10/10/30 21:40:48 SubbUNec
今さっきめちゃいけ？で
なんか若い男の子が芸能事務所の社長に目を付けられたってことで社長の言葉があったけど､
その司会者通して伝えられた言葉が公然と｢あいつ｣呼ばわりだった
女相手ならそんな高圧的な言い方したら
周り女の子にかわいそうって空気で気まずくなるよね？
100:名無しさん ～君の性差～
10/10/30 23:56:28 JByyl+eH
>>99
自分もあの「あいつ」って言い方に威圧を感じたよ
101:名無しさん ～君の性差～
10/11/01 14:31:26 u/3uLmsT
でもさあ
あなたらも男・女性女の子表現とか
見つけたとき抗議してる？
自分は見つける度抗議の非難書き込んでるけど
自分以外誰もいない
口だけの人大杉
102:名無しさん ～君の性差～
10/11/05 00:58:45 Ar0mYlAJ
日本の外交と同じだよね
自分たちの仲間が自分たちの方にだけ偉そうで犠牲的
それで自分の権利はドンドン奪われてもへらへらしてて､
こちらが相手の権利取ろうとしたら
最低だなんだ人格批判で村八分で恫喝
103:名無しさん ～君の性差～
10/11/05 08:26:36 Ennb/QXk
バカマッチョは頭が悪いんだよ！
法律を知らない。守らない。
そして可愛いい彼女がいるイケメンの俺に嫉妬して、
一人寂しくちんちんをシゴキながら
「なぜだ・・なぜ、俺には彼女が居なくて、あんな底辺屑野郎に可愛いい彼女がいるんだ・・・」
と下らない事を
しているもんですけどねｗ
104:名無しさん ～君の性差～
10/11/05 17:51:14 Ar0mYlAJ
>>103
すぐ女に高付加価値を与えてアピールするお前バカマッチョだろ
105:名無しさん ～君の性差～
10/11/06 18:36:20 fvpStT2w
ここの板にいる年齢層を教えてほしい。男性差別の経験について書いてほしい。
自分は１７歳、自分は中学の時は不登校だった。
酷い精神的いじめで、学校に行けなくなった。
だから相談に行ったんだけど、男と女では明らかに対応が違った。
女子には数人がかりで同情して、優しい言葉で「そうだよね」「大変だったね」と
気遣い、まず本人を否定することなどなく
事情を深くきいてやるのに、
男子と言うだけで男性相談員が「お前」呼ばわりしてきて高圧的に怖い態度で接してくる。
そしてなにを話しても男のくせにと言う目線で不快そうに聞き、
何を言ってもお前がこうこうしない・できないのが悪いと言われる。
熟慮した上で言うのではなく、最初から話しなどきいてなくて
お前が悪いの一辺倒。
両親も自分を責めるようになった。ついて出てくる言葉は「男のくせにグジグジしてるな」
「男だったら死ぬ気で喧嘩しろ」などと殴り合いをしろとけしかけられ
そんなことできないと言ったら自分が迫害される。
その対応が理不尽極まりなくて、余計に鬱が酷くなった。
この国は男性差別が余りにも酷すぎる。
今の雑誌、報道も含めて男性差別は一切排除するべき。
106:名無しさん ～君の性差～
10/11/06 18:50:06 2Pa+UUNk
>>104
>>103はバカマ用の釣りじゃないのか？
>>105
前提としていじめる奴が悪いんだが、こういうケースは自分が変わらないと
また誰かしらから虐められるだよな。それが大学かもしれないし会社かもしれないし。
基本的に人間の本質なんて変わらないからいくつになっても虐める奴少なくない。
だから自分が強くなるのが一番の解決法だｗいじめる奴は基本的に自分より弱い奴やだめだと思う奴
へ八つ当たりしてるのがほとんどだからな。そんなクズに負けんなｗｗ
107:名無しさん ～君の性差～
10/11/06 21:06:01 JOO+7Y+g
>>105
>「男だったら死ぬ気で喧嘩しろ」などと殴り合いをしろとけしかけられ
無責任にこんな事言うけど、本当に死ぬ気で喧嘩したらマジ殺しする可能性だってあるんだけどね。
基本いじめられるって事は元々不利な勝負な訳だ。
にも拘らずそれでも「勝つ」為には「不意打ち」等をしたり、凶器を使ったり
急所狙いで動きを止めた後に確実に動けなくなるまでたこ殴りするしかない。
数少ないチャンスは確実にモノにしなきゃならないから
「相手が戦闘不能状態かどうか」なんて確認する余裕など無い。
格闘技でも「仕留めそこなって逆転負け」なんてよくある話。やるなら本当に殺す気で喧嘩しなきゃならん。
結果言われたまま喧嘩した結果相手を殺したとして「よくやった」等というだろうか・・・
108:名無しさん ～君の性差～
10/11/06 21:16:08 JOO+7Y+g
とはいえ、基本的には>>106に同意。
３日や1週間で強くなるのは無理だが、1年とか3年かけて強くなることは可能だ。
もっともこの方法では男性差別には対応できないが、いじめる奴への対応は可能だ。
自分が強くなることによって「いじめのターゲットにされにくくなる」メリットはあるからやる価値はある。
>>107を実行するには「自分が殺人犯や犯罪者になる覚悟」が必要だから、
少しぐらいの覚悟では実行できないのが実情だしね。
109:名無しさん ～君の性差～
10/11/06 21:37:22 jMzY/wp7
>>106>>108
全く同意できない
おかしいと思うのは､
ここで男は
｢いじめる方が絶対悪｣
というスタンスを実際は放棄して
(建て前で前置きするが､言ってることは実際には違う)
｢いじめられてる子がいじめた男に勝てない､立ち向かわないのが腹立つ。｣
と言ってること。
これ､戦争でも会社でも｢男なら逃げるなよ！！戦えよ！！｣といって
逃げたら社会的に殺すぞの脅し使って男の子にだけ強要する発想と全く同じ。
いじめる人間が悪いのに､いじめられたまま負けてる男､戦おうとしない男､
弱い自分のまま人に助けをもとめることが許せないという。
こんなこと女の子には言わない。
女の子がいじめられてて泣いたら
間違いなくいじめた人間を村八分にしようとする。
なにも悪いことなどしてないのにいじめる方が悪いのだから。
学校や職場社会で何か問題みつかったらいつもこれで､
被害者が女性ならすぐさま
｢あってはならないこと｣として社会に改善を求める。
でも男性が被害者だと｢男のくせにその場で戦わないのが情けない｣
｢お前が～したのが悪い｣
｢社会に求める前に自分がもっと強くなれよ｣
と本人が叩かれる。
カウンセリングとかでもこの傾向が強い。
悩みを打ち明けても本人が弱いのが悪い､できないのが悪いで
本人の資質の範囲でできることを一緒に考えてあげない
悪い方を悪いと言わない。
あなた立派なバカマッチョだよ
110:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/11/06 21:40:09 U4jKccfA
本当に自己の精神が崩壊しそうなら、
相手を殺すぐらい別に構わない。
しかし、人間は苛められたくらいは実は平気である。
ここに書き込めているのがその証である。
111:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/11/06 21:43:56 U4jKccfA
>>109
所詮、女は女ですからな。
というかむしろ、女への（女からではない）苛めを、
看過すると祟りが有りますからな。
いくら自己が強くなっても祟りには勝てない故、
女には腫れ物に触るがごときは致し方ない。
112:名無しさん ～君の性差～
10/11/06 21:47:42 2Pa+UUNk
>>109
理不尽かもしれないし誰も助けてくれない以上は自分でなんとかするしかないと思う。
残念なことだが弱者に発言権がないのは昔からの基本だ。
事実俺は高校の時に結構やられたが格闘技やり強くなってからはなぜか敬語使われるようになったよ。
俺のやり方をやれとは言わないが最終的に自分を守れるのは自分しかいない。
113:名無しさん ～君の性差～
10/11/06 23:17:37 9Ks9ZfZv
いい加減男女平等っていうか人間が平等っていう幻想から離れないとなあ。
畠山鈴香の卒業の寄せ書きとかみたことないのかよ？
女でもキモければあんな扱いだろ。
貧乏人が金持ちの御曹司に生まれてればいいくらし出来たとか言ってんのいちいち取り合わないだろ。
女で処女でレイプされて自殺した中学生もいたし。
平等ってのは能力がある人間が性別とか肌の色とかで差別されるのを防ぐために言ってるんじゃん。
ああだったら楽出来た、あいつが楽してるんだから俺も楽させろなんて平等は認められるわけないだろ。
114:名無しさん ～君の性差～
10/11/06 23:53:45 nnSO1YkA
結局｢男はどれだけ理不尽な扱いをしてもいいが、
女は壊れ物みたいに丁寧に扱わなければならない｣
と言う(世間のほとんどの人による)合意みたいなものが蔓延しているんだろうな。
115:名無しさん ～君の性差～
10/11/07 01:23:29 9N4u8tA1
え？んなことねーよ。女は丁寧じゃなくて普通～美人の女はの間違いだろ。
ブサイクとかキモい奴の扱いなんて畠山鈴香じゃないけどヒデーもんだよ。
光浦とかハリセンボンの死神も友達いなかったからお笑いやったとか言ってたな。
116:名無しさん ～君の性差～
10/11/07 01:26:49 9N4u8tA1
結局女はって言ってるときブサイクとかの生活イメージしないで、隣の芝は青いって言ってるだけじゃねーの？問題は男性差別がみたいに言ってる奴って女に生まれてたら、ブサイクだからって差別するな！
とか言ってそうな気がw
117:名無しさん ～君の性差～
10/11/07 02:45:33 endlb1TS
>>116
全然そうは思わないけど
118:名無しさん ～君の性差～
10/11/07 02:48:10 endlb1TS
>>115
あんな扱いって
あそこまでのことしてるからであって
捕まるまでは女性っていう所属なんだから
容姿に関係なく女性であることで得られる扱いを受けてるよ
あの程度の顔なんかクラスにいくらでもいたけど
みんなさんづけだし
男子だけオマエ呼ばわりだし
119:名無しさん ～君の性差～
10/11/07 03:04:05 IvH1s9Jy
>>112
>>113
＞俺のやり方をやれとは言わないが最終的に自分を守れるのは自分しかいない。
いや言いたいことは分かるけど、
それは一つの原理にすぎないわけで、
そんなこと言いだしたら、放火魔が放火して、
「放火に備えて消火器や十分な対策しなかったのが悪い」と
言っていいことになるけど、現実はそうじゃない。
泥棒に入られても、「自動検出ライトとか防犯カメラとかセコムとか
出来る対策をしてなかったあなたが悪い」
と言うのが正しいか？そんなわけがない。
そんなこと被害者に言ったら村八分だよ。
何があるか分からないから、備えあれば憂いなしで、
自分の身は自分で守るしかないって言うそういう話しをここでしてるんじゃないでしょ。
いじめはどこにでも現実にありうるのは事実だから
ある程度の耐性は持つにこしたことはないけど、
そんなこと人それぞれ運動神経も精神的な強さも、攻撃性も
全く能力が違うし、限界があるし、
「いじめが起こった場合、いじめた側を叩くのではなくいじめられた側が
耐えられないのを叩く」なんてのはあっていいわけがない。
せめてそれが完全に男女平等同じ価値判断で叩くならわかるけど、
「男のくせに」と言うのが介入して、男性だからいじめられる側が弱いのが悪い、
悩みについても自己解決できないお前が弱いから悪いなんて、
そんなことはあっていいわけがない。
120:名無しさん ～君の性差～
10/11/07 03:11:20 IvH1s9Jy
>>119
続き
＞畠山鈴香の卒業の寄せ書きとかみたことないのかよ？女でもキモければあんな扱いだろ。
女でも嫌われることもいじめもあるけど、
だからって「男女に扱いに差がない」とする根拠にはならないよ。
実際呼称一つとっても大半が「男・女性（女の子）」だし、
男性には「こいつ」だけど女性には「この子」だよ。
男と女で実際に全然扱い違うし、その寄せ書きですら内容はいじめでも、敬語とか、
基本女に対する接し方してる書き込み多かったはずだけど。
しかもいじめの原因は彼女がキモいからとかそんなのは断定されてない。
＞女で処女でレイプされて自殺した中学生もいたし。
これも例えとしてどう考えても不適切。殺人事件や性犯罪被害者に女もいるから
世の男性と女性が同じような扱われ方してるなんてのは全く関係ないし暴論。
そんなもの性欲の解消は女でしかできないんだから、
犯罪するようなDQNな男がいたら、そりゃ女が被害者になるだろうよ。
だけどもだからって日常生活で男女平等な扱いかっていったらそんなことはない。
女でも自殺してるけど実際は自殺者の７割以上が男性だし。
女でもホームレスがいるけど９割以上はは男性だし。
121:名無しさん ～君の性差～
10/11/07 03:20:11 IvH1s9Jy
>>120
続き
＞ああだったら楽出来た、あいつが楽してるんだから俺も楽させろなんて平等は認められるわけないだろ。
こういうものの受け取り方がバカマッチョと言ってんでしょう。
なんでいじめの話しでこんな受け取り方になって「楽してる」みたいな言い方になる？？
あなただって運よく割合まともな人間に囲まれて生きてきたから
偶然生き残れてるだけで、もし出会ったのが山形のマット事件や、
風呂で沸騰した熱湯かけたりセメントに沈めて顔だけだして
バットでなぐるようなこと平気でするような犯罪者クラスの人間が複数で周りにいたら
こんなふざけたこと言えるかね？
悪質な人間と出会って、お金をだまし取られたり、
自分をはめられて貶められて信用失って周囲から悪者にされることだって在り得る。
泥棒にあって全財産奪われて生活たちいかなくなることもある。
それらに対して、「やった側」を叩くのではなく
「十分な知識を持ってなかったお前が悪い」「十分な警備体制を構築してなかったお前が悪い」
「はめられないように上手く立ち回って切り抜けられなかったお前が悪い」
「集団で職場全員からどんなに酷いいじめをされても耐え抜けなかったお前が悪い」
って言うのが正しいかって言ったら、到底そんなの正しいわけがない。
個人が自発的にある程度の知識や強さを持つことは「大切」ではあるけども、
あらゆるケースに対応できる強さなど持ちえないし、
被害者の落ち度をあげつらって、加害者より被害者を叩く文化になったらおしまいだわ。
そんなこと言ったら警察いらなくなるし裁判所もいらなくなる。
完全に北朝鮮以下の性悪説の社会だね。騙されるお前がわるい、弱いお前が悪いって。
122:名無しさん ～君の性差～
10/11/07 03:39:08 IvH1s9Jy
>>121続き
＞事実俺は高校の時に結構やられたが格闘技やり強くなってから
これバカマが男性に必ず言う常套区で驚いたんだけども、
「格闘技やって強くなれ」とか、「死ぬ気で殴りかかれよ男なら」とか、
こういう理不尽なことを言って、
抵抗せず周囲に助けを請うたり、弱音を吐いてるのが腹立つって論理を振りかざして
現実で本当にこの種のことを堂々と言われるけど、
じゃあ女性がレイプやいじめをされたときに、
「レイプされるのが悪い。女だって鍛えたら浜口みたいになれるんだから
それぐらい自己鍛錬してなかったのが悪い」
「いじめぐらいで悲しんでるのが許せない。悔しいなら戦えよ。
周囲に助けを求めるなよ。お前でなんとかしろよ。恥ずかしくないのか」
なんてこと言えるかっていったら、絶対に言えない。
言ったらその時点で貴方の社会的立場はなくなる。
この場合、どう考えても女性に対する態度の方が「まとも」であり「本来当たり前」の価値観。
暴力する勇気なんかない気弱で優しい人もいっぱいいるし、
相手が恐怖に感じるほどえぐい報復をする残酷さを持ってない人もいっぱいいる。
弱いからって何されても言いわけがないし、犯罪や人の道に反する行為が許されていいわけがない。
絶対に泥棒をした側が最低であって、いじめをする側が最低だ。
ただ、女性には当たり前にそのような対応をするのに、
こと男性に対しては、まさにそういうような
「お前が知らなかったのが悪い」「お前がこうしなかったのが悪い」「お前が弱いのが悪い」
と言った理不尽を浴びせられることが本当に多い。
犯罪でもこの種の男女差は明確にある。母親の子殺しは、あらゆるストレスや事情が
情状酌量、執行猶予、男性への責任転嫁事由として考慮されるのに対して、
同じ極度の精神的ストレスを抱えていた男性は、全く考慮されず
「身勝手な理由に基づく残忍な犯行。同情の余地もない」と断罪される。
それで母親ばかりが実際に執行猶予で実質無罪になってる。
123:名無しさん ～君の性差～
10/11/07 04:31:30 inctBOu+
自虐を正当化する悲しい男が増えている。
124:名無しさん ～君の性差～
10/11/07 05:40:10 endlb1TS
>>122
全部読んだけど完全に同意ですね。
被害に会わないようにできる自衛を推奨することはあってもいいけど､
自分で守れないからオマエが悪いなんて発想はありえない。
そう言う人は自分が年取ったらどうするんだろうね。
なにかあっても法律や警察や司法に世話になること放棄宣言したらいいのに。
125:名無しさん ～君の性差～
10/11/07 06:08:38 jj1n9LoQ
>> ID:IvH1s9Jy
あのさ、ちょっと落ち着こうよ。
このスレで誰か「いじめられる奴が悪い」なんて言った奴いたか？
特に>>106ではちゃんと「前提としていじめる奴が悪いんだが」って言っているし、
>>107では安易にやり返すことによる問題点だって挙げている。
しかし「助けてくれる人がいない」以上、自分で何とかするしかないのが現状なんだよ。
それとも何かいじめる奴や無責任に喧嘩をけしかける奴を村八分などにするいい案でも挙げてくれるかね？
せいぜい「そんな奴らとは極力関わらない」ぐらいしか案が思いつかないが
（ｂｙ「女が困ってもほうっておこうよスレの住人より）
ほかに何かいい案ある？
126:名無しさん ～君の性差～
10/11/07 06:41:26 jj1n9LoQ
「女が困っても、放っておこうよ その7 」
スレ等この板でもである程度語られていることだが、
女だろうがいじめる奴だろうがヤクザだろうが個人レベルでは「放っておく」位しか手が無いんだよ。
わざわざリスクを負って女、やくざ、いじめる奴に立ち向かう？なんて事はしたくないしね。
俺らがわざわざいじめる奴や喧嘩をけしかけるアホや馬鹿マッチョ、いじめの相談員のところまで行って
文句を言ってやる・・・なんて事までしてやるほど俺はお人よしじゃないよ。
そんな俺らにですら文句言うなら「それならご勝手にどうぞ」としか言えんわな。
俺は女が困っても放っておくし、ヤクザが困っていても放っておくし、 ID:IvH1s9Jyが困っていても放っておく・・・
それだけの話。
127:名無しさん ～君の性差～
10/11/07 22:52:56 9N4u8tA1
ありゃ？
男女平等とか人間が平等に扱われるのが当たり前と思うのをやめろってレスしたんだけどなあ。
そんな社会はありえないしそういう社会が必要って思ってる人間は、例えば貧しい国で子供の人身売買が行われてるのを防ぐための活動とか資金の提供とかしてるのかね？
自分はイジメられた、だからもっと弱い人たちには労を惜しまないとかなら分かるんだけど。
イジメられたならイジメをなくす活動すればいいじゃん。
男女差別をなくしたいって具体的に何をどうしたいんだ？
128:名無しさん ～君の性差～
10/11/07 22:59:12 9N4u8tA1
性別で自殺率が違うのは男性は自分で社会に出て稼がなきゃいけない、女性は食べさせてもらえるとかの違いが大きいわけじゃん。
専業主婦になる女をやめさせるために旦那を説得でもするのか？
法で女も働くように強制でもするのか？
そんなことは不可能じゃん、ニートすら強制的に社会に出すとか出来ないんだから。
自殺率の違いは差別じゃなくてそういう現実があるって話だろ。
男で女食わす人間のほうが女で男食わす人間より圧倒的に多いんだから。
129:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 04:38:27 1B1irXDl
法律で定められた競争は存在するし
それは必要。勉強とか研究でね。
でもそれは人に直線危害を加えるものじゃないし､社会に役立つ競争。
でもそれ以外の､いじめだの暴力だの窃盗だの､
自分の体力や運動能力をかさにきてその面で弱い人を貶めていいなら
老人も子供も女性も障害持ちの男性も､ひ弱な男性も生きていけない。
弱いことが悪いことじゃない。
強い人間がその強さをかさにきて道徳にもとることをすることが悪い。
いじめが現実には起こりうるように､
弱い人も勇気ないタイプの人も現実には大勢いる。男性にもね。
だからっていじめ側や犯罪者より
被害者が弱いことを理由に叩かれるなんてあっていいわけがない。
どこの無法国家だよ
そんなん常識でしょうが。
それを男性のことになると真顔で
この根性論を出すから｢バカマッチョ｣なんだよ
130:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 04:50:52 1B1irXDl
>>128
どんな理由だろうが事実として男性にそれだけの自殺者がいるわけでしょ。
これ女性が７割だったら大問題になってるよ。差別として。
というかそれだってバカマッチョが男性が養われることを絶対に認めようとしないからでしょ。
女には男性の地位で働く権利渡して男性には代わりに養われることは許さんと。
生活保護だって女性優先なのはほんとだよ。うちの弟役所で働いてるから。
これだって男がそうしてる。
だから派遣村でも見事なまでに男性しかいなかった。
いくら女性が養われてる人が多いったって結婚できないのもいくらでもいるわけで。
全ては一つの共通する価値観で繋がってる。
｢女性が被害を受けたら女性がかわいそう。加害者が絶対悪い｣
｢女性が困ってたら何より先に救ってあげる｣
｢男が被害を受けたら､被害を受ける無能な貴様が悪い。｣
｢男が困ってたら､そうなるお前の自己責任。お前が～したのが悪い｣
つまり｢バカマッチョ｣。
上で男性に強くあることを要求する人等も
そう言う理不尽を老人や女性には言わない。きいたこともない。
女性がいじめで救いを求めたら鍛えて殴れよなんてむちゃなことをね。
男性にも実際に弱者がいるのに､男性には自己解決を迫り
それができないとお前が悪いといいわずかの支援も拒否。
これがバカマッチョ以外のなんなのさ
131:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 05:00:40 1B1irXDl
>>122
本当にその通りですね。
上で湧いてるような
理不尽な悪を叩くのではなく
善がそれに負けるのが悪いと､逆に善を追い込む
バカマッチョが男性を見捨てたり追いつめるから男性が自殺してると思いますよ。
新聞で精神科のカウンセラーが読者の悩み相談やってるんですけど､
女性の悩みは必ずわがままでもなんでも受け入れて､周囲のせいにして､
できる範囲でのアドバイスをするけども､
男性が悩みを相談した場合､大抵男性を悪者にして
あなたがそんなだから奥様が愛想つかして…とか
あなたがそんなグジグジしてるから…とか
結局男性の悩みは聞く耳持たずで否定して逆に批判するんですよ。
裁判官までこういう最低な男がいるから､
女は女味方するのに男まで女の味方して､母親の子殺しは執行猶予連発なのに
父親は必ず懲役８年とかですよね。求刑年数自体倍はある。
132:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 05:38:15 jqQ29+tL
バカマについても意見が分かれるんだな。
俺個人としては男だろうが女だろうが自分で問題解決するのが基本だと思うな。
もちろん男女とも弱者に手を差し延べるのは必要。
しかし自分で問題解決のために努力してるのが前提。
弱者の立場で胡座かくような人は助ける必要はないと思うわ。こういう輩は女に多いけどな。
133:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 06:21:36 /b67jaBA
>>128
さすがにこれは同意できない。
失業者やニートに扶養控除や三号年金等数々の優遇策が認められるか？といったらそんなことはないからね。
個人レベルで男が勝手に女を食わすのは勝手だが、それを社会レベルでやってはダメだわな。
>>132
激しく同意。結局そこなんだよね。
「助けてもらえて当たり前」って態度で助けを求められると・・・さすがに助ける気起こらんわ。
それが女だろうが男だろうがね。
ただ現状は「女なら助けてもらって当たり前」って風潮が強いからまずは
「女が困っていても放っておこうよ」と言う訳で・・・
134:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 07:44:59 Q+OWTZh3
>>132＝>>133？
同じような変な曲解の仕方してるから。
私は女でバカマ嫌いの人間ですが、
貴方がたはやはり広義のバカマなんじゃないでしょうか。
厳密に言うと、「男性にだけ厳しくしろ」ではなく、
「等しく厳しくしろ」と言う立場なので男性を差別する男・・・とはいえないけども。
でも、男性に、こういうマッチョ的考え方をする人の割合が多いのは事実で、
それが「普通に助けるべきこと」まで「助けず見捨てるのが正しい」「お前ができないのが悪い」と
基本同性に向けて言う。それが結局バカマッチョになってるわけでは。
あと
135:１３４
10/11/08 07:50:12 Q+OWTZh3
すいません送信してしまいました。
＞失業者やニートに扶養控除や三号年金等数々の優遇策が認められるか？といったらそんなことはないからね。
それは大きな間違いですよ。
失業者には、労働者にはもらえない失業保険が出ますし、
フリーターなど非正規雇用の収入が少ない弱者ほど所得税もかかりませんから
弱者ほど税負担が圧倒的に少なく優遇されてるのは周知の事実だと思いますが。
生活保護もあります。セーフティネットを含めたら日本も当然のごとく
弱者に対して優しい社会ですよ。ただ、それが「男性に対しては適切に機能してない」
現実がある。その現実を探る分析をしてる最中が今の議論なわけでしょう。
その原因に、男性のその理不尽な根性論があると。
その思想をもった男性が、大概の場合男性にだけ向ける。だから男性ばかりが自殺したり
大変な人生になりがちであると。
すみません続きます。
136:１３４
10/11/08 08:13:39 Q+OWTZh3
続きです。なかなか字数制限で本格的な議論は難しいですね。
＞弱者の立場で胡座かくような人
＞助けてもらえて当たり前
お二人揃ってなぜかこの言いまわししてるのが不思議です。
どう考えても読解としてまた誤ってる。むしろ加速してる。
「助けてもらって当たり前と言う態度」「胡坐をかいてる」なんて
なぜか被害者が悪い人格設定になってるんですが、個人の人格や姿勢の話しは
誰もどこにもしてないですよ。誰かしてます？
加害と被害に対する社会が持つべき意識の話しをしてるのであって、被害者の態度をここで話してるのではない。
なぜおかしなすり替えをするのか。
ここで言われてるのは
「いじめや犯罪を喜んでする人間と、される人間がいたら、する方が悪いと言う共通認識だけはないといけない」
と言うことを言ってるのであって、過保護の話しをしてるんじゃないでしょう。
痴漢冤罪で自殺した男性がいますが、相手の多勢に無勢の悪質な行為に対して
どうやって自己解決するんですか？
やってもないのに犯罪者呼ばわりされて、周囲の男性が、無条件に女性の味方して、
相手が男性だからとよく確認もせず敵意向きだして殴る蹴るの暴行をした上罵声浴びせて、
警察に突き出されて、警察まで信用してくれなくて。私でもこんな目にあったら自殺してます。
他にも、女性に泥棒呼ばわりされて、警察に取り押さえられた無実の男性がショック死したことありますが、
これらが、人を陥れたクズを非難するのではなく、「複数相手でも勝てるよう鍛えてないお前が悪い」
「冤罪で捕まっても耐えて図太く生き延びれないお前が悪い」「心臓弱いお前が悪い」になるんですか？
なると言うならそりゃキチガイだと思いますよ。自己解決なんて「できるかボケが」って言う。
そう言うことを言ってるんでしょうよ。いじめにせよ、犯罪にせよ、程度も様々、
人それぞれ様々経験するけども、現実にありうる以上、それを乗り越えないといけないのは事実。
だからって、社会が「惨いことをした人間」より、乗り越えられない「被害者」が弱いことを叩くようになったら人間終わりでしょ。
どう考えたってまともな神経してたら加害者を叩くべきことでしょうに。
137:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 09:19:36 1B1irXDl
>>133
ニートとかの話とは弱者は弱者でも違うでしょ。
犯罪や嫌がらせ等は加害者と被害者がいる話だし。
悪いことをする人間が悪いのに､男というのは
そちらを叩くよりも､なぜか悪いことをされた方に脅迫的に強さをもとめ､そちらを責めると言う本末転倒な事態を起こす。
作品の描写でもあるだろう。酷いいじめをされて泣いてる少女がいたら
いじめた野郎をボコボコに叩く。だけど男の子がいじめられて､SOSをだしたら
｢お前男のくせにそんな奴らに負けるなよ。殴り返せよ｣
と無茶なことを言われる。そんなことはできないと言ったら
男のくせに情けないと言われる。
こういうことがあるから男性が人に相談することすらリスクになって気軽にできなくて､
何も言わずに突然死ぬ。
悩み相談を受け付けてる機関が､自殺者は男性の方が多いのに男性の相談者が
少ないことを不思議がる記事を見たけど､
男性は女性のように気軽に相談できないんだよ。
女性より極端に悩みに対して､原因を本人のせいにされがちで､
女性に対するように｢その人の話を共感的にきき､その人の能力や性格でできる範囲で一緒に解決を模索する｣
と言う姿勢を見せない。
甘えとかそんなんじゃなくて､
明らかに理不尽なんだよ。
138:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 18:31:01 /b67jaBA
>>134-137
あのさ、いつ俺が「加害者より被害者のほうが悪い！！」って言ったよ？
いじめる奴が悪いのは言うまでも無い話だからいっていないだけの話。
それとも何か？
いじめる奴が悪いのは言うまでも無いいじめる奴が悪いのは言うまでも無い
いじめる奴が悪いのは言うまでも無いいじめる奴が悪いのは言うまでも無い
いじめる奴が悪いのは言うまでも無いいじめる奴が悪いのは言うまでも無い
いじめる奴が悪いのは言うまでも無いいじめる奴が悪いのは言うまでも無い
いじめる奴が悪いのは言うまでも無いいじめる奴が悪いのは言うまでも無い
いじめる奴が悪いのは言うまでも無いいじめる奴が悪いのは言うまでも無い
いじめる奴が悪いのは言うまでも無いいじめる奴が悪いのは言うまでも無い
いじめる奴が悪いのは言うまでも無いいじめる奴が悪いのは言うまでも無い
いじめる奴が悪いのは言うまでも無いいじめる奴が悪いのは言うまでも無い
いじめる奴が悪いのは言うまでも無いいじめる奴が悪いのは言うまでも無い
毎回これだけ書いた上で>>133のようなことを言わなきゃいけないの？
・・・ほとんど荒らしと変らなくなるよ・・・
139:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 19:06:32 /b67jaBA
>>134-136
「弱者を守るべきだ」
っていう論が結構出てきているけどさ・・・『誰が』助けるんだよ？
誰が大変な思いをして「弱者を助ける」の？
自分が助けてもらうことばかり考えて「助ける側」の事情など考えようともしない・・・
そういう論点が欠けているんだよ・・・
加害者が悪いのは言うまでも無い。
しかし、いじめの被害者に相談を受けた人はどうしろというのかね？
わざわざいじめる奴や喧嘩をけしかけるアホや馬鹿マッチョ、いじめの相談員のところまで行って
文句を言ってやらなきゃいけないの？
なんでいじめられる奴の代わりにわざわざリスクを負っていじめる奴などに立ち向かってやんないといけない訳？
>>106みたいに「前提としていじめる奴が悪いんだが」と一回前置きしたぐらいでは
納得せずにバカマ扱いだ・・・
下手に何か言えばこっちが悪者にされるなら『放置するしかない』のが現状でしょうが・・・
140:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 19:39:33 /b67jaBA
困っている人を片っ端からすべて助けようとしたらキリがない。
現状税収の倍以上の予算を組んでもまだ足りない足りないと喚く。
これ以上どこから予算を持ってくるの？
『助けてもらって当たり前』って考えの人が多いからこういう事になる。
すべてのことを「自分で何とかしろ」等とは言っていない。
しかし、安易に助けてもらうのではなく「自分で出来る事は自分でやる」ということは
やっていかないとこの国終わるよ・・・
「女性に与えられている優遇を男性にも与える」なんて余裕は無い以上、
「女性に与えられている優遇を（男女平等の名の下に）廃止する」方が現実的だと思っているから
「女が困っても放っておこうよ」を実行するぐらいでちょうど良いんだよ。
141:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 21:14:53 wUTqlVpm
【社会】 目撃者現れる！痴漢容疑で取調べ後に大学職員自殺 “被害者”仲間から激しい暴行 母親「息子の名誉回復したい」★41
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞「事件後、現場を通りかかった際、お母さんがポスターを持って立たれていたのですぐに声を
＞かけました。原田さんとみられる男性は、工事中の駅階段の壁を背にしてうずくまり、私服で少し脱色
＞した今どきの感じの髪形の学生らしき２－３人が取り囲んでいました」
＞「そのうち１人が、うずくまった男性の胴体付近を足で何度もけりました。思いきりけっている様子で、
＞仲間の３－４人が、２－３人に『もうやめとけよ』と止めていましたが、けりやむ様子がなかったために、
＞駅員を呼ぶことにしたのです」
＞捜査関係者によると、原田さんに暴行を加えたとされる男性の１人は、東京地検の事情聴取に「暴行は
＞していない。痴漢をつかまえただけ」などと話しているという。
女様のナイト気取りのええかっこしいの嘘吐きの偽善者の糞ＤＱＮの糞マッチョイスト。
やつらに人権を認めるのは間違っている。
こういうクズこそネットで永遠に晒されるべきだ！
142:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 21:15:54 wUTqlVpm
また駅員や警察も同罪である！
やつらは八つ裂きにされるべきだ！
143:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/11/08 21:24:40 fQaANYFO
そもそも自殺するのは不幸なのか？
死にたい人間が死ぬのは結構な事であろう。
死をネガティブに捉え過ぎですなぁ。
人間必ず死ぬのだから、特筆するほどの事もない。
苛められるのは苛める人間よりバカである。
苛めることは何ら悪くないですぞ。
（程度によっては犯罪になるかもしれないが、
そのリスクを承知で苛めるのには文句は言えないであろう）
対して、苛められる事には何らの意思表示や
主張が存在しないですな。
只受身で居て「損した、損した」と喚いているに過ぎない。
こういう奴こそ真の悪人である。
144:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 21:53:46 g5+eNPkS
ま、人間も生物の一種だからな。
ただ｢人間は考える葦である｣と言う言葉もあるけどな。
145:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/11/08 22:20:55 fQaANYFO
>>144
＞＞｢人間は考える葦である｣
それは、葦と同等のものでしかないと言う前提と、
しかし、考えることが出来るのは特異である
という提起の二部分により構成された言葉ですな。
但し、考えることが上等とか幸福とかは
一切明言していないはずですがな・・
146:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/11/08 22:28:59 fQaANYFO
ああ。言外に「個人的には実にそれが素晴らしいと思う」
というのは読み取れる言葉ですぞ。
（要するに、思慮の欠片もない周囲の人間が
人間を特別視するように思っている事への
反発心が云わしめた言葉ですな。
「葦より偉いと思ってるなら少しは
考える能力を持っているんだから
それを使ってから言え」ということですな）
147:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 22:48:13 wUTqlVpm
>>143
悪い悪くないはお前じゃなくて世間の人々が決める事だ。
世間の人々が｢苛めはいじめられるほうが悪い。自殺してもしょうがない｣を身内や自分に当てはめて
納得いかなけりゃそれは｢悪い｣んだ。
そりゃ自然には悪いもへったくれもないだろうよ。
そのわりには｢苛められる奴は悪人｣とかトチ狂った事をぬかしているが。
148:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/11/08 22:59:06 fQaANYFO
>>147
ああ、言葉足らずでしたな。
詫びますぞ。すまぬ。
苛められる奴ではなくて、
苛められたと臆面もなく主張する人間が
悪人ですな。
恥ずかしいことであるし、
他人に開陳する前にまず解決してから
というのが真人間のスタンダードなのに、
平気で未解決の自己に対する苛めを
喧伝する等は当方には極悪人としか思えぬ。
149:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 23:00:11 1B1irXDl
コテハン嵐はスルーが吉
150:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 23:18:51 iNRG0y4f
>>138
だから、その発言がただの前置きにしか見えず、
実際取る態度は
>>139にしか見えないって言ってるんだって！
＞いじめる奴が悪いのは言うまでも無いいじめる奴が悪いのは言うまでも無い
本当にこの感覚ならここで双方同意して終わってる話し。
でもあんたはそのあととんちんかんな曲解をしておかしな言説を垂れ流してるだろよ。
一人正確に読解できてないから荒らし同然になってんだよ。
＞誰が大変な思いをして「弱者を助ける」の？
これがおかしいんだって。なんでそのまるで「生活を助ける」とか「一対一で背負って戦う」と言うレベルの
リスクのある話しになってんの？
こっちだって庶民だし、体一つだから世の中の全てのいじめや犯罪、不幸を救うことなんかできない。
そんなの当たり前でしょ。養うことだってできないよ。
だからって不幸な思いや、何も悪いことをしてないのに
とんでもない迫害を受ける人に「弱いから悪い」って言う思想を吐き捨てるのはおかしいって
言ってるだけでしょうが。
いじめる人間といじめられる人間がいて、皆が「いじめる人間がくず」「いじめられる子は何も悪いことしてないのにかわいそう」
と言う共通認識さえ持っていれば、
いじめが発生した時点でいじめる奴が叩かれて潰されるわけで、
たったそれだけのことだって立派な「助ける」でしょうが。
それを言ってんだけど。
151:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 23:29:21 iNRG0y4f
>>140
＞これ以上どこから予算を持ってくるの？
＞『助けてもらって当たり前』って考えの人が多いからこういう事になる。
何か生活保護とかと絡めて弱者が大嫌いだから
今の話しでも同列視してとにかく
一見人に頼る「ような」発言全てに手当たりしだい攻撃してるだけでしょうが。
なんで、なんでもかんでも「予算を使う」みたいな次元の話しにすり替えるわけ？
最初の話しよく見返してみなって。
最初に言ってるのはたったこれだけ
「何も悪い子をしてないのに、いじめる人間がいたら、
いじめる側が悪い。いじめらる側の味方をするのが当然」
と言うことを言ってるだけで。その子の生活を税金で養うとかそんな話しをしてんじゃない。
そんなことにならないでいいように、
全力でそういう悪いことをする奴を叩く、平和に過ごせる環境を皆で作るべきって言う話でしょうが。
いじめが起こった時点で、全員がいじめられる側の味方をしたら、
何も税金の負担なんかなく、いじめられる側が平穏に暮らせるでしょうが。
社会の持つべき意識の問題を言ってんだよ？
それが、実際には貴方のような過剰な自己責任論者の人間が、
前置きでちょろっと「いじめる側が悪いのは当然」とはいいながら、
実際は「男が弱いのが悪い」「お前男のくせに死ぬ気で殴りかかれよ」「男だったら逃げんなよ」
などといって、「味方になってあげる」と言う無料かつ簡単なことすら拒否する。
それどころか、そこでできないと言った男の子に、男らしくないと嫌悪して一緒になっていじめだす。
そう言うことをいってんでしょうよ。
皆、君が言う「税金で世話にならないため、自立するため」に、
時にいろいろ悩みを相談したりするんでしょうよ。
その時に、男性社会では、いじめた側より、いじめられる側が
その悪に勝てないことを叩くと言う理不尽があるって言ってんでしょうに。
こんだけ言ったらさすがに何を言ってるのかわかるでしょ。
152:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 23:50:25 iNRG0y4f
>>140
最後に例をだしておくよ。時間かけて書いたからきちんと冷静に読んでほしい。
これで分からなかったら自分は多分もうどうにもできないわ。
１、クラスでいじめが起こった
被害者が少女・・・クラス女子全員「かわいそうに・・誰がこんな酷いことしたんだよ！最低！！」と
いじめた男子を協力して袋叩き
被害者が少年・・・父親や男性教師、クラス主に男子「いじめられるお前が悪い」「恥ずかしくないのか」
「泣くな男だろ！！」「殴り返せよ」「メソメソしてるのがむかつく。いじめられて当然」
２、詐欺にあった
被害者が女性・・・「かわいそうに・・女性騙すなんて最低！」
被害者が男性・・・「こんなものに騙される男が悪い」「知識がなかった本人が悪い」と被害者に追い打ち
３、子殺しをした
被告が母親・・・・・その時のストレスや悩み、全てが情状酌量や執行猶予の対象になり、
性善説的に「追い込まれてやってしまった」と言う解釈になる。
被告が父親・・・・・仕事・育児ストレス、個人の不遇、全てが「身勝手な言い訳」扱い。
減刑どころか、それを男が口にしたことに余計に腹を立て「そんなことで子供殺す理由になるか！！」と憎悪を募らせる。
どれも１円もかからないし、リスクもない「意識」の次元の話しばかり。
個人的に、「３」に関しては、母親に対しては性善説すぎ、父親に対しては性悪説すぎるので
「中間」ぐらいの意識が必要だと考えるけど、
それ以外の１，２に関しては、完全に「女子」に対する周囲の認識が「正常」であり「本来あるべき」態度。
それが、なぜか男性の時だけ、口では「いじめた奴が悪いのは当然」とか言ってる人間が、
実際には、何の悪いこともしてない、悪人から残酷な嫌がらせを受けたり、詐欺をされた
被害者なのに、被害者が被害を受けたことを「情けない」「バカだろこいつ」「殴り返せよ」と
理不尽で残酷な言葉を吐き捨てたり、味方になってやりゃ済むことを無理な要求をつきつけて
男性がそれをできないと、逆に被害者を責め立てると言う、あってはならないことが起きてるって言ってる。
153:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 00:13:05 /rLSIZZs
>>140
誰も世界中の困ってる人を片っ端から救うことなんか話してないし､
予算をかけて助けろなんて言ってないだろ。
いじめを例にとって､
自分の目の前でいじめが起こったときに､
いじめる奴を非難するのもそこそこに､
いじめられてる側の男子の態度に睨みを利かせて周囲に一切弱音を吐くことを許さず､
もし吐いたら一緒になっていじめられる人間を叩く。
そこでいじめられる側をかわいそうにって言ってみんなで女子のように味方になってやりゃ済む話なのに､
そう言う時ですら男特有のマッチョ脳で本来非のない被害者を弱いからと叩く
ありえないようなことが起こってるわけで。
それはおかしいでしょって言ってんのに､これに反対するなら確実バカマチョでしょ。
男子のおかれてる状況って言うのは､言うなれば
泥棒にあって､警察が犯人に対して怒りを持って徹底捜査してくれると思ってたら､
｢お宅ちゃんと鍵かけてた？｣｢窓しめて中見えないようにカーテン閉めてたか？｣
｢ちゃんと物音あったら即座に起きるぐらいの緊張感もって寝てたか？｣
とあり得ないような理不尽な要求をつきつけられて､
一つでもできてなかったことを理由に
｢お前が悪い｣｢そんなんで警察頼る神経疑う｣｢助けろって？甘えるな！｣
と言って見捨てられるようなもの。
お前さんの言ってることこれと同じ理不尽。
男性にはこれが法廷なんかで笑えないレベルで現実に起こってるぞ。
154:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 01:07:41 ZMKXhrH7
>>153
非常に分かり易い比喩ですね。
私の周りでも男子が「男」にその手の理不尽を受ける様を何度も見てきました。
塾で定期的に「面談」があるのですが、
男性講師が、女子生徒には非常に親身で親切で、
どんな悩みも気軽に話しやすい空気を醸成した上で
女の子ができる範囲で、できる形で成績の向上を目指す面談をしていました。
ところが男の子になると、すごく高圧的な態度になって、
男の子の適性を完全に度外視して、
相当にキツイプランを一方的にやってこいと「命令」する。
そして次の面談の時にできてなかったら本気でキレて、
その男子をあからさまに嫌ってさらに授業中まで攻撃的になったりする。
男子ができる・できないは関係ない。「俺が言ったことをやれ。できないのは言い訳だ」
「できないなら消えろ」「男なんかには絶対に親切にしない」と言う態度。
一部の同じバカマ的な体育会系の子は、シンパシー感じて
「先生が厳しくしてくれたおかげで俺は受かりました！」みたいな感じで愛着もってるけども、
大多数の男子生徒があまりの扱いのキツさに不満を持ってて、辞めて行く子も大勢いました。
単に「女の子を優遇したい」「野郎なんかどうでもいいしｗｗｗ」って言うバカマなだけでなくて、
ここで今まさに議論されているような、脳が完全に自然と
「女の子には常識的に接してあげる。自分の掲示したプランがその子に無理なく適切なものだったかの反省も欠かさない。」
「男には無理難題を根性論押し付けて、それができなかったら本人のやる気や根性のなさが悪いといい、本人のせいにして嫌う」
と、本能で染み付いてる感じでした。
>>140氏は、なぜかお金がかかることや養う次元にまで話しを飛躍させて
身近な簡単な「どっちに味方すべきか」の協力すら否定するんですが、
これこそがまさにバカマ脳なんです。いじめられたら、男の子でも皆でそっちをかばって、いじめた方を叩いてやりゃ済む話。
なのにそれができない。しようともしない。金なんか一銭もかからんし簡単にできることなのに。
弱い男子をむしろ攻撃する。なんやかんやと飛躍した論理まで持ち出して
男子を助けることを、簡単なことですら否定する。
こういう思考回路が男子に蔓延してるから、男の子が弱みを見せることもできないんですよ。
155:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 01:14:38 5mzwT2YW
>>154
塾でバイトしてるが、あなたの投稿で自分を観直してみようと思った。
個人的には男女で扱いを変えていないつもりではあるが、自分の行動を批判的に見てみようと思った。
ありがとう。
156:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 01:28:28 205G5YVz
俺>>132な。
なんつーか凄く疑問なんだが何故助けて貰うのが前提？自分のことなのに何故周りのヘルプ前提での解決なの？
身近な例で言うと、虐められる奴は自分が変わらない限りまた虐められるぜ。
これでも俺は男女問わず助けて来ましたよ実際。でも本人が変わらないとまた虐められる。弱いだけで悪いこともしてないのになんて理屈は通りません。なぜならいじめっ子はクズだし、多くの人間はジコ虫だから。他人がどうだろーが関係ないのが基本になってるんです。
はっきりしてるのは自分を守れるのは自分くらい。虐め解決に他人になんて期待してたら死ぬことになるよ。
157:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 01:38:19 ZMKXhrH7
>>155
いえいえ、とんでもないです。
あなたのような良心をもった男性がいらっしゃることに
感動しました。自分の長く見苦しい文章も報われます。
私自身女性ですが、本当に男性はバカマッチョのせいで不必要に苦しめられてると感じます。
これ以上>>140さんを叩きたくはないのですが、
実際にこういう思想が、やはりバカマッチョになっているのだと思います。
予算とかそういう、脱線した危機感を理由にしてでも、他者に冷酷であること、見捨てること、
根性論を礼讃しようとする動きが、本能レベルで男性に本当に多い。
部活で水も飲ませない、休憩もさせない、失敗したら殴る蹴る、無駄に９時間も地獄の特訓
キチガイみたいな根性論で死ぬほど追い込む・・・みたいなことをしてたのも大抵男子部ばかりでしたよね。
女子には「そこまでしたらかわいそう」「潰れてしまう」と言う常識的なブレーキが働くのに。
男子に対するそれが本当に合理的で、生徒の能力向上にとってプラスかは関係ない。
適当に正当化できる理由をつけて、その粗暴性と残酷性を美化し、「耐えられない男が悪い」「弱い男に腹立つ」と言う。
私の塾の講師で、どうしても7時間は寝ないと学校の授業中起きれない体質と言う男子に、
「睡眠時間なんか毎日４時間で耐えろ。そんな甘えは許さない」と
吐き捨て、自力での成績アップを要求した理不尽な男性講師がいました。
女子にはこんなむちゃ絶対させようともしません。自分の指導能力を省みますよ。
常識的に、７時間前後の睡眠を確保する前提でできる努力を共に考えます。
なのに男子にはこれを「しようともしない」。
男子には「俺が命令したことを達成できないことが許せない」「そんな奴は地獄に落ちて当然」と言う残虐さ。
会社の上司でもこんなの多いんじゃないでしょうか。
女子には人並みの弱さや苦手分野、限界の存在があることを織り込み済みで、
それ前提に、出来る範囲での向上を求める。
だけど男子には、人間性や能力を度外視して、「俺様が掲示した無理難題を
根性で自力で乗り越えろや。それができないならクビだお前」と迫る。
悩みや苦手なことをきいてやって、ある程度を協力してやれば
うまく回ることを、男子には一切の悩み相談も受け付けない。
こういうのは本当に害悪です
158:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 01:53:51 ZMKXhrH7
>>156
> なんつーか凄く疑問なんだが何故助けて貰うのが前提？自分のことなのに何故周りのヘルプ前提での解決なの？
はあ・・・。ほんとにそこしかみないんですね。。
だ か ら何度も言ってるけど、被害者の意識はとりあげてないでしょ？
被害者は「助けてもらって当たり前」なんて言ってないし、思ってもないし、そう思えとも言ってません。
だ け ど、社会がいじめが起こった時に、「いじめる側を差し置いて」
一緒になって「いじめられる側の態度を見て叩きだす」
ような状況はおかしいでしょ？って、それだけを言ってるんですが。
助ける助けるとご大層に言ってるけど、
「悪いことする奴」と、「何の悪いこともしてない少女（少年）」前にして、それ見た時に、
悪いことした奴に「最低だと怒る」のが最低限の人としての持つべき意識でしょって
言ってるだけでしょうよ。それがなんでご大層に恩着せがましく助ける助けると
言われないといけないのよ。
> 身近な例で言うと、虐められる奴は自分が変わらない限りまた虐められるぜ。
なんか無条件に「苛められる子に問題があるケース」前提なんだね。再び必ず苛められるなんて全く思わない。
環境変われば同じような思考回路のDQNがいないこともあるのだから。
実際何も変わらないでも転校したらいじめられなくなった子もたくさん。そんなもん所属先の民度次第。
そして、自分に振りかかった厄災なんだから、いじめ或いは泥棒にあった当事者が
自分でどうにかしないといけないのは自覚してるし
なんとかして乗り越えるしかないんだから、そりゃそうするでしょうよ。
今そんな個人の意識を話してるんじゃない。
「それとは関係なく」社会の意識の問題として、
そこで、「クズ行為を働いた者」に怒りと憎悪を剥けるのではなく、
「被害にあった何の悪事も働いてない弱ってる人」を、「弱いから」って叩くのは最低だろって言ってるだけでしょう？
金銭的な援助なんかできなくても、
追い打ち掛けるような発言をしないようには誰でも簡単にできるし、
弱ってる人間を棒で叩くように、「お前男なら男同士殴りかかれよ」とか
誰にもできるようなことじゃない恐ろしいことを無理矢理押し付けて
それをできなかったら一緒になって嫌うとか最低でしょうに。
159:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 02:10:44 /rLSIZZs
>>156
誰も何か周りで理不尽が起こる度に総出で完全解決するまで助けろなんて言ってないだろうが。
悪事を目の前にして
悪は悪いと表向きいっときながら
なぜか善が弱いことに腹を立てて善を叩きだすバカマチョがおかしいってだけだろ。
助けないどころか被害者の善を､男らしく戦わないのを理由に逆に叩きだす。
それじゃいじめる奴が悪いと言いながら､やってることはまんまいじめる側の味方じゃんか。
女相手なら起こり得ないような非常識な叩きが男には発生する。
｢悩み相談してください｣って自分から求めてるカウンセラーに相談しても
相談者が男なら
お前が～できなのが悪いとかいって全否定されて
何の実のあるアドバイスもしないとかあるんだぞ。
それができないから相談してるのに。
160:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 02:29:20 ZMKXhrH7
>>159
自分ばっかり長ったらしく書きこんですみません。
理性的なお二方もいらっしゃるようなのでせっかくなのできちんと書いておきます。
そう言う理不尽本当に多いんですよ。どう見ても男性が自分で自分を不必要に苦しめてる。
男性でも
・運転できない・地図が読めない・運動神経がまるでない・仕事ができない
・乱暴な男言葉が女性同様怖いと感じる（性同一性障害含む）
様々な人が現実には少数派でも「いる」わけです。
女性の場合は、一人でもそういう人がいるなら、「いる」前提で社会や組織を構築しますよね。
だってその人はどうしたってそれが生まれついた能力で克服できないのですから。
人にはそれぞれ与えられた才能があって、絵が描けない人は描けません。一輪車出来ない人は一生かかってもできません。
皆得手不得手あるのが当たり前です。ところが男性相手になると、ここで「理不尽」が発生する。
どうしてもできないのに「男ならできるようになれ」「耐えろ」「それでも無理なら勝手に死ね」となる。
どうしてこうも残酷で極端なのか。
男性で転勤や一人暮らしがどうしてもできない能力の人がいるなら、
女性と同じように一般職に入れてやればいい。なのに人事が「男が一般職ですよｗ？ありえますｗ？」と叩く。
運転できない人がいるなら、女性同様運転のいらない職に入れてやればいいのに、
男子の場合は｢免許も取れない」こと自体を否定的に見る。
男性でも乱暴な扱いを受けることが怖いと言うナイーブで優しい性格の人がいるなら、
どうせ職場の女性には丁寧に接してるんだから同じ調子で接したらいいだけの話しなのに、
「男のくせに」と言って、絶対にその子の個性を尊重してやらない。
女性には配慮できるのに、男性にはそのちょっとの配慮や協力すら
死んでもしてやらない。お前が俺らに合わせろと責める。
一事が万事、「男には全ての面で完璧であることを求める」んですよ。
それができないなら死ね。社会はお前を助けない。甘えるな。甘え、乞食、死ねや・・・と。
そういう意識が、ホームレスが男性しかほぼいない状況や、男性には生活保護も
正常に機能していない異常な自体まで生んでいます。
私はなぜここまで堅くなに残虐なのか、本当に理解に苦しみます。
161:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 05:37:17 1kC1cXGP
>>148
さすがにそれは言いすぎ。＞極悪人
ただ、人に相談するならそれ相応の態度というものは必要だと思うけどね・・・
それを感じられないような態度をとられると・・・「ダメだこりゃ・・・」って見捨てるしかなくなるって話で・・・
>>150
ただの前置きだろうがなんだろうが、ちゃんと「いじめる奴が悪い」と言っているでしょうに・・・
「いじめる奴よりいじめられる奴のほうが悪いと思っている」ならそんな前置きすらしないぞ。
>＞いじめる奴が悪いのは言うまでも無いいじめる奴が悪いのは言うまでも無い
>本当にこの感覚ならここで双方同意して終わってる話し。
いじめの被害者が「周りの人間の態度」にまで言及しなければね。
しかし実際はどうよ？「いじめる奴が悪い」といった上で「あなたもいじめられないようにがんばろうね」
という意味で>>106や>>108を言っても（特に>>106はいじめる奴を「クズ」とまで言っている）
>｢いじめる方が絶対悪｣ というスタンスを実際は放棄して （以下略
などといって相談に乗った人すらバカマッチョだという・・・
だから話が終わらないんだよ・・・
162:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 05:50:09 1kC1cXGP
>>150
>とんでもない迫害を受ける人に「弱いから悪い」って言う思想を吐き捨てるのはおかしいって
>言ってるだけでしょうが。
このスレでそんな思想を持っているのは「 国語の人 ◆VDvgiK9EBw」ぐらいしか見当たらないんだが・・・
>いじめる人間といじめられる人間がいて、皆が「いじめる人間がくず」「いじめられる子は何も悪いことしてないのにかわいそう」
>と言う共通認識さえ持っていれば、
>いじめが発生した時点でいじめる奴が叩かれて潰されるわけで、
いいえ、それだけでは叩かれつぶされるなんて事はありません。
「叩いて潰す奴」が存在して初めて叩き潰すことが出来るんです。
共通認識を持つ『だけ』で叩き潰せるならいじめを含めた大半の犯罪など既に叩き潰せてますわ。
いじめの相談を受けて「いじめる奴が悪いよね。あなたは何も悪くない」と一言答えるだけで
いじめの問題が解決するなら楽でいいわ。
それだけでいじめの問題が万事解決するならそうさせてもらいますわｗ
163:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 06:11:43 1kC1cXGP
>>150-154
いつ俺が
>被害者なのに、被害者が被害を受けたことを「情けない」「バカだろこいつ」「殴り返せよ」と
>理不尽で残酷な言葉を吐き捨てたり、
しましたかね？言ってもいないことを勝手に言ったことにされこっちを極悪人の如く言われる・・・
>>140でもちゃんと
>すべてのことを「自分で何とかしろ」等とは言っていない。
と言っているんだけど、思いっきり無視されてますね・・・
そうやっていじめの被害者に何か申せば（加害者が悪く言われるのは当然だが）
相談者まで悪人扱いするんだから・・・
そんな奴の味方になりたいとは思わなくなるんだよ・・・
そうやって勝手に敵を増やしているだけのように思えてならないんだよ・・・
このスレですらこんな感じなんだから、リアルでの相談者に対してだって
「ああ・・・こんな感じで悪者にされているんだろうな・・・」って思えてしまうんだよ。
ちゃんと「いじめる奴が悪い」と言っていても「あなたも鍛えたりなどしようね」などと一言でも言えば
言ってもいない「被害妄想」に走ると・・・
そうやっていじめられる奴が勝手に周りの人間を敵だと認識しているだけなんじゃないか？ってね。
164:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 06:34:06 1kC1cXGP
>>150-160が一番非難しなきゃいけないのはそれこそ
>>143や>>148なんじゃないの？
そっちへのレスはほとんどせずに俺に対してはかなりの反論だね・・・
まるで「いじめる奴を悪くないという奴」より「安易に助けを求めるな」という奴のほうが悪いといわんばかりに・・・
そんなつもりは無いだろうということは判っているけど、
>>150のいう「前置き」すら出来てないような感じなんだけど・・・
あんたらの論法に従うなら、いじめを肯定する奴への反論よりも俺への反論が多いわけだから、
あんた等のやっている事もバカマッチョと同じということになってしまいますよ。
165:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 17:16:44 u3ieAlY/
逆の言い方をしたら｢誤解されるような言い方をする方が悪い｣とも言えそうだな。
166:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 17:42:50 s4OM+Kji
和式肉便器はいじめっこ(ＤＱＮ)が大好きなんだよ。
察してやれや(嗤
167:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/11/09 20:23:49 xpSIqxod
弱いから悪いとは言っていない。
弱さをアピールするから悪いと言っている。
特に「何も悪いことをしていないのに苛められる」
と、恰も善人ぶるのは最悪である。
お前さんはどれほど偉いのか？と突っ込みたい。
弱いから弱いのであるし、
それは生命として恥ずかしいことである。
開き直れば悪であろう。
苛める奴と同類である。
168:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 21:25:56 u3ieAlY/
別に｢弱さ｣をアピールしている訳じゃないんだけど････。
169:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 22:04:09 s4OM+Kji
元いじめられっこの反動ってとこだろ。
かわいそうだからほっといてやれ。
170:名無しさん ～君の性差～
10/11/11 20:38:30 Ej3bZ0Ak
「あいつはいじめられている」と風説を垂れ流す奴も陰湿やで
捏造と言うかな。俺は実際に昔の職場で言われたから。
しかもそれを企んでいたのは女。黒幕の女がバカマッチョに依頼する。
なるほどとバカマッチョは納得し「よーし、みんなに言いふらしてやるぞｗ」と
これは、違法なんだろうけど当時の職場はブルーカラーで年齢層も若く違法のイの字も
出てこない。例えば、年下の先輩が年上の後輩に「○○っち」や「○○ちゃん」という呼び方は
最近では違法として認識されるようになったけどそこの職場の上司は「それくらいいいだろ」とか
知らん顔でな。そいつ（バカマッチョ）は女を神聖なものと見ていたようだったな。
171:名無しさん ～君の性差～
10/11/12 03:49:50 PRC5V2FN
>>170
えー名字呼び捨てされるより
あだ名で呼ばれた方がいいけど？？
というかあだ名で呼ぶのが違法ってほんと？
ちなみに自分はあなたのその
あいつとかこいつとか奴とかお前って言い方のが苦手だ
女性には一人称僕で優しく丁寧に接するのに
男性にはおい､お前､～だぞ､～してこい！
って高圧的なのがなんと多いか
172:名無しさん ～君の性差～
10/11/12 22:13:40 rnmhKQ0d
>>171
違法になるのかどうかは程度にもよるかな。
実際、飲み会の時に
10歳くらい年の差がある男同士で「〇〇っち」と呼んだだけで喧嘩になってたよ。
173:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/11/12 23:02:53 jXdJs+GF
>>172
バカが二人いると喧嘩か交通事故が
発生する法則なだけですな。
174:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 03:18:10 CdH9yYn9
>>163お返事遅れてすいません
＞しましたかね？言ってもいないことを勝手に言ったことにされこっちを極悪人の如く言われる・・・
誰もあなたがそう言ったなんていってません。
「実際には貴方のような過剰な自己責任論者の人間が」
と、「あなたと同様の性向」というだけで、きちんとあなたとは別人格の話しとして前置きしています。
それがエスカレートした場合の例をだしただけですから。発言を捏造しているのはあなたですよ。
バカマッチョによくみられるものの考え方を説明しただけであって、
それと程度は違えど同様の理不尽をはらんでると説明するためにいいました。
あなたがこの言葉を直接言ったなんて、私はただの一言も言ってません。
（それ以前に、殴り返せよというのは上で「鍛えて一発なぐったら敬語使ってくるようになった」
と言う話しが実際にありましたよね。それを用いて説明しただけなんですけど）
「直接この通りにはいってない・・・言ってないのに俺が言ったことにされた！！最低だ！！」
と言われて話の腰を折られるんですけど、私の提示した人種と、基本的な方向性自体あまりに全く違う、
俺は全然似てすらいないというなら、どう全く違うのかそれを説明するのが反論として筋でしょ？それをせずに、
「言ってないことを言ったことにされた！思ってないことを思ってることにされた！！」
と被害者面することしかしてなくて、肝心の話しの中身に参加してないですよね？
これだけじゃなく、下もそうなんですけど
＞すべてのことを「自分で何とかしろ」等とは言っていない。
＞と言っているんだけど、思いっきり無視されてますね・・・
「こういう発言（保険）もまたちゃんと言っておいたから、そういう突っ込みは全部無効だよ」
ってやり方。これ卑怯ですよ。
「さすがにすべてのことを自分で何とかしろとまではいってない」と言って、
私たちはその「ほとんどのことを自分でなんとかしろ」と言ってることに対して意見してるのに、
それを答えることから逃げて、「すべてとは言ってない」と言うことしか言わない。
そんなことを言ったらこっちもあなたを「すべてそう」とは一言も言ってないわけですが。
勝手にこちらの発言を「すべて」と思いこまれてるのはあなたであって。
175:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 03:29:27 CdH9yYn9
>>174続き
こちらの指摘を見て、「いやそこまではいじめられる側に求めてないのに」ということなら、
きちんと具体的にあなたの意見や基準とやらを明示しておくべきでは？
他人はあなたじゃないんですから、あなたの内心の行動基準まで透視することはできません。
勝手に曲解した、誤解したというけど、貴方が他人に、自分に対しての理解を
求めることが細かすぎなだけですよ。
こちらの出したケースがあなたの意思に反するものなら、
被害者面するよりも、「あ、いやそこまでは言うつもりはありません。
こういう場合は助けますし、少なくともこれでできないから叩くなんてことはしません」とか、
その都度説明すればいいだけでは？そしたらこちらも、あーなるほどそういうことですかと分かります。
それか、そこまで細かく微妙な立場の人だと言うなら、
事前にあなたが全て詳細にあなたの意向をを述べておくべきです。
ご自身がそれだけ人に自分への正確な理解を要求されるのに、
自分から説明してないことは、あなたの非だと思いますよ。
「そこまでは言ってない」「すべてとは言ってない」とその都度何をいっても
こんな言い方でかえされて、こちらの指摘には答えず逃げられるだけじゃ、
「・・・じゃ、一体あんたの意見はどうやねん！！！何が間違ってんだ！はっきりしてくれよ！！！」
となりますよ。それを教えないんだからなおタチが悪い。
こちらはそれが分からないから、あなたの「基本自己責任」「助けてもらうこと前提がおかしい」
と助けることに否定的な発言しか目にしなかったのだから、それだけを元手に
全てではないにせよ「ほとんど」のケースにおいて助けるべきではなく見捨てるべきで、
それができなけりゃ腹立てると受け止めてます。
それが「違う」「僕はそこまで残酷じゃない」「全然そういうバカマじゃない」というのなら、
明確に具体例を用いて、はっきりどう違うのか書いて下さい。自分からはっきり細かくラインを設定してください。
176:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 03:32:57 CdH9yYn9
>>175続き
０～１００あるとして、１００％自己責任論者が１００とします。
私はあなたが９９ぐらいに見えてるとして、
あなたはそこまでいかず、一定の情けももったご自分では７０と思ってるとします。
「９９みたいに言うけど、そこまでじゃない」と言われたって、その７０の一定の情けがどういうものなのかも、
説明されない限りどんなもんなのかもわかりませんって。
（俺は「一定の情けなんて言葉は使ってない」云々の難癖はもうなしでお願いしますよ・・・）
他人にはあなたの全てを斟酌するなんてことはできず、出てきた発言の印象から推定することしかできません。
その推定が若干違うなら、あなたが訂正したら済む話しでしょう。
それで話しの肝心の趣旨を無視して、そこだけ被害者面してこっち叩いて終わりじゃおかしいし、
私も到底納得できません。言った言わないで、私が苦労して書いた肝心の意見の方は全く無視されてるし。
＞そうやっていじめの被害者に何か申せば相談者まで悪人扱いするんだから・・・
＞そんな奴の味方になりたいとは思わなくなるんだよ・・・
意味が分からない。そんなことは言ってないし、
自分が正しい前提で、否定されたら悪人扱いしてきたとか考えるのもおかしいし、
なんでそれが無関係のいじめられてる子かばいたくないに向かうのかもおかしい。
あなたはまず、前述したようにように貴方の考え方をきちんと周囲が理解できるように
詳細に明示した上で、>>150->>154の、私の肝心の「意見」について
反論があるならして下さい。
貴方のお返事には、私の述べた肝心の意見に対する反論も、同意もなにもありません。
177:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 04:08:27 CdH9yYn9
肝心の「本題」の話しの論点を整理しておきます。
・全く罪のない人間が、いじめ或いは泥棒等の犯罪行為にあったとします
その時、社会はそれを「どう受け止めるべきか」と言うことが論点です。
いじめの首謀者や犯罪者を叩くか、被害者の忍耐力や抵抗力のなさを叩くか。
こちらはそれに対して「後者になったら人間終わり」と言っています。以下は詳細
→人には年齢・体格・気性・・様々な能力を持った人がいます。
ひ弱な体質で鍛えてどうにかなるようなものではなく、
殴り返したりできない女の子、男の子、気弱な性格でとても強く出れない人、
様々な人がいます。男性だからと言って戦うことのできる人ばかりじゃありませんし、
むしろそんな殴り返すなどできる人は少ない。
→何も被害者を一生面倒見るなどと言う話しをしてるのではなく、
ことが起こった時に憎むべきはどちらか、と言う基本的を話しをしてるだけ。予算云々は筋違い。
それだけで抑止力になるし、ことが起こっても皆で悪を憎むようになっていれば、
非力な被害者だけでなく全員の僅かな協力でその悪が生じることを防げる。
→法律上もそうなってる。例えば泥棒に入られて、
防犯対策を厳重にしてなかったお前が悪い。逃がしたお前が悪い。
なんて論理で被害者が警察や近所に憎まれ
容疑者扱いされるなんて理不尽ありえない。
→いじめだって同じで、被害者に何の落ち度もない場合、いじめた側が悪いのは自明の理で、
無理な助言をして、被害者がやり返そうとしないだとか、気弱すぎるだとか、そんな理由で腹立てて
むしろ被害者を叩くなんてあってはならない。
→最終的に被害者が自分の試練と向き合わないといけないのはその通り。
そんなことを否定してるのではなく、向き合うために、周囲はその原則を持つのが当たり前。
犯罪者より被害者の事後の対応を見て、被害者が周囲にまで悪者にされるようなケースがあったら
立ち直れるものもなおれなくなる。夜中シャッターを閉め忘れてたからって、
泥棒より被害者が悪いことにはならないし、幼い子供まで殺されて
それを苦に自殺したからって、そんなことで死んだ被害者が情けないと叩く方が異常。
これだけしか言ってない。これに賛同するのかしないのかってだけで。
178:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 06:09:32 gKQcdyti
>>174-177
大体のことは>>161-162に書いておいたんですがね・・・
それとも>>138みたいに何十回も同じ事を書かなきゃ理解できないって奴ですか？
でだ、
>と、「あなたと同様の性向」というだけで、きちんとあなたとは別人格の話しとして前置きしています。
「あなたと同様の性向」と言っている以上、罵倒する奴と「同様の」扱いされたと読むのが普通では？
そもそもこっちはいじめられた奴を「罵倒すらしていない」んだから、「同様の性向」ですらないんだけどね・・・・
>それがエスカレートした場合の例をだしただけですから。
そんなやり方が許されるならいくらでも「捏造」出来ますがな。
ただのスピード違反と飲酒ひき逃げ運転を同様に扱うのと同じようなものだ。
俺は「放っておこうよ」とは言っていても「罵倒する」とまでは言ってません。
まずは俺らがいじめの被害者を罵倒しているレスがあるアンカーの提示と引用からお願いしましょうかね・・・
179:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 06:20:13 OluS/cuq
>>174
貴方は捏造癖があるのか？俺は格闘技で鍛えたら何故か敬語を使われるようになったと書いたものだが、
殴り返したなんて一言も言ってないぞ。
実際に仕返しなんて考えずに趣味で始めただけだ。結果として虐められない程度の力が付いたのか自然と解決したんだよ。勝手に解釈して文句付けるとかふざけんなよ。
貴方が今レスしてる>>163とは別人だが
あえて言わせて貰う、自分が読み違えたのを他人のせいにするなよ。>>163と俺のＩＤ違うのに一緒に考える貴方が悪いんだろ。
反論するならよく読めよ。
180:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 06:41:14 gKQcdyti
そもそも（いじめの被害者を）助けるか助けないかを決めるのは
いじめの被害者でもなければあなたが指図出来る事でもない。（ここ重要）
助けたいと思う人は助ければいいし、助けたくなければ助けなくてもいいんだよ。
「いじめをしてをいけないというのは『義務』」だが、「助けるのは『義務じゃない』」
いじめの被害者は自己解決するのが基本で「助けてもらえたら儲けもの」ぐらいに考えるべき。
それが出来ていないで「いじめの『被害者』なんだからまわりが助けてくれて当たりまえ」等といった
意識があるから「自分で何とかしろよ」等と言われたときにあなたみたいに
「いじめをした奴と一緒になって罵倒する」などと言い出して相談者まで悪人扱いするんだよ・・・
「自分で何とかしろよ」これは±0な意見なんだよ。
いじめに加担したり罵倒したり等はしないけど、助けもしないというあくまでも『中立』な意見な訳。
そこを判っていないで安易に「人に相談する」から、「中立意見」すら不快に感じるんだよ・・・
だから何度も言ったことだが、「相談される側の立場になって相談しろ」と言うことなんだよ・・・
耳の痛い意見をしたら被害者面されるなら「相談なんてされたくない」と思うのは当たり前。
181:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 07:24:06 a2GL8pkc
>>178
即レスありがとうございます。（重複レスストップかかったのでID変わってると思います）
>>161->>162を見ましたが、私の主要な意見には
直接答えてもらってないのですが・・・。
「俺はバカマッチョじゃない」「いじめる奴が悪い」言ってるというけども、
一方で冒頭では全く逆とも受け取れるような発言が相次いでいるわけです。
ここにどうも微妙な認識の違いがあると思いますよ。
「いじめる奴が悪い。いじめが起こったら、その時普通にいじめられてる側をかばって、
いじめてる奴を非難する」
と言うのであれば、私らと「同じ」で何も論争することもなく、
ここで終わってる話しです。それでいいですか？
＞「あなたと同様の性向」と言っている以上、罵倒する奴と「同様の」扱いされたと読むのが普通では？
同種の扱いをしただけで、「あなたがこの発言をした」とは既成事実化などしてないでしょう？
こちらはあなたを「バカマの一種」と最初に言ってますし、
同種の発想の持ち主だとは言ってるわけです。それは否定しませんしする気もありません。
程度が違いこそすれ、同種の人はその発想でそういうことを現実で言うということを
お伝えしただけで、あなたがこの発言自体をしたとは「全く」言ってません。
＞そもそもこっちはいじめられた奴を「罵倒すらしていない」んだから
していないって日本語おかしくないですか？
例えばなしであって、私が出したバカマ自体仮定の存在なんだから
それを言ったら罵倒したバカマもいないし、いじめられた子も存在しないんですが。
たとえですよ？分かってます？
182:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 07:30:30 gKQcdyti
>>176
>あなたはまず、前述したようにように貴方の考え方をきちんと周囲が理解できるように
>詳細に明示した上で、>>150->>154の、私の肝心の「意見」について
>反論があるならして下さい。
意見していてもあんた読み飛ばすでしょ・・・
その上長文だらけで具体的に『何に答えてほしいのか判らん』
ある程度のことに関しては既に答えている。それでも一応あんたの言いたいことを想定して反論してみましょうかね？
>いじめられたら、男の子でも皆でそっちをかばって、いじめた方を叩いてやりゃ済む話。
簡単に言いますね。2ｃｈで叩くなら簡単だが、リアルでいじめた奴に面と向かって叩く？
下手したらこっちがやり返されますわ・・・正に>>139です。
183:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 07:31:05 a2GL8pkc
>>181
＞そんなやり方が許されるならいくらでも「捏造」出来ますがな。
＞ただのスピード違反と飲酒ひき逃げ運転を同様に扱うのと同じようなものだ。
「あなたがこういった」と言ったなら捏造ですが、
バカマと同種で、その同様の発想で腹を立てて、結果「男のくせに闘いもしないで」と
逆に弱者を責める方に加担することがあるということを言っただけで、
あなたの思想はバカマと全く同種だし、あなたがそこまではする人じゃなくても、
同様の思考回路の帰結としてそういう発言に繋がってるバカマが多い、と言ったんですが？
あなたがそこまでしない人でも、同じ思考回路で、行く人が多い。
その点でその思考回路自体が「同じ」と言ってるんですよ。そのためにたとえで
だしたわけですが。そのたとえの話しを「俺が言ったことにされた」と、
してもないのに私がしたことにされたわけですが。
これの何が捏造なんですか？捏造されたのは私です。
そして100歩譲って捏造だの俺に対する認識が正確ではないといいたいなら言えばいい。
それなら訂正するのが筋じゃないですか？
あなたは事前に自分の行動について詳細に強調したい部分を伝えてないのですから、
こちらは推測でこういう考え方の人といくしかないわけです。
↓でもありますけど、散々弱者への罵倒同然のネガティブな発言ばかり繰り返されてて、
当然そういう反応をするんだろうと思って、悪意なくあなたのキャラを
印象通り想定して話しても、「放っておきはするけど罵倒まではしない」なんて、
そんな微妙なラインまで他人様に分かれなんて言う方が無茶って気づいて下さい。
そこまで正確さを他人に要求するなら、その微妙な違いが俺にとって
大きいんだアピールするなら、最初から具体例をもちいて、
私はこういうケースを想定してて、こういう反応をしますと分かり易く細かく教えて
念をおしておきたいところは強調してください。
184:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 07:36:23 OluS/cuq
>>181
横だが貴方何言ってるかよくわからないよ。
勝手に解釈しすぎだ。俺も基本は自分で解決するものだと言ってるだけなんだけどな。178もたぶん同じ。
それと貴方は基本的に他人に求めすぎなんだよ。人を助けるのも義務だと思ってない？悪くないんだから助けてるのが当然の義務みたいにさ。義務じゃなくて善意だからね。
そこを勘違いすると話しがおかしくなる。
185:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 07:39:22 a2GL8pkc
>>183続き
こんなむちゃなこと要求されて、少しでもあなたの認識と違う言動、
それも貴方の言動として扱ってないことまで言ってことにされて
「俺はそんなこと言ってない。言うつもりもない」とか言われて、
間違ってることを延々叩いて本題に進ませないのは卑怯ですよ。
＞俺は「放っておこうよ」とは言っていても「罵倒する」とまでは言ってません。
そもそも論点の重視してる点が全然違うんです。
私からしたらそんなことはとても瑣末なことで、
罵倒するのでも、見捨てる（放置）でも大きな違いはないです。
いじめが発生して、被害者に罪がない場合、
実際にいじめてる方を「最低だな」と思う意識を保持してるかどうかが論点ですから。
それに対してあなたはそこの違いを強調されたいようですが、
そこはどちらでも変わりません。
あなたがじめられてる子に「鍛えるのはどう？」と提案したとして、
それをいじめられてる子ができないと回答したとします。
そうしたらあなたは「ごめん、僕にはこれ以上はなにもできない」と
言う意味で放っておくのだとしたら、別にそれはかまいません。
「いじめた奴は最低だ」と言うスタンスをもちながらならね。
問題は、そこで「鍛えたら？」などの様々な提案をどれも「できない」と言われた時に、
態度を変えて、弱ってる被害者を情けないからと苛立ち
いじめた奴への嫌悪感も捨て、被害者に冷たい態度をとりだすか、
あくまでいじめた奴が糞だけど、これ以上は悪いけどどうしようもないという、
苛め側を許さない姿勢は持ち続けるのか、そこが論点です。
後者であるなら、私とあなたは「同じ」なので争う必要もありません。
186:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 07:45:02 BeX27V+U
なんかすげーことになってるな…
でもおもろいｗ
>>179>>184
あのさ､こんな早朝に､
偶然､全く同時に
前に会話してた奴が､しかもなぜか言うことが全く同じ奴がサポートするように出てくるかよｗ
この間の時点で独特の考え方と都合のいい出方が怪しいなと思ってたけど
今回ので分かったわ
自作自演するならもっとうまくやれやｗｗ
187:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 07:49:29 gKQcdyti
>>181
あんたのやり方が認められ通るなら、あんたの言うこともいじめられる奴の言うことをも
安易に信じるわけにはいかなくなるわ。
同種の扱いをしただけ？「困っていても放っておく」と「いじめの被害者を罵倒する」のどこが
「同種の扱い」なのか・・・・話にならんわ。
そうやって「被害者を罵倒する奴と一緒にする事を正当化する」奴の言うことをどうやったら「信用できるか？」ね。
そうやって人の意見を誇張、捏造などしたりしていれば、「いじめにあった事実」すら誇張されている可能性も
考慮しなきゃならなくなるから・・・余計に放っておくしか手は無くなるね。
下手に関わればエセ被害者の片棒を担ぐ羽目になることになるからね。
188:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 07:49:40 OluS/cuq
>>186
179と184は俺で間違いないよ。他は俺じゃない。週末だから朝早くいても不思議じゃないだろ別に。
ちなみに意見は似てるが同じではないからな。
189:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 07:55:35 BeX27V+U
>>188
無理ありすぎだろｗｗｗｗ
バレバレすぎるｗｗ
休日だからとかありえねーよｗｗ
アホじゃねーの
190:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 07:58:43 OluS/cuq
>>189
お前には有り得なくても事実だからな。悪いが自演なんてする程性格腐ってないから。
191:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 08:03:42 gKQcdyti
>>183
だからその言い分が「スピード違反も飲酒ひき逃げ運転も同じ交通違反であることに変わりが無い」
といって同等に扱っているのと同じでしょうに・・・
で、ちゃんと意見してもあんた読まないでしょ・・・たとえば今日だって>>180を書いているわけだが、
あんたちゃんと読んでいるかね？
>>185
>あなたがじめられてる子に「鍛えるのはどう？」と提案したとして、
>それをいじめられてる子ができないと回答したとします。
>そうしたらあなたは「ごめん、僕にはこれ以上はなにもできない」と
>言う意味で放っておくのだとしたら、別にそれはかまいません。
>「いじめた奴は最低だ」と言うスタンスをもちながらならね。
だからそういうスタンスであることは何度もいっているはずなんだけどね・・・
もう一度>>106から読み返してみれば？（ちなみに俺は>>107-108だ）
192:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 08:08:47 BeX27V+U
>>190
＞自演なんてする根性腐ってないから。
携帯だから引用符つけるの大変だよなｗ
193:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 08:13:42 OluS/cuq
>>192
一度も付けてないよ。
つーか意見すんならちゃんと読んでから書け。
194:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 08:17:12 a2GL8pkc
>>179にお返事しようと
今慌てて過去ログ確認して流れ読み直してたんですが・・・
>>100ぐらいからみていってもほぼ一人にしか見えないんですが、
また>>132と>>133がいるって・・・ことにするんですか？？
>>134で同じ人物かきいたのに否定されなかったし、
どうみても同じにしか見えなかったから一人だと思って相手にしてましたよ。
この時も同時にでて全く同じことをいって加勢してるし。
と思ったらまた同時ですか・・・
自分も正直信じられないんですが・・・・・。
・・・・・。どうしようか。。
あんまりこういう弱みにの付け込むの好きじゃないんですけど・・・
でも一つ
＞殴り返したなんて一言も言ってないぞ。
これは先ほどの書き込みのミスでした。
あなたのほうに「殴った」という事実はありませんでしたね。
うっかり間違えて
＞「鍛えて一発なぐったら敬語使ってくるようになった」
と書いてますがここの「なぐったら」は訂正します。申し訳ありません。
あなたが「鍛えたら」と言う話しをしたので、それにあわせて
バカマの例として「お前男なら鍛えてやり返せよと迫って、
言うこときかなかったら不快に思い逆にいじめる」と言う似たような話しをあえて作ったんですよということを
言おうとしたものです。
ここはただのミスです。
だからといって、ここぞとばかりに捏造癖とかいって
鬼の首でもとったように付け込むのはどうですかね。
今回捏造したのはあなたでしょう。この点についてはこちらの方がふざけんなよと言う気持ちですよ。
195:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 08:18:20 BeX27V+U
>>193
慌てて手製でつけるようになったりしてｗｗ
196:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 08:28:57 OluS/cuq
>>194
一応俺は>>106です。
悪いが貴方とやり合ってる人とは別人だからな。
別に鬼の首取ったなんて思ってないし。
殴ったに限らず貴方は自分の中のバカマを俺ともう一人に当て嵌めすぎなんだよ。
俺は始めからずっと虐める奴は屑、でも虐められる奴も頑張らないと解決は難しいと言ってるだけ。
197:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 08:50:18 a2GL8pkc
>>180
> そもそも（いじめの被害者を）助けるか助けないかを決めるのは
この時点で論点ずれてるにもほどがある。だから助ける助けないの話しなんかをしてるんじゃなくて、
いじめをした側、された側、どっちが悪いと思い非難の矛先をどちらに向けるかの
話しをしてるだけって、何度もそこのずれを指摘したはずですが。
ここの違いで結果いじめられる側が弱り目にさらに追い打ちかけられることもあれば、
形成逆転していじめっ子が皆から叩かれて結果的に助かるという、
真逆の展開が待ってるわけで。助かる助からないは結果論で
そのことを言ってるんじゃなくて、
それが起こった時にどっちを悪いと思うか。あなたがいじめた奴を憎むならその時点で
私たちは争う必要はありません。
あなたは前提としてそういってるけども、そのあとになって助けられて当たり前と思ってるのがどうのとか
被害者側のダメ出しが相次いでるので、結局どっちなんだと思わせるわけです。
だから具体例をもちいてあなたの行動規範を一度教えてほしい。
> 助けたいと思う人は助ければいいし、助けたくなければ助けなくてもいいんだよ。
誰も命張って助けることを強要などする気もないし、自分もできません。
だけど、皆がいじめっ子を見た時、いくじなしのいじめられっ子より
いじめてる子らに怒りを向けるのが当然でしょって言ってるんですが。
泥棒と警察の例みました？何言ってるがすぐわかると思うんですけど。
その後助けるかどうかなんかは人それぞれ。まったく同意ですよ。その前段階の話しをしてます。
> いじめの被害者は自己解決するのが基本で「助けてもらえたら儲けもの」ぐらいに考えるべき。
ここでも予算の時の勘違いと同じで、また助けるという言葉に過剰なものをおいてる。
助けるじゃなくて・・（ry以下上と同じです。
> それが出来ていないで「いじめの『被害者』なんだからまわりが助けてくれて当たりまえ」等といった 意識があるから
こんなこと言ってない。そんな意識もない。
198:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 08:52:27 a2GL8pkc
>>197続き
＞「自分で何とかしろよ」等と言われたときにあなたみたいに
＞ 「いじめをした奴と一緒になって罵倒する」などと言い出して相談者まで悪人扱いするんだよ・・・
なんで自分で「相談者」のかなり善意な設定になってるのかわからない。
あなたが具体例をだしてなにか相談者としての役割を果たした描写も特にないですよね？
最初から、なにかこっちが助けるということを要求してると勘違いして、
「助けて当たり前と思ってることがおかしい」ということを言い続けて、助けることを拒否し続け
何か相談者になってあげることなんか話してなかったですよね？
> 「自分で何とかしろよ」これは±0な意見なんだよ。
> いじめに加担したり罵倒したり等はしないけど、助けもしないというあくまでも『中立』な意見な訳。
あなたが一体どういうことをいわんとしてたのか、もう正確にわかりました。私はそこを論点としてませんでした。
上にも書きましたが、「その前段階」助ける助けないは別にして、
いじめを見た時に、「いじめてる奴が最低だな」と思う意識があるかどうか、だけです。
それであなたはそれ自体は「ある」といいたいんですよね？だけど自分でなんとかしろよと放置すると。
> そこを判っていないで安易に「人に相談する」から、「中立意見」すら不快に感じるんだよ・・・
全然違う。そんなことで貴方に対して不快に思ってるんじゃない。
そもそもあなたが全く違うところを論点にしてて話してるからかみあってないだけ。
私はその論点の違いに気付いてて助けて当たり前なんて言ってないと言ってます。何度も。
予算のかかるような話しでもないし、養えといってるわけでも、体張って助けろともいってないと
言いましたよね？その前の話しだと。
助けられなくてもいいから、いじめを見たら「なんて悪い奴らだ」「いじめられてる子はかわいそうに」
と言うどっちが善悪かの基本スタンスだけは持ってないといけないってことをいっただけです。
199:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 08:55:03 a2GL8pkc
>>198
ここで、いじめてる奴をそっちのけで、むしろいじめられっ子が弱いまま負けてることに
腹を立てて「お前男だろ！強くなってやりかえせよ！！」と言って、
その要求に全く従わない弱いままの男の子がいたら、そちらをむしろ叩くのが
バカマと言ってます。本末転倒でしょう？いじめた奴が一番悪いのに、何の罪もない被害者の子が
負けたままなのを腹立てて「男なら戦えよ！！」的な意識でむしろそっちをさらにおいつめるっていうのは。
あなたがそういったバカマは最悪だと思うし、
俺はそういう立場じゃないと思うなら、じゃあ私たちと同じですねで終わってる話しです。
それを、あなたの強調したがってた「助けてもらって当たり前と思ってるのがおかしい」
「自分でなんとかしろよ」「鍛える」云々の話しをきいてたら、
そのバカマの方の思想に同調するようにしか見えなかったわけです。
なのでここの認識がどうなのか正確にききたいですよ。
ちなみに、あなた自分で相談者って言ってましたよね？？やっぱり相談者にもなってやる気はないってことですか？
> だから何度も言ったことだが、「相談される側の立場になって相談しろ」と言うことなんだよ・・・
> 耳の痛い意見をしたら被害者面されるなら「相談なんてされたくない」と思うのは当たり前。
いつそんな話しを誰がしました？？
やっぱり上で指摘した部分で話しがずれてるんで、全くこっちが言ってもないことを
言ったことになってて、完全に一人歩きされてますよ。
あなたの「耳の痛い意見」なんか存在しませんよ。あなたのスタンスはききましたが。
具体的にいじめられっ子にこうこう相談されてそれに対する返事で「自分でなんとかしろ」と突き放すみたいな
実例を、あなたは言ってませんでしたよね？
それに対して苛められっ子が被害者面したなんて話もない。そんな話ししてないですから。
おそらく私の意見のことを被害者面といってるんでしょうが、
それはいじめられっ子じゃないでしょう？私の意見であって。
だからいじめられっ子が被害者面なんか一切してないのに
「相談されたくないと思うのは当たり前」とか言いだしてる時点でもう話しがぐちゃぐちゃになってる。
200:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 09:08:43 a2GL8pkc
>>196
私は別人と信じるか信じないか、今は言及しません。
でもとりあえず振れません。
今はお互いずれてる論点と認識を気付いて焦点を合わせることが先でしょう。
先に進みましょう。
申し訳ないですが、ややこしいんで、その「もう一人」の人はいまちょっと黙っててもらえませんか？
もうちょっとで解決するので。
> 殴ったに限らず貴方は自分の中のバカマを俺ともう一人に当て嵌めすぎなんだよ。
殴ったに限らずって言い方はおかしい。
私は殴ったの件はタイプミスしたって認めて謝りましたよね？
あれはミスだったと認め謝罪しましたので他の件とは全く性質がことなります。
本来言おうとしたことではないのですから。
そして、私は自分の中のバカマと貴方をあてはめてなどいません。
あなたに確認してもらうために何度もこちらの想定しているバカマの思考回路を提示し、
これと違うんですか？と確認してもらうためにあえてだしてるわけですよ。
でもあなたは違う論点で受け取ってるから話しがかみあってなくて、
こちらの発言意図とあなたの受け取り方がぐっちゃぐちゃにすれ違ってる。
> 俺は始めからずっと虐める奴は屑、
それだけなら、それはこちらも同じですから何も意見の違いはありません。
私はここまでの話ししかしてないんですよ。解決云々の話しをしてるんじゃない。
いじめをぱっと見た時に、「いじめられてる奴がクズすぎ！！！やられてる子がかわいそう」と
その瞬間思うかどうか。それだけです。そう思うなら、同じです。
それよりも、いじめられてる少女なり少年がいじめられっぱなしで、傷ついて
屈してしまうことに腹立てて、いじめっ子を叩くより根性の無いいじめられっ子に怒りの矛先を向ける・・
それがバカマの思考回路です。それは全くないと言うなら、異論はありません。分かりました。
201:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 09:20:46 gKQcdyti
>>197
いくら俺らが「いじめる奴が悪い」といっていても「前置き」だの「そういってるけども」などと言って
認めようとしてないだけの話でしょうが・・・正に>>138な訳だが・・・
だいたい、そんなあなたのアホな言い分が通るなら、あんた自身どれだけ「いじめる奴が悪い」って
言っているんですか？いじめる奴を非難するレスより俺らを非難するレスのほうがはるかに多いではないか・・・
誇張や捏造までしてね・・・
あんたの言い分をまねるなら、「いじめる奴が良いか悪いかの話はしていない！！」
（論じるまでも無くいじめる奴が悪いのは言うまでも無い話だからね・・・）論点がずれているにもほどがある。
被害者側のダメ出し？被害者側が被害者ぶって『相談者等』を叩くからでしょ。
つまり、（「いじめの加害者ｖｓ被害者」ではなく）「いじめの被害者ｖｓ相談者等」が論点になっているんだから、
俺らとしては被害者の態度等に物申すことも出てくるわな。
202:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 09:29:57 OluS/cuq
>>200
貴方の言うバカマ思考は持ち合わせてません。
虐める方が屑なのは前提と何度も言ってます。
タイプミスの件は失礼しました。
それと失礼ですがもう少し簡潔明瞭に書いていただけません？長すぎて読みづらいです。
203:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 09:34:07 BeX27V+U
>>200
完全にそいつが一人いつまでも分かってないだけで
そのありえんような勘違いの仕方まで同じだから自演丸わかりなんだがなｗ
つかお前さんもその言い方じゃいつまで経っても気づかれそうにもねーんだから､いい加減言い方変えろよ。
要するにお前さんは
｢本来罪のない絶対的にかわいそうな被害者である人が､
バカマのせいで､男と言うだけで加害者より叩かれる現象が起きてる｣
ことを言ってるわけだろ？
いたいけな少女をいじめたら
｢女の子をよってたかっていじめるなんて､人間として最低だ！！｣と言って､
周囲が少女の味方をする。よっぽどでない限り。
少女に肉体的強さで圧倒することを求めたりしない。
でもこれが逆に男の子だと､バカマはいじめっ子のことも悪いとは思ってるんだろうが､
それ以上になぜか責めるのは被害者の男の子であることが多いんだよな。
｢男のくせに泣くな！｣｢男ならやり返せよ！！｣｢なにやられっぱなして悲劇のヒロイン気取りなんだよ｣
と言うような価値観を押し付けてきて､
男らしくないとして弱い被害者をさらに追い詰めると。
泥棒に被害にあったのに泥棒より｢セコム入ってないお前の自業自得。つかその甘さが見てたらむかついてくる｣と近所中に言われ､
被害者が嫌われ村八分にされましたでござると言うようなもんと。
明らかに理不尽だし男女不平等だわな。それが男には普通にあると。
そのバカマの匂いを自演野郎にも思想から感じたけどどうなんだよってことだろ？
204:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 09:47:15 OluS/cuq
>>203
一緒に現れれば自演、別々に現れても自演。
ありえない勘違いって何？
何度も違うと言ってるのにバカマ扱いしてつっかかるからこうなってんだろーがWWW
いい加減にその狭い見解で判断するのやめてくれよ。お前は自演するかもしれんが俺はしたことねぇよ。
205:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 09:51:27 gKQcdyti
>>194
>だからといって、ここぞとばかりに捏造癖とかいって
>鬼の首でもとったように付け込むのはどうですかね。
一回やそこら言った分ならともかく、あんたどれだけ「被害者を罵倒した」発言を繰り返したよ？
ある程度強く否定しないと止めようとすらしなかったではないか・・・
>>125を見てすぐに理解するだけの頭を持っていればここまで強く言う必要だって無かったわ。
>>199
>いじめた奴が一番悪いのに、何の罪もない被害者の子が
>負けたままなのを腹立てて「男なら戦えよ！！」的な意識でむしろそっちをさらにおいつめるっていうのは。
>あなたがそういったバカマは最悪だと思うし、 （以下略
相談されてもいないのにわざわざ被害者の元に出向いて「男なら戦えよ」等と言う奴は最低ですね。
はっきり言って「余計なお世話」でしょう。
しかし、自分から話を出しておいて意見が合わなかったからといって被害者面して相談者等を悪く言うなら話は別。
>>109とかが良い例だ。
「いじめの被害者」という立場で被害者面すれば意見のあわないものを「バカマッチョ」などと
『攻撃』してくる奴を擁護するに値するか？と考えるとさすがにそうは思わんわ。
どっちが本当の被害者か判ったものではない。
だから「困っても放っておこうよ」って事になる訳。
で、皮肉にも結局それがいじめの被害者を守る手段にもなる訳だ。
「放っておく」という事は「被害者を叩くこともしない」って事なんだから・・・
206:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 10:11:50 OluS/cuq
>>205
すまん、俺がアホだったわ。このスレで106みたいな話しすればこんなことになるのは少し考えればわかることだったのに。
まともに話しが通じないからいくら言ってもやはりバカマ臭いで終わるよ。
貴方の意見は俺とは少し違うがよく理解出来る。
俺が放置したせいでその分まで貴方に矛先が向いてしまい悪かった。
もう無駄だから辞めよう。被害者意識が強すぎていくら話しても俺達の言いたいことは理解しないから。
207:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 10:19:30 gKQcdyti
>>203
俺は「女が困っても放っておこうよ」とも言っているわけで・・・（>>126）
結局厄介なのは「自分を被害者面」して、意見の合わないものすら加害者として扱う奴なんだよね。
いじめる奴も最低だし、「男なら戦えよ」等と押し付ける奴も最低だが、
被害者に相談を受けて、何か被害者に物申せば相談者すら加害者扱いする奴だって最低だわ。
あと、散々自演がどうだのうるさいが、「勝手にそう思っていれば？」
その代わり ID:BeX27V+UとID:a2GL8pkcが自演だと思われても当然文句は無いよね？
208:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 10:37:18 gKQcdyti
>>206
もしこれが「リアルでの話」だったら俺はとっくにこんな話は辞めている。
「困っても放っておこうよ」を実践するだけ。
2ｃｈだからこそある程度言いたいこと言っても大してリスクは無いが、
リアルで被害者面されたらリスク大きすぎて溜まったものではないからね。
まともに話が通じないだろうということは既に理解しているけど、
辞めるかどうかはとりあえず「俺の気分次第」って事にしておいてください。
209:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 10:59:59 OluS/cuq
>>209
了解、頑張って。
ネットだと特にだけど、人の話しなんて聞かないで思い込みで話す人多いから気をつけて。
210:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 14:44:17 BeX27V+U
ｗ
211:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 17:47:28 7vZ0rWQj
ホント、バカマ男って男には容赦ないのに女には信じられないぐらい何もできないもんね…どういう脳の仕組みしてんだろう。
212:エビちゃん親衛隊？？？
10/11/13 18:02:02 xScMl35g
>>211
意外とオタクとメルヘン脳は変わりがなかったりして
ただオタクはメルヘンの対象が二次元なのが救いなのだが、
バカマは三次元なのが救いがないという・・
ひどい場合は二次元と三次元の区別がつかず、
成人女性と中学生を間違う事もあるらしい→間違うなよ
バカマの認識は間違いだらけだそうだ。だからバカだという。
213:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 23:41:35 a2GL8pkc
すいませんまだお返事できそうにはありません
214:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 23:54:38 n47iQydB
最近よくあがってるね
215:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 00:11:47 gV+xcr7w
>>211
下手したら神聖視してるからね。女性には。
男は戦争で犠牲になって女性様に抱かれて死ぬのが理想だそうだ
216:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 00:21:11 pp49LN4G
>>208＝>>209
分かりやすい一人芝居もういいからｗ
必ず同時にセットででてきて､周囲の書き込みが途絶えてる隙に､
わーっと複数で会話してる風に演じて
一気に｢相手側がキチガイで間違ってる､
分かってない｣と言う結論にもって行くために携帯とパソコンで同時に大量書き込みで結論づけて多数派印象工作。
でも自演がバレたから､わざわざ自演じゃないことをアピールするために
｢俺は貴方とは少し違うが｣
と意見の違いをわざわざ前置きして別人アピールｗするも､実際は同じ人物だから否定したくないｗ。だから何が違うのかはほぼ言わず､
｢少し違う｣という存在しない事実だけあることにしてアピールだけしといて､本当に言いたいことはその後ろの賛同ｗ
実際は二人で一人の意見を言ってるだけｗ
二人を演じて相手が被害者意識強い､全く同じ曲解に基づいた
独特のアホな考え方で一致して見せて下手な多数派工作猿芝居ｗ
もう同時にでてこれないし長期戦は負担が大きいので
｢もう相手にすんな｣的な流れにもっていって自分が勝利した形のまま終戦準備にとりかかる様に本音が透けて見えてるｗ
バレてないと思ってるのは本人だけだなｗ
必ずリアルタイムで同時にでてきて同時に解散ｗｗアホとちゃうんかｗｗ
その場その場ですぐ応援を自分で作って自分を優位に見せる最低なやり方まだして今までやってきたんだろうが､
切羽詰まった気持ちは分かるが､卑劣なやり方で人を不当に陥れるなら
面倒でももうちょっと忍耐強く時間開けてうまく仕込めやボケがとｗ
次からするだろうがなｗｗ
夕方から早朝から必ずセットで同時にでてきてｸｿﾜﾛﾀｗｗ
全ての行動が典型的な成果を急ぎすぎた自作自演者の失敗パターンそのも５で
予想通りすぎて分かりやすいにもほどがあるわ。
217:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 00:32:17 pp49LN4G
>>212
俺の感覚では､
リア充の方は｢男に対するキツさがエグい｣
のに対して､
｢女に対する接し方も意外と結構キツい｣
ことが多い印象だ。
逆にオタクは
｢男に対するキツさは若干甘い(でもぞんざいで攻撃的)｣が､
女には｢異常なほど低姿勢で優しく､優遇する｣
傾向が強いと思う。
オタクの方が女をさんづけとかすごいお客様扱いしてるの見るぞ。
親しげと言うよりまさに神聖視。
逆にリア充は､女とも距離を縮めるから結構日常生活では扱いが悪いことも多く
キツいことも言う。女にもお前呼ばわりしたりね。
どっちのバカマも一長一短と言うか。
オタクといると､異常に女を神聖不可侵なものとして徹底して丁寧に扱うんで､
逆に男性への扱いの悪さが際立って見えて不快なこと多いぞ