11/02/02 18:11:05 pS3/Mns2
>>520
またいつもアホ？頼むから消えてくれ。
誰も一言も「男は男を擁護する」なんていってないだろうが。
男は男を不利にすると思ってるからバカマッチョスレにいるんだろ。
でも女が男の振りして自分に有利なように
「男は女を養わないとな。そんなこともできない解消なしが」などというのは日常茶飯事。
かつてそういう自演がＩＤチェッカーでばれたこともある。
朝鮮人のようにザパニーズで成り済まして自分に有利な世論にもっていくとか、
そういう女々しいやり口は女の専売特許だろ。
男が男を差別するというのも証拠がないから否定するってか？
実際にあるからみんなここにきてるんだろ。
数値化できたら苦労しない。
男にそういう性質があるなら、女にも自己利益追求のためなら手段を選ばない
そういう性質がある。
そのスレの発言に、「男も多く混じってるのは事実だが」、
ここぞとばかりに匿名なのをいいことに男言葉で男に見せながら
男に不利になるようなことを女が自然と結束して行ってると
見るのは、そうじゃないと見る方が難しいわ。
逆に男が主に批判してるという証拠は？
自分に都合のいい一例だけをヤフコメからもってきてるけど
男言葉で男性批判してる女もいるだろ。
大阪の女児2人殺した風俗女の擁護だって
ものの見事に夫のせい、父親のせいで、誰に言われたでもないのに明らかに女とみられる連中が必死で抵抗してわ。
女が必死に男言葉で男のせいにして、それに流されて
男も一緒になってデブ男とかいって叩いて楽しんでる状況にしか見えん。
529:名無しさん ～君の性差～
11/02/02 18:16:02 pS3/Mns2
>>526
そういうことだね。
【社会】マンションで幼児２人が放置され死亡した事件で、母親を殺人罪で起訴へ…大阪地検
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
このスレなんかでも、女が女と自称せずに
母親を擁護ししだして、
それを批判されたら「犯罪を擁護してるわけじゃない。誰も女を擁護してるわけじゃない」
と必死でアピールするも、
その後「女叩き」がどうのだの「女にもてない」だの
典型的な女の発想で被害妄想こじらせて
女なのがバレてしまって逃走。
こういうのが常に紛れ込んで、無自覚に女有利に工作してんだよね。
これが加藤智大とか、「母親の彼氏」の事件なら、
絶対にこんな擁護は湧いて出てこない。
530:名無しさん ～君の性差～
11/02/02 18:28:18 /xLWwTqG
>>529
のぞいてみたけど犯人擁護してないよ？
そう思うのは思い込みじゃないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:5番)
なんかは寧ろ男の書き込みのように感じるけど。
これもまた私の思い込み。
531:名無しさん ～君の性差～
11/02/02 20:03:13 DeX01RRZ
>>526
ちょっと何を言ってるのか良くわからない(笑)
>>528
お前のいう「いつものアホ」というのが誰だかさっぱりわからないのだが･･･。とりあえず落ち着け。
ちなみに俺は消えてもいいけどさ、大事なのはお前の電波な意見で議論することより
亡くなった男性を非難する連中を批判することだと思うけどな。
お前はそうやって敵を増やして何のメリットがあるのだろうかね。愚かだと思うよ。
最後には1人になって騒ぎ散らしてプッツンでホコテンにレンタカーで突っ込むって感じかな？
ガチで精神科に見てもらったほうがいいかもね。
しかし、ただただ呆れるな。どうも被害妄想が入りすぎて考えに偏りができてしまってる。
ネナベの存在は否定しないよ。だた、女は結束してネナベになる？それは考え難いと言ってるんだよ。
君はネナベに遭遇したことがあり、元々女が嫌いという性質もあって男を悪く言って女を擁護する奴は
女としか思えないようになったってことなんだろうが、その狭い視野どうにかならないかな？
いや、いるよ女を擁護して男を悪く言う女はね。MIXIなんかでも何人も見てきた。
ただ、それと同じだけ女を擁護して男を悪く言う男も見てきたんだよね、俺は。
だから君の言うネナベ説ってのが電波だと思うわけさ。
そういうキチガイは極一部であって多数であるとは考えられんわけだわ。
で、結局、そういうキチガイの意見に同調する奴は男にも女にも多くいるってことが問題じゃないのかね？
まあ、俺はキチガイというけど、世間一般ではキチガイでもないってことでもあるわけだからさ。
532:名無しさん ～君の性差～
11/02/02 20:08:10 DeX01RRZ
＞逆に男が主に批判してるという証拠は？
>>520を読んで、そんな質問が出てくるのは驚きだ。お前の方がアホじゃないのか？
＞＞この件に関しては男も女も関係なく、擁護する奴はするし
＞＞正論言う奴もいるだろう。
誰も「主に」な話なんてしておらん。
結局さ、お前の言う「女たち」が「男が悪い」というのと同じように、
お前は「女が悪い」と言っているんだよな。同じ穴の狢っていうんだよ。
＞男は男を不利にすると思ってるからバカマッチョスレにいるんだろ。
だったら、バカマ的発言をする奴を女認定してバカマはあたかもいないみたいな工作は止めて貰いたい。
533:名無しさん ～君の性差～
11/02/02 21:50:45 xqUMs+1q
>>530
ええええｗ
そう見えるならそれに反応してる大多数の人ともずれてるんだねお前
534:名無しさん ～君の性差～
11/02/02 22:14:57 pS3/Mns2
>>530
これのことを指してるのは内容からも明白なのに
なんでわざわざ違う書き込みを持ち出すのか意味がわからない。
37 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 05:51:50 ID:TE0k3oGJ0 [1/5]
この女の父親が教師で異常者次から次へと女子高生とセックスにしてたそうな。親の因果かね
41 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 05:55:28 ID:TE0k3oGJ0 [2/5]
>>35
子を育てられなくて施設に預ける親と子供を虐待する親は違う。
どうして、そこんとこわからないかな。
子供を虐待するため手放さない親から、強制的に子供を保護するプログラムが必要
50 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 06:12:31 ID:TE0k3oGJ0 [3/5]
頭に蛆が湧いてる人間が大勢いるんだな。これが有名な女にモテない
「強いコンプレックス持ってて人嫌い」
「インターネット上で女性を叩いている男性」の書き込みか
誰も犯罪者を擁護してないのにね。
55 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 06:22:35 ID:TE0k3oGJ0 [4/5]
犯人の生育歴を分析するのは当たり前
それが減刑対象になるか、ならないかは別問題
高校教師の父親が女子高生に産ませたのが早苗
その早苗の母親も、父親が別の女を作って放り出された
現在も元教え子の早苗より若い女と結婚している。
それが4人目の妻だそうな。この狂った環境で狂わないわけがない。
56 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 06:24:54 ID:TE0k3oGJ0 [5/5]
女が悪い～と泣き叫んでればいいよ。
535:名無しさん ～君の性差～
11/02/02 22:29:26 pS3/Mns2
また前と同じで、「私」と自称する女設定の奴との二人体制ででてきたね。構図も全く同じ。
この間もなぜか唐突に私女がでてきてた。否定の手法も全く同じ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:434番)
>>531
>>526も日本語に若干読みにくい点はあるが
何が言いたいのかわからないのだとしたら、やはり相変わらず読解力に欠けるね。
＞しかし、ただただ呆れるな。どうも被害妄想が入りすぎて考えに偏りができてしまってる。
え？おかしくない？
一人称がない匿名掲示板の書き込みに対して
「女だと思う」と言ったら被害妄想で、「男だと思う」だったら被害妄想じゃないのはなんで？
このスレ的にはむしろ男だとしたい側の立場で、
無理になんでもかんでも男の仕業と決め付けようとするなら「被害妄想いきすぎじゃね？」
というのは分かるけど、
なんで女だったら被害妄想なのかね？
客観的に、過去の女が加害者側のケースで湧いてくる
女視点による擁護の書き込みの多さから、女が相当に多いだろうと予測しただけのことが
なんで「被害妄想」という言い方になるのか。何が何でも女が不利な結論を言わせたくないの？
前からなんだかんだいってスレッドを否定するし、私女が唐突にでてくるし、
妙に女視点でおかしいなとひっかかるんだよね。
あんたは直接の証拠なく「主に男がやってる。女はごく一部」と思ってる。
相手は直接の証拠なく「男もいるだろうが女が相当に混じって扇動してる」と思ってる。
どちらも個人を突き止めることなどできないんだから、過去の事例に基づいた推定で予測をするしかない。
その予測の上で前者と予測するのは自由だし、可能性は十分にある。
あんたはいつも、自分の意見が合わない人間を、最初から喧嘩腰に
馬鹿にして、否定できるだけの証拠もないのに自分の推測からくる結論に
同意しなかったら相手を罵る。いつもそのパターン。
なんで普通に「まあ、女もまじってるだろうけど、主に男じゃないかね？」程度の
言い方にできんのか？異常に女視点で、被害妄想とか、逆に妄想つのらせてさ。
536:名無しさん ～君の性差～
11/02/02 22:42:49 pS3/Mns2
>>532
これ読んでもまた論点をおかしな方向にもっていってるね。
今度は「誰も｛主｝になんていってない」「そんなことじゃない」とかわけのわからんことで
ぐちゃぐちゃにする気か
> >>520を読んで、そんな質問が出てくるのは驚きだ。お前の方がアホじゃないのか？
何がアホなの？「男のふりをしてるとか考え難いな。結束も考え難い。」
と決め付けてるけど、その根拠はどこにも書いてないね。
自分がなんとなくそう思うからそうに違いないとしてるだけで、
あんた自身が証拠もなくそう決め付けてるんだから
「なんでもバカマッチョ男の仕業にする
被害妄想で凝り固まった同じ穴の狢」ともいえるよな？その論理じゃ。
「バカマッチョだけでなく女がかなりやってると思う」
と言っただけのことを、自分はなんとなく女は結束しないと思ってるから（全く同意しないが）
そんな女はほとんどいない思うからって、
勝手に陰謀論だの、被害妄想だの、自分の見立てと合わない意見を
そのような言い方で強引に排除するのは非常に身勝手。
女が加害者の場合に男を卑下して男のせいにする男が大勢いることぐらい
ここのみんなは十分分かってることがわからんのか？
それを勝手に妨害してきかのように誤解してるみたいだが、
「男もいる」が「こういう場合女が必ず男に混じって女有利なように書き込むよね。」
って話をしてる「だけ」。そんなことも読み取れてないのがオタク一人だけ。
> だったら、バカマ的発言をする奴を女認定してバカマはあたかもいないみたいな工作は止めて貰いたい。
そんなことは誰も言ってないし、男もいるけど、これ女も相当いつも通り女が加害者だから
男の側に男のふりして紛れ込んで女を擁護する風潮に巧妙に持っている気がする
って書いただけだろ？男にバカマッチョを発動するように。
537:名無しさん ～君の性差～
11/02/02 22:57:39 oy8kUCj9
>>535
わかったわかった。
そういう連中をちゃんとネナベだと指摘してぶっ潰してくれよな。期待してるぞ。
とりあえずお前の妄想には付き合ってられん。
ただ、これだけは言わせて。
＞あんたは直接の証拠なく「主に男がやってる。女はごく一部」と思ってる。
いや、ここはバカマッチョのスレだから男の行為について言及しているだけであって、
それを「主に男がやってる。女はごく一部」と主張していると勘違いするのは頭が弱い証拠。
こういうところなんだよな、被害妄想ぎみってのは。勝手に女だと思い込んで勝手に憤慨している。
で、それを指摘されたらファビョる、と。これってもう既にある種の病気じゃないかな？
＞あんたはいつも、自分の意見が合わない人間を、最初から喧嘩腰に
あと、これな。「いつも」って。俺も誰か違う人だと認定されてるみたいだな。
在日認定然り、ネット上ではレッテル張りが盛んに行われてるけど、
そうやって視野を狭めるのはよくないと言ってるんだけどな。
とりあえず、妄想を長々と書く位なら、匿名掲示板に蔓延るネナベを摘発/糾弾して貰いたいものだ。
538:名無しさん ～君の性差～
11/02/02 23:19:25 oy8kUCj9
>>536
主に男がやってるとか主に女がやってるとかいう話ではない
ということが分かってない時点でお前の読解力はあまりにも酷い。
そもそもバカマッチョの言動を批判していたら「女たちが必死で
女を擁護するために」などと女の言動に話をすり替えたのはお前だろ。
スレチでもあるし、本当にアホだな、お前は。
＞「こういう場合女が必ず男に混じって女有利なように書き込むよね。」
そんな話だっけ？
自分で書いたことも分からないようでは始末が悪い。
>>517はお前の書き込みだろ？
「というか」という否定から始まり
「女が」と続き「みんな男のふりして」などと〆られたら、
バカマの正体は女と言っているようなもの。
それを「読み取れてない」とか相手を責めるようでは話にならんな。
ちょくちょくと自分の言ったことを都合よく変えてくよね。説得力の欠片もないな。
ま、ネナベがネット世論を誘導させているというのは陰謀論と同じレベルの話だよね。
ヤフコメに参加している人数やMIXIユーザーの反応とかを見てると、とてもネナベがどうとか言える話ではない。
で、仮に君のいうことが真実だとしてもだ、問題はそのネナベに同調する人間が多いってことがそもそも問題なんじゃないかと。
それって、根っこの部分には女性は保護優遇して然るべきという意識が根付いてるってことにもなるだろうしな。
539:名無しさん ～君の性差～
11/02/03 00:20:11 xxFoy8+L
>>497
もうこの国マジで終わってんじゃないの？
国連の人権機関はこういうのに文句言うべきだろ。
なんのための機関だよ。
540:名無しさん ～君の性差～
11/02/03 01:58:51 /VkpWYiO
車両だけでなく社会そのものを男女別にするべきだな。
家族以外の女とは一切関わりあいたくない
541:名無しさん ～君の性差～
11/02/03 03:18:42 FO6YBRhc
同居男性刺殺の女性、正当防衛認められ無罪 (読売新聞)
浜松市東区で２００９年１２月、同居していた男性を殺害したとして、
殺人罪に問われた会社員金原智恵美被告（４３）の裁判員裁判の判決が２日、静岡地裁浜松支部であった。
北村 和裁判長は「ナイフを持って襲ってきた男性から、身を守るため刺したもので、妥当な範囲だった」
として正当防衛を認め、無罪（求刑・懲役１３年）を言い渡した。裁判員裁判での全面無罪は５件目。
金原被告は０９年１２月１１日頃、自宅マンションで、
会社役員梅木功男さん（当時６９歳）の胸や背中など約８０か所をナイフで刺すなどし、殺害したとして起訴された。
判決で北村裁判長は、梅木さんは当時、難病のクロイツフェルト・ヤコブ病を発症していた可能性が高く、
意味不明の言動もみられたと認定。「暗い部屋の中で、もみ合ううちにナイフが被告の手に渡り、抵抗して刺した。
殺意は認められるが積極的なものではなく、
被告が精いっぱい反撃しなければ被告自身が被害者になる可能性があった」として正当防衛の成立を認めた。
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
542:名無しさん ～君の性差～
11/02/03 03:51:56 cNlJwEtC
>>534
これその通りだと思うわ
107 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/01(火) 08:26:48 ID:qDSxr25b0 [3/6]
>>74
>女っていうのは、犯罪者すら「万が一自分がそうなったとき」のことを
>考えて勝手に「重罰は嫌だ」と危機感を感じて、生存本能から擁護に回るんだよな。
まったくだが、性犯罪だけは「自分たちが犯人になることはあり得ない」と信じ込んでいるから
狂ったように徹底的に重罰化を騒ぐ。
性犯罪の加害者「だけ」については、面白がって残虐な刑を要求する。
性犯罪以外には「絶対」そういう残虐な刑を要求しない。
いうとおり「自分が犯人になる可能性がある」からだ。
実は性犯罪の加害者の女なんてたくさんいるのだが
性犯罪の女の加害者は徹底的に存在を認めない。
性犯罪の女の加害者が居ると認めた途端に、上記の理屈がバックファイアしてしまうからな。
女はどこまで徹底的に利己的で醜いのか。
543:名無しさん ～君の性差～
11/02/03 06:52:38 9d/Ewwzp
ナードの愚痴スレ(笑)
544:名無しさん ～君の性差～
11/02/03 13:44:47 y8eMT7EM
男はやっぱ逞しくなくっちゃ。
タフで頭脳明晰で、スポーツできる男が好き！
お前らみたいなネチネチしたブ男のナードは大嫌い。
545:名無しさん ～君の性差～
11/02/03 14:59:43 /VkpWYiO
主観的な好き嫌いは勝手です。自分にこびへつらうバカマを探して甘えなさいな。
俺たちもバカマを要求するような勘違い女に嫌われても一向に構わん。
しかし彼らが押し付けてくる差別や男女不平等な待遇は倫理の問題。
好き嫌いと分けて考えてほしいもんだな。
546:名無しさん ～君の性差～
11/02/03 17:02:37 cNlJwEtC
【社会】 "母いない部屋で連日子供が絶叫、餓死後、腐乱死体に" ２児放置死殺人の鬼畜母、「離婚後、育児が嫌に」供述
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
また女の
「子供の絶叫が聞こえてたのに周囲はなにをしてたんだ」
「父親のせい」
がはじまってる
547:名無しさん ～君の性差～
11/02/03 17:46:13 cNlJwEtC
163 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/01(火) 11:31:59 ID:Erj5aVm00 [2/3]
この女の子は結構カワイイ子だった記憶がある。
２３歳で死刑はあまりにも可哀相過ぎる。
裁判員に男が多ければ執行猶予付き判決は出るはず。
548:名無しさん ～君の性差～
11/02/03 17:52:24 DwncmUYK
>>546
それってこの犯人が話にならないほどの馬鹿親だから
周囲のセーフティーネットが少しでも機能してくれれば
助かったかもしれない命なのに
と言う意味での
「周囲はなにをしてたんだ」「父親のせい」じゃないの？
この母親が最も（他に比べようもなく）悪いのは誰が見ても明らか。
そして>>547は男のレスのように見えるけど。
549:名無しさん ～君の性差～
11/02/03 18:00:53 cNlJwEtC
>>548
まず下のレスの奴は別のスレ
> と言う意味での
> 「周囲はなにをしてたんだ」「父親のせい」じゃないの？
> この母親が最も（他に比べようもなく）悪いのは誰が見ても明らか。
という論法で、この書き込みを女自身正当化してるけど、
おかしいのは、犯罪を男が犯したとき、
絶対に周囲の非や親の母親の非などには目を向かせない。
何が何でも男自身が悪いということにされる点。
なのに女が犯罪の時は、必ずこういう視点が次々にでてきて、
建前上は「いや犯罪を擁護するつもりはないんだけどね」「別に母親が悪くないといってるんじゃなくてー」
と言いながら、
実際は母親以外の罪の重さをどんどん演出していく。
とにかく周囲のわずかな粗を探しては、それを理由に遡及法ででも
強引に犯罪の原因を父親の教育のせいにしたりとか、
男性にはありえないような発想が通用する。
んで母親に同情するように仕向ける。
自分のような指摘も当然されるが、
すると「別に犯罪は擁護してねーだろ童貞男」と言い出す。
しかしよく見ると明らかに女を擁護し犯罪の責任を折半して軽減していきたいがために
発現してる。
550:名無しさん ～君の性差～
11/02/03 18:43:15 DwncmUYK
>>549
ちょっとそれは被害者意識が強過ぎるかも。
これが父親の犯した犯罪だとしても
「子供を捨てた母親こそが鬼畜」
「絶叫が聞こえてたのに周囲はなにをしてたんだ」
という声は絶対に上がってたと思うよ。
そして、同じ母だからこそこういう母親の犯した罪に対して強い怒りを覚えるけどな。
母親に同情する人なんてほとんどいないのでは？
母親はもちろん悪いけど、その父親（祖父）の教育方法にも
問題があったのではという原因の追及をしてるのだろう。
この事件の犯人が母親だろうが父親だろうが
「糞親一人に子育てと言う大仕事を任せるのはあまりにもリスクが大きすぎる」
ということを考えさせられる。
子供のためにも親以外の大人もサポートするような体制が必要。
糞親の元に生まれたが最後、殺される運命になってしまう。
そういう意味で「周囲はなにをしていたんだ」と残念に思う。
551:名無しさん ～君の性差～
11/02/03 19:04:51 IegQ3Wq1
>>546
まず馬鹿女の話はスレチだし。
そんでもって女かどうかもわからんし。
>>549
男が犯罪を犯せば、そいつが100％悪とされ、
女が犯罪を犯せば、周りにも責任はあったのでは
ないかといった話になりがちだな。あくまでも傾向としては。
ただ、それは社会の一般的な意識として、女性は大切にしないといけない、
逆に男性はぞんざいに扱っても是とする価値観が根付いてることが問題であって、
女がどうかしているという話ではないと思う。それこそバカマッチョもそうだし、
誰が悪いというか、先に書いた価値観が土台となって全体的に女性に甘い風潮に
なってしまっているということだろう。
で、ここはそういった風潮に加担するバカマッチョについて語るスレだ。
もし、「女が･･･女が･･･」と話を続けるつもりならスレチであるということに気付いた方がいい。
というか、この事件については、スレのタイトルも物語ってるが、
鬼畜母がとにかく悪いという論調が優勢であって、
男性差別という観点のみからみれば、問題のない事件といえる。
まあ、勿論、実際の判決が激甘になるのかそうでないのかという
ところには注目したいとこだけど。
世論的には男性差別の要素は薄いんじゃないかと。
552:名無しさん ～君の性差～
11/02/03 21:41:10 ym6Qt+Dl
>>551
スレチじゃないって。
＞もし、「女が･･･女が･･･」と話を続けるつもりならスレチであるということに気付いた方がいい。
そうは思わない。
なりすましの「女バカマッチョ」という、
「女が加害者になったスレ」に必ず出てくる新種のことだし。
バカマッチョというのは必ずしも「男」がなるものとは限らないという
極めて重要な事実だよ。今まで目を向けてこられなかったけど。
＞鬼畜母がとにかく悪いという論調が優勢であって、
これでも必死に同じＩＤの一部の男女板の男性が応戦してる感じだけど、
普通に隙あらば論点を「女を批判してもしょうがない。社会がどう未然に防ぐかだ」
「問題は周囲が助けられないことでしょ」という方向に
持っていく意見が出てきてる。その都度相当に男女板で鍛えられたっぽい人が
潰してくれてるからなんとかなってるけど。
あなたの中では女のなりすましバカマッチョは軽視してるみたいだけど、
それこそがネット匿名社会の新たな脅威だよ。
男は男を叩く。だけど女は男の振りして女が有利なように男に責任を押し付ける。この事件に限った話ではない。
「男なら女に金をださすなんて恥ずかしいけどな。俺には考えられん。
そんな男誰からも相手にされないだろ」とかね。
男がバカマッチョになりやすいように、女は逆に自己利益追求型本能で
言われなくても同じようになりすまして女に都合が悪くならないように
びっくりするぐらい同じ行動を取る。それが「結束」と表現されてることでしょ。
それは現実にあることだし。
「男性を差別するバカマッチョ男には、男女が存在する。女が男を扇動してるケースに注意がいる」
というのはその通りで、非常に非常に、重要なことだ。
553:名無しさん ～君の性差～
11/02/03 21:48:43 ym6Qt+Dl
>>542
これ一つとっても、いかに「女が加害者」の場合、
女バカマッチョが暴れてるかよくわかる。
性犯罪の場合はまずよほどのことがない限り女が加害者側になることはない。
だから性犯罪を犯した男性を擁護する書き込みはほとんどない。
周囲のせいにしたり、社会のせいにしたり、教育環境のせいにしたり。
そういうのは一切考慮されない。
でもなぜか「女加害者」の場合だけ
夫のせい、男のせい、社会のせいと主張する書き込みが出てくる。
これは自分がいつそうなるか分からないことになると
生存本能が働いて自動的にその犯罪者を自分に投影して
擁護する女の本能が大きく作用してる。
元々バカマッチョの男性がいるのに、
女もバカマッチョになりすますことができる匿名のネット社会というのが
登場して、下手をすれば一気に男性が不利な社会が加速する可能性がある。
女の、バカマッチョへのなりすましに対して最大限の警戒をもって臨むべき。
554:名無しさん ～君の性差～
11/02/03 22:13:39 ym6Qt+Dl
重要なのは
「男性を差別するバカマッチョ男」
が「男」なのか「女」なのかではない。
「男性を差別するバカマッチョ男」というキャラが発生し容認されることだ。
「男は男を差別するもの」というのがその主要因だけど、
ネット社会では新たな脅威が生まれつつある。
それが、その男の性質をうまく利用して、自分も男になりすまして
内部工作で敵を不利にする女バカマの存在。
今までは現実で顔が割れてるのでそれができなかったので、
「女同士で結束して女を批判しづらい空気を作る」「積極的に被害者面する」
ことで女の権利を拡大してきたが、
ネットで匿名性が使えるようになると、都合の悪いことや
イメージの悪いことは皆「男」になりすましてやる。
鬼女板やフィギュアスレでも、大勢とことなる意見、
荒らし的な発言をする場合（浅田真央を馬鹿にしたり叩く場合）
大抵男がでてくるそうだ。口調が男で。
実際にはフィギュアのスレなど男が出てくることなんかほとんどないのに、
なぜか荒らすときだけ男。女も相手が男とした方が容赦なく叩けるからそれに
疑いをかけず、お互い阿吽の呼吸で男ということにして野郎呼ばわりして叩く。
悪いことをするときはザパニーズになるといった朝鮮人と同じ。女は朝鮮人そのものなんだよ。
これが、この「バカマッチョ」にも避けられない問題として波及してる。
555:名無しさん ～君の性差～
11/02/03 22:22:48 ym6Qt+Dl
>>551
長くなってすまんが
＞男が犯罪を犯せば、そいつが100％悪とされ、
＞女が犯罪を犯せば、周りにも責任はあったのでは
＞ないかといった話になりがちだな。あくまでも傾向としては。
＞ただ、それは社会の一般的な意識として、女性は大切にしないといけない、
＞逆に男性はぞんざいに扱っても是とする価値観が根付いてることが問題であって、
という、この価値観自体が、
「男性」主体によるものではなく「女性」も自分でそれを訴えてきた背景があり、
それがネットの獲得により、匿名を使って
女でありながら男のふりをして「バカマッチョ男」を演じ、
男に自己犠牲や、不利な状況を甘受するように仕向け、
さらに男性差別を加速させる余地が生まれた。
そのひとつの結果が、女が加害者の記事のコメント欄で
男にはない、異常なまでの女擁護、周囲への責任転嫁だよ。
今回のように比較的分かりやすくでてくるスレならいいけども、
日常的にそれだけ女が男口調で、バカマを演じて女有利に、男不利に
頼まれもせず普通に常日頃振る舞ってる、振る舞える環境だということだ。
平日昼間なんか、主婦が圧倒的に多い。だけどみんな普段は
男の口調で、男のように振る舞ってる。
だけど中身は女だから、女は当然女の不利になるような社会は望まない。
そうすると、男の口調で、ニートや童貞を馬鹿にして女にアタックするように
発破をかけたりする。
今まで俺たちが相手にしてた「バカマッチョ男」の中には、
相当に女達が混じってる可能性が高いということについて、
話がされなさすぎた。それをすべて男だと無条件に信じてること自体が女の理想的な環境。
556:名無しさん ～君の性差～
11/02/03 23:05:37 Wpwmzn/L
>>552
> なりすましの「女バカマッチョ」という、
> 「女が加害者になったスレ」に必ず出てくる新種のことだし。
>
> バカマッチョというのは必ずしも「男」がなるものとは限らないという
> 極めて重要な事実だよ。今まで目を向けてこられなかったけど。
「ネットで遭遇するバカマッチョの多くが、実は女」という話もある。
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
> ●すっとぼけマッチョ・・・男性差別の存在や、メンリブの意義や、
> フェミゾンの問題性に気づいてないふりをして、「わからないわからない」とすっとぼけて、
> 横槍を入れるバカマッチョ。
> このタイプのバカマッチョも、ネットで遭遇する９９パーセントは、フェミゾン女のネナベと思われる。
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 「ボケマッチョ」「ボケマ」「とぼけマッチョ」
557:名無しさん ～君の性差～
11/02/03 23:06:09 H5eNE3G5
URLﾘﾝｸ(www.hiroburo.com)
13. 名無しさん 2011年01月10日 00:53 (e/d)
「男女関係なく国を守る」 の発想には驚きだが、
しかしながら日本も男性の徴兵制度の再考くらいはすべき。
アメリカが日本を守ってくれるなんて思っていては甘い。
--------------------------------------------------------------------------------
14. 名無しさん 2011年01月10日 00:55 (e/d)
「アメリカが日本を守ってくれる」 なんて考えていては生ぬるい
日本も男の徴兵制度の再考くらいはすべきかも
558:名無しさん ～君の性差～
11/02/03 23:08:11 Wpwmzn/L
>>553
> 女の、バカマッチョへのなりすましに対して最大限の警戒をもって臨むべき。
逆の戦略として、我々男性側も、逞しい大和撫子のふりをして
「男性をＡＴＭとして見てるような女性は、同じ女性としても最低です」
なんてやり返すという方法もありかと。
559:名無しさん ～君の性差～
11/02/03 23:10:34 ym6Qt+Dl
>>556
ここにもいるね。
ここで掲示された明白な事実や傾向についても
「それは被害妄想では？」「そんなことない」と言う人
560:名無しさん ～君の性差～
11/02/03 23:18:27 LgSWWo9q
>>550
ここの人を被害者意識呼ばわりしたり
｢こうこうだと思う(女も女に厳しい論)｣
と今のこの議論上において立場を女に有利にする風潮が支配的と主張するなら､
それが体現されてるスレッドを
女が集まる発言小町でもなんでもいいから､
ソースとして一つでもだすべきでは？
｢こうなのでは？｣とさも女も女に毅然と処罰できるかのように
こういう議論でのみいったところで
現実で実感が全くない。
子供を殺すケースだって､
女が加害者の場合だけ育児ストレスや旦那の協力､
社会の協力がなかったから
と女以外のせいにして女に同情を仕向ける意見がテレビでも匿名掲示板でもでてくる。
これが母親の彼氏のスレッドではただの一つも彼氏のストレスや他人の子をもつ辛さ､
仕事のストレスなどへの考慮､周囲の対応の悪さを問題になどしない。
女のロジックでよくあるけど､
痛いところを突かれた時に限って､
それを否定したいから
｢そんなことはない｣と根拠もソースもなくありもしない都合のいい
現実をでっち上げてその指摘を潰す。
でも現実はその後ずっと､女の犯罪者には男にはない他者への責任転嫁発言がでてくる。
そう言う適当に都合よく事実を作り上げるのはやめたほうがいいよ
561:名無しさん ～君の性差～
11/02/03 23:23:12 ym6Qt+Dl
>>560
同意。
安易にすぐ
「男も女も（同じ）」論に逃げ込んだり、
「母親に同情する人なんてほとんどいないのでは？」
という、実感の伴わないことを言って、否定してみせて
相手が被害妄想にとらわれてると、相手に非があるように見せてお茶を濁そうとする。
それが本当ならこういうことは起こらないはずなんだよね。
74 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/01(火) 07:10:23 ID:Ag6XHcRQ0 [2/2]
これすごかったよね。
当初から女の擁護と夫と父親への責任転嫁をがすごかったんだが、
・「まじめなお母さんだったんだろうな」→風俗ＤＱＮ女
・「育児に追われて」→ホストで遊びまくり
・「夫のせいで別れたから夫を死刑にしろ」→女が原因。
・「子供押し付けられた」→自分から無理矢理奪った
・「夫の慰謝料や協力がなかったせい。夫も死刑にしろ」→夫の協力あった
毎度毎度テンプレのような夫のせいにするパターンを総動員するも
ことごとくブーメランでかえってきて、言い訳のしようがなくて、
それでも男のせいにしたいから父親を引っ張り出して
生育歴から、直接犯罪犯してない父親を死刑にしろだのなんだの
名誉棄損言いたい放題。
そして成人した一社会人を、父親の教育を理由に精神異常を主張し被害者として描いてたｗ
女っていうのは、犯罪者すら「万が一自分がそうなったとき」のことを
考えて勝手に「重罰は嫌だ」と危機感を感じて、生存本能から擁護に回るんだよな。
こんな知能と客観性のない動物を裁判員制度で裁判に入れるんだから恐ろしいわ。
562:名無しさん ～君の性差～
11/02/03 23:37:17 LgSWWo9q
自称女でなぜか男性差別スレに出没し女批判を被害妄想と決めつける奴と､
自称男で､上の女と全く同じスレッドに出没し
｢女が…女が…言うのは被害妄想｣と言う奴。
かつて早朝からの自作自演もバレた。
なぜか同時にでてきて連投。
共通してるのは､女批判を許せない極めて女的な反応。
女の方は単発が多いことから携帯かな。
前から変に絡んで､
自称男性差別反対主義者なのに､一見男性側の立場のように見せながら
奇妙にスレッドの人たちを否定して､荒らし回っては叩かれて一旦撤退して､
ほとぼりが冷めたころにまた出てきて別の話で絡むを延々繰り返してた男自体が
女の可能性あるね。
自分がしてる手法だから焦って過剰反応してるのかも。
｢んなことない！女の大半は男のふりなんかしない！｣
とかさ。
563:名無しさん ～君の性差～
11/02/03 23:45:43 ym6Qt+Dl
>>558
> 逆の戦略として、我々男性側も、逞しい大和撫子のふりをして
> 「男性をＡＴＭとして見てるような女性は、同じ女性としても最低です」
> なんてやり返すという方法もありかと。
それができたらいいんだが、
現実には「男はそれをしようとしない」
「女は誰に言われなくても本能的に、卑怯な手段を使ってでも
女に甘く、有利な世論に持っていこうとする」
っていう生物学的な決定的な違いがあるからね。
ネットの匿名性は、不利になりこそすれ有利にはならない。
男の大半は相変わらず加藤を叩くし、母親の彼氏の子殺しを叩く。
男は男をいじめること、男性を犠牲にすることになんの危機感も抱かない。
そういう風潮を作ったら自分に不利になるのに。
だけど女は、女が叩かれること、批判されること、責任を負わされることに
非常に危機感を感じ、すぐに「それができない」世論を作ろうとする。
子供を殺しても、何か一つでも夫に問題があったらそれを理由に夫が悪いと言いたがる。
役所や周囲の対応にミスがあれば、論点をそちらにもっていって
母親批判の風潮をそっちに逸らそうとする。
その時の言い草は「犯人を憎んだところで問題は解決しない（お前男の時にそれ言えよ！）」
男性がバカマである以上、おっしゃるような手法はとれないのだから、
女のなりすましに対する警戒を十分に周知徹底させることが重要。
564:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 00:40:05 ufp9lLCK
>>562
図星を突かれたら人間必死に否定するからな。
女の話が出ただけでここまで過剰に反応が来るのは予想外だったね。
565:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 00:42:35 D4B/EBtE
問題はその馬鹿マッチョがまわりにいるとして直接文句言うってことは
できないのかね？
やっぱ馬鹿マッチョってのはけんか強そうとか理屈で言い負かせなさそう
みたいなのがあるのかね？
566:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 01:10:24 ufp9lLCK
>>565
いやいや、本人が怖いとかじゃなくて
周囲の認識の「男ならそんなことぐらいで文句言うな」
圧力がすごいから言えないんだよね。
例えば飲み会でバカマッチョが
「女の子に出させるわけにはいかないから男で割り勘ね」
と言ったとする。
それに対して「そんなの男性差別でしょう！」なんて言ったら、
その瞬間から組織の中で居場所失うよ。
飲み会程度ならそれでも嫌われる程度で済むけど、
同様に、もっと深刻な非常時の対応で
男性だけを徴兵したり、災害時に男性を犠牲にして女性を優先的に助けることに
反対したら、その場で殺される、または実質社会的に抹殺される。
自分だけ助かろうとしたところでボートから突き落とされるし、
もしそれで助かったとしても誰も避難先で食料をくれたりしないでしょ。
「自分一人助かって恥ずかしくないのか！他の男たちはみんな犠牲になったのに！！！」
を男女でやられる。
567:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 01:12:09 /xUowfuz
理屈が通じないのは結構ある。
基本的に相手の話すことを理解してない輩は多い気がする。
後は、万人共通の原理原則が何故か通じなくなったり見過ごしたりするのもいるよ
568:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 01:58:37 wA+vT8a0
>>552
女が男になりすましてると言ってるが、
実際になりすましてるかどうかわからんからな。
ちょっとお前の意見、極端で偏ってるわ。
とりあえず、間違っていることを言ってる奴がいれば、
間違ってるところを指摘すればいいわけで、
男だ女だのと発言者の性別にこだわることはない。
それを女であると決め付けた上でこんな論理展開されてもね。
大体、男の口調だからといって「なりすまし」といえるかどうかは微妙だからな。
「わよ」みたいなあからさまな女口調してる女はリアルでも少数派だってのに。
実際、文章にしたら口調の男女差なんてほとんどないぞ。言葉が乱暴だからって
男に成りすましてるになるわけではない。単に口調の悪い女ってだけでさ。
ネットでは平気で口調は乱暴になり気味だしな。
リアルだったら、他人と話す時、普通敬語だろ？
だけどネットではため口が許されてる。そういう環境であるということも認識しなきゃ駄目だよ。
569:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 02:12:08 ufp9lLCK
>>568
という言い方での反論をするしかないわな。
証明がされ得ないからこそ自作自演という悪質な行為が成り立つんだから。
それに対する疑いの目をもたれるのもまた
匿名掲示板の宿命だよ。
それを仮にやっといて「気にするな」なんていうのもおこがましい話だし。
疑いの目は常に鋭くもつので、やめろと言われても拒否はしておく。
こちらは3人以上のＩＤの重複で複数いることが証明できてるしなあ。
やましいことがないならこういうことも自分からやろうと思えばできるし。
自分はあまりに偶然にもそのもう一人の女と共通の意見で
同じタイミングで不自然に同時に連投して同じ相手を否定してたら
疑われるのは当然だから、グチグチ不平不満言うより自分で自演じゃない証明するけどね。
＞大体、男の口調だからといって「なりすまし」といえるかどうかは微妙だからな。
＞男に成りすましてるになるわけではない。単に口調の悪い女ってだけでさ。
ずいぶん女側に立った視点ですね。
まさにそういう言い訳が成り立つから、女を自称せぬまま
「２ｃｈの作法にならって男言葉で話してるだけ」で
女に有利なことを周囲に男と認識させながら訴えられるわけで。
実際に現場のスレでも「お前女だろ」と言ったら、
「否定」してみせることもできるし（証明できないんだから）、
肯定したうえで、逆にあんたの論理で開き直って
「は？２ｃｈだから口調合わせて男言葉使ってるだけで、
誰も自分が男だなんて自称してねーだろバーカｗｗｗｗ被害妄想強すぎｗｗｗｗ」
と、散々男のふりをしておきながら、バレたときに相手を悪者にできる予防線まで張れるわけで。
「男か女か証明できない」環境で「男のふりをして女に有利なことを言う」
という、小学生でも思いつく基本的な行為を、
常に女側の善意の可能性だけをとりあげて、そういう悪意がない可能性だけに目を向けて
その行為を否定するのはおかしな話だな。なんでそんなに女側に立った目線なの？おばさん
570:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 02:14:57 wA+vT8a0
>>552
ところでスレチなわけだが･･･。
＞【バカマッチョ】とは、
＞とにかく女に気に入られるために、はどんなに不平等な関係でも甘受し、
＞それが嫌だという男の言い分を「情けない男の愚痴」としかとらえない男。
＞男性の首を絞めるバカマッチョという存在。
＞女も女だが、バカマッチョの存在こそ大きな問題だと思うんだが。
定義自体、男に限定しているのだから仕方がない。
君が発見した!?という新種は別スレを作ってやれ。
スレの趣旨もわからずダラダラと長文を書くな。
女であるなどと繰り返そうが、実態が全く見えてこない。
なんて無意味な主張なんだ。
571:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 02:20:17 2TP8tUkT
>>570
充分スレに合ってるじゃん。
そんなことで、いちいちスレ分けてどうするの。
バカマの定義と
それを演じるバカマ女がいることは、
なんら矛盾もないでしょ。
それとも、バカマ女の存在が
広まると都合でも悪いのか？
572:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 02:26:08 wA+vT8a0
>>560
2歳女児殴り死なせる＝当時同居の31歳男逮捕―岩手県警
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞t_a*****さん
＞私もそう思う1,189点私はそう思わない24点
＞こういうクズと交際する母親が悪い。
>>569
＞匿名掲示板の宿命だよ。
ってことは、有意義な議論など最初からできんということになるな。
思い込みの激しい奴が妄言垂れ流すだけじゃな。
＞ずいぶん女側に立った視点ですね。
いや、あのな、まずお前のいう男言葉、男口調がなんなのか言ってみろよ。
＞散々男のふり
男のふりもどういったものなのか説明してくれ。
＞常に女側の善意の可能性だけをとりあげて、そういう悪意がない可能性だけに目を向けて
＞その行為を否定するのはおかしな話だな。
読解力がないとしかいいようがないのだが･･･。馬鹿女の話はスレチ。ネナベの話もスレチ。
>>1も読めないんじゃ読解力に期待する俺も間違ってるな。
＞なんでそんなに女側に立った目線なの？おばさん
呆れるな･･･。ついにおばさん認定来ました。やっぱ極端だな。視野が狭いというか。
573:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 02:34:01 wA+vT8a0
>>571
男性を差別する男を批判するスレであり、
女を批判するスレではないというのは明白なわけだが･･･。
さらに言えばバカマ女の実態というのが見えてこない。
証明も出来ない。だからスレを立てるまでもないってんでここに書き込んでるだけだろ。
574:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 02:36:21 MoRGO0+m
>>568
あのさ､なんで女の話になるとそんなに
｢ネットだから男言葉になってるだけ｣
とかそんな好意的な解釈ばかり強要すんの？
それが女の故意によるなりすましバカマ男にせよ､
単に女が２チャン言葉で男風に書いた故意でないものにせよ､
基本的に男言葉である以上周囲には男として認識されるのだから､
結果的にどちらであっても女バカマになってるのには違いないでしょ。
悪質性が違うだけで。
ということは男を不利にする書き込みの多くに
女が混ざってることを自分で認めてるね。
最初はれすらも必死に否定してたのに。
それに故意か故意じゃないかどっちの可能性もあるのに､
故意じゃない前提だけを重視して
｢女の故意の自作自演と限らないから疑っちゃいけない｣
って言うのは酷いね。
それじゃもう女がやりたい放題じゃん。
俺がもし女で生まれて､男言葉の掲示板で基本投稿者が女言葉や一人称で女と自称しない限り
男と設定されるなら､そりゃ男の振りして女に甘い社会にするために
なんでも擁護して､男のせいにできるものは全部するわ。
女を自称したら｢女は自分にばかり甘い｣と叩かれるのが分かりきってんのに､
誰がバカ正直にわざわざイレギュラーな女言葉で話して
女であること必要もないのにみすみすバラして主張するの？
自分からわざわざ損するようなバカなことしねーよ。
男でも思いつくような掲示板のそう言う不正ができる穴を指摘してんのに､
なんやかんや言って存在をうやむやに消そうとすんのは
女としか思えん。女の肩不自然に持ちすぎ(笑)
575:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 02:40:09 ufp9lLCK
>>573
> 男性を差別する男を批判するスレであり、
> 女を批判するスレではないというのは明白なわけだが･･･。
その「男」の中に実は女が一定割合混じってる事実について語ってるのだから、
女も男同様批判対象になるのは当たり前。
これも上に書いてるだろ。それに対して返事してないし。
なんで「女は批判しちゃだめ」なの？
「男性を差別する男言葉の人間」の書き込みは男性とは限らないのに。
> 証明も出来ない。だからスレを立てるまでもないってんでここに書き込んでるだけだろ。
「証明が出来ない」からいないことにするなら、
「バカマッチョ」という男もいないね。
だってそれが男という証明はどこにもないんだから。
女かもしれない。それなら「男性を差別する男」というスレタイおかしいね。
なんでそっちには証明義務がないんだろう？ずいぶん女にだけ甘いんですね。
きけばきくほどおかしな話。
576:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 02:46:08 ufp9lLCK
>>572
その一書き込みが一体なんなの？
それが何が主張できるの？
＞ってことは、有意義な議論など最初からできんということになるな。
＞思い込みの激しい奴が妄言垂れ流すだけじゃな。
「だけ」じゃないし。そういう自作自演もやれるし、
それに対して気付いた人が疑いをかけることもできるし、
中にはそれが外れる可能性もあるというだけ。
しかしその話だけをしてるわけじゃないんだから「妄言垂れ流すだけ」じゃないわな。
全体のごくわずかな配分だし。この返事だってこの五行だけ。
＞いや、あのな、まずお前のいう男言葉、男口調がなんなのか言ってみろよ。
＞男のふりもどういったものなのか説明してくれ。
いやなんでそんなことを今、必要なのかまず説目しろ。
また議論を明後日の方にもってこうとしてるだろ。もうそれはさせんよ。
何をしようとしてんだ今度は。
こっちが男言葉をだして、男にしか見えないものを「女でも使いうる言葉だから男とは限らない」
云々言う気じゃないだろうなｗ
＞読解力がないとしかいいようがないのだが･･･。馬鹿女の話はスレチ。ネナベの話もスレチ。
＞>>1も読めないんじゃ読解力に期待する俺も間違ってるな。
「読解力がない」と言えるのは、そのあとにきちんと論理的に反論できた者だけ。
反論もできずに読解力がないといったって誰も同意しないよ。おばさん。
577:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 02:46:48 MoRGO0+m
>>572
お前以外全員がお前が読解力がないと思ってるんだけど
自分がおかしいとは思わないんですね。
578:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 02:47:53 ufp9lLCK
>>571>>574
全く同感です。
579:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 02:48:56 wA+vT8a0
>>574
いや、女バカマは男に成りすましてる、
つまり故意に男のふりをして男を叩く女って意味だろ。
何、「結果的に」とかいって定義を拡大しちゃってるの？
そもそもお前のいう男言葉がなんなのか、男口調がなんなのか、
それから説明しろよ。単に言葉が乱暴なだけでは成りすましてるとは言えないし、
言葉の悪い女がいるなんてのは最初からわかってるから。男叩いてる奴の中に
女がいるのは想定内。だけど、それが男に成りすましてるかどうかは別の議論だろ。
＞ということは男を不利にする書き込みの多くに
＞女が混ざってることを自分で認めてるね。
＞最初はれすらも必死に否定してたのに。
読解力が酷いとしかいいようがない。
その否定していた文章を引用してくれませんか？
＞それに故意か故意じゃないかどっちの可能性もあるのに､
いや、成りすましてる、男の振りしてるって話だっただろが。
なに勝手に話を変えてるの？
＞それじゃもう女がやりたい放題じゃん。
なにがやりたい放題なんだよ？
やりたい放題にしてるのはネットの不備じゃなくて
女にそもそも甘い社会的な風潮だろうが。
馬鹿擁護することが性別によって許されたりどうとかはないからな。
逆に女言葉で男の犯罪者を擁護してみろ。
つか、あの市橋ガールズだよ。馬鹿にされてるだろ？
そういうことだよ。被害妄想激しいな。もうちょっと冷静になれよ。
580:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 02:50:04 2TP8tUkT
必死だなぁ。
バカマ女の存在が広まると、
そんなに都合が悪いんだ？
そんなに隠すほど大した戦術
でもないと思うんだけど。
581:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 02:52:09 ufp9lLCK
>>570
> 定義自体、男に限定しているのだから仕方がない。
何が仕方がないの？「私が仕方がないことにしたい」の間違いでしょ。
現実に、「男性を差別する男」と真面目に批判してる奴の
実態が実は女である可能性が出てきたとなったら、
今まで大真面目に男と思ってそれ前提に反応してた話が
全く無意味になってくるわな。
そういう「男」がいるものだとばかり信じて反応してたんだから。
あんたの論理で「仕方がない」というなら、
もう>>497のような署名付きの記事など以外、
ネット掲示板の男女どちらか証明しようがない発言を引っ張ってくることもできなくなるね。
それは「男だという証明も女だという証明も出来ない」のだから。
どうすんの？このスレは相当数がネット掲示板の発言コピペで占められてるけど。
582:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 02:52:26 wA+vT8a0
>>577
なるほど、では私のどの発言から「常に女側の善意の可能性だけをとりあげて、
そういう悪意がない可能性だけに目を向けて」いると思われたのでしょうか。
説明してみましょう････････ん、出来るよね？
583:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 02:54:27 MoRGO0+m
>>581
そうそう､そうなんだよねｗ
完全に墓穴掘ってるねこいつｗ
584:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 02:57:22 ufp9lLCK
>>582
人に問いかける前に、
人が指摘したことに対してすべてまず謝罪するなり
反省するなり、反論があるなら反論するなりしてからにしたらどうだい？
君いっつもそれだよね。
追いつめられると極めて面倒で時間のかかる作業をひょいっと
要求して、それが手間がかかるからできないと
「ほらｗｗｗそうやって決め付けてるだけｗｗｗ」
という方向で逃げようとする。
こう指摘したら今度は「何を見てそんな風に思ったのｗ？ねえ？ねえ？」とでもいうのかねｗ
もうその手には乗らないよ。
585:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 03:03:27 wA+vT8a0
>>580
バカマ女の実態というのが見えてこないからね。
必死なのはあまり電波な考えが主流になって欲しくないのから。
男性差別反対主義者の自分としては。余計に社会から相手にされなくなる。
>>581
男だという前提にできるのはそれだけの実体験があるからだろ。
そういうことを言う男にリアルで会ったことがあるとか、
MIXIとかのSNSとかで男のユーザーが男叩いて女擁護してるとか。
お前のいう女バカマというのはいないわけではないだろうが、
それが主流であるというにはあまりにも新しくて信憑性もない。
そんでもっていきなり女認定したりするだろ。それじゃ話にならないって。
コースターの自己責任論だって想定内だったもんだ。
ネット掲示板の発言コピペの一部が女だとしても、
それと同じことをいう男もいるっていう事実の方が大事なわけだ。
586:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 03:04:10 MoRGO0+m
>>579
はあ？
拡大もなにも
それが消極的女バカマだろうが
積極的自演バカマ女だろうが
そんなものは内心に踏み込むのだから
どっちかなんて証明しようがない。
拡大したとか言ってるけど
自分が拡大解釈してそういうケースまで持ち出して女擁護したからそれに答えたんだろ？
なんでこっちが拡大解釈したことになんの(笑)
苦しいなｗｗ
自分から振っといて答えたらこっちが拡大解釈かよｗはめてるつもりか？
脳大丈夫？
なんでそんなものが説明いんの？
〉男に成りすましてるかどうかは別の議論だろ。
なにがどう別なの？
587:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 03:06:36 wA+vT8a0
>>584
？？？
言ってもいないことを言ってるように言う方が謝罪するのが筋じゃない。
この問いに答えられないようでは、読解力がないのはどっちだろうって話になるんだが･･･。
588:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 03:11:44 wA+vT8a0
>>586
おいｗ
このスレで「消極的」なんて言葉を使ったのはお前が初めてだぞｗ
「なりすまし」とか「男のふり」なんていうのは故意なわけだが、
お前が勝手に拡大解釈してるし、読解力もないということ晒しちゃってるわけだ。
589:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 03:16:13 MoRGO0+m
>>587
まーたはじまったね
｢それは言ってない｣｢こうは言ってない｣
毎度毎度飽きもせず同じパターンすなｗ
590:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 03:18:56 ufp9lLCK
>>585
＞MIXIとかのSNSとかで男のユーザーが男叩いて女擁護してるとか。
＞お前のいう女バカマというのはいないわけではないだろうが、
＞それが主流であるというにはあまりにも新しくて信憑性もない。
あのさ、誰がバカマッチョ全体の割合で「女が主流」と言ったの？
「そういう女が相当数に混じってる可能性がある」
「特に女が加害者のスレでは、男のふりした（或いは結果的に男のふりしてる）
女が相当にでてきてる可能性」について警鐘をならしてるだけ。
それのなにが「話にならない」のかね？
あとなんでＳＮＳなの？性別も匿名が基本の一般的なネット環境と全く違うじゃん。
>>587
いいだろう。その話をやるが、
では俺が話すべての反論に対して、適切に、納得がいく
反論なり認める発言が得られるまでそちらの要求にこたえることはしない。
>>575はじめ、自分は返事をまるまる無視したり、
都合の悪いことはすっとばしてもこちらが善意で許してきたのをいいことに
自分は少しでも相手の発言に難癖つけられるなら
すべて見逃さず相手に適切な返事を要求し、その難癖を話のメインにすりかえて
迷惑かけたおして、仮に適切に返事をしても絶対に認めず
適当に「こんな相手に真面目に答える義務はない」的な態度をとってうやむやにして終わろうとする。
そういうのには乗りたくないし、そんな時間もないので。
まず、君が引っかかるそこ「以外」の普通に答えられる部分について
すべてにきちっとした返答を求める。
591:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 03:23:51 MoRGO0+m
>>588
はああああああ？？？？
あのさ､消極的って言葉を使ってまとめたらダメなの？
毎度毎度必ず長文で一言一句同じ文章を引用して書かないといけないの？
この消極的という言葉を使って俺が何を得するわけ？
それを説明しろよ。
なんの悪意もなく誰がみたって
｢男言葉がデフォ故に女が男言葉で普通に男にしか見えないように発言してるケース｣
を指してるのは一目でわかるはずだが？
そんなことが分からず同じ言葉毎回引用しないと
理解できないでどうやって人と会話できんの？
592:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 03:34:21 ufp9lLCK
>>591
アスペルガー症候群なんでしょうね。かわいそうだが。アスペについて
＞目視による視覚的な認識・記憶力が正確である
＞自閉症の方は視覚から得た情報に対する記憶力が優れており、
＞1度視覚で得たことは忘れません。そのため、昔のことなどをよく覚えていたりします。
自分が発言したこと、相手が過去に発言したことに対する記憶力は一般人以上。
だから自分の得意分野の過去の発言参照という戦略をとる。だけど
＞曖昧なことや抽象的な事柄を理解しにくい
＞自閉症の方は曖昧・抽象的な事柄を理解しづらいといった特徴があります。
なんですよ。
「単に女が２チャン言葉で男風に書いた故意でないもの」
と一度書いたなら、
毎回必ず、この通り描写しないと、省略したり、便宜上、あるいは
発言者の言葉選びや趣味などで適当に
別の言葉に置き換えると、
それが置き換わったことに対して、なぜ置き換わったのか、
普通の人は文脈見たらわかるでしょ？別に悪意なんてなくて
単にそういう言葉に省略して置き換えたりしてるだけってことが。
ところが彼はそれが理解できない。
以前にも議論したことがあるけども、全く同じような異常な反応が見られた。
こちらが明らかに悪意でやってるようなことじゃない
単に別の言葉に置き換えただけの行為が理解できないがために、
非常に不審がって、ものすごい悪意で自分に都合よく話をすり替えたかのように
勝手に思い込んで難癖つけてきた。これ相手にするのは本当に骨が折れる作業ですよ。
どう見ても障害もってますから。
593:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 03:38:05 MoRGO0+m
>>592
あららら…
そうか～確かに。
実際俺にも言われたらびっくりしますね。。
なんで消極的って書いただけで
そんなものすごい悪意の捏造したように言うのか意味不明だったので。。。
594:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 03:43:04 ufp9lLCK
>>593
> そんなものすごい悪意の捏造したように言うのか意味不明だったので。。。
これもダウトです。
こういう書き方をすると、
「俺の発言のどこにものすごい悪意のねつ造をしたような言い方がある？
いつ俺がそんな発言をした？」
という反応が返ってくる可能性が高いです。
貴方の発言で言えば、
「なんで消極的って書いただけで」のあとは
彼が言った「そのまんま」の内容を忠実にコピペして
あとは文章にあうように調整するだけにしないといけません。
適当に発言を要約したり、若干でもニュアンスが変わるような
おおざっぱなまとめ方や表現手法を変えると、
「俺はそんなことは言ってない」と言い出すんです。
人の発言の行間を読むとか、目に見えない
普通の健常者ならだれもが分かるような発言者の意図
なんてものは理解ができないんです。
だから言葉遊びをされたらものすごい混乱するんでしょうね。
595:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 03:48:11 wA+vT8a0
>>589
え～と、言っているのであれば、
言ったとする部分を引用して説明すればいいだけ。
そういう返しをするってことは出来ないことかな？
言ってないことを言っているように言う。
謝罪とか必要じゃないの？(笑)
まず、説明すべきは
「男口調」とはどういったものなのか。
出来れば具体的な例をあげてくれたらありがたい。
それが仮に「だろ」口調とかいうものであれば、
それはなりすましだとか男のふりと呼べるものではない。
それはただ単に男を叩き女を擁護する糞女でしかなく、
このスレで語る問題ではない。
そういう女が大量にいるのは周知の事実だし、
今に始まったことじゃない。
ただ、本当に男のふりをして男を叩くような女が多ければ
話すべきだろうとは思うが、その根拠が思い込みであれば話にならない。
そういうことを言ってるわけなのだが、とりあえず説明してくれ。
定義というのは議論に於いて大事だぞ。
596:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 03:55:47 wA+vT8a0
>>590
＞誰がバカマッチョ全体の割合で「女が主流」と言ったの？
言ったというのではなく、主流でなければ意味がないという意味だ。
＞＞現実に、「男性を差別する男」と真面目に批判してる奴の
＞＞実態が実は女である可能性が出てきたとなったら、
＞＞今まで大真面目に男と思ってそれ前提に反応してた話が
＞＞全く無意味になってくるわな。
バカマの主流が男であるなら、男前提でも無意味にはならないのだから。
これが女が主流であるなら見えない敵と戦ってたってことになるけどさ。
＞警鐘をならしてるだけ。
あのさ、ネナベが男叩きするなんてのは男女板では前々から言われてることなんだよな。
だけどバカマの主流が男であるなら、女認定する方がリスクが高い。わかるかな？
＞性別も匿名が基本の一般的なネット環境と全く違うじゃん。
だから、実体験に基づいてるわけよ。そういうことをいうバカマがいるって言うさ。
それを2chでは女ばかりが女を擁護してるみたいな論調では信憑性がないってことよ。
で、男を前提にしても問題ない。実際に、そいつが男のふりをしている女で
あってもそれと同じことを言う男がいるという事実があるんだから。バカマの主流が男である限り。
＞要求にこたえることはしない。
いや、自主的にしようぜ。俺は大真面目に議論してるよ。言葉が乱暴なところがあるけど。
だから、健全な議論をするためには、まず定義の共有をしないと駄目だし、
言った言わないという勘違いの部分があるなら、勘違いを認めた素直に謝る。じゃないと議論にならんだろ。
>>591
いや、お前の使った「消極的」の意味ではなくて、
＞｢男言葉がデフォ故に女が男言葉で普通に男にしか見えないように発言してるケース｣
これがお前の拡大解釈の部分だって言ってるわけ。
「なりすます」とか「男のふり」にならんだろって話。
597:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 04:01:00 wA+vT8a0
>>592
おばさん認定の次はアスペですか･･･。
人格攻撃きましたね。(笑)
とても真面目に議論する人間の態度ではない。
そもそも、最初の話と変わってるだろ。
なりすましであり男のふりをするネナベの話だったろうに。
いつのまに男の書き込みっぽく見える女の書き込みに変わってんだよ。
元の発言者も意味変えるのは駄目でしょ～。
最初の主張から意味がどんどん変わっていくな。一貫性が全くない。ブレブレの論理じゃないか。
>>594
＞普通の健常者ならだれもが分かるような発言者の意図
これがダウトだろ。それ、お前の思い込みだからな。
自分の価値観は他の人と同じだと思い込んでるのか？
そもそも議論に於いてわかってもらえるだろうなんて気持ちで書くほうが間違ってる。
大体、議論って言うのは異なる考えを持つ人間同士が意見を交わすのであって、
当然価値観も違ってくるし、丁寧な説明が求められるのは当然だろ。
そんなこともわからないのか？
598:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 04:31:03 MoRGO0+m
>>594
あーなるほど。。。
しかしそれやられる方はたまったもんじゃないね・・・
だって人の何の悪意もない省略形も､
なぜそうしたのかの説明をいちいちもとめられるんでしょ？
彼にとっては全く同じでなければ
同じでないのだから。
すごい猜疑心の塊で､なぜ相手がそうしたのかが直感的に分からないが故に､
そこに意図的な悪意があるのではないかと考えるわけでしょ。
すり替えたとか俺が言ってもないことを言ったことにしようとしたとか…
そんなん相手にするって…
自分がどんだけ迷惑かけてるか無自覚に周囲に議論と何の関係もないことでそんだけケチつけられて
その都度説明求められたらやってられんわ。。。
みんな苦労したんだねこいつ相手に・・・・
599:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 04:33:13 MoRGO0+m
もうキチガイの域だなこりゃ・・・
よく日常生活成り立つなあ
600:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 04:46:50 T8SEh/mw
ちょっと話をまとめてみようか。
事の発端は>>517の「みんな男のふりして『そりゃデブの
男が悪いわｗｗｗ』ってやる」という妄想から始まる。
そして>>528では、「明らかに女とみられる連中が必死で抵抗」と女だと
勝手に決めつけ「女が必死に男言葉で男のせいにして」と結論付けた。
それなのに>>536では「『こういう場合女が必ず男に混じって女有利なように
書き込むよね。』って話をしてる『だけ』」とちょっとトーンダウン。
ちなみに女が加害者の場合に男を卑下して男のせいにする男が大勢いることは認識しているらしい。
つまり、バカマが主流であり男のふりをして男を叩く女はバカマと比較すればあくまでも少数であるということだ。
しかし、そんな少数の「女バカマ」なのに>>546ではいきなりの女認定。凄い技術だね。
断定することは難しいと自身で述べているのにこういうときは簡単に女だと決め付ける。
そもそも男に混じって女有利なように書き込む女がいるだけの話だったのが、
>>553では話が相当大きくなった。「女の本能」だとか主流ではない女バカマが
一気に男性に不利な社会にさせるだとか、とにかく話が大きくなった。
話がブレまくってるな。それに主張の根拠の大部分が思い込みだとか妄想って･･･。
>>598
まあ、議論の流れを読んでみるとわかると思うが、
男のふりをするネナベが「女バカマ」であり、お前は
結果的に読む側が男だと勘違いすれば「女バカマ」であると
定義を拡大させた、いや正確には変えたと言ってもいいだろう。
つまり、「省略形」にしたのが問題なのではなく、
定義を拡大したことについて指摘されている。
「このスレで『消極的』なんて言葉を使ったのはお前が初めて」という意味は
「お前は消極的なんて言葉を使って意味を勝手に変えてやがるｗ」という意味で書き込んだまで。
601:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 05:04:38 MoRGO0+m
うわあ。。。
また一人でおかしなこと書いてるね。
病院行った方がいいんじゃないか。
これで健常者としてやってきたのだとしたら
衝突もさぞ多かったことだろうに。
周りがなんで不快に思ってるのかも分からんのだろうなあ。。。
真面目に気の毒になる。。
はっきりいって自分が読解おかしいのに
こんだけことあるごとに枝葉末節に噛みついて本題よりそっちの説明ばっか求めてくる奴と会話するって
無理っしょ。
物理的に。時間いくらあってもたりんがな・・・
これに居座られんのはたまらんな。
いつもの発達障害の奴って疑われてたとき
そしらん顔してたのに結局最後には丸出しなのねｗ
602:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 05:16:15 T8SEh/mw
問い詰められたら人を「キチガイ」や「アスペ」認定する人間とまともに議論できるはずもないが、
これだけは書いておこうと思う。>>581は女バカマである可能性があるのだから男であることを
前提に批判するのは無意味であると警鐘をならしてるようだが、バカマは男が主流である以上、
無意味になることはない。ネナベもいるが、それと同じことを言う男が大勢いるという
事実が重要なのだからな。むしろ、>>546のように簡単に女認定するのは愚か。
主流であるのが男であるという事実をすっぽかして、ただひたすら
女かもしれない女かもしれない女かもしれない女だ！なんて思考回路じゃオワッてる。ｗ
基本的にネットの書き込みじゃ男か女かは判断できないのは確かだが、
バカマは男が主流という事実がある以上、バカマの書き込みは男であることを前提にしても
問題はない。というか、わからないからとかいうなら、>>546が噛み付いているレスは
男か女か以前に釣りの可能性もあるだろうに。
603:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 05:22:22 MoRGO0+m
>>602
自分さあ。。。
ID変えて別人で援護射撃みたいな体とって
レッテル張りを糾弾する路線で自分を優位にしようとしてるけど､
バレバレですよｗ
お前が思ってる以上にｗ
すごい独特の思考回路してるから
ちょっと口調変えたり第三者装っても
話の内容みたらすぐわかる。
つかほんとにそれで別人になったつもりなのかねｗ
痛いわあ・・・・
604:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 05:22:50 T8SEh/mw
話が進んだから、もう一回書いとく。
>>550のちょっとした補足ね。
＞ちょっとそれは被害者意識が強過ぎるかも。
＞これが父親の犯した犯罪だとしても
＞「子供を捨てた母親こそが鬼畜」
＞「絶叫が聞こえてたのに周囲はなにをしてたんだ」
＞という声は絶対に上がってたと思うよ。
2歳女児殴り死なせる＝当時同居の31歳男逮捕―岩手県警
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞t_a*****さん
＞私もそう思う1,189点私はそう思わない24点
＞こういうクズと交際する母親が悪い。
声はあがる。それだけ
605:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 05:27:56 T8SEh/mw
>>603
IDが変わったのは回線の事情だよ。
別に別人を装ってるわけではないし、
話の流れを読めば同一人物だってわかるだろ。
大体、お前が一番本題とは全く関係のない人格攻撃だのしてるんだけど。
結局、反論できないってことだろ？素直に認めたらどうだい。
痛いわあ・・・・
606:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 05:37:48 ufp9lLCK
お願いします
【スレのURL】 ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】↓
>問い詰められたら人を「キチガイ」や「アスペ」認定する人間とまともに議論できるはずもないが
問い詰められてるのは君だと思うが。
自分が問い詰められたことをかわして、自分がなんでもないことを問題視して
問い詰める側に回って（しかもそれが膨大な作業と手間を要することに対してなんの呵責もない）
自分が追求する側になったことにして、答えられない相手がおかしいという形で
勝利宣言したいんだろうが、ずっとROMってますが全然そう見えてないということだけは言っておく。
>主流であるのが男であるという事実をすっぽかして、ただひたすら
>女かもしれない女かもしれない女かもしれない女だ！なんて思考回路じゃオワッてる。ｗ
まず、「女だ！！」と断定した書き込みがどこにあるのかな。
「女が加害者のスレではバカマ発言が女である可能性が高い」
という警鐘は見たが、バカマ＝女だ！と決め付けた人など「一人も存在しない」
人には言ってないことを言ったことにするなどと吐き捨てておいて
自分はずいぶんといい加減な答えをするもんだな。見損なった。
また、主流であるのが「男」である事実って、ソースは？
そんなのないよね？匿名掲示板なのに。男かと思ってたらそれ女かもしれないよ？
君は「男言葉とは一体何を指すのか」とまできいてたけど、
それならば、君は何を根拠に一人称もない発言を「男だ」と決め付けるのかね。普段。
あと誰も「女が主流」とも言ってないね。>>581>>590でも指摘されてるようだけど無視してるね。
読み直し。
あと最後に、「主流」という言葉は君が>>585ではじめて使ったんだけど、
人には言葉を替えただけのものを「そのようには言ってない」ことを理由になんにでも責め立てるのに
自分は本当に言葉を替えるに留まらず、内容の面からも一切言ってないことを
言ったことにするのは平気なんだね。女が「主流」なんて誰も言ってないのに。
607:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 05:43:34 ufp9lLCK
あーごめん。間違ってコピペしますた。失敗してすみません依頼人さん。ｍ（ーー）ｍ
608:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 05:51:33 MoRGO0+m
↑これはなに？？
依頼人？規制中の人なの？？
609:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 06:00:15 EPLHgbmR
>>608
isp規制中だから他人に依頼して貼ってもらってたんだろ。
610:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 06:17:00 T8SEh/mw
>606
＞自分が問い詰められたことをかわして
お前が一体全体、何を問い詰めたって言うんだよ？ｗｗｗ
＞ずっとROMってますが全然そう見えてないということだけは言っておく。
主張してる主がROMんなよ。ｗ
＞まず、「女だ！！」と断定した書き込みがどこにあるのかな。
>>546
＞また女の
あれ、まさか別人って言いたいの？
おーい、ID:MoRGO0+m！！これが自演っていうんだよーーー！ｗ
＞という警鐘は見たが、
＞指摘されてるようだけど
マジで自演か･･･
警鐘を書いたが
指摘したがの間違いだろ。
これこそ本当に痛いな。失笑
611:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 06:42:05 B2bqnfAe
>>600
＞「みんな男のふりして『そりゃデブの男が悪いわｗｗｗ』ってやる」という妄想から始まる。
＞勝手に決めつけ「女が必死に男言葉で男のせいにして」と結論付けた。
これは「女の書き込みが多く混入してる」という推測に基づいた見立てを書いてる。
なぜ女が多いと思うのかについてはその周辺の書き込みに大量に書かれてる。
字数制限からいちいち貼ってられない。
「実際にどの書き込みが男・女なのかを立証することなど、どちらも不可能。」
証拠がないから妄想というなら、
「バカマッチョ発言を男がしているものというのもまた、立証が出来ない限り何の証拠もない妄想になる」
君は「男が主流」だと判断してるようだが、その証拠は？との疑問には答えていない。
自分のことは「妄想」「勝手に決め付けた」と言わないのに、
様々な状況証拠と過去の実績から、他人が「女が加害者のスレではバカマに女が相当数いると思う」
という見立てには「妄想」「勝手に決め付けた」とする。
この行動は矛盾する。
＞ちょっとトーンダウン。
日本語的にこれを「トーンダウン」とは言わないと思う。何がどうトーンダウンしたのか。
これはちょっと説明を求めたい。そもそも
＞「女が必死に男言葉で男のせいにして」と結論付けた。
と誇大に書いてるがが、実際に当該書き込みを見たら「～にしか見えん」という言い方をしてる。
これがついたら全く意味合いが変わってくるのに、こっそり変えてる。
そして引用してる二つの文章は何もトーンにおいて程度がアップ・ダウンしてる要素が見当たらない。
＞ちなみに女が加害者の場合に男を卑下して男のせいにする男が大勢いることは認識しているらしい。
ここが一番おかしい。「男も大勢いると言う可能性も認める」ことが、
612:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 06:52:22 B2bqnfAe
>>600
（続き）
＞ちなみに女が加害者の場合に男を卑下して男のせいにする男が大勢いることは認識しているらしい。
ここが一番おかしい。「男も大勢いると言う可能性も認める」ことが、
＞つまり、バカマが主流であり男のふりをして男を叩く女はバカマと比較すればあくまでも少数であるということだ。
なんでこのように、「男が主流だと認めた」という、自分が望む結論に勝手に飛躍させるのか。
「男もいるけど、これ女も相当いつも通り女が加害者だから～」と書いてる。
誰一人、一言も「女が加害者のスレでも男が主流で、男に比べて少数派」なんて
ことには同意してないし発言もしてない。この時点で二つ目のねつ造が確定。
＞しかし、そんな少数の「女バカマ」なのに
誰も女の割合に言及したり、「少数派」などと認定した事実はないのに、
自分がその女は少数派と言う話を証拠が出せないものだから
なんとか既成事実化したいので、人の発言を適当に都合よく解釈して
「女は少数派であることを認めた。男が主流なんだ」と言う前提をゴリ押し。
＞簡単に女だと決め付ける。
>>546というのは、まず別人格。「女が加害者のスレには女バカマが多くいる」という
意見へ賛同する立場の人だから、それをもとに「女が湧いてる」といってるのであって、
その書き込みを男と推定するか、女と推定するかは正体が見えない以上
「自由」。
男だという証拠もどこにもない。「女だという証拠がないから男ということにしろ」というのは
それこそ「決め付け」以外の何物でもない。
そもそも「男言葉ってなに？」「口の悪い女だっている」とまで言ってた人間が、
何を根拠にバカマ発言や女に有利な発言をする奴の大多数が「男」だと言うのか。
自分は証拠もないのに、自由に推測に基づいて述べておいて人が違う見立てをしたら
「決め付けた」は通用しない。
613:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 07:15:30 B2bqnfAe
>>600（追加）
＞とにかく話が大きくなった。
なってない。>>542>>553の話の流れを実際に見てみたらこれは君に対する発言ではなく、
「女バカマが多くいる」という見立てに賛同する立場の人同士が
その立場から女の思考回路の詳細に踏み込んでる発言に過ぎず、
君との議論には一切持ち込んでないし、話を大きく膨らませてるわけでもなんでもない。
＞話がブレまくってるな。それに主張の根拠の大部分が思い込みだとか妄想って･･･。
以上の結果から、実際には何一つブレていない。
人が「男が主流」などと認めてもいないのに勝手に認めたことにしたうえ、
発言者が誰に向けて言ってることなのかすら正確に把握しておらず、
勝手にすべての発言が自分に向けられたものだとし、
他人同士で話が深化しただけのことを勝手に割り込んで話を大きくしただのなんだの意味不明なことをのたまってる。
＞「お前は消極的なんて言葉を使って意味を勝手に変えてやがるｗ」
変えてない。変わってない。>>574>>579>>586が該当する部分だが、
「それが女の故意によるなりすましバカマ男にせよ」→積極的バカマ､
「単に女が２チャン言葉で男風に書いた故意でないものにせよ」→消極的バカマ
とそれぞれ三文字でイメージが湧きやすい代替の言葉にしただけ。
仮に「なりすまし意図の有無」を「肉食系」「草食系」と表現する場合
意図があるのが「肉食系」ないのが「草食系」と書かれてることぐらい、
言われなくてもまともな人間ならわかるし、そんなことにいちいち「それじゃ分からない」とは言わない。
それが「積極的」「消極的」バカマと表現されようが、
その前に上記「略称前の正確な表現がある」のだから、それらがそれぞれ
何を指してるのかなど、いちいち説明を受けなくても分かるし、
そんなことに「意味が変わる」などと空気の読めないケチをつけない。
そこに議論を有利にする効果もなく、話を変える意図もなく、単にイメージしやすい略称で手短にと
アドリブで使ったるだけのものを、こんなどうでもいいことにこだわること自体が病的。
それがおかしいということがまだ分かってないことに衝撃を受ける。
614:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 08:03:22 B2bqnfAe
>>610
＞お前が一体全体、何を問い詰めたって言うんだよ？ｗｗｗ
いくつもあるが、
まず>>560に答えるべきかと。
なにやらヤフコメのたった一つを引っ張り出してソースにしようとしたみたいだけど、
たった一つの書き込みで、
「女は女犯罪者に厳しいことを言う風潮が支配的」という証明にはならないよね？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
そもそも君が出したヤフコメ追跡したら、これ男にしか見えんが？
一つも女だと認識させる口調も自称も、内容もない。
その時点で論外なわけだがｗ、しかもヤフーと言う男性が多くいる掲示板で
なんで女が女に厳しい風潮が支配的だと立証できるの？
大手小町や２ｃｈなら鬼女板等で死刑を求める女が「圧倒的」とかいうソースを出さないと
支配的であるソースにはなりえんでしょｗ
他にも、
・「バカマッチョ発言をする者」が男性であるとする証拠は？主流という証拠は？
＞主張してる主がROMんなよ。ｗ
今回に限らず過去の行動を昔から読んで＝ROMって、そのような勝利宣言するパターンに
持ち込もうとする手法を幾度となく見てきたが、全く勝利してるようには見えてないということを言っておく、と書いてる。
何もおかしくないね。
615:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 08:03:40 EhD3MxvF
>>606
しかし本当に酷い自演だな、おい。
一応、代行スレとか覘いたけど、そんな依頼なかったしｗ
ID:EPLHgbmRもID変えたID:ufp9lLCKだろ？
ID:ufp9lLCKはもう多分二度と出てこないな。
で、ID:ufp9lLCKのNew IDがID:B2bqnfAeってことか？
こんな酷い自演久しぶりに見たわｗ
それだけ追い詰められてるってことだろうけど。
やるなら書き方を変えるとかもっとスマートにやれよｗ
そんな無駄にダラダラ長い長文とかよ。
とりあえず、人間性がわかるよな。
>>611
＞これは「女の書き込みが多く混入してる」という推測に基づいた見立てを書いてる。
勘違いするな。推測は根拠があってこそだ。それが思い込みじゃ話にならんだろ。
それは推測じゃなくて妄想っていうんだよ。
＞証拠がないから妄想というなら、
だから証拠がないから妄想とかいう単純なことを言ってるわけじゃない。
お前のいう根拠が工作員とか幻覚レベルだから酷いと指摘しているまで。
＞この行動は矛盾する。
だから、単に証拠がないから妄想と言っているわけではないので、
この指摘は間違っているということになる。
でも一応、男が主流であるという理由を述べておこう。
まず、自分の実体験に基づく経験な。バカマ的な考えを持つ男性とリアルで会う事も多い。
次に、MIXIなどのSNSでの世論を観察してみた印象や感想や分析など。
まあ、実際に見たことがあるって言うところが大きいわけで、
いきなり降って湧いた「女の書き込みが多く混入してる」論とは全然違うわな。
616:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 08:04:39 B2bqnfAe
>>610
（続き）
＞また女の
これおかしいでしょう。
それは全く議論の中で出た発言じゃない。頭大丈夫でしょうか。
>>546はさっき書いた通り、単に女バカマがいるという意見に賛同してる立場から
こういうのが湧いてくると書いてるだけで、君との議論の中で
「当初匿名掲示板の書き込みが女バカマの可能性がある」と書いていたものを
「女だと断定」し決め付けた事実はどこにもない。
「女だ！」の前に
「>女かもしれない女かもしれない女かもしれない 女だ！なんて思考回路じゃオワッてる。ｗ」
と「女かもしれない」という発言があることからも、
この発言が、女が加害者のスレで女バカマがいるかどうかの議論中の会話の中で
出たものだということが前提になってる。その前提かでそんな発言してる者はいない。
＞おーい、ID:MoRGO0+m！！これが自演っていうんだよーーー！ｗ
ID:MoRGO0+mが何の関係が？
しかもID:ufp9lLCKと ID:2TP8tUkTと3人格が同時にでてきてる。
それぞれがIDを変えることなく継続して重複しているので自作自演をした根拠はない。
617:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 08:05:15 EhD3MxvF
「女の書き込みが多く混入してる」といっても、その実態が見えてこないわけだからさ。
別にネナベの存在を否定しているわけでもなく、むしろ男女板ではネナベの存在は前々から
言われてきていたわけだからネナベはいないと言ってるわけではない。バカマは男が主流だろって話。
男が主流であるのであれば、男だという前提で考えても無意味ではない。仮にそれが男のふりをした
女の意見でも、重要なのはそれと同じ考えを持つバカマの男が多くいるという事実なのだから。
要するに考えの妥当性だな。
＞これはちょっと説明を求めたい。
男のふりをする女から男に混じって男批判するという風に主張を変えたからさ。
つか、そもそも「必ず」とかいって断定してるよな。「推測」でもなくなってるわけだが･･･。
＞実際に当該書き込みを見たら「～にしか見えん」という言い方をしてる。
つまり、お前の「推論」の根拠は「～にしか見えん」という思い込みってことを認めるわけだな？
つか、トーンの話に執着しているようだが、こういうのを枝葉末節に噛みついているというんだな。
というかよ、長すぎだろ。もういちいち反論はせずに要点だけ絞って反論するわ。
＞「男もいるけど、これ女も相当いつも通り女が加害者だから～」と書いてる。
だからよ、「これ女も相当いつも通り女が加害者だから」の部分はお前の何の根拠もない妄想だろうに。
一方で、MIXIの反応とかで俺は女擁護で男を叩く男を何人も見てきている。一方、お前の言う男性のふりして
男を叩く女というのに遭遇したのは全くない。そういう人間に対して「いつも通り」とか「相当」とかいわれてもよ。
とりあえず、そういうバカマ女を捕まえて俺に見せろって話なんだが。それを言うと「可能性はあるだろ」などと
主張を「可能性」に変えて必死に反論して来るんだから呆れるよな。主張がブレ過ぎなんだよ。
＞「女は少数派であることを認めた。男が主流なんだ」と言う前提をゴリ押し。
男のふりをして男を叩き女を擁護する女の実態がまるで見えないのとは全く逆に
バカマの男はよくまあ観測できるわけなんだが。それをいきなりネナベ多い説だされてもねぇ。
どっちが説得力があって妥当な考えですかって話なんだけど･･･。
618:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 08:06:53 EhD3MxvF
＞>>546というのは、まず別人格。
なに、別人格って？
え、別人っていいたいの？
ま た 自 演 で す か？
もういい加減にしろよ。
＞その書き込みを男と推定するか、女と推定するかは正体が見えない以上
＞「自由」。
自由かどうかの問題じゃないだろうが。正しいかどうかの話だろうが。
わかんないのに決め付けてる。馬鹿だねって話。そりゃ、自由だよ。
だけどそれを根拠に「推論」などを組み立てないでねって話。それは妄想だから。
＞何を根拠にバカマ発言や女に有利な発言をする奴の大多数が「男」だと言うのか。
わざわざ男のふりなどせずに普通に女に有利な発言をする女は多く見る事が出来る。
必然的にネナベの女の方が少ないと説得力のある推論が立てられると思うのだが･･･。
>>613
＞その立場から女の思考回路の詳細に踏み込んでる発言に過ぎず、
身内同士で妄想を膨らましてるってか？
＞以上の結果から、実際には何一つブレていない。
いや、ブレまくっとるがな。自分の主張の矛盾を必死に弁解するたびに
ブレが大きくなっとるがな。実際、男のふりをしている女の話から、
女一般の話にしようとしてないかい？(笑)
だとしたら、はいスレチって結論になるのだが。
＞勝手にすべての発言が自分に向けられたものだとし、
いや、違う違う。むしろ客観的な立場から意見を述べたまでだが。
何故にそういう解釈をする？
619:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 08:20:55 EhD3MxvF
＞変えてない。変わってない。
言い方おかしくない？ID:MoRGO0+mも自演だったのか？
＞それぞれ三文字でイメージが湧きやすい代替の言葉にしただけ。
馬鹿だろ？
故意じゃなければ成りすましとはいわない。男のふりをしているなどとはいわない。
こんなこともわからないのか？
男になりすまして男を非難してる奴がいるという話だったのに、
いつのまにか男だと勘違いしちゃう女を含めるとか。話変わってるじゃん。
そういう指摘なんだが、イメージがどうとかそういう問題じゃない。
何度いわれても理解できないというのは、
つまり自分の言ってることが変わっても
それに気付かない頭持ってるってこった。
>>614
まだあんのかよｗｗｗ
長いなおい。
＞「女は女犯罪者に厳しいことを言う風潮が支配的」という証明にはならないよね？
そもそもこいつが間違ってるわけだな。>>550は「女は女犯罪者に厳しいことを言う風潮が支配的」と主張はしてないだろ。
こいつが勝手に勘違いしてるだけで。で、俺はあくまでも
＞「子供を捨てた母親こそが鬼畜」
＞「絶叫が聞こえてたのに周囲はなにをしてたんだ」
＞という声は絶対に上がってたと思うよ。
ということを裏付けたわけだ。声は出るよってね。つまり、
お前の被害者意識が強過ぎるという証明でもあるわけだ。
それにヤフコメの場合、発言者よりも点数の方を気にしようぜ。
＞・「バカマッチョ発言をする者」が男性であるとする証拠は？主流という証拠は？
証拠はという話ではないということはもう説明したのでそれを読んでくれ。
620:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 08:22:05 EhD3MxvF
＞そのような勝利宣言するパターンに
いや勝利宣言じゃないんだが。主張した張本人なんだから議論に参加しろよって言ってるだけなんだが。
何か言われると責められてると勘違いしちゃうタイプなのかな？ちょっと病的なんじゃないかな･･･。
>>616
大丈夫か？
支離滅裂になってるぞ。
とりあえず女認定して嘆いてたよな？
議論の中の発言ではないというのはわかったけど
普段からそう思い込みが激しかったら、
そういう妄想もするだろうなということもわかったよｗ
＞ID:MoRGO0+mが何の関係が？
ああ、自演というものを知らなかったみたいだから教えてあげようと思ってね。
お前に言っている文章じゃないよ。まあ、読めばわかると思うけど。
あ、わかんなかったから反応したのか･･･。
というかよ、依頼主さ～んごめんみたいな酷い自演しといて何言ってるんだ？
バレないとでも思ってるの？頭の中お花畑だねｗ痛すぎるぞ。
621:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 08:23:23 B2bqnfAe
さて、どうでもいいくだらない話に逐一回答していったが、
いよいよ議論の本来の話にもどってくる。
忘れられてる>>595>>596を中心にこたえていこう。
大まかに記すからそのまま記述はできないことを前を期しておく。
まず「女バカマ」についての話が出た。
「女加害者のスレには、女バカマがかなりいると思う」という趣旨の話だ。
それに対し「被害妄想」「陰謀論」と言い出したのが君。つまり、ほとんどいないという立場。
で、君がいないとする論拠は、今まで長々と語ってきたが結局これ
＞君はネナベに遭遇したことがあり、元々女が嫌いという性質もあって男を悪く言って女を擁護する奴は
＞女としか思えないようになったってことなんだろうが、その狭い視野どうにかならないかな？
＞いや、いるよ女を擁護して男を悪く言う女はね。MIXIなんかでも何人も見てきた。
＞ただ、それと同じだけ女を擁護して男を悪く言う男も見てきたんだよね、俺は。
たったこれだけ。
まず、相手が「ネナベに遭遇したことがある」ことにし、「女が嫌いだから女の仕業としか思えないようになった」
と相手の動機を勝手に語り出した。勝手に語っておいて「狭い視野」と勝手にこきおろす茶番。
そして、君が加害者が女のスレですら女を擁護し男のせいにしてるのは
男が大半とする論拠が、結局は「自分が見てきた経験からなんとなく」しかない。
これが君の主張の根幹だ。実は確固たる根拠がない。
しかもおかしいのは、「女と同じぐらいしか男を見てないのに」
＞だから君の言うネナベ説ってのが電波だと思うわけさ。
＞そういうキチガイは極一部であって多数であるとは考えられんわけだわ。
と結ぶ点ｗなぜ？女と同数しか見てないその経験則を元にするなら、
半数もネナベがいることいなるわけで、じゃあ「女が相当に紛れ込んで
男の振りをして男まで扇動してる」という話は事実と言うことになる。
622:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 08:25:46 B2bqnfAe
>>615
３度目のID変えか？
ID:wA+vT8a0
ID:T8SEh/mw
ID:EhD3MxvF
623:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 08:49:21 B2bqnfAe
>>621の（続き）
自分の経験則でも男と女が同数比率でバカマ発言をしてたのに、
なぜかネナベ説だけ否定する異常さ。
そして、実は自分も「バカマッチョの正体は男」だとする
証拠が何もなかった、だからこの話はぼかしたいという事情があったわけだね。
証拠がないのは当たり前。
なぜなら「匿名掲示板だから、投稿者の性別など分からない」からだ。
それは「女バカマがかなりいる」という主張の側も同じ。
だから「どちらも過去の実績や経験、男女の性的傾向から推測を行うしかない」わけだ。
その状況下では、片方の見立てを「陰謀論」「被害妄想」などという言い方をするのが間違い。
それを言うなら、「女はそういうことをしない」という証明が必要になる。
女バカマがいると言った側は、男バカマの存在を陰謀論、被害妄想などとは最初にいってない。
個人の推測から、男のせいにするだけでなく社会や周囲のせいにまでしてることからも、
男による男のせいにしようとするバカマ的な行為ではなく、
女による生存本能から来る自己防衛的な色合いが強い＝つまり女の仕業だと
感じた人間が、「こう言うスレで女の加害責任をひたすら他のせいにしてるのは女の仕業だろ」
と分析するのは「自由」。そしてその可能性は十分にある。
しかもその女加害者のスレだけ顕著にみられる、男加害者にはありえないような
独特の、女以外のあらゆる周囲のせいにしていく女的な発想が
男言葉で展開されてることからも、
「これ男のふりした女バカマがかなりいるだろ？」という疑いをかける行為が成り立つ。
自分も女のなりすましを男と同数経験したのに、
なぜか女のなりすましは少数だと思う君側は、これをさしたる根拠なく
「陰謀論」「被害妄想」とした。その証拠はないから、結局感覚による推定での否定。
624:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 09:16:13 B2bqnfAe
>>623の（続き）
君は「バカマの中の人は男」という証拠を決して出せないから、
話を様々に違う方向にもっていく。
話の本質はたったこれだけ。
「スレによっては女のバカマがかなり暴れてると思う」
という、今まで触れられることもなかった、
「バカマッチョ男」というものの、匿名掲示板の「中の人」の話。
２ｃｈの中ではみな、基本的に男の人格が用いる、「お前」「だろ」「だよな」「こいつ」等、
一般の現実の女ではほとんどみないような男らしい言葉遣いで殺伐と会話する。
話し方だけでは男とは分からないのに、皆男言葉だから
それを疑いもせずバカマッチョスレに貼ってきた。
でも女が加害者のスレで、女有利になるように書いてた奴が女とバレて
最後は女脳丸出しのレッテル張りで逃走する書き込みなどからも、
実際には女が相当まじって、隙あらば女に有利に、男のせいにする世論工作を
匿名掲示板で、男言葉が基本であるという特性を利用してやってる可能性が出てきた。
君は今度は「ここは男性を差別する男の話をするとこだからスレチ」として
スレチ路線で女の可能性に対する嫌疑を潰そうとしたが、
そうであるならば、「言葉づかいだけで男と断定できない匿名掲示板の発言を
バカマッチョとしてここに書いて議論するのはおかしい」ことになるし、
そうじゃなくて「バカマッチョ発言ならなんでもここに書いていい」のなら、
じゃあそれを書いてるのは女である可能性もスレによっては高まることは事実で、
中の人の正体が違うとなれば大前提が崩れるわけで。
＞バカマッチョ～男性を差別する男と、そんな男になりすます女～
このスレで語ってるのはこうなわけだ。
でも君はなぜか「バカマは男」というという前提にしたいから、強引に男ということにしようとするが、
匿名掲示板で女の証拠がないということを発言したブーメランで
自分もまた男である証拠は出せないことで行き詰る。
625:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 09:29:30 B2bqnfAe
>>624の（続き）
誰も、「バカマは皆女」などとは言っていない。
「常にバカマの大多数が女」とも言ってない。
単に「女が加害者のスレのときだけ、異常にわいてくる
女擁護の書き込みが、これについては男言葉で一見男だけど中の人は女が相当混じってるよね」
といったことを推定で述べたにすぎない。元をたどればたったこれだけ。
こんなことを述べる権利は誰にでもある。
これについて、女が加害者のスレでも女擁護は基本的に
男だと思うなら、その推測をした根拠について述べながら
「自分は～だから、代替は男だと思うけどなー」と普通に意見を述べればいいだけなのに、
陰謀論だの、被害妄想だのと言い出し、
バカマッチョ発言の中身について女の可能性に言及することを
それ自体を悪で女性叩き、女性憎しの問題に矮小化した。まるで
男に女批判されたときの女みたいな物言い。
女バカマがいると言ってる側は、「バカマ発言はすべて女だ！」と断言などしておらず、
バカマッチョが基本女がするものだと言いたいために
こんなことを言い出したのではない。
何度も
「男もいると思うよ。でもこの手のスレでは女もかなりいる可能性が十分あるでしょ」
と言ってる。それの何がおかしいのか。事実その通りだろう。
何も反対するようなことも、反論するようなこともない。
626:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 09:58:21 B2bqnfAe
>>625の（続き）
君は「女側の視点に立った発言ばかりする」という指摘に対して
俺がどこでそんな話を繰り返したか問うている。
それを列挙しよう。
２ｃｈが匿名性でデフォルトの会話様式が男様式で、女を自称しない限り男として勝手に振る舞い認識される
「自動男のふり」状況であるということは、
女を擁護し女以外の夫、父親、社会などに責任転嫁をする女の書き込みには
１、最初から故意に男になりすましてバカマ発言をする女
２、別に故意になりすましてまでバカマ発言する気は元々はなかったが、
２ｃｈでは基本的に男キャラがデフォだから
わざわざ自分から女を明かして女に得する発言などするより
黙っといて男言葉で女擁護、男に責任転嫁した方が、
自分が女だという事実が隠せるから得だと判断すしそうする女
３、自分が男言葉のために男と認識されることも想定せず、純粋に女を擁護してる口の悪い女
君は１についてはなぜか少数と決め付ける。（根拠なし）
さらに問題は２で、これが男キャラデフォの匿名掲示板では
できるから女のバカマの可能性が飛躍的に高まるわけで。
皆これを言いたいのに、２の存在はいないものとして
３と混同して、３を前提に女を好意的に受け止めた。
２を女がしないというなら、その積極的動機がないといけない。
普通に考えて、自分から正体をばらさない限り男と思ってもらえるなら、
女を擁護する場合、女と思われるより、男から女を擁護してるように思われた方が
自分達に甘いという批判から免れることができるのだから、男言葉で男のふりをしてそのまま書くわけで。
これだって「積極的になりすまそうという動機」ではなくとも
「掲示板のシステム上得をするからなりすましとく」と言う消極的なりすまし動機なわけで。
結果的にこれが、「女バカマッチョ」を飛躍的に増やしてる可能性があるわけで。
その可能性と危険性をはじめて指摘したわけで。それは事実だ。
627:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 14:55:29 g/cpY8cS
「バカマ女がスレ違い」とか必死な人は、
自分がバカマ女だから？
自分の戦略をバラされると、
さらに女の評判が下がって困ると？
628:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 17:51:28 MoRGO0+m
>>627
＞自分がバカマ女だから？
そうかもね
しかもなぜか俺が自作自演ということにされてるしｗ
>>627さんとも別人ですよねｗ
ID違うし
629:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 20:01:20 B2bqnfAe
>>627>>628
私ら３人～４人のIDが自作自演してるとしたら、
それこそ代行スレに依頼した形跡がないとおかしいのにねえｗ
そのことにもまだ気づいてない様子で
現状では発達障害さんが男女どちらか把握しきれませんが、
色々男性差別サイトの方と話し合って仕掛けて調べています。
このスレはいろんな人がのぞいてるので、結構うざがられてますよ彼（彼女）
630:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 20:04:25 P4g9W8EW
多いか少ないか知らないけど、男のフリした女は確かにいる。
以前、一人称が「俺」で、男口調で書いてる奴が、自分の事を自虐する際に「オバン」って
書いた時はたまげた。
631:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 21:09:25 B2bqnfAe
実際は見たら大体分かるよね。男と女は明らかに思考回路が違うから、
女にしか見られない自己弁護や、同性他人を自分に起こりうることとして感情移入して
生存本能による危機感から、男にはない行動が必ずでてくる。
他人の女がボロクソに言われててもそれが他人のことと割り切れない。これが男と決定的に違う。
男は割り切れるから、他人の男に残酷な行為をするのが平気。
女の子殺しなどで母親が「死刑にしろ！！」と言われてると、
女っていうのは、「同性を他人」と割り切れない。
「自分が万が一同じことをやってしまったときに、こんな社会風潮だったら怖い」
という危機感から、どんな生き方をした女性でも許される
女に甘い社会を作ろうとする。
だから、女犯罪者の時だけ「夫の責任」や「周囲の対応ミス」という話を引っ張り出して、
女以外の周囲も同じだけ悪い、だから罪は半々だという方向にもっていったり、
夫や父親の問題点を誇大に表現して、女をむしろ被害者にしようとする。
こんなことは男性のバカマッチョ思考に気付くような人なら、女の自己弁護の特性として
普通に知ってることだよね。
ところが彼はこれを認めたくないから、この女の基本的な特性を
徹底的に否定して見せた。女キャラまで登場させて。
「女性は女だからこそ母親の子殺しに厳しいのでは」とか
「女性は自作自演してない。口の悪い女なだけ」
「バカマッチョ発言してるのは女はほとんどいない」
など、すべて女側に都合がいい、女が周囲にそう思ってほしい言説を垂れ流した。
彼が女であるから、という可能性が一つ。
ただ、そうとも限らず「バカマッチョは男がしてるもの」という前提でのみ話を進めたいがあまり
女である可能性という話に興味がないから適当に女じゃないことにしようとして
女の側に立った、女に有利な言説を垂れ流した可能性もある。
632:名無しさん ～君の性差～
11/02/04 21:29:20 B2bqnfAe
>>631の（続き）
現実には、２ｃｈが匿名掲示板で、デフォルトが男性言葉の男性という認識である以上、
男も女も、性別を明かしたいという本人の希望がない限りは
基本的に性別を明かさず男言葉で話す。つまりその時点で
男の中に相当に女が紛れ込む。
その時点で、>>626に書いたが、１をする女は限られていたとしても、
２に甘える女は非常に多く発生する可能性が女の自分に甘い性質からも十分に考えられる。
「女は女と言う共同体について結束して権利を訴え、自分達に甘い」という性質が存在するのは、
フェミが女にしか存在しないことからも明らかで、
女性専用車両をはじめ、年金受給年齢や母子家庭優遇、ホームレスが男性ばかりでも
なんら問題視せず、自分が得する分には黙ってきたことからもはっきりわかる。
本来ならば母親ばかりが執行猶予がつくような子殺しのケースでは、
率先して女が「男性差別で女として恥ずかしい」と死刑を求めないといけない事案。
でも自分達に優しい社会、女は責任をとらされない社会を望んでいるから、
それを言わない。黙ってる。そして黙々と自分に優位な意見を述べる。
テレビでも夫のせい、社会のせい、お母さんは真面目な人で追いつめられて・・・という。
そんな性質の女なのだから、匿名掲示板で、自分が女だと明かさない限り
男と認識される男口調主体の掲示板なのだから、
（男言葉とは何かという難癖がでたが、「お前」「こいつ」「おい」「やれよ」など、現実でこんな口調で話してる女など1割もいない）
その様式に則って発言するだけで自動的に男として認識してもらえる。
それなら自分の性別を隠して発言して女に有利な風潮にしようと動くことは十分に考えられる。
それが多いと見たのが元の書き込みだ。
「可能性があるというだけでは女がやった！と決め付けるのは女叩き、女憎し、被害妄想」
というのなら、男性である証拠もないのだから、しかも口調が男言葉なだけでは
自作自演しようとしたのではなく口の悪い女(笑)だとさえ言ったのだから
なおのこと男の証拠はどこにもないわけで、それなら身元の分からない
ネットのバカマッチョ発言はすべて男性と決め付けるのは男性差別になるというやぶ蛇。
でもそっちにはなぜか証拠を求めず、可能性だけで平気で男性と決め付ける。