11/04/21 15:00:27.32 xTwif7/w
>>41
仕事が減るよりはこのご時勢ありがたい事じゃないですがw
ままぁ、物事には限度がありますが^^;
>>44
子蟻氏お久しぶりですねー^^
お元気そうで何よりです(´∀｀*)
トリだけだと誰か確信が持てなくて確認してきたのは内緒ww
47:すふ
11/04/21 16:15:16.31 ezRzMUvB
元さんお元気そうで何よりです
48:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/04/22 14:49:09.18 Lh7r4GD3
>>47
すふ氏だーヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛
すふ氏こそお元気そうで何よりですー^^
まだ余震の影響とかで大変だと思いますが、内地に住んでる方々は
体調第一で地震が落ち着くまで堪えて下さいねー(´・ω・`)
49:すふ
11/04/23 16:35:04.95 QJ0i0Vnv
落ち着くまで重石になってますね（ｗ
50:旭 ◆VI7sg3/D46
11/05/02 13:43:54.94 moW0LPWl
>>46
仕事は増え、給料は減る。
まぁ、そう言う時代ですな。
51:名無しさん ～君の性差～
11/05/08 20:07:23.74 QWNT5u1v
元殿の就職先が見つかるまで、旭が面倒を見るべきである。
が、旭はどケチなので無理
52:毎夜
11/05/11 21:57:22.69 7c1hALRL
したがらないスレでの、ミクロな質問にここで、答えてみます。
《私もよくプラスマイナス想定して結婚に踏み切りましたから》
《プラスとは何だった？ マイナスとは何だった？》
一昨々日の献立をもう思い出せない。
だから、↑の質問に今答えてみた所で、創作が混じることになるだろう、お許し下さい。
それと、私にとってプラスはマイナスのことであり、逆もしかり。勤労の義務が勤労の権利と言い換えられるように、見方考え方次第だ。
でも、一番のプラスは、たぶん、子どもを産み育てること、、ではない。
もう恋愛も恋愛のようなこともしなくて済む。私の場合は、これだと思う。傷つけたり傷ついたり、悩んだり悩ませたりは、もう沢山だったんである。
彼『毎夜といると、ほっとするよ（微笑）』
毎夜『…（微笑）』
（ショック、たった今気づいてしまった、私は全く逆！）
彼『もう、俺は毎夜でいい（優微笑）』
毎夜『…うん（微笑）』そう言って、毎夜が見上げながら手を伸ばすと、すぐ気づいて彼は力強く毎夜の手を捉える。
（好きなのに、、今分かってしまった！あ～別れるんだな、ｼｸｼｸ）
こんなすれ違いを繰り返した。私は恋愛には、向いてなかったんだろう。
夫は農家の長男だった。働き続けて欲しい。夫は、全くブレなかった。
プラスにも、マイナスにもなる色々ひとつひとつのことは、心づもりして、腹を括るだけのこと。ひとりを続けたとして、人生何があるかわからないし、考え込んで時間ばかり失うのは愚かなこと。私は決めた。まあ、楽観的なのだ。
明らかなマイナス。
私の一部ともいえる趣味が、私にはあった。結婚子育てとは、到底両立しないと思えた。私はこれを諦めた。
以上です。
53:名無しさん ～君の性差～
11/05/11 22:07:46.45 8g3f9mMF
>>52
そのキモイ長文書いてる暇あったら首吊って死ねよ
54:名無しさん ～君の性差～
11/05/12 00:00:44.94 Gbyx8Vt2
貞操の義務なし(DNA鑑定の義務化)、扶養の義務なし、財産分与義務なし、どちらか一方の都合で離婚可能
これを新しい結婚制度とすることを推進していくべき 今の結婚制度は古すぎて機能しなくなったのだから当然変えなくてはならない
結婚と言うよりは恋愛の延長線上で子供を産めるようにするべき
55:名無しさん ～君の性差～
11/05/12 00:03:48.88 Gbyx8Vt2
そうすれば女も定年まで働くのが当たり前になるし、今は男だけ16時間労働だが男も女も8時間労働を目指せる
余所の男と遊んできた女を一生養いたい男もいないし、若い頃の男遊びを女がやめるとも思えない。となったら
これはもう女に働く意志を植え付けるしかない
56:名無しさん ～君の性差～
11/05/12 18:29:31.50 LP85XmHu
>>52
> 私の一部ともいえる趣味が、私にはあった。結婚子育てとは、到底両立しないと思えた。私はこれを諦めた。
フリーセックスを諦めたんだねｗ
>>53
ミクロスレなんだからいいじゃんｗ
>>54-55
システム概論をミクロスレに書くなよｗ
57:旭 ◆VI7sg3/D46
11/05/14 07:52:50.51 QWYy1are
>>51
質素倹約で良いのであれば、やぶさかではない。
>>54
婚外子で十分であろう。
58:名無しさん ～君の性差～
11/05/14 15:11:22.02 tMkJamiW
でも旭が養うとなると元殿が奴隷状態になりそうで嫌だなあ
59:旭 ◆VI7sg3/D46
11/05/15 07:47:31.01 IXEw0ddh
はっはっはっ。
60:名無しさん ～君の性差～
11/05/15 20:39:04.10 wCIgSioa
奴隷状態というのは、もちろんこういうことである。
旭「ほーれほれほれー、もっと締めろ締めろー」
元「いやああああああああああ」
やれやれ、これだからチンコは。
61:旭 ◆VI7sg3/D46
11/05/21 18:06:16.04 /YqVwgbc
ふむ。
62:名無しさん ～君の性差～
11/05/21 18:23:20.10 n5D5PHZJ
元さんに自分の精液を送りつけようとした旭登場
63:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/05/24 16:45:51.31 3seKyte2
>>52
>結婚子育てとは、到底両立しないと思えた。私はこれを諦めた。
私はそもそも結婚とは「自分一人の人生の終了」を意味していると思ってます。
通常「結婚したら相手の人生を背負う」覚悟を皆さんもつと思うのですが、「自分の人生を相手に背負わせる覚悟」も同時に
必要だと私は思うんですよね^^
相手の人生を背負うよりも自分の人生を「背負わせる」方が度胸と覚悟が必要かもですね(´∀｀*)
本題ですが、自分の一部ともいえる趣味があったら、それは趣味込みで>>52さんって事ですから、時間的に
両立できない事はあると思いますが、諦める必要はないんじゃないですか？
暫く(何十年単位かもしれないけど)お休みするだけで、趣味ですからブランクあっても続けられますよね？
自分の一部を諦めるのは、相手に自分を背負わせるのを諦めるのと同義だと思いますよ。
相手の趣味や考えを背負う覚悟があるなら、同じように自分の趣味や考え方も背負わせてあげないと相手が可愛そうじゃないですか^^
私なら自分の知らないところで、相手が人生(の一部)を諦めてたら悲しいですよw
64:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/05/24 16:53:56.02 3seKyte2
>>57
やぶさかではない、じゃなくて断って大丈夫ですからw
そして、質素倹約というか豪華絢爛な生活ぶりが庶民には中々できないと思いますw
上等な和牛食べたらお腹壊すのような庶民ぶりですから・・・骨身にしみ込んだ庶民ぶりだね(・ω・)b
>>58
奴隷ってww
>>59
はっはっはじゃなくてww
>>60
首を締めればいいんですね了解です(｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ
冗談ですよw
65:名無しさん ～君の性差～
11/05/24 23:35:24.51 8wLM0lgw
元さんとセックスしたいとか言う変態旭の気持ちは全くわからへんけど
元さんを抱き締めたいっていう気持ちやったらわかるで
66:名無しさん ～君の性差～
11/05/25 02:45:04.20 bdOw3vrW
姉さん元気そうですね。よかった。
俺は元気ありません。
今日はうまくない酒を飲みすぎて頭痛いので寝ます。
67:名無しさん ～君の性差～
11/05/25 02:46:00.55 bdOw3vrW
上げてしまったorz
68:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/05/25 13:28:29.06 Qn4Wyu9q
>>65
(*-ｪ-(-ｪ-*)oぎゅっ
>>66
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ （´・ω・｀） ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
（´・ω・｀） Ｕミ （´・ω・｀）
ﾅﾃﾞ 彡⊃))・ω・｀）>>甘粕氏 ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
∩彡 ミ∩
（ ） ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ（ ）
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
69:名無しさん ～君の性差～
11/05/25 16:18:13.87 UAjyNFEj
何なのだこのスレは。
70:名無しさん ～君の性差～
11/05/26 00:11:45.54 /Shc+d/U
>>69
元殿の相変わらずの天然ぶりをニヤニヤしながら見守るスレである。
71:旭 ◆VI7sg3/D46
11/05/28 19:59:25.55 JRy1xkId
>>64
＞＞やぶさかではない、じゃなくて断って大丈夫ですからw
む。
＞＞質素倹約というか豪華絢爛な生活ぶりが庶民には中々できないと思いますw
自分にも不可能である。
100年熟成を越える酒は、年数回しか飲めぬ。
＞＞上等な和牛食べたらお腹壊すのような庶民ぶりですから・・・
懐かしいですな。
＞＞はっはっはじゃなくてww
HA!HA!HA!
>>66
苦労性ですなぁ。
>>70
有無。
72:名無しさん ～君の性差～
11/05/29 14:40:10.58 15o7aEWQ
旭の周りに賢い女は寄ってこない。
なぜなら、「釣った魚に餌はやらぬ」が旭のスタンスであり、
付き合う女の側に何のメリットもないことを、例えば元殿のような賢い女なら容易く見抜くからである。
もっとも、旭の夜のテクは半端じゃないので、エロい女ならその限りではないが。
そうであろう、元殿。
73:毎夜
11/05/30 22:32:25.14 DWKafr5C
>>63
はじめまして。素敵なレスを有難う。
はっと気づきまました。
私は、むしろ背負わせない、というか一生理解されないだろうということを見越して、彼と結婚したと思います。いいのです、それで。間に合っています。贅沢は言いません。好きと言える相手がいる、私は十分、幸せです。
趣味に限っていえば、
｢仕事をやめてしまったら趣味が続けられなくなりますよ｣と、言われてました。
だから、彼は私を趣味ごと受け止めてくれています。（縮小して続けていますが、諦めたとほぼ同義です）
それにちょっと厄介な趣味で、その趣味ゆえに、友人知人に死者多数というものですから、潮時だったんです。彼、というより出産育児と両立せず、ですね。
また逆に、背負う覚悟といえるか微妙ですが、彼の生き方を尊重するため、私はすすんで転居転勤しています。
このまま無理なく寄り添っていけると信じています。
74:名無しさん ～君の性差～
11/05/30 22:41:24.46 kLsqXwgq
>>73
>それにちょっと厄介な趣味で、その趣味ゆえに、友人知人に死者多数というものですから
あれが趣味ならセックスに多くを求めなくなるのもわかる。
貴女は雑談スレで変態プレイの話に首を突っ込まなくてよいと思う。
75:毎夜
11/05/31 19:36:06.81 LlwZXxf+
>>74
こっちの話なのかなあ？あっちの話かと、思ったわ。ごめんなさい。
>あれが趣味ならセックスに多くを求めなくなるのもわかる。
どう、わかるの？
私は、むしろ共通点を見るのです。同じ根っこだなと。｢危険｣に魅せられ吸い寄せられてしまう、ある種暗さというような。｢怖れ｣に近づいて、対話したいというような。生きたい、けれど生きたくない、というような。
まあ、余計なことね。
結婚を土台に、いくつもの事業種目に取り組んでいる最中なのだから、そこに誠実に向き合うことが、何より大切であり。２ちゃんなんかでふらふらしても、時間を失うだけである。
それは、わかっている、わかっているのだけれども。無駄に粘り強い、性分というものだ。
76:名無しさん ～君の性差～
11/05/31 19:44:03.98 cfr/WtKm
>>75
>どう、わかるの？
まさに貴女が書いた通りだよ。
>れは、わかっている、わかっているのだけれども。無駄に粘り強い、性分というものだ。
２ちゃんねるに粘り強くかかわっても何にもならない。去りたまえ。
言い負かされたくない一心で留まるのは貴女のためにならない。
77:名無しさん ～君の性差～
11/05/31 21:56:53.34 UN9hqkBu
お前ら日夜ネットで女と戦ってるよな。
リアル社会では俺がお前らの仇をとってやるからな、
今、３股かけてるが、もうすぐ、一人捨てて、新しい女と入れ替えるから。
お前らはネットで女と戦え、リアルでは俺ががんばるから。
78:毎夜
11/05/31 22:17:33.59 LlwZXxf+
>>76
わお、びっくり、お返事がとっても早いのですね。
>２ちゃんねるに粘り強くかかわっても何にもならない。
そうなの。それは、私限定かしら？それともあなたもなの？
一体、どんな人なのだろう、名前のない人よ。あなたもバツイチさんや江田島さんのようにずっと昔から、ここにいる人なの？
>言い負かされたくない一心で留まるのは貴女のためにならない。
留まる理由は、何度か書いた。私が留まっているのは、言い負かされたくない一心じゃない。勝ち負けなんて、ない。
関心があり、言いたいことがあるから留まっている。でも、非婚スレにまとまったことを書くとしたら、少し先だ。
暫くは、つれづれに。
79:名無しさん ～君の性差～
11/05/31 22:54:05.59 cfr/WtKm
>>77
個人の～ミクロ～というスレッドなのだから「お前ら」という呼びかけは不適当で
あるし誰のことかもわからない。
>>78
>それは、私限定かしら？それともあなたもなの？
２ちゃんねる関係者でないすべての人々だよ。
貴女はこういう場で雑談する能力も低いようだな。雑談力という尺度もあってよいの
かもしれぬ。まあ気の強い人なのであろう。
80:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/06/01 16:26:55.62 O7U0lULS
>>71
>100年熟成を越える酒は、年数回しか飲めぬ。
年に数回も飲んでれば豪華絢爛までいかなくても充分豪華じゃないですかww
>>72
そんな締めくくりで同意を求められれてもww
でも、釣った魚のエサが何かによるんじゃないかと思いますよw
例えばプレゼントとかじゃなくて、一緒ににいて安心するとか楽しいとか、そういうのが彼女さんにとっての
最大のメリットだったら問題ないんじゃないですかね？(´∀｀*)
まぁ、釣ったら最後もう逢う回数も会話も極度に減りますよっ！とかならかなり問題ですがw
>>73
はじめまして^^
>間に合っています。贅沢は言いません。好きと言える相手がいる、私は十分、幸せです。
えーとちょっと私が言いたかったことが正しく伝えられなかったかも知れません^^;
私が言いたかったのは、毎夜さんが良しと思っても、もし何の相談もされないで諦められていたら、
旦那さんが悲しい思いをしてしまうんじゃないかな？って事だったんですよ^^
でも
>このまま無理なく寄り添っていけると信じています
この一文で、きっと旦那さんとご相談の上で、お互いが譲り合ったのだろうと思いましたので、
差し出がましいことを申し上げてしまいました。
末永くお幸せに^^
81:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/06/01 16:30:58.05 O7U0lULS
訂正
そんな締めくくりで同意を求められれてもww ×
そんな締めくくりで同意を求められてもww ○
一緒ににいて安心するとか楽しいとか、 ×
一緒に居て安心するとか楽しいとか、 ○
私はなんでこんなに>>72さんへの返信だけミスっているのかとw
申し訳ない^^;;
82:名無しさん ～君の性差～
11/06/01 22:22:46.51 kpvOZKuy
相変わらず元ちゃんのレスは可愛いのう
83:旭 ◆VI7sg3/D46
11/06/05 13:31:16.28 MMSuqNCN
>>72
まぁ、そうであろうなぁ。
>>77
いっそ、十股くらい目指し給え。
>>80
＞＞年に数回も飲んでれば豪華絢爛までいかなくても充分豪華じゃないですかww
や、矢張り貧乏であるよ。
＞＞一緒ににいて安心するとか楽しいとか、そういうのが彼女さんにとって
それは本人にしか解らぬからなぁ。
＞＞釣ったら最後もう逢う回数も会話も極度に減りますよっ！とかならかなり問題ですがw
昔と何ら変わらぬからなぁ。
元々、自分が気が向いた時に遊びに行くだけですからな。
84:名無しさん ～君の性差～
11/06/05 16:35:13.19 JuBm9Q+o
ま、どれぐらいを貧乏と思うかが元殿と旭とで全く違うのだから、噛合いようもない。
元殿も既に承知の通り、旭は鳩山もびっくりのペテン師である。
曖昧にボカした言葉は全てごまかしなので、「や、矢張り貧乏であるよ。」などという戯言を信じぬ方がよろしい。
85:旭 ◆VI7sg3/D46
11/06/05 16:38:33.86 MMSuqNCN
むぅ。
86:名無しさん ～君の性差～
11/06/06 23:30:57.21 dPzSYbDr
>>85
>>61の「ふむ。」の時の心境と
>>71の「む。」の時の心境と
>>85の「むぅ。」の時の心境をそれぞれ詳細に解説してください
87:旭 ◆VI7sg3/D46
11/06/12 17:19:24.69 ihrhiI4d
断る。
88:名無しさん ～君の性差～
11/06/12 17:36:52.94 5lSeBZjl
隠蔽体質だもんな
都合の悪いことにはだんまり
89:名無しさん ～君の性差～
11/06/13 01:00:57.04 9+d398Xp
540 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 [sage] 投稿日：2011/06/12(日) 18:04:27.12 ID:ztyZRN+N [3/20]
年増への種付けは断固として拒否する。
544 自分：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2011/06/12(日) 18:14:31.45 ID:T9AKSkA+ [5/23]
>>540
元傍観者は？
546 返信：旭 ◆VI7sg3/D46 [sage] 投稿日：2011/06/12(日) 18:34:14.87 ID:ztyZRN+N [5/20]
>>544
人工授精ならば、その限りではない。
547 自分：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2011/06/12(日) 18:36:15.91 ID:T9AKSkA+ [7/15]
>>546
セックスは？
549 返信：旭 ◆VI7sg3/D46 [sage] 投稿日：2011/06/12(日) 18:39:20.20 ID:ztyZRN+N [6/13]
>>547
年増との交尾は断固として拒否する。
90:名無しさん ～君の性差～
11/06/13 09:37:04.15 lEdUxC1I
相変わらず容赦ないな
91:旭 ◆VI7sg3/D46
11/06/13 12:46:12.72 THOaW3AY
ま、女の価値は容姿と若さですからな。
ただし、元殿の場合は性別に関係の無い「友人」としての価値が在ると見た。
92:名無しさん ～君の性差～
11/06/14 23:27:54.00 nDy4Wy9e
元「こんな失礼な塵屑を友人と思った覚えなど無いわ、失礼な。とっとと失せな」
93:旭 ◆VI7sg3/D46
11/06/20 12:15:11.84 aiitBpXD
はっはっはっ
94:名無しさん ～君の性差～
11/06/20 21:41:58.06 gB6Xxu89
で、元殿って美人なの、そうでもないの？
95:名無しさん ～君の性差～
11/06/20 21:49:59.68 gB6Xxu89
「真似できない」とか言っちゃってるけど
ペテン師の旭さんとペテン師の民主党との違いを教えて
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
96:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/06/23 15:50:34.42 DoP/dFAg
私だってただのお友達とセックスなんてしたくないですよww
基本、セックスは繁殖行為と捕らえてますから子供が出来たとき、出来れば父母がいて
愛情があり、資金的にもそれなりの教育が与えられる程度の環境が整ってる方が望ましいと
思いますので、人工授精も個人的には遠慮しますw
尚、誤解のないように書き添えますが、資金面や教育環境等が整ってる方が満を持して人工授精
その他の方法でシングルマザー(ファザー)となる場合や、伴侶に先立たれて
(先立たれると判っていても)産み育てると言う決意の元シングルとなった場合、喧嘩などによって
一緒にいる方が子供に悪影響の環境であると判断し離縁によるシングルなどは応援する主義で御座います。
一時の不確かな「愛情」だけを頼りに「望まぬ妊娠」をした結果のシングルなどは知ったこっちゃ無いと、
そういう意味ですから、個人的に私は一人で産み育てる環境が無いのでお断りとそういう事ですねww
>女の価値は容姿と若さですからな。
セックスできる「女」という意味なら同意w
でも、おばあちゃん(かーちゃんのプロトタイプ？w)クラスの、温かみや優しさを含めた「女」の価値なら
小娘ごときじゃ太刀打ちできないと思いますよ^^
97:すふ
11/06/24 05:46:22.48 TU1gtvry
元さん 力説ｴｴな（ｗ
男女間なんて概ね 一時の不確かな「愛情」でしかないとは思うがのぅ。
98:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/06/24 15:10:34.73 Z2wDcf3H
職がきまったーヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛ﾜｰｲ♪
>>97すふ氏
お久しぶりですー(´∀｀*)
お付き合いなどの男女間の出だしは不確かな愛情が概ねだと私も思いますが、
それだけを頼りに子供を作っても良いと思うかどうか？
(将来のビジョンお互いノープランで子供作って良いと思うか)と問われれば、私はNOと答えますねw
更に、その不確かな愛情すらもないお友達の状態で人工授精でも他の方法ででも、子供作るか？と
問われれば、私的には「だが断る」の一択となります(笑)
99:すふ
11/06/24 17:23:53.40 TU1gtvry
おー良かったねー。
転職おめでとです。
色々大変なときだろうけど、頑張るのだよー。
ﾉｰﾌﾟﾗﾝの子作りはいかがな物かと思うけど、ﾌﾟﾗﾝ通りにいかないのも
また子作りと子育てな訳で・・・（ｗ
結局は何事も自分の「やり遂げる自信」が下支えかもだわ
旭氏との間にできるお子も見てみたかったが・・・・・ﾎﾞｿ
100:旭 ◆VI7sg3/D46
11/06/25 12:50:31.12 VsITPCNw
>>94
さて、答えて良い物かどうか・・・判断に悩みますな。
>>95
民主党は有言不実行、自分は不言実行である。
>>96
＞＞尚、誤解のないように書き添えますが
随分と慎重ですな。
＞＞でも、おばあちゃん(かーちゃんのプロトタイプ？w)クラスの、温かみや優しさを含めた「女」の価値
それは「おばあちゃん」だけではなく、「おじいちゃん」でも良かろうに。
つまり、『「女」の価値』ではなく『「老人」の価値』でしかない。
>>97
まぁ、基本的に「彼女＜友人」ですな。
>>98
其れは目出度いですな。
＞＞それだけを頼りに子供を作っても良いと思うかどうか？
「良い」「悪い」の問題では無く、交尾をして居れば自然と出来る者であるからなぁ、子供は。
まぁ、そこに思考を持ち込むトレンドが生まれた故の少子化かも知れぬな。
>>99
冗談抜きで言わせて頂くと、年齢的な問題が在るのではないかね？子作りには。
まぁ、そもそも現在は彼女が二人目を妊娠中であり、金欠である。
101:名無しさん ～君の性差～
11/06/25 15:10:32.41 72vZrihC
美人と思っているならば、「有無、美人である。」と即答するはずである。
そうせず「答えて良い物か…」と誤魔化す、これは即ち「美人じゃない」と思っているに他ならない
102:すふ
11/06/26 10:21:06.03 YPuectcz
子作りにとっては男女とも抱える問題だよね
ｴｯﾄ・・・・7人いる彼女のうちのお一人が二人目妊娠 てか？
ﾊｰﾚﾑﾊｰﾚﾑ ε=
103:旭 ◆VI7sg3/D46
11/06/26 10:22:30.44 ahzbBRZ2
>>102
,.r''´ ; ヽ、
,ri' ､r-‐ー―'ｰ-､'ヽ、
r;: r'´ ヽ ヽ
(,;_ ､ l ::::i 'i、
r'´ i' ＿, ＿,.:_:::i il!
ヾ ,r -';! '''r,.,=,､" ::rrrﾃ; ::lr )）
! ;､ .:::;! ｀´' :::. ' .::i: ,i'
`-r,.ｨ::i. :' _ :::;:. .::::!´
.l:i. ._＿｀´__,::i:::::l
r-i. ､＿,.: .::/
!:::;::! ::.､ .:::r,!
l::::::::ト __｀ 二..-',r'::::-､
l;::i' l: ￣,.rt':::::::/ ｀ -､
,r' ´ ヽr'ヽr'i::::::::;!'´
ソレナンテ＝エ＝ロゲ[Sorenant et Roage]
(1599～1664 フランス)
104:名無しさん ～君の性差～
11/06/26 13:38:32.69 kRKtG1Wz
ふむ、六股と聞いておったが、1人増えたのか
105:名無しさん ～君の性差～
11/06/29 18:42:27.04 G21E+yQj
旭氏はどこへ向かうのだろう。。。
106:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/01 20:35:25.31 Ixin23mP
風の向くまま気の向くまま。
107:名無しさん ～君の性差～
11/07/02 00:44:46.15 NLnBvPAG
風の向くまま気の向くまま、チンコの向くまま。
108:毎夜
11/07/16 17:03:31.38 biZpQmWN
非婚スレより
>>645
過去レスで毎夜さんのことを聞いたのでどんな考えなのか意見を聞きたいです。返事は返しますので返答願います。
電池がないので質問して落ちます。
あなたは男性or女性ですか？
あなたはおいくつですか？
あなたは結婚していますか？
あなたは恋愛経験はどれくらいですか？
あなたは美人ですか？それとも容姿的に不自由していますか？
あなたは最近の男女の差別や格差をどう思いますか？
あなたの素性はどんな人ですか？
たとえば社会的な地位や人間のカテゴリーで言えば明るいのかおとなしいのかどちらですか？
あなたの意見に対して周りの交遊関係のある人々はどんな返答をしていますか？
ネットで見かけるような意見を参考に女性の求める理想の男性を目指しましたがとても辛かったです。
あなたが逆の立場ならできますか？
あなたは男性をどう思いますか？
あなた女性をどう思いますか？
ではしばらく落ちます。
109:毎夜
11/07/16 17:07:18.27 biZpQmWN
属性に関わらず、議論すべき。というのが、あるらしいわ。
どうしましょうね？
645さん。
あなたから、お考えをお聞かせください。
それと、私の属性が不要なら、あなたも不要です。
お返事気長に、お待ちします。
110:毎夜
11/07/16 23:02:12.98 biZpQmWN
非婚スレより
>>645さん。あらためて、こんばんは。
>ネットで見かけるような意見を参考に女性の求める理想の男性を目指しましたがとても辛かったです。
あなたが逆の立場ならできますか？
核心は、このあたりですか？
あなたが、知りたいのは、私のことより自分のことではないでしょうか？
>>1 を読んで頂き、属性を明らかにする必要があるなら、できる範囲で、そうしてもよいですし、お任せします。
それと、仮に名前を名乗って頂けると話しやすいです。ゆっくりとどうぞ。
111:名無しさん ～君の性差～
11/07/16 23:43:29.29 HmXmKkLz
名前は丸で、
まず、性別、年齢、過去レスを読み。
性別は当然ですが女性と言うことで
年齢は会話の内容から大学が持ち上がったので高校の娘さんがいるとして＝仮に高1、女性の平均結婚年齢が30くらいでお子さんが産まれるのに結婚してから1～2年、つまり今のあなたは32＋16として丁度50歳くらいでしょうか。
結婚していて非常に優秀な娘さんが一人と、
一人っ子の三人家族でしょうか？
容姿と男女の差別、格差について、素性(性格のカテゴリーは明るいのかおとなしいのか？)
これは、大まかにタイプが浮かびあがりますよね。
あなたの意見に対しての交遊関係のある人々の返答、あなたは男性、女性をそれぞれどう思うのか？
男性女性を公平に見ていたとしてあなたの基準がどんなものなのか？男性に男気を求めますか？それとも男性のなよなよに理解を示しますか？
あなたが逆の立場ならできますか？
これは男性視点に立ったときにあなたがどう感じるのか？そしてそれは万人の望む平等なのか？あなたが望む形の平等なのか？
聞きたいことわかったこと(憶測)はまとめました。
112:毎夜
11/07/17 00:04:27.41 e5dWf68R
丸さん。こんばんは。
質問が多くて、また哲学的にも思えて、すぐには答えられない。
それと、あなたが属性にこだわるなら、
まず、あなた自身について、話して頂けますか？
こだわらないなら、
一番最初に聞きたい質問を一つに絞って頂けますか？
それと、今夜は遅くとも12:30までにします。明日以降必要なら、続けましょうか。
113:丸
11/07/17 00:13:17.70 Dok3kRz9
じゃあ毎夜さんはどんな主義主張なんですか？
たぶんこれが一番聞きたいんだと思います。
114:毎夜
11/07/17 00:19:06.61 e5dWf68R
丸さん、主義主張ですか？
まあ、難しい質問ですね。ありません。わかりませんとしか。
したがらないスレに書いたことでいうと、
資本主義の終わりの始まりが今と思いますし、市場原理ばかりの世の中では、人間性が疎外されていくと思います。
115:丸
11/07/17 00:28:13.33 Dok3kRz9
いやいや、そうでなく。
女性と男性についてです。毎夜さんの言う男女の平等とは何なのかな？と、
116:毎夜
11/07/17 00:39:36.53 e5dWf68R
男女の平等ですか。
母性を保護すれば、あとは一緒でよいと考えてます。今も、そうでしょう？
男が女を養わなければならないなんて、思い込みです。
ジェンダーは、変化しますし、個人によって色々。男女とも自由な選択が保障されるべきと思います。
117:丸
11/07/17 00:48:07.32 Dok3kRz9
毎夜さんは今話た限りまともな印象なんですが何故あんなに叩かれてたんですか？
118:毎夜
11/07/17 01:01:41.97 e5dWf68R
丸さん。
女と見ると、叩くのが、あのスレの通常のようです。実質上カテゴリーを非婚賛成男としているように思います。
また、私は、知識や議論力が不足していると思います。これは、事実ですが、バカ発言も非婚賛成の立場なら、問題ないようですね。
丸さんは、私に関心があるということなんですかね？
119:毎夜
11/07/17 01:03:40.56 e5dWf68R
遅くなりましたから、落ちます。
お休みなさい。またね。
120:丸
11/07/17 01:32:21.55 Dok3kRz9
毎夜さん自体に関心がと言うより
アラフォーで病的に女性を擁護する人に過去いくつかのネット上で遭遇していたので
世代間のギャップのある人なのかなと思い根掘りはほり毎夜さんのことを聞きました。
そういう人ならそうなんだと前提に置いて問題の妥協点を探せないかなと
121:名無しさん ～君の性差～
11/07/17 09:49:50.48 KG9Ss5D6
議論スレで議論をしたがらず話が通じない。
あなたは○○と言いたいのか？と問えば必ず否定する。
ならば何なのかと問えば、わからないと言う。
そんな調子で議論スレで発言し続けるバカは叩かれる。
当たり前だ。
ところであなたは田舎侍氏の収入をいくらだと思っているのかね？
122:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/07/17 09:49:53.86 RPFOj9Ta
>ジェンダーは、変化しますし
余談ですが、よくそう言われるのですが、実はジェンダーが根本的に変化してる社会ってないんですよね。
典型的な例を言えば女性が男性を養ってるのがデフォな社会は史上一度としてない。
そこに理念と現実のギャップを感じます。
123:名無しさん ～君の性差～
11/07/17 11:08:34.51 8gVctw+x
この毎夜フェミニストの議論はなんで母性を保護しなきゃならないのか意味不明。
母性は別にジェンダー理論的には男にも存在するしね。
それを何故男側が請け負わなければならないか不明。それは男女平等ではなく、男側へ負担をかけるだけ。
男女双方が平等に子供を持て、育てれる社会にすることが大事で、そこに母性も父性も保護はない。
124:名無しさん ～君の性差～
11/07/17 16:55:01.53 KG9Ss5D6
母性の保護のための女性優遇はいくらでも拡大解釈が可能であり、
将来母親になる女児や未婚女性もその対象となり得る。
閉経すれば男性と同じ扱いでもよいと考えられるかもしれないが、
それでも後期高齢女性が「母親代わりに孫の世話をしている」場合はどすうるのか、等。
母性保護の対象にならない女性が「差別されている！」と言い出す懸念も大きくある。
結局女性は誰でも一生保護対象にすべきとなり、つまり現状がほぼ適当ということになる。
母性保護を男女平等の例外とした男女平等は不可能である。
父性と母性を同格に扱い、父性を男児から後期高齢男性にまで認めれば可能だ。
それはつまり、男性も女性も優遇しないという姿勢でも到達できるということだ。
ここはミクロ話をするスレということなので、以上、言い切りとしようか。
上の方で元傍観者という方が非常に賢明な発言をされているが、あまり頻繁に
書き込みなされないのかな？
125:名無しさん ～君の性差～
11/07/17 23:10:56.27 pT/3aCGl
元ちゃんは転職したばかりで多忙なのさ。
126:毎夜
11/07/18 15:22:22.03 vjxZEdJ5
))120
丸さん、こんにちは。
>｢問題の妥協点｣を探せないかなと
何の問題ですか？
あなたのミクロな問題なら、このスレで。
あのマクロスレに関わる問題なら、あのスレで。毎夜のミクロな問題は、毎夜自身から話します。
たぶん。たぶん、ですけれど。優しさなのでしょう、丸さんの。私を、助けようとしてくれたのですね。有難う。
私は、大丈夫です。
未だに、質問をすると、回答が浮かんでくる、トムリドルの日記のように、非現実的に感じています。それが、大丈夫な証拠というわけじゃ、ありませんが。
127:毎夜
11/07/18 15:51:42.96 vjxZEdJ5
>>122
ジェンダーの根本的な変化というのが、具体的にイメージできないのですが？
漫画大奥をご存知？あのようなことなら、根本的な変化ですか？
昔の男は、もっと家事育児をしていたというのが、私の認識です。
ジェンダーの小さな変化に抵抗感を感じているのが、
今の現状だと思います。
一方、昔の女は自分を中心としながら、
他の者と共同し子供を養ってきましたし、
地縁血縁の中で、生きてきました。勿論、生産的役割を担い、家庭内文化を創造してきました。
あのスレで、ことさら女を無能力扱いするのには、辟易いたします。
128:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/18 16:01:16.81 4i6zRDko
>>127
家電製品の発達に因って、主婦は不要と成った。
つまり、家事労働しか出来ぬ無能な女は不要なのである。
129:名無しさん ～君の性差～
11/07/18 16:13:41.26 pvTv4TZg
>>127
sage進行だぞここは。>>1を読めよ。
でさ、やはり君はフェミニストの成れの果てだよ。否定するだろうけどｗ
母性を最後の砦にするのはずるいんだよ。
あれだけ父性を否定・排斥して、男女平等主張して、母性の砦なんてさ。
だからバカ扱いされるんだよｗ
女は無能ではないよ。子供産めるんだからｗ
でも不要なんだよ、すでに少なからぬ数の男にとってね。
そこをわからなくちゃだめなんだよ。わかってると言うんだろうけどさｗ
130:すふ
11/07/18 16:54:04.79 XXtmx/1v
家電だけでは賄えない生活の機微ちゅーものも、人生にはあるですよ。
人生のｵﾌﾟｼｮﾝみたいなものかなー？
女は無能だから必要ないちゅー男がおって当たり前。
その逆もまた当然
でも彼らは どんな人間を必要とするのか見届けたいわ。
「誰も必要としない」人間はきっと誰からも必要とされない人間になるｷｶﾞｽ
131:毎夜
11/07/18 17:05:49.75 vjxZEdJ5
>>129
やれやれ。何故、すぐレスがつくかしら？
｢フェミニストの成れの果て｣とか、
｢父性を否定・排斥｣とか、｢最後の砦｣とか。
あなたの思い込みです。まじ、思い込みです。
私の文章力のなさや丁寧さに欠けることにより、勘違いさせているかもしれませんが。
私は、信じていませんよ、私の書いたことを。
>わからなくちゃだめ？どう駄目なのかしら？
>sage進行だぞここは。
ごめんなさい。調べたけど、方法がわかりませんでした。バカですw
三連休の締め括りは、スーパー銭湯にて。
落ち。
132:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/18 17:18:12.24 4i6zRDko
>>129
＞＞女は無能ではないよ。子供産めるんだからｗ
「若い女は無能ではないよ。子供産めるんだからｗ」
之が妥当である。
「若い女」にはそれなりの価値が残っとるが、婆には価値は無い。
>>130
その手の需要は、犬猫の方が高品質であろう。
133:名無しさん ～君の性差～
11/07/18 17:26:15.27 pvTv4TZg
>>131
ほらやっぱり否定したｗ
でももう君の自覚なんか問題じゃないんだよ。
言ってることが同じなんだから同じに括られちゃうのさ。
君は礼儀と文章力に欠ける分、本音が見えやすい。
その本音がフェミニストの成れの果てそのものだってこと。
わかった？わからないだろうねｗでもわからなくてもかまわないよｗ
sageにする方法を学ぼうともしないバカなんだからそれでいいさｗ
134:すふ
11/07/18 19:01:50.11 XXtmx/1v
>>132
家事労働しか出来ない女より犬猫の方が
人生に於いて有意義である
同感だわん（ｗ
自分の食い扶持程度しか稼げない男性より、犬猫の方が有意義である
ちゅー非婚女性の気持ちも同時に理解できるわ。
135:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/18 19:18:10.98 4i6zRDko
>>134
女子供は家畜に等しく、飼い主に成るには余裕が必要ですからな。
まぁ、その点は犬猫を飼う際と同様である。
136:丸
11/07/18 19:18:22.18 t2Hur48N
書いたら落ちます。
毎夜さんジェンダーとかよくわかりません。
聞いたことがある程度です。
母性保護は母性って何んなのかな？と
そこの筋道のある説明と問題の定義立てができないと意味がわからないです。
男のかそれとも女の母性か？とかです。
ちゃんと議論する気があるなら応えていただけると嬉しいです。
それからトムリトルの日記とかふざけているようにしか見えません。
そりゃネットの2chだしROMの人ならもう話はお仕舞いですけど短い間ですけど、
話をした印象から話せる人と思い書いてるわけですから、何らかの結果は出したいです。
137:名無しさん ～君の性差～
11/07/18 19:42:16.71 sS7LcjGb
お、子供を堕させた旭さんが今日は来てるのな
138:名無しさん ～君の性差～
11/07/18 19:52:00.23 ofHngfEe
>>134
>自分の食い扶持程度しか稼げない男性より、犬猫の方が有意義である
>ちゅー非婚女性の気持ちも同時に理解できるわ。
あなたは女かな？
女だとすれば、今さら理解できるのというのは意外だ。
女の方が先にそういう考え方になり、後から男も同じような考えをするように
なったと思っているのでね。
自分の食い扶持程度稼げる女なら妥協する男はまだいるとは思うが。
以前から理解していたのなら勘違いレスということでご容赦されたし。
139:毎夜[sage]
11/07/18 21:16:59.13 vjxZEdJ5
>>136
丸さん、こんばんは。
残念ですが、
私は、あなたと、ちゃんと話が、できるように思えません。どうぞ、他の方とご議論くださいませ。
理由は、突然、大量のスレ題とは違う質問をしてきたこと。
あなたが、自説について述べないこと。
人の属性について、探っておきながら、自分自身について述べず、
述べたくないとも、属性は不要でしたとも、言わないこと。
また、>>126の
問題とは、何ですか？
という私の質問に回答がないこと。等。
あのスレにも、このスレにも関わりのないことを議論したいのですか？
あなたは、そもそも議論がしたいのですか？
訝しく思います。あなたの思いを、はかりかねます。
また、トムリドルの日記と書いたのは、私の心情の喩えであって、ふざけているのでは、ありません。
それでは。
140:毎夜
11/07/18 21:18:08.00 vjxZEdJ5
うう(泣)
下げる方法分からないw
141:名無しさん ～君の性差～
11/07/18 21:41:49.78 ofHngfEe
>>139
何のためにミクロ議論スレに来たのかね。
ここでもこう言わねばならぬようだな。
バカは引っ込んでろ。
142:毎夜
11/07/18 21:47:55.17 vjxZEdJ5
>>133
あなたは、またしても粘着甘粕さん？
>言ってることが同じなんだから同じに括られちゃうのさ。
君は礼儀と文章力に欠ける分、本音が見えやすい。
その本音がフェミニストの成れの果てそのものだってこと。
私は、フェミニストの言ってることなどしらないし、
フェミニストと、その成れの果ての違いもわからないわ。あなたは、詳しいのね、何年も板にいるんですもの。
でも本音が見えるなんていうと、誰かにエスパーって言われちゃうわよ。
といっても、私は実にそのことを望んでいるわ。あなたの本音私の本音、いくつもある本音が、書くことで炙り出されれば良いと思う。
礼儀正しくなかったかしら、ごめんなさい。
気を付けますね。
スレタイとレスの乖離が通常のようなので、下げる必要なし。ってことで、とりあえずお許しを。
>>141
お務め乙。
だってさ。丸さんがさ？まあ、いいや。
143:名無しさん ～君の性差～
11/07/18 21:51:26.32 ofHngfEe
>>142
バカは引っ込んでろ。
144:丸
11/07/18 23:06:08.37 t2Hur48N
書いたら落ちます。
>>139
毎夜さん、まずミクロとマクロが小さいと大きいと言う意味くらいしかわかりません。
それと>>120で言ったように人物の素性や性格のカテゴリーを知ることで世代間のギャップを考えようとしたまでであってその段階の話は>>120のときにすでに終わっています。
それに毎夜さんは結局何も言わなかったわけだから、こちらも応える義理もありません。
問題の妥協点について探れないかと言うのは、じゃああなたが言う男女平等の考えにどこまで男性側への配慮を入れてもらえますか？と両者のバランスが釣り合える点を話ていき導けたらなと言うことです。
それと哲学を否定しているように取れるんですが、議論に哲学を欠いたらただの感情論になるんじゃないですか？
145:すふ
11/07/18 23:31:48.45 XXtmx/1v
>>138
女だよん
>>140
ﾒｰﾙ欄に「sage」って入れればﾚｽしても上がらないよん
146:毎夜
11/07/18 23:40:19.30 vjxZEdJ5
すふさん、有難うございます。
147:名無しさん ～君の性差～
11/07/18 23:42:47.55 ofHngfEe
>>145
その口調はふざけているのか？バカにしているのか？
148:すふ
11/07/18 23:47:38.45 sS7LcjGb
>>147
どちらもだよん（ｗ
149:名無しさん ～君の性差～
11/07/18 23:59:47.95 ofHngfEe
くだらんな。
150:毎夜
11/07/19 00:44:15.34 lgg50IXp
>>144
本当に、このスレでのこの件は最後にします。
丸さん。感情を害しているように読めます。
不快な発言でしたか、ごめんなさい。
感情的な対立は、望みません、対立や攻撃は、避けましょう。
男女平等と検索すると、いくつかスレがあります。
いづれかに、移動されれば宜しいかと思います。もしくは、スレッドを立てるか。他の掲示板か。
また、メンリブは、ご存知でしょうか？
ここ２ちゃんより、まずブログなどを当たられたら宜しいかと思います。
良い場所が、見つかるといいですね。
私のために、名乗ってくれて有難う。では。
151:名無しさん ～君の性差～
11/07/19 00:49:54.95 ywSohTH5
どこまで失礼な人間なのかね。
152:丸
11/07/19 01:51:25.31 8+OVI+CG
毎夜さんは失礼な言葉は避けていますが他サイトの情報を載せて体よく追い払おうとしているのが見え見えです。
でもこういうROM目的の人はもういい、論外です。
あなたのふざけた振る舞いに激しい怒りを覚えました。
そんなこちらの姿を想像して相手を屈服させたと思い優越感に浸っているんでしょう。
いじめっ子の原理ですね。非常に子供っぽい。
気は済みましたか？
しかし、これを教訓に恥を知ると言う言葉から勉強し直してください。
失礼します。
153:名無しさん ～君の性差～
11/07/19 10:21:33.23 ywSohTH5
恥を知ると言う言葉から勉強し直すなど無理であろう。
「学習しないことで自己を補強する」からな、自称強者のバカは。
154:毎夜
11/07/19 12:59:33.09 lgg50IXp
一般論ではなく、毎夜に向けられた言葉なのだとすると、
一行目は、その通り。
二行目は、知的学習をしない強さの存在を私は、肯定する。
私は、自称していないが、強者もしくは自称強者と見做されているのか？
なんだそれ？
毎夜は、強くも弱くもない。普通である。
155:名無しさん ～君の性差～
11/07/19 13:35:24.53 ywSohTH5
>>154
バカは引っ込んでろ。
156:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/19 19:27:46.21 jq9TXSOq
久々に来たら沢山レスが付いてたwwww
でも、意味がよく判らない間に終了していたwwww
一つ気になったのが、女を無能力に扱うとか、子供産むから若い女は無能ではないとかの話ですかねー^^
たぶん、誰から見て女が無能なのかがすっぱ抜けてるから、いらん不快感を煽るんだと思うんですよ。
>あのスレで、ことさら女を無能力扱いするのには、辟易いたします。
たぶん結婚したがらない男性スレのことだと思うのですが、家事育児が自分で出来る男性からみたら
家事育児能力が女性の能力とは言えないわけで、更に子供を作りたいという欲求が無い男性だったら
子供を生む能力が女性にあったところで自分にとって必要のない能力ですから、
自分にとって必要な能力を持ってない＝女性は無能力って事なんじゃないですかねー。
逆に、稼ぎのある女性で子供を産む意思や家庭を持ちたいって意志ががない方だと、
男性は無能力となるんじゃないですか？^^
問題は、じゃあどんな能力をもってたら女性は能力があるってなるのか？って話だと思うんですが、
基本的に女性に対して何かを期待してないので、望む能力がないんではないかと。
なので、女性は無能力(っと言うか、女性に期待する能力は無い)って事で落ち着くんだと思いますよ。
何か長くなったのでレスまたぎますww
157:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/19 19:36:58.32 jq9TXSOq
つづきw
ですので、女性はこんなことも出来たとか過去はこうだったと話しても、だから何？って話でしかなく、
例えるなら「空を滑空で飛ぶ蛇がいるよ」と話ても、それが蛇全般の能力としてすげぇ！って認識には
ならないように、「昔は鶏やペンギンも空を飛んでたよ」と話ても、今は飛ぶ必要ない環境に適応して
飛べないジャンって話にしかならないように、
今現在望まれてる女性特有の能力というのが存在しないので、女性は無能力じゃないって主張しても、
またはしようとしても受け入れられないと言うか、納得してもらえるだけの要素がないと思います。
かつて持ってた能力が今あっても、それを効果的に使う機会がなければ、能力がないのと同義ですから。
逆に女性は男性に対して、収入や頼りがいといった昔ながらの能力をまだまだ望んでいるのが一般的ですから
男性側から見たら、女性は男性に代わらず望み続けるうえ、女性の望む男性像と違う場合、社会的に
「へたれ」だの「甲斐性なし」だのの不名誉な烙印を押されたりして、不平等となるんじゃないですかね。
事実、女性に炊事洗濯などの料理や家事の能力を求めて、その能力を持ってない女性が多くなってても
社会的に特に不名誉な烙印が押されることはないですし、
ジェンダー云々の話が出てましたが、専業主夫を望む男性から女性に対して新たな能力として稼ぎと言うのが
あったとしても、無職の女性は「家事手伝い」と言う伝統的言い訳が今でもまかり通ってて、やはり不名誉って
事はないですし。
そういうのの積み重ねが、女はずるいとか不平等とか、無能力とかって話に繋がると思うんですが、
まぁそういう意見がでて当然だと私は思います。
逆に稼ぎのある女性が男性が一緒に居る必要性がないって言っても「ですねー」と思って聞きますし。
マクロ視点で男性・女性全体から見て異性は不必要なのか？と聞かれれば様々な意見があると思いますし、
私個人としては異性は必要だと考えますが、ミクロ視点で自分にとって必要か？って話だったら、
まぁいらないって人もいるよねーって話だと思いますw
結婚したがらない男性スレは「結婚をしたがらない」男性のスレなので、スレ全体の傾向として女性不要、
女性無能に偏るのは仕方ないと思いますよー
158:すふ
11/07/19 20:31:12.98 I4b4ceLy
久々に元さんのｶﾞｯﾂﾘ長文読んだわん（ｗ
すふ 個人としては
結婚したくない人間＝自分の家庭や子供欲しくない と思ってるので
極論として、異性は要らないと着地しても、当然だわのぅ。
まー既婚経産婦としては夫以外の人間から
「無能な女」の烙印を押されても、痛くも痒くもないのが本音ですわん（ｗ
159:名無しさん ～君の性差～
11/07/19 21:29:04.38 ywSohTH5
>>156-157
見事な書き方だ。おれはそのようには書けない。
つまり、そこまで女にわかりやすいようには書けない。
（「女にわかりやすい」と推測できる尺度を自分なりに持ってはいるつもりだから
こう書いている。）
貴ハンドルネームはおれが「非処女は中古」スレを中心に書き込んでいた頃には
見かけなかったが、以前に別名でこの板に書き込みされれはおられなかったかな？
160:名無しさん ～君の性差～
11/07/19 21:31:23.71 ywSohTH5
>>158
一人の女としてはそれでよかろう。完結している。
「無能な女」の烙印を押されて痛くて痒くてたまらない女が今暴れているというわけだ。
161:毎夜
11/07/20 00:57:51.44 VDwCAkfy
>>157
元傍観者さん、こんばんは。お言葉聴きたかったです♪
私が、辟易すると書いたのは、
｢女はずるいとか不平等とか、無能力とかって話｣をエンドレスに延々延々としていて、
で、｢結婚したがらない男が増えている｣ことは、社会にとってどうなの？
どう変化を求めるの？このままでいいの？
等々、社会の中のこの現象はどうなのか、って話が深まらないことが不毛で、もどかしいからなんです。
同じところを、ぐるぐるぐると回ってますよね。仕方ないのも、わかるんです。
言いたいんですね、何度でも。書いてあることが、あのスレの結果でしょう。
ですが、詰まらなくって色々切り口を探してみて書いています。
気持ちを汲んで欲しい、気持ちを察して欲しい、気持ちに寄り添って欲しい。
まさかまさか、そんな態度が望まれているわけもないだろうと思っていましたが。住人は、女でもなさそうだし。
社会的に不名誉であるとの烙印を自分に押してしまうのが男なんだとしたら、それは、実に承認欲求の成せる業ですね。
名誉を求める男の心w
とても寄り添えませんw
162:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 04:39:07.44 Sh/5Bx7V
>>161
＞で、｢結婚したがらない男が増えている｣ことは、社会にとってどうなの？
＞どう変化を求めるの？このままでいいの？
＞等々、社会の中のこの現象はどうなのか、って話が深まらないことが不毛で、もどかしいからなんです。
＞ですが、詰まらなくって色々切り口を探してみて書いています。
＞気持ちを汲んで欲しい、気持ちを察して欲しい、気持ちに寄り添って欲しい。
まさかまさか、そんな態度が望まれているわけもないだろうと思っていましたが。住人は、女でもなさそうだし。
＞社会的に不名誉であるとの烙印を自分に押してしまうのが男なんだとしたら、それは、実に承認欲求の成せる業ですね。 ＞名誉を求める男の心w
とても寄り添えませんw
寄り添う気ないならもう書き込むことやめたら？
初めはあのスレの住人も対話しようとしていた気がしますよ。でもあなたは一方的に質問するまたはとりあえず気持ちをくんでくださいというだけでしたよね。
書き込みに多少の齟齬が生じることはがあるのも構わないとおもいます。
でもあなたはいつまでもイメージ優先で書き、理解しようとした住人がこの言葉がどんな意味聞いても分からないていうだけ。
少なくともあなたから寄り添う努力はあまりみえませんでしたけど。
とりあえず社会を論題に上げたいなら話の起承転結をしっかり構成して、必要ならばソースを貼り、ぼかさずに自分の意見を言わないと議論にならない。
最後にあなたはこのスレで攻撃するような言葉は使うなと言ってましたがあなた自身が使っていては説得力の欠片もないです。だから最終的に一貫性が感じられず何言おうが叩かれているのですよ。
163:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 08:29:51.51 lRliWhzZ
元さんとバカ＆婆の差が絶望的だな。
しかし、すげえな元さん。文章力といい理解力といい。
何故、各スレでたびたび名前が挙がって復帰を望まれるのか理解できたよ。
だが、残念ながらバカ＆婆の思考表現レベルが現代女の標準なんだよなぁ。
164:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 09:57:16.73 6GBBCyD5
>>161
バカは引っ込んでろ。
165:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 10:19:21.84 6GBBCyD5
損得勘定無しに結婚するのは余程の低脳か大富豪かのどちらかでしかなかろう。
ほとんどの人間にとって損得勘定無しに結婚することはあり得ないだろう。
ただし結婚後は損得勘定で容易に結婚生活を破綻させてはならない。
折り合いをつけていかねばならない。折り合いをつけることを社会から期待
されているのが夫婦である。（だから警察がいちいち介入しない/できない。）
逆に考えれば、この人が相手なら折り合いをつけていけるという確信が互いに
あるからこそ結婚に踏み切るわけである。
「些細なことで別れたりせず折り合いをつけていきます」という宣言が結婚と
いう儀式であり、だからこそ披露宴までやってしまうのである。
以上、唐突ですまないがこのスレならよかろうと思い。
166:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 10:23:49.73 lRliWhzZ
まぁ、ミクロ議論スレだし構わないのではｗ
167:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 10:43:29.68 6GBBCyD5
結婚は義務ではないのだから、「非婚社会にとってどうなの？」「どう変化を
求めるの？」「このままでいいの？」といった質問に対し非婚者や非婚支持者が
答える義務（法的な意味ではなく議論の態度として）はない。
「そんなん知らねえよ」で何の問題もないのだ。非納税とは違うのである。
非婚により独身女性の貧困が増えるのは問題：
独身男性の貧困は増えませんよ。独身女性ももっと稼げば？ 男女平等ですよ。
非婚により少子化が進むのは問題：
結婚しても子無しなら同じですよ。子持ち夫婦にもっと子作りさせれば？
少子化に対応した社会に変えていく必要もあるね。でもこれはもう非婚の話
じゃないし。
これでも「おまえら答えろ」と言い続けるのはキチガイとしか言い様がない（ｗ
168:すふ
11/07/20 10:45:02.22 XSqf+a/y
＞｢女はずるいとか不平等とか、無能力とかって話｣をエンドレスに延々延々と
＞不毛で、もどかしい
この気持ちは解るわん
でも、件のｽﾚはそのためにあると思うのだ。
ｴﾝﾄﾞﾚｽで吐き続けてもいいとｵﾓ
毎夜さんの気持ちは充分伝わってると思うよん
169:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 10:55:31.60 6GBBCyD5
>>166
>>165は何年も前に中古系のスレに書いた内容の脳内コピペなのだよ（ｗ
中古女と結婚しても折り合いをつけられる男が中古女と結婚すればよいし、
つけられない男が無理をして結婚するのはやめるべきだという展開でね。
自分にとって適齢の女性が概ね自分にとって折り合いのつけられそうな人間で
ないから結婚しない、という選択は賢明と言えるだろう。
例外を探せと言う者もいるだろうが、探す時間と費用と労力が半端ではなかろう。
これからの人生を見通して結婚活動と結婚を切り捨てるのも賢明だと思うのだ。
自分の希望、周囲の期待、旧態依然の社会的価値観、それらと折り合いをつけて
いくのもまた、人生なのである。それにいちいちケチをつけるのは邪道だ。
170:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 10:58:32.24 6GBBCyD5
>>168
>この気持ちは解るわん
>でも、件のｽﾚはそのためにあると思うのだ。
そう思い込んで件のスレから離れるというのが適切な態度だ。
あなたはふざけて人をバカにしているわりには良いことを言うな。
171:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 10:59:00.40 lRliWhzZ
>>169
まぁ、そうだね。
概ね反論も補足も無く同意だけど、残念ながらバカ＆婆には永遠に理解できないだろうねｗ
172:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 11:07:49.13 6GBBCyD5
>>171
結婚ファシズムとも称すべき皆婚の時代を経験した者への洗脳はなかなか解けない
のだろう。自分の結婚の結果に満足していれば一生解けないかもしれない。
そのミクロ事象をマクロの根拠にしようとするから議論にならないということだな。
173:毎夜
11/07/20 12:31:52.78 VDwCAkfy
私は、非婚スレが属性関係なく議論すべき場所と考えています。
属性を限るなら、カテゴリースレに移動するか、1に注意書きを入れるべきでは、ないでしょうか？
また、書き込むようになってすぐ、非婚属性の者のシェルターですか？
と書きましたが、否定されました。
だから、誰でも自由に意見を言う場所と見做しています。
住人の気持ちを斟酌し、気持ちに寄り添うように、ことさら言葉を選んでレスするつもりはないです。
見えない気持ちを勝手に想像するのは、僭越だし、議論を歪めると思いますね。
174:毎夜
11/07/20 12:49:06.35 VDwCAkfy
私は、人間が社会的動物である以上、私権の制約も、ある程度やむを得ないものと考えます。
結婚というものは、今の日本の結婚制度とイコールではありません。人間社会持続のための配偶システムです。
変化が大きすぎるために、落ちこぼれる者を多く生み出してしまうのは、よくありません。
社会に安心安全安定をもたらすために、個人の選択を制約または操作誘導することが、必要なのかもしれないと思います。
なるべく自由がいいですけどね。
推敲が足りませんがレス。
175:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/20 19:11:09.19 6GHXVqJF
>>158すふ氏
ガッツリ長文は何か書くと長くなってしまうですよねーw
相変わらず端的に文章をまとめられませんww
>まー既婚経産婦としては夫以外の人間から
>「無能な女」の烙印を押されても、痛くも痒くもないのが本音ですわん（ｗ
正しい姿勢だと思いますw
つまり、結婚したがらない男性スレが「個人的に自分にとって不必要な女性」を表現している場なら､
読み手が女性の場合「個人的に自分にとって必要な人から必要とされてればOK」って姿勢でいいと
思うんですよー(´∀｀)b
万人から好かれるなど人など存在しないし、更に大枠で「女性」と一括りにされてるんですから、
なおの事、女性全体が「女性」というだけで好かれる訳も無ければ嫌われるわけもない訳ですからねw
嫌だと言ってる人に無理に進めるものでも、無理に同調するものでもないと思うわけですよw
例えていえば、映画が嫌いって人に、色んな映画があるんだとか作品によって評価が違うんだから
数個の駄作で映画そのものを忌避するのはどうよ？と言っても仕方ないわけでいよ。
映画よりTVのほうが無料でそこそこ楽しめて良いとか、その人によって評価のポイントも違うんですから。
そんな感じで、どういう女性が忌避されてるのだろう？とか何で非婚がいいと思ったのだろう？って
相手を理解するために質問なり議論するのは結構だと思いますが、良いポイントを理解して貰おうとか
妥協点を探ろうって姿勢は意味がないと思うんですよねw
なのですふ氏の姿勢は非常に正しいと私は思います(´∀｀)
176:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/20 19:44:29.33 6GHXVqJF
>>159
>以前に別名でこの板に書き込みされれはおられなかったかな？
随分前に私も非処女スレにいましたよw
その時からコテは元傍観者ですねー、トリは一度変えましたが^^
数年前の過去ログを探せば、たぶん非処女スレに私がいるかと思われますが、当時から無駄に長文ですw
>>161
こんばんはー^^
お久しぶりですねー^^
そして、私の説明が下手なので誤解が生じていると思われます^^;
>気持ちを汲んで欲しい、気持ちを察して欲しい、気持ちに寄り添って欲しい。
>まさかまさか、そんな態度が望まれているわけもないだろうと思っていましたが。住人は、女でもなさそうだし。
いえいえ、気持ちを察して欲しいとも寄り添って欲しいとも思われてないと言うか、本当にもう何も
そんな事も望まれてないと思いますよwwwww
理解して欲しいとも思ってないんじゃないでしょうかw
誤解のないように書き添えますが、理解して欲しいと思っているとしたらそれは、結婚を今後予定してる
もしくは、結婚する可能性のある「男性」に対して持っているものであって、女性に望んでることがあるとすれば
「ほっといてくれ」だと思いますよw
長くなりそうなので、レスまたぎますwww 申し訳ない^^;
177:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/20 19:49:16.67 6GHXVqJF
ここからは私が思う、スレの印象の話なので参考までにw
あのスレが存在する理由は、まぁ延々愚痴を言いたいというのも少なからずあるとは思われますが
(リアルでは色んなしがらみなどもあって言えないでしょうからねー)根本的には「結婚のリスク」を
認識させたいって事だと思いますよ^^
結婚は当然の事と思ってて、深くリスクを考えない、考えていても結婚しないという選択肢を思いつかない、
って男性が(女性もですが)少なからず社会には居て、一時あった成田離婚のような簡単に結婚して、ちょっと
嫌だとすきぐ離婚って方々が事実ふえる傾向にあったので、そのカウンターとして
「結婚って半場なモンじゃないんだよ！」って警鐘するのがそもそもの目的ではなかろうかと。
女性の場合、結婚しないで生涯非婚となるとやはり収入面などで男性よりツライですし、離婚時の慰謝料、
子供の親権、養育費などなどもろもろ含めて離婚によるリスクと非婚によるリスクで大差ないですが
男性の場合、離婚のリスクは非婚でいるリスクより(主に金銭面で)大きく違いますからね。
そういうリスクを犯してでも本当に「この人と」と思う人と巡りあった時に結婚を考えれば良い訳で、漠然と
「現在お付き合ってるから将来結婚かなー」とかは如何なものでしょうか？って感じの問題提起的な意味で
存在してるスレだと思いますよ。
実際、今は見てないので存じませんが、昔はリスクが存在してて充分承知もしてるけど、この人って人と
めぐり合ったから結婚するって方が現れたら、普通に「おめでとう」「お幸せに」なんてレスが付いてるのを多数
見かけたものですし、
それらのリスクを犯してでも結婚しようと決断したリターンは？って通常時なら良く聞かれる質問も、結局は
安らぎとか愛情って当事者にしか判らない感覚の話(感情は感性なので、感性を論理的に説明するのは無理)と
理解されてるからなのか、そういう質問自体も出ない感じでしたからねー^^
ですので、個人的には
>社会の中のこの現象はどうなのか、って話が深まらないことが不毛で、もどかしいからなんです。
そもそも、こういう↑用途で立ってるスレじゃないと思われますので、仕方ないんじゃないかなーと思ったりなんかしてw
178:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/20 19:51:42.77 6GHXVqJF
誤字訂正orz
「結婚って半場なモンじゃないんだよ！」って警鐘するのがそもそもの目的ではなかろうかと。 ×
「結婚って半端なモンじゃないんだよ！」って～ ○
半場ってなんだorz
179:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/20 19:58:03.36 6GHXVqJF
>>162さんのレスを読んで、自分が誤読していた可能性に気がつきました・・・orz
寄り添うっ言葉を妥協点みたいなニュアンスで読んだのですが、相手の意見を理解するって意味でしたか^^;
その意味だと仮定して
180:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/20 20:03:07.89 6GHXVqJF
中途半端に送信しちゃって、連投だし、もう・・・orz
えーと、相手の意見を理解するって意味だとした場合、
>名誉を求める男の心w
>とても寄り添えませんw
確かに、非婚になった理由や、非婚化の現象について理解しようとしてレスをしてるのに、
名誉を求める男性の心を理解しないと対話できないとなれば、そりゃ無理っと思うのは当然ですがw
ただ、>>157はそういう意味で書いたのではないので、誤解を与えた私の説明不足でしたね、すみません^^;
181:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/20 20:17:27.30 6GHXVqJF
>>163
元々私は結婚したがらない女性スレ住人でもあったので、性別が違えど非婚派の方々の意見が
理解しやすいという点が、お二方と違うだけだと思いますよ^^
>>165
概ね同意。
182:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 22:03:30.92 m56BcncT
>>173
「結婚したがらない男が増えている」スレは属性制限のないスレだよ。
現に既婚者である俺も発言していて何の問題も感じない。
既婚者を丸ごと攻撃する非婚派住人もいるけどそうでない非婚派もいる。
君があのスレで歓迎されないのは話が通じないからで、君の属性が排除対象に
なっているからじゃないんだよ。
ていうかほんとうにわかってないのかなその辺のことがｗ
183:毎夜
11/07/20 22:08:18.24 VDwCAkfy
>>177
こんばんは～私は、今年２月にこの板に来たのです。新参者ですかね、まだまだ。
長く続くスレも、雰囲気が変わってきていると、長く板にいる、ある人が言ってました。
社会状況を反映しているかもと。
今現在も、「結婚のリスク」を 認識させるという目的。
「結婚って半端なモンじゃないんだよ！」って警鐘。は、小さくないんだろうなと思います。
がしかし、社会が変化して、これだけ非婚が増えている以上、
そしてそれが社会へ与える影響が小さくない以上、
そろそろ用途の変更があってもいいのではないかと私は思います。
私自身は、高校生くらいから、結婚はしたくないし、
面倒だし、リスク満載だしと考えていました。
食わせてやってる発言が、父から夫に代わるだけかもしれないしと。
非婚のライフプランを持って社会に出ています。だから、個人の選択としての非婚を否定していないんです。個々人の自由な選択は、社会に多様性豊さをもたらすと考えています。
非婚については、これはもう長年の普及の成果もあり、
少なくとも２ちゃんでは、あのスレの主張を批判なく、
まんま受け入れる未熟者が、沢山発生しているのではないでしょうか？
格差社会の下流や底辺の者が増えている昨今、パートナーを持たない選択は、
却って少ない資源の中で、苦労していくこととなるのではないかと心配です。
金がなくても、家族の笑顔。病気や苦しいときに支えてくれる家族。時には自分より稼いでくれる妻。
これらがない状態で、さらに、自らの存在意義を見失うような状態が訪れないとも限りません。
あのスレでは、せめて、そろそろ非婚のリスクの洗い出しをし、その啓蒙をした方が良かろうと思います。
184:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 22:15:38.98 6GBBCyD5
>>173-174 >>183
バカは引っ込んでろ。
185:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 22:28:25.89 m56BcncT
>>183
> あのスレでは、せめて、そろそろ非婚のリスクの洗い出しをし、
> その啓蒙をした方が良かろうと思います。
では当該スレで啓蒙とやらをどうぞｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:36-番)
186:毎夜
11/07/20 22:29:18.33 VDwCAkfy
>>182
どうもです。
毎夜を攻撃排除する者が、多いですね。乙です。他スレまで、追いかけてきますし。といっても、
バカは、引っ込んでろ。
これは、楽しみになりつつありw
でも、毎夜よりスレを茶化しているように読めますがw
不思議なんですが、歓迎されるって何でしょう？そんな必要ありますか？誰か歓迎されているんですか？女で。
何度も書きましたが、
良い文章を書くように、したいと思います。
書かずに、自然と書けるようにはなりませんから、書きますよ。
ご意見、ご指導感謝いたします。
187:毎夜
11/07/20 22:33:30.08 VDwCAkfy
>>184
あは～♪
エロ中年、どうも～
188:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 22:43:25.10 m56BcncT
>>186
やっぱりわからないかｗ
君が攻撃排除されるのは話が通じないからなんだよ。
議論スレでは論者は歓迎されるよ。主流派へのアンチであってもね。
元傍観者さんはあのスレでも歓迎されていた。
非婚派に対しては微妙なポジションだったけどね。
君はさ、歓迎されるってどういうことなんて疑問に思ってないで、
何より先にスレで対話する努力ってのをしてみたら？
君は議論以前として対話ができてないんだよ。
迷宮スレで雑談する能力すらない。どこでもポエムの垂れ流し。
文章の良さ悪さ以前の問題として、話す対象の想定がないんだよ全くｗ
いっそのことさ、娘さんだっけ？成績優秀な子供に見せてみたら？
話が噛み合ってない、原因は君だって、教えてくれると思うよｗ
189:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 23:00:24.17 cDxLPObC
>>186
この毎夜と言う人は、筋道のたてた説明がかなり下手です。
例えばAの意見をどう思いますか？と、質問すると
必ずいえいえどうのこうのなのでBはどうのこうのだと思いますと切り返す。
これじゃあ言葉のキャッチボールにならないし荒しだの馬鹿だの言われてもしかたがないと思います。
190:毎夜
11/07/20 23:06:04.70 VDwCAkfy
>>188
あら。違うわ。よく書けていないと認識していますよ。
だから、よく書けるよう書く、と書いたのです。
話が通じないって、何を言われているか、？です。
曖昧なこと言われてもわかりません。忘れましたしw
いちから、やります。
応援有難うございます。
191:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/20 23:07:47.07 6GHXVqJF
>>183 毎夜さん
えーと、とりあえずsage進行でお願いしますw
>長く続くスレも、雰囲気が変わってきていると、長く板にいる、ある人が言ってました。
今の結婚したがらないスレをちょっと読んできますかねー、そんなに雰囲気変わりましたかー^^
>社会が変化して、これだけ非婚が増えている以上、
>そしてそれが社会へ与える影響が小さくない以上、
>そろそろ用途の変更があってもいいのではないかと私は思います。
んー、別にあのスレの主張によって非婚の並が来たんじゃなくて、単にアラフォーだの草食系男子だのの
謳い文句で男女とも結婚適齢期が下がっただけで、いつかは結婚したいと思ってる男女が多いんじゃないで
しょうかね。
また、そうじゃないと社会的にも中々困ると思いますしw
昔は結婚するのが当たり前って風潮にのっかって、今は晩婚化って風潮に乗っかって、
結婚が早かったり遅くなったりしてるだけで、私は根本はあまり変化してないと考えてます^^
>少なくとも２ちゃんでは、あのスレの主張を批判なく、
>まんま受け入れる未熟者が、沢山発生しているのではないでしょうか？
未熟な人がまんま受け容れても特に問題ないですよw
逆に成熟した人がやすやすと受け容れたら、そのほうが問題なわけでw
未熟な人は若年層が多いと仮定して、これから社会でドンドンもまれていく訳ですからねー^^
前提に「非婚もあり」「この人って人と出会ったら」って防波堤があれば、安易に子供作ってデキ婚だの、
生涯添い遂げる相手に内面より外側の条件重視とか減りそうじゃないですかw
自分の人生の決断をするんですから、どんな情報を取捨選択するかはその人次第で宜しいんじゃないかと^^
っつか、スレに流されて非婚になる未熟者は、流されて結婚したり晩婚したりって人と基本同じなので、非婚の
デメリット出しても「自分で考えて決断」って能力を養わなきゃ周囲の情勢に流されるだけじゃないかなーと思ったりw
192:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 23:18:15.49 GpOpL1vh
あ、相変わらず文章が長くて天然の元さんが来てる
193:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/20 23:20:03.35 6GHXVqJF
毎夜さんはきっと優しいんだと思うんですよ。
私なんかは結構割り切ってて、女性は不要といってるスレの住人の未来の心配を、
女である私がする必要性は皆無だなと思ってますからねー。
あのスレ読んだだけで、よし非婚に走ろう！って未熟者が居たとしても、本当にあのスレだけで生涯非婚に
走る人がいたら、それ仮に結婚したら伴侶の人生まで持ち崩すタイプの人だと思うので、どうぞ一人だけ
持ち崩れてくださいって考えですw
結婚するにしても、生涯非婚にしても、自分の人生ですから一つの場所からの情報だけじゃなく、
様々な情報や意見を聞くとかして、色んな選択肢を自分で広げて、その中から考えて決めるののが当然でしょう。
それすら出来ないような未熟者が生涯に渡って未熟なら、それは伴侶に迷惑なので
そのまま非婚で居たほうが良いなんて思いますけどねwww
194:毎夜
11/07/20 23:21:13.06 VDwCAkfy
横ですが、
成績優秀な娘ではありません。微妙なランクの学校ですし、何より地頭が悪く、勘や要領が悪いです。
余計心配なんです。陰キャラなどと呼ばれ、
膝上１０ｃｍが長い位の学校で、膝丈のスカートをはく頑固さが。
余計心配なんです、彼女の不器用な真面目さが。ナイーブな心が。
でも健康が取り柄のいい子です、誰か貰ってください～(嘘かも)
195:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/20 23:22:22.10 6GHXVqJF
>>192
天然じゃないよー(´∀｀)
文章は精一杯これでも短くして、この有様なんですよねー^^;
なるべく一回のレスで誤解のないように自分の考えを伝えようと思うと、何処削ればいいのか
判らなくなっちゃうんです～(´・ω・`)ｼｭﾝ
196:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 23:33:16.81 pC3y+yT+
>>195
いくら優しくても議論も会話も成立しないんじゃネットじゃ存在価値無いからねぇ(苦笑)w
197:バツイチ子蟻 ◆ox14HBljBg
11/07/20 23:36:13.09 pC3y+yT+
>>195
コテ忘れたｗ
元姉さんお久しぶりｗ
198:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 23:36:59.23 cDxLPObC
>>195
存在価値がどうこうとまで非難はしませんが。
聞いた話をはぐらかしてる毎夜さんのスタイルは失礼だと思います。
言わないなら言わない理由を言ってほしい。
こう思うのはおかしなことですか？
199:毎夜
11/07/20 23:41:57.55 VDwCAkfy
元傍観者さん、有難う。よく読んでみます。
ファンタジーに心配し過ぎかもしれません。
スレに来たばかりの頃、無縁社会についての話を振ったら、早く死んでいい、野垂れ死にでいい、覚悟してる、なんてレスがありました。
毎夜の周りでは、なんとなく楽しく淡々と非婚未婚が多いので、
あれれ～住人大丈夫？と心配しましたっけ。
200:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 23:43:16.99 6GBBCyD5
ようやく時間ができた。
>>176
>随分前に私も非処女スレにいましたよw
>その時からコテは元傍観者ですねー、トリは一度変えましたが^^
>数年前の過去ログを探せば、たぶん非処女スレに私がいるかと思われます
うっかりしていたが、おれは随分前にあのスレからは離れていたのだ。
その後に来られたのだろう。お会いできなかったのは残念だ。
>>195
天然とは感じないがどこか天真爛漫な印象を受ける文体をお持ちだ。
それで>>191のような皮肉とも受け取られそうな文章も緩和されるのであろう。
言いたいことのわかりやすさはすばらしい。おそれいるほどに。
貴女がレスするのであれば毎夜への「引っ込んでろ」は自粛しよう。
201:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/20 23:47:01.52 6GHXVqJF
ちょっとショックな誤爆したwwwwww いや、もう本当すみませんorz
向こうの誤爆の続きこっちにかくwwww
別に非婚のデメリット洗い出して、啓蒙しなくても個々で理解して選択してる様子なので、
そこまで心配しなくても大丈夫じゃないでしょうかー^^
って、言いたかったんだけど、もう本当すみませんorz
202: ◆ox14HBljBg
11/07/20 23:47:03.33 pC3y+yT+
俺も最初は毎夜さんの相手してたけど都合の悪い質問には答えようとしないし、
相手してて全く面白くないし、下らんからもう止めたよww
203:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 23:49:49.87 6GBBCyD5
>>200で、>>193のつもりが>>191と書いてしまった。だが両方でもよいな。
204:毎夜
11/07/20 23:50:44.74 VDwCAkfy
>>198
こんばんは。
>聞いた話をはぐらかしてる毎夜さんのスタイルは失礼だと思います。
言わないなら言わない理由を言ってほしい。
こう思うのはおかしなことですか？
思い当たりません。
質問や揚げ足取り、わからないことが多いので、スルーせざるを得なかったことが何度もあります。
何をはぐらかし、何を言わなかったか。もし、覚えているなら、教えて頂けると有り難いです。
(ただし、丸さん除く)
205:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 23:54:38.88 m56BcncT
>>204
君自身の他スレでの発言の一つ一つをここで問題にするのは明らかにスレ違い
だから他所でやってくれ。
206: ◆ox14HBljBg
11/07/20 23:56:30.46 pC3y+yT+
>>204
なにが揚げ足取りだ(苦笑)
なんならここで前と同じ質問してやろうか？ww
207:毎夜
11/07/20 23:57:18.74 VDwCAkfy
>>202
バツイチさん、こんばんは(笑)
都合の悪い質問？
いえ、答えの確信が持てない質問だったし。
誘導を企図しましたよね(笑)
スルーでどーぞー
208:名無しさん ～君の性差～
11/07/21 00:00:09.07 X3l9fFbX
>>201
＞ちょっとショックな誤爆したwwwwww いや、もう本当すみませんorz
クソワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ天然じゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
209:毎夜
11/07/21 00:01:25.02 AomyMUtv
スレの神様、ごめんなさい。関係ない話をして、許してください。
210:元傍観者 （代理コピペ）
11/07/21 00:02:22.62 m56BcncT
結婚したがらない男性スレ見てきましたけど、印象としてはさほど変わってないような気がしましたー。
まぁ、まだ新スレになってすぐらしいので、よく判らないですがw
しいて上げれば、以前はカテゴリー3の人が主流だったように思うのですが、
今は4の人が多くなったのかなー？って感じでしょうかね^^
女性不要論とか海外輸出？w みたいな話は以前からありましたしw
それに向こうのｽﾚﾘﾝｸ(gender板:43番)氏の
レスで書かれていた
>当然、「ある事象」に対して、それぞれ個々がどう感じるか、何をとくにメリットとするかといった、
>「主観面」は別なため、すべての人間に当てはまる結論とは言えませんｗ
にあるように、言い方を変えると結婚が良いという既婚者の方々の意見というのは、主観がほとんどを締めますから、
先にも書いたように感情を論理的に説明するのは不可能だということで、あのスレの全体論として
非婚のデメリットは結婚のメリットを上回るとなっても、まぁ当然でしょうね^^
それでも結婚したいと思える人と出会って結婚するなら「おめでとう、がんばれ」って話であって、
非婚のデメリットを洗い出して、 啓蒙しなくても個々で理解して選択してる様子なので、
そこまで心配しなくても大丈夫じゃないでしょうかー^^
211:丸
11/07/21 00:05:06.12 PVTmb+LD
>>204
尾びれを付けて挙げ足と歪解で俺を悪者にしているのは、あなたでしょ。
それと、ただし丸さん除くって……あなたね……。
はぁー、>>202の言うように呆れて当たり前です。
細かな質問内容にしたってあなたが「こちらに場をもうけて二人で話会おう」と席を用意したのだから
本当に話会う気があるなら一つずつ答えるのが礼儀でしょう？そこは良識ある人と信じたので今のいままであえて言いませんでしたけどね。
あなたは、はぐらかすと言うより、まぁ、社会的常識を2chの住人に説くのも間違いなのかもしれませんが、それにしても常識と言うか礼儀に欠ける。
それから俺は非難されるあなたに対して暴言も吐きませんでしたし極力、紳士的に対応したつもりです。
あなた滅茶苦茶ですよ。
212: ◆ox14HBljBg
11/07/21 00:05:45.36 WO0/Uxq8
>>207
＞誘導を企図しましたよね(笑)
議論スレで何抜かしてるんだお前は？
そんなんだから師匠から“馬鹿は引っ込んでろ”と切り捨てられるんだよ(嘲笑)ww
真面目に馬鹿は引っ込んでろ。
213:名無しさん ～君の性差～
11/07/21 00:14:05.80 G/OOnSTO
このスレを毎夜の隔離スレにしないでくれよ。
隔離するなら偽非婚スレか９割スレにしてくれないか？
214:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/21 00:15:10.79 5pTW+gly
>>196
向こうのスレ始まったばかりで毎夜さんのレスなかったし、ここでお話してる限りは私の説明不足で
誤解を与えてしまったりしてるだけで、対話が成立してるかな？と思うんですけども、
優しさって感情なので、感情論になりがちで対話がしにくいって事かな？^^
あちらのスレは男性が多いから、って言うかほぼ男性だから感情論で返答されると会話が成立しにくいのかもですねー^^
>>197
子蟻氏、お久しぶりですー^^
お元気でしたかー、そして向こうのスレに盛大に誤爆しました～｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
>>198
えーと、>>189に書かれてる事ですか？
もし、意図的にそうしているなら議論する人としては極めて失礼な態度だと私は思います。
ですが、意図的ではなく、例えば相手のレスを誤読してしまっていてそれを正しいと信じてるため、相手に確認も
訂正もしないまま話が続いてしまったという場合もありえるので、現段階で私は荒らしの肯定も否定も出来ないですねー。
>>199
なるほど、それで心配になってたんですか(笑)
私の文章は無駄に長文なので、意味不明な点があると思いますが、わかりにくい所は確認していただけると助かります^^
>>200
おお、古参の方でしたか、きっと入れ違いになっていたんですねー^^
そして、一部の人が誤解してるだけで、天然じゃないですよー^^
>言いたいことのわかりやすさはすばらしい。おそれいるほどに。
ありがとう御座います、言いたいこと詰め込むために無駄に長文なんですけどもね^^;
>貴女がレスするのであれば毎夜への「引っ込んでろ」は自粛しよう。
はい、今は私がお話させていただいてるので、参加されるのは歓迎ですが「引っ込んでろ」は自粛お願いしますねw
215:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/21 00:25:38.95 5pTW+gly
>>202
子蟻氏まで！？∑(ﾟДﾟﾉ)ﾉ
過去ログ見れないし、どんな会話があったのか判らないw
まあ、これからお話されて頂けると思うので、その中で誤解があったなら判ることでしょう(´∀｀*)
ただ、私も再就職したばかりで仕事になれるまではリアルが忙しく、
不定期で来るのでレスの返答が遅くなったりするのは先にご了承頂ければなと思いますm(__)m
>>203
意味は通じていたから無問題ですよー^^
>>208
天然じゃないんですよーーーー、ちょっと向こうのスレ見ながら書いてたつもりが向こうのスレ自体に
誤爆してしまっただけで、決して天然じゃないんですーーー
>>210
親切だけど、親切だけどwwwwwwww
その親切ちょっと私への精神攻撃が痛いですwwwwww
ごめんなさいww長文誤爆して本当ごめんなさいwwでも、とりあえずありがとうございますwww
>>213
じゃ、私もそちらでお話した方がいいのかな？^^
移動するときはリンク貼って貰えると助かりますー^^
では本日はこれで落ちますねー、またきまーす(´∀｀)ﾉｼ
そして最後に、本当誤爆すみませんでしたーーーーーーーーーーー
216:丸
11/07/21 00:30:38.39 PVTmb+LD
>>214
えっ、じゃあ、あなたは自分の非は現状認められないが俺の勘違いがいけないと？
勘違いも何もないような気がしますが？
俺はあなたのはぐらかす振る舞いを不快に感じているんです。
そこに来て完全に話を切るようなことをするから反感を覚えるのは普通じゃないですか？
それに俺の意見は意図的にあなたを落とし入れるために質問をしたとでも？
本気で言ってるならかなり猜疑的じゃないですか？
まったくそんな気はありませんよ。
217:丸
11/07/21 00:32:40.31 PVTmb+LD
落ちます。
218:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/21 00:55:57.05 5pTW+gly
ちょっとPC落とす前に来ましたが・・・
>>216 丸氏
え？私へのレスですか？
一応返答しておきますが、
>えっ、じゃあ、あなたは自分の非は現状認められないが俺の勘違いがいけないと？
私の非が何を指しているのか不明ですが
(たぶんレス番号の間違いではないかと思われますが、ただ>>204以降に毎夜さんの丸さん宛て？の
レスが見当たらず、更に丸さんは>>204にレス済みなので・・・私？なのか？・・・(・ω・;))
丸さんの勘違いではなくて、毎夜さんがレスを誤読していたり、毎夜さんのレスの真意が正しく
伝わってないのに、伝わってると信じて、お互いに確認も訂正もしないまま話が進んだ可能性って意味ですね^^
それ以降の文章は、仮に私宛だとすると意味不明ですが・・・ただ、何処へのレスなのかも不明なので・・・
毎夜さんと私を同一人物と混同されてるのかな？^^;
一応、別人ですよーw
219:名無しさん ～君の性差～
11/07/21 01:06:18.19 3NhGbWfy
>>180
傍観者さんの読み取り方で合っているかもしれません。
（私がそんな読み取り方をしただけなので）
>>214、>>215
毎夜さんの場合は過去の自身の発言にあったように、
語句をイメージで書き込んでいるところに問題があると考えています。
語句について齟齬が発生しているから意味を尋ねてもスルーや分からないと回答される。
悪いときは揚げ足を取るなと文句を言われる。
矛盾した発言があっても言いたいことは違うと主張し、詳しく尋ねても返答はない。
このようなやり取りがあったから会話をするのを諦めたのではないでしょうか。
傍観者さんのように丁寧に噛み砕いて会話のできる方なら対話になると思われます。
頑張って下さい。
220:毎夜
11/07/21 01:47:35.28 AomyMUtv
>>216
ああ、やはり丸さんの発言でしたか。
丸さん。誤解が悲しいです。あなたは、まだ私と対話する意思がお有りですか？
私は、気が乗りませんが、対話を続けたいと、はっきり述べて頂ければ前言撤回しましょう。
>>108
>>109
を、読み返して頂けますか。また、その後のやり取りを読み返して頂けますか？あなたは、話したいことがまだ漠然としているのではありませんか？
私は、あなたに持論を述べて頂くことを条件に、このスレにお誘いしました。お忘れではないですよね？
ただし、ここまでのレスで見て取れるとおり、
私は、ここのスレで今発言している誰よりも、新参者で知識もないですし、文章もうまくありません。
あのスレに関心があり発言していただけで、あなたの最後の質問の男女平等、男性への配慮については、１から考えることとなります。
あなたの持論を書いて頂ければ、わからないなりに、必ず返しますよ。
また、気持ちをぶつけないで頂けますか。いえ、書いて頂いても構わないんですが、
あなたの気持ちに返す言葉は、私にはたぶん見つかりません。
怒らないでくださいね。関心がないですから。
対話しますか？
やめますか？
どちらでも、お選びください。
221:丸
11/07/21 02:30:15.59 PVTmb+LD
話はしたいです。が
あの、筋道建てて最初から話てるんですけど
まずあなたがどんな価値観、どんな世代観のギャップを持っているのか判断するためのカテゴリー分けのための質問をしました。
があなたは答えなかった。ですから話題を変えて
あなたが属性つまり、カテゴリーにこだわるならあなたのカテゴリーを言ってください。
と言われたので俺はあなたに聞くのをやめましたよね。
だから主義主張を聞こうと
あなたの言う女性の平等に男性側も納得できる配慮を入れて妥協点を探れませんかと聞いたんです。
222:丸
11/07/21 02:30:56.24 PVTmb+LD
そして>>126になり俺も初心者と同じくらい2chはやらないのでマクロやミクロは理解してません。
ですから>>136で聞き、疑問点などをあげました。
そしたらあなたが>>139みたいな陳腐な話をしだしたんじゃないですか。
それに>>144みたいな対応をしたら>>150みたいな対応が来たんじゃないですか。そりゃ、>>152で怒って当然ですよ。
持論を述べるのが前提について、たしかお話をうかがうと言われた覚えがありますが持論を語る約束などしていないと記憶していますが記憶違いでしょうか？でしたら謝りますが
それとは別に頼むから質問に対して屁理屈をこねてはぐらかすのをやめてください。失礼極まりない。
223:丸
11/07/21 02:31:55.15 PVTmb+LD
今日はこれで落ちます。
224:名無しさん ～君の性差～
11/07/21 03:12:10.85 3NhGbWfy
とりあえず丸さんが言いたいことを噛み砕いてみました。
毎夜さんの男女平等とは「母性の保護する上での平等」です。
しかしその意見は男性が母性の保護という女性への配慮をしなければいけない点で
多くの男性や丸さんにとって男女平等といえるのだろうか？という疑問があります。
その上で毎夜さんの男女平等と男性が思う男女平等に
両者が納得する妥協点があるのかを探りたいというのが丸さんの考えだと考えています。
また毎夜さんの意見と男性の意見のギャップが
年齢からくるギャップなのか今の環境からくるものなのかなどを考えるのに、
毎夜さんの情報が助けになるので毎夜さん個人についても知りたいのだと思います。
それで最初の毎夜さんの男女平等の意見で分からない点があったので
>>136で母性保護って何を保護するの？、変化するジェンダーって具体的にはどんなこと？
って毎夜さんの意図を間違えないように質問したと思うのですが。
丸さん間違っていたらすみません。
あと私も個人の話はこのスレでうかがうとしか言ってなかったと思っています。
225:毎夜
11/07/21 09:02:46.69 AomyMUtv
丸さんへ。
出勤途中です。
私はあのスレで書き、このスレで念を押したつもりです。
ですが、もう
言った言わないは、止めましょうか。不毛です。
話したい。が、 とのことですが、
その後に、
が、やっぱり止めます。と続くのでなく、
話したい、話しましょうなら、は私は、あなたが持論を述べることを条件に、話します。
今日は書き込みできないかもしれません。
では。
226:丸
11/07/21 10:25:17.28 PVTmb+LD
>>224
まとめてくれてありがとうございます。
227:丸
11/07/21 10:30:16.34 PVTmb+LD
>>225
よくわかりました。
つまりマクロとは大衆の通念でミクロが個人の持論と言うことでしたか。
そしてミクロスレでマクロな話を持ち出してしまったために話が噛み合わなくなったと言うことでしたか、諸事情ありますがスレの趣向を理解しない書き込み、すみませんでした。
これ以上話すのも毎夜さんに気を使わせてしまうのでここでの話は終わりにしましょう。では
228:名無しさん ～君の性差～
11/07/21 10:40:00.64 74oEvZsd
>>222
A「あなたの持論がよくわからないので質問に答えてください。」
B「ではあなたの持論を述べることを条件に質問に答えます。」
このようなやりとりは不毛である。
首相「総理、あなたの脱原発表明について疑問点があるので質問に答えてください」
議員「ではあなたの持論を述べることを条件に質問に答えます。」
議長「総理は質問されたことに答えてください。」
このようにたとえてもおそらくわからないのであろう。
議論ルールの基本の基本もわからず２ちゃんねるの議論板に迷い込んできた
哀れな中年女なのであろうよ。言いたいことを垂れ流したいだけだのだ。
言いたいことは単に言いたいことであって、それを議論の材料にしてほしい
わけではないのだ。だから議論に持ち込まれるとその場しのぎに終始したあげく、
失礼な発言を残して逃げる。症状はますます悪化している。
僭越ながら、あなたに不毛なやりとりの終了を進言したい。
229:名無しさん ～君の性差～
11/07/21 10:57:03.35 74oEvZsd
議論において「あなたの持論開示を条件にわたしの持論を示そう」という場合は
概ねそう発言する人物はたいした論など持っておらず、その求めに応じて相手が
示した持論に難癖付けるだけで、結局何も示さずに終わるものである。
２ちゃんねるではそういう人物は叩かれるのが常であり、やがて無視され誰からも
相手にされなくなる。
リアルでは「ああ、まあいいや、この話はなかったってことで」のように適当に
あしらわれて終わるから、リアルでは自覚できず改善されない事が多かろう。
まあこの場合の「改善」とは「議論に参加しない」ということになるのだが。
230:名無しさん ～君の性差～
11/07/21 12:03:55.12 74oEvZsd
>>227
終了宣言しておられたか。見落とし失礼を詫びる。
231:名無しさん ～君の性差～
11/07/21 16:26:52.80 74oEvZsd
>>229の「そういう人物」とは、議論において「あなたの持論開示を条件に
わたしの持論を示そう」と言う人物のことである。わかりにくい文であった。
ごく簡単に言えば、議論の場で何かを言い出した人は、「何それ？」と言われたら
説明するのが筋だということだ。「知りたければあなたの持論を述べよ」と返したら、
問うた人も周囲の者も「はぁ？（ポカ～ン）」となるのである。
言い出した人の非を指摘する声があっても本人は取り合わず、個人攻撃に走り、
最初に言ったことなどそっちのけにしてグダグダになっていく。
２ちゃんねる名物「発狂」の一光景だが、じゅうぶんに見苦しいものである。
232:名無しさん ～君の性差～
11/07/21 18:36:56.93 3NhGbWfy
>>231
少なくとも毎夜さんとは議論は成立しないからね。
曖昧な主張をなんとか理解しようとしてこんな意味ですか？と聞いても
なんでそんな懇意的な解釈をするの？と文句を言われるだけで、
内容の説明は一切してもらえない。
かといって変な解釈になってしまうから事前に齟齬をなくそうと質問しても
自分の言い出したことなのに分からないと言い出す。
しかもある話題を話していたら全く意図の伝わらない単語まで使用してくる。
毎夜さんのいう議論ってなんですか？って聞きたくなるくらい酷いものですね。
233:名無しさん ～君の性差～
11/07/21 19:21:19.44 74oEvZsd
>>232
「うん、毎夜さんの言うとおりだね。ぼくら非婚派も女性批判したり非婚礼賛
するだけでなく、非婚が社会に与える影響を考えて何か行動を起こすべきなんだね。
ぼくらにそれを気づかせてくれた毎夜さん、ありがとう。あなたはすばらしい！」
と若い男たちが目を輝かせながら賛同することを期待していたのかもしれない。
今ではそう期待していたことすら記憶にないのだろうが（ｗ
女というものは自分の話を聞き、肯定・同意してくれることをひたすら望んでいる
ものだ。相談と言いつつ実は「ふんふん、そうだね、あなたは間違っていない。
それでいいんだよ。」という応答を期待しているだけなのだ。
そういう気持ちで議論スレに来てほしくないねえ。それもわざわざ男女板に（ｗ
234:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/21 20:07:15.38 5pTW+gly
そんな時、甘粕氏がいてくれればいいんですけどねー。
甘粕氏は粘着だとか言う人もいますけど、私は非常に助けて貰って、議論しやすかったです^^
言葉の齟齬を無くすため、見捨てないで何度も質問してくれたり、質問に返答したつもりで
それが返答になってなかったら私にも判るように何故返答になってないのか説明してくれたり、
こっちが返答忘れても勝手に解釈しないで「これ答えてないよ」って又聞いてくれたりしたんですよねー^^
んで、全部答えたら、つまりこういう事？って甘粕氏の言葉でまとめてくれるんですが
私だと無駄に長文になっちゃう内容がわかりやすく纏められて、「それコピーしていいですか？ww」
って気持ちに何度なったことかw
普通なら、もういいよって投げ出されても仕方ないほど長々と一つの話題が続いても、嫌がらないで
教えてくれて、言葉の齟齬が大きな問題で対話や議論が成立しない場合、凄く助けて貰えるんですけよねー。
235:毎夜
11/07/21 20:17:07.10 AomyMUtv
名誉について
不名誉という烙印が、女に押されることがないのは、そもそも女に名誉があるなどとは、想定されていないからだ。
私は、そう思います。
女は、名誉()ある時の男の器となり、その名誉を守り、支え、飾る。
また、別の女は、名誉地位金などのない不遇な男のプライドを守る器ともなり、
男社会での不遇を女に向け発散する男を受け止めたのである。
地縁血縁しっかりした実家などに守られてなければ、生殺与奪権を握る男にどう対抗できようか。耐えるしかなかったのである。
決して遥か昔話ではない。
イスラム社会における名誉殺人の仕組み。男の心に焦点を当てて見れば、日本でも似た仕組みの作用があると見える。
だから、女は男の暴力被害にあい続けている。
遠い国の関係ない話ではない。
私は、そう考える。
236:名無しさん ～君の性差～
11/07/21 20:24:51.31 G/OOnSTO
>>234
姉さん、ごめんなさい。俺も毎夜さんの相手をすることはとっくに諦めましたｗ
毎夜さんは頭の中にあるまとまった考えを上手に文章化する技術がないのではなくて、
頭の中で考えがまとまっていないんだと思います。思いだけで書いているというか。
考えを文章化するのは事務屋の仕事ですが、思いを文章化するのは作家や詩人の仕事です。
俺には後者の才能は皆無なので、ご期待に添えず申し訳ありません。
237:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/21 20:33:35.68 5pTW+gly
通常は投げ出さない親切な人に、何を疑問に思ったのかを、こっちが判るように丁寧に噛み砕いて
書いてもらって、ああここで誤解されているらしいとか、ここで矛盾があると指摘されてるようだとか
理解して、こちらが返答しやすいようにして頂くんですが、またそれも相手にとって非常に迷惑な話ですが、
相手の指摘が判っても、正しく伝えられないこっちサイドの文章力や理解力の問題があるので
齟齬や持論の展開の行き詰まりで対話が難しい場合、
甘粕氏みたいな「まずはガッチリ論を組みましょう」って姿勢の人や元処女派氏って方がかつて
非処女スレにいたのですが、その人みたいに｢何で行き詰まって、てんぱったの？」って聞いてくれる
人は大変ありがたいんですよね。
以上、よく議論にならなくしてしまう側の意見ですが、そもそも「相手にそんなに気を使って貰わなきゃ
対話や議論が出来ない奴が議論スレにくるなよ」って話ですよねww
ええ、御尤だと思いますwwww
思いますから、甘粕氏や元処女派氏のような奇特な人がこういう時に光臨してくれないかなと独り言を
ぼやいてみましたww
238:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/21 21:01:26.61 5pTW+gly
>>236
なんだってーーwwww
私も見切り発車でレスした実績が多数ありますが、またそれは甘粕氏もよくご存知だと思いますが、
ちゃんと纏めてくれたじゃないですかwww
そして、甘粕氏に頼ろうとする他力本願満載な私に甘粕氏が謝るいわれは微塵もないですよwww
レス番号前後しますが
>>235
>、そもそも女に名誉があるなどとは、想定されていないからだ。
あー、誤解を与えているかもですー。
私がいってたのは、他者から見て不名誉かどうかより、自分にとって不名誉かどうかの話ですね。
男性が不名誉な烙印を押されると書きましたが、男性自身が不名誉と思っているだろう言葉だから
「不名誉な烙印を押される」と表現しただけで、男性自身が「へたれ」や「甲斐性なし」を不名誉と思ってないなら
どんなにその表現を他者にされたところで不名誉の烙印にはならないんですよ。
例として、中国が日本を貶めようと「小日本」などと表現し、中国では大変不名誉なことだろうから、
その表現わ使うんだろうと予想はできても、日本人からしたら「うん、日本は島国だから小さいんだよねー」って
話で不名誉にならないし、気にも留めてないでしょ？
言われてる日本が気にしてないもんだから、世界的に「小日本」って言葉が不名誉の烙印と認識されてないですし。
つまり、この場で言ってた不名誉な烙印というのは人に想定されることではなくて、自分にプライドがあるかないかの話です。
毎夜さん自身、女性を無能力という発言に辟易されたのでしょ？
それはつまり、女性にとって不名誉な烙印をあのスレは押しているという事ですね。実際私も不名誉な烙印だと思いますし。
でも社会的な場、例えばテレビや雑誌などのメディア媒体や政治の場で女性は無能力なんて不名誉な烙印
押すような発言されてないですよね？
男性は公然と「現代の男は情けない」だの「女性の時代で男の甲斐性がなくなった」だの言われるのに。
そういう意味ですねー。
239:名無しさん ～君の性差～
11/07/21 21:07:55.10 G/OOnSTO
毎夜さん関係、移動をお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:845-番)n
240:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/21 21:12:43.09 5pTW+gly
>>239
はーい^^
241:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/21 21:23:33.80 5pTW+gly
じゃ、いつもの雑談スレにこっちは戻ったので、個人的に面白かったこと貼って
おちまーす^^
2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/07/21(木) 14:55:02.76 ID:7WakVKq00
①Googleマップ を開いてください
②ルート・乗換案内のAに群馬、Bに台湾と入力してください
③ルートの42番を読んでください
④笑った人は他のスレで紹介してください。
242:すふ
11/07/21 22:44:05.88 bhQubOxn
甘粕氏の降臨を待ってた方が効率ﾖｻｹﾞだのぅ・・・・。
まー「女は無能だから」は生温かくﾇﾙｰするのがｴｴと思ったわん
男も女もたった1人の異性に「有能だ」と思われたいが為に
結婚ってあるんじゃないのかのぅ？