10/11/23 11:40:39 E2r/4FTD
>>181
男性差別が存在することを明らかにされると、突然ヒステリー起こす輩は
リアルでもいるからねえ。
性別関係なく。
だからただのヒステリーだと思うよ。
あるいは、反対運動が大きな流れになると懸念してる人。
そう言う偏執狂的な人も現実にいるからねえ。
まだまだ反対運動なんて小さい力でしかないんだけどね。
でも、言ってることがあまりにも正論なので、賛成派は焦っちゃうんだろうね。
でも、スレが伸びれば伸びるほどこちらにとっては好都合。
できるだけ多くの人に「男性差別に泣き寝入りしない男性が存在する」ことを
見せたいから。
183:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 11:44:59 E2r/4FTD
リアルでの反対運動も、小さいながらも実は着々と成果あげてるみたいだしね。
彼らは２ちゃんなんか相手にしてないだろうけど、2ちゃんの中から彼らを支持する人も
産まれるわけだから、この板もまったく役に立たないわけではない。
おれは演説もその他の運動も今は無理だから、カンパだけでもしようと思う。
反対運動してる人がカンパだけで暮らしていけるようになればいいんだけど。
184:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 11:45:00 WUOtgNnB
>>172
>届け出なくても被害に遭ってる女はそれ以上にいる。
根拠は自分の周りの女数人の話だろ。
あとはその 周りの女数人の内、見栄で自慢してる女の数を差し引けばよい。
185:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 11:47:58 aVKbokY6
>>182
そう言う解釈の仕方もあったか!!
>できるだけ多くの人に「男性差別に泣き寝入りしない男性が存在する」ことを見せたいから。
････と言うか諦めている男性にも勇気を与えるものでもあってほしいと、今思ったな。
なぜなら現状に疑問を持つ事も大事だし、ネットとは主にそう言う人達が集まって議論する所だからな。
186:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 12:02:30 SKZ2q5b4
差別は主観だ！なぜなら人により解釈に幅があるのは客観と言えない
からだ！って意見がまた来てるね。
しかし、これは解釈に幅があるのではなく、単に素養の未熟さゆえに
論理解釈が出来てないだけだよ。
○男性の乗車を拒否する車両がある
○女性は全ての車両に乗れる
状況証拠に、次のようなものがある。
・駅員が男性の乗車を妨害する事実がある。
・介護者、子供、といった、例外的な男性の乗車権利がアナウンスされている。
・女性専用車両という名称が付けられている。
最初のものは、乗客の任意性に任せず、物理的阻止を図っている事実が、一意
に男性の乗車拒否として機能する。
後の二つも、正しく日本語を読解すれば、介護者、子供以外の男性の乗車を禁
ずる意になり、名称も女性だけが乗れる車両である事を示す。
この両者も共に一意に意味が固まる。
ここで差別がある事が証明される。
性別を理由に乗れない車両が男性だけにある。
すなわち、行動選択における男性差別だ。
法的には任意性が確かめられているのだから、差別じゃないって言ってる人
がいるが、それは「法を無視して差別が行われている」事を示すのみ。
漏れは以前、反対派が大多数ならもはや主張はしないと書いた。
このレスは、本来ならば同じ理屈で不要のしろもの。
でも、せっかくなので老婆心ながら１レスだけ書いておくよ。
187:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 12:12:39 aVKbokY6
よく考えたら時々>>24の1.にあたるレスをつける人が居るけど、
そんなレスこそチラシの裏に書けばいいのに････!!
188:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 12:17:49 SKZ2q5b4
>A：乗車マナーの悪い雌車内の女性客の快適を守るのが男性のマナーですか？
>マナーマナーうるさいんだったら、まず携帯マナーを守らない連中と車内で
>化粧するバカを何とかして来い、
>話はそれからだ。いっぱいいてできない？JR東海は声掛けてますが何か？
白人専用バスに乗ろうとした黒人の行為はマナー違反か？みたいな話だよね。
黒人の行動以前に、白人限定なんて制度こそマナー違反じゃないのかって。
189:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 12:43:46 DqEyK8cW
この制度をすんなり受け入れた、
日本人女性達にも問題有り。
こんな障害者認定のような制度を受け入れるとは、
プライドは無いんかい！
と言いたい。
守られる事になれすぎたのかね…
190:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 12:49:57 WUOtgNnB
>>189
既婚男=♀はワァワァ泣いたり騒いだりうるさいから諦めてる
未婚男=♀をチヤホヤすれば場合によってはタダでやらしてくれるかも知れない
191:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 12:51:31 fsHar9An
でさ、反対派はいつになったら女性専用車両を潰せるの？
口ばっかだなｗ
192:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 12:56:09 E2r/4FTD
そうだね
早く潰さないとね
193:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 12:58:55 DqEyK8cW
>>190
甘やかされてモンスター化しちゃったのかね…
194:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 12:59:47 SKZ2q5b4
潰す事は考えてなかったなあ・・・。
女性専用車両自体はあっても良く、男性専用併設と各々の規模適正化で良しと
思ってた。
賛成派自ら「潰す」という表現を持ち出したのは意外だ。
まあ、潰すのもありなのかな。
韓国・台湾の女性専用、日本にあった「婦人と子供専用車両」、どれも潰れたり
潰れる寸前だったりするもんな。
195:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 13:07:37 a7R6WIxI
>>191
>口ばっかだなｗ
2chは名誉会長喜び組のような政治活動組織じゃない。
論理提示能力の無い人間に2chは無理。
196:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 13:29:44 SrfL/Hlf
>>134
･･････あのよう、無料金庫がそこにあるのに「入れるのは面倒だから」と外に出しといたらその物を盗られる場合もあるだろ？
盗られたくなかったら金庫に入れればいいのに、それを怠ったから盗られた。そう解釈するのが普通だと思うんだが。
197:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 13:40:29 a7R6WIxI
>>193
>甘やかされてモンスター化しちゃったのかね
社会全般で
♀が不当にトクしてるか? ♂が不当にトクしてるか? はむずかしいです。
ただブス♀と美女♀の差別落差は巨大です。
♀は自分達の価値を、教養だの、心の美しさだの、優しさだので評価して欲しいが、
現実社会では
♀の最大価値は美女かブスかの秤に過ぎない。
しかし、♀にとって仮にこの現実を認めると
♀の価値は性交価値に過ぎなくなるので受け入れるのを嫌がってるのだ。
だから、痴漢問題の場合、女全体が被害者として一括して騒いでるが、
実際の被害者は全体の半数以下の美女に集中してるわけ。
警察の調査で50才以上0.5%とかもこれの裏づけだ。
痴漢問題で騒ぐなら、女なら必ず被害者というわけではない、という本質から目をそらさないで欲しい。
正確な表現は「女性専用車」でなく「痴漢被害防止車」のはず
198:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 13:53:00 a7R6WIxI
婦人運動もフェミ何とかも、女子の不当な差別を撤廃する政治運動なんだろうが、
美女は普通の男よりよい待遇を得てるし
ブスは普通の男より悪い待遇を得てる。
しかしこの問題を出すと、
フェミ何とかの根本原理が崩壊するから、
「戦前も戦中も女は被害者だった」みたいな一枚岩の団結力で押しまくろうとしてるんでしょう。
199:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 13:56:10 SKZ2q5b4
>美女は普通の男よりよい待遇を得てるし
>ブスは普通の男より悪い待遇を得てる。
こういう経験的に身を以って知覚する、傾向としての不公平も決して
軽視するわけではないが、
その前に女性専用○○みたいな、制度化したものを何とかしたい。
200:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 13:58:02 a7R6WIxI
>>196 同感。
米国に満員電車は無いと思うが、
もし米国の満員電車にミニスカが乗って痴漢されたと訴えても、
誰も同情しないでしょうね。
自衛の努力しない人間が、他人に守ってくれと要求するのは通らない。
これが民主主義国の常識。
201:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 14:17:02 DqEyK8cW
>>197
なるほど、根本をすっ飛ばして、
・女性は全て被害者
・男性は全て加害者
の考えの元
丸ごと規制しちゃった結果が｢女性専用車両｣か
それなら、ちゃんと乗客の安全に主観を置いた対策をして欲しいね。
車内防犯カメラの設置でも良いと思う。
202:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 15:57:02 ANfmfBNJ
>>164の中で男は理解できないだろうな、と思う部分。
>どのようにされたと聞かれるんじゃないか、と
>そんなこと言う位なら黙っていよう、と思うそうです。
性犯罪の難しさは、ここだろう。
203:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 16:28:13 1NuhK3wB
>>202
URLﾘﾝｸ(feb.2chan.net)
↑の現状の中で
♀だけが特別の優遇座席車をクレクレと要求するなら、
痴漢犯罪の証明を物的証拠か第三者の現場目撃証言で証明する以外ない。
以上とは別に、今後は当人がズボンをはくだけで解決可能性高し。
204:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 16:34:50 8UPJKLbD
>>167
痴漢の実件数ではないことは分かっている。
というか、実件数は誰にもわからないんだよ。
捕まえやすいからどうこうという問題ではない。
>>51のデータからわかるのは、どの時間帯でも痴漢犯罪が起きている。
つまりどの時間帯でも痴漢は紛れ込んでいるということだ。
だから終日実施は合理的である。そういうことだよ。
>>169
>>167がいう「空いているラッシュ時以外のほうが捕まえやすい」のであれば、
冤罪の可能性も低くなるわな。
>>168
各種アンケートを見ると、男も賛成してるひとが多いわけだが･･･。
泣き寝入りとはいわんよ。ちなみに菊名問題というのがあってな、
男が怒れば鉄道会社も対応を迫られる例の一つ。
結局、ネットでしか吠えられないクズがネットで差別などと騒いでるだけ。
205:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 16:41:31 1NuhK3wB
>>204
>各種アンケートを見ると、男も賛成してるひとが
そのアンケートの質問用紙が秘密な限り、アンケートそのものに信憑性無し
>冤罪の可能性も低くなるわな
冤罪の可能性を低くさせるためには、証拠無き痴漢被害を無視するのが正しい対応。
実に簡単だ。
206:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 16:49:30 8UPJKLbD
>>205
いや、一つのアンケートだけならそうかもしれないけど、
女性専用車両に関する殆んどのアンケート(ネットのアンケートを除く)で
賛成が多数なんだ、信憑性があると考えるのが妥当だ。
207:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 17:05:11 ANfmfBNJ
>>205
痴漢の証拠って一体なんだろう。
映像？
死角に入っていた場合は？
証拠不十分？
そうやって男性に有利なようにしておきたい？
208:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 17:14:49 SrfL/Hlf
同時に、痴漢じゃない証拠も無い。
映像も無い？
自称被害者の証言は絶対？
悪魔の証明をしろ？
疑わしきは罰せ？
どうしても女が完全に有利のままでいてほしい？
209:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 17:30:01 DqEyK8cW
>>207
疑わしきを罰する痴漢裁判なら、死角に入ってるヤツは有罪だな。
210:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 17:41:57 8UPJKLbD
こう考えればいい。
やはり推定無罪の原則を守るべきだし
きちんとした証拠無しに被害女性の証言だけで有罪にする今までの傾向は正すべき。
しかし、痴漢という犯罪は物的証拠などが残り難い犯罪であり、立証が難しくなる。
それだと痴漢被害を受けた女性は泣き寝入りする場合も多くなってしまう。
こうした自体を防ぐためには、痴漢被害を受けない避難場所を設ける必要が出てくる。
それが女性専用車両であり、女性専用車両にも反対して冤罪もどうこう言うのであれば、
それはわがまますぎる。公共の場なのであるから、誰もが安心して利用できるようにする必要がある。
211:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 17:45:14 KmtmKs/5
>>205
＞冤罪の可能性を低くさせるためには、証拠無き痴漢被害を無視するのが正しい対応
反対派の論ってこの程度か？
つうか身内ネタか
バカも極まるとこうなるのか
すげえなｗｗ
そんなに簡単なら司法関係者各位に上申してこいよｗｗｗ
タコ殴りに遭って精神病院を紹介されるだけだｗｗ
212:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 17:49:42 DmJBM1w1
>>210
おおむね同意だな。
専用車を肯定するに当たって2つの意見がある（もちろん個人的意見）。
一つ目は>>210が書いてる通り、推定無罪の原則は守る。これは大前提。
専用車に反対している殆ど全ての人は、推定無罪は守られない＆女性だけに逃げる場所がある
ということに憤ってるんだと思うから。
二つ目は「女性専用車」という呼称を改めるべき。かく言う俺は、これに変わる代案は無いんだが。
身体障害者など、電車で保護されるべき人は痴漢被害に遭う可能性のある女性だけでは無いから。
213:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 17:57:56 MeJeQnm5
男女別マダー （AA略ｗ
214:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 17:58:03 SrfL/Hlf
>>211
はいはい、いい病院紹介しますよー。きちんと論持ってから来ましょうねー。
215:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 18:06:41 KmtmKs/5
お前が通ってる所なら断るよｗ
216:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 18:11:48 MeJeQnm5
>>210
> やはり推定無罪の原則を守るべきだし
現状では守られていないｗ
なので
少し前進は認めるがｗ
推定無罪の原則
というのは
刑事訴訟に関する話だｗ
なので
> きちんとした証拠無しに被害女性の証言だけで
逮捕は可能ｗ
現行犯なら民間人によってもｗ
タイーホの段階で
事実上の社会的抹殺だろうｗ
無実であっても
有罪を認めて示談にする
くらいしか対策はないｗ
裁判で無罪
では意味はないｗ
推定無罪の原則
というだけでは
ほとんど何も解決しない罠ｗ
217:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 18:19:02 MeJeQnm5
冤罪は
社会的システムの問題だｗ
なので
その悪影響の範囲は
思ったよりずっと広くなる
という傾向があるｗ
なので
男性だけのリスクではないｗ
例えば
冤罪被害男性の
妻 娘 母 姉 妹
などなど
も冤罪被害を受けるだろうｗ
218:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 18:28:07 8UPJKLbD
>>216
＞無実であっても
＞有罪を認めて示談にする
＞くらいしか対策はないｗ
だからこれを正せばいいんだよ。
逮捕される可能性が消えるわけではないが、
男女が異常に密着するスペースである限り、それは仕方のないことだ。
無罪だと確定した後のケアやサポートもするべきだな。
219:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 18:31:42 MeJeQnm5
>>218
> 男女が異常に密着するスペースである限り、それは仕方のないことだ。
だからｗ
男女別マダー （AA略ｗ
なのだが？ｗ
220:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 18:44:40 HH8VwvWa
いっその事、「一般車両では証拠を提示出来ない痴漢被害届に対しては推定無罪を適用」てのどうよ？
これを周知徹底したら女性専用車両も乗車率がハンパなくなるんじゃねえのかな
痴漢マンセー！！イヤッホウー！！痴漢し放題だぜえっ！！！やるぜ反対派！！ありがとうよっ！！
こうなると現行一両の専用車両じゃ女性客全員を収容しきれなくなる
これには賛成派・痴漢被害女性はムキー！！
んでこんどは雪だるま式に女性専用車両が増えてゆく
これには反対派はムキー！！
でもまてよ？
女性専用車両を賛成派の要求通に増車していたらいつも間にか男性・女性が完全別乗車になっていましたとさ
めでたしめでたし（笑）
221:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 18:50:13 kzJkZs6i
痴漢被害における逮捕令状の発行について、普通の犯罪と同じにすれば良いだけ。
もし推定無罪の原則が守られないのであれば、冤罪については被害者と名乗る側を
厳しく罰しなければバランスが取れない。
222:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 19:02:17 MeJeQnm5
>>221
現行犯なら
逮捕令状は必要ないが？ｗ
それに
民間人でも逮捕できるｗ
例えば
「この人痴漢です！」
と言われて
女性や周りの人に腕をつかまれたｗ
などなら
現行犯逮捕は成立しているｗ
その後の
「駅長室に来てください」
などは
もはや任意同行ではないぞｗ
223:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 19:08:58 MeJeQnm5
ついでだがｗ
その後の
「駅長室に来てください」
などは
逮捕後の身柄拘束の一種
なので
無罪を証明できる自信があるなら
拒否する必要があるｗ
「無実なら」
ではなく
「無罪を証明できる自信があるなら」
ここ重要なｗ
224:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 19:10:23 SKZ2q5b4
普通の犯罪の冤罪と痴漢の冤罪との違いは、巻き込まれる確率が後者は
非常に高い事じゃないかな。
痴漢が多発してるという事は、それだけ冤罪も多発しやすい事になる。
現在、痴漢件数に数えられるうちの幾らかは、冤罪である事は想像に
安いでしょ。
そして痴漢は、疑いを掛けられた時点で社会的にダメージが大きい。
例え無罪放免だったとしても、証拠が無かっただけで本当はやってた
のでは？という疑念は晴らせない。
そういう意味で>>220に同意。
複数の目撃者や下着などへの体液付着とかが認められず、偶然なのか
故意なのか不明な事例については立件しないで、その場で解放で良い。
あくまで女性専用車両の施行下でね。
225:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 19:13:54 kzJkZs6i
>>222
そうだな。
だから逮捕された後で身の潔白が証明されたら、
逮捕した人間と冤罪に巻き込もうとした側を
厳罰に処する必要がある。
いずれにしても、推定無罪が機能してないんだよ。
そんな状態で女性専用車だけ導入しても意味無い。
226:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 19:21:06 MeJeQnm5
だから
男女別マダー （AA略ｗ
227:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 19:52:29 DqEyK8cW
でさ、女性専用車両が出来て痴漢冤罪は減ったの？
女性専用車両が出来ても男が乗る車両には、女が居るのだから、
冤罪防止には何の役にもたってないだろ。
228:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 19:59:16 DmJBM1w1
立ってないよ。
だからそれに対する言い訳が多く出てくるようになった。
例えば「女性のための避難場所」だとか「女性が安心して電車に乗るため」とか。
あと、鉄道会社のＨＰからは、痴漢の被害件数の記述が削除されるようになった。
229:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 20:01:55 fsHar9An
反対派が女性専用車両に不満があるのはわかったｗ
じゃ、反対派は女性専用車両を潰すためになにをするの？
230:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 20:06:53 t0PkrnTj
>>114
>>77
231:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 20:08:48 M2S96zDu
犯罪の被害証拠も無いのに、民間人が別の民間人を現行犯逮捕なんて、出きるわけないだろ。
具体的に怪我をしてるとか、被害者の財布を犯人が持ってるとかの状況証拠も無いんですよ。
それと駅事務所への拉致だって拉致協力者は犯行そのものも、被害も確認せず、
自称被害者一人の言い分を鵜呑みにしてるだけだろ。
232:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 20:09:57 osjULpOX
>>222
>例えば
>「この人痴漢です！」
>と言われて
>女性や周りの人に腕をつかまれたｗ
>などなら
>現行犯逮捕は成立しているｗ
構成要件を満たしてないと犯罪にはならないので、それは間違い。
現行犯逮捕が成立するのは、客観的証拠があった場合のみだよ。
なんか勘違いしてるみたいだけど、おまえの論理で行けば、
俺がおまえの腕を掴んで「こいつは性犯罪者です」と主張すればそれで現行犯逮捕されてることになるぞ。
お前の言ってるケースでは、女や周りの人の逮捕監禁罪が成立する可能性が高い。
と言うか、本来客観的な証拠がなければその女や周りの人の罪が問われなきゃならないはずなんだよ。
つまり、逮捕した！と誇らしげにおまえが主張しようと、おまえ自身が犯罪の構成要件を
満たしてる行為を行った可能性があるわけ。
おまえの主張が通るなら、誰でもいつでも、どんな相手でも気軽に「現行犯逮捕」できることになる。
233:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 20:11:18 fsHar9An
＞犯罪の被害証拠も無いのに、民間人が別の民間人を現行犯逮捕なんて、出きるわけないだろ。
痴漢冤罪は存在しないということですねｗ
234:西尾( ｀∀´) ◆AKUMAl5GUU
10/11/23 20:18:18 WOxrYbmj
>>323
>現行犯逮捕が成立するのは、客観的証拠があった場合のみだよ。
本来はそう。全くその通り。
でもありとあらゆる犯罪の中で唯一「電車内の痴漢」に関してだけは
客観的な証拠は必要とされない。そう明文化されている訳ではなく現実問題として。
逆に疑われた側が「していない証拠」などという悪魔の証明を求められる始末。
>おまえの主張が通るなら、誰でもいつでも、どんな相手でも気軽に「現行犯逮捕」できることになる。
痴漢問題に関して言えば、現実にそうなっています。
「建前上こうなっている」という机上の空論だけに目を奪われず、もっと現実を見てみましょう。
235:西尾( ｀∀´) ◆AKUMAl5GUU
10/11/23 20:19:28 WOxrYbmj
間違えた。>>232だった。
236:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 20:24:24 M2S96zDu
>>233
>痴漢冤罪は存在しないということですねｗ
>>222のような無法自警団気取りがいなければ、痴漢冤罪は激減するだろ。
証拠も無く車内で隣りの男を犯人呼ばわりしたり、
嘘つきお姫様を助ける自警団気取りの不法拉致が無ければ、ということだ。
237:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 20:24:41 t0PkrnTj
>>232
本来の制度としてはそうかもしれない。
しかし、痴漢問題に関してはこのような運用はなされていないのが現実。
厳正な判断の元で運用が行われていたら沖田事件は起きなかった。
238:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 20:24:48 kzJkZs6i
>>229>>233
>>210>>212>>220に示してある通り、別に潰す必要はないよ。
痴漢という犯罪に対して「推定無罪の原則を守る」ことと、「女性専用車両」という呼称を
改めれば、何ら問題は無い。
あと、痴漢冤罪は存在しないのではなく、いい加減な主張に基づいた逮捕が行われてるだけ。
きちんとした証拠に基づいていなくても逮捕されるんだから。
通常の捜査の上で逮捕が行われていれば、あれほど冤罪が多く発生するわけないだろ。
239:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 20:26:49 EagSDH+l
AV出演女性が10万人を突破 こんな国は日本だけ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
こんな状態になれば男子たちが女子を守りたくなくなる気も分かる。。。
240:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 20:28:59 osjULpOX
>>234
だから、本来は逮捕監禁罪なんだよ、って話。
それが現実だよ。
現実に冤罪が横行してるからと言って、その冤罪にいたる仮定が免罪になるわけでなないの。
おまえ、頭悪いの？
241:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 20:31:08 fsHar9An
「こうしたらいい」は聞きあきた。
「こうするため反対派はこうしよう」ってのが聞きたいのだがなｗ
理想を語るだけなら子供でもできることだなｗ
242:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 20:31:40 osjULpOX
>>237
制度の問題ではなく、構成要件を満たしてればそれは犯罪なんだよ。
＞痴漢問題に関してはこのような運用はなされていない
自分でも言ってるじゃん。
制度ではなく運用の問題。
もっと詳しく言ってあげれば、その運用とその後の司法の問題だよ。
>厳正な判断
厳正でない判断なんか、あってはならないんだよ。
243:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 20:32:48 osjULpOX
>>241
おまえの希望などどうでもよい。
おまえの求めてるものがないのなら、このスレをみなければよい。
244:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 20:33:34 kzJkZs6i
>>241
へー、それ聞いてどうするの？
というか、聞き飽きたということは、現行の状況における
問題点も分かったということでＯＫ？？
245:西尾( ｀∀´) ◆AKUMAl5GUU
10/11/23 20:34:07 WOxrYbmj
「本来は」って自分の夢の中のあるべき論を出して「それが現実」
とか言ってるおめでたい脳みそに「頭悪いの？」とか言われちゃいましたよ。
246:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 20:35:48 osjULpOX
>>245
うん、頭が悪いからね、おまえ。
これも事実を指摘したまで。
逮捕監禁罪に当たらないとするなら、その理由を述べてみ。
逃げてないでw
247:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 20:37:05 osjULpOX
>>245
>「本来は」って自分の夢の中のあるべき論
本来＝自分の夢の中のあるべき論、とする根拠は？
なんでそう思い込んだか言ってみ。
一応聞いてやるから。
248:西尾( ｀∀´) ◆AKUMAl5GUU
10/11/23 20:38:30 WOxrYbmj
>逮捕監禁罪に当たらないとするなら、その理由を述べてみ。
いや、当たるって言ってますが。
どうもこのおめでたい脳みそは一人で先走りしすぎですな。
249:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 20:39:28 fsHar9An
>>243は口ばっかの負け犬確定だなｗ
反対派の何割が負け犬になるんだろうなｗ
>>244
おまいらが勝手に問題化してるだけだぜｗ
現実見なよｗ
250:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 20:40:06 osjULpOX
>>248
ほん‐らい【本来】
（副詞的にも用いる）
１ もともとそうであること。元来。「―の目的を考える」「人間は―感情の動物だ」
２ それが当たり前であること。道理であること。「―向こうからあいさつに来るべきだ」
>どうもこのおめでたい脳みそは一人で先走りしすぎですな。
じゃあ、その根拠よろしくw
251:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 20:43:07 kzJkZs6i
>>249
どうも頭悪いと言うか日本語が不自由というかｗ
>おまいらが勝手に問題化してるだけだぜｗ
現実に存在する問題を提起してるだけなんですがねｗ
252:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 20:43:09 fsHar9An
だから西尾は現状がおかしいって言ってるんだがなｗ
なんで反対派の肩を持たなきゃならんのだろかｗ
俺もおかしいとは思うがなｗ
そりゃ司法や社会全般に訴えていかなきゃなんともならんわｗｗｗ
253:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 20:44:48 fsHar9An
>>251
うんうん、君の頭の中では問題なんだねｗ
だからそれを解決するために君はなにをするのかな？
なにができるのかな？
254:西尾( ｀∀´) ◆AKUMAl5GUU
10/11/23 20:45:53 WOxrYbmj
>>234を10回読んで、それでも理解できなければもういいや。
これ以上何を書いても理解できない脳みそなんだろう。
しかしこの手の連中って揃いも揃って
「建前上証拠がなければならないとされているのに現実はそうなっていない事が問題」
「建前上任意とされているのに現実はそうなっていない事が問題」
っていうのが理解できずに
「証拠がなければならないはずだー」
「任意のはずだー」
って一段階低いレベルの話をバカ丸出しで繰り返し連呼すんだろ？
脳の進化の過程が途中で止まっちゃうのが共通した特徴なんだろうか？
255:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 20:46:16 kzJkZs6i
>>253
え、マジでそこまで日本語が不自由なの？ｗ
それを解決するためにとか誰が言ってるの？ｗ
俺は「問題提起してる」って言ってるんだぜ？ｗｗ
256:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 20:48:40 fsHar9An
>>255
ｗｗｗｗｗｗｗ
＞俺は「問題提起してる」って言ってるんだぜ？ｗｗ
だからそれはおまいらが勝手に問題化してるだけだろうがｗｗｗｗｗｗｗ
257:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 20:54:19 fsHar9An
西尾、西尾。
＞「建前上任意とされているのに現実はそうなっていない事が問題」
じゃぁさ、なんで女性専用車両に乗ってる男性がいるの？
258:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 21:02:10 M2S96zDu
>>257
建前上任意なら、誰が乗ろうと、鉄道管理者が強権発動すべき問題ではない。
客同士が車内で対等に口論したい場合、双方ともその意志ならそれも自由だ。
何でそんな事聞くの?
259:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 21:07:20 fsHar9An
>>258
＞建前上任意なら、誰が乗ろうと、鉄道管理者が強権発動すべき問題ではない。
強権ってどんなこと指してるんだｗｗｗ
260:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 21:11:53 MeJeQnm5
>>232
> 現行犯逮捕が成立するのは、客観的証拠があった場合のみだよ。
その点については
法学説的な議論があるなｗ
「この人痴漢です！」
という叫びを聞いた周辺の民間人は
痴漢犯罪が起きた
と思っても不思議ではない状況だｗ
なので
現行犯逮捕は成立するｗ
その後で
客観的証拠がない
ことが明らかになれば
無効になるｗ
個人的はこの説だなｗ
だから
> 無罪を証明できる自信があるなら
> 拒否する必要があるｗ
と追記したｗ
念のためだがｗ
最初から
成立していない
という説もあるｗ
これには
身柄を拘束することの根拠
などの問題がある罠ｗ
261:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 21:15:33 M2S96zDu
>>259は
>>258に自己の質問の理由を書いてからの次の話だな。
262:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 21:15:38 fsHar9An
抗議乗車
最近では「任意確認乗車」と言われているようですがｗ
皮肉なことに反対派のこの活動は女性専用車両が「現実でも任意である」ということを証明してしまいましたｗ
「女性専用車両反対派」って言葉は、馬鹿の集まりのことを指す言葉だったのでしょうか？
263:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 21:18:04 fsHar9An
>>261
あそｗ
んじゃ、いいわｗ
強権なんてないしなｗ
264:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 21:19:55 MeJeQnm5
>>236
> 無法自警団気取り
おいおいｗ
>>222 は警鐘だよｗ
個人的には
冤罪を簡単に生じさせてしまう
というシステムの劣化し杉
を問題にしているｗ
265:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 21:21:55 M2S96zDu
>>262
>「女性専用車両反対派」って言葉は、馬鹿の集まりのことを指す言葉だったのでしょうか？
くだらない質問に行き詰ちゃったんで、人格批判に方針転換ですか。
266:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 21:23:50 M2S96zDu
>>264
意味が読み取りに失敗したようです。失礼しました。
267:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 21:27:22 MeJeQnm5
>>266
把握したｗ
ちなみに
個人的には
男女別マダー （AA略ｗ
という立場だが
痴漢冤罪の予防的対策
という理由が大きいｗ
268:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 21:32:48 fsHar9An
>>265
>>262の
＞「女性専用車両反対派」って言葉は、馬鹿の集まりのことを指す言葉だったのでしょうか？
にだけ反論されてもねｗｗｗｗｗｗ
＞抗議乗車
最近では「任意確認乗車」と言われているようですがｗ
皮肉なことに反対派のこの活動は女性専用車両が「現実でも任意である」ということを証明してしまいましたｗ
故に、反対派は馬鹿であるとしているんですけどねｗｗｗｗｗ
269:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 21:39:33 IT63wcIT
任意なのに『専用』ですか。鉄道会社は馬鹿の集まりなのでしょうか？
270:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 21:39:58 MeJeQnm5
>>242
> もっと詳しく言ってあげれば、その運用とその後の司法の問題だよ。
そうだなｗ
だから
システムの問題だろ？ｗ
システムは
明文化された法令や判例
その解釈
などだけではないｗ
運用も重要な要素だｗ
システムの問題は複雑だｗ
例えば
個別に見れば
何の問題もないｗ
のに
全体としてはDQN
ということも珍しくない罠ｗ
271:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 21:40:40 SKZ2q5b4
任意なら痴漢も乗れるね。
272:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 21:47:51 fsHar9An
>>269
任意協力によって専用にするわけですよｗ
だから間違ってはいないんですけどなにか？
世の中には任意なのに「禁煙」という表示をしてあるところもありますよｗ
>>271
えぇ、机上の論では痴漢も乗れますが、何故か女性専用車両内で痴漢犯罪が起きたという話は聞かないんですよねｗｗｗｗｗｗ
何故でしょうねぇｗｗｗｗ
273:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 21:49:53 SrfL/Hlf
>>268
そうそう、任意任意。
で、不当に降ろされているという現実はどう見る？だからこそ、任意になっていないと、そう言っているのに。
274:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 21:51:09 fsHar9An
まぁしかし、常識ある健常な男性は「女性専用」と書かれてあるところには「自らの意思で入らない」でしょうねぇｗｗｗｗ
必然的に女性専用車両に乗る男性はDQNだけでしょうｗｗｗｗｗｗ
275:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 21:55:12 fsHar9An
>>273
＞不当に降ろされているという現実はどう見る？
？
不当に下ろされている？
何をもって不当とおっしゃっているのかさっぱりですねぇｗ
声かけされても乗り続けているDQNもいますけどねぇｗｗｗｗ
＞だからこそ、任意になっていないと、そう言っているのに。
前提が不明瞭なので、なんとも言えませんねぇｗｗｗｗ
もっと前提を明確にして下さいねｗ
276:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 21:55:20 SrfL/Hlf
>>274
と、ほら。
「専用」という名で騙しておきながら「任意協力」とほざく。
こういうレッテル貼りをしておきながら、「任意協力」とほざく。
277:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 21:56:38 fsHar9An
>>276
さっぱりですねぇｗ
任意協力によって成り立つ専用車両ということでしょうねぇｗｗｗｗｗ
278:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 21:57:42 SKZ2q5b4
>何故でしょうねぇｗｗｗｗ
何故でしょうね、って、そりゃ建前だけの任意で、運用形態は強制
だからでしょ。
そもそも、任意が周知の事実なら、任意確認乗車も意味を無くす。
279:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 21:59:13 SrfL/Hlf
>>277
「任意協力」をするか否かはその人自身。協力しなくても責められる責任は無い。だからこその「任意」
お前が言ってるのは「任意だけど乗ってる奴はＤＱＮ」これの一体どこが任意？
280:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 22:01:46 fsHar9An
>>278
262:11/23(火) 21:15 fsHar9An
抗議乗車
最近では「任意確認乗車」と言われているようですがｗ
皮肉なことに反対派のこの活動は女性専用車両が「現実でも任意である」ということを証明してしまいましたｗ
現実でも任意であることを彼らが証明しちゃっているんですよｗｗｗｗｗｗ
これは覆ることのない「事実」なｗ
現実は認めましょうｗ
281:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 22:06:15 IT63wcIT
具体的にどのように証明されているんでしょうね
駅員が降車を促してきたり、女性客が喚いて無理やり降ろそうとしてきたりする現実が、何を証明するんでしょうか
282:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 22:06:57 SrfL/Hlf
>>280
と、まぁ言ってることをまーだ理解していない。
283:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 22:11:27 HH8VwvWa
女性専用車両を潰すだけでは痴漢・冤罪はゼロにならない
防犯カメラを設置するだけでは痴漢・冤罪はゼロにならない
ただ遭遇確率が低くなるだけで両性ともに「明日は我が身」が消える事がないのさ
女性専用車両内では犯罪件数（痴漢・冤罪）＝ゼロ
こればっかりは文句の付けようもない素晴らしい実績だｗ
なんで100％発生が防げるのかってのは結局が環境の問題＝男女完全隔離だからだろ？
故に痴漢・冤罪撲滅のためにはこの素晴らしい実績の更なる積み上げを目指す事となる
それにこういう方向のが賛成派・大衆にも受けがいい
要するに
後はどんどんガシガシ女性専用車両を増やしていけばいいだけなんだよ
痴漢・「冤罪防止対策」を口上にしてなｗ
そうすると不思議ｗ不思議ｗ摩訶不思議ｗいつの間にやら一般車両が男性専用車両に早変わり
そのためにはもちろん下記の前置きをキッチリ踏まえなければ何の意味も持たないので
まあ良薬は口に苦しｗ
痴漢・「冤罪防止対策」なんだから女性側もこれくらいの譲歩はしなければならないだろ
「一般車両の女性客の利用は【任意】」
「一般車両では【任意】の利用につき証拠の提示が出来ない限り痴漢被害の主張を一切認めない」
これを明文化でもして利用者・鉄道会社・司法・一般が遵守する事としておき
頭のオカシナ痴漢マニア様や任意確認乗車には放置プレイをｗ
あとはほっといても男女完全別車両に自然移行していくだろ
284:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 22:14:27 fsHar9An
>>279
おやおや、「女性専用」と書かれてあるところに入っていく常識ある男性。
なんてのが存在するんですか？
常識があれば「女性専用」の意味ぐらいわかると思いますけどねぇｗｗｗｗ
>>281-282
それでは反対派の言っている「女性専用車両の実体は強制」が正しいなら、抗議乗車はできませんねぇｗｗｗｗ
しかし現実にはやっている男性がいるんですよねぇｗ
となると、「女性専用車両は実体も任意であった」が正しいでしょうｗ
285:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 22:14:28 SKZ2q5b4
>>280
現実で任意なら、確認しようとは思わないでしょ。
その必要はないのだからね。
だが現実は、そうじゃない。
任意であれば、女性専用車両という名称は有り得ないし、介護者・子供は
男性でも乗れますよと一々告知するわけがない。
例の動画のように、任意性を主張しても尚、乗車を阻止する駅員の存在
ないはずだよ。
286:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 22:19:14 fsHar9An
>>285
＞現実で任意なら、確認しようとは思わないでしょ。
その必要はないのだからね。
だが現実は、そうじゃない。
現実が強制なら確認すらできませんよｗｗｗｗｗ
だって乗れないんですからねｗ
＞任意であれば、女性専用車両という名称は有り得ないし、介護者・子供は
男性でも乗れますよと一々告知するわけがない。
ですから何度も書きましたが「任意協力によって成り立つ専用」ということでしょうねぇｗ
＞例の動画のように、任意性を主張しても尚、乗車を阻止する駅員の存在
ないはずだよ。
どの動画のどんなシーンを指しているかさっぱりわかりませよｗｗｗ
287:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 22:25:19 M2S96zDu
>「任意協力によって成り立つ専用」
それでは男の障害者が「女性専用車」なる車両に乗ったら任意協力していないことになる。
288:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 22:26:36 IT63wcIT
にん‐い【任意】
［名・形動］思いのままにまかせること。その人の自由意志にまかせること。また、そのさま。
「―に選ぶ」「―な（の）行動」「―の点AとBを結ぶ線」
任意なんだったら「思いのままに、男性客の自由意志にまかせ」ないとね
女性専用車両に乗ろうとする男性客にたいして、何度も降車を促したりなんかせずにｗ
289:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 22:27:02 SrfL/Hlf
なんで任意の場合確認が当たり前とか思ってんだろう。
お前公共機関入るのにいちいち確認されてもなんも思わんの？
290:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 22:27:52 fsHar9An
>>287
もっと詳しくｗ
君が何故そういう結論に至ったかの過程まで詳しく書いてちょｗ
291:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 22:31:05 M2S96zDu
>>290
女性専用の看板の意味は女性のみという事だ。
292:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 22:34:11 fsHar9An
>>288
＞任意なんだったら「思いのままに、男性客の自由意志にまかせ」ないとね
女性専用車両に乗ろうとする男性客にたいして、何度も降車を促したりなんかせずにｗ
自由意思に任せてるじゃないですかｗ
だからこそ抗議乗車なんてDQN行為ができるんですよｗｗｗｗ
強制だったらできませんねぇｗｗｗｗ
>>289
どのレスにあてたレス？
293:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 22:36:51 fsHar9An
>>291
但し書きがありますがなにか？ｗｗｗｗ
294:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 22:37:09 SKZ2q5b4
>>286
>現実が強制なら確認すらできませんよｗｗｗｗｗ
実力排除された事で、任意性が確保されていない事を確認できた
んじゃない？
>「任意協力によって成り立つ専用」
日本語が成り立ってないよ。任意協力なら「優先」じゃないと。
「介護者・子供なら男性も乗れる」って日本語も、任意だとしたら
おかしい。
295:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 22:37:37 IT63wcIT
>>292
あなたの中での『現実』とやらでは
女性専用車両に乗ろうとする男性客にたいして、何度も降車を促したりなんかしないし
喚いて無理やり降ろそうとする女性客がいたらちゃんと止めて、思いのままに、男性の自由意志にまかせてるんですね
あなたの中での『現実』とやらではそうなのかもしれませんね。あなたの中ではねｗ
296:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 22:41:30 LFrr6GpF
>>178
＞A：抗議の意でやっているわけではないです、｢誰でも乗れる｣と回答貰ったから乗っているだけです。
だったら女性客に白い目で見られたとか文句を言うなよ。文句を言うくらいなら乗るなよ。
＞しかし優先席の携帯OFFと同じなのになぜかこれはしつこいんですよねぇ。不思議。
俺は注意されたのにあいつは注意されなかった！とか怒ってる中学生みたいな理屈は止めろ。
＞A：乗車マナーの悪い雌車内の女性客の快適を守るのが男性のマナーですか？
女性専用車両内の女性客はみんなマナーが悪いとは限りません。
仮に悪いとしても、だからといってあなたもマナー違反していい理由にはなりません。
あと、「雌車」みたいな差別的な言い方もよくありません。
297:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 22:45:17 LFrr6GpF
>>182
お前は被害妄想丸出しのカスだけどな。
他のスレでは「日本社会に蔓延してる男性の人権軽視の風潮」とか電波垂れてるし。ｗ
男性が軽視されてるんじゃない。お前が軽視されてるだけｗｗｗ
>>183
＞反対運動してる人がカンパだけで暮らしていけるようになればいいんだけど。
仕事にするなよｗ
そのカンパは反対運動の為に使えよｗｗｗ
本当に馬鹿丸出しだな。
298:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 22:45:56 SrfL/Hlf
>>296
痴漢されたと文句言うくらいなら一般車両乗るなよ。
こういうことですねわかります。
お前らの間違いによくあるのは「任意ではあるが乗らないのがマナーではある」ということ。
馬鹿じゃねぇかと。任意である以上マナーとしても問題無いんだよ。第一、「任意協力では協力することがマナー」という考えがおかしいということをだな。
299:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 22:46:24 No5OLl5d
これってさ、
鉄道オタクが、鉄道会社が女性に媚びているのを我慢できなくて
反対しているだけじゃなかった？
300:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 22:47:54 fsHar9An
>>294
＞実力排除された事で、任意性が確保されていない事を確認できた
んじゃない？
実力排除ｗｗｗｗｗｗｗ
これでは抗議乗車なんてのはできませんねぇｗｗｗｗ
しかしやってる人がいますねぇｗ
現実と矛盾していますよｗ
＞日本語が成り立ってないよ。任意協力なら「優先」じゃないと。
「介護者・子供なら男性も乗れる」って日本語も、任意だとしたら
おかしい。
えぇ？
優先車両？
車両をどうやって女性優先にするんですか？
>>295
＞あなたの中での『現実』とやらでは
女性専用車両に乗ろうとする男性客にたいして、何度も降車を促したりなんかしないし
喚いて無理やり降ろそうとする女性客がいたらちゃんと止めて、思いのままに、男性の自由意志にまかせてるんですね
あなたの中での『現実』とやらではそうなのかもしれませんね。あなたの中ではねｗ
しかし、現実に乗り続けているDQN男性がいますからねぇｗ
任意性は確保されていり証明になりますねぇｗｗｗｗ
お願いされて、下りるか下りないか決めているのはその人なんですからねｗ
だから現実でも任意ですねぇｗ
301:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 22:48:23 SrfL/Hlf
>>297
どうでもいいが、何でそんな前のレスに返信してるの？いやいいけどさ。
＞男性が軽視されてるんじゃない。お前が軽視されてるだけｗｗｗ
わぁ、電波さんだー。本気で何言ってんだろう。
>>299
すっげぇ、よくまぁそういう考えに行き着くもんだな。逆に感心だ。
302:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 22:49:39 SrfL/Hlf
>>300
任意に協力しない奴はＤＱＮですか、そうですか。
お前ＤＱＮの使い方間違ってんじゃねぇの
303:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 22:53:41 M2S96zDu
>>293
但し書きが小さな文字で書いてあるのはかわいそうだから乗せてやる、と言う意味ですか?
女性専用車に対する批判が怖いから
いざと言う時の弾除けに「障害者も乗れます」とか小さく書いておくのですか?
304:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 22:53:56 fsHar9An
>>299
やけに鉄道に詳しい奴が多いのはそのためだったんだね。
反対派と議論してて何度か
「お前は鉄ヲタかｗ」
って思ったこともあったからねｗ
納得しましたｗ
305:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 22:55:45 LFrr6GpF
>>186
客観的事実を並べるのはいいんだけど(まあ、客観的事実ではないのもあるけど)、
それらから女性専用車両は差別であるという結論はお前の主観でしかないって話。
>>188
人種差別と一緒にするな。人種差別を軽視しすぎ。
>>200
お前の中の常識な。勝手に民主主義の常識にするな。
ちなみに民主主義というならば、女性専用車両は何も問題ないはずだけどな。
>>298
＞痴漢されたと文句言うくらいなら一般車両乗るなよ。
犯罪と一緒にするなよｗ
>>301
そんな前でもないだろｗ
306:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 22:57:03 fsHar9An
>>303
んなこたぁ鉄道会社の人に聞けｗ
俺は鉄道会社の人じゃあねぇから知ってるわけないだろカスｗｗｗｗ
307:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 22:59:59 SKZ2q5b4
>>300
任意性が保たれていれば、男性の乗車を駅員が実力排除したり、しつこく
降車を求めたりする事態は一度もないはずだよ。
そういう事が事実として起きてる以上、例え抗議乗車が成功した事があって
も、それを以って任意性が保たれているとは言えず、単に男性禁止に変わり
はないが、対応が徹底してるわけではないだけ。
もし、本当に任意性を認めているなら、女性限定である事を一意に示す名称
や、わざわざ介護者や子供と言った例外をアナウンスする事もない。
男性の選択に任せておけばいいのだからね。シルバーシートと一緒だよ。
308:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 23:03:22 M2S96zDu
>>306
>俺は鉄道会社の人じゃあねぇから知ってるわけないだろカス
知らなきゃ調べてから書けば?
結局「♀専用車」なんてのは反感買うの決まってるから、
「障害者も乗れます」なんて小さ過ぎる文字で但し書きつけてるんだろ。
つまり♀は障害者をダシにして「♀専用車」の利得を得ている、という事だ。
309:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 23:04:11 No5OLl5d
>>301
抗議？乗車しようとした人が駅員に断られていたんだけど
駅員同士で「またあのオタクだ。。。」という会話をしていたので
そういう認識です。
車内のほかの客も失笑の嵐でした。
310:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 23:05:19 SrfL/Hlf
>>305
犯罪だろうが差別だろうが一緒だよ。文句言うなら乗らなきゃいい。
代わりに専用車両があるだろう？電車に乗るなって意味じゃねぇよ。何のために「一般車両」と書いたと思ってんだ。
「嫌なら場所を移ればいい」という意味で同じ。
あとさ、そろそろ差別は主観じゃないってこと認めろよ。何度証拠出されてると思ってんだ？
主観なのは「その差別の大小」くらいだ。
311:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 23:09:51 FCmmjSzu
>>296
＞女性専用車両内の女性客はみんなマナーが悪いとは限りません。
乗客全員がマナー悪いとも良いとも限りません。ただそれを注意する勇気はないでしょうね。
ただ、雌車内マナーの酷さに関する記事を見たことがあるんで。
＞あと、「雌車」みたいな差別的な言い方もよくありません。
別に男性専用車両を「雄車」と表現していますが？
自分はモノを指す「雌車」とヒトを指す「女性」は使い分けてますんで。
いまさら俺が止めたところで他のやつが使うだけだ。他に適切な略称もないから仕方ない。
312:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 23:10:28 fsHar9An
>>307
＞任意性が保たれていれば、男性の乗車を駅員が実力排除したり、しつこく
降車を求めたりする事態は一度もないはずだよ。
それは任意協力のお願いでしょうｗ
それに応じるか応じないかは男性が決めることです。
故に男性の自由意思は保たれてますよ。
＞そういう事が事実として起きてる以上、例え抗議乗車が成功した事があって
も、それを以って任意性が保たれているとは言えず、
いいえｗ
男性が任意協力のお願いに応じただけですよｗ
＞単に男性禁止に変わりはないが、
そんな車両は現実に存在してませんよｗ
仮に男性禁止なら、抗議乗車はルール違反ですねぇｗｗｗ
ルール違反を平然とする反対派ということでよろしいのでしょうかｗ
＞もし、本当に任意性を認めているなら、
任意性ってのはたんに法的義務がないってだけの話なんだけどねｗ
＞女性限定である事を一意に示す名称
や、わざわざ介護者や子供と言った例外をアナウンスする事もない。
そんな法的義務もないよねぇｗ
そうなると、任意性を認めてないのは反対派…ｗ
313:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 23:15:38 M2S96zDu
>>310
>抗議？乗車しようとした人が駅員に断られていたんだけど
この駅員は旅客営業違反ですね。
簡単に言えば乗車拒否。
この鉄道会社はそのような管理をしているのか?で
監査&始末書→改善報告提出→さらに審査と続いていきます。
新興宗教系政党の♀議員が政治圧力かけなければ。
314:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 23:15:47 fsHar9An
>>308
＞知らなきゃ調べてから書けば?
じゃ、調べたらいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえはなに言ってんだよｗｗｗｗｗ
で、調べ結果がこれでつか？
＞結局「♀専用車」なんてのは反感買うの決まってるから、
「障害者も乗れます」なんて小さ過ぎる文字で但し書きつけてるんだろ。
つまり♀は障害者をダシにして「♀専用車」の利得を得ている、という事だ。
調べたというならソースをどうぞｗｗｗｗｗ
まぁ出せないだろかがｗｗｗｗ
>>310
＞犯罪だろうが差別だろうが一緒だよ。文句言うなら乗らなきゃいい。
それを反対派にも言ってごらんｗ
315:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 23:17:56 fsHar9An
>>309
＞抗議？乗車しようとした人が駅員に断られていたんだけど
駅員同士で「またあのオタクだ。。。」という会話をしていたので
そういう認識です。
車内のほかの客も失笑の嵐でした。
ｗｗｗｗｗｗ
反対派って周りを見てないんだねぇｗ
こりゃ、反対論が世間で取り上げられないわけだｗ
316:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 23:20:46 No5OLl5d
>>313
乗車拒否はしてなかったですよ。
隣の車両にご乗車下さい的な案内していたようだし。
後、微妙に電車遅れるんで変な事しないで欲しい。
317:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 23:21:52 FCmmjSzu
やたら相手を「カス」だの「自分で調べろ」だの「ｗ」を多用したり………。
賛成派様は何様なんだろうね？偉いの？
318:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 23:26:04 fsHar9An
>>317
＞やたら相手を「カス」だの
聞く相手を間違っているからカスなんだよｗ
＞「自分で調べろ」だの
先に反対派が調べろと言っておりますがｗ
＞「ｗ」を多用したり………。
反対派の発言が爆笑もんなんですよｗ
＞賛成派様は何様なんだろうね？偉いの？
賛成派様は賛成派様でしょうねぇｗｗｗｗｗｗ
319:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 23:28:21 SKZ2q5b4
>>312
行く手を遮り、乗車の意志を示してもなお譲らなかったり、意思表明の
後にも関わらず、降車を指示し続ける態度を「お願いしている」という
なら、君の中ではそうなんでしょう。
先ほど、女性専用車両という表記の意味を「任意協力によって成り立つ専用」
と日本語のルールをはみ出た解釈をしてたけど、まあ、またかとね。
>仮に男性禁止なら、抗議乗車はルール違反ですねぇｗｗｗ
本当は任意でなければいけないのに、男性の乗車を禁止してしまった
鉄道事業者がルール違反してるね。
で、反対する会の人達は、そのルール違反を是正させるべく頑張ってると。
>任意性ってのはたんに法的義務がないってだけの話なんだけどねｗ
法的義務があろうがなかろうが、鉄道事業者が、女性専用車両への男性の
乗車を禁止している事実に変わりはないよ。
320:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 23:33:44 No5OLl5d
>>319
電車が遅れる原因を作ってる人の肩を持つなよ。
朝急いでいるのに大変迷惑だ。
抗議の仕方はほかに方法があるだろう。
やっていることが幼稚すぎだ。
電車遅らせるほうが犯罪じゃないか。
321:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 23:34:55 fsHar9An
さてと、裁判を諦めた反対派が女性専用車両を潰すために頑張っていることをあげてみましょうｗ
①抗議乗車(>>120、>>262参照ｗ)
②街宣活動
③ネットで愚痴
こんなんで反対派はいつになったら女性専用車両を潰せるのでしょうか？
322:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 23:37:09 SrfL/Hlf
>>320
>>319は女や鉄道事業者の肩なんて持ってないと思うけど。
323:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 23:37:36 h8E7Eo7K
>>320
電車が遅れる原因を作ってるのは女性専用車を設置した鉄道会社。
324:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 23:37:53 fsHar9An
>>319
＞本当は任意でなければいけないのに、
お前ルールは誰も聞いていないからｗ
＞法的義務があろうがなかろうが、鉄道事業者が、女性専用車両への男性の
乗車を禁止している事実に変わりはないよ。
不満があるなら裁判所へどうぞｗ
325:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 23:39:32 SrfL/Hlf
>>324
任意でなければいけないってのはお前の大好きな法律だぞ。
裁判所に行ってどうするの。もう法律としてはきちんとなってるんだよ。
326:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 23:40:03 FCmmjSzu
ＮＧワード指定：裁判所
327:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 23:40:22 SKZ2q5b4
>>320
原因を作ってるのは駅員だよ。
反対する会の人達は、むしろ被害者。
でも、トラブルが予見できるという意味においては、確かに良い選択とは
言えないかも知れない。
トラブルを招かない、他の方法を考えろというのは、確かにその通りだと
思う。
328:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 23:40:27 MeJeQnm5
>>321
追加例ｗ
DQN賛成派を装ってのネット工作ｗ
ID:fsHar9An は
がんばっているようだなｗ
329:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 23:41:18 FCmmjSzu
>>323
同意。非雌車の乗降にも時間が余計にかかる罠。
330:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 23:44:11 S6QmzT5K
>>324
今度は裁判所厨か。
裁判所の言う事は批判しちゃいけない、
とか昨日言ってた
江戸時代のお百姓さんと同一脳味噌の方ですか
331:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 23:45:15 fsHar9An
任意とマナー
車内で大声で話をしてはいけないという法的義務はありません。
ですから、大声で話をするのはその乗客の任意のことです。
反対派いわく、任意なのだからマナー違反にするのはおかしいそうですｗ
常識ある方なら大声を出すのはマナー違反ということぐらいわかりますよね。
しかし反対派は違いますｗ
大声を出すのは任意だから咎める方が間違っているということになります。
ほんとに反対派の人達って世間ずれが激しいですねぇｗ
332:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 23:45:29 No5OLl5d
鉄道オタクが抗議しているだけだろう。
普通に電車を利用しているだけの人間にとって
これ以上不快なことはない。
周りが迷惑だと思っていることをあえてするな。
朝から下らんことしよって気分悪い。
333:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 23:47:56 h8E7Eo7K
>>327
でもトラブルが予見できる最大の原因は女性だろう。
一般的に言って、男性トイレのように男性専用とされているところに
女性が入ったとしても、男性が騒いでトラブルになることはまず無い。
女性だけが何かにつけて騒いだり文句をつけたりしてトラブルになるんだから、
それを考慮しろというのはどうかと思うな。
334:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 23:48:06 fsHar9An
>>325
＞任意でなければいけないってのはお前の大好きな法律だぞ。
そんな法律は知らないなｗｗｗｗｗ
なんていう法律？
335:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 23:48:12 SrfL/Hlf
>>331
そもそも、だ。何故任意協力に協力しないのがマナー違反になるのか。
336:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 23:49:43 SrfL/Hlf
>>334
あぁ、法律では無いわ。間違った。
337:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 23:52:09 fsHar9An
>>335
任意協力に協力しないことがマナー違反？
えっ？
俺はそんなこと言ってないけど？
任意のことであることと、それがマナー違反になるかならないかは別物ってことなんだけどねｗ
338:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 23:59:36 SrfL/Hlf
>>337
そこからか。そこから言わにゃならんのか
女性専用車両が「女性専用」になるには男性の任意協力が必要であり、それを強制することは出来ない。
お前ら賛成派が言ってたことだぞ？乗る乗らないが任意なのではなく、協力するか否かが任意なんだよ。
募金に協力しない奴はマナー違反でDQN。その発想がわからない。
339:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 00:00:24 alXvHPGH
協力に協力とかややこしい話してるな
340:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 00:02:39 biPJplD/
遅れる原因が駅員とはどこまで責任転嫁する気だ。
自分が何をやっていて、それが周りにどういう影響を与えるか。
そういうことを考えてから行動しろ。
自説を主張するのに大切なのは、周りに迷惑をかけないことだ。
賛同者を得られない自爆行為をする愚かさを知れ。
341:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 00:03:10 alXvHPGH
>>332
鉄道オタクだから反対とは限らないだろうね。賛成してる鉄道オタクも少なくない。
鉄道会社のやることに興味深々な鉄道オタクもいる。鉄道模型で再現してるやつもいるからな。
342:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 00:15:23 alXvHPGH
>>340
賛成派は反対派に責任転嫁、反対派は鉄道会社に責任転嫁。
………どっちもどっちかと。
別に発車してから男性向けの嫌がらせ放送をしつこくすればいいじゃん。
車両間の移動が無理なほど混んでると難しいが。
343:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 00:29:50 u9ah4t5H
>>340
>遅れる原因が駅員とはどこまで責任転嫁する気だ。
では駅員が♀専用車に乗っていた♂を排除するまで、
電車を発進させない、と営業規則にキマリがあるの?
営業規則に無い条件で電車止めた車掌は違法ですけど。
344:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 04:23:07 KVnOpoX9
専用車なんぞ要らないようなレベルで痴漢が減ったらいいんじゃね？
あと、通勤ラッシュをどうにかして解消。これで冤罪も防げる
煎餅云々以前に、痴漢で泣くやつと冤罪で泣くやつがいるから
専用車ということになったんじゃないのか？
専用車をなくしたいなら、根本的な原因を解決したらいいじゃないか
345:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 05:12:19 PkJqfz3c
女性専用車両は痴漢冤罪対策にはなり得ない
男女別車両だったら冤罪対策になるが
346:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 06:52:06 LnFYcLD+
>>344
>煎餅云々以前に、痴漢で泣くやつと冤罪で泣くやつがいるから
専用車ということになったんじゃないのか？
痴漢はともかく、冤罪は関係ないだろう
＞専用車をなくしたいなら、根本的な原因を解決したらいいじゃないか
JR西は、混雑していない時間の拡大をしようとしている
そもそもおおさか東線みたいに痴漢もいないのに導入している路線もあるし。
347:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 07:19:32 SSJU+s1M
>>338
>>335は>>331に対しての反論だろｗ
>>331のどこに「任意協力に協力しないことがマナー違反」って書いてあるんだ？
見えないものが見えちゃったの？ｗｗｗｗｗ
348:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 07:22:12 SSJU+s1M
裁判を諦めた反対にできる女性専用車両を潰す方法ってなにがあるの？
349:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 08:50:27 QwogcbaJ
つまりマナー違反ではないということですね
350:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 12:10:37 SSJU+s1M
>>349
もっと詳しくｗ
君が何故その結論に至ったかまで詳しくｗ
351:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 12:47:08 EutD/zN+
鉄道会社は痴漢防止のために、
防犯カメラの設置等
出来ることはあったはずなのに、
なぜいきなり女性専用車両の設置になったのだろう…
352:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 12:49:57 QwogcbaJ
>>350
君の考えはマナー違反なのかマナー違反じゃないのか、どっちなんだい？
353:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 12:57:18 FP3ImbaA
グレーゾーンだってこと。
どちらにも解釈ができる部分。
良識あると突っ込まない部分を突っ込んでいるだけ。
354:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 13:51:12 yUaoBK0U
>>351
＞ 鉄道会社は痴漢防止のために、
＞ 防犯カメラの設置等
＞ 出来ることはあったはずなのに、
＞ なぜいきなり女性専用車両の設置になったのだろう…
どっちがコストが掛かるか考えてから書き込めよ小学生ｗ
355:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 15:12:26 yUaoBK0U
それと
乗車率140％レベルの満員電車の天井に防犯カメラが付いたところで
痴漢の手はどうやって写すんだい？
それとも防犯カメラは下アングルから撮れるよう設置しろってか？
356:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 15:31:15 QwogcbaJ
重要なのは痴漢しにくい環境になることだよ
実際、監視カメラの設置によって痴漢件数は減少したわけですし
357:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 15:34:56 AFmEZuvP
>>351
もともと、鉄道会社は痴漢防止しようなんて考えてなかったからな。
女性団体などが最初から痴漢防止の為に女性専用車両を設けるように働きかけたから
いきなり女性専用車両の設置になっただけ。だから>>354の意見は間違ってる。
「小学生」などと罵倒する割にはお粗末な意見ですな。
そのあと、女性専用車両だけじゃ十分ではないという世論になっていって、
痴漢対策をすることが鉄道会社のマストになったってわけだ。
358:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 17:48:26 SRNh1aLh
防犯カメラ
のように見える何かｗ
が付いている
だけでも効果があるｗ
行動経済学的な効果だがｗ
359:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 17:59:13 1CCGHOSO
混雑時間帯にミニスカで乗ろうとしたら、
改札で警告ブザー鳴らせばいいだけの話。
360:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 18:03:13 SSJU+s1M
>>350
質問に質問で返すかｗ
俺はマナー違反だと考えてるよｗ
361:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 18:04:36 SSJU+s1M
別な痴漢対策を語ったところでどれを導入するかは鉄道会社の勝手だよｗ
362:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 18:44:08 SJvF4IT3
★電車内カメラ 痴漢対策の特効薬か劇薬か…★
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
＞識者はどうみるか。
＞「痴漢というプライバシーの侵害行為を、プライバシー面で賛否がある防犯カメラの設置で防ぐというのは本末転倒」
＞と話すのは、関西学院大学の荻野昌弘教授（社会学）
＞「防犯カメラを設置して実際に犯罪率が下がったというデータはない」とも指摘する。
「識者」談だとさ
どうするよ？ここの「素人」ども（笑）
363:西尾( ｀∀´) ◆AKUMAl5GUU
10/11/24 18:59:38 ouv0nIW6
>>362
URLﾘﾝｸ(yamazakijirou.cocolog-nifty.com)
>産経新聞の記事に某教授が「痴漢行為というプライバシー侵害行為を
>プライバシー面で賛否がある防犯カメラ設置で防ぐというのは本末転倒。
>（中略）防犯カメラで犯罪率が下がったというデータはない」などという
>見当違いのｺﾒﾝﾄを発表していますが恥ずかしい話です。
>犯罪率が下がったというデータはあふれるほどあります。
>勉強不足を暴露したコメントというしかありません。
「素人」にここまで突っ込まれちゃう「識者（笑）」って何なんでしょう。
埼京線での試験導入データを始め、天下の警視庁が発表してますけどね。
364:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 19:14:05 SRNh1aLh
>>362
コピペにレスも何だがｗ
> 「防犯カメラを設置して実際に犯罪率が下がったというデータはない」とも指摘する。
大丈夫か？ｗ
曲がりなりにも「識者」なのに
公の場でこんなことを言ってｗ
世界に向けて恥を晒すこと
が趣味なのか？ｗ