわけではなく
望んでも得られないから、非難に走らざるを得ないのだろうという当て擦りではないかということだよ。
無関心なら、なんの感情も抱かないから。
否定することは、少なくとも興味があるということで、だからじゃりんこさんや毎夜さんみたいな人を呼び込んじゃうのではないかと思うよ。
695:名無しさん ～君の性差～
11/08/20 18:16:42.32 r+i3XlkM
>>510
＞騙される女が悪いんだヒャッホーって方
まさに旭ことチンコのことやん
696:名無しさん ～君の性差～
11/08/20 23:14:01.25 Dra3Q2vG
>>687
こんばんは、ななしカテ４です（ってID昨日と変わらないから分かりますがｗ）
今日は返事遅くなりましたｗ
んで、
>>結婚は男性にとってデメリットがあるという現状を踏まえて、
>>男性は結婚という制度そのものは非難するけど、その制度を使ってできた夫婦を非難しないし夫婦の人柄によっては好意的。
>>女性は結婚そのものには酷いデメリットが存在しないので、
>>結婚制度そのものに疑問を抱きにくく結婚にどちらかといえば好意的。
>>その制度を使ってよい関係を築く人もいるから「まぁ結婚も良いのでは？」から、結婚してる人が幸せな
>>ようなので、制度がそれでも良いのでは？みたいな、先に人格ありって感じで、だから非婚の理由も自己に起因すると。
>>685さんの意見に補足を追加すると、こういうことですね？
ぶっちゃけると、>>685の意見でなんとなく分かったよーな気分にさせられたのに、
補足でわけわからなくなりました＞＜ｗ
別に嫌がらせで言ってるのでは無く、マジでｗ 女では無い俺には「そういう感覚は理解できない」ってことなのだろうか？ｗ
分からんｗ
分からんｗ
697:名無しさん ～君の性差～
11/08/20 23:14:30.14 Dra3Q2vG
今回は２分割で済んだｗ 返事大変だろうがよろしく＞＜ｗ
ちなみに、マクロ論的な意見を書いている方もいますが、俺個人が「非婚」の理由は、マクロ的な理由は極めて乏しいですねｗ
自分の「性格」を加味すると、結婚なんぞした所で「得」が無いｗ
だから「非婚」分かりやすい理屈ですｗ
ようは「結婚して幸福になった例」にありがちなメリットが、俺には一切「ありがたく無い」
だから「非婚」
これでは、「結婚はいいものだ」という人間ですら、俺にはどうすることもできないでしょうｗ
だから「クレオパトラよりも美人で、ビルゲイツよりも金持ちな女で、３秒で死んで、遺産が速攻で流れてくる」
というありえない神展開ですら「結婚しない」と断言できますｗ
カテ３の方なら、この条件なら１００人中９９人が結婚すると思いますｗ 多分ｗ
以前「ある現象において、それをどう感じるかは人それぞれ」みたいな意見を書いたら、
元傍観者さんが反応したのが、俺との関わり？の最初でしたが、
「結婚にまつわる一般的な嬉しいこと」というのが「俺にとっては」嬉しくもなんとも無いという話ってことですｗ
もちろん現実的に考えると、「その一般的に嬉しいこととやらも」「男は得られないことが多いため」
多くの人が「非婚」と言うのでしょうがｗ 得られても俺は非婚だから、まさに筋金入りのカテ４ですねｗ
長くなりましたが、今回はこれで終わりｗ
698:名無しさん ～君の性差～
11/08/20 23:17:28.97 r+i3XlkM
長文書きは元ちゃん1人で十分や
699:名無しさん ～君の性差～
11/08/21 12:20:49.36 RGnc5u1b
>>694
>おそらく
>結婚したいのにできなくて不幸だというのは、本当にそう思って嘲笑っているというわけではなく
>望んでも得られないから、非難に走らざるを得ないのだろうという当て擦りではないかということだよ。
>無関心なら、なんの感情も抱かないから。
結婚するつもりはないが非婚というテーマに関心があるとは考えられないのかね？
「結婚するつもりのない男は非婚というテーマに関心を持つことはない」ことが
証明されてからだね、あなたのその意見が通用するのは。
おれは既婚で離婚するつもりもないのでこれからの自分の結婚には当然関心がないが、
非婚というテーマに関心があるので非婚スレを読んでいるし非難めいた書き込みもする。
700:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/21 23:27:03.71 Q2KAvZHA
こんばんはー^^
>>689
>説明されても頭で理解できても感覚としては理解できないですしね。
ですねー、また頭や理屈で理解できるようにって、感性を論理的に説明するのはムリですしねー^^;
>>690
>そして、予測する最悪の事態として【結婚したいのにできなくて不幸】を持ってくる。
最悪の自体とまでは思ってないでしょうが、でも結婚式とか言って花嫁に「似合ってるよー綺麗ねー」って
言うと、「大丈夫、元もそのうち着れるから」とか言われるんですよねwww
会話として成立してないと思うんですが、女は結婚したがるモノとか、結婚できない(しない)女より
結婚できる(する)女のほうが幸せとか思ってて、私が羨んでいるって前提がなければ言わないですねw
まぁ、少なくとも、結婚できないのは可愛そうで、程度差はあれど気の毒な側なんでしょうw
>結婚して不幸そうな女より幸せそうな女の方が多い。
そう思ってないと思いますよ^^
独身のほうが気楽だとか結婚して大変そうとか思ってるんですが、
それでも独身で居るほうが気の毒なんだと思いますw
いい歳して結婚暦が一度も無い人と、同じ年齢で離婚暦が何回かある人だったら、
後者の方が人としてマシって判断のようですねw
「離婚してても結婚できる人柄」なのが証明されているから、「結婚できない人柄」よりマシとw
私の経験則なので、女性が皆そうってことは当然無いですが結構そういう感覚の女性が多い気がしますw
恐らく、比較が最大値でされるためだと思うんですよね。
男性は比較の際、最初に結婚して幸せと結婚して不幸を比較すると思われますが、
女性の場合、結婚して幸せと独身で幸せを比較するんですよ。それでより幸福なのはどっちって？w
701:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/21 23:40:06.67 Q2KAvZHA
つづき
一人でいるより、老後とか色々先々考えれば結婚して幸せのほうが独身の幸せより
良さそうだから、結婚できないのは不幸(独身で幸せでもたかが知れてる)ってなるんだと思います^^
>>692
>結婚したいのにできなくて不幸だというのは、本当にそう思って嘲笑っているというわけではなく
本当にそう思ってる人も中にはいると予想w
>>695
工エエェェェΣ(´Д｀*))))
>>696
>補足でわけわからなくなりました＞＜ｗ
うーん、どんな部分が判らないのかがわからないw
感覚の話なら多分、理解できないと思いますよw
順番の部分なら、一般的に結婚する時の女性は制度についてはそんなに知らないと思いますw
先に「結婚して幸せそうな人」を見て、そういう人がいるから結婚(制度)もいいんだろうって程度かとw
ポイントは「結婚して幸せそうな人」は誰と比較して幸せそうなのかと言うところで、
結婚して不幸そうな人と比較したんじゃなくて、独身で幸せそうな人と比較したら結婚して幸せそうな人の方が
より「幸せそう」というところですねw
>>697
>ようは「結婚して幸福になった例」にありがちなメリットが、俺には一切「ありがたく無い」
これは主観や感性ですから、実際に経験しないとそう思うのは当然でしょうねw
カテ4さんの場合、仮にこの先「離れがたい人」と出会って、それが女性だった場合に再考察するなりすれば良いかとw
そういう人と今後出会うかも限らないし、それまでは非婚でいいんじゃないですかね？w
702:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/21 23:43:05.06 Q2KAvZHA
>>698
長文になっちゃうんですよねー^^;
なるべく頑張って、短くするようにしますwwww
703:名無しさん ～君の性差～
11/08/22 00:11:18.83 xsYgGlSM
>>701
こんばんは、ななしカテ４です（定番化は拒否ｗ これが定番になってるのだが＞＜ｗ）
>どんな部分が判らないのかがわからないw
簡単に言うと「どの部分が分からないのか分からない」から「分かってない」って感じですねｗ
なんだこのトンチｗ もしもある程度なりに「理解している」なら、
分かっている範囲を書いた上で「質問」しますってｗ 今までは多分そうだったろうに・・・ｗ やりとりでｗ
「分かってないからこそ」分からない分からないと駄々っ子のように書いていました＞＜ｗ
つまり、マジ分かっとらんってことですねｗ
>>独身で幸せそうな人と比較したら結婚して幸せそうな人の方が
>>より「幸せそう」というところですねw
ふむなるほどｗ 「俺には」そういう感覚で「幸せそう」とかは無いですが、
まぁこれはよしとして、これって、「女限定」なのか？
男でもこう思う可能性は０では無いと思うがｗ
ようは「女限定」と決め付けるのは早計では無いかな？って言いたいだけｗ
俺自身は「俺の意見」と「男の意見」は一致しないと常に思ってるし（第一俺は風代わりなので、同性だろうが意見が合わないことは多々ｗ もちろん女ともｗ）
>>結婚して不幸そうな人と比較したんじゃなくて
これは確かにありがちかもねｗ 「幸せそうな人にだけ」目が行く人が「結婚願望が強い人」の正体かもしれませんｗ
男女問わず（比率としては女が多分多いｗ）
704:名無しさん ～君の性差～
11/08/22 00:11:40.66 xsYgGlSM
続き＞＜ 結局２分割・・・ｗ
>>実際に経験しないとそう思うのは当然でしょうねw
主観なので「俺の場合」は実際経験しようがしまいが、変わらないですよ＞＜ｗ
そこらへんは、元傍観者さんとかとは、まったく違う「感性？感覚？」なのでしょうｗ 多分ｗ
>>仮にこの先「離れがたい人」と出会って、それが女性だった場合
マジレスすると、それはありえませんし、正直そんな自体「おぞましい」ですｗ
何てことを言うんだと思うかもしれませんが「マジおぞましい」ですｗ
他人がそうなっていることに、何の非難も否定も無いですが「自分自身がそうなるのは」「おぞましい」ですｗ
もちろん女限定では無く、相手が男だろうが誰だろうが、同じですｗ 親でも子供でも例外は無くｗ
>>それまでは非婚でいいんじゃないですかね？
そうならない確定なので、生涯非婚ですｗ
かといって、別に人間嫌い女嫌いの部類では無いので「人と接することまでは」否定しませんし、
ふつーに女とはデートしますがｗ
結局今回も２分割＞＜ｗ
>>698にてアイドルファン？から長文死ねやコラって否定が出てるのに＞＜ｗ
すいませんねｗ
705:名無しさん ～君の性差～
11/08/22 12:33:53.99 CDvVeK5X
>>700
>>690は「先に人格ありって感じで、だから非婚の理由も自己に起因する」に
「そこに女が抱きがちな『多数派に追随する安心感』が加わる」話をしたつもりだが、
「先に人格ありって感じ…」の話に戻されてしまったな。おれは否定してはいないのだが。
一度結婚してしまえば、その後の結婚生活がどうであったかにかかわらず
「結婚できた人」として人格的に昇格するような意識があるのだろう。
逆に、一度も結婚しない人は加齢とともに「結婚できない人」として人格的に
問題があるかのように扱われる。あはたはそういうことを言っているのではないかな？
（あなた自身の価値観ではなく一般的にこうであろうという見解という意味で。）
おれはこれを女性的な考え方だと思っているのだよ。
男ならば「結婚してその結果どうであったか」が評価のポイントになるものだ。
「（義務ではない）自発的行動の結果」が問われるわけであり、はじめから
自発的行動をとらない者は当然評価の対象外とされる。
（一方で「当たらずに砕けないより当たって砕けろ」といった無責任な根性論が
男性的なものとして在るのだが、「結婚して砕けろ」とは言われないので除外する。）
女性的：「結婚経験がない」→「結婚できない」→「結婚できた人間より劣った人間」
男性的：「結婚経験がない」→「結婚した人間との比較は不可能」→「評価保留」
おれは上のように考えているので、「おまえは結婚できない底辺キモオタ」も
「おまえは売れ残ったブス婆」も女性的な煽り・叩きだなあと思っているわけである。
706:名無しさん ～君の性差～
11/08/22 12:55:07.26 CDvVeK5X
>>701
>一人でいるより、老後とか色々先々考えれば結婚して幸せのほうが独身の幸せより
>良さそうだから、結婚できないのは不幸(独身で幸せでもたかが知れてる)ってなるんだと思います^^
女性であるあなたの見解に噛み付くつもりはないからそれでよいのだが、そうなると、
「老後とか色々先々考えれば結婚して幸せのほうが独身の幸せより良さそう」に表れた
「幸せの差」が男への依存に基づくものであると認めざるを得ないのではないかな。
「結婚できない女は夫に依存することで得られる幸せを享受できないから不幸」と
女は考えていることになるのではないかと。
非婚の男はその依存が自分にとっての損失と考えている。感情を排すならばおれもそうだ。
「老後とか色々先々考えれば独身の幸せのほうが結婚して幸せより良さそう」と考える男が
増えていることにおれはまったく違和感を覚えない。
男（オス）には家族という集団から離れて生きる能力が女（メス）より優れている、
つまり一匹狼への適性に富んでいる（男が本気を出せば家事も女より上手であろう）と
思うので、無理もないことだと思うのである。
707:名無しさん ～君の性差～
11/08/22 13:22:57.64 CDvVeK5X
マクロで申し訳ないが、「家事は女」という慣習は実は適性によるわけではなく、
妊娠・出産・初期育児に連なる前後の連続性において女性に当てはめられた
（簡単に言えば、外に出られない期間があるからその前後も外に出ない仕事が
与えられる、ということ）役割分担に過ぎなかったとおれは考えている。
ここはフェミニスト的だと認めよう（ｗ
大家族においては次々と子供が生れたからこの役割分担は大いに合理的であったと
言えるだろうが、核家族においてそれは疑問視され、DINKSにおいて不要とされ、
個の時代の到来で意識すらされなくなってきた。
しかし、男が必要なのは女のマンコだけだが、女が必要なのは男のチンコと金、
という不均衡は消滅しなかった。
今、この不均衡の解消が非婚の存在感の増大によって成されつつあるのではないかと
思う。「チンコ：マンコ」または「チンコ＋金：マンコ＋金」へと。
「チンコ：マンコ」関係ならば結婚は不要であるし、
「チンコ＋金：マンコ＋金」ならば結婚における男女不平等が解消されるまで
結婚は保留ということになるであろう。
「チンコ＋金：マンコ＋家事」の均衡はとうの昔に崩れていたのに、というお話。
708:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/22 21:31:42.12 MQ7zWEng
こんばんはー^^
>>カテ4ななしさん、マイスターだと思われるななしさん
とりあえず、大元の説明はお二人にまとめて返信と言う形にさせてもらいますねー^^
女性限定で話したつもりはないのですが、より傾向として顕著に現れるのは女性の側というお話ですね^^
実験で、列に並んでるときに前のほうから順番にお菓子(だったかな？うろ覚えですがw)を
手渡していきます。
すると「自分が貰える根拠はない」にも関わらず、自分の番になったら貰えると思って手を出す人が、
男性より女性の方が多いという結果になったそうです。
この実験結果から、女性の方が「利益を得る・与えられる」事に対して、理由を考えない傾向が強いと判ります。
そして、この実験結果からでは「大多数がそうだから自分も」と思ってるのかの判断は出来ません。
逆に、前列から損をしていく場合(お金を支払ってくなど)自分も払わなければと思って支払うのか、
それとも損の場合は、理由がなければ自分は支払わなくても良いと考えるのかが判らないからです。
多数派だからって理由なら、この場合も「支払う根拠はないが」女性のほうが支払ってしまうとなるハズですね。
あいにく、こちらの実験をしたというのを見たことがないので、結果は判りません。
私の経験則から予想すると、ここでも女性の方が根拠無く支払う人が多かったとは言い切れない、男女で差はないようなw
なので、私の経験則と実験結果を踏まえまして
とりあえず幸せそうな人が多いように見える現象に対して女性は「自分もそうなれる」と根拠無く思う傾向が
男性よりあるだろうが、それが多数派に追随する安心感からとは言い切れず、単純により幸せなほうに
「自分もなれる」と思うんじゃなかろうか？って話をしてたつもりでした。
709:旭 ◆tsWeohXtLg
11/08/22 21:44:43.34 u0FQoAXp
>>558
右翼は暗殺に不慣れですからなぁ。
710:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/22 21:52:08.39 MQ7zWEng
>>703
>つまり、マジ分かっとらんってことですねｗ
短くいきますw
男性は(恐らく)結婚制度のデメリット・メリットを考え、結婚して得られるメリットと制度のデメリット
(離婚などによる不利益)を比較して、結婚で得られるメリットよりデメリットが上回る可能性が高いから
(理由は様々)非婚だとか決めるんじゃなかろうか？(っと元傍観者は思ってる)まではOKですよね？
で、女性の場合は制度についてそんなに不満がない(制度上、男性のデメリットが多いなら女性の
デメリットはそれだけ少ないため)相手がいれば結婚するのに基本抵抗がない(だろう)。
もっと言えば、一般的には結婚制度の細かい部分までは知らないと思われますw
ただ、仕事を続けたいとかの場合、結婚制度とは別のところで負担があるため(出産などによる休職での
ブランク等)自己都合から非婚の選択をする場合もありうる(っと元傍観者は考えてる)という事ですよ^^
>ようは「女限定」と決め付けるのは早計では無いかな？って言いたいだけｗ
>>708を参照下さいm(__)m より傾向として強いという意味で男性にないって意味ではないです^^
711:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/22 22:07:50.65 MQ7zWEng
>>704
>長文死ねやコラって否定が出てるのに＞＜ｗ
いや、頑張って短文にしてねって事じゃないかとwww
>>705
>（あなた自身の価値観ではなく一般的にこうであろうという見解という意味で。）
そうですね^^
>おれはこれを女性的な考え方だと思っているのだよ。
私もどちらかと言うと女性側に多くなりそうな意見だと思いますよ。
>女性的：「結婚経験がない」→「結婚できない」→「結婚できた人間より劣った人間」
女性的:「結婚経験がない」→「幸せになるチャンスすらなかった」→「結婚できた人より劣った人」かな？^^
結婚できた人は幸せになるチャンスを掴んだ人ですからね^^
>>706
>「幸せの差」が男への依存に基づくものであると認めざるを得ないのではないかな。
ん？他の人は存じませんが、私は否定したこと無いと思いますよ？(・ω・)
>「結婚できない女は夫に依存することで得られる幸せを享受できないから不幸」と
>女は考えていることになるのではないかと。
まあ、正確には夫じゃなくてもいいんですが(親でも兄弟でも友人でも)一生共に生活していく相手として
最も適してるのが夫なんじゃないですかね？
依存要素が皆無というなら、結婚の希望に相手の年収や専業主婦になりたいだのがあって、健康な男性って
条件がない理由の説明が付かないと思われます。
712:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/22 22:25:23.80 MQ7zWEng
つづき
>>706
>「老後とか色々先々考えれば独身の幸せのほうが結婚して幸せより良さそう」と考える男が
>増えていることにおれはまったく違和感を覚えない。
ええ、私も全く違和感を覚えませんが？(・ω・)
ただ補足しますが、依存の要素が「金」と思われてる気がしますが、これは「金」よりも
一人じゃない安心感の意味合いが強いと予想してます。
女性に一匹狼の属性もちなど少ないでしょうから、誰かが共にずっと居てくれるという安心感。
仮に相手を介護する必要にかられたとしても、一人でいるよりは誰かと一緒にいられる事に
安心感を持つのだろうと思います。
勿論、大変だと愚痴もこぼすでしょうが、それは誰かといられる安心感の上で言える言葉で、相手が
いなくなったら途端にガタガタと崩れる人も多いですね。俗に言う燃え尽き症候群てすが。
>>709
おお、旭氏が平日に起こしになるとは珍しい^^
こんばんはー^^
713:名無しさん ～君の性差～
11/08/22 22:31:23.94 xsYgGlSM
>>708 >>710-711
こんばんは、ななしカテ４です（定番化は相変わらずの拒否ｗ 謎ｗ）
なんか元傍観者さんを疲れさせてそう？だし、
そろそろ去り際かなｗ
でも最後に超長文＞＜ｗ
すまんねｗ
ファン？からの罵声もあったしｗ
>>いや、頑張って短文にしてねって事じゃないかとwww
いや、元ちゃんの長文はいいが、てめぇは駄目だって意味かとｗ
分かりますｗ
>>列に並んでるときに前のほうから順番にお菓子(だったかな？うろ覚えですがw)を
>>手渡していきます。
これはあった実験だよね？ｗ その配ったものが本当に菓子だとしたら、
単に女のほうが興味を持つものだったって可能性もあるような・・・
極端な話、配られているもの次第な点もあるような・・・
缶ビール（冷えたもの）なら、男のほうが受け取ったかもしれんしｗ
それだけでは決め付けられませんなｗ
心理学系？の実験は、その手の突っ込みが入れられるものが多く、
引用するにはマジ注意が必要。統計学も同じｗ
それで「事実」を示しているとは限らないｗ マジでｗ
ちなみに俺は酒タバコは一切しないので（パチンコとかもせんｗ）その手のに、
興味は惹かれませんがｗ
714:名無しさん ～君の性差～
11/08/22 22:31:49.11 xsYgGlSM
>>男女で差はないような
そう思う。むしろ女のほうが、理不尽に払ってたまるかと怒りそうｗ
まぁ道理ですがｗ
>>なので 中略 話をしてたつもりでした
なるほど。多分そうだろうなーって思っていましたが、
「女のほうが」みたいな書き方をするので、念のためｗ
「単なる傾向に過ぎない」のに絶対的に壁があるかのような違いで言う人間もいますから、
困ったものですねｗ よくありがちｗ
>>男性は(恐らく) 中略 OKですよね？
OKじゃないですｗ ここの見解がそもそも俺と違う＞＜ｗ 長くなりますがｗ
言い分はもちろん納得できますし理解できます。ですが見解はかなり違いますｗ
ぶっちゃけると、元傍観者さんは、「男性全体に好印象だな」とすら、「男の俺が思って」しまったｗ
非婚スレ見れば分かりますが、制度云々の非難は後付け？で、単に女嫌いだから、
当然結婚も拒否、この手の意見も多々ありますがｗ
それの理論武装として、結婚制度の男不利をあげつらっているだけ、
そういう男もぶっちゃけ多々いますｗ
んだから、今日のW2bwQMWv氏のように（ID検索すれば分かります また彼への非難ではありませんｗ 念のため）、
良い女がいれば、覆して結婚するなんて男も出るのですｗ
俺は筋金入りで、「良い女が『いても』結婚しない」と言っていますが、
そこまでな人は多分少数派かとｗ
715:名無しさん ～君の性差～
11/08/22 22:32:01.86 xsYgGlSM
>>結婚するのに基本抵抗がない(だろう)。
まぁそうでしょうね。客観的には、女のほうが結婚すれば「得なことが多い（全員がそうとは言わない。特に自立した女性には損だろうｗ 多分ｗ）」
だからこそ、傍から見てると「男よりも」幸せそうな人が多く、だからこそ、
「女のほうが結婚願望が強くなる」のかもしれませんｗ 男女の違いで無く、
現実の「幸福そうな人の多寡」が原因かもねｗ
>>自己都合から非婚の選択をする場合もありうる
もしも俺が「今の性質のままで」女に生まれたら、間違いなく非婚カテ４女という、
レア女になってたでしょうｗ
ただ、俺が女になった場合「今とどう変わるか予想不能」なので、これはあくまでも仮定ですねｗ
どちらかというと「男女の違い論争」について「否定的な見解を示すことが多い」俺ですが、
それでも、「女になったことが無い以上」女は男とは「違うかもしれない」とは考えますｗ
長くなりましたが、俺は基本的に、「よくありがちな男女の違い云々説」に、
結構否定的なんですよｗ
理由は「男はこう」って部分で、「俺と一致しないことが多々」だから。
んだから、そもそも「男の部分で妙」なのだから、「男女の比較」も眉唾だなと、
懐疑的に思うわけですねｗ
俺だけ特別トチ狂っているならまだしも、セクロス大好きなふつーの男？なので、
そこまで自分だけ別視扱いせんでもいいかなとｗ
後、分からない分からないと書きましたが、>>701の説明で結構分かっていましたし（だから結構返事書いたしｗ）
>>710で大体分かりました？ｗ
ただ、俺との見解の違いは書いておきました＾＾；
長文すいません＞＜ｗ
大変でしょうが、てきとーに肩の力を抜いて返事して下さいｗ
俺も気合入れて書いているわけでは無いのでｗ
元傍観者さんだけ頑張っている印象が＞＜ｗ
716:名無しさん ～君の性差～
11/08/22 22:35:00.92 Ya4Qt9jY
>>701
＞工エエェェェΣ(´Д｀*))))
え？そう思わない？
あのゴキブリとの付き合い長いんだからわかるでしょ？
717:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/22 23:19:22.41 MQ7zWEng
>>713
>単に女のほうが興味を持つものだったって可能性もあるような・・・
学者なめたらダメですよw
実際にはお菓子(だったかな？w)ですが、配る段階では中身が何かは判らないように当然なってます。
配られてそれを見た人のリアクションが良い反応であった(何か利益があるもの)と理解できたというだけですね。
中身が何か判ったら、実験にならないじゃないですかw
現金なら男女問わず、もらえたらラッキーで取りあえず手出すでしょw
>>714
>「男性全体に好印象だな」とすら、「男の俺が思って」しまったｗ
Σ（ﾟдﾟlll）
>そういう男もぶっちゃけ多々いますｗ
私が見てたころは随分と前だったからな～^^; 今はそんな感じですかw
私が見てたころは、同じ非婚派でも「女嫌でただ女叩きたいだけだろお前？！」って人は非婚派の人に
邪魔扱いされてたものなのにw(議論の作戦上の都合もあったように見受けられるのけどw)
まぁ、いづれにしても女性が嫌いだから非婚の人より、結婚のメリットがわからない(所謂、草食系男子)人が
結婚を先延ばしにしてるから、結婚率が落ちてると考えてます。
一般的な傾向として、晩婚化してるだけで非婚に傾いてるのとはちょっと違うだろなと。
結婚するのが当たり前だから結婚してた人たちが、結婚を急がなくても良くなったから晩婚化してると、
結局、マスコミとかに流されてる人が大半って本質は変わってないだろうと。
>現実の「幸福そうな人の多寡」が原因かもねｗ
そうですね。テレビとかで実際に幸せな人よりも割り増しして幸せな人が多いように見せてるのも影響あるでしょうねw
>理由は「男はこう」って部分で、「俺と一致しないことが多々」だから。
私もどちらかと言えば当てはまらない事がありますが、一般的な傾向という意味で私は納得できることが多いですね^^
なので(ミクロスレなのにw)一般的傾向の話をしてましたがw
718:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/22 23:21:30.74 MQ7zWEng
>>716
いやいや、旭氏は騙してヒャッホーはしてないかとwww
つか、酷い言いようだ^^;;
719:旭 ◆tsWeohXtLg
11/08/22 23:21:37.19 u0FQoAXp
>>712
土日に働いて居ったからなぁ・・・。
720:旭 ◆tsWeohXtLg
11/08/22 23:22:14.24 u0FQoAXp
>>718
そもそも、騙す必要も有りませんからなぁ。
721: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/22 23:28:11.61 MQ7zWEng
>>719
土日も出勤でしたか、お疲れ様でした(´∀｀)
>そもそも、騙す必要も有りませんからなぁ
騙さないとおねぇちゃんに相手して貰えないって事もないでしょうしねぇ。
問題があるとすれば、同時期に複数のおねぇちゃんを相手にしちゃいそうなところでしょうが、
それも複数の女性側が了承してれば問題ないですしねぇ。
722:名無しさん ～君の性差～
11/08/22 23:31:31.81 CDvVeK5X
>>711
>ん？他の人は存じませんが、私は否定したこと無いと思いますよ？(・ω・)
おれもあなたが否定したとは言っていない。
おれはあなたと対立的に話をしているつもりはない。
だが、もしそのように受け取られたのなら、おれの書き方が悪かったのだろう。
>まあ、正確には夫じゃなくてもいいんですが(親でも兄弟でも友人でも)一生共に生活していく相手として
>最も適してるのが夫なんじゃないですかね？
それはどうかな。それが当たり前と刷り込まれただけのような気もする。
まあこの点の議論は避けるとして、親や兄弟のような本人の自発性とは関係なく
発生したつながりではなく、夫という「自らゲットした他人」に依存する方が
「勝ち」に見えるのが女の心理なのだろうと思う。
友人が少ないことを非難材料にして人を貶すのも女に多い。
（だから「書き込みしている男は友人いないんだろ」的煽りは女性的だと思う。）
友人に心理的に依存する女も少なくないので、女どうしの付き合いも大変だなあ
と思うが、自分が友人から心理的に依存されていることを自慢げに話す女もまた
いるからなあ・・・
「妻が自分に依存している」→「甲斐性がある」→「勝ち男」
これはモロに女性的な考えだが、ある意味、皆婚時代を支えた思想なのかもしれない。
男がこういう思想から脱却したら草食化というのはおもしろい。
現代における「優しき一匹狼」が、草食系男子なのかもしれない。
723:旭 ◆tsWeohXtLg
11/08/22 23:44:57.25 u0FQoAXp
>>721
最近は仕事のリズムが乱れて遺憾。
＞＞同時期に複数のおねぇちゃんを相手にしちゃいそうなところでしょうが
いつもの事であろう。
>>722
部下・後輩に依存されるのは吝かではないが、女に依存されたいとは思わぬなぁ。
724:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/22 23:54:23.76 MQ7zWEng
>>722
>おれはあなたと対立的に話をしているつもりはない。
誤解しました、すみません。認めざるを得ないのではないかなって問いかけが私に対してと思って^^
女性一般が私の言い分を認めるとは、私には思えないw
恐らく叩かれるか非難されるような気がしますので、認めざるを得ないと私も思いますが、
反論する人は何かしらの論があるのでしょうから、私には何とも言えないところですね^^
>夫という「自らゲットした他人」に依存する方が「勝ち」に見えるのが女の心理なのだろうと思う。
あぁ、なるほど。常識で考えて、親は自分より早く死ぬし、兄弟はそれぞれ自活していくでしょうし、
友人も自分の生活があるから、世間も当事者も納得して共にいる事が不自然ではない相手が
夫なんだろうと思ってましたが、なるほどねぇw
他者が見て羨む要素が高いほど勝ち組って言いますし、誰もゲットできなかった女よりゲットできた
女のほうが勝ちって理論なのかもですねw 夫はブランド品の亜種とでも思ってるのかな？バカですねw
>自分が友人から心理的に依存されていることを自慢げに話す女
頼られると嬉しいって奴でしょうねw これは大なり小なり誰でもあるんじゃないですか？^^
>現代における「優しき一匹狼」が、草食系男子なのかもしれない。
何か綺麗にまとめられたwwwwww
「かわいい」と言われるのが侮辱じゃなくなったのも背景にあると私は見てます^^
725:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/22 23:56:44.48 MQ7zWEng
>>723
>いつもの事であろう。
相手の女性も納得済みなので旭氏の場合まかり通ってますが、本当はダメだと思うなw
726:旭 ◆tsWeohXtLg
11/08/22 23:58:35.91 u0FQoAXp
>>725
相変わらず、元殿は厳しいですなぁ。
727:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/23 00:01:51.44 LwvFpZ91
>>726
でも、旭氏の場合はちゃんとおねぇちゃんに言ってて、相手も了承してるから
私的にはOKとしてますよ^^
ただ、本来は問題だと思うだけでw
恐竜が好き
728:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/23 00:03:55.23 LwvFpZ91
サーセンwwww何か最後に謎の主張がww
コピペが出たみたいですwww
恐竜は気にしないで下さいwwwwwwwいや好きだけどw
土曜日、恐竜展に行くんですけどもwww
729:名無しさん ～君の性差～
11/08/23 00:11:15.95 CcQ2bieH
>>724
ご理解に感謝。
>頼られると嬉しいって奴でしょうねw これは大なり小なり誰でもあるんじゃないですか？^^
友人に依存された女のほうはそれを自慢しながら、では友人が依存せざるを得ない
状況を解決してやったのかと問えばそうでないケースがほとんどなのだよ。
男は「あいつが困っていたのでおれはこうしてやったよ」と自慢するのだがね。
そういう男の自慢話を女は「上から目線」と言うしなあ。困ったものだ（ｗ
730:名無しさん ～君の性差～
11/08/23 00:11:56.21 9/IIhCHI
>>717
さてそろそろラストに近いかなｗ
まぁ元傍観者さんの返事があって、かつ返事を返したくなる？内容がある限りは、
続けますがｗ
もちろん、返事を求める内容があれば、返事はしますがｗ
そろそろ、元傍観者さんの体力？が限界な予感ｗ 多分ｗ
>>学者なめたらダメですよw
少し侮っていましたｗ 学者だからといって、「凄いとは限らない」のは、
馬鹿フェミに共感するアホ学者の群れ、それからもっとも有名なのは「ゲーム脳」などという、
とんでも理論を出した森教授などｗ
ですがそれですら、「配った人」次第で結果は変わりそうｗ ようは、
「男か女か」「イケメン美人か不細工ブスか」「若いか年配か」など、
変わる可能性がある要因が多いｗ
またどうやって並んでいる人を集めたのかは分かりませんが、
もし募集したとしたら「応募しないタイプの人間」は考慮に入りませんし、
「何かで並んでいる人達」にその実験をしたなら「そもそも滅多に事情無しに並ばない人。時間の無駄と思える人」
は考慮外になります。どちらも俺のことですｗ 他にもいるでしょうｗ
つまり、まだまだ「限定条件」ゆえの事実って可能性があるわけですｗ
意地悪言ってるように聞こえますが「自然科学の厳密な学問？」ならこの程度の突っ込みは、
当然のレベルで、もっともっと突っ込まれまくります。多分ｗ
ゆえに、ある実験でデータが出たからといって、色んな意味で、「安易に引用は」俺はしないって感じですねｗ
お話の参考レベルとか、雑談レベルとかなら、いくらでもいいのですが（一応雑談中だけどｗ）
厳密なお話？では眉唾なことが多いです＞＜ｗ マジでｗ
統計にも常に疑いを持ちますがｗ データの取り方とかにｗ
731:名無しさん ～君の性差～
11/08/23 00:12:23.81 9/IIhCHI
>>私が見てたころは随分と前だったからな～^^
俺が見たのは数ヶ月前からなので、どれくらい昔は分かりませんが、
昔のことは分からないですねｗ
ただ今は結論が出てしまっている雰囲気（テンプレで確定？ｗ）だから、
遊んでいる人が多いのでしょうｗ 後変なのとか、「勝ち組風？」に乗りたいだけの男とかも、
集まってきている予感ｗ
男にしろ女にしろ、ある一定以上の時間や人数が集まることで、「何か認められている？」みたいに思って、
それに乗らなきゃ損みたいな「低俗レベル」の人間が集まり、それが劣化することは、多々あるのですｗ
マジｗ
>>結婚を先延ばしにしてるから
>>晩婚化してるだけで非婚に傾いてるのとはちょっと違うだろなと
生涯未婚率（５０歳以上で未婚な人だったかなｗ）は一応増えているみたいですよｗ
だから、未婚が増えているは嘘では無いようですｗ
ただまぁ、晩婚化で、してない人は増えたかとｗ かといって、５０歳以上過ぎてから、初婚って人は流石に少ないでしょうｗ
いくら晩婚化でもｗ。
ちなみに、元傍観者さんが言うように、カテ１からカテ２になった男なら、多分多数いると思います。
昔よりも遥かに増えたかと。
だから「非処女は死ね」だの「惨事女と結婚するくらいなら云々」なんてスレがたくさんあるのですｗ
俺からしたら「カテ２」だと思うのですが、非婚スレはカテ３以降が主力なため、
そういった叩きは少ないように感じます。そもそも女に「期待」が無いからｗ
期待があるからこそ「処女で若くで美人な女と云々」なんて考えなのでしょうｗ
現実にそんな女は乏しいに決まっているし、いたならいたで、
「激しい男の争い」になるのが、当然の市場原理ですがｗ
カテ３なら、まぁそういう女は「いい女」だとは認めても、「激しい市場原理」で、
そういった「女」は「インフレ化」して、酷く高く付くので、
だったら非婚がいいなってなるわけですね。分かりますｗ
732:名無しさん ～君の性差～
11/08/23 00:12:36.46 9/IIhCHI
>>マスコミとかに流されてる人が大半って本質は変わってないだろうと
マスゴミだから仕方ないｗ てか「自分は以前から思っていたこと」に、たまたまマスゴミが乗っかると、
マスゴミに踊らされた人と、一見変わらなくなるのだけは嫌だなぁ～ｗ
もっともムカついたのは、俺は「納豆大好き」で「小さい頃から毎日のように」食べているのだが、
一時期捏造納豆事件で、「売り切れて買えないわ」「その後納豆の印象が悪くなるわ」と、
納豆好きからすれば、マジマスゴミ死ねって感じでしたねｗ 閑話休題ｗ
>>テレビとかで実際に幸せな人よりも割り増しして幸せな人が多いように見せてるのも影響あるでしょうねw
そうですねｗ そして「男に結婚させて」たかり増殖させたいくせに「女だけ幸福な絵」を撮るマスゴミは馬鹿ですねｗ
それじゃあ非婚が増える罠ｗ だからマスゴミってカスで速く潰れればいいのにｗ
まぁ斜陽産業確定だけどｗ ネットのおかげですねｗ 分かりますｗ
>>一般的な傾向という意味で私は納得できることが多いですね
どうだろう。俺からしたら「一部の現象」を全体視しすぎって感じｗ
もっと言うと「自分の常識は世界の常識」みたいに考える人間が、
「一般的な傾向」を声高に叫んだり、拘ったりしている予感ｗ
もちろん「客観的な」一般的な傾向はあるのですが、それと、
「ズレている」ことが多いのが問題なんだよなｗ
所詮自分の常識を「世界の常識にしたい」だけだからｗ
長くなりましたが、IDそのせいで日付変わってしまって変わりましたが、
ななしカテ４です＞＜
短くできなくてごめん＞＜ｗ 元傍観者さんへｗ
アンチはどうでもいいけど（ｺｯｿﾘｗ）
733:名無しさん ～君の性差～
11/08/23 00:15:13.71 CcQ2bieH
>>727-728
天然が発動？恐竜系女子か（ｗ
恐竜展には息子が小学生の頃に三年連続で行った。
父親のほうが夢中になっている親子がいて笑えた。
734:旭 ◆tsWeohXtLg
11/08/23 00:16:58.39 LDovU7KW
>>727-728
成る程、恐竜は一夫一妻制と言う主張ですな？
735:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/23 00:54:12.69 LwvFpZ91
>>729
>男は「あいつが困っていたのでおれはこうしてやったよ」と自慢するのだがね。
あぁ、頼られて嬉しい＆悲劇のヒロインチックなアテクシの合わせ技ですよw
ようは、依存されて困っちゃうって自慢する人って、無意識なのかも知れないですが
自分から困ったことを呼ぶんですよねw
で、人に頼られて嬉しい＆「なんで私にばっかりこんな事が・・・」って可愛そうな自分に
ちょっと酔ってる感じですかねw 試しに結局どうなったのかとか、解決策じゃなくて
「○○はそんなに頑張ってるんだ～偉いね、大変だねー」とか言ってみたらいいですよw
恐らく目がランランと輝くことでしょうw
>>730
私もマイペースに返事させて貰いますから(´∀｀)
>学者だからといって、「凄いとは限らない」のは、
同意。
ただし、少なくとも、今この場で私達が思いつく程度のことは実験する人たちも思いついてますので、
この実験に関しては私は信頼できる実験結果と受け取ってます。
タイプ１エラーが発生してる可能性も少ないですね。
なにより反証可能性がある実験結果ですから、反証されていないという事は蓋然性の高い実験結果と考えられます。
学者によって信頼できないのは、実験結果から本来読み取れない事を意図的に読み取って
そこから論を展開するからであって、実験結果自体を疑うのは誤りだと思いますよ。
多くの「学者」と呼ばれる人たちは、実験結果を科学雑誌などに公表する際「この実験でわかること」を明確に述べてます。
で、だいたい論文を発表したら他の学者が実験して反証可能性を試しますから。
本来読み取れない事まで、その実験から読み取ろうとする人がいるから困ったことになるだけで
実験結果そのものは反証されない限りは蓋然性が高いものとして扱うのが筋ですね。
安易に引用して問題があるのは、実験結果から勝手にある学者が読み取った論であって実験結果ではないと考えますよ。
736:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/23 01:08:31.38 LwvFpZ91
>>731
>だから「非処女は死ね」だの「惨事女と結婚するくらいなら云々」なんてスレがたくさんあるのですｗ
昔は処女系スレの住人と非婚スレの住人は結構リンクしてたんですよね^^
>現実にそんな女は乏しいに決まっているし、
ええ、だから非婚だったんですよw
ほぼ出会う事もないだろうから非婚だけど、絶対めぐり合わないって保障もないのでって事で
カテ3の人が多かったって事ですね^^
今はカテ4の人が増えたなと思いますが^^
>マスゴミに踊らされた人と、一見変わらなくなるのだけは嫌だなぁ～ｗ
こればっかりは仕方ないwwwwww
ああ、納豆ありましたね、なんだっけ結局後で捏造番組だと判って番組消えたんですよねw
あ、思い出したあるある大事典でしたっけ？w
でも、あれは番組みてれば可笑しいとかすぐ判るのに、何であんな納豆ブームみたいになるのかとwww
>女だけ幸福な絵」を撮るマスゴミは馬鹿ですねｗ
昔のCMで「だんな元気で留守がいい」ってキャッチコピーがあって、それが多分今の惨状の最初かなとw
>所詮自分の常識を「世界の常識にしたい」だけだからｗ
そういう人も多いですね。性質が悪いのは自分の主張に都合がいいデータを集めて論を発表しちゃう
人たちでしょうねw
そもそも見方が違うw データから読み取れることが自分の周辺に当てはまるかを考えなきゃいけないのに
そういう人たちは、自分の周辺(っと言うか自分)に当てはまるデータを探そうとするw
だから、本来読み取れないことを読み取らなきゃいけなくなるんでしょうねw
737:名無しさん ～君の性差～
11/08/23 01:10:58.23 CcQ2bieH
>>735
大いに同意。
>「○○はそんなに頑張ってるんだ～偉いね、大変だねー」とか言ってみたらいいですよw
おれは言わない（ｗ
そこでへそを曲げる女ならフィルター・アウト。
女は「相談したいことがある」と言いながら実は肯定してもらいたいだけである
場合が大半。
だから「相談？いいよ」と言って食事の場所を設定して費用も払って「うんうん、
君はそれでいいんだよ」とか言ってやれば女は大いに満足して、色気まで出して
くることもしばしばらしい。
おれは逆に場所を用意させ費用も出させ（自分でオーダーした分は払うが）、
思うままに話し、女が怒っても泣いても平気。だからモテないよ。
でも一度ツボにはまった女は離れないね。おおかたセフレになった。
738:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/23 01:12:22.67 LwvFpZ91
>>733
恐竜系女子ってwwwwwww
恐竜には浪漫があるですよ（ ´ー｀）ｳｯﾄﾘ・・・
私はソロで行こうかと思ってましたが、友人が二人一緒する事になりましたw
どう考えても一人は興味なさそうなんですがw
>>734
ふいたwwwwww そんな主張じゃないwwww
いや、別な主張があるわけでもないんですよwwwwwww
739:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/23 01:17:02.60 LwvFpZ91
>>737
途中まで「うんうん」と思って読んでたんですが、
ラスト二行目後半あたりから雲行きが怪しくなって、最後の一言でいろんなものが
台無しになった気がするんですが気のせいでしょうか？ww
ではそそろ寝ますねー、おやすみなさーい^^
740:名無しさん ～君の性差～
11/08/23 01:20:46.68 CcQ2bieH
自重すべきであったか（ｗ
おやすみ。
741:名無しさん ～君の性差～
11/08/23 02:44:23.88 MZ7a0gjU
恐竜系女子がいると聞いて飛んできました
742:名無しさん ～君の性差～
11/08/23 02:46:33.66 MZ7a0gjU
>>734
おい、「元殿は女子ではなかろう、おばちゃんである。」なんて無礼なことを言うんじゃないぞッッ！！
743:旭 ◆tsWeohXtLg
11/08/23 08:36:07.85 LDovU7KW
>>736
＞＞何であんな納豆ブームみたいになるのかとwww
まぁ、納豆は素晴らしい食品ですがな。
良質な蛋白質にナットキナーゼ、生活習慣病の改善には良い食品である。
>>738
ふむ。
＞＞恐竜には浪漫があるですよ（ ´ー｀）ｳｯﾄﾘ・・・
プテラノドンが一押しである。
744:名無しさん ～君の性差～
11/08/23 08:51:55.79 vG71nFIu
恐竜、ね…
745:名無しさん ～君の性差～
11/08/23 13:32:59.60 9/IIhCHI
元傍観者さんへの返事は時間がある時にするとして・・・
恐竜はいいよねｗ
小さい頃に図鑑買ってもらって、何回も読んだ記憶が・・・ｗ
んだけど、今の情報からすると、相当古いがｗ
知識更新しないと、まるで古い知識だったり＞＜ｗ
昔の本なんで、恐竜が鳥類の祖先なんてことも、たいして書かれてなかったし（そういう説もあるって程度）、
ウルトラサウルスがいるかもしれないなんて書かれてたしなぁ（実際はスーパーサウルスとブラキオサウルスの化石でしたｗ）
ちなみに旭氏・・・
突っ込みを入れると、プテラノドンは翼竜だから、恐竜とは少し違うぞ＞＜ｗ
広義の意味（翼竜・首長竜といった中生代の大型生物すべて含めて）の便宜的な意味合いで書いたのなら、
野暮な突っ込みになるがｗ
746:旭 ◆tsWeohXtLg
11/08/23 13:41:06.26 LDovU7KW
>>745
＞＞突っ込みを入れると、プテラノドンは翼竜だから、恐竜とは少し違うぞ＞＜ｗ
恐竜図鑑に載って居ったが、駄目かね？
747:名無しさん ～君の性差～
11/08/23 13:56:35.10 9/IIhCHI
>>746
別に駄目では無いが・・・ｗ
野暮な突っ込みになってしまったかね？
後はまぁ恐竜図鑑に載るのは当然でしょうな。
まさか正確性？を重視して「中生代生物図鑑」なんてタイトルでは売れないだろうし、
子供にはさっぱりだろうしｗ
一応生物学的な分類では、恐竜と翼竜（プテラノドンはこっち）は、
かなり近い親戚ではあるが、別扱いと書いてしまっただけのことで、
一般的には一緒に「恐竜」と言われていることも、当然分かっているし、
雑談スレで厳密に捉えることも無いでしょうｗ
野暮な突っ込みだったかな？ｗ
やはりｗ
748:旭 ◆tsWeohXtLg
11/08/23 14:05:59.09 LDovU7KW
>>747
まぁ、自分とて始祖鳥を恐竜とは呼ばぬからなぁ・・・。
線引きとは難しい物である。
749:名無しさん ～君の性差～
11/08/23 14:44:41.08 9/IIhCHI
>>748
始祖鳥はジュラ紀だから恐竜と同時代に生息ではありますが・・・
まぁ恐竜とは言いませんなｗ
現在の鳥類の直接の先祖では無いっぽいが。
アウストラロピテクス等が、現在の人類の直接の先祖では無いってのと、
似た関係なのでしょうｗ
それでは夜までさようならｗ
750:旭 ◆tsWeohXtLg
11/08/23 14:47:45.07 LDovU7KW
有無。
751:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/23 19:17:51.22 LwvFpZ91
>>742
恐竜系おばちゃんでも、嫌だwって言うか、恐竜系ってのが嫌でござるw
>>743
>良質な蛋白質にナットキナーゼ、生活習慣病の改善には良い食品である。
(｡_｡(ﾟдﾟ(｡_｡(ﾟдﾟ ）ｳﾝｳﾝ
確か、あるあるの捏造で納豆がダイエットにいいだかっていってブームになったんですよねw
普通に健康にいい食べ物って説明で充分なのに、何で捏造したのかとw
ちなみに、私は納豆に少量の砂糖を入れる派ですが、あまり同士がいないw
ちょっと砂糖入れると粘りがまして美味しいのに(´∀｀)
>プテラノドンが一押しである。
私はやっぱり恐竜の巨大さに魅力を感じるので、ブロントサウル(アパトサウルス)とか
マメンチサウルスですねー♪
あとステゴサウルスとかの、フリル恐竜も見た目愛嬌あって好きです^^
>>744
お嫌いですか？見た目だけじゃなく、構造なんかも面白いんですけどねぇ・・・
>>745
恐竜いいですよねw
小さいころは怪獣と恐竜の区別がついてなくて、恐竜が火をふくと思ってたものですw
そもそも私は恐竜が好きというより、怪獣がすきなんですよw
ゴジラやガメラは私の永遠のアイドルで、幼少のころにゴジラやガメラが太古に
実在したと盛大な勘違いをして、恐竜が好きになりましたからねw
恐竜はちょっとたつと名前も変わるし、古い知識と言うか最新の知識をつねに入れとくほうが難しいw
ブラキオサウルスも名前アパトサウルスになってるし(←土曜日の恐竜展に向けて予習した人w)
別々の化石にそれぞれ名前つけたら、実は同じ恐竜だったと判明して、
先に名前あったアパトサウルスに統一されたらしいw
752:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/23 19:22:25.91 LwvFpZ91
つづきw
あと、個人的にティラノサウルスはそんなに興味なかったんですが、
最近の研究(っと言っても数年前らしいですがw)で、幼体のときは体長30センチ程度で
羽毛が生えていたらしいと判ったそうで。
それを読んでから、ちょっとティラノ可愛いと思い直しましたw
753:旭 ◆tsWeohXtLg
11/08/23 19:30:25.11 LDovU7KW
>>751
そもそも、ダイエットなんぞ別段難しい事でも無い。
現代人は我慢が足りぬよ、我慢が。
暴飲暴食を控えて走り込みをすれば、体重なんぞ簡単に落ちる。
＞＞ちなみに、私は納豆に少量の砂糖を入れる派ですが、あまり同士がいないw
・・・。
＞＞あとステゴサウルスとかの、フリル恐竜も見た目愛嬌あって好きです^^
装甲板と棘では無かろうか？
あの尻尾は武器ですぞ？
754:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/23 19:34:18.12 LwvFpZ91
>>745
予断ですが、私が小さいころの恐竜の図鑑？本？なんて、ティラノザウルスがゴジラと同じ
体性で歩いてると思われてた時代ですからねw
当然、恐竜が鳥類の祖先だなんて話しはなく、爬虫類の祖先だと考えられてた大昔ですww
サウルスはギリシャ語の「トカゲ」の意味から付けられましたが、もう本当にそれが正しい
みたいなころで、始祖鳥がトリの祖先と考えられてましたが、その始祖鳥が何処から分岐したのか
謎とされていたころですw
毛があるから哺乳類あたりから分岐した？なんて話があったくらいですよw
755:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/23 19:40:59.91 LwvFpZ91
>>735
>暴飲暴食を控えて走り込みをすれば、体重なんぞ簡単に落ちる。
そもそも太らなければいいと思うんだ、うん(・ω・)
(↑ダイエットしたくないから太らないようにしてる人)
>・・・。
(・`ω・´) くっ・・・ここでも同士がいないか・・・
>装甲板と棘では無かろうか？
ステゴサウルスは俗に言うフリル恐竜で、装甲板とかあるのはちょっと平べったい体の恐竜・・・
名前でてこないwwwwww
ぐぐったw
アンキロサウルスとか曲竜類らしい^^
756:旭 ◆tsWeohXtLg
11/08/23 19:43:07.79 LDovU7KW
>>754
肉の味から考えると、爬虫類と鳥類は近いですがな。
>>755
＞＞そもそも太らなければいいと思うんだ、うん(・ω・)
左様左様。
＞＞アンキロサウルスとか曲竜類らしい^^
ほほう・・・。
757:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/23 19:44:20.27 LwvFpZ91
ステゴちがう、私が名前間違ってたw
トリケラトプスといいたかったwwwwwww
色々と予習しないと、名前も正しくでてこないwwww
758:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/23 19:47:16.66 LwvFpZ91
>>756
肉の味っていわれても食べたことないしwww
>ほほう・・・。
申し訳ない、トリケラトプスのつもりで間違ってステゴサウルス言ってましたww
ステゴはフリル違うww
759:旭 ◆tsWeohXtLg
11/08/23 19:49:17.42 LDovU7KW
>>757
嗚呼！
成程な！！
・・・しかし、トリケラトプスは一本角の突撃恐竜ですぞ？
フリルと言うよりも首を守る盾ですしなぁ・・・。
>>758
ワニやトカゲと、鳥のササミは何処か近い味である。
760:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/23 19:56:16.70 LwvFpZ91
>>759
>フリルと言うよりも首を守る盾ですしなぁ・・・。
んー、でも一般用語としてフリル恐竜というカテゴリが出来ちゃってるので仕方ないかとww
見た目、可愛いしw
トリケラトプスは草食ってこともあって、勇猛果敢とか凶暴ってイメージがなく
なんとなーく可愛い感じなんですよねー(´∀｀)
>ワニやトカゲと、鳥のササミは何処か近い味である。
どこでそんなレアな肉を食べたのかとw
爬虫類じゃないけど、カエルもササミに近い味がするって聞いたことありますねー。
761:旭 ◆tsWeohXtLg
11/08/23 19:59:39.63 LDovU7KW
>>760
＞＞一般用語としてフリル恐竜というカテゴリ
・・・何時の間に・・・。
トリケラトプスとは、白銀の鎧に身を包んだ槍騎士のイメージであろうに・・・。
＞＞どこでそんなレアな肉を食べたのかと
帝都には世界中の料理が集まるのでな。
カエルも美味であるが、骨付きは面倒臭くて遺憾。
762:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/23 20:16:53.11 LwvFpZ91
>>761
>・・・何時の間に・・・。
かれこれ数年前にはすでに・・・ウィキでも普通に書かれたりなんかしてw
>トリケラトプスとは、白銀の鎧に身を包んだ槍騎士のイメージであろうに・・・。
・・・そう言われればそうな気もしますが、私的には普通に可愛い系として認識してましたw
>帝都には世界中の料理が集まるのでな。
>カエルも美味であるが、骨付きは面倒臭くて遺憾。
カエルも食べたんだ・・・俗に言うゲテモノの範囲な気がwww(´∀｀;)
ワニやトカゲなんてどうやって食べるのかも想像できやしないw
蒸す？焼く？スープで煮込む？w
763:名無しさん ～君の性差～
11/08/24 00:10:53.29 gLt7850S
>>735
こんばんは、ななしカテ４です（定番化はｒｙ 恐竜は好きです 謎ｗ）
恐竜談義は後にするとして、まずは返事からｗ
>>私もマイペースに返事させて貰いますから(´∀｀)
ではこちらもマイペースにｗ
>>私は信頼できる実験結果と受け取ってます。
個人的にはそこまで言われるなら、論文を見てみたいですが、専門用語だらけならば、
多分チンプンカンプンになるでしょうし（心理学は専門外ｗ まぁ会話しててバレバレですなｗ）
またその検証の論文まで探すとなると、「研究者でもなきゃ馬鹿馬鹿しくてやっとれん」ほど大変なので、
やめておきますｗ
最近はネットで結構論文が見れる時代ですから、便利ですよね。
どっかの大きな中央図書館まで出張る必要も無いし（てか関東在住じゃなきゃ、東京まで出ないといけないとか涙目すぐる）
>>実験結果自体を疑うのは誤りだと思いますよ
実験結果を疑っているのでは無く、「限定条件での可能性」を疑っているって感じでしょうか・・・
例えるなら、この地球でニュートン力学の実験をすれば、ほぼ正確でしょうが、
光の速度とかが絡めば、おかしな結果になる。 そういった疑いに近い感じですねｗ
タイプ１エラー（ウィキペディアで言う所の第一種過誤、α過誤、偽陽性のことですよね？）を疑っているに、
広義ではなるのかな？
まぁ研究者当人や周りはまだしも、「他人の研究を見る」だけの俺には、
タイプ２エラーをやらかすよりも「タイプ１エラーをやらかして」何か信じてしまうほうが、
危ないので、妙だなと思えば疑う姿勢は変えませんがｗ 例え誰の研究でもｗ
まぁ、妙と思えなければ、「実際は変な研究」でも「真」と判断をし、
新事実発覚まで「騙される可能性」までは否定できませんがｗ
まぁそうなったらそうなったで、新事実の時に「訂正」すればよろしいｗ
タイプ２エラーをやらかした場合なら、さらにそれを補足する事実が現れた時、
それに妙な点を感じず合理的なら「考えを変えれば」よろしいｗ
研究者では無いから、それくらいの考え方ですなｗ
764:名無しさん ～君の性差～
11/08/24 00:11:11.94 gLt7850S
続きｗ
まぁ多分？元傍観者さんは心理系？を学んだ人っぽいが（俺よりも遥かにその部分は詳しそうｗ 話していて分かるｗ）
俺の価値観的？に、自然科学以外のもの（応用科学は別）に対する懐疑的な印象の強さから（そういや欧米では心理学は自然科学だったがｗ）
やたら嫌がらせじみて、難癖を言ってしまったのかもしれんｗ
>>「この実験でわかること」を明確に述べてます
えーっとこのお菓子実験で「学者自身が」分かったことを書いた内容覚えていますか？
これだけは正直知ってみたいｗ 論文自体は読みたくは無いがｗ
言いたくは無い？が、学者自身は「そこまで広い意味」で発言していなくても、
この内容を書いた人が、広義の意味で捉えて、それを読んだ元傍観者さん（直接論文を読んでたらゴメン）も、
それに影響された可能性が０では無いので。
ぶっちゃけると、学者の話よりも恐竜の話のほうが楽しいので、これくらいにしておきますｗ
とりあえずまずここから投稿（長文化確定だし、調べたりして一仕事（疲れたわけでは無いがｗ）終えた気分ｗ）
用語は知らないのが多いですからなぁｗ
765:名無しさん ～君の性差～
11/08/24 00:24:46.00 gLt7850S
>>736
今度はこっちの返事。
こちらはいつもの調子で返事ｗ
まぁ>>735への回答は、珍しく少し調べたってレベルで、たいしたことはしていませんがｗ
閑話休題ｗ
>>昔は処女系スレの住人と非婚スレの住人は結構リンクしてたんですよね^^
そうなんですか？ これは知らなかったｗ
>>今はカテ4の人が増えたなと思いますが^^
そんなことは無いですよｗ 今はカテ３本人からの申請＋他のカテ３複数人の賛同を経て、
テンプレが変わり、
>>3. 消極的非婚派
>>結婚願望がないため努力は一切無いし、生涯独身でいい。
>>自らの理想を体現したかのような女性に求婚されたら考えないこともないが、積極的な行動は起こさない。
となっていますからｗ 反対者は０だったので、これがカテ３の実態かとｗ
これなら、「女への期待」が限りなく無いに近いですよね？ｗ
「良い女がいて、求婚されて」やっと「考える」ってレベルですからｗ
どこの日本昔話の都合がいい展開ｗ 今ならどこのエロゲーだかキャラゲーだよってノリですなｗ
まぁ当人達も現実的にはありえないと分かっているようなので、事実上の非婚確定って所でしょうかｗ
ちなみに、二次元は「俺は」一切興味がありませんがｗ
766:名無しさん ～君の性差～
11/08/24 00:24:57.98 gLt7850S
昔は今で言う所の、カテ２？に近い人が多かったのかもね。
つまり、ゴミは断るとｗ
今は、ゴミどころか、結婚はお断りのカテ３以降が多いみたいですｗ
まぁ昔が本当に結婚お断りの人が少なかったのかは分かりませんがｗ
>>納豆の件
体にはいいらしいですねｗ 俺にとってはおやつ感覚ですがｗ
残念ながら砂糖は理解できませんがｗ
俺もでは１つ暴露？すると、一般的にはご飯と一緒に食べる人が多いですが、
俺くらいの納豆好きともなると、「納豆のみ」で食べておいしく感じるのですが、
親戚の中では変わっている扱いですｗ 同じ人いる？ｗ 多分いない予感ｗ
>>都合がいいデータ
マスゴミのことですね。分かります。
後捏造科学者は死刑ですなｗ 実際に殺さなくてもいいが、剥奪すべきギルティ（有罪）
韓国に馬鹿者がいたし、過去にも捏造の愚か者はいましたな。
「捏造」については、「学者の良心やら」もっと現実的なことを言うと、査読を捏造まで考慮すると、
手間がかかりすぎるから、防ぐのは時間（他の研究者の結果）が必要でしょうなぁ・・・ｗ
767:名無しさん ～君の性差～
11/08/24 00:38:30.72 gLt7850S
最後に楽しい？恐竜レスｗ ここが一番てきとーだｗ
俺が読んだ図鑑（大人向け？だったと思うｗ）は、
アパトサウルス（ブロントサウルス）だったかなｗ
昔からアパトサウルスが正解なのですが、紆余曲折の結果、ブロントサウルスが広まってしまったのが原因ですねｗ
俺も幼稚園くらいの頃は、怪獣と恐竜は一緒だったなｗ
その後その図鑑によって（多分小１くらいｗ）怪獣と恐竜の混合は消えましたがｗ
その頃は俺も、トカゲの仲間だと思っていたなぁ（そういう感じで書いてたしｗ）
ティラノは、ゴジラ型の絵でしたが、研究の結果、今の尾を上げているのが正しいっぽいって扱いだったが、
ガキなので、ゴジラ型だと思い込んでいたなぁｗ さすがガキｗ
ティラノ可愛いは俺には分からんｗ 死肉のみで生きていた説は、多分無いとは思うがねぇｗ 多分ｗ
ゴジラは見たことあるけど、ガメラは無いなぁｗ
なんかそこに世代差を感じたｗ
ゴジラも好きだったけど、恐竜のほうが好きだったなｗ
事実は小説よりも奇なりとも言いますし、現在の鳥類が、ある意味恐竜の生き残りとか考えると、
大変面白いですね。
ワニ・鳥と、中生代に大繁栄した種族が生き残り、人間や哺乳類とは、違った強みを持っている。
これがまた面白いｗ
トリケラのフリルがカワイイ・・・
そもそもカワイイなんて発想が出ないのは、俺が「男」だからでしょうなｗ
母親も何かにつけて「かわいい」を言っては俺には「理解できない」ってことが、
今まで多々あったしなぁｗ
ああ、動物の子供は、カワイイと思いますよ。
パンダの赤ちゃんとか、ホッキョクグマの赤ちゃんとかが、映像で映って、
カワイイと発狂するほど狂喜したこともありますしｗ
768:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/24 02:33:37.43 IrrA6Hwk
くっ、ちゃんとした返事は明日に持ち越し(もう寝るからw)しますが、っと言うか
正直、全部取っ払いで恐竜のことのに返事したいくらいですがwwwww
(↑土曜日の恐竜展のせいで恐竜テンションがあがってるようですw)
ここだけは返信させせて貰いたいっ！！
>トリケラのフリルがカワイイ・・・
トリケラトプスからフリルとったらいかつい感じがするじゃないですかww
そこにフリルという要素が加わってアンバランスなギャップが出来るわけですよ！
そこが可愛いんです♪
ぶっちゃけ巨大恐竜に浪漫を見る私としては、トリケラトプスよりアパトサウルスの方が
魅力的ではありますが、アパトサウスにフリルがついてたら正直ガッカリな訳ですw
トリケラトプスの体格とあの顔に、妙にフリルが似合ってるのが可愛いわけですよ！(力説w)
他のレスはまた夜に～やゆすみなさーい^^
769:名無しさん ～君の性差～
11/08/24 03:34:35.87 t6i2JzpE
納豆に砂糖ってすごいな
試す勇気ないわ
770:すふ
11/08/24 07:15:25.99 CcLM2Txv
すふも連続長文の中でも
「納豆に砂糖」だけはｲﾝﾊﾟｨﾄ大だったわ・・・・。
ﾁｮｯﾄ お付き合い考えなおそうかしら・・・・ （（（（◎
771:すふ
11/08/24 07:16:38.73 CcLM2Txv
ｲﾝﾊﾟｨﾄってﾅﾝﾀﾞ？
ｲﾝﾊﾟｸﾄｲﾝﾊﾟｸﾄ・・・・＿〆◎
772:名無しさん ～君の性差～
11/08/24 11:44:39.21 GY0chvPQ
>>771
かな入力か（ｗ
773:名無しさん ～君の性差～
11/08/25 01:54:57.09 joEgikAa
天然ボケってのはさ、意図せずにボケることを言うんだろ？
「天然」ってのはその天然ボケの略語だよな？
で、恐竜系女子こと元傍観者のその「意図しないボケ」はもうそれこそ無数にあるだろ？
2ch上だけで毎日最低2回はボケてるからな。リアル生活の方も推して知るべしだ。
これのどこが「天然じゃない」のか俺には全くわからんぜ。わからんだろ旭？すふ？
誰かわかる奴解説しやがれ。そんな奴がいるとは思えんがなｗ
774:名無しさん ～君の性差～
11/08/25 01:55:46.13 joEgikAa
>>770
納豆に砂糖、略して「納糖」だな。
元傍観者は納糖系女子でもあるんだな。
775:名無しさん ～君の性差～
11/08/25 01:58:52.93 jO8N/pC7
たしかに、恐竜スレでいきなり「納豆が好き」とか言い出しそうではあるな。
776:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/25 02:06:46.99 H6DZbt6Z
こんばんはー^^
>>763
おお、申し訳ない、タイプ1・2エラーは統計学用語で簡単に言えば
タイプ１エラーとは、実際に統計学的に有意差はないのにあるとしてしまうこと。
タイプ2エラーは逆に、実際に統計学的に有意差があるのにないとしてしまうこと。です^^;
どこまで説明すればいいのか判らないのでサワリだけ説明しますが、長くなると思われw
(もう知ってたら読まないでOKwwwww次のレスにGO！w)
ある仮説が正しいかどうかのデータを取る場合、最初に帰無仮説(キムカセツ・最終的に廃棄されるべき仮説)を立てます。
例えば、薬に対する試験・実験の場合
「薬に対する反応の平均がプラセボ(偽薬のこと)に対する反応の平均と等しい。どちらも正規分布(平均値の
付近に集積するデータの分布を書いた連続的な変数に関する確立分布)に従うが、その標準偏差(チラパリ具合)は
両者で等しく、平均を問題とする」
※標準偏差とはデータの散らばり具合、極端に言えばテストでクラス全員満点を取った場合(満点が平均値)、
ばらつきが無いので、この場合は標準偏差値0(ゼロ)となります。
で、可能な全ての値の集団の中で、仮説に対する極端な範囲(所謂レアケース)を選ぶんですが、その領域の事を
危険率・有意水準などと呼びまして、だいたい0.05(5%)、0.01(1%)などを用います。
(「平均が等しい」と主張するタイプであれば、左右両側を用いる（両側検定）。｢○○のほうが平均的に大きい(小さい)
とは言えない」と主張するタイプなら、片側だけ用いる（片側検定）。となります)
で、データから算出した十分統計量(標本データ(母数)から仮説に関係した情報(標本数)を要約する検定統計量
(ある帰無仮説の下での分布が判るもの)を計算したもの)が、危険域内にあるかどうかを判定。
※統計量とは標本(データ)の関数で、未知母数を含まない全て。標本に仮定した分布の母数の推定に、全ての標本と
比較してその情報量が変わらない統計量が十分統計量。えーと、ある母数を推定するのに、全ての標本の値が揃わなくても、
その統計量の値があれば推定に支障がないとしたモノなんですが・・・「そんな説明で大丈夫か？」って脳内でｲｰﾉｯｸがwww
777:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/08/25 02:12:31.17 H6DZbt6Z
理解してもらえた物として、続きwww
仮定した十分統計量と同じか、それより極端な(仮説に反する)値となる確立を求めて、これと危険率(有意水準)と
比較、検定統計量が危険領内であれば結論として
仮説は正しくない、帰無仮説は廃棄する。とか、危険率の確立しかない事象が起こった為、仮説は拒否される。
などとあり、これが俗によく言われる「統計学的に有意である」って奴ですね^^
例で言えば「薬に対して観察された反応は危険率(有意水準)であり、統制額的に有意である」。
判りやすく言うと「仮説のもとでのこようなことは起こりそうに無いが、ごく小さい範囲の危険率で
(薬とプラシボの反応が同じ)という事が起こりえる」とも言えよとなります^^
逆に検定統計量が危険区域の外だったら、仮説を廃棄するだけけの証拠はない。となって仮説は廃棄されません。
で、タイプ1エラーとは、帰無仮説が正しいのに、誤りとして廃棄する事で、廃棄してしまう(タイプ１エラーを犯す確立)は
危険率(有意水準)と等しく、タイプ２エラーとは、帰無仮説が誤りなのに廃棄しないことで、誤った帰無仮説を正しく
廃棄できる確立を検定力とかいいます。
タイプ１エラーを減らそうとすると、タイプ2エラーが増える(あるいはその逆)という傾向がシステム上ありますので、
仮説検定では、あらかじめ指定した小さい危険率(有意水準)をに対して検定力を大きくするように廃棄域を選んだりします。
そして、あまりないですが検定の実施自体は間違いないけど、検定法の適用が間違ってる場合タイプ３エラーとなります。
ってここまで書いて、凄く判りやすく説明してくれてるの見つけたwwww
こっち見たほうが絶対早いwww
URLﾘﾝｸ(www39.atwiki.jp)
上記でもかかれてますが、タイプ2エラーは貴重な情報を見落とすだけに留まりますが(いや、それも問題ですがw)
タイプ1エラーは無関係なところに関係性を見出してしまいます。
これによって、誤った情報(何の関連性も無いのに関係あるとする論)情報が出回りかねないので、
私は特にタイプ１エラーに重点を置いてみるようにしてるという事です^^