11/07/20 12:31:52.78 VDwCAkfy
私は、非婚スレが属性関係なく議論すべき場所と考えています。
属性を限るなら、カテゴリースレに移動するか、1に注意書きを入れるべきでは、ないでしょうか？
また、書き込むようになってすぐ、非婚属性の者のシェルターですか？
と書きましたが、否定されました。
だから、誰でも自由に意見を言う場所と見做しています。
住人の気持ちを斟酌し、気持ちに寄り添うように、ことさら言葉を選んでレスするつもりはないです。
見えない気持ちを勝手に想像するのは、僭越だし、議論を歪めると思いますね。
174:毎夜
11/07/20 12:49:06.35 VDwCAkfy
私は、人間が社会的動物である以上、私権の制約も、ある程度やむを得ないものと考えます。
結婚というものは、今の日本の結婚制度とイコールではありません。人間社会持続のための配偶システムです。
変化が大きすぎるために、落ちこぼれる者を多く生み出してしまうのは、よくありません。
社会に安心安全安定をもたらすために、個人の選択を制約または操作誘導することが、必要なのかもしれないと思います。
なるべく自由がいいですけどね。
推敲が足りませんがレス。
175:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/20 19:11:09.19 6GHXVqJF
>>158すふ氏
ガッツリ長文は何か書くと長くなってしまうですよねーw
相変わらず端的に文章をまとめられませんww
>まー既婚経産婦としては夫以外の人間から
>「無能な女」の烙印を押されても、痛くも痒くもないのが本音ですわん（ｗ
正しい姿勢だと思いますw
つまり、結婚したがらない男性スレが「個人的に自分にとって不必要な女性」を表現している場なら､
読み手が女性の場合「個人的に自分にとって必要な人から必要とされてればOK」って姿勢でいいと
思うんですよー(´∀｀)b
万人から好かれるなど人など存在しないし、更に大枠で「女性」と一括りにされてるんですから、
なおの事、女性全体が「女性」というだけで好かれる訳も無ければ嫌われるわけもない訳ですからねw
嫌だと言ってる人に無理に進めるものでも、無理に同調するものでもないと思うわけですよw
例えていえば、映画が嫌いって人に、色んな映画があるんだとか作品によって評価が違うんだから
数個の駄作で映画そのものを忌避するのはどうよ？と言っても仕方ないわけでいよ。
映画よりTVのほうが無料でそこそこ楽しめて良いとか、その人によって評価のポイントも違うんですから。
そんな感じで、どういう女性が忌避されてるのだろう？とか何で非婚がいいと思ったのだろう？って
相手を理解するために質問なり議論するのは結構だと思いますが、良いポイントを理解して貰おうとか
妥協点を探ろうって姿勢は意味がないと思うんですよねw
なのですふ氏の姿勢は非常に正しいと私は思います(´∀｀)
176:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/20 19:44:29.33 6GHXVqJF
>>159
>以前に別名でこの板に書き込みされれはおられなかったかな？
随分前に私も非処女スレにいましたよw
その時からコテは元傍観者ですねー、トリは一度変えましたが^^
数年前の過去ログを探せば、たぶん非処女スレに私がいるかと思われますが、当時から無駄に長文ですw
>>161
こんばんはー^^
お久しぶりですねー^^
そして、私の説明が下手なので誤解が生じていると思われます^^;
>気持ちを汲んで欲しい、気持ちを察して欲しい、気持ちに寄り添って欲しい。
>まさかまさか、そんな態度が望まれているわけもないだろうと思っていましたが。住人は、女でもなさそうだし。
いえいえ、気持ちを察して欲しいとも寄り添って欲しいとも思われてないと言うか、本当にもう何も
そんな事も望まれてないと思いますよwwwww
理解して欲しいとも思ってないんじゃないでしょうかw
誤解のないように書き添えますが、理解して欲しいと思っているとしたらそれは、結婚を今後予定してる
もしくは、結婚する可能性のある「男性」に対して持っているものであって、女性に望んでることがあるとすれば
「ほっといてくれ」だと思いますよw
長くなりそうなので、レスまたぎますwww 申し訳ない^^;
177:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/20 19:49:16.67 6GHXVqJF
ここからは私が思う、スレの印象の話なので参考までにw
あのスレが存在する理由は、まぁ延々愚痴を言いたいというのも少なからずあるとは思われますが
(リアルでは色んなしがらみなどもあって言えないでしょうからねー)根本的には「結婚のリスク」を
認識させたいって事だと思いますよ^^
結婚は当然の事と思ってて、深くリスクを考えない、考えていても結婚しないという選択肢を思いつかない、
って男性が(女性もですが)少なからず社会には居て、一時あった成田離婚のような簡単に結婚して、ちょっと
嫌だとすきぐ離婚って方々が事実ふえる傾向にあったので、そのカウンターとして
「結婚って半場なモンじゃないんだよ！」って警鐘するのがそもそもの目的ではなかろうかと。
女性の場合、結婚しないで生涯非婚となるとやはり収入面などで男性よりツライですし、離婚時の慰謝料、
子供の親権、養育費などなどもろもろ含めて離婚によるリスクと非婚によるリスクで大差ないですが
男性の場合、離婚のリスクは非婚でいるリスクより(主に金銭面で)大きく違いますからね。
そういうリスクを犯してでも本当に「この人と」と思う人と巡りあった時に結婚を考えれば良い訳で、漠然と
「現在お付き合ってるから将来結婚かなー」とかは如何なものでしょうか？って感じの問題提起的な意味で
存在してるスレだと思いますよ。
実際、今は見てないので存じませんが、昔はリスクが存在してて充分承知もしてるけど、この人って人と
めぐり合ったから結婚するって方が現れたら、普通に「おめでとう」「お幸せに」なんてレスが付いてるのを多数
見かけたものですし、
それらのリスクを犯してでも結婚しようと決断したリターンは？って通常時なら良く聞かれる質問も、結局は
安らぎとか愛情って当事者にしか判らない感覚の話(感情は感性なので、感性を論理的に説明するのは無理)と
理解されてるからなのか、そういう質問自体も出ない感じでしたからねー^^
ですので、個人的には
>社会の中のこの現象はどうなのか、って話が深まらないことが不毛で、もどかしいからなんです。
そもそも、こういう↑用途で立ってるスレじゃないと思われますので、仕方ないんじゃないかなーと思ったりなんかしてw
178:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/20 19:51:42.77 6GHXVqJF
誤字訂正orz
「結婚って半場なモンじゃないんだよ！」って警鐘するのがそもそもの目的ではなかろうかと。 ×
「結婚って半端なモンじゃないんだよ！」って～ ○
半場ってなんだorz
179:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/20 19:58:03.36 6GHXVqJF
>>162さんのレスを読んで、自分が誤読していた可能性に気がつきました・・・orz
寄り添うっ言葉を妥協点みたいなニュアンスで読んだのですが、相手の意見を理解するって意味でしたか^^;
その意味だと仮定して
180:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/20 20:03:07.89 6GHXVqJF
中途半端に送信しちゃって、連投だし、もう・・・orz
えーと、相手の意見を理解するって意味だとした場合、
>名誉を求める男の心w
>とても寄り添えませんw
確かに、非婚になった理由や、非婚化の現象について理解しようとしてレスをしてるのに、
名誉を求める男性の心を理解しないと対話できないとなれば、そりゃ無理っと思うのは当然ですがw
ただ、>>157はそういう意味で書いたのではないので、誤解を与えた私の説明不足でしたね、すみません^^;
181:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/20 20:17:27.30 6GHXVqJF
>>163
元々私は結婚したがらない女性スレ住人でもあったので、性別が違えど非婚派の方々の意見が
理解しやすいという点が、お二方と違うだけだと思いますよ^^
>>165
概ね同意。
182:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 22:03:30.92 m56BcncT
>>173
「結婚したがらない男が増えている」スレは属性制限のないスレだよ。
現に既婚者である俺も発言していて何の問題も感じない。
既婚者を丸ごと攻撃する非婚派住人もいるけどそうでない非婚派もいる。
君があのスレで歓迎されないのは話が通じないからで、君の属性が排除対象に
なっているからじゃないんだよ。
ていうかほんとうにわかってないのかなその辺のことがｗ
183:毎夜
11/07/20 22:08:18.24 VDwCAkfy
>>177
こんばんは～私は、今年２月にこの板に来たのです。新参者ですかね、まだまだ。
長く続くスレも、雰囲気が変わってきていると、長く板にいる、ある人が言ってました。
社会状況を反映しているかもと。
今現在も、「結婚のリスク」を 認識させるという目的。
「結婚って半端なモンじゃないんだよ！」って警鐘。は、小さくないんだろうなと思います。
がしかし、社会が変化して、これだけ非婚が増えている以上、
そしてそれが社会へ与える影響が小さくない以上、
そろそろ用途の変更があってもいいのではないかと私は思います。
私自身は、高校生くらいから、結婚はしたくないし、
面倒だし、リスク満載だしと考えていました。
食わせてやってる発言が、父から夫に代わるだけかもしれないしと。
非婚のライフプランを持って社会に出ています。だから、個人の選択としての非婚を否定していないんです。個々人の自由な選択は、社会に多様性豊さをもたらすと考えています。
非婚については、これはもう長年の普及の成果もあり、
少なくとも２ちゃんでは、あのスレの主張を批判なく、
まんま受け入れる未熟者が、沢山発生しているのではないでしょうか？
格差社会の下流や底辺の者が増えている昨今、パートナーを持たない選択は、
却って少ない資源の中で、苦労していくこととなるのではないかと心配です。
金がなくても、家族の笑顔。病気や苦しいときに支えてくれる家族。時には自分より稼いでくれる妻。
これらがない状態で、さらに、自らの存在意義を見失うような状態が訪れないとも限りません。
あのスレでは、せめて、そろそろ非婚のリスクの洗い出しをし、その啓蒙をした方が良かろうと思います。
184:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 22:15:38.98 6GBBCyD5
>>173-174 >>183
バカは引っ込んでろ。
185:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 22:28:25.89 m56BcncT
>>183
> あのスレでは、せめて、そろそろ非婚のリスクの洗い出しをし、
> その啓蒙をした方が良かろうと思います。
では当該スレで啓蒙とやらをどうぞｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:36-番)
186:毎夜
11/07/20 22:29:18.33 VDwCAkfy
>>182
どうもです。
毎夜を攻撃排除する者が、多いですね。乙です。他スレまで、追いかけてきますし。といっても、
バカは、引っ込んでろ。
これは、楽しみになりつつありw
でも、毎夜よりスレを茶化しているように読めますがw
不思議なんですが、歓迎されるって何でしょう？そんな必要ありますか？誰か歓迎されているんですか？女で。
何度も書きましたが、
良い文章を書くように、したいと思います。
書かずに、自然と書けるようにはなりませんから、書きますよ。
ご意見、ご指導感謝いたします。
187:毎夜
11/07/20 22:33:30.08 VDwCAkfy
>>184
あは～♪
エロ中年、どうも～
188:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 22:43:25.10 m56BcncT
>>186
やっぱりわからないかｗ
君が攻撃排除されるのは話が通じないからなんだよ。
議論スレでは論者は歓迎されるよ。主流派へのアンチであってもね。
元傍観者さんはあのスレでも歓迎されていた。
非婚派に対しては微妙なポジションだったけどね。
君はさ、歓迎されるってどういうことなんて疑問に思ってないで、
何より先にスレで対話する努力ってのをしてみたら？
君は議論以前として対話ができてないんだよ。
迷宮スレで雑談する能力すらない。どこでもポエムの垂れ流し。
文章の良さ悪さ以前の問題として、話す対象の想定がないんだよ全くｗ
いっそのことさ、娘さんだっけ？成績優秀な子供に見せてみたら？
話が噛み合ってない、原因は君だって、教えてくれると思うよｗ
189:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 23:00:24.17 cDxLPObC
>>186
この毎夜と言う人は、筋道のたてた説明がかなり下手です。
例えばAの意見をどう思いますか？と、質問すると
必ずいえいえどうのこうのなのでBはどうのこうのだと思いますと切り返す。
これじゃあ言葉のキャッチボールにならないし荒しだの馬鹿だの言われてもしかたがないと思います。
190:毎夜
11/07/20 23:06:04.70 VDwCAkfy
>>188
あら。違うわ。よく書けていないと認識していますよ。
だから、よく書けるよう書く、と書いたのです。
話が通じないって、何を言われているか、？です。
曖昧なこと言われてもわかりません。忘れましたしw
いちから、やります。
応援有難うございます。
191:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/20 23:07:47.07 6GHXVqJF
>>183 毎夜さん
えーと、とりあえずsage進行でお願いしますw
>長く続くスレも、雰囲気が変わってきていると、長く板にいる、ある人が言ってました。
今の結婚したがらないスレをちょっと読んできますかねー、そんなに雰囲気変わりましたかー^^
>社会が変化して、これだけ非婚が増えている以上、
>そしてそれが社会へ与える影響が小さくない以上、
>そろそろ用途の変更があってもいいのではないかと私は思います。
んー、別にあのスレの主張によって非婚の並が来たんじゃなくて、単にアラフォーだの草食系男子だのの
謳い文句で男女とも結婚適齢期が下がっただけで、いつかは結婚したいと思ってる男女が多いんじゃないで
しょうかね。
また、そうじゃないと社会的にも中々困ると思いますしw
昔は結婚するのが当たり前って風潮にのっかって、今は晩婚化って風潮に乗っかって、
結婚が早かったり遅くなったりしてるだけで、私は根本はあまり変化してないと考えてます^^
>少なくとも２ちゃんでは、あのスレの主張を批判なく、
>まんま受け入れる未熟者が、沢山発生しているのではないでしょうか？
未熟な人がまんま受け容れても特に問題ないですよw
逆に成熟した人がやすやすと受け容れたら、そのほうが問題なわけでw
未熟な人は若年層が多いと仮定して、これから社会でドンドンもまれていく訳ですからねー^^
前提に「非婚もあり」「この人って人と出会ったら」って防波堤があれば、安易に子供作ってデキ婚だの、
生涯添い遂げる相手に内面より外側の条件重視とか減りそうじゃないですかw
自分の人生の決断をするんですから、どんな情報を取捨選択するかはその人次第で宜しいんじゃないかと^^
っつか、スレに流されて非婚になる未熟者は、流されて結婚したり晩婚したりって人と基本同じなので、非婚の
デメリット出しても「自分で考えて決断」って能力を養わなきゃ周囲の情勢に流されるだけじゃないかなーと思ったりw
192:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 23:18:15.49 GpOpL1vh
あ、相変わらず文章が長くて天然の元さんが来てる
193:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/20 23:20:03.35 6GHXVqJF
毎夜さんはきっと優しいんだと思うんですよ。
私なんかは結構割り切ってて、女性は不要といってるスレの住人の未来の心配を、
女である私がする必要性は皆無だなと思ってますからねー。
あのスレ読んだだけで、よし非婚に走ろう！って未熟者が居たとしても、本当にあのスレだけで生涯非婚に
走る人がいたら、それ仮に結婚したら伴侶の人生まで持ち崩すタイプの人だと思うので、どうぞ一人だけ
持ち崩れてくださいって考えですw
結婚するにしても、生涯非婚にしても、自分の人生ですから一つの場所からの情報だけじゃなく、
様々な情報や意見を聞くとかして、色んな選択肢を自分で広げて、その中から考えて決めるののが当然でしょう。
それすら出来ないような未熟者が生涯に渡って未熟なら、それは伴侶に迷惑なので
そのまま非婚で居たほうが良いなんて思いますけどねwww
194:毎夜
11/07/20 23:21:13.06 VDwCAkfy
横ですが、
成績優秀な娘ではありません。微妙なランクの学校ですし、何より地頭が悪く、勘や要領が悪いです。
余計心配なんです。陰キャラなどと呼ばれ、
膝上１０ｃｍが長い位の学校で、膝丈のスカートをはく頑固さが。
余計心配なんです、彼女の不器用な真面目さが。ナイーブな心が。
でも健康が取り柄のいい子です、誰か貰ってください～(嘘かも)
195:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/20 23:22:22.10 6GHXVqJF
>>192
天然じゃないよー(´∀｀)
文章は精一杯これでも短くして、この有様なんですよねー^^;
なるべく一回のレスで誤解のないように自分の考えを伝えようと思うと、何処削ればいいのか
判らなくなっちゃうんです～(´・ω・`)ｼｭﾝ
196:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 23:33:16.81 pC3y+yT+
>>195
いくら優しくても議論も会話も成立しないんじゃネットじゃ存在価値無いからねぇ(苦笑)w
197:バツイチ子蟻 ◆ox14HBljBg
11/07/20 23:36:13.09 pC3y+yT+
>>195
コテ忘れたｗ
元姉さんお久しぶりｗ
198:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 23:36:59.23 cDxLPObC
>>195
存在価値がどうこうとまで非難はしませんが。
聞いた話をはぐらかしてる毎夜さんのスタイルは失礼だと思います。
言わないなら言わない理由を言ってほしい。
こう思うのはおかしなことですか？
199:毎夜
11/07/20 23:41:57.55 VDwCAkfy
元傍観者さん、有難う。よく読んでみます。
ファンタジーに心配し過ぎかもしれません。
スレに来たばかりの頃、無縁社会についての話を振ったら、早く死んでいい、野垂れ死にでいい、覚悟してる、なんてレスがありました。
毎夜の周りでは、なんとなく楽しく淡々と非婚未婚が多いので、
あれれ～住人大丈夫？と心配しましたっけ。
200:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 23:43:16.99 6GBBCyD5
ようやく時間ができた。
>>176
>随分前に私も非処女スレにいましたよw
>その時からコテは元傍観者ですねー、トリは一度変えましたが^^
>数年前の過去ログを探せば、たぶん非処女スレに私がいるかと思われます
うっかりしていたが、おれは随分前にあのスレからは離れていたのだ。
その後に来られたのだろう。お会いできなかったのは残念だ。
>>195
天然とは感じないがどこか天真爛漫な印象を受ける文体をお持ちだ。
それで>>191のような皮肉とも受け取られそうな文章も緩和されるのであろう。
言いたいことのわかりやすさはすばらしい。おそれいるほどに。
貴女がレスするのであれば毎夜への「引っ込んでろ」は自粛しよう。
201:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/20 23:47:01.52 6GHXVqJF
ちょっとショックな誤爆したwwwwww いや、もう本当すみませんorz
向こうの誤爆の続きこっちにかくwwww
別に非婚のデメリット洗い出して、啓蒙しなくても個々で理解して選択してる様子なので、
そこまで心配しなくても大丈夫じゃないでしょうかー^^
って、言いたかったんだけど、もう本当すみませんorz
202: ◆ox14HBljBg
11/07/20 23:47:03.33 pC3y+yT+
俺も最初は毎夜さんの相手してたけど都合の悪い質問には答えようとしないし、
相手してて全く面白くないし、下らんからもう止めたよww
203:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 23:49:49.87 6GBBCyD5
>>200で、>>193のつもりが>>191と書いてしまった。だが両方でもよいな。
204:毎夜
11/07/20 23:50:44.74 VDwCAkfy
>>198
こんばんは。
>聞いた話をはぐらかしてる毎夜さんのスタイルは失礼だと思います。
言わないなら言わない理由を言ってほしい。
こう思うのはおかしなことですか？
思い当たりません。
質問や揚げ足取り、わからないことが多いので、スルーせざるを得なかったことが何度もあります。
何をはぐらかし、何を言わなかったか。もし、覚えているなら、教えて頂けると有り難いです。
(ただし、丸さん除く)
205:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 23:54:38.88 m56BcncT
>>204
君自身の他スレでの発言の一つ一つをここで問題にするのは明らかにスレ違い
だから他所でやってくれ。
206: ◆ox14HBljBg
11/07/20 23:56:30.46 pC3y+yT+
>>204
なにが揚げ足取りだ(苦笑)
なんならここで前と同じ質問してやろうか？ww
207:毎夜
11/07/20 23:57:18.74 VDwCAkfy
>>202
バツイチさん、こんばんは(笑)
都合の悪い質問？
いえ、答えの確信が持てない質問だったし。
誘導を企図しましたよね(笑)
スルーでどーぞー
208:名無しさん ～君の性差～
11/07/21 00:00:09.07 X3l9fFbX
>>201
＞ちょっとショックな誤爆したwwwwww いや、もう本当すみませんorz
クソワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ天然じゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
209:毎夜
11/07/21 00:01:25.02 AomyMUtv
スレの神様、ごめんなさい。関係ない話をして、許してください。
210:元傍観者 （代理コピペ）
11/07/21 00:02:22.62 m56BcncT
結婚したがらない男性スレ見てきましたけど、印象としてはさほど変わってないような気がしましたー。
まぁ、まだ新スレになってすぐらしいので、よく判らないですがw
しいて上げれば、以前はカテゴリー3の人が主流だったように思うのですが、
今は4の人が多くなったのかなー？って感じでしょうかね^^
女性不要論とか海外輸出？w みたいな話は以前からありましたしw
それに向こうのｽﾚﾘﾝｸ(gender板:43番)氏の
レスで書かれていた
>当然、「ある事象」に対して、それぞれ個々がどう感じるか、何をとくにメリットとするかといった、
>「主観面」は別なため、すべての人間に当てはまる結論とは言えませんｗ
にあるように、言い方を変えると結婚が良いという既婚者の方々の意見というのは、主観がほとんどを締めますから、
先にも書いたように感情を論理的に説明するのは不可能だということで、あのスレの全体論として
非婚のデメリットは結婚のメリットを上回るとなっても、まぁ当然でしょうね^^
それでも結婚したいと思える人と出会って結婚するなら「おめでとう、がんばれ」って話であって、
非婚のデメリットを洗い出して、 啓蒙しなくても個々で理解して選択してる様子なので、
そこまで心配しなくても大丈夫じゃないでしょうかー^^
211:丸
11/07/21 00:05:06.12 PVTmb+LD
>>204
尾びれを付けて挙げ足と歪解で俺を悪者にしているのは、あなたでしょ。
それと、ただし丸さん除くって……あなたね……。
はぁー、>>202の言うように呆れて当たり前です。
細かな質問内容にしたってあなたが「こちらに場をもうけて二人で話会おう」と席を用意したのだから
本当に話会う気があるなら一つずつ答えるのが礼儀でしょう？そこは良識ある人と信じたので今のいままであえて言いませんでしたけどね。
あなたは、はぐらかすと言うより、まぁ、社会的常識を2chの住人に説くのも間違いなのかもしれませんが、それにしても常識と言うか礼儀に欠ける。
それから俺は非難されるあなたに対して暴言も吐きませんでしたし極力、紳士的に対応したつもりです。
あなた滅茶苦茶ですよ。
212: ◆ox14HBljBg
11/07/21 00:05:45.36 WO0/Uxq8
>>207
＞誘導を企図しましたよね(笑)
議論スレで何抜かしてるんだお前は？
そんなんだから師匠から“馬鹿は引っ込んでろ”と切り捨てられるんだよ(嘲笑)ww
真面目に馬鹿は引っ込んでろ。
213:名無しさん ～君の性差～
11/07/21 00:14:05.80 G/OOnSTO
このスレを毎夜の隔離スレにしないでくれよ。
隔離するなら偽非婚スレか９割スレにしてくれないか？
214:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/21 00:15:10.79 5pTW+gly
>>196
向こうのスレ始まったばかりで毎夜さんのレスなかったし、ここでお話してる限りは私の説明不足で
誤解を与えてしまったりしてるだけで、対話が成立してるかな？と思うんですけども、
優しさって感情なので、感情論になりがちで対話がしにくいって事かな？^^
あちらのスレは男性が多いから、って言うかほぼ男性だから感情論で返答されると会話が成立しにくいのかもですねー^^
>>197
子蟻氏、お久しぶりですー^^
お元気でしたかー、そして向こうのスレに盛大に誤爆しました～｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
>>198
えーと、>>189に書かれてる事ですか？
もし、意図的にそうしているなら議論する人としては極めて失礼な態度だと私は思います。
ですが、意図的ではなく、例えば相手のレスを誤読してしまっていてそれを正しいと信じてるため、相手に確認も
訂正もしないまま話が続いてしまったという場合もありえるので、現段階で私は荒らしの肯定も否定も出来ないですねー。
>>199
なるほど、それで心配になってたんですか(笑)
私の文章は無駄に長文なので、意味不明な点があると思いますが、わかりにくい所は確認していただけると助かります^^
>>200
おお、古参の方でしたか、きっと入れ違いになっていたんですねー^^
そして、一部の人が誤解してるだけで、天然じゃないですよー^^
>言いたいことのわかりやすさはすばらしい。おそれいるほどに。
ありがとう御座います、言いたいこと詰め込むために無駄に長文なんですけどもね^^;
>貴女がレスするのであれば毎夜への「引っ込んでろ」は自粛しよう。
はい、今は私がお話させていただいてるので、参加されるのは歓迎ですが「引っ込んでろ」は自粛お願いしますねw
215:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/21 00:25:38.95 5pTW+gly
>>202
子蟻氏まで！？∑(ﾟДﾟﾉ)ﾉ
過去ログ見れないし、どんな会話があったのか判らないw
まあ、これからお話されて頂けると思うので、その中で誤解があったなら判ることでしょう(´∀｀*)
ただ、私も再就職したばかりで仕事になれるまではリアルが忙しく、
不定期で来るのでレスの返答が遅くなったりするのは先にご了承頂ければなと思いますm(__)m
>>203
意味は通じていたから無問題ですよー^^
>>208
天然じゃないんですよーーーー、ちょっと向こうのスレ見ながら書いてたつもりが向こうのスレ自体に
誤爆してしまっただけで、決して天然じゃないんですーーー
>>210
親切だけど、親切だけどwwwwwwww
その親切ちょっと私への精神攻撃が痛いですwwwwww
ごめんなさいww長文誤爆して本当ごめんなさいwwでも、とりあえずありがとうございますwww
>>213
じゃ、私もそちらでお話した方がいいのかな？^^
移動するときはリンク貼って貰えると助かりますー^^
では本日はこれで落ちますねー、またきまーす(´∀｀)ﾉｼ
そして最後に、本当誤爆すみませんでしたーーーーーーーーーーー
216:丸
11/07/21 00:30:38.39 PVTmb+LD
>>214
えっ、じゃあ、あなたは自分の非は現状認められないが俺の勘違いがいけないと？
勘違いも何もないような気がしますが？
俺はあなたのはぐらかす振る舞いを不快に感じているんです。
そこに来て完全に話を切るようなことをするから反感を覚えるのは普通じゃないですか？
それに俺の意見は意図的にあなたを落とし入れるために質問をしたとでも？
本気で言ってるならかなり猜疑的じゃないですか？
まったくそんな気はありませんよ。
217:丸
11/07/21 00:32:40.31 PVTmb+LD
落ちます。
218:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/21 00:55:57.05 5pTW+gly
ちょっとPC落とす前に来ましたが・・・
>>216 丸氏
え？私へのレスですか？
一応返答しておきますが、
>えっ、じゃあ、あなたは自分の非は現状認められないが俺の勘違いがいけないと？
私の非が何を指しているのか不明ですが
(たぶんレス番号の間違いではないかと思われますが、ただ>>204以降に毎夜さんの丸さん宛て？の
レスが見当たらず、更に丸さんは>>204にレス済みなので・・・私？なのか？・・・(・ω・;))
丸さんの勘違いではなくて、毎夜さんがレスを誤読していたり、毎夜さんのレスの真意が正しく
伝わってないのに、伝わってると信じて、お互いに確認も訂正もしないまま話が進んだ可能性って意味ですね^^
それ以降の文章は、仮に私宛だとすると意味不明ですが・・・ただ、何処へのレスなのかも不明なので・・・
毎夜さんと私を同一人物と混同されてるのかな？^^;
一応、別人ですよーw
219:名無しさん ～君の性差～
11/07/21 01:06:18.19 3NhGbWfy
>>180
傍観者さんの読み取り方で合っているかもしれません。
（私がそんな読み取り方をしただけなので）
>>214、>>215
毎夜さんの場合は過去の自身の発言にあったように、
語句をイメージで書き込んでいるところに問題があると考えています。
語句について齟齬が発生しているから意味を尋ねてもスルーや分からないと回答される。
悪いときは揚げ足を取るなと文句を言われる。
矛盾した発言があっても言いたいことは違うと主張し、詳しく尋ねても返答はない。
このようなやり取りがあったから会話をするのを諦めたのではないでしょうか。
傍観者さんのように丁寧に噛み砕いて会話のできる方なら対話になると思われます。
頑張って下さい。
220:毎夜
11/07/21 01:47:35.28 AomyMUtv
>>216
ああ、やはり丸さんの発言でしたか。
丸さん。誤解が悲しいです。あなたは、まだ私と対話する意思がお有りですか？
私は、気が乗りませんが、対話を続けたいと、はっきり述べて頂ければ前言撤回しましょう。
>>108
>>109
を、読み返して頂けますか。また、その後のやり取りを読み返して頂けますか？あなたは、話したいことがまだ漠然としているのではありませんか？
私は、あなたに持論を述べて頂くことを条件に、このスレにお誘いしました。お忘れではないですよね？
ただし、ここまでのレスで見て取れるとおり、
私は、ここのスレで今発言している誰よりも、新参者で知識もないですし、文章もうまくありません。
あのスレに関心があり発言していただけで、あなたの最後の質問の男女平等、男性への配慮については、１から考えることとなります。
あなたの持論を書いて頂ければ、わからないなりに、必ず返しますよ。
また、気持ちをぶつけないで頂けますか。いえ、書いて頂いても構わないんですが、
あなたの気持ちに返す言葉は、私にはたぶん見つかりません。
怒らないでくださいね。関心がないですから。
対話しますか？
やめますか？
どちらでも、お選びください。
221:丸
11/07/21 02:30:15.59 PVTmb+LD
話はしたいです。が
あの、筋道建てて最初から話てるんですけど
まずあなたがどんな価値観、どんな世代観のギャップを持っているのか判断するためのカテゴリー分けのための質問をしました。
があなたは答えなかった。ですから話題を変えて
あなたが属性つまり、カテゴリーにこだわるならあなたのカテゴリーを言ってください。
と言われたので俺はあなたに聞くのをやめましたよね。
だから主義主張を聞こうと
あなたの言う女性の平等に男性側も納得できる配慮を入れて妥協点を探れませんかと聞いたんです。
222:丸
11/07/21 02:30:56.24 PVTmb+LD
そして>>126になり俺も初心者と同じくらい2chはやらないのでマクロやミクロは理解してません。
ですから>>136で聞き、疑問点などをあげました。
そしたらあなたが>>139みたいな陳腐な話をしだしたんじゃないですか。
それに>>144みたいな対応をしたら>>150みたいな対応が来たんじゃないですか。そりゃ、>>152で怒って当然ですよ。
持論を述べるのが前提について、たしかお話をうかがうと言われた覚えがありますが持論を語る約束などしていないと記憶していますが記憶違いでしょうか？でしたら謝りますが
それとは別に頼むから質問に対して屁理屈をこねてはぐらかすのをやめてください。失礼極まりない。
223:丸
11/07/21 02:31:55.15 PVTmb+LD
今日はこれで落ちます。
224:名無しさん ～君の性差～
11/07/21 03:12:10.85 3NhGbWfy
とりあえず丸さんが言いたいことを噛み砕いてみました。
毎夜さんの男女平等とは「母性の保護する上での平等」です。
しかしその意見は男性が母性の保護という女性への配慮をしなければいけない点で
多くの男性や丸さんにとって男女平等といえるのだろうか？という疑問があります。
その上で毎夜さんの男女平等と男性が思う男女平等に
両者が納得する妥協点があるのかを探りたいというのが丸さんの考えだと考えています。
また毎夜さんの意見と男性の意見のギャップが
年齢からくるギャップなのか今の環境からくるものなのかなどを考えるのに、
毎夜さんの情報が助けになるので毎夜さん個人についても知りたいのだと思います。
それで最初の毎夜さんの男女平等の意見で分からない点があったので
>>136で母性保護って何を保護するの？、変化するジェンダーって具体的にはどんなこと？
って毎夜さんの意図を間違えないように質問したと思うのですが。
丸さん間違っていたらすみません。
あと私も個人の話はこのスレでうかがうとしか言ってなかったと思っています。
225:毎夜
11/07/21 09:02:46.69 AomyMUtv
丸さんへ。
出勤途中です。
私はあのスレで書き、このスレで念を押したつもりです。
ですが、もう
言った言わないは、止めましょうか。不毛です。
話したい。が、 とのことですが、
その後に、
が、やっぱり止めます。と続くのでなく、
話したい、話しましょうなら、は私は、あなたが持論を述べることを条件に、話します。
今日は書き込みできないかもしれません。
では。
226:丸
11/07/21 10:25:17.28 PVTmb+LD
>>224
まとめてくれてありがとうございます。
227:丸
11/07/21 10:30:16.34 PVTmb+LD
>>225
よくわかりました。
つまりマクロとは大衆の通念でミクロが個人の持論と言うことでしたか。
そしてミクロスレでマクロな話を持ち出してしまったために話が噛み合わなくなったと言うことでしたか、諸事情ありますがスレの趣向を理解しない書き込み、すみませんでした。
これ以上話すのも毎夜さんに気を使わせてしまうのでここでの話は終わりにしましょう。では
228:名無しさん ～君の性差～
11/07/21 10:40:00.64 74oEvZsd
>>222
A「あなたの持論がよくわからないので質問に答えてください。」
B「ではあなたの持論を述べることを条件に質問に答えます。」
このようなやりとりは不毛である。
首相「総理、あなたの脱原発表明について疑問点があるので質問に答えてください」
議員「ではあなたの持論を述べることを条件に質問に答えます。」
議長「総理は質問されたことに答えてください。」
このようにたとえてもおそらくわからないのであろう。
議論ルールの基本の基本もわからず２ちゃんねるの議論板に迷い込んできた
哀れな中年女なのであろうよ。言いたいことを垂れ流したいだけだのだ。
言いたいことは単に言いたいことであって、それを議論の材料にしてほしい
わけではないのだ。だから議論に持ち込まれるとその場しのぎに終始したあげく、
失礼な発言を残して逃げる。症状はますます悪化している。
僭越ながら、あなたに不毛なやりとりの終了を進言したい。
229:名無しさん ～君の性差～
11/07/21 10:57:03.35 74oEvZsd
議論において「あなたの持論開示を条件にわたしの持論を示そう」という場合は
概ねそう発言する人物はたいした論など持っておらず、その求めに応じて相手が
示した持論に難癖付けるだけで、結局何も示さずに終わるものである。
２ちゃんねるではそういう人物は叩かれるのが常であり、やがて無視され誰からも
相手にされなくなる。
リアルでは「ああ、まあいいや、この話はなかったってことで」のように適当に
あしらわれて終わるから、リアルでは自覚できず改善されない事が多かろう。
まあこの場合の「改善」とは「議論に参加しない」ということになるのだが。
230:名無しさん ～君の性差～
11/07/21 12:03:55.12 74oEvZsd
>>227
終了宣言しておられたか。見落とし失礼を詫びる。
231:名無しさん ～君の性差～
11/07/21 16:26:52.80 74oEvZsd
>>229の「そういう人物」とは、議論において「あなたの持論開示を条件に
わたしの持論を示そう」と言う人物のことである。わかりにくい文であった。
ごく簡単に言えば、議論の場で何かを言い出した人は、「何それ？」と言われたら
説明するのが筋だということだ。「知りたければあなたの持論を述べよ」と返したら、
問うた人も周囲の者も「はぁ？（ポカ～ン）」となるのである。
言い出した人の非を指摘する声があっても本人は取り合わず、個人攻撃に走り、
最初に言ったことなどそっちのけにしてグダグダになっていく。
２ちゃんねる名物「発狂」の一光景だが、じゅうぶんに見苦しいものである。
232:名無しさん ～君の性差～
11/07/21 18:36:56.93 3NhGbWfy
>>231
少なくとも毎夜さんとは議論は成立しないからね。
曖昧な主張をなんとか理解しようとしてこんな意味ですか？と聞いても
なんでそんな懇意的な解釈をするの？と文句を言われるだけで、
内容の説明は一切してもらえない。
かといって変な解釈になってしまうから事前に齟齬をなくそうと質問しても
自分の言い出したことなのに分からないと言い出す。
しかもある話題を話していたら全く意図の伝わらない単語まで使用してくる。
毎夜さんのいう議論ってなんですか？って聞きたくなるくらい酷いものですね。
233:名無しさん ～君の性差～
11/07/21 19:21:19.44 74oEvZsd
>>232
「うん、毎夜さんの言うとおりだね。ぼくら非婚派も女性批判したり非婚礼賛
するだけでなく、非婚が社会に与える影響を考えて何か行動を起こすべきなんだね。
ぼくらにそれを気づかせてくれた毎夜さん、ありがとう。あなたはすばらしい！」
と若い男たちが目を輝かせながら賛同することを期待していたのかもしれない。
今ではそう期待していたことすら記憶にないのだろうが（ｗ
女というものは自分の話を聞き、肯定・同意してくれることをひたすら望んでいる
ものだ。相談と言いつつ実は「ふんふん、そうだね、あなたは間違っていない。
それでいいんだよ。」という応答を期待しているだけなのだ。
そういう気持ちで議論スレに来てほしくないねえ。それもわざわざ男女板に（ｗ
234:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/21 20:07:15.38 5pTW+gly
そんな時、甘粕氏がいてくれればいいんですけどねー。
甘粕氏は粘着だとか言う人もいますけど、私は非常に助けて貰って、議論しやすかったです^^
言葉の齟齬を無くすため、見捨てないで何度も質問してくれたり、質問に返答したつもりで
それが返答になってなかったら私にも判るように何故返答になってないのか説明してくれたり、
こっちが返答忘れても勝手に解釈しないで「これ答えてないよ」って又聞いてくれたりしたんですよねー^^
んで、全部答えたら、つまりこういう事？って甘粕氏の言葉でまとめてくれるんですが
私だと無駄に長文になっちゃう内容がわかりやすく纏められて、「それコピーしていいですか？ww」
って気持ちに何度なったことかw
普通なら、もういいよって投げ出されても仕方ないほど長々と一つの話題が続いても、嫌がらないで
教えてくれて、言葉の齟齬が大きな問題で対話や議論が成立しない場合、凄く助けて貰えるんですけよねー。
235:毎夜
11/07/21 20:17:07.10 AomyMUtv
名誉について
不名誉という烙印が、女に押されることがないのは、そもそも女に名誉があるなどとは、想定されていないからだ。
私は、そう思います。
女は、名誉()ある時の男の器となり、その名誉を守り、支え、飾る。
また、別の女は、名誉地位金などのない不遇な男のプライドを守る器ともなり、
男社会での不遇を女に向け発散する男を受け止めたのである。
地縁血縁しっかりした実家などに守られてなければ、生殺与奪権を握る男にどう対抗できようか。耐えるしかなかったのである。
決して遥か昔話ではない。
イスラム社会における名誉殺人の仕組み。男の心に焦点を当てて見れば、日本でも似た仕組みの作用があると見える。
だから、女は男の暴力被害にあい続けている。
遠い国の関係ない話ではない。
私は、そう考える。
236:名無しさん ～君の性差～
11/07/21 20:24:51.31 G/OOnSTO
>>234
姉さん、ごめんなさい。俺も毎夜さんの相手をすることはとっくに諦めましたｗ
毎夜さんは頭の中にあるまとまった考えを上手に文章化する技術がないのではなくて、
頭の中で考えがまとまっていないんだと思います。思いだけで書いているというか。
考えを文章化するのは事務屋の仕事ですが、思いを文章化するのは作家や詩人の仕事です。
俺には後者の才能は皆無なので、ご期待に添えず申し訳ありません。
237:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/21 20:33:35.68 5pTW+gly
通常は投げ出さない親切な人に、何を疑問に思ったのかを、こっちが判るように丁寧に噛み砕いて
書いてもらって、ああここで誤解されているらしいとか、ここで矛盾があると指摘されてるようだとか
理解して、こちらが返答しやすいようにして頂くんですが、またそれも相手にとって非常に迷惑な話ですが、
相手の指摘が判っても、正しく伝えられないこっちサイドの文章力や理解力の問題があるので
齟齬や持論の展開の行き詰まりで対話が難しい場合、
甘粕氏みたいな「まずはガッチリ論を組みましょう」って姿勢の人や元処女派氏って方がかつて
非処女スレにいたのですが、その人みたいに｢何で行き詰まって、てんぱったの？」って聞いてくれる
人は大変ありがたいんですよね。
以上、よく議論にならなくしてしまう側の意見ですが、そもそも「相手にそんなに気を使って貰わなきゃ
対話や議論が出来ない奴が議論スレにくるなよ」って話ですよねww
ええ、御尤だと思いますwwww
思いますから、甘粕氏や元処女派氏のような奇特な人がこういう時に光臨してくれないかなと独り言を
ぼやいてみましたww
238:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/21 21:01:26.61 5pTW+gly
>>236
なんだってーーwwww
私も見切り発車でレスした実績が多数ありますが、またそれは甘粕氏もよくご存知だと思いますが、
ちゃんと纏めてくれたじゃないですかwww
そして、甘粕氏に頼ろうとする他力本願満載な私に甘粕氏が謝るいわれは微塵もないですよwww
レス番号前後しますが
>>235
>、そもそも女に名誉があるなどとは、想定されていないからだ。
あー、誤解を与えているかもですー。
私がいってたのは、他者から見て不名誉かどうかより、自分にとって不名誉かどうかの話ですね。
男性が不名誉な烙印を押されると書きましたが、男性自身が不名誉と思っているだろう言葉だから
「不名誉な烙印を押される」と表現しただけで、男性自身が「へたれ」や「甲斐性なし」を不名誉と思ってないなら
どんなにその表現を他者にされたところで不名誉の烙印にはならないんですよ。
例として、中国が日本を貶めようと「小日本」などと表現し、中国では大変不名誉なことだろうから、
その表現わ使うんだろうと予想はできても、日本人からしたら「うん、日本は島国だから小さいんだよねー」って
話で不名誉にならないし、気にも留めてないでしょ？
言われてる日本が気にしてないもんだから、世界的に「小日本」って言葉が不名誉の烙印と認識されてないですし。
つまり、この場で言ってた不名誉な烙印というのは人に想定されることではなくて、自分にプライドがあるかないかの話です。
毎夜さん自身、女性を無能力という発言に辟易されたのでしょ？
それはつまり、女性にとって不名誉な烙印をあのスレは押しているという事ですね。実際私も不名誉な烙印だと思いますし。
でも社会的な場、例えばテレビや雑誌などのメディア媒体や政治の場で女性は無能力なんて不名誉な烙印
押すような発言されてないですよね？
男性は公然と「現代の男は情けない」だの「女性の時代で男の甲斐性がなくなった」だの言われるのに。
そういう意味ですねー。
239:名無しさん ～君の性差～
11/07/21 21:07:55.10 G/OOnSTO
毎夜さん関係、移動をお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:845-番)n
240:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/21 21:12:43.09 5pTW+gly
>>239
はーい^^
241:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/21 21:23:33.80 5pTW+gly
じゃ、いつもの雑談スレにこっちは戻ったので、個人的に面白かったこと貼って
おちまーす^^
2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/07/21(木) 14:55:02.76 ID:7WakVKq00
①Googleマップ を開いてください
②ルート・乗換案内のAに群馬、Bに台湾と入力してください
③ルートの42番を読んでください
④笑った人は他のスレで紹介してください。
242:すふ
11/07/21 22:44:05.88 bhQubOxn
甘粕氏の降臨を待ってた方が効率ﾖｻｹﾞだのぅ・・・・。
まー「女は無能だから」は生温かくﾇﾙｰするのがｴｴと思ったわん
男も女もたった1人の異性に「有能だ」と思われたいが為に
結婚ってあるんじゃないのかのぅ？
243:毎夜
11/07/21 23:12:50.82 AomyMUtv
あの、スレの神様ご相談です。
丸さんとの、すれ違いについて、丁寧に検証し、ここに書きたいと思いますが、
お許し願えますか？
良い返事待っています。
244:名無しさん ～君の性差～
11/07/22 01:20:02.29 zpbPawcj
甘粕氏とは名無しで書いているどなたかなのか？
気になるので確認してみる。
infoseek?
245:すふ
11/07/22 08:15:25.96 gt9knrSN
ｽﾚの神様ってﾅﾝﾀﾞ？
246:名無しさん ～君の性差～
11/07/22 10:48:56.86 zpbPawcj
トイレの神様みたいなものであろう。
247:毎夜
11/07/22 14:38:57.94 sfq98WWf
寛容なるスレの神様、もうひとつ我が儘なお願いがあるのです。
私のレスに返レスする人を暫く追い払って貰えませんか？
人生相談の人の邪魔は、決してしません。
良いお返事待っています。
248:毎夜
11/07/22 15:28:56.23 sfq98WWf
また、忘れたw
下げまする。
249:名無しさん ～君の性差～
11/07/22 19:50:26.68 5Pb3vRfz
丸の誤解を解く必要ないのではないの。
あれは第３者から見たら毎夜さんがゴネたようにしか見えなかったし、
誤解があったなら解くチャンスはあったのに自分から切ったじゃん。
相変わらず毎夜さんは卑怯だよね。
誤解を解きたいならスレ汚しであること謝ってお願いすればいいのに、
不特定の第３者が善意で許可くれたという形をとろうとしているのだから
250:名無しさん ～君の性差～
11/07/22 20:08:20.08 htnTIYcN
>>242
> 男も女もたった1人の異性に「有能だ」と思われたいが為に
> 結婚ってあるんじゃないのかのぅ？
わからんでもないけど逆だろう。
結婚してから互いに相手を有能だと思えれば幸せだってことで。
>>243
自分が門前払いしておいて「すれ違い」って何だよｗ
>>244
> infoseek?
Yes!ｗ
251:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/22 21:00:03.76 1wHe7h2u
スレの神様って何だろう、そして>>247了解
移動先スレも含めて、毎夜さんへのレスは暫く自粛しますねー^^
252:すふ
11/07/22 22:14:27.53 gt9knrSN
>>250
ﾁｮ・・・・何でいきなり「幸せ」ﾜｰﾄﾞだ出てきちゃうん？（ｗ
確かに「他者から有能だと評価される」のは幸せな事だとは思うわ。
結婚とはその評価相手が伴侶1人でｴｴ、お気楽なｼﾁｭｴｰｼｮﾝだとｵﾓ
他者から期待されることを望まず責任を負いたくない自由人にとって
そのﾘｽｸのでかさから忌避すべき最もなｼﾁｭｴｰｼｮﾝだとすふは思うわ
253:名無しさん ～君の性差～
11/07/22 22:47:14.93 htnTIYcN
>>227
丸さん、毎夜さんがまだ話したい（独り語りかもしれねいけどｗ）らしいので
>>239の移動先に見に来てください。
>>252
> ﾁｮ・・・・何でいきなり「幸せ」ﾜｰﾄﾞだ出てきちゃうん？（ｗ
婆にはわからなくてもいいよ。でも結局納得してるじゃん（ｗ
254:毎夜
11/07/23 09:39:11.42 As070Qve
大いなるスレの女神様。
女神様の意向に逆らうことを、お許しください。
あなたの崇拝者の感情を無視することを、お許しください。
ゆったりと静かな、このスレに嵐を持ち込んだことを、お許しください。
懺悔します。
255:毎夜
11/07/23 09:45:40.39 As070Qve
そして、どうか悪しき者が、近づきませんように。
長くかからないように、します。
また、下げ忘れたw
256:名無しさん ～君の性差～
11/07/23 10:38:14.28 bFsaltyL
test
257:名無しさん ～君の性差～
11/07/23 11:14:31.25 3sJn4X+F
>>254-255
バカは引っ込んでろ。
258:名無しさん ～君の性差～
11/07/23 11:40:57.15 LOMoDV1x
悪しき者って・・・ああ、毎夜の事かｗ
259:abyss ◆FzAyW.Rdbg
11/07/23 12:18:27.85 vUhjo+hv
>>242
むしろルートの72番の方が笑える。
42. 太平洋をジェット スキーで横断する
72. 太平洋を泳いで横断する
260:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/23 14:21:52.43 pO2X+vZ7
ルート72今気がついたw
そしてAを群馬じゃない地名にしてもどっかにジェットスキーが出てきたw
ちょっと感慨深いことがあったので思い出をチマチマとww
私は子供が苦手でして、何をどうすれば良いのかわからないんですよねw
私がまだ小学生だったころ、夏休みとか長期の休みがあると生まれてばかりの従兄弟達の育児に
借り出され、泊り込みで従兄弟の育児(っと言ってもおしめ変えたり哺乳瓶消毒したりですが)してたんですよ。
乳児の時はまだ良かったんですが、ハイハイできるようになると大変でww
ちょっと目を離したらあり得ない隙間に埋まってたり、家に沸いた虫を食べようとしてたりww
NOーーー！とか慌てるんですが、当時は私も子供だから赤ちゃんの行動なんて予測も出来ないww
予想外！ってことの連続でしたねww
何故じっとしてられないwwwええぃ言葉が通じないしどうしろっちゅーんじゃいwww
んでまた少し大きくなってから、女の子の方は、なついてくれるのは嬉しいんですが、電話とかすると
叔母「○ちゃんも元ちゃんと話たいってー、電話変わるねー」
従兄弟(女)「元ちゃん元ちゃん元ちゃん元ちゃん！ここ、ねーここねー元ちゃーーんｷｬｯﾟ+｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡+ﾟｷｬｯ! 」
・・・たぶん、ロゴを一緒にして「ここに置くんだよー、上手上手ー」って遊んでたからだと思うけど・・・
まるでバナナの叩き売りのように名前連呼され、ロゴじゃない遊びをした時も恐らくそれに関係してると思われる
彼女なりの言葉(←ここポイントw)で楽しかったことを伝えようとしてるんだとは思うけどwww
今なら判るってだけで、当時小学生の私には「電話だし・・・私にどうしろと・・・」と毎回困りまくってたwww
261:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/23 14:23:19.63 pO2X+vZ7
同じ歳の男の子の従兄弟は私的にもっと大変でww
私は虫が大の苦手で、見る分にはまだいいけど触ったりとか本当、勘弁してくださいwwww
なのに従兄弟は、たぶん宝物なんだろうね、すっごい良いドヤ顔＆笑顔で
従兄弟(男)「元ちゃん元ちゃーーん！見てー大きいよーｷｬｯﾟ+｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡+ﾟｷｬｯ! 」
ってバッタとか両手にそーと持って早足で来るわけですよww
内心「いぃやぁあああああああああ！！」って思うけど、今ならハッキリ言うかもしれないけどwww
当時は自分も子供だから、自分にとって宝物をみせてあげようとしたのに拒否られた時のガッカリ感MAXが
うっかり判っちゃったもんだからさwww逃げたいけどお姉さんとして堪えるわけさwww
そしたら、大事そうに逃げないようにそーと小さく隙間あけて、例のいい顔で私を見るわけですwww
(その隙間を覗けというのか！！虫をそんな近くで凝視しなきゃならんのか！つか逃げて顔に飛んできたら
どうすんじゃーー！！)
そんな葛藤を繰り返した当時wwww
結局覗いたさ！ええ覗いてやったさ！私は半泣きだったけど、従兄弟は嬉しそうでしたよ、ええw
262:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/23 14:30:51.70 pO2X+vZ7
んでまた少しして、幼稚園児に成長した従兄弟達にとって、初の海水浴に行ったんですよ。
従兄弟(女)は即効でキャッキャいってたけど、従兄弟(男)は波が足元を攫う感覚を恐怖に感じたらしく
ずっと私や叔母の腰にしがみついて泣いてるw波打ち際から進めないww
どうしたものかと見ていると
従兄弟(女)「たーくん(従兄弟(男の名前))、お手て繋なごーねー、一緒ねー」
たーくん「・・・うん(従兄弟(女)の手をきゅっと握りつつもまだエグエグ泣いてる)」
従兄弟(女)「たーくん、一緒にあっちいこー、パシャパシャ(浮き輪つけてバタ足の事らしいw)しよー」
たーくん「・・・やっ(嫌)・・あっち鬼いるもん(ﾊﾞｰﾁｬﾝがそんな事すると鬼が来るよ！と教えていたので
たー君の中で怖い物・事＝鬼の図式があったらしいw)」
従兄弟(女)「えっちゃん(従兄弟(女)の名前)パシャパシャしたよー、鬼いないよー」
たーくん「・・・鬼いないの？」
えっちゃん「鬼ないよー、パシャパシャ楽しいよー」
たーくん「(かなりビビリつつも)・・・えっちゃん一緒ね？ね？(そろそろ海へ向かう)」
えっちゃん「うん、一緒ね、お手つないでいこうね」
っで無事に海に行く二人を微笑ましい気分で見ていた当時お姉さん気分のアテクシww
そんなたーくんとえっちゃんが就職して社会人になって・・・大きくなったもんだと思っていたら・・・
このたび、たーくんが人生の伴侶を迎えることになったそうでw
お相手の女性にまだ私はあってないけど、叔母の話だと出来た娘さんらしいw
あのたーくんが結婚ですかー、当時のこととか思い浮かんでシミジミし、親が子に結婚をして欲しいと
思う気持ちを、何故かちょっと理解できた気がしたw
だからって結婚を勧める気持ちにはなれないけど、何とも表現しがたい気持ちがわいたのは事実なんで
ミクロスレにぼやいてみましたw
長々と独り言さーせんw
263:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/23 15:04:36.99 /J2nJ26Z
>>137
「子供を堕させた」のでは無く、「子供を堕された」であるな。
自分は毎回産む様に言って居る。
まぁ、「産めば良いんじゃね？殺したいなら止めはしないが」と言う感じであるな。
>>262
まぁ、結婚のリスクは大きいが、良い相手ならば良いのではないか？
>>260
＞＞ちょっと目を離したらあり得ない隙間に埋まってたり、家に沸いた虫を食べようとしてたり
あ～、良く有りますなぁ。
蝉の死骸を食べようとしたりするのは困る。
264:すふ
11/07/23 17:54:40.94 +eHfQHXW
微笑ましい想い出だわねー。
従兄弟(女）→えっちゃんへとｽﾗｲﾄﾞしていく
元さんの感慨一塩のﾜｶﾜｶﾒ風な文章好きだわん（ｗ
たーくんに幸あれと願いますわ
265:毎夜
11/07/23 17:59:29.18 As070Qve
検証はじめに。
出発点で私が考えたこと、したこと。
あの質問を、あのスレで丸さんがレスするのはスレチ、ＮＧと考えた。
→→ＮＧだし、ちょっと失礼だし(何なの不自由してますかってw)、
大体質問がバラバラ過ぎて意図も解らないし、スルーが当然だよね？
察するところ、丸さんは、思い溢れる勢いだけで書いている。
んー実にブーメランな言葉…んん…
でも、私は丸さんを静かな場所へ連れ出し、
きちんと話を聞こうと思ったんだ。そう、親切なバツイチさんのように。
私は彼に話しかけ、提案した。
あなたが話すことを条件に私も質問に答えましょう、と。
→→きっと、話すうちに彼も、本当に話したいテーマを整理できるだろう。
何故容姿や素性や性格なんて属性について聞いてくるか
さっぱりさっぱりわからないけれど。
しかし、あのマクロな質問３つは、ないよな。
男性をどう思いますか？女性をどう思いますか？差別格差をどう思いますか？ですって。
それぞれスレタイになって延々話されてもよい位の広い広い質問だよ？
私は、はじめて考えて答えることになるし、大体定まった考えなどないのだ。
あの質問群では、彼が本当のところ何を知りたいか、わからない。
そうだ、彼自身に話して貰うことにより、適切なテーマを絞ろう。
その方が効率的だ。
丸さんも、質問に向き合い解答することにより、理解が深まるだろうし。
そして、私は、解らないなりに質問に答えてみようか。
でもな、ほかに色々スレがあるのに、
なんでこのスレにいる私を指名してくるかな？
あのマクロな質問に対応したスレは、他にあるよ？
知りたいことに近いスレに何故何故行かないのかな？
わからない。まーいいや。話せばいつか、わかるだろう………
続く
266:名無しさん ～君の性差～
11/07/23 19:07:00.56 3sJn4X+F
>>265
バカは引っ込んでろ。
267:名無しさん ～君の性差～
11/07/23 19:10:00.52 qDLBY2Ms
ああー元殿がかわいすぎる
旭もそう思うやろ
268:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/23 19:10:27.03 /J2nJ26Z
>>267
ま、元殿は天然ですしな。
269:名無しさん ～君の性差～
11/07/23 19:24:16.47 qDLBY2Ms
そやろそやろ、天然やろ
それを必死で否定するのもまたかわいいねん
270:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/23 19:32:41.58 /J2nJ26Z
貴殿も解って居るな。
271:名無しさん ～君の性差～
11/07/23 19:36:34.59 3sJn4X+F
人気者なのだな。
たしかに、リアルで話をしてみたい人物にネットで出会ったのは久しぶりだ。
272:名無しさん ～君の性差～
11/07/23 20:44:38.55 aNjfGdVH
>>265
毎夜さん、もうこのスレには書かないでください。
続きは下記のスレでお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:910-番)n
273:毎夜
11/07/23 20:58:36.72 As070Qve
検証２
>>108最初の丸さんレスについての考察及び>>110レスをした理由。
＞過去レスで毎夜さんのことを聞いたのでどんな考えなのか意見を聞きたいです。返事は返しますので返答願います。
↑↑↑↑↑
あのスレで私のことを聞いたとしたら、たぶん、前スレだと、
『バカでバカでバカだから、つまりシネw』
の類だと思われる。毎夜のことを聞いたから、意見聞きたいって、
意味がわからない。
だって、大体あのスレに私はいて、私のポエムwレスがいくつかあったはず。
丸さんと前後するレスも載ったと記憶している。＞あなたは男性or女性ですか？ あなたはおいくつですか？
あなたは結婚していますか？ あなたは恋愛経験はどれくらいですか？
あなたは美人ですか？それとも容姿的に不自由していますか？
↑↑↑↑↑↑
はじめにはじめに、いきなり、６個の属性に関わる質問。
丸さんにとって、大事な質問だから、先にきていると読んだ。
＞あなたは最近の男女の差別や格差をどう思いますか？
↑↑↑↑↑↑
やっとマクロ質問。スレチである。私は、>>116のようにしか書けない。
が、差別や格差は関心の高いテーマだ。
＞あなたの素性はどんな人ですか？
たとえば社会的な地位や人間のカテゴリーで言えば
明るいのかおとなしいのかどちらですか？
↑↑↑↑↑↑
何故か、属性質問に戻っている。なーぜー？
しかも、私にはこの質問はわからない。日本語がおかしいように思う。
あなたはどんな人ですか？
あなたの素性＝社会的地位やカテゴリーのようなものを教えてください。では？
次の質問は、さらにわからない。
地位やカテゴリーで言えば→→明るいかおとなしいか。
ここで、丸さんは、推敲が足りないか、日本語が多少不自由のようだと考えた。
ブーメランである。不自由同士では、尚更混乱するだろうと危惧。
274:毎夜
11/07/23 21:00:52.75 As070Qve
検証２続き
＞あなたの意見に対して周りの交遊関係のある人々はどんな返答をしていますか？
↑↑↑↑↑↑
ミクロ&属性な質問。よく意図がわからない。
大体初見では男女のことについての意見と読めなかったし。
こんなこと、あったとしても、覚えてない。聞かれても困る。
＞ネットで見かけるような意見を参考に女性の求める理想の男性を目指しましたが
とても辛かったです。
↑↑↑↑↑↑
質問に混じり、いきなり異質な、心情吐露。
いやそんな～突然打ち明けられても？
しかし、このことなら、このスレで話すに相応しい。
＞あなたが逆の立場ならできますか？
↑↑↑↑↑
心情吐露に関連した、ミクロ質問だ。
この質問は、真っ直ぐに答えるべき質問とは思われなかった。
反語でしょうか。
つまり、
俺は辛かった。あんた、できる？(できやしないだろ？な？)
＞あなたは男性をどう思いますか？
あなた女性をどう思いますか？
↑↑↑↑↑↑
心情吐露とその反語のあと、えらく漠然としたマクロ質問だ。
質問の振り幅が大きすぎ。ガクガク、ズルッとこけそう。
丸さんのレスを待つ間に何度かこの質問を読み返し、
こんなことを思い考えながら、困惑していたと思う。
275:名無しさん ～君の性差～
11/07/23 21:01:45.87 aNjfGdVH
>>273
毎夜さん、>>272を読んでいただけましたか？
もうこのスレには書かないでください。
続きは下記のスレでお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:910-番)n
276:毎夜
11/07/23 21:15:57.05 As070Qve
あれれ。
昨年１１月からのこのスレは、私の108レスの前は、
二週間あいているのである。スレは、私物ではない。
スレチは、ほぼ全レスである。
だから、続きのレスをしても構わないと考える。もし、あるなら
気持ちではなく、正当な反論を頂きたい。
荒らし行為になるのですか？わかりません。
住人の気持ちは、尊重したいと思うが、
108から続くやり取り関連に対して書くことについては、見逃して頂けませんか？
277:名無しさん ～君の性差～
11/07/23 21:18:57.35 3sJn4X+F
>>273 >>274 >>276
バカは引っ込んでろ。移動先へ行け。
278:名無しさん ～君の性差～
11/07/23 21:20:34.34 aNjfGdVH
毎夜さん以外の皆さんも毎夜さんへのレスや感想は移動先のスレでお願いします。
どうぞよろしく。
279:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/23 21:22:44.22 /J2nJ26Z
まぁ、此処は元殿とまったり話すスレですしな。
280:名無しさん ～君の性差～
11/07/23 21:27:35.23 aNjfGdVH
>>276
なぜsageないの？意地悪しているつもり？
答えなくていい。もう書かないでください。下記スレに移動してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:910-番)n
281:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/23 21:30:27.88 /J2nJ26Z
>>280
「荒らしに構う奴も荒らし」と言う言葉も有ってな・・・。
取り敢えず、馬鹿女は放置しては如何かね？
282:毎夜
11/07/23 22:29:03.09 As070Qve
あら、ごめんなさい。
また、下げ忘れました。意地悪ではないです、
気をつけます。
皆さん、理由を言って頂けますか。
理解できません。
ついでにいうと、
>>123や>>124のような、毎夜を追いかけてきたレス(何故追いかけてまで、スレチのレスするのか不明)にも本当は、書くことがあるんです。
>>123は、雑で飛躍し過ぎ。>>124は、笑止である。(攻撃的表現ごめんなさい。端的に言うとそうなるw)
両方とも、結論ありきの文ですね。丁寧な反論をしてみたい。
本当は、質問したり(あなたのいうフェミニストって何？
そのなれの果てって何？違うもの？あなたはフェミニストをどう思いますか？
なんのために私の属性を決めつけレッテルを張るのか、教えて頂けますか？
それは議論の役に立つの？など、あまり関心はないお題だが)したいのだが、無理だろうw
283:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/23 22:36:15.48 pO2X+vZ7
>>263 旭氏
>まぁ、結婚のリスクは大きいが、良い相手ならば良いのではないか？
ですねー、私自身は生涯独身でも一向に構わないってカテゴリー3ですが、
従兄弟が出来た娘さんと目出度くも結婚と聞くと、何となく安心したといいますかww
>蝉の死骸を食べようとしたりするのは困る。,
うちの従兄弟は生きたワラジムシでしたw
>>264 すふ氏
最初は一応伏字にしてたんですが、書いてるうちに当時の映像と音声が再生されてw
まぁいいかと愛称をw
たーくんは今でもちょっと消極的な性格なので、奥さんと支えあって
これから幸せな家庭を築いてくれればなと思います^^
>>267-270
ﾌｯﾌｯﾌｯ・・・ここは余裕で「天然ですが、何か？」と言っておきましょう(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
>>271
人気者ってwww
仲良くして貰ってますが、別に人気者ではないですw
>>279
ちがっw
284:名無しさん ～君の性差～
11/07/23 22:48:05.05 qDLBY2Ms
>>279
有無。
285:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/23 22:50:05.64 /J2nJ26Z
>>283
＞＞従兄弟が出来た娘さんと目出度くも結婚と聞くと、何となく安心したといいますかww
有無。
＞＞うちの従兄弟は生きたワラジムシでしたw
踊り食いとな？
ワイルドですなぁ・・・。
＞＞ﾌｯﾌｯﾌｯ・・・ここは余裕で「天然ですが、何か？」と言っておきましょう(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
ほう・・・之が成長か・・・。
＞＞ちがっw
はて？そうであったか？
286:毎夜
11/07/23 23:39:51.48 As070Qve
すぐ付いていたレスがつかなくなった。
どうやら、特に理由もないようだ。
では、引き続き、このスレに書こう。
スレの神様、有難う。
287:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/24 00:04:53.77 x97yQSYJ
>>284
違うよーw
>>285
>踊り食いとな？
>ワイルドですなぁ・・・。
口に入れる前に何とか阻止できましたよwww
>ほう・・・之が成長か・・・。
ﾌﾌﾌｯ、私はレスを読んで学んだんです(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
従兄弟の結婚で思ったのが、自分自身では当然大人で先の事も予想できる歳になってるんですが、
親から見たらいつまでも子供は子供って言うのが判ったといいますかw
今は立派な社会人だと頭では判ってるんですが、従兄弟の小さいころを思うと何か小さな子供のころと
同じようにどこか心配で、結婚すると聞いて「あぁ、この子はこの先一人じゃないんだ～」と思うと
何か安心できたんですよね～^^
非婚でもいいじゃないって言えるのは、対等な大人同士だからいえる言葉なんだな改めて思ったというか、
結婚派の人が「この先一人でもいいの？」って聞いてたのは、きっとこんな気持ちが少なからず
あったのかなーなどと思ったりしましたw
288:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/24 00:22:14.24 Jvqf/RBV
>>287
＞＞口に入れる前に何とか阻止できましたよwww
それは良かった。
腹を壊すでしょうからなぁ・・・。
＞＞ﾌﾌﾌｯ、私はレスを読んで学んだんです(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
・・・。
＞＞親から見たらいつまでも子供は子供って
ふむ・・・自分の息子は未だ小さい故、解らぬ感情であるが。
＞＞結婚派の人が「この先一人でもいいの？」って聞いてたのは、きっとこんな気持ちが
その思い、無関係の他人には抱くまい。
289:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 00:26:33.84 YAkRlArg
「元殿の天然ぶりをニヤニヤしながら見守るスレである。」になら「違うよー」という反応をするだろうというのもわかるが（もちろん、同意はしないが
「元殿とまったり話すスレ」に「違うよー」と言われると、「ええっ！？じゃあどういうスレ
だったん？」と本気で思ってしまう
290:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 00:27:15.77 YAkRlArg
改行が変になった。まあいいや
291:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 00:28:21.28 YAkRlArg
×改行が変になった。
○元殿みたいなドジな書き込みになってしまった。（まあ俺が天然でも全然かわいくないんだが）
292:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/24 00:34:37.93 Jvqf/RBV
>>289
詰まり、「元殿の天然ぶりをニヤニヤしながら見守るスレである。」と言う事なのではないか？
>>291
ほほう・・・。
293:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/24 00:38:03.76 x97yQSYJ
>>288
>腹を壊すでしょうからなぁ・・・。
はい、良かったですよwww
それしても人の目を盗んでオイタをする時の、あのハイハイの速度は訓練をつんだ兵士の
匍匐前進なみに早いような気がしますw
訓練をつんだ匍匐前進を生で見たこと無いですがw
>・・・。
えっ！？まさかの無言wwww
>その思い、無関係の他人には抱くまい。
通常はそうですが、実際に我が子を育てた方なら母性や父性が人より強くなって、心配になったのかなー
と思いましたw
たかが従兄弟でもこんな気持ちになってたので、わが子ならもっとなのかなとw
>>289-291
本気でってww
>>1に書いてるじゃないですがww お客さまが来ないからまったり保守がてら雑談してるだけでww
そして、ドジは事実誤爆多いし、否定しないというかできないwwww
294:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/24 00:39:44.63 x97yQSYJ
>>292
大きく違いますwwww
295:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 00:42:31.38 YAkRlArg
>>292
ふむ、成程。
296:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 01:52:02.07 0Fzx4jri
>>282 >>286
バカは引っ込んでろ。移動先へ行け。
297:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 02:13:37.52 0Fzx4jri
>>283
>私自身は生涯独身でも一向に構わないってカテゴリー3ですが
それはそれとして、ある程度特定の異性と性的関係になるというのはダメかね？
もちろん、相互に拘束される関係ではないという前提で。
>>294
天然ボケなのではなく記述上の詰めが若干甘いだけであるように思えるのだが。
それとは別に何となく天真爛漫を感じる。もちろん知性はじゅうぶんに感じている。
ご両親も知的かつリベラルで、何でも口に出せる家庭でお育ちになったのでは
ないかなと思わせる何かがある。
298:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 02:18:26.68 YAkRlArg
>>297
＞ある程度特定の異性と性的関係になるというのはダメかね？
「マジレスすると元ちゃんはおばちゃんだからもう無理」
って旭が言ってた
＞記述上の詰めが若干甘い
「記述上の詰め」とは変換ミスとかそういうの？
ドジであることは本人も認めている事実ですな。もっともそれがかわいいんだが
299:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/24 02:28:49.49 x97yQSYJ
>>297
>それはそれとして、ある程度特定の異性と性的関係になるというのはダメかね？
別に私は処女じゃないですが、ある程度がどの程度なのかなーと。
婚約とかしてるならOK^^
>もちろん、相互に拘束される関係ではないという前提で。
逆に駄目じゃないですかwww
そんな自由に性関係、世に蔓延しててもわたしゃ嫌ですwww
>天然ボケなのではなく記述上の詰めが若干甘いだけであるように思えるのだが。
いいことを仰られる！！
そして、私を天然と思っているのは私以外の人だけで、私は自分を天然と思ってませんw
うちの親は知的とはいえないと思いますよー、父は母への愛が強すぎて転じて女性凄いって人ですしw
私にとっては世界一の両親ですが、男女板的にはバカマッチョでしたっけ？それだと思いますw
300:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/24 02:30:40.62 x97yQSYJ
>>298
>「マジレスすると元ちゃんはおばちゃんだからもう無理」
うん、それもあるw
つか、それだw
301:すふ
11/07/24 07:38:38.59 j5uvWLFn
元さんもｵﾊﾞちゃんと言われるようになったのねぇ・・・・ｼﾐﾁﾞﾐ
夜更かしはﾀﾞﾒよん（ｗ
302:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/24 08:46:20.01 Jvqf/RBV
>>293
＞＞訓練をつんだ匍匐前進を生で見たこと無いですがw
北海道にも自衛隊は居る。
基地祭にでも見に行くと良い。
＞＞実際に我が子を育てた方なら母性や父性が人より強くなって、心配
また憶測で・・・。
>>297
年齢を考えて発言し給えよ。
303:毎夜
11/07/24 09:15:28.53 46AY85bj
>>265、>>273 >>274
検証３
>>109毎夜レス
＞属性に関わらず、議論すべき。というのが、あるらしいわ。
どうしましょうね？
↑↑↑↑↑
まずい。>>108の質問群に気を取られ、焦って、はしょって、書いてしまったんだな。
『マクロ質問に属性は不要だから、聞く必要があるなら理由を示してください』
と書けば伝わったかな？
しかし、この引用のすぐあとのこのレスでこそ、
私が丸さんとの間で了解事項と思っていたことを、ズバッと書くべきであった。
＞645さん。
あなたから、お考えをお聞かせください。
↑↑↑↑↑↑
やはりまずい。
了解事項についてこの１文で、再度述べたつもりだったのであるが、
曖昧な書きようだ。属性質問はいるのいらないの？についてのことにも読める。
私が、何故丸さんに持論を要求したかと言うと、理由は、>>265にあるが、
実は、下記のような思い込みのせいかもしれない。
私は、仕事などで上司に仕事に関する質問をするときは、自分なりの回答の
２つや３つは用意する。毎夜どう考える？と聞かれれば、すぐ答えられるように。
まして、議論の場で、人にまるきり新しい質問を(丸さんが)する以上、
自分が空っぽで聞くなんて奇妙と考える。毎夜の論がまず先にあって、
そこに丸さんが、質問をしてきたわけではない。新しい質問だ。
その問い(意図のわからない質問群だが)が、その人(丸さん)にとって
重要だからお題にしたのでしょうに。という思い込みだ。
304:毎夜
11/07/24 09:20:53.95 46AY85bj
>>303
続き
＞それと、私の属性が不要なら、あなたも不要です。
お返事気長に、お待ちします。
↑↑↑↑↑↑
丸さん自身が、なんの条件もなく、約束もしていないと考えていたなら、
この質問はそれこそ、さぞ奇妙に思えたことだろう。
彼は、毎夜の属性は、議論に是非必要で、俺の属性は全く不必要と考えていたかもしれない。
丸さんは、このスレに辿り着くのに少し苦労した。
あの非婚スレで話を続けたいと言っていたくらいだ。
もし、>>108の問答をあそこで続けていたら、必ず住人からの
良くてw苦言があり、話の継続は難しかっただろう。
あのスレの住人(追い出したい意向)の手助けで、
このスレに丸さんがきた時には、話したがっている毎夜に招かれたので、
あそこで話して聞き出したいのに、きたくないのに、
仕方なく(苦労した分仕方なさ上乗せw)来た、
との意識が彼にあったかもしれない。。
私は、ただ、気を使って書いたつもりだった。
気を使わず頭使え、であるである。
305:毎夜
11/07/24 10:50:39.81 46AY85bj
意外。
慣習法を勘定に入れる
人間が、２ちゃんにも
たくさんいるんだな。
そんなもの、をね？
寛容なるスレの神様。
不遜をお許しください。
306:すふ
11/07/24 11:31:03.99 j5uvWLFn
なんかよぅﾜｶﾗﾝが 毎夜さんがご自分の属性書けばｴｴちゃぅかー？
ここ ﾏｸﾛｽﾚだし（ｗ
すふはｼﾞｬﾎﾟﾝ・ﾄﾞｩ・ｲﾅｰｶの専業子持ち女で既婚歴30年
子供には「ｱﾃｸｼの為に結婚して欲しい」が、以降放置ﾌﾟﾚｲ
家族にとって今の所 有益で有能で価値ある女であるが
それ以外の人間にとっては屑と言われても反論無し
概ね人生に満足よん
毎夜さんは女性なのかしらん？
307:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/24 11:37:58.82 Jvqf/RBV
>>306
貴殿も荒らしに餌を与えるのかね・・・。
308:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 11:41:59.52 0Fzx4jri
>>298 >>302
旭氏がストレートな方だとは存じているが、おれはアラフィフだからな。
>>299
>ある程度がどの程度なのかなーと。
誰でもよいというわけではないという意味である。
>婚約とかしてるならOK^^
うむむむ、それは絶対に不可能。
>そんな自由に性関係、世に蔓延しててもわたしゃ嫌です
むしろ性的関係で束縛する方が多く、問題になると思うのだが。
>>300
おそらく問題ない。
>>303-305
バカは引っ込んでろ。
309:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/24 11:45:42.58 Jvqf/RBV
>>308
＞＞旭氏がストレートな方だとは存じているが、おれはアラフィフだからな
ふむ・・・。
年齢でストライクゾーンが変わるものかね？
自分は今も十年前も変わらぬが・・・。
310:すふ
11/07/24 11:48:09.63 j5uvWLFn
毎夜さんて荒らしに見えんのでのぅ・・・・。
天然の荒らしかもだが・・・・ﾎﾞｿ
ﾐｸﾛｽﾚだから、旭氏もﾌﾟﾗｲﾍﾞﾄな事や伴う感想書いてられるから
まーここでは毎夜さんにもｶﾑｱｳﾄしていただいた方が
何かとｴｴかもと。
>>308
もしかして・・・・元さん口説いてる？（ｗ ε=
311:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/24 11:51:56.47 Jvqf/RBV
>>310
元殿もすふ殿も甘い、アレは相当の馬鹿か狂人であるぞ？
天然物の荒らしに決まって居ろう？
嗚呼、天然とは言っても元殿の天然は綺麗な天然、アレは汚い天然であるが。
312:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 11:57:31.78 0Fzx4jri
>>309
ストライクゾーンは自分の加齢に応じてごっそり上に行く。
だから長い付き合いになっている女が多い。
セックスフレンドからセックスレスフレンドに移行するのもごく普通。
そんな具合だから、いわゆる「男女の別れ」は未経験なのだ。
娘ほど歳の離れた女でもかわいいと思うことはあるが、性欲には結びつかない。
身体のあちこちを観察したい欲求はあるが、行為に及ぶつもりはないね。
313:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/24 12:10:27.09 Jvqf/RBV
>>312
ほう・・・其れが枯れると言う事か・・・。
314:すふ
11/07/24 12:13:47.67 j5uvWLFn
すふは天然には目がないでのぅ・・・・
>>313
ﾝﾏｰｯ！ｱﾗﾌｨﾌ氏になんちゅー失礼な。
侘 寂 ちゅーか 詫び錆ちゅーか・・・・。
315:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/24 12:15:14.63 Jvqf/RBV
まぁ、枯れ木も山の賑わいとは言うが・・・。
六十路でも枯れぬ一族の者としては理解に苦しむ。
316:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 12:23:50.23 0Fzx4jri
>>313 >>315
現役であっても若い女に欲情しないと「枯れる」と称されるのか（ｗ
まあよい。勉強になった。
>>314
性にワビサビを持ち込む発想はない（ｗ
ワビサビの対極ともいえるS的ドエロの程について書くことはこのスレでは控える
ので知りたければ迷宮スレにて求めていただきたい。
317:毎夜
11/07/24 13:03:38.33 46AY85bj
清冽なるスレの神様
昼餉を終えまして、また修行に戻ります
ああ、お願いばかりで、申し上げにくいのですが、
この場所にナンパに勤しむ邪な者が、紛れ込んでいます。
あの者は、何故この場所に存在するのでしょうか？
どうか暫くの間だけでも去るように、申し渡して頂けませんか。
心よりお願い申し上げます。
318:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 13:06:23.76 0Fzx4jri
>>317
バカは引っ込んでろ。
319:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/24 13:08:15.78 Jvqf/RBV
>>318
荒らしに餌を与えては遺憾。
320:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 14:12:00.08 eXWvqvjV
>>317
毎夜さん、移動せず書き続けるのは意地を張っているということですか？
師匠に口説かれる元傍観者さんに嫉妬ですか？ｗ
返答は下記スレでお願いします。移動してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:910-番)n
321:毎夜
11/07/24 14:12:09.38 46AY85bj
検証４
>>110抜粋
＞核心は、このあたりですか？
あなたが、知りたいのは、私のことより自分のことではないでしょうか？
↑↑↑↑↑↑
この質問は、丸さんには、不快だったかもしれない。質問群の分析から、自分なりに推定したから、こう質問した。
出来れば次のレスで｢違います、関係ないです｣とでもあれば、
理解、対話の助けになったんだけど。丸さん、スルーである。
>>1 を読んで頂き、属性を明らかにする必要があるなら、できる範囲で、そうしてもよいですし、お任せします。
↑↑↑↑↑↑
まずい。私が、お任せします
と書いたばかりに、次スレでいきなり私の属性について書き出しているのかもしれない。
私の意図は、>>109同様、議論にとって、属性は不用か不用でないかの考えを
述べてもらうことにあったし、同時にバラバラの質問を整理し、焦点を絞った話
をすることにあった。そして、丸さんまたは毎夜のミクロな話をするのであれば、
問題ない範囲で人となりについての自己評価などを話しても、全く構わなかった。
私は、議論に必要かどうかの視点で聞いていただけなんだ。
実のところ、容姿についても、過去スレで書いているし。
322:毎夜
11/07/24 14:23:49.51 46AY85bj
検証４の２
>>111丸さん降臨♪
＞名前は丸で、 まず、性別、年齢、過去レスを読み。
性別は当然ですが女性と言うことで
↑↑↑↑↑
枕詞なしで自己紹介はじめちゃってるよww
しかし、やっと属性持論を聞けるなあと思ったら、えええええ～♪
毎夜のことか。そんなに、私の属性にこだわるの？降臨してまず丸さんが、最初に
したことは、毎夜のプロファイリングである。大事か？やっぱりそこが大事？
マクロな質問にいらないよ？あなたのしたいことはなに？
＞結婚していて非常に優秀な娘さんが一人と、 一人っ子の三人家族でしょうか？
↑↑↑↑↑↑
新たな属性質問。詳しく詳しく知りたいようだ。＞容姿と男女の差別、格差について、素性(性格のカテゴリーは明るいのかおとなしいのか？)
↑↑↑↑↑↑
素性の()の中は、性格のこと。しかも、明るいの対義語(として使っているように思う)が、おとなしいであるw
自分語りを存分にさせて人となりを把握するつもりだったかな？
人となりの把握は難しいものと毎夜は認識しているが、丸さんは違うのかな？
例えば
明るいっっ(*⌒▽⌒*)
って言われてます。
いや、単にリアルでもバカ確実！なだけ？で、今風に言っちゃうと～
イジラレキャラ(≧∀≦)ｷｬﾊ？かもかも。。。
(毎夜のことではない)
こんな印象操作の入る自分の述べる自分から、性格属性を把握できやしないと思う。
＞これは、
↑↑↑↑↑↑
え？これってどれ？
＞大まかにタイプが浮かびあがりますよね。
↑↑↑↑↑↑
浮かびません浮かびません浮かびません。私には浮かばせることはできません。
会えば、かなりわかった気にはなりますが。
323:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/24 14:26:07.05 Jvqf/RBV
>>320
荒らしに餌を与えては遺憾。
放置し給え。
324:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 14:33:26.22 0Fzx4jri
いっそこのスレは毎夜にくれてやって、雑談系は「男女板の迷宮」スレに
一時移行というのはいかがだろうか？
325:毎夜
11/07/24 14:37:04.54 46AY85bj
検証４の３
＞あなたの意見に対しての交遊関係のある人々の返答、あなたは男性、女性をそれぞれどう思うのか？
＞ 男性女性を公平に見ていたとしてあなたの基準がどんなものなのか？男性に男気を求めますか？それとも男性のなよなよに理解を示しますか？
＞あなたが逆の立場ならできますか？
↑↑↑↑↑↑
新しいマクロな質問１個。抽象的すぎるが、何故新たに質問をつけ加えるのか。そして次の質問は、姿を変えた
>>108レス中段の質問と同じように、心情吐露と反語なのだろうか。
男気を求める、なよなよを理解する。私が思うに求めると理解は逆だって良いのである。
同じ言葉(両方に求めるか理解)にしないところを見ると、
丸さんは、結構強いジェンダーバイアスの捕囚か？
＞これは
↑↑↑↑↑↑
何がこれは、か、またわからない。こんな質問をするのは、
下記のようなことをあなたに問いたいからである。ということかな？
これは、改めて解釈をすると、毎夜が男性視点に立っていないという指摘をしたいように読める。
＞男性視点に立ったときにあなたがどう感じるのか？そしてそれは万人の望む平等なのか？あなたが望む形の平等なのか？ ↑↑↑↑↑↑
堪らないwwまた、テーマ広げてきたゾ。男女の平等だけが平等ではないんだが。
それにしても、まるでアジテーションのようだ…万人とな？
しかし…思いが溢れている。というような解釈は、勝手な余計な解釈というものだろう。
あ～でも、リアルでは、いわゆるピュアな人かも、だが、
丸さんは、毎夜＝女性に訴えたい心情があり、共感(彼らのいう女性のようなw)を求めているように読める。
わからない。聞かないことには。
＞聞きたいことわかったこと(憶測)はまとめました。
↑↑↑↑↑↑
あれ？全く終わりまで持論もない。何故？
そして、私の直前の質問をスルーし(怒)、まとめてある(らしいが)ように、読めない。
私に、新たにつけ加えた質問を含め、全部答えろと？
私は、あのスレであのスレに沿って話し存在していただけなんですが。
あ、あ、泣きたくなってきたww
326:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 14:44:09.18 eXWvqvjV
>>324
元傍観者さんの一存でしょうね。
327:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/24 14:50:21.43 Jvqf/RBV
>>324
ふむ・・・。
まぁ、その辺りの判断は元殿に一任しよう。
自分は元殿の決定に従おうと思う。
>>326
貴殿もそう思うかね。
328:毎夜
11/07/24 14:54:58.94 46AY85bj
>>320
こんにちは。毎夜の心情を思い描いているのですか？くすぐったいです。
ですが、それは邪推というものです。
元さんに、済まないなあと思います。元さん、どうかどうか許してください。
もし、あるなら、
>>276に対する反論をまっすぐに頂けますか？
お願いします。
それと、人生相談ではないけれど、毎夜という(フェミニスト属性らしいです、自覚ないけどw)
ミクロな存在についての考察材料ともなっていると思いますから、
そう捉えると、このスレの主旨に合っていると言えませんか？
反論ない時は、同意と見做して良かったかしら？
329:毎夜
11/07/24 14:57:15.36 46AY85bj
わ。なんか書いていいみたい。有難う。
ちなみに、毎夜は、
迷宮スレ住人と化しているでござるwwww
330:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 15:01:33.36 0Fzx4jri
>>326-327
なるほど。では>>324を元傍観者氏への提案としよう。
元傍観者殿、どうぞよろしく頼む。
331:毎夜
11/07/24 15:11:58.03 46AY85bj
実は、
書くのもどうかと思うけれど、ごくシンプルな理由が別にあるんだ。
それは、言わないでおく。
それと、エロ中年よ。
マジレス確かに受け取りました。ちょうど、プリントし終わったあとでしたが。
いつも、応援有難う。
愛ね。(涙)
332:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 15:26:31.30 Dc677Ttu
>>326-327
俺も賛成だぜ
333:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/24 15:31:05.04 Jvqf/RBV
まぁ、この際アレである。
避難先も元殿に決めて貰っても良いかも知れぬ。
334:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/24 15:32:53.47 x97yQSYJ
>>.301
元会社の同僚男性に「・・・まだ歳とるの？そろそろ辞めたほうが・・・ww」って言われる
程度には歳ですからwwww
何か文字だけ読むと物凄いいじめにあってたみたいですが、同僚男性の名誉のため補足しますと
「死ねって意味っすかwwww」ってお互い爆笑してましたからね、いじめ違いますw
>>302
>基地祭にでも見に行くと良い。
匍匐前進見学できるんですかw 今度行ってみようww
>また憶測で・・・。
ﾍﾍｯ(^^;ゞ
>>308
>誰でもよいというわけではないという意味である。
そりゃそうでしょう、そうでしょうけどもwwwセックスフレンドとかそういう意味なら「だが断る」派ですw
>おそらく問題ない。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 私も、男性は年齢が上がってもストライクゾーンは変わらないと思ってましたww
アラフィフ氏が違うのだけで一般的には変わらないのかなー？wwビックリww
>>310-311
このスレに荒らしの人が来たこともないですしねぇ^^
ただの雑談状態だから荒らしようがないんだと思いますけどもねw
>天然とは言っても元殿の天然は綺麗な天然、アレは汚い天然であるが
何のフォローにもなってないと言うか、私は天然じゃないですってばw
335:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/24 15:37:44.98 Jvqf/RBV
>>334
＞＞「死ねって意味っすかwwww」ってお互い爆笑してましたからね
そこは「永遠の十七歳です」では無いのかね？
＞＞匍匐前進見学できるんですかw 今度行ってみようww
保障は出来ぬが・・・まぁ、面白いですぞ。
＞＞このスレに荒らしの人が来たこともないですしねぇ
ここ数日来て居るであろうに・・・。
336:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 15:42:43.64 Dc677Ttu
>>335
失敬な、元殿は「永遠の16歳」であろうに。
17歳ではテメーの自称と同い年になってしまう。誠に汚らわしい
337:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/24 15:50:21.02 x97yQSYJ
>>312
>ストライクゾーンは自分の加齢に応じてごっそり上に行く。
そうだったのかwwwww
あ、自分の年齢より下の女性が良いって意味合いでストライクゾーンもあがるってことか。
>>313-314
自分より年下が良いって意味であがるんじゃないですか？
なら枯れてるというよりは、寧ろ強く現役な気がしますがww
>>320
>師匠に口説かれる元傍観者さんに嫉妬ですか？ｗ
アラフィフ氏は師匠さんなのかw
そして、口説かれてないですからwww
そんな事いってるとアラフィフ氏？師匠氏？に怒られちゃいますよw
>>324
徒然スレがあれば良かったんですけどねー^^
って、何故移動先を私がwwwwww
迷宮スレに移動するんであれば、現迷宮スレ住人の方がどんな感じで雑談されてるのか
覗いてみないと、急に皆で行ったらお邪魔になっちゃうかもですし、ちょっと見てきます。
それとも徒然スレ復活しますか？w
338:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/24 15:54:10.76 x97yQSYJ
>>335-336
永遠の120才とか上じゃダメですかね？w
>ここ数日来て居るであろうに・・・。
んー、荒らしと言うか別にこちらの雑談に参加される意思がないだけだと思うので、
あとはスレの使い方の見解の違いでしょうかねー。
そもそもどちらも>>1の説明とは違うわけですしw
339:毎夜
11/07/24 15:56:41.92 46AY85bj
検証５
>>112毎夜レス
丸さん。こんばんは。 質問が多くて、また哲学的にも思えて、すぐには答えられない。
それと、あなたが属性にこだわるなら、
まず、あなた自身について、話して頂けますか？↑↑↑↑↑↑
マズい。もっと早く気付けよ、私。ズバッと聞け！
そして、この３度めの私の属性をどう扱うか、という問を持った質問を、
察するに、丸さんは、｢あんた何者なの？言えよ｣と、受け取ったのかもしれない。
私は、議論の絞り込みによっては、一緒に別スレへ再移動すべしと考えていた。
だから、条件を手放してもよいと考えて
さらにいうと、丸さんの属性を知る必要は(議論の絞り込みによっては全く不用だし)
そもそもは、さらさら感じていないので、取り敢えず下記の提案へと移った。
＞こだわらないなら、 一番最初に聞きたい質問を一つに絞って頂けますか？
↑↑↑↑↑
するとだ、
>>113丸さんスレ
じゃあ毎夜さんはどんな主義主張なんですか？ たぶんこれが一番聞きたいんだと思います。
↑↑↑↑↑
あんなに沢山質問し、カテゴライズしようとしてたのに、｢じゃあ｣の一言で、あっさりと手放し、一番聞きたいことを絞ってきた。
にしては、疑問な質問である。本当に一番聞きたいこと？
あんなにあった属性以外の質問と、かけ離れている。わからない。
340:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 16:10:43.40 Dc677Ttu
俺も旭の方がアラフィフ？氏よりすごいと思うけどなあ。
だってアレだろ、旭の肉便器って容姿だけが取り柄で別に中身も何もあったもんじゃないんだろ
そんなもん一緒にいるだけでストレスたまってくるよ
それだったら、元ちゃんみたいにちょっとおばちゃんでも頭のイイ女の方がいいなあ
341:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 16:14:14.85 eXWvqvjV
>>337
迷宮スレは薩摩のせいで廃墟と化したモツスレをも回収した懐の深いスレです。
バツイチ氏や直言僧正氏も来るし、アイスなんかも絡んでやると面白いと思います。
エロ度やや高めですが、しつこくはないし、困ればお守りしますよｗ
342:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/24 16:20:28.82 Jvqf/RBV
>>336
その発想は無かったですな。
>>337
いやいや、三十路過ぎを好む時点で性倒錯である。
＞＞徒然スレ復活しますか？w
それも良いかも知れぬ。
>>338
まぁ、貴殿もその内理解するであろう。
>>340
いやいや、当然洗脳は行う。
343:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 16:26:23.23 Dc677Ttu
おいそこの旭、徒然スレ立ててこい
元ちゃんの指令だ
344:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/24 16:27:35.92 Jvqf/RBV
>>343
残念ながら、自分はスレを立てられぬらしい。
345:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 16:29:17.63 Dc677Ttu
どこまでも使えねー下衆だな
まあ、俺も立てられないんだけどなｗ
いつからポイント？かなんか知らないがそんな面倒なもんがスレ立てに必要になったんだ？
346:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/24 16:35:36.59 x97yQSYJ
>>341
ちょっと覗いてきました、エロ度が高め同意w
移動するならしましょうか？一時的なことなら徒然スレ復活させても過疎るでしょうしねー^^;
347:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/24 16:36:34.45 x97yQSYJ
スレ立てるのにポイントが必要になったんですかwww
知らなかったwwwそしてポイントってのも知らなかったww
348:毎夜
11/07/24 16:41:49.05 46AY85bj
検証６
>>114毎夜レス抜粋
したがらないスレに書いたことでいうと、
資本主義の終わりの始まりが今と思いますし、市場原理ばかりの世の中では、人間性が疎外されていくと思います。
↑↑↑↑↑
男女論に関する主義主張？と思ったが、言葉どおり解釈し、このレス。
この一文を入れたのは、
人間性の疎外と男女相互に対する忌避(非婚)が関係すると私が考えているからであって、
今の世の中に対する私の見方考え方、つまり私の哲学の一端を漏らして見せたつもりだったのだが。あっさり下記のレス。
>>115丸さんレス
いやいや、そうでなく。女性と男性についてです。毎夜さんの言う男女の平等とは何なのかな？と↑↑↑↑↑↑
あ、やはり。これが、一番聞きたいことなんですね？ちょっと？でしたが。
わかりました。わかりましたが広大すぎて、どうレスしたら？
漠然としか、答えられません。知識ないですし。
しかし、このレスではわからないが、改めて考えてみると、
彼が私の考える男女平等を聞く意図は、後ろのレスにあるように、男性への配慮の観点を求める、
例えば、>>111の｢なよなよを理解しろ｣を代表としたメンリブ？への女性への主張があったと感じられる。
取り敢えず、問われたとおりに｢男女平等｣について私は次で答えた。
答えれば、やっとやっと、丸さんの考えを述べて貰えるだろうと、期待しながら。(泣)(泣)
349:すふ
11/07/24 16:42:46.84 j5uvWLFn
>>316
迷宮ｽﾚ そんな事になってしまってるのかー？w◎w
＞三十路過ぎを好む時点で性倒錯である
旭氏のこーゆーﾚｽ ｴｴなぁ（ｗ
今晩 次女に教えてあげようっと・・・・ ＿〆◎ ﾒﾓ
それにしても
ｶﾙｶﾞﾓの子のように元さんについて行く気まんまんな住人さんだわね。
元さんも大変そうだわのぅ・・・
ﾃｷﾄｰにﾌｧｲｯ！
350:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/24 16:47:36.07 Jvqf/RBV
>>349
ふむ。
351:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 16:49:53.16 0Fzx4jri
>>346
物は試しと迷宮スレでレスを付けてきたので応答いただければと思う。
>>349
あなたもどうぞ。
352:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/24 17:00:07.54 x97yQSYJ
>>349
じゃ、私はすふ氏についていきます(キリリッw)
353:すふ
11/07/24 17:12:56.50 j5uvWLFn
大人になったわね・・・・元さん（ｗ
すふは迷宮に思い入れがあるので今はﾁﾄご遠慮中よん
殿方も毎夜さんをそんなに煙たがらずに、やり過ごして頂きたいわのぅ
354:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/24 17:21:19.96 x97yQSYJ
>>353
ちょっと覗いてレスもささやかにしてみましたが、何だろう・・・
何故か色々となじめない感を肌に感じたんですがww
でも移動するなら移動するで、その先でレスするとかしないとかは個人の裁量ですからね^^
移動したほうが良いという方がいて、移動先があるなら、どちらでも^^
355:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 17:28:10.31 0Fzx4jri
>>354
まあ無理をすることはない。いろいろと後からわかることもあろう。
356:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/24 17:35:54.78 x97yQSYJ
>>355
申し訳ない^^;
357:毎夜
11/07/24 18:42:45.86 46AY85bj
検証７
>>116毎夜レス
漠然と、とにもかくにも取っ掛かりとして、丸さんの一番聞きたいことに答えた。
次だよね♪と期待しながら。しかし……
>>117丸さんレス
毎夜さんは今話た限りまともな印象なんですが何故あんなに叩かれてたんですか？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
絶句……
丸さんの一番聞きたいという質問に答えたのに、やっと対話し、持論を述べて頂いたりして、
やり取りすると思ったのに、その返しが、これなんですか？なんですか？
返レスの疑問点など、また、丸さんの考えを述べるところだと私は考えますが。
わかりません。わからなくなりました。何これ？まともそうだ、って。属性に今更戻るの？
→→→でも改めて考えてみると、彼には、相手の属性に注目する性質があり、つまり、相手をカテゴライズして
レッテルを張り、それを議論の手掛かりとするやり方を取りたかったのかもしれない。と思える。正しいと信じているのかもしれない。
丸さんは、私をジャッジするために、話しかけたんですか、もしかして？まさかね？
話したい中身あるよね？でも、この返しは、曲がってませんか？
あ～あ、いや～んなっちゃった。
((ノ-"-)ノ~┻━┻)
→→→しかし、さらに考えてみると、>>136などを見ると、彼は答えようがなかったように思える。
何しろ、｢母性保護、ジェンダーについて、わからない｣のだから。
(私もよくはわからないが、自分の理解の範囲で述べればいいだけと私は考える。
とはいえ知人の贈呈関係本を持っている、読んでないww)
→→→そしてさらに、妄想をすすめると、もしかして、一番聞きたいこと、として聞いてきたにも関わらず、
毎夜の答を丸さんは想定していて、それが、期待と違った答だったのだろうか？
察するに、(察したくないw察すると間違うwだって毎夜の頭は妄想の沼)彼の頭の中には、
男女平等→→平等もいいけど、男性の権利を認めて欲しいという、
彼の関心事に関連した男女平等のことのみ存在していたのではないだろうか？わかって欲しい、と。
いや～妄想乙、自分。