11/08/06 12:23:30.75 YKaa3ftQ
>>438
結婚して家族を持つと「喪失の恐怖」に苛まれる。
これは結婚して家族を持つことによって得られる幸福感と表裏一体だ。
結婚自体に何らリスクを抱かなくてもこの恐怖からは逃れられない。
むしろこの恐怖を抱かない者の言う結婚の幸福など偽物であろう。
歳をとってからは家族が自分を喪失する恐怖も考えるようになった。
「喪失の恐怖」と無縁であるほど気楽なことはない。
>>439
結婚しなくても何ら足りないものがなければ、結婚なんて面倒なだけだろう。
441:名無しさん ～君の性差～
11/08/06 12:27:09.78 AbRMs9Cy
>>434
おお、これはありがたい
442:名無しさん ～君の性差～
11/08/06 12:43:56.76 gbV01PDA
オタクだけど婚活してみようかと part8
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
443:旭 ◆tsWeohXtLg
11/08/06 14:04:48.26 KuzTDqln
>>428
姐御で良かろう。
>>429
御婆ちゃんとな！？
>>433>>437
必死ですなぁ。
444:名無しさん ～君の性差～
11/08/06 20:40:09.10 55reKskq
チンコのトリが「ウェオｗ」になってるが
偽物なのか
445:旭 ◆tsWeohXtLg
11/08/06 20:41:28.37 KuzTDqln
>>444
貴殿が偽物と思えば偽物なのであろうな。
まぁ、この先の発言内容で判断すると宜しい。
446:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/06 22:09:19.77 CePwZnCN
「喪失の恐怖」というのは特に感じたこと無かったな。
私が鈍感なだけかもしれないけれど。
自信家かもしれないけれど居るのが当たり前になってて失うとか思ったことは無かった。
447:旭 ◆tsWeohXtLg
11/08/06 22:11:13.00 KuzTDqln
なぁに、人間は全てを失う。
死は平等に訪れるでな。
448:名無しさん ～君の性差～
11/08/06 22:13:08.90 JhdT97Gm
失う経験をしてしまうと
怯えるタイプと、何も感じなくなるタイプに別れる
449:毎夜 ◆7iyNMigEXc
11/08/07 15:09:21.16 O456htoC
家族が自分を喪失することより、自分が喪失することが圧倒的に先なのかしら。私は違うわ。
子どもを産んだ時点で家族にとって必要な自分を強烈に意識したわ。
私は、彼らの命だったわ。逆もそうね。
私には、自分が何かを失うことを恐れる気持ちは殆どないわ。
失うのは当たり前のことよ。それに、幸福は愛と一緒で固定することは出来ないことだもの。
そもそも命が有限で、いつ消えるかわからないものだもの。
私がもし今日で命を終えたとしても、それは仕方のないこと。
家族に与える影響の大きさを心配したって、始まらないわ。
今、出来る備えをしておくだけよ。
そして一番の備えは、お金ではないわ。(保険もかけているけどね)
母に妻に大切に思われていたと、彼らが思い出せるような行為や言葉を重ねることね。
とまれ、私が死んで、それが決定的と言えるほど子どもたちに打撃を与える時期は、もう過ぎた。
けれど、小さくはない。まだ、生きなければ。私が生きる大きなよすがですね。
450:名無しさん ～君の性差～
11/08/07 15:17:32.86 iu5n5EZ0
>>449
バカは引っ込んでろ。モツ焼きスレでやれ。
451:元（携帯）
11/08/07 17:05:01.51 fSUd/owX
>>438
私は未婚ですが、お付き合いが終わった時にの「肩の荷が下りる」というのを
酷く実感したので、うっすらと気持ちがわからないでもないですw
付き合ってたときも別れた直後もそんな事は思わなかったんですが、「あぁ、終わったんだ」
と感覚で理解したときのあの開放感は半端なかったw
>>440
>「喪失の恐怖」と無縁であるほど気楽なことはない。
昔このスレでも書きましたが、物凄く判ります。
恋愛やら結婚やらで得られる幸福感と損失の恐怖は同等だと思うんですが、最後に来るのが
得られる幸福の方ならいいんですけど、喪失が最後にきちゃうからなぁ・・・
>>443
旭氏？トリ変えたんですか？(・ω・)
そして、おばあちゃんじゃないっww
>>449
ブログにどうぞ。
自分が損失するのも、損失したときの悲しみを大事な人に味合わせるのも、どちらも恐怖。
って話しても、まぁ理解してもらえないでしょう（笑）
そしてアク禁に巻き込まれたwwwww
今は携帯からですが、そんな事でまた暫く消えますねーﾉｼ
452:名無しさん ～君の性差～
11/08/07 18:03:13.50 EoMeIcL3
>>449
モツ焼きスレに帰れやストーカー
453:旭 ◆tsWeohXtLg
11/08/07 18:06:00.26 8+VtUJiD
>>451
有無、変更した。
＞＞そして、おばあちゃんじゃないっww
「おばゃちゃん」「おばぁちゃん」
そっくりであるが？
454:旭 ◆tsWeohXtLg
11/08/07 18:12:48.64 8+VtUJiD
＼ ,――／｀-* ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣.| ／○::::::::::::::::::::::::ヽ |
| /:0:::::::::月曜日:::::::::::ヽ| ＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣＼:::::::::::::_,＿_ｒ ::::::| |＼
＼ ∠＿＿ ヽ:::|. .| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣||ｨｧ ｨｧ ,） | |. | |
||￣￣￣＿| ﾉ＿|＿ _| |
|ヽ ／_:::::::::::::::::::::::::::｀:::､／｀ｰ*
| /:::（__）:::::::::::::::::::::::::::::::｀､
| /::○::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ もはや
| |::::::::::::::::::::::::::::＿:::::_::::::::::;:::::| のがれることは
| l::::::::::::::::::::::::::::ヽ_|:::|_/::::::::::::::| できんぞ
＿＿＿＿＿＿＿＿| |::::::::::::::::::::::月曜日::::::::::::::::::::l
ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;/
ヽ:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;／
455:名無しさん ～君の性差～
11/08/07 19:06:57.37 EoMeIcL3
>>453
かわいい元ちゃんをいじめんなチンカス
456:名無しさん ～君の性差～
11/08/07 20:48:25.50 iu5n5EZ0
>>451
>昔このスレでも書きましたが、物凄く判ります。
そうか。過去スレを読んでみることとしよう。
>恋愛やら結婚やらで得られる幸福感と損失の恐怖は同等だと思うんですが、最後に来るのが
>得られる幸福の方ならいいんですけど、喪失が最後にきちゃうからなぁ・・・
家族の場合、喪失しないためには自分が先に死ぬしかない。
結婚したり子供を持ったときに喪失への恐怖と同時に自覚したのは「絶対にこの者を
放り出すことはできない」という責任感であって、「この者がおれを失ったらどう
なるのか」という恐怖ではなかった。だが、実際に両親を喪って、自分の死を意識する
とともにその恐怖が募るようになった。
あなたならわかると思うが、自分が今死んで経済的に大丈夫かなんていう話ではないのだ。
>自分が喪失するのも、喪失したときの悲しみを大事な人に味合わせるのも、どちらも恐怖。
>って話しても、まぁ理解してもらえないでしょう（笑）
やはりいきなり全く違う話をおっぱじめて文脈もこれまたぐちゃぐちゃだからね。
理解は無理であろう（ｗ
457:元
11/08/08 00:53:19.51 CJvYfEDb
某スレで何かおっしゃってる方がいますが、まぁやはりと言う感想を残しておきましょう。
一応、誰かから何かしらのリアクションを求めて書き込みされるてらっしゃると推測して、
この件に関わってる私からあの方へのリアクションは上記の感想をもって終了とさせて頂きます。
>>456
>自分が今死んで経済的に大丈夫かなんていう話ではないのだ。
その通りですね。
ちなみに生き生きした生活とかの話でもないですねって、これはあなたに言う必要もないことでしょうがw
先にお聞きしておきますが、もってる感情を的確に置き換える日本語が存在しないので
一番近いのが恐怖ということで宜しいですか？
えーと、実態がある恐怖とはちょっと違うけど、他に置き換える表現がないので私は使ってますが、
それと似たような感じで使ってると思ってOK？^^;
私の場合ですが、それまであった土台ごとごっそり無くなる感じで、立ってられないんですよね。
実際には立ってますし、通常営業してますし、いづれは時が解決してしっかり立つんですけどもねw
でも、こう・・・何で生きてんだ自分？と言うか、世界がセピアみたいなww
だからこそ私は家族も友人も、大事な人を全員見送って、最後に死にたいと考えておりまして、
そうなると必然的に大事な人は少ない方がいいんですよね。
皆を見送ってから死なないといけないから大事な人が増えると、それだけ私が死ねないww
んで、私的ポイントとして声を大にして言いたいのが
「だからといって別に不幸とか、いつでも世界がセピア色って訳じゃない」ってことですねぇwwwwwww
別に死にたい訳でも常に世界がセピアってる訳でもないし、心に傷だのトラウマだのでもないw
ただの小心者で怖がりなだけで、自覚もありますし、世間一般の方々のおっしゃる事も理解・共感できてます。
別に可愛そうな人じゃないんで「あなたの幸福論」を教えて(押し付けて)くれなくても結構ですとwww
なので>>440の無縁だと気楽というのは非常に理解できますね、ええw
458:名無しさん ～君の性差～
11/08/08 15:45:11.27 2sOvAQL1
>>457
「恐怖」としか言いようがない。
「不安」なら対義語として「安心」があるが、恐怖が無ければ安心なのかといえば、
そうではない。恐怖が無ければ気楽ということになるのだが、気楽の対義語的に
「気が重い」というのとは明らかに違う。
自分が自分でなくなる、つまりアイデンティティの喪失にまで食い込んでくる。
（子育てにどうのこうのなどとは別次元の話であることは言うまでもない。）
459:名無しさん ～君の性差～
11/08/08 16:05:32.13 2sOvAQL1
>>458
言葉足らずであった。
「不安」なら対義語として「安心」があるが、喪失の恐怖が無ければ安心なのか
といえば、そうではない。
喪失の恐怖が無ければその分は気楽ということになるのだが、気楽の対義語的に
「気が重い」というのと喪失の恐怖とは明らかに違う。
460:元
11/08/08 22:09:40.94 CJvYfEDb
>>458-459
たぶん理解しました(・ω・)
（たぶんなのは、感性や感覚だから個々で違いがあるだろう事を踏まえ、
近い感覚を理解できてるだろうと予測できるが断定は無理w）
私の場合、恐怖と虚無感が入り混じった感じですがねぇ…
かと言って、どうにでもなーれみたいな投げやりな感じともまた違うんですが…
ちなみに対義語で考えるっていいですねえ、解りやすい(´∀｀)
喪失の恐怖と気が重いは違いますね、確かに。
喪失の恐怖がないと気楽と言うのも、のんびり出来るって意味の気楽とは違うしなぁ～
気楽と言うか、愁いがないなのかなぁ？そして愁いの対義語ってなんだろうwwwww
対義語は解りやすいと思ったのに、自分の無知が解りやすさを遠ざけるw
すみませんがアク禁中なのでレス遅くなりますm(._.)m
あとスルーＯＫの質問ですが、あなたは師匠さんと呼ばれてる人で、アラフィフ氏と師匠さんは同じ人？(・ω・)
461:名無しさん ～君の性差～
11/08/08 22:39:35.88 2sOvAQL1
>>460
理解については成り行き上慎重になるのはわかるが、あまり警戒しなくても大丈夫だ。
喪失は無と虚無が組み合わさったものと考えてもよさそうだ。
例えば死んだり消え去ったりしてしまった人や物それ自体は無となったのであり、
それに合わせて残された者の心には虚無が生ずる（妙な言い方かもしれないが）と。
アラフィフは自ら語った属性、師匠はアイスというコテハンが呼びかけに使ってから
一部で定着したようだ。名無しなのに不思議だが、答えとしてはイエスとなる。
462:元
11/08/08 23:13:22.25 CJvYfEDb
理解は成り行きで慎重に成ってるのではなくて、たぶん始めて対話する方だと
思ったので誤解がないように慎重にしたんです(´∀｀)
安易に｢判る判るー!｣って言える内容ではないですし、近い感情を持ったとしても
それを持つに至る過程が違いますからね。
お互い間違っても良い思い出ではないですし、話題的につい慎重になりましたw
あなたを警戒したとかじゃないんですが、誤解させたなら謝罪いたしますね。
さて、本題
死んだり消えたりした方が無になって、取り残された側に虚無が発生、理解。
何か、ごっそり持ってかれる感があるんですが、あれは無くしたと言うより虚無が発生してたのか。
だから薄らぐ事はあっても埋まらないんだ(・ω・)
あ～何かある意味スッキリしましたw
腑に落ちてしまったww
相手を見つけて虚無を薄めても、いづれまた喪失する恐怖が消えないのは
結局虚無は埋まらないし、薄らいだのがより色濃くなる気がするからかw
私的に一つの回答を見た思いです、ありがとうございます(´∀｀)
463:元
11/08/08 23:24:25.77 CJvYfEDb
書き忘れwwwww
すみません、名前確認したのは某スレで師匠さんと対話してるから～ってレスがあって
誰？!な気持ちになったのでwwwwwwww
いぇ、アラフィフ氏と師匠さんが同一人物かな？と思ってはいたものの、
私的に師匠さんはほぼ関わったことがない人と認識してたので、一瞬同一人物と思わずw
ただ、それだけでしたので他意はないんですが、すみませんでしたw
464:名無しさん ～君の性差～
11/08/08 23:38:27.22 2sOvAQL1
>>462
こういう場では「言葉」「語」をどのように受けとめているか、そこから何を
想起しているのかをある程度確認し合えればそれてよいのであり、そしてそれが
限界でもあるのだと認識すれば、おかしなことにはならないものだよ。
>>463
あなたを口説くようなことを言っていたエロオヤジと同一人物と思えなかった？（ｗ
でも名無しなのだから当然のことだ。どうぞ恐縮なさらずに。
喪失の恐怖には記憶というファクターが大きく関わっていると考えているのだが、
掲示板でこの話を始めたらきりがないので遠慮しておこう。
いずれお話できる機会があればと。
465:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/08 23:46:30.42 TKxu7Xds
>>464
>喪失の恐怖には記憶というファクターが大きく関わっていると考えているのだが
そういえば、私は過去の記憶と言うのが余りない。
別に記憶にかかわる病気とかじゃないから、もちろん思い出せるんだけど、、、なんて言っていいのだろうか
5年以上前のことを思い出すことが殆どない。過去の写真と言ったものが手元に殆どないので、いつもここ
5年くらいの期間に生きているような気がする。
結構な歳で高校時代のこととか、学生時代のこととか、つい先日の事のように熱く語る人を見ていると自分とは
違う別の世界の人間に見える。
そういえば、同じ場所にも長く住んでいないせいか、自分と地域社会のつながりだとか、郷土だとか何かが欠落してる
のかもしれない。
466:名無しさん ～君の性差～
11/08/09 01:54:19.25 fRmOF8X6
元ちゃん携帯からの渾身の最終レス
ずーっと携帯に向かって一所懸命に書きこんでる元ちゃんの姿を想像しただけで萌える
688 名前：元[sage] 投稿日：2011/08/08(月) 23:55:52.68 ID:CJvYfEDb [4/4]
うわぁぁあああん、もうモツスレはレスしないって言った舌の根も渇かぬうちにぃいいい(>_<)
ごめんなさい一言だけぇえええ～
>>684
私はアロちゃん大好きですーー!!ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛
さーせん、それだけです、これで本当最後です
467:名無しさん ～君の性差～
11/08/09 01:58:13.19 fRmOF8X6
もつスレに4レス、このスレにも4レス
しかもほぼすべて長文、書きこむのに全部で何時間かかったんだｗ
468:元
11/08/09 19:33:28.81 eug74+55
>>464
おかしな事にならないと油断してると、おかしな事になったりする不思議を何度か
体感してるので、始めて話す人には慎重に大事(｀・ω・´)ゞﾋﾞｼｯ
大丈夫っぽい気がするので、今後機会があった時は油断して書かせてもらいます（笑）
口説くようなって部分
アレは｢最初に異性に話しかけるときのアラヒィフ世代紳士の礼儀作法｣
様式美的なにかと認識してますから、それでエロオヤジとは思いませんよ（笑）
記憶というファクターの部分
当然、重要な要素だと考えます(・ω・)
単純に、自分と全く関わりない人が戦争やら災害やらで何万人亡くなろうと、
私に虚無は発生しませんもの、痛ましいなと思いますが。
喪失の恐怖は身近な人にほど大きくなりますから、対象と共通（共有？）する記憶の多寡が
必要なんだと思います。
>>465
知識としての記憶があっても喪失の恐怖には結び付きにくいと思います。
うーん、記憶に帯同する感情の多寡が関わってるって方が私的にはシックリ来ますねぇ～
469:元
11/08/09 19:43:53.74 eug74+55
>>466
携帯だとレス番指定とか、一文コピペすらも結構大変なのwwwwwwww
ちなみに｢ww｣すら一々文字変換でローマ字小文字選択に切り替えてから出してるのwwwww
しかも時々、文字変換のつもりで｢切る｣押して、更に小さいパニックの結果
編集中の文字全文消去しちゃうんだよwwwwwwww
（笑）は変換で出るから楽だ（笑）
つまり書き込むのに軽く３時間はかかってるって話しで御座る(´∀｀*)
（↑暇人らしい）
470:元
11/08/09 21:54:53.89 eug74+55
記憶のファクターに含まれてるのかも知れませんが、
喪失の恐怖が発動するには、ある種の諦めが含まれない死を身近に感じる体感が必要かと思ったり。
曾祖父などご高齢の方の死は、諦めと言うか、気持ち的に納得してる部分が強くがありますが、
納得仕切れない要素の死を体感すると喪失の恐怖を感じるようになるんじゃないかと考察。
471:名無しさん ～君の性差～
11/08/09 22:17:03.70 IETQEBl0
きみがしっているひとはみないつかしぬ
さよならもいえずに
しらせて
じんせいはとてもみじかく
よいものがうしなわれるのをだれもとめることはできない
たいようはしずまない、それはただのまぼろし
せかいがまわってるってことなんだって
472:元
11/08/09 22:19:11.84 eug74+55
解りにくかった（笑）
例えば同じ病死であっても、
病人が生きる意志を持ってて、周囲も治ることに強い希望を持ってる場合
長患いで病人に生きる意志が弱く、周囲も治る希望を持ちえない場合
だと、後者に喪失の恐怖が生まれない可能性があるんじゃないかなと。
亡くなる当事者が自らの死に納得してるであろうと予想でき、そのため周囲も
受け入れられる死の場合は、身近に積み重なっても喪失の恐怖は発動せず、
逆に一件でも納得いかない（出来ない）死を身近に体感すると発動みたいな？
だから自分自身の死にかけ体験からは喪失の恐怖を感じたりしないのに、
身近な人の死で（身近な人の死でのみ）喪失の恐怖を感じるようになるのかなと(・ω・)
そんな意味でしたw
473:元
11/08/09 23:53:59.76 eug74+55
湯に浸かりながら更に考察してみたら、記憶（と帯同する感情）の蓄積があって、
納得できない（諦めきれない）喪失を体験したら、別に誰も死んでなくても
喪失の恐怖が発動するなと(・ω・)
所謂、生き別れって奴ですね。
あらかた私の中では矛盾なく整理がついた（笑）
474:名無しさん ～君の性差～
11/08/10 05:49:48.33 A7Zr/WwF
湯上り元氏 (;ﾟ∀ﾟ)=3
475:元
11/08/10 13:41:58.33 S0slOeRv
>>474
先生、リアクションおかしいですww
476:西尾( ｀∀´) ◆AKUMAl5GUU
11/08/10 14:31:40.90 XDvjg5k+
ああ悲しいね
ズボンのおなら
右と左に
泣き別れ
477:名無しさん ～君の性差～
11/08/10 14:33:06.14 2U1L6bOf
>>476
ハゲは引っ込んでろ（ｗ
478:名無しさん ～君の性差～
11/08/10 15:30:21.47 2U1L6bOf
喪失と記憶（記憶喪失ではない）については、とっかかりだけ書いておこうか。
自分にとって他者（肉親も含む）とは、自分の記憶の中にあるその人の像である。
（像とは言ってももちろんいわゆる画像的なものだけではない。）
実際に会ったり通信したりすれば記憶（された情報）は更新され、以前の記憶情報
に基づいて自分勝手に想像していたその人の近い過去・現在・近い未来の姿も修整
される。
しかし、死別や絶縁によってその道が閉ざされれば、その人は自分の記憶の中にある
固定された像としてとどまってしまう。
喪失とは、記憶の中にある像に対応する実体がすでに無い、あるいは有ることは
たしかであっても確かめようがない、つまり更新できない状態に陥ることなのでは
ないだろうか。記憶の像と実体との取り返しのつかないインバランスとでも言おうか。
記憶の中の像がはじめから無ければ、この喪失はあり得ない。
喪失を避けたいならば、記憶の中に像を持たなければよいということになる。
レスをいただいても対応できないかもしれない。あらかじめ詫びておきます。
479:名無しさん ～君の性差～
11/08/10 16:12:45.46 2U1L6bOf
>>478
自分にとって他者（肉親も含む）→自分にとって知人（肉親も含む） の方がよかったな。
同居家族との死別の場合は上記では不十分だが、書ききれないので以上で終了。
480:元傍観者
11/08/10 19:29:46.08 S0slOeRv
>>476
不覚にも笑ったw
笑ってしまったのが無駄に悔しいww
>>477
まぁ、レスはまったり行きましょう(´∀｀)
像があって死別や絶縁をしても、喪失の恐怖が沸かないパターンもありませんか？
像＝愛着や愛情、執着も含む？的な意味で読みましたが誤読してるかも(・ω・;)
481:名無しさん ～君の性差～
11/08/10 20:07:48.24 2U1L6bOf
>>480
その人が自分自身のアイデンティティにさほど関わらないなら喪失の恐怖を抱く
までには至らないだろうね。
まあ他にもいろいろあるだろうが、「そうならない」パターンについてはあまり
考えていない。考えてもしかたないことだからね。マクロ論する気は無いし。
愛着や愛情、執着が強ければ像の現在や未来への思いこみは強まると思うから
誤読とは言えないと思うが、微妙に違うかもしれない。
同居家族の場合は現在を確認できるけれど、家族の未来像を自分勝手に持って
いるのいうのは普通にあることだろう。そのへんを考えていただければよいかな。
「私はそうは思いません」と言われればそれまでの話。それでいい。だがそこから
関係のない話を始められるとグッタリさせられるんだよね、誰とは言わないが（ｗ
482:元
11/08/10 20:43:01.24 S0slOeRv
>>481
あ、マクロ論じゃなくてですね
えーと、わたくし若い頃から結婚式より葬式の出席の方が圧倒的に多いという
過去の持ち主でして、その沢山の葬式の中で喪失の恐怖に繋がったのが一件、
絶縁により喪失の恐怖を覚えたのが一件なんですよ(・ω・)
なもんで、アイデンティティに関わるって部分だけだと私の経験則から若干の違和感を
覚えるといいますか、なら少なくとも後二回くらい喪失の恐怖を感じるような～？
って、自分への疑問？があったので、ちょっと意見を拝借できればなと思ったんですよね(´∀｀)
私的には、記憶＋何か（上では発生条件があるのかな？と考察したんですが）で喪失の恐怖かと
考察したんですけどもね。
未来図の予想ってのが、私的にポイントっぽいのでちょっとその辺りから考察してみます。
ありがとうございました(´∀｀)
483:名無しさん ～君の性差～
11/08/10 20:50:21.94 2U1L6bOf
>>482
ああ、あなたのその解釈だと、おれが感じるようになったのは
「喪失の恐怖」への怯え、というかオブセッション（実際には未だ喪失しては
いないのにその事を考えてしまう）みたいなものになるね。
まあそこは噛み合わなくてもあまり問題ない気はするが。
484:元
11/08/10 20:54:38.86 S0slOeRv
書き忘れたw
>関係のない話を始められるとグッタリさせられるんだよね
喪失の恐怖とはなんぞや？から微妙に離れて申し訳ないですw
いい機会だったもので、つい自分の中身の整頓に力を入れてしまいました（笑）
申し訳ない(^^;ゞ
485:名無しさん ～君の性差～
11/08/10 20:57:04.33 2U1L6bOf
>>484
それはあなたのことではないよ。いきなり子育ての話を始めた人のことだ（ｗ
486:元
11/08/10 21:09:51.86 S0slOeRv
>>483
体験した喪失が恐怖だったから、まだ喪失してないものに対して
喪失してしまうんじゃないか？って恐怖ですよね。
基本同じで、喪失の恐怖と二回目がその度合いの悪化って意味でした。
ぶっちゃけ、何か悪化を防げる方法でもみつからんかなって気持ちでレスしてました（笑）
人と関わるのが怖いのはシンドイもんで、今後喪失しても悪化しないように
対策でも立てれればメッケモノみたいな（笑）
アラヒィフ氏の未来予想図が手がかりっぽいので、そこから考えてみます。
>>485
いえ、私も自分の都合にお付き合い頂いてしまっていた！っと我に返ったのでwwwww
アラヒィフ師匠さんが現時点で私を指して言ってないのは理解してましたが
先に謝罪をと（笑）
487:元傍観者
11/08/10 21:13:45.95 S0slOeRv
アラヒィフ氏って誰だwwwwwwww
訂正
アラフィフ氏 ○
重ね重ねすんませんwwwww
488:名無しさん ～君の性差～
11/08/10 21:22:27.14 2U1L6bOf
Gilbert O'Sullivanの「Alone Again」、歌いにくい歌詞だが言っていることは
なかなかだな、と先ほど思った。
>>486
先に謝罪をなんて、そんなに気にする必要はないよ。
>>487
ドイツ語でMeister Archivとでも名乗ろうか（ｗ
489:元
11/08/10 21:47:49.68 S0slOeRv
やらかしたと思ったら即謝罪大事(｀・ω・´)ｷﾘｯ
（↑やらかさないようにすると言う発想が乏しいようです）
マイスターアーカイブで読み方は正しいんだろうか？wwwww
ドイツ語わからないwwwwwwww
そしてマイスターアーカイブって言葉の響きに、美味しそうに茹で上がった海老を連想した
私の脳は何か致命的なエラーがある（笑）
490:名無しさん ～君の性差～
11/08/10 22:42:56.53 2U1L6bOf
>>489
マイスターアルヒーフ。こんなドイツ語はないと思うが「資料室長」あたりか。
海老とは・・・何とも・・・天然型エラー？（ｗ
491:元
11/08/10 23:31:54.63 S0slOeRv
>>490
おお、私の脳内エキサイト翻訳で｢おまとめの大家｣になってましたが資料室長か（笑）
そして天然型エラーってw
マイスターと見て、脳がロブスターの画像を間違ってチョイスしただけですww
即座に｢ちげーよ｣と脳内で一人突っ込みしました（笑）
では今後は親しみを込めてロブスターアラヒーフさんとか海老室長とお呼（嘘w）
492:元
11/08/11 00:17:10.79 FS6/vgxV
さて、マイスターにお付き合い頂いて考察した結果、私の言葉にすると
喪失の恐怖の源は期待値と言うことかなと。
未来予想の像には当然、その人と共にある自分も付属しており、
その付属してる自分の姿は、失った人と一緒に共有した時を元にした姿。
私なりの解釈だと、自分が過去同様の幸せな姿になるために不可欠な人の喪失とは、
未来の幸せな自分の喪失と等しく、本来思い描いてた自分の喪失を意味するだろう。
（不幸な姿しか想定出来ない相手だと逆に幸福になる姿を喪失によって
想定出来るようになるので恐怖とは感じない、寧ろ喜びになるはず）
時がたってリアル社会でそれなりに幸せな姿の自分になっていたとしても、
過去に描いた幸せな姿と今の姿を比較出来ないから、本来あるべきだった自分なのか
足元が揺らぐ（アイデンティティの喪失）感覚になるんじゃないかと。
上記解釈が概ね正しいとした場合、私としては未来に期待してしまう程恐怖が深まり、
逆に親しくても共にある未来を期待しない相手だと、喪失の恐怖は沸かないって事で
フル納得＆理解できますね。発動の条件よりもシックリきた感じです(・ω・)
493:名無しさん ～君の性差～
11/08/11 00:31:49.07 NKPqiPVx
マイスターパワーで姉さんを喪失しそうな俺(泣)。
494:元
11/08/11 00:32:14.56 FS6/vgxV
自分が喪失の恐怖を悪化させない対処は人と関わっても何も期待しないこと。
ですが、大事な人に喪失の恐怖を与えない為には簡単に言えば、
共に過ごす未来が幸せと思えないように接する
事になるんですが、大事な人だから未来にくる喪失に恐怖を与えたくないのに、
そうする為に現在辛い（カライじゃないw）目にあわすなんて何と言う本末転倒っぷりwwwwwwww
ってジレンマが困りものですね(・ω・)
495:元
11/08/11 00:37:13.45 FS6/vgxV
ななしさん中の時にコテ名で言うのは礼儀違反だと思うけど…
>>493
私は甘粕氏大好きですーー！ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛
ｺﾃ消し中なのにｻｰｾﾝ(´∀｀*)
496:名無しさん ～君の性差～
11/08/11 15:18:03.89 rmG+xt/M
>>492
それならおれにもよくわかる。
自分の意識において、その人の未来の一部が自分の未来の一部と共有されており
その共有部分が自身のアイデンティティに強く関わっている場合、喪失の恐怖が
生じる。ごく簡潔に言えばそういうことなのであろう。
>>495
はっきり言うのだなあ。名無しにいきなりコテ特定しておるし。
あなたたちの間に何があったのだ？
書き忘れていたが、
>>468
>口説くようなって部分
>アレは｢最初に異性に話しかけるときのアラヒィフ世代紳士の礼儀作法｣
>様式美的なにかと
おれに限ってはそれはない。だからあなたには普通に断られたと解釈している。
だがそれで何も問題はないので心配は不要だ。
497:元傍観者
11/08/11 19:23:41.10 FS6/vgxV
>>492
>ごく簡潔に言えばそういうことなのであろう。
ごく簡単に言うとそういう事ですね^^
喪失の恐怖と、喪失による悲しみは違うというのもポイントですね。
>あなたたちの間に何があったのだ？
会った事ないので何があった？と問われれば「何も無い」としか答えようがないんですがww
徒然スレからの長きに渡るお付き合いだし、安心感とかあるですよ^^
アロちゃんやすふ氏、旭氏も徒然スレからの長いお付き合いなんで、私の中では他のあまり交流の
無かった方たちよりも親しみがありますね、一方的にwwwww
>おれに限ってはそれはない。
どっかのスレでエロ中年だかエロオヤジだかって呼ばれてるのを見て、女性にはとりあえず
挨拶代わりにそういう話をふるキャラの人なんだと・・・(・ω・;)(;・ω・)
もしかしてっと言うか明らかにマイスターに無礼なことを言ってましたね、わたくし アワワ ヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿 アワワ
すみませんでしたm(__)mm(__)mm(__)m
あ、でもエロ系？の話を私にふられても返答に困るんだZE！w
その手の話題回路は枯渇してるからNE！
「元傍観者にその手の話題はふらない」良い子のお友達とおばちゃんのお約束だZO！(*^ー゜)b
498:名無しさん ～君の性差～
11/08/11 23:58:36.56 rmG+xt/M
>>497
徒然スレというのは記憶にない。そもそも男女板のあらゆるスレに出没していた
わけではなく、中古スレとその派生スレ、モツスレくらいだったからしかたないか。
迷宮スレでさえ、そこの住民がモツスレにちょっかい出してきた際に報復に行って
初めて書き込んだくらいだったからな。
この板の雑談スレで互いに安心感を得られるほどのやりとりができたというのは
意外ではあるが、おそらくあなたの筆致から感じ取れる人格の効能が大だったの
ではないかな。
それにしても、40歳（勝手に固定して申し訳ない）でエロ系の話題回路が枯渇とは
何とも寂しい話だ。話題にしないだけで現実は…ということなのかもしれないが。
エロは人体の活性を上げる効果がある。自分の身体が女として出来ているという
ことを忘れぬためにも、時々スイッチを入れてみてはいかがかな、とは思う。
女は脳と生殖器の関係が男よりもずっと密接なのであるから。
以上、無礼をお許しいただきたい。今後は控えるつもりである。
499:名無しさん ～君の性差～
11/08/12 00:44:02.76 Ul7BnSOX
>>497
＞あ、でもエロ系？の話を私にふられても返答に困るんだZE！w
その手の話題回路は枯渇してるからNE！
「元傍観者にその手の話題はふらない」良い子のお友達とおばちゃんのお約束だZO！(*^ー゜)b
竜ちゃん的な意味合いですね。理解しました。
500: ◆ox14HBljBg
11/08/12 05:23:37.91 SjIwxbgt
元さんに三行半つきつけられてからの毎夜の様子が明らかにおかしい気がする‥。
501:元傍観者
11/08/13 01:58:06.16 HkZf3Fy+
日付変わったから今日からお盆休み～ヾ(〃^∇^)ノわぁい♪
>>498
つい、懐かしくなって「心やしい男女の徒然日記」でぐぐって読めるスレだけ懐かしく読んでましたw
そして、昔の私(他板で電波と煽り議論してたせいもあるけどw)今より気が短いw
>ちょっかい出してきた際に報復に
報復！？∑(・ω・ノ)ノ
>おそらくあなたの筆致から感じ取れる人格の効能
読み返した結果、今より格段に短気だわ嫌味も言うわ、感情の起伏がモロでてるわwwww
今より素に近いですねw だから逆に皆さんも気を使わないで話せたんだと思います^^
今の「元傍観者」ってキャラクターは、素の私より随分と良い人に見えてしまってると思いますよw
歳食ったぶん昔より気が長くなって丁寧語も意識して崩すとき意外は崩さないしw
>話題にしないだけで現実は…ということなのかもしれないが。
ないね～(´∀｀)v(←何故か誇らしげな人、そして何故かタメ口w)
>エロは人体の活性を上げる効果がある。(中略)
>女は脳と生殖器の関係が男よりもずっと密接なのであるから。
これは学術的・医学的根拠がある話ですか？それとも経験則・慣わし的な意味の話ですか？
後者なら興味があります^^
>無礼をお許しいただきたい。今後は控えるつもりである。
いえ、無礼ではないですし控える必要もないと思います^^
私に話題をふられても返答に窮して華麗なスルーを決めるかも知れないですが、そこだけ了承頂ければ、
他の方が話題に参加するかも知れないですし^^
502:元傍観者
11/08/13 02:10:40.10 HkZf3Fy+
>>499
あぁ、芸人さんの｢押すなよ！絶対押すなよっ！｣ですね、って違wwwww
>>500
あ、子蟻氏キリ番おめでーすヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛
デフォ状態の情報が私に不足してるため違いが判りかねますが、
いづれにしても私ではないのでは？
っと言う訳で「マイスター、だそうですよ？」
補足
マイスターと呼び捨てにしてますが、マイスター自体が敬称との認識です^^
もし少しでも不快だったら言って下さいね^^
503:元傍観者
11/08/13 02:14:09.70 HkZf3Fy+
>>501
訂正
後者なら興味があります ×
前者なら ○
504:元
11/08/13 02:42:25.06 HkZf3Fy+
う～んと、とあるスレ見た感想(・ω・)
恐らく喪失の恐怖に関わるアイデンティティのミクロ議論にはならないと思う。
余りにも内に深く関わり過ぎていて、公共の議論の題材にするには不向きと言うか、
対話の題材のために、人の傷口開くような真似、私は…単純にしたくない、嫌です(´・ω・｀)
ちなみに、これは心の理論云々じゃなくて、喪失の恐怖を体感してない人と
体感した人の違いだと思われます。
なので私のこのレスで、そういう煽りをするのはくれぐれも自重願います。
マイスターの意向は未確認ですが、仮にマイスターがこの話題でミクロ議論すると
おっしゃった場合、私も相当の気合い入れて拝聴することになりますし、
たとえ他スレであっても、第三者が判ったつもりで迂闊な事を書かれたら
相応の報復があると予め覚悟されるべきですね。
まぁたぶん、続けないんじゃないかと思いますけどもね(・ω・)
505: ◆ox14HBljBg
11/08/13 08:07:21.18 vUTR6Vp1
>>502
キリ番ゲッターでもないんだけど(笑) ありがとうw
師匠は俺と同じく、毎夜をまともにレスのやり取りする価値の無い相手と認識したから
一行レスしかしないだけだろう。意志の疎通をするつもりの無い、または意志を伝える能力の無い
メンヘラとレスのやり取りするのは不毛だからね。
俺も最初は“毎夜さん”なんてさん付けして相手してやってたが‥もうムリ(苦笑)w
506:名無しさん ～君の性差～
11/08/13 08:11:25.27 REFtM8K6
>>501
>これは学術的・医学的根拠がある話ですか？それとも経験則・慣わし的な意味の話ですか？
>前者なら興味があります^^
一応両方だ。前者については明確に根拠と言えるほどではないかもしれないが、
ネット上に記述がたくさんあるはずだ。
>>502
マイスター、マスター、マエストロは敬称だと思う。過分のご配慮、感謝します。
>>504
ご明察。喪失の恐怖についてこの先語るつもりはない。
ミクロスレといえど自分語り丸出し垂れ流しではマナーに反しかねない。
私信の領域であるとおれは判断する。
自分の考えもやや漠然としていたが、あなたとの対話のおかげではっきりした。
良き対話であった。ありがとう。
507:元
11/08/13 15:19:54.69 HkZf3Fy+
>>505
ゲッターじゃないのに丁度半分をゲットとは、プロっすねw
たぶん何か変化があったのだとしたら要因は私ではなくてマイスターだろうなと
思っただけで、別に話をしてとかしないでとかの意味ではないので誤解なきように^^
まぁ、子蟻氏は誤解してないと思いますけど念のため^^
>>506
>ネット上に記述がたくさんあるはずだ。
ほほぅ・・・今度暇があったときにでも見てみますが、積極的に学ぼうと思うほどの
熱意はないですww 老後のボケ防止に一役買ってるとかなら調べ見ますが、
恐らくそんな事はないだろうw
>マイスター、マスター、マエストロは敬称だと思う。
では今後もマイスターで^^
>ご明察。喪失の恐怖についてこの先語るつもりはない。
ですよね？^^
喪失の恐怖自体を語るのは問題ないと思いますが、個人のそこに関わるアイデンティティの話は
聞く側と言う側にある程度の信頼関係が必要になってきますからね。
少なくとも、この場で話すことではないと思いますし、仮に対話を続けるなら個人的なメールだの
メッセだので続けて第三者が介入しない配慮が必要ですが、テーマとしては完了してますしw
個々のアイデンティティの持ちようを話てたのではなく、喪失の恐怖がどうアイデンティティに
影響してくるのかって漠然としてた部分を対話で整頓してただけですからねぇw
こちらこそ、もやっと放置してた部分がスッキリしました。ありがとう御座いました(´∀｀)
508:元
11/08/13 15:30:10.46 HkZf3Fy+
どうでもいいですが、セフレだのはアイデンティティに関わらないでしょうねぇ(・ω・)
もしアイデンティティに関わってる場合、喪失の恐怖を避けるため、必要最小限の
交流にするためセフレとなりますが、嫁がいる時点でこの節は却下です(・ω・)
なので単純に女体好きでエロいと言う、嗜好の話でしょうなw
いやまぁ突き詰めればエロも何か深い真理が隠されてるのかも知れませんが（笑）
509:名無しさん ～君の性差～
11/08/13 16:21:22.83 REFtM8K6
>>507
>仮に対話を続けるなら個人的なメールだの
>メッセだので続けて第三者が介入しない配慮が必要ですが
理解力のある善意あるいは中立の第三者ならまだよいのだがね。
理解力のない者、単語レベルで言質を取ったが如くふるまうような悪意ある者が
介入しかねない場では控えざるを得ない。
>セフレだのはアイデンティティに関わらないでしょうねぇ
いちいち関わっていたらそれぞれ違うタイプのおれが何人もいることになる（ｗ
妻の性欲とのバランスを取るためにセフレを必要としたというのはおれの
パーソナリティであり、そういうことを２ちゃんねるに書いたというのはおれの
キャラクターと言えるだろうが、アイデンティティに関わることではないね。
エゴまで突き詰めれば何か言い出す専門家はいるかもしれないが（ｗ
>必要最小限の交流にするためセフレとなりますが、嫁がいる時点でこの節は却下です
実を言うとおれは恋人のいない独身女をセフレにしないのだ。
おれが「大切な男」になってしまうわけにはいかないのでね。
>なので単純に女体好きでエロいと言う、嗜好の話でしょうなw
おれは女体好きというより女性器好き。まさに嗜好そのものだね。
セフレとはいえ良き友人であり異性としての愛着はもちろんあるから永遠の
別れの時が来たら悲しく寂しかろうが、喪失の恐怖は感じない。
510:元傍観者
11/08/13 16:54:56.08 HkZf3Fy+
>>509
>理解力のある善意あるいは中立の第三者ならまだよいのだがね。
そうですね、2Chに限らずそういう方たちだけがいる掲示板というのは存在しないでしょうしねぇ。
会員制のコミュなどなら可能かも知りませんが、誰でも使える掲示板で話すのは
無茶と言うか無謀でしょうね。
>エゴまで突き詰めれば何か言い出す専門家はいるかもしれないが（ｗ
専門家じゃないのに言い出しそうな人がいるのも掲示板の特徴ですねww
ちなみに引っかかったんで質問します。是非を言うつもりはないのですが、
>妻の性欲とのバランスを取るためにセフレを必要
奥方様は了承済み？恐らく内緒だとは思いますが・・・ちなみにスルーOKです(・ω・)b
スルーを見越して私からの返答を先に書くと、了承済みならブラボー！
内緒なら、仮に奥方にセフレが居てもOKですか？OKなら一定の理解。NOなら不納得だけど返答了承。
是非を問うつもりはない。
>おれが「大切な男」になってしまうわけにはいかないのでね。
この部分大事(｀・ω・´)キリッ
騙される女が悪いんだヒャッホーって方だと今後の対話は控えさせて頂くってくらい私的に大事！w
>おれは女体好きというより女性器好き。まさに嗜好そのものだね。
これまた随分とピンポイントなw 尻・胸好きは良く聞きますが、初めて聞いたww
>永遠の別れの時が来たら悲しく寂しかろうが、喪失の恐怖は感じない。
寧ろ、これで喪失の恐怖に関わるアイデンティティ論じられたら私が反論するだろう程度には
「だと思ってました」ww
511:名無しさん ～君の性差～
11/08/13 17:24:22.91 REFtM8K6
>>510
>奥方様は了承済み？恐らく内緒だとは思いますが・・・ちなみにスルーOKです(・ω・)b
スルーはしないが、無回答。
昔はいろいろな書き方をしていたが、事実はセフレになる人にしか言わないのだよ。
>これまた随分とピンポイントなw 尻・胸好きは良く聞きますが、初めて聞いたww
性器の外見だけでなく、挿入して触感でわかる部分も含めてだよ。
腰、尻、太股はそこに関係してくるから目が行くが、胸はどうでもよいな。