11/07/18 17:05:49.75 vjxZEdJ5
>>129
やれやれ。何故、すぐレスがつくかしら？
｢フェミニストの成れの果て｣とか、
｢父性を否定・排斥｣とか、｢最後の砦｣とか。
あなたの思い込みです。まじ、思い込みです。
私の文章力のなさや丁寧さに欠けることにより、勘違いさせているかもしれませんが。
私は、信じていませんよ、私の書いたことを。
>わからなくちゃだめ？どう駄目なのかしら？
>sage進行だぞここは。
ごめんなさい。調べたけど、方法がわかりませんでした。バカですw
三連休の締め括りは、スーパー銭湯にて。
落ち。
132:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/18 17:18:12.24 4i6zRDko
>>129
＞＞女は無能ではないよ。子供産めるんだからｗ
「若い女は無能ではないよ。子供産めるんだからｗ」
之が妥当である。
「若い女」にはそれなりの価値が残っとるが、婆には価値は無い。
>>130
その手の需要は、犬猫の方が高品質であろう。
133:名無しさん ～君の性差～
11/07/18 17:26:15.27 pvTv4TZg
>>131
ほらやっぱり否定したｗ
でももう君の自覚なんか問題じゃないんだよ。
言ってることが同じなんだから同じに括られちゃうのさ。
君は礼儀と文章力に欠ける分、本音が見えやすい。
その本音がフェミニストの成れの果てそのものだってこと。
わかった？わからないだろうねｗでもわからなくてもかまわないよｗ
sageにする方法を学ぼうともしないバカなんだからそれでいいさｗ
134:すふ
11/07/18 19:01:50.11 XXtmx/1v
>>132
家事労働しか出来ない女より犬猫の方が
人生に於いて有意義である
同感だわん（ｗ
自分の食い扶持程度しか稼げない男性より、犬猫の方が有意義である
ちゅー非婚女性の気持ちも同時に理解できるわ。
135:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/18 19:18:10.98 4i6zRDko
>>134
女子供は家畜に等しく、飼い主に成るには余裕が必要ですからな。
まぁ、その点は犬猫を飼う際と同様である。
136:丸
11/07/18 19:18:22.18 t2Hur48N
書いたら落ちます。
毎夜さんジェンダーとかよくわかりません。
聞いたことがある程度です。
母性保護は母性って何んなのかな？と
そこの筋道のある説明と問題の定義立てができないと意味がわからないです。
男のかそれとも女の母性か？とかです。
ちゃんと議論する気があるなら応えていただけると嬉しいです。
それからトムリトルの日記とかふざけているようにしか見えません。
そりゃネットの2chだしROMの人ならもう話はお仕舞いですけど短い間ですけど、
話をした印象から話せる人と思い書いてるわけですから、何らかの結果は出したいです。
137:名無しさん ～君の性差～
11/07/18 19:42:16.71 sS7LcjGb
お、子供を堕させた旭さんが今日は来てるのな
138:名無しさん ～君の性差～
11/07/18 19:52:00.23 ofHngfEe
>>134
>自分の食い扶持程度しか稼げない男性より、犬猫の方が有意義である
>ちゅー非婚女性の気持ちも同時に理解できるわ。
あなたは女かな？
女だとすれば、今さら理解できるのというのは意外だ。
女の方が先にそういう考え方になり、後から男も同じような考えをするように
なったと思っているのでね。
自分の食い扶持程度稼げる女なら妥協する男はまだいるとは思うが。
以前から理解していたのなら勘違いレスということでご容赦されたし。
139:毎夜[sage]
11/07/18 21:16:59.13 vjxZEdJ5
>>136
丸さん、こんばんは。
残念ですが、
私は、あなたと、ちゃんと話が、できるように思えません。どうぞ、他の方とご議論くださいませ。
理由は、突然、大量のスレ題とは違う質問をしてきたこと。
あなたが、自説について述べないこと。
人の属性について、探っておきながら、自分自身について述べず、
述べたくないとも、属性は不要でしたとも、言わないこと。
また、>>126の
問題とは、何ですか？
という私の質問に回答がないこと。等。
あのスレにも、このスレにも関わりのないことを議論したいのですか？
あなたは、そもそも議論がしたいのですか？
訝しく思います。あなたの思いを、はかりかねます。
また、トムリドルの日記と書いたのは、私の心情の喩えであって、ふざけているのでは、ありません。
それでは。
140:毎夜
11/07/18 21:18:08.00 vjxZEdJ5
うう(泣)
下げる方法分からないw
141:名無しさん ～君の性差～
11/07/18 21:41:49.78 ofHngfEe
>>139
何のためにミクロ議論スレに来たのかね。
ここでもこう言わねばならぬようだな。
バカは引っ込んでろ。
142:毎夜
11/07/18 21:47:55.17 vjxZEdJ5
>>133
あなたは、またしても粘着甘粕さん？
>言ってることが同じなんだから同じに括られちゃうのさ。
君は礼儀と文章力に欠ける分、本音が見えやすい。
その本音がフェミニストの成れの果てそのものだってこと。
私は、フェミニストの言ってることなどしらないし、
フェミニストと、その成れの果ての違いもわからないわ。あなたは、詳しいのね、何年も板にいるんですもの。
でも本音が見えるなんていうと、誰かにエスパーって言われちゃうわよ。
といっても、私は実にそのことを望んでいるわ。あなたの本音私の本音、いくつもある本音が、書くことで炙り出されれば良いと思う。
礼儀正しくなかったかしら、ごめんなさい。
気を付けますね。
スレタイとレスの乖離が通常のようなので、下げる必要なし。ってことで、とりあえずお許しを。
>>141
お務め乙。
だってさ。丸さんがさ？まあ、いいや。
143:名無しさん ～君の性差～
11/07/18 21:51:26.32 ofHngfEe
>>142
バカは引っ込んでろ。
144:丸
11/07/18 23:06:08.37 t2Hur48N
書いたら落ちます。
>>139
毎夜さん、まずミクロとマクロが小さいと大きいと言う意味くらいしかわかりません。
それと>>120で言ったように人物の素性や性格のカテゴリーを知ることで世代間のギャップを考えようとしたまでであってその段階の話は>>120のときにすでに終わっています。
それに毎夜さんは結局何も言わなかったわけだから、こちらも応える義理もありません。
問題の妥協点について探れないかと言うのは、じゃああなたが言う男女平等の考えにどこまで男性側への配慮を入れてもらえますか？と両者のバランスが釣り合える点を話ていき導けたらなと言うことです。
それと哲学を否定しているように取れるんですが、議論に哲学を欠いたらただの感情論になるんじゃないですか？
145:すふ
11/07/18 23:31:48.45 XXtmx/1v
>>138
女だよん
>>140
ﾒｰﾙ欄に「sage」って入れればﾚｽしても上がらないよん
146:毎夜
11/07/18 23:40:19.30 vjxZEdJ5
すふさん、有難うございます。
147:名無しさん ～君の性差～
11/07/18 23:42:47.55 ofHngfEe
>>145
その口調はふざけているのか？バカにしているのか？
148:すふ
11/07/18 23:47:38.45 sS7LcjGb
>>147
どちらもだよん（ｗ
149:名無しさん ～君の性差～
11/07/18 23:59:47.95 ofHngfEe
くだらんな。
150:毎夜
11/07/19 00:44:15.34 lgg50IXp
>>144
本当に、このスレでのこの件は最後にします。
丸さん。感情を害しているように読めます。
不快な発言でしたか、ごめんなさい。
感情的な対立は、望みません、対立や攻撃は、避けましょう。
男女平等と検索すると、いくつかスレがあります。
いづれかに、移動されれば宜しいかと思います。もしくは、スレッドを立てるか。他の掲示板か。
また、メンリブは、ご存知でしょうか？
ここ２ちゃんより、まずブログなどを当たられたら宜しいかと思います。
良い場所が、見つかるといいですね。
私のために、名乗ってくれて有難う。では。
151:名無しさん ～君の性差～
11/07/19 00:49:54.95 ywSohTH5
どこまで失礼な人間なのかね。
152:丸
11/07/19 01:51:25.31 8+OVI+CG
毎夜さんは失礼な言葉は避けていますが他サイトの情報を載せて体よく追い払おうとしているのが見え見えです。
でもこういうROM目的の人はもういい、論外です。
あなたのふざけた振る舞いに激しい怒りを覚えました。
そんなこちらの姿を想像して相手を屈服させたと思い優越感に浸っているんでしょう。
いじめっ子の原理ですね。非常に子供っぽい。
気は済みましたか？
しかし、これを教訓に恥を知ると言う言葉から勉強し直してください。
失礼します。
153:名無しさん ～君の性差～
11/07/19 10:21:33.23 ywSohTH5
恥を知ると言う言葉から勉強し直すなど無理であろう。
「学習しないことで自己を補強する」からな、自称強者のバカは。
154:毎夜
11/07/19 12:59:33.09 lgg50IXp
一般論ではなく、毎夜に向けられた言葉なのだとすると、
一行目は、その通り。
二行目は、知的学習をしない強さの存在を私は、肯定する。
私は、自称していないが、強者もしくは自称強者と見做されているのか？
なんだそれ？
毎夜は、強くも弱くもない。普通である。
155:名無しさん ～君の性差～
11/07/19 13:35:24.53 ywSohTH5
>>154
バカは引っ込んでろ。
156:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/19 19:27:46.21 jq9TXSOq
久々に来たら沢山レスが付いてたwwww
でも、意味がよく判らない間に終了していたwwww
一つ気になったのが、女を無能力に扱うとか、子供産むから若い女は無能ではないとかの話ですかねー^^
たぶん、誰から見て女が無能なのかがすっぱ抜けてるから、いらん不快感を煽るんだと思うんですよ。
>あのスレで、ことさら女を無能力扱いするのには、辟易いたします。
たぶん結婚したがらない男性スレのことだと思うのですが、家事育児が自分で出来る男性からみたら
家事育児能力が女性の能力とは言えないわけで、更に子供を作りたいという欲求が無い男性だったら
子供を生む能力が女性にあったところで自分にとって必要のない能力ですから、
自分にとって必要な能力を持ってない＝女性は無能力って事なんじゃないですかねー。
逆に、稼ぎのある女性で子供を産む意思や家庭を持ちたいって意志ががない方だと、
男性は無能力となるんじゃないですか？^^
問題は、じゃあどんな能力をもってたら女性は能力があるってなるのか？って話だと思うんですが、
基本的に女性に対して何かを期待してないので、望む能力がないんではないかと。
なので、女性は無能力(っと言うか、女性に期待する能力は無い)って事で落ち着くんだと思いますよ。
何か長くなったのでレスまたぎますww
157:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/19 19:36:58.32 jq9TXSOq
つづきw
ですので、女性はこんなことも出来たとか過去はこうだったと話しても、だから何？って話でしかなく、
例えるなら「空を滑空で飛ぶ蛇がいるよ」と話ても、それが蛇全般の能力としてすげぇ！って認識には
ならないように、「昔は鶏やペンギンも空を飛んでたよ」と話ても、今は飛ぶ必要ない環境に適応して
飛べないジャンって話にしかならないように、
今現在望まれてる女性特有の能力というのが存在しないので、女性は無能力じゃないって主張しても、
またはしようとしても受け入れられないと言うか、納得してもらえるだけの要素がないと思います。
かつて持ってた能力が今あっても、それを効果的に使う機会がなければ、能力がないのと同義ですから。
逆に女性は男性に対して、収入や頼りがいといった昔ながらの能力をまだまだ望んでいるのが一般的ですから
男性側から見たら、女性は男性に代わらず望み続けるうえ、女性の望む男性像と違う場合、社会的に
「へたれ」だの「甲斐性なし」だのの不名誉な烙印を押されたりして、不平等となるんじゃないですかね。
事実、女性に炊事洗濯などの料理や家事の能力を求めて、その能力を持ってない女性が多くなってても
社会的に特に不名誉な烙印が押されることはないですし、
ジェンダー云々の話が出てましたが、専業主夫を望む男性から女性に対して新たな能力として稼ぎと言うのが
あったとしても、無職の女性は「家事手伝い」と言う伝統的言い訳が今でもまかり通ってて、やはり不名誉って
事はないですし。
そういうのの積み重ねが、女はずるいとか不平等とか、無能力とかって話に繋がると思うんですが、
まぁそういう意見がでて当然だと私は思います。
逆に稼ぎのある女性が男性が一緒に居る必要性がないって言っても「ですねー」と思って聞きますし。
マクロ視点で男性・女性全体から見て異性は不必要なのか？と聞かれれば様々な意見があると思いますし、
私個人としては異性は必要だと考えますが、ミクロ視点で自分にとって必要か？って話だったら、
まぁいらないって人もいるよねーって話だと思いますw
結婚したがらない男性スレは「結婚をしたがらない」男性のスレなので、スレ全体の傾向として女性不要、
女性無能に偏るのは仕方ないと思いますよー
158:すふ
11/07/19 20:31:12.98 I4b4ceLy
久々に元さんのｶﾞｯﾂﾘ長文読んだわん（ｗ
すふ 個人としては
結婚したくない人間＝自分の家庭や子供欲しくない と思ってるので
極論として、異性は要らないと着地しても、当然だわのぅ。
まー既婚経産婦としては夫以外の人間から
「無能な女」の烙印を押されても、痛くも痒くもないのが本音ですわん（ｗ
159:名無しさん ～君の性差～
11/07/19 21:29:04.38 ywSohTH5
>>156-157
見事な書き方だ。おれはそのようには書けない。
つまり、そこまで女にわかりやすいようには書けない。
（「女にわかりやすい」と推測できる尺度を自分なりに持ってはいるつもりだから
こう書いている。）
貴ハンドルネームはおれが「非処女は中古」スレを中心に書き込んでいた頃には
見かけなかったが、以前に別名でこの板に書き込みされれはおられなかったかな？
160:名無しさん ～君の性差～
11/07/19 21:31:23.71 ywSohTH5
>>158
一人の女としてはそれでよかろう。完結している。
「無能な女」の烙印を押されて痛くて痒くてたまらない女が今暴れているというわけだ。
161:毎夜
11/07/20 00:57:51.44 VDwCAkfy
>>157
元傍観者さん、こんばんは。お言葉聴きたかったです♪
私が、辟易すると書いたのは、
｢女はずるいとか不平等とか、無能力とかって話｣をエンドレスに延々延々としていて、
で、｢結婚したがらない男が増えている｣ことは、社会にとってどうなの？
どう変化を求めるの？このままでいいの？
等々、社会の中のこの現象はどうなのか、って話が深まらないことが不毛で、もどかしいからなんです。
同じところを、ぐるぐるぐると回ってますよね。仕方ないのも、わかるんです。
言いたいんですね、何度でも。書いてあることが、あのスレの結果でしょう。
ですが、詰まらなくって色々切り口を探してみて書いています。
気持ちを汲んで欲しい、気持ちを察して欲しい、気持ちに寄り添って欲しい。
まさかまさか、そんな態度が望まれているわけもないだろうと思っていましたが。住人は、女でもなさそうだし。
社会的に不名誉であるとの烙印を自分に押してしまうのが男なんだとしたら、それは、実に承認欲求の成せる業ですね。
名誉を求める男の心w
とても寄り添えませんw
162:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 04:39:07.44 Sh/5Bx7V
>>161
＞で、｢結婚したがらない男が増えている｣ことは、社会にとってどうなの？
＞どう変化を求めるの？このままでいいの？
＞等々、社会の中のこの現象はどうなのか、って話が深まらないことが不毛で、もどかしいからなんです。
＞ですが、詰まらなくって色々切り口を探してみて書いています。
＞気持ちを汲んで欲しい、気持ちを察して欲しい、気持ちに寄り添って欲しい。
まさかまさか、そんな態度が望まれているわけもないだろうと思っていましたが。住人は、女でもなさそうだし。
＞社会的に不名誉であるとの烙印を自分に押してしまうのが男なんだとしたら、それは、実に承認欲求の成せる業ですね。 ＞名誉を求める男の心w
とても寄り添えませんw
寄り添う気ないならもう書き込むことやめたら？
初めはあのスレの住人も対話しようとしていた気がしますよ。でもあなたは一方的に質問するまたはとりあえず気持ちをくんでくださいというだけでしたよね。
書き込みに多少の齟齬が生じることはがあるのも構わないとおもいます。
でもあなたはいつまでもイメージ優先で書き、理解しようとした住人がこの言葉がどんな意味聞いても分からないていうだけ。
少なくともあなたから寄り添う努力はあまりみえませんでしたけど。
とりあえず社会を論題に上げたいなら話の起承転結をしっかり構成して、必要ならばソースを貼り、ぼかさずに自分の意見を言わないと議論にならない。
最後にあなたはこのスレで攻撃するような言葉は使うなと言ってましたがあなた自身が使っていては説得力の欠片もないです。だから最終的に一貫性が感じられず何言おうが叩かれているのですよ。
163:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 08:29:51.51 lRliWhzZ
元さんとバカ＆婆の差が絶望的だな。
しかし、すげえな元さん。文章力といい理解力といい。
何故、各スレでたびたび名前が挙がって復帰を望まれるのか理解できたよ。
だが、残念ながらバカ＆婆の思考表現レベルが現代女の標準なんだよなぁ。
164:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 09:57:16.73 6GBBCyD5
>>161
バカは引っ込んでろ。
165:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 10:19:21.84 6GBBCyD5
損得勘定無しに結婚するのは余程の低脳か大富豪かのどちらかでしかなかろう。
ほとんどの人間にとって損得勘定無しに結婚することはあり得ないだろう。
ただし結婚後は損得勘定で容易に結婚生活を破綻させてはならない。
折り合いをつけていかねばならない。折り合いをつけることを社会から期待
されているのが夫婦である。（だから警察がいちいち介入しない/できない。）
逆に考えれば、この人が相手なら折り合いをつけていけるという確信が互いに
あるからこそ結婚に踏み切るわけである。
「些細なことで別れたりせず折り合いをつけていきます」という宣言が結婚と
いう儀式であり、だからこそ披露宴までやってしまうのである。
以上、唐突ですまないがこのスレならよかろうと思い。
166:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 10:23:49.73 lRliWhzZ
まぁ、ミクロ議論スレだし構わないのではｗ
167:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 10:43:29.68 6GBBCyD5
結婚は義務ではないのだから、「非婚社会にとってどうなの？」「どう変化を
求めるの？」「このままでいいの？」といった質問に対し非婚者や非婚支持者が
答える義務（法的な意味ではなく議論の態度として）はない。
「そんなん知らねえよ」で何の問題もないのだ。非納税とは違うのである。
非婚により独身女性の貧困が増えるのは問題：
独身男性の貧困は増えませんよ。独身女性ももっと稼げば？ 男女平等ですよ。
非婚により少子化が進むのは問題：
結婚しても子無しなら同じですよ。子持ち夫婦にもっと子作りさせれば？
少子化に対応した社会に変えていく必要もあるね。でもこれはもう非婚の話
じゃないし。
これでも「おまえら答えろ」と言い続けるのはキチガイとしか言い様がない（ｗ
168:すふ
11/07/20 10:45:02.22 XSqf+a/y
＞｢女はずるいとか不平等とか、無能力とかって話｣をエンドレスに延々延々と
＞不毛で、もどかしい
この気持ちは解るわん
でも、件のｽﾚはそのためにあると思うのだ。
ｴﾝﾄﾞﾚｽで吐き続けてもいいとｵﾓ
毎夜さんの気持ちは充分伝わってると思うよん
169:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 10:55:31.60 6GBBCyD5
>>166
>>165は何年も前に中古系のスレに書いた内容の脳内コピペなのだよ（ｗ
中古女と結婚しても折り合いをつけられる男が中古女と結婚すればよいし、
つけられない男が無理をして結婚するのはやめるべきだという展開でね。
自分にとって適齢の女性が概ね自分にとって折り合いのつけられそうな人間で
ないから結婚しない、という選択は賢明と言えるだろう。
例外を探せと言う者もいるだろうが、探す時間と費用と労力が半端ではなかろう。
これからの人生を見通して結婚活動と結婚を切り捨てるのも賢明だと思うのだ。
自分の希望、周囲の期待、旧態依然の社会的価値観、それらと折り合いをつけて
いくのもまた、人生なのである。それにいちいちケチをつけるのは邪道だ。
170:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 10:58:32.24 6GBBCyD5
>>168
>この気持ちは解るわん
>でも、件のｽﾚはそのためにあると思うのだ。
そう思い込んで件のスレから離れるというのが適切な態度だ。
あなたはふざけて人をバカにしているわりには良いことを言うな。
171:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 10:59:00.40 lRliWhzZ
>>169
まぁ、そうだね。
概ね反論も補足も無く同意だけど、残念ながらバカ＆婆には永遠に理解できないだろうねｗ
172:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 11:07:49.13 6GBBCyD5
>>171
結婚ファシズムとも称すべき皆婚の時代を経験した者への洗脳はなかなか解けない
のだろう。自分の結婚の結果に満足していれば一生解けないかもしれない。
そのミクロ事象をマクロの根拠にしようとするから議論にならないということだな。
173:毎夜
11/07/20 12:31:52.78 VDwCAkfy
私は、非婚スレが属性関係なく議論すべき場所と考えています。
属性を限るなら、カテゴリースレに移動するか、1に注意書きを入れるべきでは、ないでしょうか？
また、書き込むようになってすぐ、非婚属性の者のシェルターですか？
と書きましたが、否定されました。
だから、誰でも自由に意見を言う場所と見做しています。
住人の気持ちを斟酌し、気持ちに寄り添うように、ことさら言葉を選んでレスするつもりはないです。
見えない気持ちを勝手に想像するのは、僭越だし、議論を歪めると思いますね。
174:毎夜
11/07/20 12:49:06.35 VDwCAkfy
私は、人間が社会的動物である以上、私権の制約も、ある程度やむを得ないものと考えます。
結婚というものは、今の日本の結婚制度とイコールではありません。人間社会持続のための配偶システムです。
変化が大きすぎるために、落ちこぼれる者を多く生み出してしまうのは、よくありません。
社会に安心安全安定をもたらすために、個人の選択を制約または操作誘導することが、必要なのかもしれないと思います。
なるべく自由がいいですけどね。
推敲が足りませんがレス。
175:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/20 19:11:09.19 6GHXVqJF
>>158すふ氏
ガッツリ長文は何か書くと長くなってしまうですよねーw
相変わらず端的に文章をまとめられませんww
>まー既婚経産婦としては夫以外の人間から
>「無能な女」の烙印を押されても、痛くも痒くもないのが本音ですわん（ｗ
正しい姿勢だと思いますw
つまり、結婚したがらない男性スレが「個人的に自分にとって不必要な女性」を表現している場なら､
読み手が女性の場合「個人的に自分にとって必要な人から必要とされてればOK」って姿勢でいいと
思うんですよー(´∀｀)b
万人から好かれるなど人など存在しないし、更に大枠で「女性」と一括りにされてるんですから、
なおの事、女性全体が「女性」というだけで好かれる訳も無ければ嫌われるわけもない訳ですからねw
嫌だと言ってる人に無理に進めるものでも、無理に同調するものでもないと思うわけですよw
例えていえば、映画が嫌いって人に、色んな映画があるんだとか作品によって評価が違うんだから
数個の駄作で映画そのものを忌避するのはどうよ？と言っても仕方ないわけでいよ。
映画よりTVのほうが無料でそこそこ楽しめて良いとか、その人によって評価のポイントも違うんですから。
そんな感じで、どういう女性が忌避されてるのだろう？とか何で非婚がいいと思ったのだろう？って
相手を理解するために質問なり議論するのは結構だと思いますが、良いポイントを理解して貰おうとか
妥協点を探ろうって姿勢は意味がないと思うんですよねw
なのですふ氏の姿勢は非常に正しいと私は思います(´∀｀)
176:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/20 19:44:29.33 6GHXVqJF
>>159
>以前に別名でこの板に書き込みされれはおられなかったかな？
随分前に私も非処女スレにいましたよw
その時からコテは元傍観者ですねー、トリは一度変えましたが^^
数年前の過去ログを探せば、たぶん非処女スレに私がいるかと思われますが、当時から無駄に長文ですw
>>161
こんばんはー^^
お久しぶりですねー^^
そして、私の説明が下手なので誤解が生じていると思われます^^;
>気持ちを汲んで欲しい、気持ちを察して欲しい、気持ちに寄り添って欲しい。
>まさかまさか、そんな態度が望まれているわけもないだろうと思っていましたが。住人は、女でもなさそうだし。
いえいえ、気持ちを察して欲しいとも寄り添って欲しいとも思われてないと言うか、本当にもう何も
そんな事も望まれてないと思いますよwwwww
理解して欲しいとも思ってないんじゃないでしょうかw
誤解のないように書き添えますが、理解して欲しいと思っているとしたらそれは、結婚を今後予定してる
もしくは、結婚する可能性のある「男性」に対して持っているものであって、女性に望んでることがあるとすれば
「ほっといてくれ」だと思いますよw
長くなりそうなので、レスまたぎますwww 申し訳ない^^;
177:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/20 19:49:16.67 6GHXVqJF
ここからは私が思う、スレの印象の話なので参考までにw
あのスレが存在する理由は、まぁ延々愚痴を言いたいというのも少なからずあるとは思われますが
(リアルでは色んなしがらみなどもあって言えないでしょうからねー)根本的には「結婚のリスク」を
認識させたいって事だと思いますよ^^
結婚は当然の事と思ってて、深くリスクを考えない、考えていても結婚しないという選択肢を思いつかない、
って男性が(女性もですが)少なからず社会には居て、一時あった成田離婚のような簡単に結婚して、ちょっと
嫌だとすきぐ離婚って方々が事実ふえる傾向にあったので、そのカウンターとして
「結婚って半場なモンじゃないんだよ！」って警鐘するのがそもそもの目的ではなかろうかと。
女性の場合、結婚しないで生涯非婚となるとやはり収入面などで男性よりツライですし、離婚時の慰謝料、
子供の親権、養育費などなどもろもろ含めて離婚によるリスクと非婚によるリスクで大差ないですが
男性の場合、離婚のリスクは非婚でいるリスクより(主に金銭面で)大きく違いますからね。
そういうリスクを犯してでも本当に「この人と」と思う人と巡りあった時に結婚を考えれば良い訳で、漠然と
「現在お付き合ってるから将来結婚かなー」とかは如何なものでしょうか？って感じの問題提起的な意味で
存在してるスレだと思いますよ。
実際、今は見てないので存じませんが、昔はリスクが存在してて充分承知もしてるけど、この人って人と
めぐり合ったから結婚するって方が現れたら、普通に「おめでとう」「お幸せに」なんてレスが付いてるのを多数
見かけたものですし、
それらのリスクを犯してでも結婚しようと決断したリターンは？って通常時なら良く聞かれる質問も、結局は
安らぎとか愛情って当事者にしか判らない感覚の話(感情は感性なので、感性を論理的に説明するのは無理)と
理解されてるからなのか、そういう質問自体も出ない感じでしたからねー^^
ですので、個人的には
>社会の中のこの現象はどうなのか、って話が深まらないことが不毛で、もどかしいからなんです。
そもそも、こういう↑用途で立ってるスレじゃないと思われますので、仕方ないんじゃないかなーと思ったりなんかしてw
178:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/20 19:51:42.77 6GHXVqJF
誤字訂正orz
「結婚って半場なモンじゃないんだよ！」って警鐘するのがそもそもの目的ではなかろうかと。 ×
「結婚って半端なモンじゃないんだよ！」って～ ○
半場ってなんだorz
179:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/20 19:58:03.36 6GHXVqJF
>>162さんのレスを読んで、自分が誤読していた可能性に気がつきました・・・orz
寄り添うっ言葉を妥協点みたいなニュアンスで読んだのですが、相手の意見を理解するって意味でしたか^^;
その意味だと仮定して
180:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/20 20:03:07.89 6GHXVqJF
中途半端に送信しちゃって、連投だし、もう・・・orz
えーと、相手の意見を理解するって意味だとした場合、
>名誉を求める男の心w
>とても寄り添えませんw
確かに、非婚になった理由や、非婚化の現象について理解しようとしてレスをしてるのに、
名誉を求める男性の心を理解しないと対話できないとなれば、そりゃ無理っと思うのは当然ですがw
ただ、>>157はそういう意味で書いたのではないので、誤解を与えた私の説明不足でしたね、すみません^^;
181:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/20 20:17:27.30 6GHXVqJF
>>163
元々私は結婚したがらない女性スレ住人でもあったので、性別が違えど非婚派の方々の意見が
理解しやすいという点が、お二方と違うだけだと思いますよ^^
>>165
概ね同意。
182:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 22:03:30.92 m56BcncT
>>173
「結婚したがらない男が増えている」スレは属性制限のないスレだよ。
現に既婚者である俺も発言していて何の問題も感じない。
既婚者を丸ごと攻撃する非婚派住人もいるけどそうでない非婚派もいる。
君があのスレで歓迎されないのは話が通じないからで、君の属性が排除対象に
なっているからじゃないんだよ。
ていうかほんとうにわかってないのかなその辺のことがｗ
183:毎夜
11/07/20 22:08:18.24 VDwCAkfy
>>177
こんばんは～私は、今年２月にこの板に来たのです。新参者ですかね、まだまだ。
長く続くスレも、雰囲気が変わってきていると、長く板にいる、ある人が言ってました。
社会状況を反映しているかもと。
今現在も、「結婚のリスク」を 認識させるという目的。
「結婚って半端なモンじゃないんだよ！」って警鐘。は、小さくないんだろうなと思います。
がしかし、社会が変化して、これだけ非婚が増えている以上、
そしてそれが社会へ与える影響が小さくない以上、
そろそろ用途の変更があってもいいのではないかと私は思います。
私自身は、高校生くらいから、結婚はしたくないし、
面倒だし、リスク満載だしと考えていました。
食わせてやってる発言が、父から夫に代わるだけかもしれないしと。
非婚のライフプランを持って社会に出ています。だから、個人の選択としての非婚を否定していないんです。個々人の自由な選択は、社会に多様性豊さをもたらすと考えています。
非婚については、これはもう長年の普及の成果もあり、
少なくとも２ちゃんでは、あのスレの主張を批判なく、
まんま受け入れる未熟者が、沢山発生しているのではないでしょうか？
格差社会の下流や底辺の者が増えている昨今、パートナーを持たない選択は、
却って少ない資源の中で、苦労していくこととなるのではないかと心配です。
金がなくても、家族の笑顔。病気や苦しいときに支えてくれる家族。時には自分より稼いでくれる妻。
これらがない状態で、さらに、自らの存在意義を見失うような状態が訪れないとも限りません。
あのスレでは、せめて、そろそろ非婚のリスクの洗い出しをし、その啓蒙をした方が良かろうと思います。
184:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 22:15:38.98 6GBBCyD5
>>173-174 >>183
バカは引っ込んでろ。
185:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 22:28:25.89 m56BcncT
>>183
> あのスレでは、せめて、そろそろ非婚のリスクの洗い出しをし、
> その啓蒙をした方が良かろうと思います。
では当該スレで啓蒙とやらをどうぞｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:36-番)
186:毎夜
11/07/20 22:29:18.33 VDwCAkfy
>>182
どうもです。
毎夜を攻撃排除する者が、多いですね。乙です。他スレまで、追いかけてきますし。といっても、
バカは、引っ込んでろ。
これは、楽しみになりつつありw
でも、毎夜よりスレを茶化しているように読めますがw
不思議なんですが、歓迎されるって何でしょう？そんな必要ありますか？誰か歓迎されているんですか？女で。
何度も書きましたが、
良い文章を書くように、したいと思います。
書かずに、自然と書けるようにはなりませんから、書きますよ。
ご意見、ご指導感謝いたします。
187:毎夜
11/07/20 22:33:30.08 VDwCAkfy
>>184
あは～♪
エロ中年、どうも～
188:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 22:43:25.10 m56BcncT
>>186
やっぱりわからないかｗ
君が攻撃排除されるのは話が通じないからなんだよ。
議論スレでは論者は歓迎されるよ。主流派へのアンチであってもね。
元傍観者さんはあのスレでも歓迎されていた。
非婚派に対しては微妙なポジションだったけどね。
君はさ、歓迎されるってどういうことなんて疑問に思ってないで、
何より先にスレで対話する努力ってのをしてみたら？
君は議論以前として対話ができてないんだよ。
迷宮スレで雑談する能力すらない。どこでもポエムの垂れ流し。
文章の良さ悪さ以前の問題として、話す対象の想定がないんだよ全くｗ
いっそのことさ、娘さんだっけ？成績優秀な子供に見せてみたら？
話が噛み合ってない、原因は君だって、教えてくれると思うよｗ
189:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 23:00:24.17 cDxLPObC
>>186
この毎夜と言う人は、筋道のたてた説明がかなり下手です。
例えばAの意見をどう思いますか？と、質問すると
必ずいえいえどうのこうのなのでBはどうのこうのだと思いますと切り返す。
これじゃあ言葉のキャッチボールにならないし荒しだの馬鹿だの言われてもしかたがないと思います。
190:毎夜
11/07/20 23:06:04.70 VDwCAkfy
>>188
あら。違うわ。よく書けていないと認識していますよ。
だから、よく書けるよう書く、と書いたのです。
話が通じないって、何を言われているか、？です。
曖昧なこと言われてもわかりません。忘れましたしw
いちから、やります。
応援有難うございます。
191:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/20 23:07:47.07 6GHXVqJF
>>183 毎夜さん
えーと、とりあえずsage進行でお願いしますw
>長く続くスレも、雰囲気が変わってきていると、長く板にいる、ある人が言ってました。
今の結婚したがらないスレをちょっと読んできますかねー、そんなに雰囲気変わりましたかー^^
>社会が変化して、これだけ非婚が増えている以上、
>そしてそれが社会へ与える影響が小さくない以上、
>そろそろ用途の変更があってもいいのではないかと私は思います。
んー、別にあのスレの主張によって非婚の並が来たんじゃなくて、単にアラフォーだの草食系男子だのの
謳い文句で男女とも結婚適齢期が下がっただけで、いつかは結婚したいと思ってる男女が多いんじゃないで
しょうかね。
また、そうじゃないと社会的にも中々困ると思いますしw
昔は結婚するのが当たり前って風潮にのっかって、今は晩婚化って風潮に乗っかって、
結婚が早かったり遅くなったりしてるだけで、私は根本はあまり変化してないと考えてます^^
>少なくとも２ちゃんでは、あのスレの主張を批判なく、
>まんま受け入れる未熟者が、沢山発生しているのではないでしょうか？
未熟な人がまんま受け容れても特に問題ないですよw
逆に成熟した人がやすやすと受け容れたら、そのほうが問題なわけでw
未熟な人は若年層が多いと仮定して、これから社会でドンドンもまれていく訳ですからねー^^
前提に「非婚もあり」「この人って人と出会ったら」って防波堤があれば、安易に子供作ってデキ婚だの、
生涯添い遂げる相手に内面より外側の条件重視とか減りそうじゃないですかw
自分の人生の決断をするんですから、どんな情報を取捨選択するかはその人次第で宜しいんじゃないかと^^
っつか、スレに流されて非婚になる未熟者は、流されて結婚したり晩婚したりって人と基本同じなので、非婚の
デメリット出しても「自分で考えて決断」って能力を養わなきゃ周囲の情勢に流されるだけじゃないかなーと思ったりw
192:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 23:18:15.49 GpOpL1vh
あ、相変わらず文章が長くて天然の元さんが来てる
193:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/20 23:20:03.35 6GHXVqJF
毎夜さんはきっと優しいんだと思うんですよ。
私なんかは結構割り切ってて、女性は不要といってるスレの住人の未来の心配を、
女である私がする必要性は皆無だなと思ってますからねー。
あのスレ読んだだけで、よし非婚に走ろう！って未熟者が居たとしても、本当にあのスレだけで生涯非婚に
走る人がいたら、それ仮に結婚したら伴侶の人生まで持ち崩すタイプの人だと思うので、どうぞ一人だけ
持ち崩れてくださいって考えですw
結婚するにしても、生涯非婚にしても、自分の人生ですから一つの場所からの情報だけじゃなく、
様々な情報や意見を聞くとかして、色んな選択肢を自分で広げて、その中から考えて決めるののが当然でしょう。
それすら出来ないような未熟者が生涯に渡って未熟なら、それは伴侶に迷惑なので
そのまま非婚で居たほうが良いなんて思いますけどねwww
194:毎夜
11/07/20 23:21:13.06 VDwCAkfy
横ですが、
成績優秀な娘ではありません。微妙なランクの学校ですし、何より地頭が悪く、勘や要領が悪いです。
余計心配なんです。陰キャラなどと呼ばれ、
膝上１０ｃｍが長い位の学校で、膝丈のスカートをはく頑固さが。
余計心配なんです、彼女の不器用な真面目さが。ナイーブな心が。
でも健康が取り柄のいい子です、誰か貰ってください～(嘘かも)
195:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/20 23:22:22.10 6GHXVqJF
>>192
天然じゃないよー(´∀｀)
文章は精一杯これでも短くして、この有様なんですよねー^^;
なるべく一回のレスで誤解のないように自分の考えを伝えようと思うと、何処削ればいいのか
判らなくなっちゃうんです～(´・ω・`)ｼｭﾝ
196:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 23:33:16.81 pC3y+yT+
>>195
いくら優しくても議論も会話も成立しないんじゃネットじゃ存在価値無いからねぇ(苦笑)w
197:バツイチ子蟻 ◆ox14HBljBg
11/07/20 23:36:13.09 pC3y+yT+
>>195
コテ忘れたｗ
元姉さんお久しぶりｗ
198:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 23:36:59.23 cDxLPObC
>>195
存在価値がどうこうとまで非難はしませんが。
聞いた話をはぐらかしてる毎夜さんのスタイルは失礼だと思います。
言わないなら言わない理由を言ってほしい。
こう思うのはおかしなことですか？
199:毎夜
11/07/20 23:41:57.55 VDwCAkfy
元傍観者さん、有難う。よく読んでみます。
ファンタジーに心配し過ぎかもしれません。
スレに来たばかりの頃、無縁社会についての話を振ったら、早く死んでいい、野垂れ死にでいい、覚悟してる、なんてレスがありました。
毎夜の周りでは、なんとなく楽しく淡々と非婚未婚が多いので、
あれれ～住人大丈夫？と心配しましたっけ。
200:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 23:43:16.99 6GBBCyD5
ようやく時間ができた。
>>176
>随分前に私も非処女スレにいましたよw
>その時からコテは元傍観者ですねー、トリは一度変えましたが^^
>数年前の過去ログを探せば、たぶん非処女スレに私がいるかと思われます
うっかりしていたが、おれは随分前にあのスレからは離れていたのだ。
その後に来られたのだろう。お会いできなかったのは残念だ。
>>195
天然とは感じないがどこか天真爛漫な印象を受ける文体をお持ちだ。
それで>>191のような皮肉とも受け取られそうな文章も緩和されるのであろう。
言いたいことのわかりやすさはすばらしい。おそれいるほどに。
貴女がレスするのであれば毎夜への「引っ込んでろ」は自粛しよう。
201:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/20 23:47:01.52 6GHXVqJF
ちょっとショックな誤爆したwwwwww いや、もう本当すみませんorz
向こうの誤爆の続きこっちにかくwwww
別に非婚のデメリット洗い出して、啓蒙しなくても個々で理解して選択してる様子なので、
そこまで心配しなくても大丈夫じゃないでしょうかー^^
って、言いたかったんだけど、もう本当すみませんorz
202: ◆ox14HBljBg
11/07/20 23:47:03.33 pC3y+yT+
俺も最初は毎夜さんの相手してたけど都合の悪い質問には答えようとしないし、
相手してて全く面白くないし、下らんからもう止めたよww
203:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 23:49:49.87 6GBBCyD5
>>200で、>>193のつもりが>>191と書いてしまった。だが両方でもよいな。
204:毎夜
11/07/20 23:50:44.74 VDwCAkfy
>>198
こんばんは。
>聞いた話をはぐらかしてる毎夜さんのスタイルは失礼だと思います。
言わないなら言わない理由を言ってほしい。
こう思うのはおかしなことですか？
思い当たりません。
質問や揚げ足取り、わからないことが多いので、スルーせざるを得なかったことが何度もあります。
何をはぐらかし、何を言わなかったか。もし、覚えているなら、教えて頂けると有り難いです。
(ただし、丸さん除く)
205:名無しさん ～君の性差～
11/07/20 23:54:38.88 m56BcncT
>>204
君自身の他スレでの発言の一つ一つをここで問題にするのは明らかにスレ違い
だから他所でやってくれ。
206: ◆ox14HBljBg
11/07/20 23:56:30.46 pC3y+yT+
>>204
なにが揚げ足取りだ(苦笑)
なんならここで前と同じ質問してやろうか？ww
207:毎夜
11/07/20 23:57:18.74 VDwCAkfy
>>202
バツイチさん、こんばんは(笑)
都合の悪い質問？
いえ、答えの確信が持てない質問だったし。
誘導を企図しましたよね(笑)
スルーでどーぞー
208:名無しさん ～君の性差～
11/07/21 00:00:09.07 X3l9fFbX
>>201
＞ちょっとショックな誤爆したwwwwww いや、もう本当すみませんorz
クソワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ天然じゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
209:毎夜
11/07/21 00:01:25.02 AomyMUtv
スレの神様、ごめんなさい。関係ない話をして、許してください。
210:元傍観者 （代理コピペ）
11/07/21 00:02:22.62 m56BcncT
結婚したがらない男性スレ見てきましたけど、印象としてはさほど変わってないような気がしましたー。
まぁ、まだ新スレになってすぐらしいので、よく判らないですがw
しいて上げれば、以前はカテゴリー3の人が主流だったように思うのですが、
今は4の人が多くなったのかなー？って感じでしょうかね^^
女性不要論とか海外輸出？w みたいな話は以前からありましたしw
それに向こうのｽﾚﾘﾝｸ(gender板:43番)氏の
レスで書かれていた
>当然、「ある事象」に対して、それぞれ個々がどう感じるか、何をとくにメリットとするかといった、
>「主観面」は別なため、すべての人間に当てはまる結論とは言えませんｗ
にあるように、言い方を変えると結婚が良いという既婚者の方々の意見というのは、主観がほとんどを締めますから、
先にも書いたように感情を論理的に説明するのは不可能だということで、あのスレの全体論として
非婚のデメリットは結婚のメリットを上回るとなっても、まぁ当然でしょうね^^
それでも結婚したいと思える人と出会って結婚するなら「おめでとう、がんばれ」って話であって、
非婚のデメリットを洗い出して、 啓蒙しなくても個々で理解して選択してる様子なので、
そこまで心配しなくても大丈夫じゃないでしょうかー^^
211:丸
11/07/21 00:05:06.12 PVTmb+LD
>>204
尾びれを付けて挙げ足と歪解で俺を悪者にしているのは、あなたでしょ。
それと、ただし丸さん除くって……あなたね……。
はぁー、>>202の言うように呆れて当たり前です。
細かな質問内容にしたってあなたが「こちらに場をもうけて二人で話会おう」と席を用意したのだから
本当に話会う気があるなら一つずつ答えるのが礼儀でしょう？そこは良識ある人と信じたので今のいままであえて言いませんでしたけどね。
あなたは、はぐらかすと言うより、まぁ、社会的常識を2chの住人に説くのも間違いなのかもしれませんが、それにしても常識と言うか礼儀に欠ける。
それから俺は非難されるあなたに対して暴言も吐きませんでしたし極力、紳士的に対応したつもりです。
あなた滅茶苦茶ですよ。
212: ◆ox14HBljBg
11/07/21 00:05:45.36 WO0/Uxq8
>>207
＞誘導を企図しましたよね(笑)
議論スレで何抜かしてるんだお前は？
そんなんだから師匠から“馬鹿は引っ込んでろ”と切り捨てられるんだよ(嘲笑)ww
真面目に馬鹿は引っ込んでろ。
213:名無しさん ～君の性差～
11/07/21 00:14:05.80 G/OOnSTO
このスレを毎夜の隔離スレにしないでくれよ。
隔離するなら偽非婚スレか９割スレにしてくれないか？
214:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/21 00:15:10.79 5pTW+gly
>>196
向こうのスレ始まったばかりで毎夜さんのレスなかったし、ここでお話してる限りは私の説明不足で
誤解を与えてしまったりしてるだけで、対話が成立してるかな？と思うんですけども、
優しさって感情なので、感情論になりがちで対話がしにくいって事かな？^^
あちらのスレは男性が多いから、って言うかほぼ男性だから感情論で返答されると会話が成立しにくいのかもですねー^^
>>197
子蟻氏、お久しぶりですー^^
お元気でしたかー、そして向こうのスレに盛大に誤爆しました～｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
>>198
えーと、>>189に書かれてる事ですか？
もし、意図的にそうしているなら議論する人としては極めて失礼な態度だと私は思います。
ですが、意図的ではなく、例えば相手のレスを誤読してしまっていてそれを正しいと信じてるため、相手に確認も
訂正もしないまま話が続いてしまったという場合もありえるので、現段階で私は荒らしの肯定も否定も出来ないですねー。
>>199
なるほど、それで心配になってたんですか(笑)
私の文章は無駄に長文なので、意味不明な点があると思いますが、わかりにくい所は確認していただけると助かります^^
>>200
おお、古参の方でしたか、きっと入れ違いになっていたんですねー^^
そして、一部の人が誤解してるだけで、天然じゃないですよー^^
>言いたいことのわかりやすさはすばらしい。おそれいるほどに。
ありがとう御座います、言いたいこと詰め込むために無駄に長文なんですけどもね^^;
>貴女がレスするのであれば毎夜への「引っ込んでろ」は自粛しよう。
はい、今は私がお話させていただいてるので、参加されるのは歓迎ですが「引っ込んでろ」は自粛お願いしますねw
215:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/21 00:25:38.95 5pTW+gly
>>202
子蟻氏まで！？∑(ﾟДﾟﾉ)ﾉ
過去ログ見れないし、どんな会話があったのか判らないw
まあ、これからお話されて頂けると思うので、その中で誤解があったなら判ることでしょう(´∀｀*)
ただ、私も再就職したばかりで仕事になれるまではリアルが忙しく、
不定期で来るのでレスの返答が遅くなったりするのは先にご了承頂ければなと思いますm(__)m
>>203
意味は通じていたから無問題ですよー^^
>>208
天然じゃないんですよーーーー、ちょっと向こうのスレ見ながら書いてたつもりが向こうのスレ自体に
誤爆してしまっただけで、決して天然じゃないんですーーー
>>210
親切だけど、親切だけどwwwwwwww
その親切ちょっと私への精神攻撃が痛いですwwwwww
ごめんなさいww長文誤爆して本当ごめんなさいwwでも、とりあえずありがとうございますwww
>>213
じゃ、私もそちらでお話した方がいいのかな？^^
移動するときはリンク貼って貰えると助かりますー^^
では本日はこれで落ちますねー、またきまーす(´∀｀)ﾉｼ
そして最後に、本当誤爆すみませんでしたーーーーーーーーーーー
216:丸
11/07/21 00:30:38.39 PVTmb+LD
>>214
えっ、じゃあ、あなたは自分の非は現状認められないが俺の勘違いがいけないと？
勘違いも何もないような気がしますが？
俺はあなたのはぐらかす振る舞いを不快に感じているんです。
そこに来て完全に話を切るようなことをするから反感を覚えるのは普通じゃないですか？
それに俺の意見は意図的にあなたを落とし入れるために質問をしたとでも？
本気で言ってるならかなり猜疑的じゃないですか？
まったくそんな気はありませんよ。
217:丸
11/07/21 00:32:40.31 PVTmb+LD
落ちます。
218:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/21 00:55:57.05 5pTW+gly
ちょっとPC落とす前に来ましたが・・・
>>216 丸氏
え？私へのレスですか？
一応返答しておきますが、
>えっ、じゃあ、あなたは自分の非は現状認められないが俺の勘違いがいけないと？
私の非が何を指しているのか不明ですが
(たぶんレス番号の間違いではないかと思われますが、ただ>>204以降に毎夜さんの丸さん宛て？の
レスが見当たらず、更に丸さんは>>204にレス済みなので・・・私？なのか？・・・(・ω・;))
丸さんの勘違いではなくて、毎夜さんがレスを誤読していたり、毎夜さんのレスの真意が正しく
伝わってないのに、伝わってると信じて、お互いに確認も訂正もしないまま話が進んだ可能性って意味ですね^^
それ以降の文章は、仮に私宛だとすると意味不明ですが・・・ただ、何処へのレスなのかも不明なので・・・
毎夜さんと私を同一人物と混同されてるのかな？^^;
一応、別人ですよーw
219:名無しさん ～君の性差～
11/07/21 01:06:18.19 3NhGbWfy
>>180
傍観者さんの読み取り方で合っているかもしれません。
（私がそんな読み取り方をしただけなので）
>>214、>>215
毎夜さんの場合は過去の自身の発言にあったように、
語句をイメージで書き込んでいるところに問題があると考えています。
語句について齟齬が発生しているから意味を尋ねてもスルーや分からないと回答される。
悪いときは揚げ足を取るなと文句を言われる。
矛盾した発言があっても言いたいことは違うと主張し、詳しく尋ねても返答はない。
このようなやり取りがあったから会話をするのを諦めたのではないでしょうか。
傍観者さんのように丁寧に噛み砕いて会話のできる方なら対話になると思われます。
頑張って下さい。
220:毎夜
11/07/21 01:47:35.28 AomyMUtv
>>216
ああ、やはり丸さんの発言でしたか。
丸さん。誤解が悲しいです。あなたは、まだ私と対話する意思がお有りですか？
私は、気が乗りませんが、対話を続けたいと、はっきり述べて頂ければ前言撤回しましょう。
>>108
>>109
を、読み返して頂けますか。また、その後のやり取りを読み返して頂けますか？あなたは、話したいことがまだ漠然としているのではありませんか？
私は、あなたに持論を述べて頂くことを条件に、このスレにお誘いしました。お忘れではないですよね？
ただし、ここまでのレスで見て取れるとおり、
私は、ここのスレで今発言している誰よりも、新参者で知識もないですし、文章もうまくありません。
あのスレに関心があり発言していただけで、あなたの最後の質問の男女平等、男性への配慮については、１から考えることとなります。
あなたの持論を書いて頂ければ、わからないなりに、必ず返しますよ。
また、気持ちをぶつけないで頂けますか。いえ、書いて頂いても構わないんですが、
あなたの気持ちに返す言葉は、私にはたぶん見つかりません。
怒らないでくださいね。関心がないですから。
対話しますか？
やめますか？
どちらでも、お選びください。
221:丸
11/07/21 02:30:15.59 PVTmb+LD
話はしたいです。が
あの、筋道建てて最初から話てるんですけど
まずあなたがどんな価値観、どんな世代観のギャップを持っているのか判断するためのカテゴリー分けのための質問をしました。
があなたは答えなかった。ですから話題を変えて
あなたが属性つまり、カテゴリーにこだわるならあなたのカテゴリーを言ってください。
と言われたので俺はあなたに聞くのをやめましたよね。
だから主義主張を聞こうと
あなたの言う女性の平等に男性側も納得できる配慮を入れて妥協点を探れませんかと聞いたんです。
222:丸
11/07/21 02:30:56.24 PVTmb+LD
そして>>126になり俺も初心者と同じくらい2chはやらないのでマクロやミクロは理解してません。
ですから>>136で聞き、疑問点などをあげました。
そしたらあなたが>>139みたいな陳腐な話をしだしたんじゃないですか。
それに>>144みたいな対応をしたら>>150みたいな対応が来たんじゃないですか。そりゃ、>>152で怒って当然ですよ。
持論を述べるのが前提について、たしかお話をうかがうと言われた覚えがありますが持論を語る約束などしていないと記憶していますが記憶違いでしょうか？でしたら謝りますが
それとは別に頼むから質問に対して屁理屈をこねてはぐらかすのをやめてください。失礼極まりない。
223:丸
11/07/21 02:31:55.15 PVTmb+LD
今日はこれで落ちます。
224:名無しさん ～君の性差～
11/07/21 03:12:10.85 3NhGbWfy
とりあえず丸さんが言いたいことを噛み砕いてみました。
毎夜さんの男女平等とは「母性の保護する上での平等」です。
しかしその意見は男性が母性の保護という女性への配慮をしなければいけない点で
多くの男性や丸さんにとって男女平等といえるのだろうか？という疑問があります。
その上で毎夜さんの男女平等と男性が思う男女平等に
両者が納得する妥協点があるのかを探りたいというのが丸さんの考えだと考えています。
また毎夜さんの意見と男性の意見のギャップが
年齢からくるギャップなのか今の環境からくるものなのかなどを考えるのに、
毎夜さんの情報が助けになるので毎夜さん個人についても知りたいのだと思います。
それで最初の毎夜さんの男女平等の意見で分からない点があったので
>>136で母性保護って何を保護するの？、変化するジェンダーって具体的にはどんなこと？
って毎夜さんの意図を間違えないように質問したと思うのですが。
丸さん間違っていたらすみません。
あと私も個人の話はこのスレでうかがうとしか言ってなかったと思っています。
225:毎夜
11/07/21 09:02:46.69 AomyMUtv
丸さんへ。
出勤途中です。
私はあのスレで書き、このスレで念を押したつもりです。
ですが、もう
言った言わないは、止めましょうか。不毛です。
話したい。が、 とのことですが、
その後に、
が、やっぱり止めます。と続くのでなく、
話したい、話しましょうなら、は私は、あなたが持論を述べることを条件に、話します。
今日は書き込みできないかもしれません。
では。
226:丸
11/07/21 10:25:17.28 PVTmb+LD
>>224
まとめてくれてありがとうございます。
227:丸
11/07/21 10:30:16.34 PVTmb+LD
>>225
よくわかりました。
つまりマクロとは大衆の通念でミクロが個人の持論と言うことでしたか。
そしてミクロスレでマクロな話を持ち出してしまったために話が噛み合わなくなったと言うことでしたか、諸事情ありますがスレの趣向を理解しない書き込み、すみませんでした。
これ以上話すのも毎夜さんに気を使わせてしまうのでここでの話は終わりにしましょう。では
228:名無しさん ～君の性差～
11/07/21 10:40:00.64 74oEvZsd
>>222
A「あなたの持論がよくわからないので質問に答えてください。」
B「ではあなたの持論を述べることを条件に質問に答えます。」
このようなやりとりは不毛である。
首相「総理、あなたの脱原発表明について疑問点があるので質問に答えてください」
議員「ではあなたの持論を述べることを条件に質問に答えます。」
議長「総理は質問されたことに答えてください。」
このようにたとえてもおそらくわからないのであろう。
議論ルールの基本の基本もわからず２ちゃんねるの議論板に迷い込んできた
哀れな中年女なのであろうよ。言いたいことを垂れ流したいだけだのだ。
言いたいことは単に言いたいことであって、それを議論の材料にしてほしい
わけではないのだ。だから議論に持ち込まれるとその場しのぎに終始したあげく、
失礼な発言を残して逃げる。症状はますます悪化している。
僭越ながら、あなたに不毛なやりとりの終了を進言したい。
229:名無しさん ～君の性差～
11/07/21 10:57:03.35 74oEvZsd
議論において「あなたの持論開示を条件にわたしの持論を示そう」という場合は
概ねそう発言する人物はたいした論など持っておらず、その求めに応じて相手が
示した持論に難癖付けるだけで、結局何も示さずに終わるものである。
２ちゃんねるではそういう人物は叩かれるのが常であり、やがて無視され誰からも
相手にされなくなる。
リアルでは「ああ、まあいいや、この話はなかったってことで」のように適当に
あしらわれて終わるから、リアルでは自覚できず改善されない事が多かろう。
まあこの場合の「改善」とは「議論に参加しない」ということになるのだが。
230:名無しさん ～君の性差～
11/07/21 12:03:55.12 74oEvZsd
>>227
終了宣言しておられたか。見落とし失礼を詫びる。
231:名無しさん ～君の性差～
11/07/21 16:26:52.80 74oEvZsd
>>229の「そういう人物」とは、議論において「あなたの持論開示を条件に
わたしの持論を示そう」と言う人物のことである。わかりにくい文であった。
ごく簡単に言えば、議論の場で何かを言い出した人は、「何それ？」と言われたら
説明するのが筋だということだ。「知りたければあなたの持論を述べよ」と返したら、
問うた人も周囲の者も「はぁ？（ポカ～ン）」となるのである。
言い出した人の非を指摘する声があっても本人は取り合わず、個人攻撃に走り、
最初に言ったことなどそっちのけにしてグダグダになっていく。
２ちゃんねる名物「発狂」の一光景だが、じゅうぶんに見苦しいものである。
232:名無しさん ～君の性差～
11/07/21 18:36:56.93 3NhGbWfy
>>231
少なくとも毎夜さんとは議論は成立しないからね。
曖昧な主張をなんとか理解しようとしてこんな意味ですか？と聞いても
なんでそんな懇意的な解釈をするの？と文句を言われるだけで、
内容の説明は一切してもらえない。
かといって変な解釈になってしまうから事前に齟齬をなくそうと質問しても
自分の言い出したことなのに分からないと言い出す。
しかもある話題を話していたら全く意図の伝わらない単語まで使用してくる。
毎夜さんのいう議論ってなんですか？って聞きたくなるくらい酷いものですね。
233:名無しさん ～君の性差～
11/07/21 19:21:19.44 74oEvZsd
>>232
「うん、毎夜さんの言うとおりだね。ぼくら非婚派も女性批判したり非婚礼賛
するだけでなく、非婚が社会に与える影響を考えて何か行動を起こすべきなんだね。
ぼくらにそれを気づかせてくれた毎夜さん、ありがとう。あなたはすばらしい！」
と若い男たちが目を輝かせながら賛同することを期待していたのかもしれない。
今ではそう期待していたことすら記憶にないのだろうが（ｗ
女というものは自分の話を聞き、肯定・同意してくれることをひたすら望んでいる
ものだ。相談と言いつつ実は「ふんふん、そうだね、あなたは間違っていない。
それでいいんだよ。」という応答を期待しているだけなのだ。
そういう気持ちで議論スレに来てほしくないねえ。それもわざわざ男女板に（ｗ
234:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/21 20:07:15.38 5pTW+gly
そんな時、甘粕氏がいてくれればいいんですけどねー。
甘粕氏は粘着だとか言う人もいますけど、私は非常に助けて貰って、議論しやすかったです^^
言葉の齟齬を無くすため、見捨てないで何度も質問してくれたり、質問に返答したつもりで
それが返答になってなかったら私にも判るように何故返答になってないのか説明してくれたり、
こっちが返答忘れても勝手に解釈しないで「これ答えてないよ」って又聞いてくれたりしたんですよねー^^
んで、全部答えたら、つまりこういう事？って甘粕氏の言葉でまとめてくれるんですが
私だと無駄に長文になっちゃう内容がわかりやすく纏められて、「それコピーしていいですか？ww」
って気持ちに何度なったことかw
普通なら、もういいよって投げ出されても仕方ないほど長々と一つの話題が続いても、嫌がらないで
教えてくれて、言葉の齟齬が大きな問題で対話や議論が成立しない場合、凄く助けて貰えるんですけよねー。
235:毎夜
11/07/21 20:17:07.10 AomyMUtv
名誉について
不名誉という烙印が、女に押されることがないのは、そもそも女に名誉があるなどとは、想定されていないからだ。
私は、そう思います。
女は、名誉()ある時の男の器となり、その名誉を守り、支え、飾る。
また、別の女は、名誉地位金などのない不遇な男のプライドを守る器ともなり、
男社会での不遇を女に向け発散する男を受け止めたのである。
地縁血縁しっかりした実家などに守られてなければ、生殺与奪権を握る男にどう対抗できようか。耐えるしかなかったのである。
決して遥か昔話ではない。
イスラム社会における名誉殺人の仕組み。男の心に焦点を当てて見れば、日本でも似た仕組みの作用があると見える。
だから、女は男の暴力被害にあい続けている。
遠い国の関係ない話ではない。
私は、そう考える。
236:名無しさん ～君の性差～
11/07/21 20:24:51.31 G/OOnSTO
>>234
姉さん、ごめんなさい。俺も毎夜さんの相手をすることはとっくに諦めましたｗ
毎夜さんは頭の中にあるまとまった考えを上手に文章化する技術がないのではなくて、
頭の中で考えがまとまっていないんだと思います。思いだけで書いているというか。
考えを文章化するのは事務屋の仕事ですが、思いを文章化するのは作家や詩人の仕事です。
俺には後者の才能は皆無なので、ご期待に添えず申し訳ありません。
237:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/21 20:33:35.68 5pTW+gly
通常は投げ出さない親切な人に、何を疑問に思ったのかを、こっちが判るように丁寧に噛み砕いて
書いてもらって、ああここで誤解されているらしいとか、ここで矛盾があると指摘されてるようだとか
理解して、こちらが返答しやすいようにして頂くんですが、またそれも相手にとって非常に迷惑な話ですが、
相手の指摘が判っても、正しく伝えられないこっちサイドの文章力や理解力の問題があるので
齟齬や持論の展開の行き詰まりで対話が難しい場合、
甘粕氏みたいな「まずはガッチリ論を組みましょう」って姿勢の人や元処女派氏って方がかつて
非処女スレにいたのですが、その人みたいに｢何で行き詰まって、てんぱったの？」って聞いてくれる
人は大変ありがたいんですよね。
以上、よく議論にならなくしてしまう側の意見ですが、そもそも「相手にそんなに気を使って貰わなきゃ
対話や議論が出来ない奴が議論スレにくるなよ」って話ですよねww
ええ、御尤だと思いますwwww
思いますから、甘粕氏や元処女派氏のような奇特な人がこういう時に光臨してくれないかなと独り言を
ぼやいてみましたww
238:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/21 21:01:26.61 5pTW+gly
>>236
なんだってーーwwww
私も見切り発車でレスした実績が多数ありますが、またそれは甘粕氏もよくご存知だと思いますが、
ちゃんと纏めてくれたじゃないですかwww
そして、甘粕氏に頼ろうとする他力本願満載な私に甘粕氏が謝るいわれは微塵もないですよwww
レス番号前後しますが
>>235
>、そもそも女に名誉があるなどとは、想定されていないからだ。
あー、誤解を与えているかもですー。
私がいってたのは、他者から見て不名誉かどうかより、自分にとって不名誉かどうかの話ですね。
男性が不名誉な烙印を押されると書きましたが、男性自身が不名誉と思っているだろう言葉だから
「不名誉な烙印を押される」と表現しただけで、男性自身が「へたれ」や「甲斐性なし」を不名誉と思ってないなら
どんなにその表現を他者にされたところで不名誉の烙印にはならないんですよ。
例として、中国が日本を貶めようと「小日本」などと表現し、中国では大変不名誉なことだろうから、
その表現わ使うんだろうと予想はできても、日本人からしたら「うん、日本は島国だから小さいんだよねー」って
話で不名誉にならないし、気にも留めてないでしょ？
言われてる日本が気にしてないもんだから、世界的に「小日本」って言葉が不名誉の烙印と認識されてないですし。
つまり、この場で言ってた不名誉な烙印というのは人に想定されることではなくて、自分にプライドがあるかないかの話です。
毎夜さん自身、女性を無能力という発言に辟易されたのでしょ？
それはつまり、女性にとって不名誉な烙印をあのスレは押しているという事ですね。実際私も不名誉な烙印だと思いますし。
でも社会的な場、例えばテレビや雑誌などのメディア媒体や政治の場で女性は無能力なんて不名誉な烙印
押すような発言されてないですよね？
男性は公然と「現代の男は情けない」だの「女性の時代で男の甲斐性がなくなった」だの言われるのに。
そういう意味ですねー。
239:名無しさん ～君の性差～
11/07/21 21:07:55.10 G/OOnSTO
毎夜さん関係、移動をお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:845-番)n
240:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/21 21:12:43.09 5pTW+gly
>>239
はーい^^
241:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/21 21:23:33.80 5pTW+gly
じゃ、いつもの雑談スレにこっちは戻ったので、個人的に面白かったこと貼って
おちまーす^^
2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/07/21(木) 14:55:02.76 ID:7WakVKq00
①Googleマップ を開いてください
②ルート・乗換案内のAに群馬、Bに台湾と入力してください
③ルートの42番を読んでください
④笑った人は他のスレで紹介してください。
242:すふ
11/07/21 22:44:05.88 bhQubOxn
甘粕氏の降臨を待ってた方が効率ﾖｻｹﾞだのぅ・・・・。
まー「女は無能だから」は生温かくﾇﾙｰするのがｴｴと思ったわん
男も女もたった1人の異性に「有能だ」と思われたいが為に
結婚ってあるんじゃないのかのぅ？
243:毎夜
11/07/21 23:12:50.82 AomyMUtv
あの、スレの神様ご相談です。
丸さんとの、すれ違いについて、丁寧に検証し、ここに書きたいと思いますが、
お許し願えますか？
良い返事待っています。
244:名無しさん ～君の性差～
11/07/22 01:20:02.29 zpbPawcj
甘粕氏とは名無しで書いているどなたかなのか？
気になるので確認してみる。
infoseek?
245:すふ
11/07/22 08:15:25.96 gt9knrSN
ｽﾚの神様ってﾅﾝﾀﾞ？
246:名無しさん ～君の性差～
11/07/22 10:48:56.86 zpbPawcj
トイレの神様みたいなものであろう。
247:毎夜
11/07/22 14:38:57.94 sfq98WWf
寛容なるスレの神様、もうひとつ我が儘なお願いがあるのです。
私のレスに返レスする人を暫く追い払って貰えませんか？
人生相談の人の邪魔は、決してしません。
良いお返事待っています。
248:毎夜
11/07/22 15:28:56.23 sfq98WWf
また、忘れたw
下げまする。
249:名無しさん ～君の性差～
11/07/22 19:50:26.68 5Pb3vRfz
丸の誤解を解く必要ないのではないの。
あれは第３者から見たら毎夜さんがゴネたようにしか見えなかったし、
誤解があったなら解くチャンスはあったのに自分から切ったじゃん。
相変わらず毎夜さんは卑怯だよね。
誤解を解きたいならスレ汚しであること謝ってお願いすればいいのに、
不特定の第３者が善意で許可くれたという形をとろうとしているのだから
250:名無しさん ～君の性差～
11/07/22 20:08:20.08 htnTIYcN
>>242
> 男も女もたった1人の異性に「有能だ」と思われたいが為に
> 結婚ってあるんじゃないのかのぅ？
わからんでもないけど逆だろう。
結婚してから互いに相手を有能だと思えれば幸せだってことで。
>>243
自分が門前払いしておいて「すれ違い」って何だよｗ
>>244
> infoseek?
Yes!ｗ
251:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/22 21:00:03.76 1wHe7h2u
スレの神様って何だろう、そして>>247了解
移動先スレも含めて、毎夜さんへのレスは暫く自粛しますねー^^
252:すふ
11/07/22 22:14:27.53 gt9knrSN
>>250
ﾁｮ・・・・何でいきなり「幸せ」ﾜｰﾄﾞだ出てきちゃうん？（ｗ
確かに「他者から有能だと評価される」のは幸せな事だとは思うわ。
結婚とはその評価相手が伴侶1人でｴｴ、お気楽なｼﾁｭｴｰｼｮﾝだとｵﾓ
他者から期待されることを望まず責任を負いたくない自由人にとって
そのﾘｽｸのでかさから忌避すべき最もなｼﾁｭｴｰｼｮﾝだとすふは思うわ
253:名無しさん ～君の性差～
11/07/22 22:47:14.93 htnTIYcN
>>227
丸さん、毎夜さんがまだ話したい（独り語りかもしれねいけどｗ）らしいので
>>239の移動先に見に来てください。
>>252
> ﾁｮ・・・・何でいきなり「幸せ」ﾜｰﾄﾞだ出てきちゃうん？（ｗ
婆にはわからなくてもいいよ。でも結局納得してるじゃん（ｗ
254:毎夜
11/07/23 09:39:11.42 As070Qve
大いなるスレの女神様。
女神様の意向に逆らうことを、お許しください。
あなたの崇拝者の感情を無視することを、お許しください。
ゆったりと静かな、このスレに嵐を持ち込んだことを、お許しください。
懺悔します。
255:毎夜
11/07/23 09:45:40.39 As070Qve
そして、どうか悪しき者が、近づきませんように。
長くかからないように、します。
また、下げ忘れたw
256:名無しさん ～君の性差～
11/07/23 10:38:14.28 bFsaltyL
test
257:名無しさん ～君の性差～
11/07/23 11:14:31.25 3sJn4X+F
>>254-255
バカは引っ込んでろ。
258:名無しさん ～君の性差～
11/07/23 11:40:57.15 LOMoDV1x
悪しき者って・・・ああ、毎夜の事かｗ
259:abyss ◆FzAyW.Rdbg
11/07/23 12:18:27.85 vUhjo+hv
>>242
むしろルートの72番の方が笑える。
42. 太平洋をジェット スキーで横断する
72. 太平洋を泳いで横断する
260:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/23 14:21:52.43 pO2X+vZ7
ルート72今気がついたw
そしてAを群馬じゃない地名にしてもどっかにジェットスキーが出てきたw
ちょっと感慨深いことがあったので思い出をチマチマとww
私は子供が苦手でして、何をどうすれば良いのかわからないんですよねw
私がまだ小学生だったころ、夏休みとか長期の休みがあると生まれてばかりの従兄弟達の育児に
借り出され、泊り込みで従兄弟の育児(っと言ってもおしめ変えたり哺乳瓶消毒したりですが)してたんですよ。
乳児の時はまだ良かったんですが、ハイハイできるようになると大変でww
ちょっと目を離したらあり得ない隙間に埋まってたり、家に沸いた虫を食べようとしてたりww
NOーーー！とか慌てるんですが、当時は私も子供だから赤ちゃんの行動なんて予測も出来ないww
予想外！ってことの連続でしたねww
何故じっとしてられないwwwええぃ言葉が通じないしどうしろっちゅーんじゃいwww
んでまた少し大きくなってから、女の子の方は、なついてくれるのは嬉しいんですが、電話とかすると
叔母「○ちゃんも元ちゃんと話たいってー、電話変わるねー」
従兄弟(女)「元ちゃん元ちゃん元ちゃん元ちゃん！ここ、ねーここねー元ちゃーーんｷｬｯﾟ+｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡+ﾟｷｬｯ! 」
・・・たぶん、ロゴを一緒にして「ここに置くんだよー、上手上手ー」って遊んでたからだと思うけど・・・
まるでバナナの叩き売りのように名前連呼され、ロゴじゃない遊びをした時も恐らくそれに関係してると思われる
彼女なりの言葉(←ここポイントw)で楽しかったことを伝えようとしてるんだとは思うけどwww
今なら判るってだけで、当時小学生の私には「電話だし・・・私にどうしろと・・・」と毎回困りまくってたwww
261:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/23 14:23:19.63 pO2X+vZ7
同じ歳の男の子の従兄弟は私的にもっと大変でww
私は虫が大の苦手で、見る分にはまだいいけど触ったりとか本当、勘弁してくださいwwww
なのに従兄弟は、たぶん宝物なんだろうね、すっごい良いドヤ顔＆笑顔で
従兄弟(男)「元ちゃん元ちゃーーん！見てー大きいよーｷｬｯﾟ+｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡+ﾟｷｬｯ! 」
ってバッタとか両手にそーと持って早足で来るわけですよww
内心「いぃやぁあああああああああ！！」って思うけど、今ならハッキリ言うかもしれないけどwww
当時は自分も子供だから、自分にとって宝物をみせてあげようとしたのに拒否られた時のガッカリ感MAXが
うっかり判っちゃったもんだからさwww逃げたいけどお姉さんとして堪えるわけさwww
そしたら、大事そうに逃げないようにそーと小さく隙間あけて、例のいい顔で私を見るわけですwww
(その隙間を覗けというのか！！虫をそんな近くで凝視しなきゃならんのか！つか逃げて顔に飛んできたら
どうすんじゃーー！！)
そんな葛藤を繰り返した当時wwww
結局覗いたさ！ええ覗いてやったさ！私は半泣きだったけど、従兄弟は嬉しそうでしたよ、ええw
262:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/23 14:30:51.70 pO2X+vZ7
んでまた少しして、幼稚園児に成長した従兄弟達にとって、初の海水浴に行ったんですよ。
従兄弟(女)は即効でキャッキャいってたけど、従兄弟(男)は波が足元を攫う感覚を恐怖に感じたらしく
ずっと私や叔母の腰にしがみついて泣いてるw波打ち際から進めないww
どうしたものかと見ていると
従兄弟(女)「たーくん(従兄弟(男の名前))、お手て繋なごーねー、一緒ねー」
たーくん「・・・うん(従兄弟(女)の手をきゅっと握りつつもまだエグエグ泣いてる)」
従兄弟(女)「たーくん、一緒にあっちいこー、パシャパシャ(浮き輪つけてバタ足の事らしいw)しよー」
たーくん「・・・やっ(嫌)・・あっち鬼いるもん(ﾊﾞｰﾁｬﾝがそんな事すると鬼が来るよ！と教えていたので
たー君の中で怖い物・事＝鬼の図式があったらしいw)」
従兄弟(女)「えっちゃん(従兄弟(女)の名前)パシャパシャしたよー、鬼いないよー」
たーくん「・・・鬼いないの？」
えっちゃん「鬼ないよー、パシャパシャ楽しいよー」
たーくん「(かなりビビリつつも)・・・えっちゃん一緒ね？ね？(そろそろ海へ向かう)」
えっちゃん「うん、一緒ね、お手つないでいこうね」
っで無事に海に行く二人を微笑ましい気分で見ていた当時お姉さん気分のアテクシww
そんなたーくんとえっちゃんが就職して社会人になって・・・大きくなったもんだと思っていたら・・・
このたび、たーくんが人生の伴侶を迎えることになったそうでw
お相手の女性にまだ私はあってないけど、叔母の話だと出来た娘さんらしいw
あのたーくんが結婚ですかー、当時のこととか思い浮かんでシミジミし、親が子に結婚をして欲しいと
思う気持ちを、何故かちょっと理解できた気がしたw
だからって結婚を勧める気持ちにはなれないけど、何とも表現しがたい気持ちがわいたのは事実なんで
ミクロスレにぼやいてみましたw
長々と独り言さーせんw
263:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/23 15:04:36.99 /J2nJ26Z
>>137
「子供を堕させた」のでは無く、「子供を堕された」であるな。
自分は毎回産む様に言って居る。
まぁ、「産めば良いんじゃね？殺したいなら止めはしないが」と言う感じであるな。
>>262
まぁ、結婚のリスクは大きいが、良い相手ならば良いのではないか？
>>260
＞＞ちょっと目を離したらあり得ない隙間に埋まってたり、家に沸いた虫を食べようとしてたり
あ～、良く有りますなぁ。
蝉の死骸を食べようとしたりするのは困る。
264:すふ
11/07/23 17:54:40.94 +eHfQHXW
微笑ましい想い出だわねー。
従兄弟(女）→えっちゃんへとｽﾗｲﾄﾞしていく
元さんの感慨一塩のﾜｶﾜｶﾒ風な文章好きだわん（ｗ
たーくんに幸あれと願いますわ
265:毎夜
11/07/23 17:59:29.18 As070Qve
検証はじめに。
出発点で私が考えたこと、したこと。
あの質問を、あのスレで丸さんがレスするのはスレチ、ＮＧと考えた。
→→ＮＧだし、ちょっと失礼だし(何なの不自由してますかってw)、
大体質問がバラバラ過ぎて意図も解らないし、スルーが当然だよね？
察するところ、丸さんは、思い溢れる勢いだけで書いている。
んー実にブーメランな言葉…んん…
でも、私は丸さんを静かな場所へ連れ出し、
きちんと話を聞こうと思ったんだ。そう、親切なバツイチさんのように。
私は彼に話しかけ、提案した。
あなたが話すことを条件に私も質問に答えましょう、と。
→→きっと、話すうちに彼も、本当に話したいテーマを整理できるだろう。
何故容姿や素性や性格なんて属性について聞いてくるか
さっぱりさっぱりわからないけれど。
しかし、あのマクロな質問３つは、ないよな。
男性をどう思いますか？女性をどう思いますか？差別格差をどう思いますか？ですって。
それぞれスレタイになって延々話されてもよい位の広い広い質問だよ？
私は、はじめて考えて答えることになるし、大体定まった考えなどないのだ。
あの質問群では、彼が本当のところ何を知りたいか、わからない。
そうだ、彼自身に話して貰うことにより、適切なテーマを絞ろう。
その方が効率的だ。
丸さんも、質問に向き合い解答することにより、理解が深まるだろうし。
そして、私は、解らないなりに質問に答えてみようか。
でもな、ほかに色々スレがあるのに、
なんでこのスレにいる私を指名してくるかな？
あのマクロな質問に対応したスレは、他にあるよ？
知りたいことに近いスレに何故何故行かないのかな？
わからない。まーいいや。話せばいつか、わかるだろう………
続く
266:名無しさん ～君の性差～
11/07/23 19:07:00.56 3sJn4X+F
>>265
バカは引っ込んでろ。
267:名無しさん ～君の性差～
11/07/23 19:10:00.52 qDLBY2Ms
ああー元殿がかわいすぎる
旭もそう思うやろ
268:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/23 19:10:27.03 /J2nJ26Z
>>267
ま、元殿は天然ですしな。
269:名無しさん ～君の性差～
11/07/23 19:24:16.47 qDLBY2Ms
そやろそやろ、天然やろ
それを必死で否定するのもまたかわいいねん
270:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/23 19:32:41.58 /J2nJ26Z
貴殿も解って居るな。
271:名無しさん ～君の性差～
11/07/23 19:36:34.59 3sJn4X+F
人気者なのだな。
たしかに、リアルで話をしてみたい人物にネットで出会ったのは久しぶりだ。
272:名無しさん ～君の性差～
11/07/23 20:44:38.55 aNjfGdVH
>>265
毎夜さん、もうこのスレには書かないでください。
続きは下記のスレでお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:910-番)n
273:毎夜
11/07/23 20:58:36.72 As070Qve
検証２
>>108最初の丸さんレスについての考察及び>>110レスをした理由。
＞過去レスで毎夜さんのことを聞いたのでどんな考えなのか意見を聞きたいです。返事は返しますので返答願います。
↑↑↑↑↑
あのスレで私のことを聞いたとしたら、たぶん、前スレだと、
『バカでバカでバカだから、つまりシネw』
の類だと思われる。毎夜のことを聞いたから、意見聞きたいって、
意味がわからない。
だって、大体あのスレに私はいて、私のポエムwレスがいくつかあったはず。
丸さんと前後するレスも載ったと記憶している。＞あなたは男性or女性ですか？ あなたはおいくつですか？
あなたは結婚していますか？ あなたは恋愛経験はどれくらいですか？
あなたは美人ですか？それとも容姿的に不自由していますか？
↑↑↑↑↑↑
はじめにはじめに、いきなり、６個の属性に関わる質問。
丸さんにとって、大事な質問だから、先にきていると読んだ。
＞あなたは最近の男女の差別や格差をどう思いますか？
↑↑↑↑↑↑
やっとマクロ質問。スレチである。私は、>>116のようにしか書けない。
が、差別や格差は関心の高いテーマだ。
＞あなたの素性はどんな人ですか？
たとえば社会的な地位や人間のカテゴリーで言えば
明るいのかおとなしいのかどちらですか？
↑↑↑↑↑↑
何故か、属性質問に戻っている。なーぜー？
しかも、私にはこの質問はわからない。日本語がおかしいように思う。
あなたはどんな人ですか？
あなたの素性＝社会的地位やカテゴリーのようなものを教えてください。では？
次の質問は、さらにわからない。
地位やカテゴリーで言えば→→明るいかおとなしいか。
ここで、丸さんは、推敲が足りないか、日本語が多少不自由のようだと考えた。
ブーメランである。不自由同士では、尚更混乱するだろうと危惧。
274:毎夜
11/07/23 21:00:52.75 As070Qve
検証２続き
＞あなたの意見に対して周りの交遊関係のある人々はどんな返答をしていますか？
↑↑↑↑↑↑
ミクロ&属性な質問。よく意図がわからない。
大体初見では男女のことについての意見と読めなかったし。
こんなこと、あったとしても、覚えてない。聞かれても困る。
＞ネットで見かけるような意見を参考に女性の求める理想の男性を目指しましたが
とても辛かったです。
↑↑↑↑↑↑
質問に混じり、いきなり異質な、心情吐露。
いやそんな～突然打ち明けられても？
しかし、このことなら、このスレで話すに相応しい。
＞あなたが逆の立場ならできますか？
↑↑↑↑↑
心情吐露に関連した、ミクロ質問だ。
この質問は、真っ直ぐに答えるべき質問とは思われなかった。
反語でしょうか。
つまり、
俺は辛かった。あんた、できる？(できやしないだろ？な？)
＞あなたは男性をどう思いますか？
あなた女性をどう思いますか？
↑↑↑↑↑↑
心情吐露とその反語のあと、えらく漠然としたマクロ質問だ。
質問の振り幅が大きすぎ。ガクガク、ズルッとこけそう。
丸さんのレスを待つ間に何度かこの質問を読み返し、
こんなことを思い考えながら、困惑していたと思う。
275:名無しさん ～君の性差～
11/07/23 21:01:45.87 aNjfGdVH
>>273
毎夜さん、>>272を読んでいただけましたか？
もうこのスレには書かないでください。
続きは下記のスレでお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:910-番)n
276:毎夜
11/07/23 21:15:57.05 As070Qve
あれれ。
昨年１１月からのこのスレは、私の108レスの前は、
二週間あいているのである。スレは、私物ではない。
スレチは、ほぼ全レスである。
だから、続きのレスをしても構わないと考える。もし、あるなら
気持ちではなく、正当な反論を頂きたい。
荒らし行為になるのですか？わかりません。
住人の気持ちは、尊重したいと思うが、
108から続くやり取り関連に対して書くことについては、見逃して頂けませんか？
277:名無しさん ～君の性差～
11/07/23 21:18:57.35 3sJn4X+F
>>273 >>274 >>276
バカは引っ込んでろ。移動先へ行け。
278:名無しさん ～君の性差～
11/07/23 21:20:34.34 aNjfGdVH
毎夜さん以外の皆さんも毎夜さんへのレスや感想は移動先のスレでお願いします。
どうぞよろしく。
279:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/23 21:22:44.22 /J2nJ26Z
まぁ、此処は元殿とまったり話すスレですしな。
280:名無しさん ～君の性差～
11/07/23 21:27:35.23 aNjfGdVH
>>276
なぜsageないの？意地悪しているつもり？
答えなくていい。もう書かないでください。下記スレに移動してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:910-番)n
281:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/23 21:30:27.88 /J2nJ26Z
>>280
「荒らしに構う奴も荒らし」と言う言葉も有ってな・・・。
取り敢えず、馬鹿女は放置しては如何かね？
282:毎夜
11/07/23 22:29:03.09 As070Qve
あら、ごめんなさい。
また、下げ忘れました。意地悪ではないです、
気をつけます。
皆さん、理由を言って頂けますか。
理解できません。
ついでにいうと、
>>123や>>124のような、毎夜を追いかけてきたレス(何故追いかけてまで、スレチのレスするのか不明)にも本当は、書くことがあるんです。
>>123は、雑で飛躍し過ぎ。>>124は、笑止である。(攻撃的表現ごめんなさい。端的に言うとそうなるw)
両方とも、結論ありきの文ですね。丁寧な反論をしてみたい。
本当は、質問したり(あなたのいうフェミニストって何？
そのなれの果てって何？違うもの？あなたはフェミニストをどう思いますか？
なんのために私の属性を決めつけレッテルを張るのか、教えて頂けますか？
それは議論の役に立つの？など、あまり関心はないお題だが)したいのだが、無理だろうw
283:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/23 22:36:15.48 pO2X+vZ7
>>263 旭氏
>まぁ、結婚のリスクは大きいが、良い相手ならば良いのではないか？
ですねー、私自身は生涯独身でも一向に構わないってカテゴリー3ですが、
従兄弟が出来た娘さんと目出度くも結婚と聞くと、何となく安心したといいますかww
>蝉の死骸を食べようとしたりするのは困る。,
うちの従兄弟は生きたワラジムシでしたw
>>264 すふ氏
最初は一応伏字にしてたんですが、書いてるうちに当時の映像と音声が再生されてw
まぁいいかと愛称をw
たーくんは今でもちょっと消極的な性格なので、奥さんと支えあって
これから幸せな家庭を築いてくれればなと思います^^
>>267-270
ﾌｯﾌｯﾌｯ・・・ここは余裕で「天然ですが、何か？」と言っておきましょう(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
>>271
人気者ってwww
仲良くして貰ってますが、別に人気者ではないですw
>>279
ちがっw
284:名無しさん ～君の性差～
11/07/23 22:48:05.05 qDLBY2Ms
>>279
有無。
285:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/23 22:50:05.64 /J2nJ26Z
>>283
＞＞従兄弟が出来た娘さんと目出度くも結婚と聞くと、何となく安心したといいますかww
有無。
＞＞うちの従兄弟は生きたワラジムシでしたw
踊り食いとな？
ワイルドですなぁ・・・。
＞＞ﾌｯﾌｯﾌｯ・・・ここは余裕で「天然ですが、何か？」と言っておきましょう(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
ほう・・・之が成長か・・・。
＞＞ちがっw
はて？そうであったか？
286:毎夜
11/07/23 23:39:51.48 As070Qve
すぐ付いていたレスがつかなくなった。
どうやら、特に理由もないようだ。
では、引き続き、このスレに書こう。
スレの神様、有難う。
287:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/24 00:04:53.77 x97yQSYJ
>>284
違うよーw
>>285
>踊り食いとな？
>ワイルドですなぁ・・・。
口に入れる前に何とか阻止できましたよwww
>ほう・・・之が成長か・・・。
ﾌﾌﾌｯ、私はレスを読んで学んだんです(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
従兄弟の結婚で思ったのが、自分自身では当然大人で先の事も予想できる歳になってるんですが、
親から見たらいつまでも子供は子供って言うのが判ったといいますかw
今は立派な社会人だと頭では判ってるんですが、従兄弟の小さいころを思うと何か小さな子供のころと
同じようにどこか心配で、結婚すると聞いて「あぁ、この子はこの先一人じゃないんだ～」と思うと
何か安心できたんですよね～^^
非婚でもいいじゃないって言えるのは、対等な大人同士だからいえる言葉なんだな改めて思ったというか、
結婚派の人が「この先一人でもいいの？」って聞いてたのは、きっとこんな気持ちが少なからず
あったのかなーなどと思ったりしましたw
288:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/24 00:22:14.24 Jvqf/RBV
>>287
＞＞口に入れる前に何とか阻止できましたよwww
それは良かった。
腹を壊すでしょうからなぁ・・・。
＞＞ﾌﾌﾌｯ、私はレスを読んで学んだんです(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
・・・。
＞＞親から見たらいつまでも子供は子供って
ふむ・・・自分の息子は未だ小さい故、解らぬ感情であるが。
＞＞結婚派の人が「この先一人でもいいの？」って聞いてたのは、きっとこんな気持ちが
その思い、無関係の他人には抱くまい。
289:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 00:26:33.84 YAkRlArg
「元殿の天然ぶりをニヤニヤしながら見守るスレである。」になら「違うよー」という反応をするだろうというのもわかるが（もちろん、同意はしないが
「元殿とまったり話すスレ」に「違うよー」と言われると、「ええっ！？じゃあどういうスレ
だったん？」と本気で思ってしまう
290:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 00:27:15.77 YAkRlArg
改行が変になった。まあいいや
291:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 00:28:21.28 YAkRlArg
×改行が変になった。
○元殿みたいなドジな書き込みになってしまった。（まあ俺が天然でも全然かわいくないんだが）
292:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/24 00:34:37.93 Jvqf/RBV
>>289
詰まり、「元殿の天然ぶりをニヤニヤしながら見守るスレである。」と言う事なのではないか？
>>291
ほほう・・・。
293:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/24 00:38:03.76 x97yQSYJ
>>288
>腹を壊すでしょうからなぁ・・・。
はい、良かったですよwww
それしても人の目を盗んでオイタをする時の、あのハイハイの速度は訓練をつんだ兵士の
匍匐前進なみに早いような気がしますw
訓練をつんだ匍匐前進を生で見たこと無いですがw
>・・・。
えっ！？まさかの無言wwww
>その思い、無関係の他人には抱くまい。
通常はそうですが、実際に我が子を育てた方なら母性や父性が人より強くなって、心配になったのかなー
と思いましたw
たかが従兄弟でもこんな気持ちになってたので、わが子ならもっとなのかなとw
>>289-291
本気でってww
>>1に書いてるじゃないですがww お客さまが来ないからまったり保守がてら雑談してるだけでww
そして、ドジは事実誤爆多いし、否定しないというかできないwwww
294:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/24 00:39:44.63 x97yQSYJ
>>292
大きく違いますwwww
295:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 00:42:31.38 YAkRlArg
>>292
ふむ、成程。
296:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 01:52:02.07 0Fzx4jri
>>282 >>286
バカは引っ込んでろ。移動先へ行け。
297:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 02:13:37.52 0Fzx4jri
>>283
>私自身は生涯独身でも一向に構わないってカテゴリー3ですが
それはそれとして、ある程度特定の異性と性的関係になるというのはダメかね？
もちろん、相互に拘束される関係ではないという前提で。
>>294
天然ボケなのではなく記述上の詰めが若干甘いだけであるように思えるのだが。
それとは別に何となく天真爛漫を感じる。もちろん知性はじゅうぶんに感じている。
ご両親も知的かつリベラルで、何でも口に出せる家庭でお育ちになったのでは
ないかなと思わせる何かがある。
298:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 02:18:26.68 YAkRlArg
>>297
＞ある程度特定の異性と性的関係になるというのはダメかね？
「マジレスすると元ちゃんはおばちゃんだからもう無理」
って旭が言ってた
＞記述上の詰めが若干甘い
「記述上の詰め」とは変換ミスとかそういうの？
ドジであることは本人も認めている事実ですな。もっともそれがかわいいんだが
299:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/24 02:28:49.49 x97yQSYJ
>>297
>それはそれとして、ある程度特定の異性と性的関係になるというのはダメかね？
別に私は処女じゃないですが、ある程度がどの程度なのかなーと。
婚約とかしてるならOK^^
>もちろん、相互に拘束される関係ではないという前提で。
逆に駄目じゃないですかwww
そんな自由に性関係、世に蔓延しててもわたしゃ嫌ですwww
>天然ボケなのではなく記述上の詰めが若干甘いだけであるように思えるのだが。
いいことを仰られる！！
そして、私を天然と思っているのは私以外の人だけで、私は自分を天然と思ってませんw
うちの親は知的とはいえないと思いますよー、父は母への愛が強すぎて転じて女性凄いって人ですしw
私にとっては世界一の両親ですが、男女板的にはバカマッチョでしたっけ？それだと思いますw
300:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/24 02:30:40.62 x97yQSYJ
>>298
>「マジレスすると元ちゃんはおばちゃんだからもう無理」
うん、それもあるw
つか、それだw
301:すふ
11/07/24 07:38:38.59 j5uvWLFn
元さんもｵﾊﾞちゃんと言われるようになったのねぇ・・・・ｼﾐﾁﾞﾐ
夜更かしはﾀﾞﾒよん（ｗ
302:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/24 08:46:20.01 Jvqf/RBV
>>293
＞＞訓練をつんだ匍匐前進を生で見たこと無いですがw
北海道にも自衛隊は居る。
基地祭にでも見に行くと良い。
＞＞実際に我が子を育てた方なら母性や父性が人より強くなって、心配
また憶測で・・・。
>>297
年齢を考えて発言し給えよ。
303:毎夜
11/07/24 09:15:28.53 46AY85bj
>>265、>>273 >>274
検証３
>>109毎夜レス
＞属性に関わらず、議論すべき。というのが、あるらしいわ。
どうしましょうね？
↑↑↑↑↑
まずい。>>108の質問群に気を取られ、焦って、はしょって、書いてしまったんだな。
『マクロ質問に属性は不要だから、聞く必要があるなら理由を示してください』
と書けば伝わったかな？
しかし、この引用のすぐあとのこのレスでこそ、
私が丸さんとの間で了解事項と思っていたことを、ズバッと書くべきであった。
＞645さん。
あなたから、お考えをお聞かせください。
↑↑↑↑↑↑
やはりまずい。
了解事項についてこの１文で、再度述べたつもりだったのであるが、
曖昧な書きようだ。属性質問はいるのいらないの？についてのことにも読める。
私が、何故丸さんに持論を要求したかと言うと、理由は、>>265にあるが、
実は、下記のような思い込みのせいかもしれない。
私は、仕事などで上司に仕事に関する質問をするときは、自分なりの回答の
２つや３つは用意する。毎夜どう考える？と聞かれれば、すぐ答えられるように。
まして、議論の場で、人にまるきり新しい質問を(丸さんが)する以上、
自分が空っぽで聞くなんて奇妙と考える。毎夜の論がまず先にあって、
そこに丸さんが、質問をしてきたわけではない。新しい質問だ。
その問い(意図のわからない質問群だが)が、その人(丸さん)にとって
重要だからお題にしたのでしょうに。という思い込みだ。
304:毎夜
11/07/24 09:20:53.95 46AY85bj
>>303
続き
＞それと、私の属性が不要なら、あなたも不要です。
お返事気長に、お待ちします。
↑↑↑↑↑↑
丸さん自身が、なんの条件もなく、約束もしていないと考えていたなら、
この質問はそれこそ、さぞ奇妙に思えたことだろう。
彼は、毎夜の属性は、議論に是非必要で、俺の属性は全く不必要と考えていたかもしれない。
丸さんは、このスレに辿り着くのに少し苦労した。
あの非婚スレで話を続けたいと言っていたくらいだ。
もし、>>108の問答をあそこで続けていたら、必ず住人からの
良くてw苦言があり、話の継続は難しかっただろう。
あのスレの住人(追い出したい意向)の手助けで、
このスレに丸さんがきた時には、話したがっている毎夜に招かれたので、
あそこで話して聞き出したいのに、きたくないのに、
仕方なく(苦労した分仕方なさ上乗せw)来た、
との意識が彼にあったかもしれない。。
私は、ただ、気を使って書いたつもりだった。
気を使わず頭使え、であるである。
305:毎夜
11/07/24 10:50:39.81 46AY85bj
意外。
慣習法を勘定に入れる
人間が、２ちゃんにも
たくさんいるんだな。
そんなもの、をね？
寛容なるスレの神様。
不遜をお許しください。
306:すふ
11/07/24 11:31:03.99 j5uvWLFn
なんかよぅﾜｶﾗﾝが 毎夜さんがご自分の属性書けばｴｴちゃぅかー？
ここ ﾏｸﾛｽﾚだし（ｗ
すふはｼﾞｬﾎﾟﾝ・ﾄﾞｩ・ｲﾅｰｶの専業子持ち女で既婚歴30年
子供には「ｱﾃｸｼの為に結婚して欲しい」が、以降放置ﾌﾟﾚｲ
家族にとって今の所 有益で有能で価値ある女であるが
それ以外の人間にとっては屑と言われても反論無し
概ね人生に満足よん
毎夜さんは女性なのかしらん？
307:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/24 11:37:58.82 Jvqf/RBV
>>306
貴殿も荒らしに餌を与えるのかね・・・。
308:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 11:41:59.52 0Fzx4jri
>>298 >>302
旭氏がストレートな方だとは存じているが、おれはアラフィフだからな。
>>299
>ある程度がどの程度なのかなーと。
誰でもよいというわけではないという意味である。
>婚約とかしてるならOK^^
うむむむ、それは絶対に不可能。
>そんな自由に性関係、世に蔓延しててもわたしゃ嫌です
むしろ性的関係で束縛する方が多く、問題になると思うのだが。
>>300
おそらく問題ない。
>>303-305
バカは引っ込んでろ。
309:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/24 11:45:42.58 Jvqf/RBV
>>308
＞＞旭氏がストレートな方だとは存じているが、おれはアラフィフだからな
ふむ・・・。
年齢でストライクゾーンが変わるものかね？
自分は今も十年前も変わらぬが・・・。
310:すふ
11/07/24 11:48:09.63 j5uvWLFn
毎夜さんて荒らしに見えんのでのぅ・・・・。
天然の荒らしかもだが・・・・ﾎﾞｿ
ﾐｸﾛｽﾚだから、旭氏もﾌﾟﾗｲﾍﾞﾄな事や伴う感想書いてられるから
まーここでは毎夜さんにもｶﾑｱｳﾄしていただいた方が
何かとｴｴかもと。
>>308
もしかして・・・・元さん口説いてる？（ｗ ε=
311:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/24 11:51:56.47 Jvqf/RBV
>>310
元殿もすふ殿も甘い、アレは相当の馬鹿か狂人であるぞ？
天然物の荒らしに決まって居ろう？
嗚呼、天然とは言っても元殿の天然は綺麗な天然、アレは汚い天然であるが。
312:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 11:57:31.78 0Fzx4jri
>>309
ストライクゾーンは自分の加齢に応じてごっそり上に行く。
だから長い付き合いになっている女が多い。
セックスフレンドからセックスレスフレンドに移行するのもごく普通。
そんな具合だから、いわゆる「男女の別れ」は未経験なのだ。
娘ほど歳の離れた女でもかわいいと思うことはあるが、性欲には結びつかない。
身体のあちこちを観察したい欲求はあるが、行為に及ぶつもりはないね。
313:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/24 12:10:27.09 Jvqf/RBV
>>312
ほう・・・其れが枯れると言う事か・・・。
314:すふ
11/07/24 12:13:47.67 j5uvWLFn
すふは天然には目がないでのぅ・・・・
>>313
ﾝﾏｰｯ！ｱﾗﾌｨﾌ氏になんちゅー失礼な。
侘 寂 ちゅーか 詫び錆ちゅーか・・・・。
315:旭 ◆VI7sg3/D46
11/07/24 12:15:14.63 Jvqf/RBV
まぁ、枯れ木も山の賑わいとは言うが・・・。
六十路でも枯れぬ一族の者としては理解に苦しむ。
316:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 12:23:50.23 0Fzx4jri
>>313 >>315
現役であっても若い女に欲情しないと「枯れる」と称されるのか（ｗ
まあよい。勉強になった。
>>314
性にワビサビを持ち込む発想はない（ｗ
ワビサビの対極ともいえるS的ドエロの程について書くことはこのスレでは控える
ので知りたければ迷宮スレにて求めていただきたい。