10/09/29 19:45:41 xg1rIuM+
◆リンク
必読↓バカマッチョ的性格特性を理解するうえで興味深い。
ジョック＠wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
バカマッチョに深く関連する概念として、アメリカの学校文化に
おける「ジョック」というタイプの男性がいる。
ジョックは、いわばスポーツの得意なモテ男で、チアリーダーの彼女を
連れてたりしており、しばしば、ナード、ギーク（オタク）を差別する者である。
アメリカのコロンバイン高校銃乱射事件は、鬱憤のたまったナードが、
横暴なジョックたちを射殺したものといわれている。
＠アンチフェミナチ～男女関連情報局～
バカマッチョ 2006年02月25日
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＠男女健全育成局
「バカマッチョ」雛形 2007.6.20-
URLﾘﾝｸ(kenzenikusei.blog73.fc2.com)
＠男性差別反対 まとめサイト
バカマッチョ
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
3:名無しさん ～君の性差～
10/09/29 19:46:06 xg1rIuM+
◆前スレ
バカマッチョ【8】 ～男性を差別する男～
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板) （ログ消失）
URLﾘﾝｸ(mimizun.com) （ミラーサイト）
◆過去スレ
【男性差別する男】バカマッチョ【７】
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
女の奴隷になる事を快感とするバカマッチョ（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
女を優遇し】 バカマッチョ 【男性差別をする男 [6]
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
バカマッチョ ５ 自分（と他の男性）を差別する男
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
バカマッチョ ４
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
バカマッチョ ３ 自分（と他の男性）を差別する男
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
ザ・バカマッチョ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
ザ・バカマッチョ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
4:名無しさん ～君の性差～
10/09/29 19:52:00 xg1rIuM+
ザ・バカマッチョ (初代スレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
5:ﾀﾁ穴・ｵﾁｿｺﾌﾞﾅ・ｵﾏｿｺｽｶﾔ♪ ◆SR8HAah6ho
10/09/29 20:04:01 Z/NxP82/
いい加減バカマッチョ君から主導権奪いなさい★
できるものならば♪
6:名無しさん ～君の性差～
10/09/29 20:09:30 hoSXZ5B3
ゲイのバレリーナは仕事もなくて２ｃｈ三昧ｗ
7:ﾀﾁ穴・ｵﾁｿｺﾌﾞﾅ・ｵﾏｿｺｽｶﾔ♪ ◆SR8HAah6ho
10/09/29 20:56:43 Z/NxP82/
で、ゲイの仕事の無いバレリーナからオカマ差別される万年心の童貞ちゃん♪
8:名無しさん ～君の性差～
10/09/30 13:38:19 8w7KzB7Z
その体育会系バカマッチョに罵倒されようものなら、お前らなんて何も言い返せないくせに。
9:ﾀﾁ穴・ｵﾁｿｺﾌﾞﾅ・ｵﾏｿｺｽｶﾔ♪ ◆SR8HAah6ho
10/09/30 15:31:21 VQHroQe6
>>8
そうね♪その体育会系バカマッチョから天下を奪わない限り、
この板の心の童貞包茎ちゃんは、一生アブレ♂コロニーの住人でつね☆
10:名無しさん ～君の性差～
10/09/30 20:12:58 83BS8fsV
>>8
馬鹿マッチョは口だけでしたよ。
前に馬鹿マッチョと揉めたときに泣かしてしまいましたｗ
実際肉体は貧弱そのものでしたが何か？
11:名無しさん ～君の性差～
10/09/30 21:03:14 Ox+jumsD
>>1
乙
12:ﾀﾁ穴・ｵﾁｿｺﾌﾞﾅ・ｵﾏｿｺｽｶﾔ♪ ◆SR8HAah6ho
10/09/30 23:15:44 VQHroQe6
>>10
そんな君がなんで男性差別連呼大会のこの板に在住なんですか？♪
また包茎見栄剥きしてツートンカラーが見え隠れしています☆
13:名無しさん ～君の性差～
10/10/01 01:47:35 Aza/onEt
【脱特亜論】
特亜（＝中露北韓）の行動パターンは女脳と同じだ。複雑なようで実は単純。
自分から弱みにつけ込み悪事を働いておいて、平然と男に濡れ衣を着せ
相手が悪いと開き直り、男にばかり居丈高に誠実な態度と譲歩を迫り、死んでも自分の非を認めない。
被害者面が得意なのは本能レベルで染み付いている。逆に日本は精神が男であるが故に
被害者面を恥とし自分達で足を引っ張る上に、捏造の過去の負い目から
相手に気が引け自分の被害を大声で口にせず押し黙ってしまう。
結果いつも一方的に女の言い分だけが世界に伝わる。
メディアも男対女だと真相に迫ろうとせず、少し調べればどちらの言い分が正しいか
明白であっても、あえて事実関係を精査せず男不利を演出する。
しかし男の側は表向き強く出られないものの、日々努力して技術や実力を蓄え、
裏で何十年とかけて世界に対する信用も勝ち得てる。
だからメディアの言う男不利、男が悪いという印象とは正反対に、
意外に世界は冷静に見ていて手を差し伸べてくれる。
男側がさーっと女から手を引くだけで女はあっという間に干上がり生活苦になる。
後で慌てて甘い顔をして再びたかろうとしてくる。しかし男は絶対にここで引いてはいけない。
女は絶対に「私が悪かったです」と謝ることはない。自分が悪者にされることを何より嫌い
私だけが悪いと言うのは、それが事実かどうかに関係なく耐えられない。
相手が悪いか、最悪でもどちらも悪かったことにしないと手打ちができない。
この本能こそが奴らの弱点だ。男は女が僅かでも友好的な素振りをしたら
すぐ復縁しようとしてしまう。それではまた同じことの繰り返しだ。
男は絶対に許さずこの不誠実な態度を口実に、激怒した振りをして粛々と絶縁を進めよ。
何か「女男友好」だの「女男共同参画」だのと一見互恵関係を訴えてきても、
女は絶対に己を利することしか提案しない。「ああそうですか。結構ですね」で受け流して丁重に断ればよい。
女に男の権利を譲ったところで、恩を仇で返されるだけで、決して代わりに養う責任を負ったりしはしないのだ。
それどころか立場が逆転したら平然と裏切り「お前が無能なのが悪い」と笑い、ここぞとばかりに居丈高に振舞う。
男＝日本は悪友とは金輪際縁を切り、真に価値あるパートナーを育てよ
14:名無しさん ～君の性差～
10/10/01 01:56:10 wBn8iAG5
>>2
ジョック(日本でいう体育会系の男)って世の中のリーダー的存在で、社交的で、女の子にもモテモテで、あんたらも内心では憧れてるわけでしょ。
それって単なる嫉妬じゃん。
あとジョックは男性を差別するなんて言ってるけど、男性である彼ら自身はそれによって女の子にモテモテだし、男であることの恩恵を最大限に享受してるし、それこそあんたらがつべこべ言うのは嫉妬としか思えない。
15:名無しさん ～君の性差～
10/10/01 03:30:01 bKy6xSad
>>14
出ました何かあるとすぐに｢嫉妬してるだけでしょ｣発言ｗ
いっつも思うんだけどこういった意見に反論する人って何かにつけ｢嫉妬｣の２文字で
片付けるよねｗ相手を劣等感の塊と思いたいだけか論で返せないだけかのどっちかだろうね
>>2の｢ジョック｣が敵対心を持たれていた理由はモテ男だったからではなく文の後半の
人を差別していた・横暴だったという所にあると思うんだけど
まあ文読んだだけだと｢モテ男｣｢スポーツが得意｣にばかり目が行く単純な人は｢ただの嫉妬｣と解釈するかもね
あと女にモテる事が全てではないと思うよ、少なくとも非婚スレ・非恋愛スレにいるような人たちは
女にモテるモテない云々以前に、女と関わりたいとも思ってないと思う
女だって男に媚びる、いわゆるブリっ子タイプみたいなのは徹底的に攻撃するよねｗ
そういう人の方が男にモテて可愛がられるから。女も同じだと思うんだよね
失礼だけど｢本当は憧れてんでしょｗ｣なんて上から目線なあなたのようなタイプは
男にモテないと思うね
ちなみにバカマッチョ嫌いの男の中にも女にモテる体育会系はいると思う
16:ﾀﾁ穴・ｵﾁｿｺﾌﾞﾅ・ｵﾏｿｺｽｶﾔ♪ ◆SR8HAah6ho
10/10/01 03:59:16 A9xnE3+v
でもジョックちゃんは、わりと社会の上層にいるのが定説だけど？♪
学歴ヲタの秋葉系君たちは、マッチョをバカにしてるような感じだけど、
真剣にスポーツに取り組んでた人って受験とかで運動一時やめた後、
勉強にその集中力を発揮して意外とお勉強もできる人が多いわよ？♪
つーか、賢くないとスポーツマンとしての成果もあげられないしね☆ｗ
軟弱秋葉ヲタ系の君達は、専門職や研究職以外では役立たずなのでは？♪
最近無駄に学歴とプライドだけ高くて社会では能無し系で、東大生でも御免しちゃう企業も多々あるのよｗ
つまり君達はジョックちゃんに♂としての体力も知力も、
そして知力が実行力に結びつく能動性、全てにおいて劣るという事実を知るべきｗ
17:名無しさん ～君の性差～
10/10/01 09:06:14 1chozFyU
>>16
あなた大活躍してるね！
一緒に頑張ろう！
気持ちの悪いヲタクが一人前に男女の関係を論ずるな。
女に関わってくるな！
18:名無しさん ～君の性差～
10/10/01 09:14:11 xm3/W9qe
>女に関わってくるな！
じゃあ男性差別をやめれば？やめられるもんならｗ
そっちからコナかけなきゃ関わる事は無いよ。
19:名無しさん ～君の性差～
10/10/01 09:22:10 1chozFyU
なに見栄を張ってるの？
お前にこちらから関わるような女性なんているわけないじゃん。
男性差別？
プッ( ´θ｀)
それは周りの女性からキモメンとして差別されてることを男性差別だと錯覚してるだけ。
20:名無しさん ～君の性差～
10/10/01 09:38:55 xm3/W9qe
>男性差別だと錯覚してるだけ
へぇ～
派遣村村民の男女比
ネカフェ難民の男女比
ホームレスの男女比
被疑者の男女比
被告人の男女比
受刑者の男女比
前科者の男女比
自殺者の男女比
過労死者の男女比
生活保護受給者の男女比
蔓延する痴漢冤罪
マスメディアが仕掛ける男性蔑視的言説の乱舞
既にごまかし様もないほど明示的な
これらの統計が、現象が、『錯覚』なんだｗ
21:名無しさん ～君の性差～
10/10/01 10:00:30 +yHne2HB
今の日本男性が脆弱になったのはどうしようもない
22:名無しさん ～君の性差～
10/10/01 10:12:57 xm3/W9qe
>>16
男性差別主義者を倒すのに
彼奴等と同じレールを走る必要はない。
そもそも同じ土俵に乗る必要すらない。
つーか、これらは下策と知るべき。
23:ﾀﾁ穴・ｵﾁｿｺﾌﾞﾅ・ｵﾏｿｺｽｶﾔ♪ ◆SR8HAah6ho
10/10/01 13:39:31 A9xnE3+v
>>18
アテクシはやめませんし、面白いのでやめられない止まらない☆
差別とか言って被害妄想ばかりして、努力しない
男性差別撤廃論者や、セクシャルマイノリティのリブ系はちょくり甲斐があります♪
24:名無しさん ～君の性差～
10/10/01 15:17:26 u3HZy6wA
>>20
＞派遣村村民の男女比
＞ネカフェ難民の男女比
＞ホームレスの男女比
＞被疑者の男女比
＞被告人の男女比
＞受刑者の男女比
＞前科者の男女比
＞自殺者の男女比
＞過労死者の男女比
＞生活保護受給者の男女比
随分と底辺層の話ばかりだね。
私には縁のない話だから何とも答えられないですわ。
25:ﾀﾁ穴・ｵﾁｿｺﾌﾞﾅ・ｵﾏｿｺｽｶﾔ♪ ◆SR8HAah6ho
10/10/01 15:47:23 sl2W21xK
>>17
＞気持ちの悪いヲタクが一人前に男女の関係を論ずるな。
貴女も頑張ってくださいね♪
彼らはすぐに虎の衣借りるような発言をするけれども、所詮きつねｗ
どんなに被害妄想ぶちまけても、非婚化が顕著な都市部でさえ30代（適齢期とされる）
での未婚率はまだ半数。半数は結婚しているということで、
更に未婚の人で左翼思想故の非婚という信念を持つ人なんてどれだけいるんでしょう？
その多くは機会がなかった、ボーっとしてたらこの年に程度でしょう♪
男性差別という言葉は受身他力本願で、自分の努力を怠る便利な道具として
連呼してるのかもしれないけど、部外者以外に支持されないのは
セクシャルマイノリティのそれと同じなのです☆
26:名無しさん ～君の性差～
10/10/01 15:56:56 Ej8xVJc5
>>25
＞セクシャルマイノリティのそれと同じなのです☆
それはゲイリブとかいうやつですか？
聞いたことがあります。
自分の人生が苦しいことをゲイであるためだと錯覚し、しきりにゲイの権利向上を唱える人達だとか。
27:名無しさん ～君の性差～
10/10/01 18:41:19 wJDvAyft
ヲタクが気持ち悪いならここに来なければいいんだよ（笑）
わざわざヲタクが多い思われるところに来て「気持ち悪いから女と関わるな！」ってのはなんぼなんでも馬鹿過ぎるでしょ？
そんな最低限のことも分からないから馬鹿扱いされるんだよ。
ちなみに俺はバカマじゃないけどマッチョタイプです。
28:名無しさん ～君の性差～
10/10/01 19:14:59 /fetjgQV
いえ、残念ですがマッチョは須くバカです
29:名無しさん ～君の性差～
10/10/01 19:30:46 tbzG9YkF
ホモのバレリーナもマイノリティだがなｗ
だーれも見に来ないからこんなところで油売ってｗ
30:名無しさん ～君の性差～
10/10/04 06:32:15 F9kHS7oo
>>24
2010/10/01(金) 15:17:26
平日子供のおやつの時間に２ｃｈするような大人がｗ
31:名無しさん ～君の性差～
10/10/05 21:18:39 iYpt9SgE
彼女を庇って死んだ堤将太君にTwitterで絶賛「男らしい」「勇気ある」「日本男児」 一方ν速は…
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
彼女をかばって死ぬ結末が「男らしい」と、よかったそうです。
男女逆なら彼女を犠牲にする形で生き残った男の子が徹底的に弾圧されてます
32:名無しさん ～君の性差～
10/10/05 21:42:02 DBKPkzyD
>>32
それだけの価値があると思ってんならばいいんじゃないかと思う。
守りたい奴とそうじゃない奴がいるってことをわかってれば問題ない。
33:名無しさん ～君の性差～
10/10/06 21:47:04 1scARYv/
>>32
言ってることの意味がわからない。
本人がどう思ってるかじゃなくて
周囲の反応を言ってるんでしょうに
それに「守りたい」と言うのが常に男性が女性にというのを
社会的に刷り込まれててその形でしか許されないという社会圧力が大きく作用してる。
男性が助かったら素直に祝福されずに
「男のくせに真っ先に逃げやがって。女の盾になれよ」と言われたり
脅し口調で
「お前彼女犠牲にして助かったんだから彼女のために○○して生きろよ」
と言う。
結婚の時に「彼女一生幸せにしろよ」と高圧的な口調で圧迫されるのと同じ。
完全に自由意思、思想信条の自由を保障された上で、
男性が守られても、また男性自身が守られたいと思ってもいいという価値観を
広く認めた上で、その守った男性が、男はこうあるべきだと言った思想に立脚せず
あくまで個人の価値観で彼女を守りたいと思い、
また周囲も男性が犠牲になることを「男らしい生き方」などと賞讃せずに
普通に男女関係なく人として勇敢で素晴らしい、ただこんなことは本来あってはいけないこと
というなら文句はないよ。
でも実際は違うでしょ。
社会的にこういうとき男が犠牲になって当然という意識があるからこんな賞讃がされる。
女が犠牲になってたら、それを「女らしい！」「男の子守って死んだなんてかっこいい！！」
「憧れる！！！」「いい死に方だ！！」なんて絶対言われないでしょうに。
こういうコメントが男性にだけでるってことは、
いざというとき男性がそういう行動にでないと叩かれることを意味してんでしょうに
34:名無しさん ～君の性差～
10/10/06 22:08:16 XOujuIWK
>>33
貴方の言う通りで周囲の反応の問題を俺視点で考えてた。
たぶん俺は洗脳されてんだろう。少年の立場ならばそうすべきだと思うし女の場合逆に残られると邪魔だったりするし心はどうあれ逃げてくれたら楽だって思ってたわ（笑）
ただ、繰り返すけど男のくせに逃げやがって女だから逃げていいってのは変だな。視点ずれしてたスマソ。
35:名無しさん ～君の性差～
10/10/06 22:58:05 Oue5+9lL
>>34
ただ～と否定してるのに少年の立場ならそうすべきと考えるのはなぜ？
あと貴方に限らず男性の徴兵議論で
いつも気になるんだけど
｢女が邪魔だし｣｢役立たないし｣
｢男の方が戦える可能性があるし｣
というだけで男性を犠牲にすることをよしとする感覚が
おかしいんだと思うんだけど。
貴方今飛び降り自殺なんかできないように
死ぬようなことなんか普通怖くてできないし絶対したくない。
男性も恐怖から助かりたいと思うのは当たり前だしおかしいことじゃない
男性の恐怖心や人権に対する配慮だけ完全に抜けてて
まるでまるでロボットでも扱うように
｢体力こっちのほうが優れてるからこっち犠牲にしたらよくね？｣
みたいになんで言えるの？
男性かわいそうと思わないの？
それなら弱者で生まれてきたほうがよほど得でしょ
弱者を理由になんでも優しく守ってもらえて怖いとも言えて。
その男性の場合だけ途端に人間扱いせず
ゴミかものでも扱うように人権や気持ち度外視して理不尽を押し付ける感覚こそがバカマなんじゃないの
36:名無しさん ～君の性差～
10/10/06 23:44:03 XOujuIWK
>>35
誤解を与えたようだけど俺が少年の立場ならそうするってことです。他人には強要はもちろんしませんよ。
理由は女関係なく俺より弱い場合は置いて逃げるのは嫌だから。逆に俺より強ければ先にトンズラしますよ（笑）これは洗脳かもしれないけど俺はそう考えてます。
繰り返すけど他人に強要はしない。情けないとも思わない。
37:名無しさん ～君の性差～
10/10/07 16:14:21 wF4vGRSi
ここのスレ主って死んだの？
38:名無しさん ～君の性差～
10/10/07 20:18:56 8IIABG5o
過酷レス読むと結構、マッチョって語感からか｢バカマ＝ジョックス｣と思ってる馬鹿がいるな。
39:名無しさん ～君の性差～
10/10/07 20:21:07 8IIABG5o
更に読み進めると｢ジョックは出世する｣とかデタラメ言ってる池沼コテもいるし。
Wikipediaというとバカにする奴もいるが、せめてWikiれと言いたくなるよな(嗤
40:名無しさん ～君の性差～
10/10/07 22:19:58 xO9mCihJ
バカマッチョのせいで散々な世の中です
41:名無しさん ～君の性差～
10/10/08 01:44:27 HokYhJHQ
>>35
全くその通りだと思う
42:名無しさん ～君の性差～
10/10/08 07:59:37 oKOs6lzu
体育会系ってのは例外なく馬鹿だね
男女以前に人間でもない醜い生き物
43:名無しさん ～君の性差～
10/10/08 18:43:50 5aGiN9+M
マッチョイスト＝体育会系
ではないよ？マッチョイストってのは｢女性はか弱いからどんな犠牲を払っても守らなければ
ならない｣という脅迫観念に捕らわれた人々。
意外とエリートで元ヲタクってパターンが多い。
44:名無しさん ～君の性差～
10/10/08 18:51:56 NAkGzxEM
じゃあ運動嫌いだけど女なんて頭の悪いゴミばっかだから男の支配下でヘコヘコ従わせとけ
って思ってる俺はマッチョじゃないのか？
45:名無しさん ～君の性差～
10/10/09 01:25:23 SE9rmw0e
バカマっていかにもなコワモテ系も多いけど、見た目真面目そうなインテリ風にもいるんだよ。
空手やってたりして女性様には自分でも心情説明できないほど盲従。そして男には影で陰湿なイジメ。
好きな台詞は「サラリーマンでも心は硬派だぞ！」
46:名無しさん ～君の性差～
10/10/09 05:23:18 Esn7Dq+n
フェミとバカマってお似合いじゃないの
結婚しても最終的にうまくいかないかもしれないけれどｗ
47:名無しさん ～君の性差～
10/10/09 15:30:32 4aPTvz1i
↓みたいなこと言ってるお前らも「バカマッチョ」とやらの同類だろｗ
＿＿＿
／ ＼ ｷﾘｯ
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ 平均すると女の方が成長が早いんだから、男女で婚姻可能年齢に差を付けるのは差別ではない！
| （__人__） | 淫行条例は廃止すべきだ！ ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
＼ ` ⌒ ´ ,／ ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
48:修正
10/10/09 15:34:06 4aPTvz1i
↓みたいなこと言ってるお前らも「バカマッチョ」とやらの同類だろｗ
＿＿＿
／ ＼ ｷﾘｯ
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ 平均すると女の方が成長が早いんだから、男女で婚姻可能年齢に差を付けるのは差別ではない！
| （__人__） | 淫行条例は廃止すべきだ！ ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
＼ ` ⌒ ´ ,／ ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
49:名無しさん ～君の性差～
10/10/12 17:32:55 yjSRbJ3i
３月に「男性の男性差別主義者」とか言って孫をwikipediaで叩いてた奴すごいむかついたわ。
差別主義者はお前自身だろ、って言いたくなった。
50:名無しさん ～君の性差～
10/10/12 17:44:13 nla6m0hx
>>49
いきなりわけがわからんが、本当に男性差別主義者なら殺されても文句を言う資格はないし
男性差別主義者を罵るのは差別ではなく区別だと思うぞ？
51:名無しさん ～君の性差～
10/10/13 18:54:24 M88s00Rf
>>48
筋肉だからね！
52:名無しさん ～君の性差～
10/10/13 18:57:21 cY9QUMMk
【調査】「男女平等ランキング」日本は94位 男女雇用格差の是正は極めて大きな経済的インパクトを持つ－世界経済フォーラム[10/10/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
○日本が男女平等ランキングで上昇、といってもまだ94位
日本の男女平等格差が昨年よりも改善した。
スイスに本部を構える非営利団体、世界経済フォーラム（ＷＥＦ）が2005年に男女平等ランキングの
発表を開始して以来、日本は今年初めて順位を上げた。しかし男女平等を目指す活動家らが
大喜びするにはまだ早く、改善の余地がある。それもまだかなり残っている。
正しい方向に多少前進したとはいえ、男女間の収入格差はまだ大きく、女性の推定収入額は男性の
53％だ。それでもこれは前進といえる。過去4年間でこの割合が初めて50％を超え、2007年の44％と
いう最低水準からは大幅な改善といえる。
日本は景気の低迷のなかで動きが取れない状態が続いており、職場で男女格差の改善を進めない
ことは日本のためにはならない。労働人口のなかの女性の立場を改善することが、日本経済を
冬眠状態から覚醒させる助けになるかもしれない。こうした結論は、最近発表されたゴールドマン・
サックス・グループのリポートでも示されており、ＷＥＦのリポートは男女雇用格差の是正は日本に
とって極めて大きな経済的インパクトを持つとしている。
（一部抜粋、全文はソースをご覧下さい）
□ソース：ウォールストリートジャーナル
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
△関連スレ
【国際】世界経済フォーラム発表「男女平等度」…北欧勢が上位独占、日本は先進国の中では最下位の94位
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【話題】「専業主婦になりた～い」 という女子が急増 「妻の稼ぎをあてにする男性を軽蔑しています。大黒柱が家族を養うのは当たり前！」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
53:名無しさん ～君の性差～
10/10/13 22:59:25 0rMIGQAJ
恋愛サロンはバカマのすくつ
54:名無しさん ～君の性差～
10/10/14 05:40:42 I36A7zOm
生活全般板もな
55:名無しさん ～君の性差～
10/10/16 16:57:27 VohbSH6O
【尖閣問題】 中国「日本の右翼３０００人、１６日に中国大使館“包囲攻撃”デモ」報道…中国人「日本の施設を攻撃だ」「国交断絶」★23
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
このスレシリーズでまた
「お前ら男なら女守れよ」
みたいな脅迫してるバカマッチョがいる・・・
すぐ次スレ行くけど、出てきたら叩いて
56:名無しさん ～君の性差～
10/10/16 17:00:57 VohbSH6O
>>49
こいつ女性社員には
「あなた」でものすごい丁寧だったのに
男性社員には「お前」呼ばわりで「お前休むなよ？」とかいって恫喝してたの見たことある
57:名無しさん ～君の性差～
10/10/16 17:30:39 RxyDjaBE
>>49
差別主義者はお前だろクズサヨク。カスサヨク。ゴミサヨク。労組サヨク。人間未満。
なんとか言ってみろゴキブリ。
58:名無しさん ～君の性差～
10/10/17 12:08:03 1yVenh/P
>>55
ウヨのくせに女を守ることを嫌がる男女厨（笑）
日本男児なら喜んで犠牲になれよｗ
59:名無しさん ～君の性差～
10/10/19 20:51:04 7/LgPVmt
女子高生なら、泳げない男子2人を川に落とし溺死してくのを動画撮影しても保護観察で済むらしい
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
これ酷過ぎる・・・糞裁判官が男と言うのがまた・・・
>>58
お前のような女目の前で死んだら両手挙げて喜ぶわ
60:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/10/19 22:14:47 60jJovNn
スレタイがパラドックスというのは
なにかの趣向かね？
そもそも、性差別は無いというのが当方の主張だが、
（というか普通に物事を考えれば誰でも当然の帰結として
その結論に行き着くにもかかわらずイデオロギー化した
「差別による不平感」で自己を正当化する論法で盲いている
だけなのだが）
ここに至って「自分の性別は棚にあげる」差別ですとな？
古来より「男の敵は男、女の敵は女」（もちろん場合による）
という考え方にそって「敵を差別」するという、生命にとって
至極当然の行為が「○性差別」とは傑作である。
大爆笑！片腹痛い。
実に噴飯物である。
或いは、自己差別を揶揄するというアイロニーかね？
それなら、それなりに面白いですな。
励めや。
61:名無しさん ～君の性差～
10/10/19 23:49:46 NHI+kUE7
>>59
その事件はともかく、ウヨの男ならお国のために喜んで犠牲になるべきだろｗ
>>60みたいなネット弁慶の似非ウヨではなく、立派な右翼になってから反フェミを唱えろよ。
62:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/10/20 22:00:43 JvUf5Ccb
>>61
ほう、面白い。
当方の何を以ってネット弁慶の似非右翼と断ずるのかね。
とくと聞かせていただこうか？
そもそも、>>60への具体的反論も書いていないくせに、
飛躍した結論（というか対人論証）だけを書いている時点で
中身が空なのは証明されておりますがな・・・
63:名無しさん ～君の性差～
10/10/21 00:01:07 xza+aNaC
敵を差別するという、生命にとって至極当然の行為を「差別」とは傑作である。
でも意味は一緒だよな。自分たちにとって邪魔な者を差別するのは悪じゃないって理屈なんだから。
つまり性差別に限らず、差別そのものが存在しない、あるいは差別は悪ではないって主張なのかな？
64:名無しさん ～君の性差～
10/10/21 11:17:05 1zS+1+rd
>>63
でも>>62みたいなキモヲタニートウヨは、自分が差別の対象になると
ものすごい勢いでファビョるよｗ
65:名無しさん ～君の性差～
10/10/21 19:15:01 flYjLo/X
>>64
当たり前だろｗ差別対象にされて黙ってる馬鹿なんかいないだろｗ
それと女批判派はキモヲタだけと思うなよｗｗｗ
66:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/10/21 22:05:10 znloblWw
>>63
端折るな。
敵を差別するのは正当な行為だが、
それは男女が反目するという概念の
「○性差別」と呼称されているものとは
根本的に違うと言って居る。
別に男が男を排除するのは自然であり、
女優位の価値観に迎合するからではない。
逆も然り。
性差別はまやかしであり、
そんなものは実は存在しない。
あと、差別は善でも悪でもない。
生命と不可分の宿痾である。
67:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/10/21 22:16:43 znloblWw
>>64
当方は差別の対象となる事はない。
掘り下げて言えば、対象とするかどうかは
相手次第故に当方が左右出来ぬが、
そもそも何をされようが、どう看做されようが、
どう扱われようが、それを当方は
「差別された」とは感じぬ故無駄である。
他人から蔑まれて傷つく精神は、
実はプライドが低いのである。
当方はプライドが極めて高い故、
仮令市民権を剥奪されて野垂れ死のうとも
その要因を他者に求めるような惨めな
発想は持ちえませんな。
68:名無しさん ～君の性差～
10/10/21 22:50:20 xza+aNaC
>>66
お前言ってることムチャクチャやぞ。
生命と不可分の宿痾なら悪じゃないんかいw
だったら具体的に何が悪よ？
なんだ。単なる幼稚なニヒリズムじゃないか(嗤
69:名無しさん ～君の性差～
10/10/22 00:29:29 K2hV7o9Y
先日、地下鉄で「バカマッチョ」と胸にプリントされたシャツを着てる男がいたぞ。
70:名無しさん ～君の性差～
10/10/22 02:26:57 9IaocT1a
頼む、おまいらの力が今こそ必要だ！！！
売女にさんざん気もたされて金絞られて、
復讐したら、売女に世論煽られて死刑になりそうな可哀想な男性？？
↓次の戦場！！！
【裁判】 「人殺し！」 傍聴席の女性、嗚咽・号泣…鬼畜男の耳かき店員・祖母殺害状況供述で★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
関連サイト
●まとめ 【天誅】恋愛サギ女の末路【自業自得】
～犯人 －その被害者としての横顔－
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【裁判】 "裁判員初、死刑か" ストーカー男、２１歳耳かき店員と祖母をメッタ刺し・惨殺…男「反省して泣いてばかりです」
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【裁判】耳かき店員遺族「絶対に許せない」
URLﾘﾝｸ(www22.atpages.jp)
71:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/10/22 22:20:12 OCB3Giml
>>68
差別は善悪どちらでもないとの論旨に対し、
悪とは何か？と言う質問は、
前提を見失った発言ですな。
地球生命の存続にプラスと明確なら善。
マイナスと明確なら悪とでもしておこうか。
差別とは過去の長大な歴史の中では前者、
もし今確実に生命のベクトルが転換期に
差し掛かって居るなら後者であろうが、
まあ、素直に考えてやはり何方でもない。
宿痾という表現すなわち「悪」とは
短絡的過ぎますな。
精進せよ。
72:名無しさん ～君の性差～
10/10/22 22:29:20 pL3JzRa5
>>71
普通善悪ってそんな文脈で使われてないんだが…
独自解釈で逃げるなよ。今の社会を前提に考えるなら差別は悪だ。
百歩譲っても辛うじて｢必要悪｣と主張することが出来るだけだろう。
73:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/10/22 22:50:19 OCB3Giml
>>72
生命が存続する為には不可欠な要素である
差別を「悪」と断ずるならば、
それは、地球生命など滅亡してしまえという
ペシミストの発想と同じである。
少なくとも過去の地球に於いては
差別は正義であったのは厳然たる事実。
今の人間社会で見直された不都合な面が
はたしてその事実を凌駕できるかは微妙。
それゆえに、善でも悪でもないと書いたまで。
74:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/10/22 23:00:03 OCB3Giml
加えて言えば、
善悪を使用する文脈など
都度都度のご都合主義に左右される
その最たるものであろう。
義に殉じる者を善とするなら、
それを断罪した者は悪となるが、
逆に言えば確信的テロリストと、
これを滅ぼして安定政権を築いた
関係となる。
人間が考えうる最大スパンは
生命の繁栄が限度であろう。
よって、短期的に見ていかなる悪行や
善行も相対化して見た上で、
最終的には生命への貢献度で判断すべし。
75:名無しさん ～君の性差～
10/10/22 23:33:58 pL3JzRa5
いやいやだからそれは精々｢差別は必要悪(だった)｣って主張に過ぎないよっと。
今の社会で｢差別は悪くない｣なんて主張､誰が支持するの？
支持されなくても俺様が正しいと思うなら､勝手におし。
76:名無しさん ～君の性差～
10/10/23 20:18:54 S6isprEk
国語の人は要するに
「正論をぬ か す な」 と言いたいのでは？
国語の人も相当つらい思いをしたんだと思う。
本質はそうではあるけどな
77:エビちゃん親衛隊
10/10/23 20:43:57 vLE4KFvl
●まとめ 【天誅】恋愛サギ女の末路【自業自得】
～犯人 －その被害者としての横顔－
URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)
791 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/22(金) 14:31:26 ID:iUfySKvSO
被告は、被害者に一度フラれていて、店に行くのを止めていたみたいですね。
そこに、被害者からまた店に来て欲しいとの連絡があり、期待してしまったんでしょう。
そして、裏切られたと思ったのでしょう。
◆プレゼント交換でＷｉｉをリクエスト（お返しはカード入れ）
弁護人「クリスマスとホワイトデーにプレゼントしましたか」
被告「はい」
弁護人「一方的にプレゼントをしたのですか」
被告「違います」
《これまで静かに答えていた林被告が一瞬、声のトーンを上げた》
弁護人「プレゼントをするきっかけは？」
被告「（江尻さんに）クリスマスにプレゼント交換をしたいと言われました」
弁護人「美保さんから？」
被告「はい」
弁護人「これまで（女性に）プレゼントをしたことは？」
被告「ないです」
…男「反省して泣いてばかりです」
↑コレ読んで妙に犯人に共感してきた。わしも泣きたくなってきた。
売女にさんざん気もたされて金絞られて、
復讐したら、売女に世論煽られて死刑になりそうな可哀想な男性（涙）
「天誅」「恋愛サギ女」「自業自得」「犯人 －その被害者としての横顔－」
の意味が分かったよ。
心が痛い。
78:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/10/23 21:19:01 JT/P0Zda
>>75
必要悪ではなく必然と言って居る。
生きてゆく上で不可欠であり、
善とか悪とか四の五の言う意味が無い。
バカだなお前、
「差別は良くないことだから止めましょう」
と言いながらしっかりと差別するのが
今の社会のツボであろう。
>>76
正論ではなく風潮に迎合しただけの
「取り合えず、敵を作らない為の意見」は
滓であると言いたい。
何が正論で何が正論でないかの根拠を
当方は歴史と生命の法則性に求め、
誰かさんはみんなの総意に求めて居るという
違いですな。
79:名無しさん ～君の性差～
10/10/26 22:48:31 UaWYQ1uc
バカマッチョが日本を滅ぼすんだよ。
女でも本当に賢い女なら男性差別に気付いている。
それから、「ヒトラーだけに見えた恐怖の未来図」（五島 勉）と言う本を俺はかなり昔に読んだけど
ヒトラーも予言してるよ「バカマッチョが国を滅ぼす」と。
未来の先進国で男以上に仕事をして働く女性が増えると確かに女性の地位は向上するけど子供を産まなくなってしまうとそして滅びるらしいよ。
80:名無しさん ～君の性差～
10/10/26 23:11:06 vawrpVP5
>>79
それってバカマッチョの主張そのものじゃん
しかも男・女性って…
81:名無しさん ～君の性差～
10/10/26 23:19:33 4rSlkf8j
>>80
死ね！どこがバカマッチョの主張だ？揚げ足取りも程々にせいよ
82:名無しさん ～君の性差～
10/10/26 23:32:09 UaWYQ1uc
おう、>>80まんこでも洗って出直してこいや
83:名無しさん ～君の性差～
10/10/27 03:20:58 1xcoCOoD
>>81どこがって意見そのものバカマッチョじゃん
84:名無しさん ～君の性差～
10/10/27 03:21:57 1xcoCOoD
>>82
賛同しない＝女だと思うってことは
自分がバカマッチョだと認めてるようなもの
85:名無しさん ～君の性差～
10/10/28 07:36:42 lTY30yp6
>>80>>83>>84は、どう考えてもおかしい。
86:名無しさん ～君の性差～
10/10/28 19:49:17 wgBwKmX2
615 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/28(木) 13:38:00 ID:yXVm+ad/0
日本が取るべき道は・・・
1、核武装をする事！北と支那が脅威だから！
2、純国産兵器を開発し量産する事！！
3、自衛隊から軍隊に昇格させる事！！！
4、仕事しないニートを徴兵し立派な兵士に育て上げる事！（ニートは焦って職探しするべ）
5、支那と半島以外の周辺諸国に支那の危険を訴えて支那包囲網を作るべきだな！
支那包囲網はアメリカ、インド、ベトナム、タイ、台湾を筆頭にした東南アジアと共に構築。
6、憲法改正(９条撤廃) 或いは自主憲法制定 日米同盟の深化と堅持
核弾頭搭載の原子力潜水艦隊の創設
その他に何かあるかな？？？
売国民主政権じゃ無理だろうけど・・・( ´Д｀)=3 ﾊｧｰｯ
87:名無しさん ～君の性差～
10/10/28 20:10:16 QJ9HeXeq
ここで言うバカマッチョとは案外これの関係者だったりして････?!
＿＿＿＿
. _-=≡:: ;; ヾ＼
／ ヾ:::＼
| |::::::|
ﾐ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/
|| <・>|￣| <・> |─ /＼
|ヽ＿/ ＼＿／ >
/ ／( )＼ |_
| | ｀ ´ ） |
| ＼/ヽ／＼＿／ / |
＼ ＼￣￣ ／ヽ / /
＼ ￣￣ ／ ／
88:名無しさん ～君の性差～
10/10/28 20:12:50 wgBwKmX2
凄い記事が出てる・・・
【話題】 若年単身者の収入男女逆転！→2ちゃんねるの女性 「情けない日本の男！」 「言い訳ばっか
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
調査開始以降初めて男女の収入が逆転した。
この結果はネット住民の間でも大きな衝撃を呼び、
2ちゃんねるでは「情けないなぁ。日本の男は。言い訳ばっかw」
「これで、女性が年収600万の男を望む理由がお分かりいただけただろうか？」
「稼ぐ気のない男が脱落しただけ 何の問題もないよ」
という女性側の厳しいツッコミに、
男性陣が「もう男性が女性を養う必要はなくなったんだ」
「こういう結果が出てもなお、国際平等指標で94位？一体どんな調査なわけ？」
「後は任せたぞ＾＾」
「風俗嬢が増えたんだろw」
「今までデートでおごってたのは何だったんだ？」
と、開き直る苦しい展開に。
スレッドには10月19日現在、2700件以上の書き込みがあったが、
「正直、自分の彼女が看護士で良かったw」という書き込みには、
「捨てられないように気をつけろ」というアドバイスが寄せられるなど、男性陣は終始劣勢を強いられた。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
これ実際は「女も養う責任果たせよ！」の大合唱で圧倒的に女が不利だったのに
すごい捏造の仕方で男性不利にされて、男性が叩かれてる・・・
リアルタイムでこんな酷い捏造見たのはじめて。ほんとにマスコミのバカマすごいね
89:名無しさん ～君の性差～
10/10/28 22:12:38 tvyNkHGG
さしずめ、勧善懲悪ならぬ
『女善懲男』
と言ったところか。
90:名無しさん ～君の性差～
10/10/29 22:39:43 v6ONDWd1
男性差別死ね
91:名無しさん ～君の性差～
10/10/29 22:42:00 f62sBeYC
EGFの力
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
92:名無しさん ～君の性差～
10/10/30 14:39:26 qTf0auM2
>>86
ウヨのくせに徴兵制を嫌がる男女厨（笑）
>>88
ウヨのくせに女を養うことを嫌がる男女厨（笑）
それが「日本の古き良き伝統」だろｗ
93:名無しさん ～君の性差～
10/10/30 15:28:01 wAr6jAXv
>>16
スポーツ馬鹿、筋肉馬鹿のバカマが良い大学や良い企業なんざ殆どいかねーよｗ
高校時代ジョックでスポーツ得意だった奴らの一部が、推薦やらでスポーツの強い大学に行く。
で、更にその中の一部が最終的にNFLだのNBAだの一流のアスリートになる。
ここで初めてごく一部のジョックが社会として成功するわけだ。
だが、そうじゃない大半のジョックのバカマどもは当然学力も無くまともな大学も行けず
高校卒業してブルーカラーの底辺職に就く。
一部のジョックが一流のアスリートになって何十億も稼いで大成功するが、平均的に見れば
ジョック出身者より、勉強してきて良い大学に行ってそれなりの企業に勤めてそれなりのサラリーを
貰っているナード出身者の社会的立場としては上だ。それにナード出身のビル・ゲイツなんて世界
トップクラスの資産家だしどんだけ成功して稼いでいる一流アスリートより遥かに稼いでるからな。
ジョック＝DQN＝バカマ＝底辺なのは世界共通だｗ
94:名無しさん ～君の性差～
10/10/30 15:33:26 SubbUNec
>>92
思想は保守だけど徴兵なんて男性差別受け入れるわけがない
だから核保有しろと自分は言ってるけど？
95:名無しさん ～君の性差～
10/10/30 15:34:44 SubbUNec
神戸の男の子二人虐殺事件､
女３人は傷一つつけずに｢男の子だけ｣撲殺したらしい…
恐ろしいよ…この男性差別
96:名無しさん ～君の性差～
10/10/30 15:50:50 qTf0auM2
>>94
＞徴兵なんて男性差別受け入れるわけがない
日本男児ならお国のために喜んで兵役に就くべきだろｗ
核兵器なんてそう簡単には使えないから「核武装さえすれば徴兵制は不要」なんてことはない。
核保有国のアメリカだってベトナム戦争の頃までは徴兵制だったの知らないの？
97:名無しさん ～君の性差～
10/10/30 19:09:45 0KikIEVv
そろそ馬鹿な女達が身の程を知る時が迫った様だな
機は熟した
98:名無しさん ～君の性差～
10/10/30 20:33:55 qrhlMjH4
>日本男児ならお国のために喜んで兵役に就くべきだろｗ
へー、ウヨの世界にはそんな戒律があるんだｗ
でも、どうでもいいなあｗ
99:名無しさん ～君の性差～
10/10/30 21:40:48 SubbUNec
今さっきめちゃいけ？で
なんか若い男の子が芸能事務所の社長に目を付けられたってことで社長の言葉があったけど､
その司会者通して伝えられた言葉が公然と｢あいつ｣呼ばわりだった
女相手ならそんな高圧的な言い方したら
周り女の子にかわいそうって空気で気まずくなるよね？
100:名無しさん ～君の性差～
10/10/30 23:56:28 JByyl+eH
>>99
自分もあの「あいつ」って言い方に威圧を感じたよ
101:名無しさん ～君の性差～
10/11/01 14:31:26 u/3uLmsT
でもさあ
あなたらも男・女性女の子表現とか
見つけたとき抗議してる？
自分は見つける度抗議の非難書き込んでるけど
自分以外誰もいない
口だけの人大杉
102:名無しさん ～君の性差～
10/11/05 00:58:45 Ar0mYlAJ
日本の外交と同じだよね
自分たちの仲間が自分たちの方にだけ偉そうで犠牲的
それで自分の権利はドンドン奪われてもへらへらしてて､
こちらが相手の権利取ろうとしたら
最低だなんだ人格批判で村八分で恫喝
103:名無しさん ～君の性差～
10/11/05 08:26:36 Ennb/QXk
バカマッチョは頭が悪いんだよ！
法律を知らない。守らない。
そして可愛いい彼女がいるイケメンの俺に嫉妬して、
一人寂しくちんちんをシゴキながら
「なぜだ・・なぜ、俺には彼女が居なくて、あんな底辺屑野郎に可愛いい彼女がいるんだ・・・」
と下らない事を
しているもんですけどねｗ
104:名無しさん ～君の性差～
10/11/05 17:51:14 Ar0mYlAJ
>>103
すぐ女に高付加価値を与えてアピールするお前バカマッチョだろ
105:名無しさん ～君の性差～
10/11/06 18:36:20 fvpStT2w
ここの板にいる年齢層を教えてほしい。男性差別の経験について書いてほしい。
自分は１７歳、自分は中学の時は不登校だった。
酷い精神的いじめで、学校に行けなくなった。
だから相談に行ったんだけど、男と女では明らかに対応が違った。
女子には数人がかりで同情して、優しい言葉で「そうだよね」「大変だったね」と
気遣い、まず本人を否定することなどなく
事情を深くきいてやるのに、
男子と言うだけで男性相談員が「お前」呼ばわりしてきて高圧的に怖い態度で接してくる。
そしてなにを話しても男のくせにと言う目線で不快そうに聞き、
何を言ってもお前がこうこうしない・できないのが悪いと言われる。
熟慮した上で言うのではなく、最初から話しなどきいてなくて
お前が悪いの一辺倒。
両親も自分を責めるようになった。ついて出てくる言葉は「男のくせにグジグジしてるな」
「男だったら死ぬ気で喧嘩しろ」などと殴り合いをしろとけしかけられ
そんなことできないと言ったら自分が迫害される。
その対応が理不尽極まりなくて、余計に鬱が酷くなった。
この国は男性差別が余りにも酷すぎる。
今の雑誌、報道も含めて男性差別は一切排除するべき。
106:名無しさん ～君の性差～
10/11/06 18:50:06 2Pa+UUNk
>>104
>>103はバカマ用の釣りじゃないのか？
>>105
前提としていじめる奴が悪いんだが、こういうケースは自分が変わらないと
また誰かしらから虐められるだよな。それが大学かもしれないし会社かもしれないし。
基本的に人間の本質なんて変わらないからいくつになっても虐める奴少なくない。
だから自分が強くなるのが一番の解決法だｗいじめる奴は基本的に自分より弱い奴やだめだと思う奴
へ八つ当たりしてるのがほとんどだからな。そんなクズに負けんなｗｗ
107:名無しさん ～君の性差～
10/11/06 21:06:01 JOO+7Y+g
>>105
>「男だったら死ぬ気で喧嘩しろ」などと殴り合いをしろとけしかけられ
無責任にこんな事言うけど、本当に死ぬ気で喧嘩したらマジ殺しする可能性だってあるんだけどね。
基本いじめられるって事は元々不利な勝負な訳だ。
にも拘らずそれでも「勝つ」為には「不意打ち」等をしたり、凶器を使ったり
急所狙いで動きを止めた後に確実に動けなくなるまでたこ殴りするしかない。
数少ないチャンスは確実にモノにしなきゃならないから
「相手が戦闘不能状態かどうか」なんて確認する余裕など無い。
格闘技でも「仕留めそこなって逆転負け」なんてよくある話。やるなら本当に殺す気で喧嘩しなきゃならん。
結果言われたまま喧嘩した結果相手を殺したとして「よくやった」等というだろうか・・・
108:名無しさん ～君の性差～
10/11/06 21:16:08 JOO+7Y+g
とはいえ、基本的には>>106に同意。
３日や1週間で強くなるのは無理だが、1年とか3年かけて強くなることは可能だ。
もっともこの方法では男性差別には対応できないが、いじめる奴への対応は可能だ。
自分が強くなることによって「いじめのターゲットにされにくくなる」メリットはあるからやる価値はある。
>>107を実行するには「自分が殺人犯や犯罪者になる覚悟」が必要だから、
少しぐらいの覚悟では実行できないのが実情だしね。
109:名無しさん ～君の性差～
10/11/06 21:37:22 jMzY/wp7
>>106>>108
全く同意できない
おかしいと思うのは､
ここで男は
｢いじめる方が絶対悪｣
というスタンスを実際は放棄して
(建て前で前置きするが､言ってることは実際には違う)
｢いじめられてる子がいじめた男に勝てない､立ち向かわないのが腹立つ。｣
と言ってること。
これ､戦争でも会社でも｢男なら逃げるなよ！！戦えよ！！｣といって
逃げたら社会的に殺すぞの脅し使って男の子にだけ強要する発想と全く同じ。
いじめる人間が悪いのに､いじめられたまま負けてる男､戦おうとしない男､
弱い自分のまま人に助けをもとめることが許せないという。
こんなこと女の子には言わない。
女の子がいじめられてて泣いたら
間違いなくいじめた人間を村八分にしようとする。
なにも悪いことなどしてないのにいじめる方が悪いのだから。
学校や職場社会で何か問題みつかったらいつもこれで､
被害者が女性ならすぐさま
｢あってはならないこと｣として社会に改善を求める。
でも男性が被害者だと｢男のくせにその場で戦わないのが情けない｣
｢お前が～したのが悪い｣
｢社会に求める前に自分がもっと強くなれよ｣
と本人が叩かれる。
カウンセリングとかでもこの傾向が強い。
悩みを打ち明けても本人が弱いのが悪い､できないのが悪いで
本人の資質の範囲でできることを一緒に考えてあげない
悪い方を悪いと言わない。
あなた立派なバカマッチョだよ
110:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/11/06 21:40:09 U4jKccfA
本当に自己の精神が崩壊しそうなら、
相手を殺すぐらい別に構わない。
しかし、人間は苛められたくらいは実は平気である。
ここに書き込めているのがその証である。
111:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/11/06 21:43:56 U4jKccfA
>>109
所詮、女は女ですからな。
というかむしろ、女への（女からではない）苛めを、
看過すると祟りが有りますからな。
いくら自己が強くなっても祟りには勝てない故、
女には腫れ物に触るがごときは致し方ない。
112:名無しさん ～君の性差～
10/11/06 21:47:42 2Pa+UUNk
>>109
理不尽かもしれないし誰も助けてくれない以上は自分でなんとかするしかないと思う。
残念なことだが弱者に発言権がないのは昔からの基本だ。
事実俺は高校の時に結構やられたが格闘技やり強くなってからはなぜか敬語使われるようになったよ。
俺のやり方をやれとは言わないが最終的に自分を守れるのは自分しかいない。
113:名無しさん ～君の性差～
10/11/06 23:17:37 9Ks9ZfZv
いい加減男女平等っていうか人間が平等っていう幻想から離れないとなあ。
畠山鈴香の卒業の寄せ書きとかみたことないのかよ？
女でもキモければあんな扱いだろ。
貧乏人が金持ちの御曹司に生まれてればいいくらし出来たとか言ってんのいちいち取り合わないだろ。
女で処女でレイプされて自殺した中学生もいたし。
平等ってのは能力がある人間が性別とか肌の色とかで差別されるのを防ぐために言ってるんじゃん。
ああだったら楽出来た、あいつが楽してるんだから俺も楽させろなんて平等は認められるわけないだろ。
114:名無しさん ～君の性差～
10/11/06 23:53:45 nnSO1YkA
結局｢男はどれだけ理不尽な扱いをしてもいいが、
女は壊れ物みたいに丁寧に扱わなければならない｣
と言う(世間のほとんどの人による)合意みたいなものが蔓延しているんだろうな。
115:名無しさん ～君の性差～
10/11/07 01:23:29 9N4u8tA1
え？んなことねーよ。女は丁寧じゃなくて普通～美人の女はの間違いだろ。
ブサイクとかキモい奴の扱いなんて畠山鈴香じゃないけどヒデーもんだよ。
光浦とかハリセンボンの死神も友達いなかったからお笑いやったとか言ってたな。
116:名無しさん ～君の性差～
10/11/07 01:26:49 9N4u8tA1
結局女はって言ってるときブサイクとかの生活イメージしないで、隣の芝は青いって言ってるだけじゃねーの？問題は男性差別がみたいに言ってる奴って女に生まれてたら、ブサイクだからって差別するな！
とか言ってそうな気がw
117:名無しさん ～君の性差～
10/11/07 02:45:33 endlb1TS
>>116
全然そうは思わないけど
118:名無しさん ～君の性差～
10/11/07 02:48:10 endlb1TS
>>115
あんな扱いって
あそこまでのことしてるからであって
捕まるまでは女性っていう所属なんだから
容姿に関係なく女性であることで得られる扱いを受けてるよ
あの程度の顔なんかクラスにいくらでもいたけど
みんなさんづけだし
男子だけオマエ呼ばわりだし
119:名無しさん ～君の性差～
10/11/07 03:04:05 IvH1s9Jy
>>112
>>113
＞俺のやり方をやれとは言わないが最終的に自分を守れるのは自分しかいない。
いや言いたいことは分かるけど、
それは一つの原理にすぎないわけで、
そんなこと言いだしたら、放火魔が放火して、
「放火に備えて消火器や十分な対策しなかったのが悪い」と
言っていいことになるけど、現実はそうじゃない。
泥棒に入られても、「自動検出ライトとか防犯カメラとかセコムとか
出来る対策をしてなかったあなたが悪い」
と言うのが正しいか？そんなわけがない。
そんなこと被害者に言ったら村八分だよ。
何があるか分からないから、備えあれば憂いなしで、
自分の身は自分で守るしかないって言うそういう話しをここでしてるんじゃないでしょ。
いじめはどこにでも現実にありうるのは事実だから
ある程度の耐性は持つにこしたことはないけど、
そんなこと人それぞれ運動神経も精神的な強さも、攻撃性も
全く能力が違うし、限界があるし、
「いじめが起こった場合、いじめた側を叩くのではなくいじめられた側が
耐えられないのを叩く」なんてのはあっていいわけがない。
せめてそれが完全に男女平等同じ価値判断で叩くならわかるけど、
「男のくせに」と言うのが介入して、男性だからいじめられる側が弱いのが悪い、
悩みについても自己解決できないお前が弱いから悪いなんて、
そんなことはあっていいわけがない。
120:名無しさん ～君の性差～
10/11/07 03:11:20 IvH1s9Jy
>>119
続き
＞畠山鈴香の卒業の寄せ書きとかみたことないのかよ？女でもキモければあんな扱いだろ。
女でも嫌われることもいじめもあるけど、
だからって「男女に扱いに差がない」とする根拠にはならないよ。
実際呼称一つとっても大半が「男・女性（女の子）」だし、
男性には「こいつ」だけど女性には「この子」だよ。
男と女で実際に全然扱い違うし、その寄せ書きですら内容はいじめでも、敬語とか、
基本女に対する接し方してる書き込み多かったはずだけど。
しかもいじめの原因は彼女がキモいからとかそんなのは断定されてない。
＞女で処女でレイプされて自殺した中学生もいたし。
これも例えとしてどう考えても不適切。殺人事件や性犯罪被害者に女もいるから
世の男性と女性が同じような扱われ方してるなんてのは全く関係ないし暴論。
そんなもの性欲の解消は女でしかできないんだから、
犯罪するようなDQNな男がいたら、そりゃ女が被害者になるだろうよ。
だけどもだからって日常生活で男女平等な扱いかっていったらそんなことはない。
女でも自殺してるけど実際は自殺者の７割以上が男性だし。
女でもホームレスがいるけど９割以上はは男性だし。
121:名無しさん ～君の性差～
10/11/07 03:20:11 IvH1s9Jy
>>120
続き
＞ああだったら楽出来た、あいつが楽してるんだから俺も楽させろなんて平等は認められるわけないだろ。
こういうものの受け取り方がバカマッチョと言ってんでしょう。
なんでいじめの話しでこんな受け取り方になって「楽してる」みたいな言い方になる？？
あなただって運よく割合まともな人間に囲まれて生きてきたから
偶然生き残れてるだけで、もし出会ったのが山形のマット事件や、
風呂で沸騰した熱湯かけたりセメントに沈めて顔だけだして
バットでなぐるようなこと平気でするような犯罪者クラスの人間が複数で周りにいたら
こんなふざけたこと言えるかね？
悪質な人間と出会って、お金をだまし取られたり、
自分をはめられて貶められて信用失って周囲から悪者にされることだって在り得る。
泥棒にあって全財産奪われて生活たちいかなくなることもある。
それらに対して、「やった側」を叩くのではなく
「十分な知識を持ってなかったお前が悪い」「十分な警備体制を構築してなかったお前が悪い」
「はめられないように上手く立ち回って切り抜けられなかったお前が悪い」
「集団で職場全員からどんなに酷いいじめをされても耐え抜けなかったお前が悪い」
って言うのが正しいかって言ったら、到底そんなの正しいわけがない。
個人が自発的にある程度の知識や強さを持つことは「大切」ではあるけども、
あらゆるケースに対応できる強さなど持ちえないし、
被害者の落ち度をあげつらって、加害者より被害者を叩く文化になったらおしまいだわ。
そんなこと言ったら警察いらなくなるし裁判所もいらなくなる。
完全に北朝鮮以下の性悪説の社会だね。騙されるお前がわるい、弱いお前が悪いって。
122:名無しさん ～君の性差～
10/11/07 03:39:08 IvH1s9Jy
>>121続き
＞事実俺は高校の時に結構やられたが格闘技やり強くなってから
これバカマが男性に必ず言う常套区で驚いたんだけども、
「格闘技やって強くなれ」とか、「死ぬ気で殴りかかれよ男なら」とか、
こういう理不尽なことを言って、
抵抗せず周囲に助けを請うたり、弱音を吐いてるのが腹立つって論理を振りかざして
現実で本当にこの種のことを堂々と言われるけど、
じゃあ女性がレイプやいじめをされたときに、
「レイプされるのが悪い。女だって鍛えたら浜口みたいになれるんだから
それぐらい自己鍛錬してなかったのが悪い」
「いじめぐらいで悲しんでるのが許せない。悔しいなら戦えよ。
周囲に助けを求めるなよ。お前でなんとかしろよ。恥ずかしくないのか」
なんてこと言えるかっていったら、絶対に言えない。
言ったらその時点で貴方の社会的立場はなくなる。
この場合、どう考えても女性に対する態度の方が「まとも」であり「本来当たり前」の価値観。
暴力する勇気なんかない気弱で優しい人もいっぱいいるし、
相手が恐怖に感じるほどえぐい報復をする残酷さを持ってない人もいっぱいいる。
弱いからって何されても言いわけがないし、犯罪や人の道に反する行為が許されていいわけがない。
絶対に泥棒をした側が最低であって、いじめをする側が最低だ。
ただ、女性には当たり前にそのような対応をするのに、
こと男性に対しては、まさにそういうような
「お前が知らなかったのが悪い」「お前がこうしなかったのが悪い」「お前が弱いのが悪い」
と言った理不尽を浴びせられることが本当に多い。
犯罪でもこの種の男女差は明確にある。母親の子殺しは、あらゆるストレスや事情が
情状酌量、執行猶予、男性への責任転嫁事由として考慮されるのに対して、
同じ極度の精神的ストレスを抱えていた男性は、全く考慮されず
「身勝手な理由に基づく残忍な犯行。同情の余地もない」と断罪される。
それで母親ばかりが実際に執行猶予で実質無罪になってる。
123:名無しさん ～君の性差～
10/11/07 04:31:30 inctBOu+
自虐を正当化する悲しい男が増えている。
124:名無しさん ～君の性差～
10/11/07 05:40:10 endlb1TS
>>122
全部読んだけど完全に同意ですね。
被害に会わないようにできる自衛を推奨することはあってもいいけど､
自分で守れないからオマエが悪いなんて発想はありえない。
そう言う人は自分が年取ったらどうするんだろうね。
なにかあっても法律や警察や司法に世話になること放棄宣言したらいいのに。
125:名無しさん ～君の性差～
10/11/07 06:08:38 jj1n9LoQ
>> ID:IvH1s9Jy
あのさ、ちょっと落ち着こうよ。
このスレで誰か「いじめられる奴が悪い」なんて言った奴いたか？
特に>>106ではちゃんと「前提としていじめる奴が悪いんだが」って言っているし、
>>107では安易にやり返すことによる問題点だって挙げている。
しかし「助けてくれる人がいない」以上、自分で何とかするしかないのが現状なんだよ。
それとも何かいじめる奴や無責任に喧嘩をけしかける奴を村八分などにするいい案でも挙げてくれるかね？
せいぜい「そんな奴らとは極力関わらない」ぐらいしか案が思いつかないが
（ｂｙ「女が困ってもほうっておこうよスレの住人より）
ほかに何かいい案ある？
126:名無しさん ～君の性差～
10/11/07 06:41:26 jj1n9LoQ
「女が困っても、放っておこうよ その7 」
スレ等この板でもである程度語られていることだが、
女だろうがいじめる奴だろうがヤクザだろうが個人レベルでは「放っておく」位しか手が無いんだよ。
わざわざリスクを負って女、やくざ、いじめる奴に立ち向かう？なんて事はしたくないしね。
俺らがわざわざいじめる奴や喧嘩をけしかけるアホや馬鹿マッチョ、いじめの相談員のところまで行って
文句を言ってやる・・・なんて事までしてやるほど俺はお人よしじゃないよ。
そんな俺らにですら文句言うなら「それならご勝手にどうぞ」としか言えんわな。
俺は女が困っても放っておくし、ヤクザが困っていても放っておくし、 ID:IvH1s9Jyが困っていても放っておく・・・
それだけの話。
127:名無しさん ～君の性差～
10/11/07 22:52:56 9N4u8tA1
ありゃ？
男女平等とか人間が平等に扱われるのが当たり前と思うのをやめろってレスしたんだけどなあ。
そんな社会はありえないしそういう社会が必要って思ってる人間は、例えば貧しい国で子供の人身売買が行われてるのを防ぐための活動とか資金の提供とかしてるのかね？
自分はイジメられた、だからもっと弱い人たちには労を惜しまないとかなら分かるんだけど。
イジメられたならイジメをなくす活動すればいいじゃん。
男女差別をなくしたいって具体的に何をどうしたいんだ？
128:名無しさん ～君の性差～
10/11/07 22:59:12 9N4u8tA1
性別で自殺率が違うのは男性は自分で社会に出て稼がなきゃいけない、女性は食べさせてもらえるとかの違いが大きいわけじゃん。
専業主婦になる女をやめさせるために旦那を説得でもするのか？
法で女も働くように強制でもするのか？
そんなことは不可能じゃん、ニートすら強制的に社会に出すとか出来ないんだから。
自殺率の違いは差別じゃなくてそういう現実があるって話だろ。
男で女食わす人間のほうが女で男食わす人間より圧倒的に多いんだから。
129:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 04:38:27 1B1irXDl
法律で定められた競争は存在するし
それは必要。勉強とか研究でね。
でもそれは人に直線危害を加えるものじゃないし､社会に役立つ競争。
でもそれ以外の､いじめだの暴力だの窃盗だの､
自分の体力や運動能力をかさにきてその面で弱い人を貶めていいなら
老人も子供も女性も障害持ちの男性も､ひ弱な男性も生きていけない。
弱いことが悪いことじゃない。
強い人間がその強さをかさにきて道徳にもとることをすることが悪い。
いじめが現実には起こりうるように､
弱い人も勇気ないタイプの人も現実には大勢いる。男性にもね。
だからっていじめ側や犯罪者より
被害者が弱いことを理由に叩かれるなんてあっていいわけがない。
どこの無法国家だよ
そんなん常識でしょうが。
それを男性のことになると真顔で
この根性論を出すから｢バカマッチョ｣なんだよ
130:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 04:50:52 1B1irXDl
>>128
どんな理由だろうが事実として男性にそれだけの自殺者がいるわけでしょ。
これ女性が７割だったら大問題になってるよ。差別として。
というかそれだってバカマッチョが男性が養われることを絶対に認めようとしないからでしょ。
女には男性の地位で働く権利渡して男性には代わりに養われることは許さんと。
生活保護だって女性優先なのはほんとだよ。うちの弟役所で働いてるから。
これだって男がそうしてる。
だから派遣村でも見事なまでに男性しかいなかった。
いくら女性が養われてる人が多いったって結婚できないのもいくらでもいるわけで。
全ては一つの共通する価値観で繋がってる。
｢女性が被害を受けたら女性がかわいそう。加害者が絶対悪い｣
｢女性が困ってたら何より先に救ってあげる｣
｢男が被害を受けたら､被害を受ける無能な貴様が悪い。｣
｢男が困ってたら､そうなるお前の自己責任。お前が～したのが悪い｣
つまり｢バカマッチョ｣。
上で男性に強くあることを要求する人等も
そう言う理不尽を老人や女性には言わない。きいたこともない。
女性がいじめで救いを求めたら鍛えて殴れよなんてむちゃなことをね。
男性にも実際に弱者がいるのに､男性には自己解決を迫り
それができないとお前が悪いといいわずかの支援も拒否。
これがバカマッチョ以外のなんなのさ
131:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 05:00:40 1B1irXDl
>>122
本当にその通りですね。
上で湧いてるような
理不尽な悪を叩くのではなく
善がそれに負けるのが悪いと､逆に善を追い込む
バカマッチョが男性を見捨てたり追いつめるから男性が自殺してると思いますよ。
新聞で精神科のカウンセラーが読者の悩み相談やってるんですけど､
女性の悩みは必ずわがままでもなんでも受け入れて､周囲のせいにして､
できる範囲でのアドバイスをするけども､
男性が悩みを相談した場合､大抵男性を悪者にして
あなたがそんなだから奥様が愛想つかして…とか
あなたがそんなグジグジしてるから…とか
結局男性の悩みは聞く耳持たずで否定して逆に批判するんですよ。
裁判官までこういう最低な男がいるから､
女は女味方するのに男まで女の味方して､母親の子殺しは執行猶予連発なのに
父親は必ず懲役８年とかですよね。求刑年数自体倍はある。
132:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 05:38:15 jqQ29+tL
バカマについても意見が分かれるんだな。
俺個人としては男だろうが女だろうが自分で問題解決するのが基本だと思うな。
もちろん男女とも弱者に手を差し延べるのは必要。
しかし自分で問題解決のために努力してるのが前提。
弱者の立場で胡座かくような人は助ける必要はないと思うわ。こういう輩は女に多いけどな。
133:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 06:21:36 /b67jaBA
>>128
さすがにこれは同意できない。
失業者やニートに扶養控除や三号年金等数々の優遇策が認められるか？といったらそんなことはないからね。
個人レベルで男が勝手に女を食わすのは勝手だが、それを社会レベルでやってはダメだわな。
>>132
激しく同意。結局そこなんだよね。
「助けてもらえて当たり前」って態度で助けを求められると・・・さすがに助ける気起こらんわ。
それが女だろうが男だろうがね。
ただ現状は「女なら助けてもらって当たり前」って風潮が強いからまずは
「女が困っていても放っておこうよ」と言う訳で・・・
134:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 07:44:59 Q+OWTZh3
>>132＝>>133？
同じような変な曲解の仕方してるから。
私は女でバカマ嫌いの人間ですが、
貴方がたはやはり広義のバカマなんじゃないでしょうか。
厳密に言うと、「男性にだけ厳しくしろ」ではなく、
「等しく厳しくしろ」と言う立場なので男性を差別する男・・・とはいえないけども。
でも、男性に、こういうマッチョ的考え方をする人の割合が多いのは事実で、
それが「普通に助けるべきこと」まで「助けず見捨てるのが正しい」「お前ができないのが悪い」と
基本同性に向けて言う。それが結局バカマッチョになってるわけでは。
あと
135:１３４
10/11/08 07:50:12 Q+OWTZh3
すいません送信してしまいました。
＞失業者やニートに扶養控除や三号年金等数々の優遇策が認められるか？といったらそんなことはないからね。
それは大きな間違いですよ。
失業者には、労働者にはもらえない失業保険が出ますし、
フリーターなど非正規雇用の収入が少ない弱者ほど所得税もかかりませんから
弱者ほど税負担が圧倒的に少なく優遇されてるのは周知の事実だと思いますが。
生活保護もあります。セーフティネットを含めたら日本も当然のごとく
弱者に対して優しい社会ですよ。ただ、それが「男性に対しては適切に機能してない」
現実がある。その現実を探る分析をしてる最中が今の議論なわけでしょう。
その原因に、男性のその理不尽な根性論があると。
その思想をもった男性が、大概の場合男性にだけ向ける。だから男性ばかりが自殺したり
大変な人生になりがちであると。
すみません続きます。
136:１３４
10/11/08 08:13:39 Q+OWTZh3
続きです。なかなか字数制限で本格的な議論は難しいですね。
＞弱者の立場で胡座かくような人
＞助けてもらえて当たり前
お二人揃ってなぜかこの言いまわししてるのが不思議です。
どう考えても読解としてまた誤ってる。むしろ加速してる。
「助けてもらって当たり前と言う態度」「胡坐をかいてる」なんて
なぜか被害者が悪い人格設定になってるんですが、個人の人格や姿勢の話しは
誰もどこにもしてないですよ。誰かしてます？
加害と被害に対する社会が持つべき意識の話しをしてるのであって、被害者の態度をここで話してるのではない。
なぜおかしなすり替えをするのか。
ここで言われてるのは
「いじめや犯罪を喜んでする人間と、される人間がいたら、する方が悪いと言う共通認識だけはないといけない」
と言うことを言ってるのであって、過保護の話しをしてるんじゃないでしょう。
痴漢冤罪で自殺した男性がいますが、相手の多勢に無勢の悪質な行為に対して
どうやって自己解決するんですか？
やってもないのに犯罪者呼ばわりされて、周囲の男性が、無条件に女性の味方して、
相手が男性だからとよく確認もせず敵意向きだして殴る蹴るの暴行をした上罵声浴びせて、
警察に突き出されて、警察まで信用してくれなくて。私でもこんな目にあったら自殺してます。
他にも、女性に泥棒呼ばわりされて、警察に取り押さえられた無実の男性がショック死したことありますが、
これらが、人を陥れたクズを非難するのではなく、「複数相手でも勝てるよう鍛えてないお前が悪い」
「冤罪で捕まっても耐えて図太く生き延びれないお前が悪い」「心臓弱いお前が悪い」になるんですか？
なると言うならそりゃキチガイだと思いますよ。自己解決なんて「できるかボケが」って言う。
そう言うことを言ってるんでしょうよ。いじめにせよ、犯罪にせよ、程度も様々、
人それぞれ様々経験するけども、現実にありうる以上、それを乗り越えないといけないのは事実。
だからって、社会が「惨いことをした人間」より、乗り越えられない「被害者」が弱いことを叩くようになったら人間終わりでしょ。
どう考えたってまともな神経してたら加害者を叩くべきことでしょうに。
137:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 09:19:36 1B1irXDl
>>133
ニートとかの話とは弱者は弱者でも違うでしょ。
犯罪や嫌がらせ等は加害者と被害者がいる話だし。
悪いことをする人間が悪いのに､男というのは
そちらを叩くよりも､なぜか悪いことをされた方に脅迫的に強さをもとめ､そちらを責めると言う本末転倒な事態を起こす。
作品の描写でもあるだろう。酷いいじめをされて泣いてる少女がいたら
いじめた野郎をボコボコに叩く。だけど男の子がいじめられて､SOSをだしたら
｢お前男のくせにそんな奴らに負けるなよ。殴り返せよ｣
と無茶なことを言われる。そんなことはできないと言ったら
男のくせに情けないと言われる。
こういうことがあるから男性が人に相談することすらリスクになって気軽にできなくて､
何も言わずに突然死ぬ。
悩み相談を受け付けてる機関が､自殺者は男性の方が多いのに男性の相談者が
少ないことを不思議がる記事を見たけど､
男性は女性のように気軽に相談できないんだよ。
女性より極端に悩みに対して､原因を本人のせいにされがちで､
女性に対するように｢その人の話を共感的にきき､その人の能力や性格でできる範囲で一緒に解決を模索する｣
と言う姿勢を見せない。
甘えとかそんなんじゃなくて､
明らかに理不尽なんだよ。
138:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 18:31:01 /b67jaBA
>>134-137
あのさ、いつ俺が「加害者より被害者のほうが悪い！！」って言ったよ？
いじめる奴が悪いのは言うまでも無い話だからいっていないだけの話。
それとも何か？
いじめる奴が悪いのは言うまでも無いいじめる奴が悪いのは言うまでも無い
いじめる奴が悪いのは言うまでも無いいじめる奴が悪いのは言うまでも無い
いじめる奴が悪いのは言うまでも無いいじめる奴が悪いのは言うまでも無い
いじめる奴が悪いのは言うまでも無いいじめる奴が悪いのは言うまでも無い
いじめる奴が悪いのは言うまでも無いいじめる奴が悪いのは言うまでも無い
いじめる奴が悪いのは言うまでも無いいじめる奴が悪いのは言うまでも無い
いじめる奴が悪いのは言うまでも無いいじめる奴が悪いのは言うまでも無い
いじめる奴が悪いのは言うまでも無いいじめる奴が悪いのは言うまでも無い
いじめる奴が悪いのは言うまでも無いいじめる奴が悪いのは言うまでも無い
いじめる奴が悪いのは言うまでも無いいじめる奴が悪いのは言うまでも無い
毎回これだけ書いた上で>>133のようなことを言わなきゃいけないの？
・・・ほとんど荒らしと変らなくなるよ・・・
139:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 19:06:32 /b67jaBA
>>134-136
「弱者を守るべきだ」
っていう論が結構出てきているけどさ・・・『誰が』助けるんだよ？
誰が大変な思いをして「弱者を助ける」の？
自分が助けてもらうことばかり考えて「助ける側」の事情など考えようともしない・・・
そういう論点が欠けているんだよ・・・
加害者が悪いのは言うまでも無い。
しかし、いじめの被害者に相談を受けた人はどうしろというのかね？
わざわざいじめる奴や喧嘩をけしかけるアホや馬鹿マッチョ、いじめの相談員のところまで行って
文句を言ってやらなきゃいけないの？
なんでいじめられる奴の代わりにわざわざリスクを負っていじめる奴などに立ち向かってやんないといけない訳？
>>106みたいに「前提としていじめる奴が悪いんだが」と一回前置きしたぐらいでは
納得せずにバカマ扱いだ・・・
下手に何か言えばこっちが悪者にされるなら『放置するしかない』のが現状でしょうが・・・
140:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 19:39:33 /b67jaBA
困っている人を片っ端からすべて助けようとしたらキリがない。
現状税収の倍以上の予算を組んでもまだ足りない足りないと喚く。
これ以上どこから予算を持ってくるの？
『助けてもらって当たり前』って考えの人が多いからこういう事になる。
すべてのことを「自分で何とかしろ」等とは言っていない。
しかし、安易に助けてもらうのではなく「自分で出来る事は自分でやる」ということは
やっていかないとこの国終わるよ・・・
「女性に与えられている優遇を男性にも与える」なんて余裕は無い以上、
「女性に与えられている優遇を（男女平等の名の下に）廃止する」方が現実的だと思っているから
「女が困っても放っておこうよ」を実行するぐらいでちょうど良いんだよ。
141:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 21:14:53 wUTqlVpm
【社会】 目撃者現れる！痴漢容疑で取調べ後に大学職員自殺 “被害者”仲間から激しい暴行 母親「息子の名誉回復したい」★41
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞「事件後、現場を通りかかった際、お母さんがポスターを持って立たれていたのですぐに声を
＞かけました。原田さんとみられる男性は、工事中の駅階段の壁を背にしてうずくまり、私服で少し脱色
＞した今どきの感じの髪形の学生らしき２－３人が取り囲んでいました」
＞「そのうち１人が、うずくまった男性の胴体付近を足で何度もけりました。思いきりけっている様子で、
＞仲間の３－４人が、２－３人に『もうやめとけよ』と止めていましたが、けりやむ様子がなかったために、
＞駅員を呼ぶことにしたのです」
＞捜査関係者によると、原田さんに暴行を加えたとされる男性の１人は、東京地検の事情聴取に「暴行は
＞していない。痴漢をつかまえただけ」などと話しているという。
女様のナイト気取りのええかっこしいの嘘吐きの偽善者の糞ＤＱＮの糞マッチョイスト。
やつらに人権を認めるのは間違っている。
こういうクズこそネットで永遠に晒されるべきだ！
142:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 21:15:54 wUTqlVpm
また駅員や警察も同罪である！
やつらは八つ裂きにされるべきだ！
143:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/11/08 21:24:40 fQaANYFO
そもそも自殺するのは不幸なのか？
死にたい人間が死ぬのは結構な事であろう。
死をネガティブに捉え過ぎですなぁ。
人間必ず死ぬのだから、特筆するほどの事もない。
苛められるのは苛める人間よりバカである。
苛めることは何ら悪くないですぞ。
（程度によっては犯罪になるかもしれないが、
そのリスクを承知で苛めるのには文句は言えないであろう）
対して、苛められる事には何らの意思表示や
主張が存在しないですな。
只受身で居て「損した、損した」と喚いているに過ぎない。
こういう奴こそ真の悪人である。
144:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 21:53:46 g5+eNPkS
ま、人間も生物の一種だからな。
ただ｢人間は考える葦である｣と言う言葉もあるけどな。
145:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/11/08 22:20:55 fQaANYFO
>>144
＞＞｢人間は考える葦である｣
それは、葦と同等のものでしかないと言う前提と、
しかし、考えることが出来るのは特異である
という提起の二部分により構成された言葉ですな。
但し、考えることが上等とか幸福とかは
一切明言していないはずですがな・・
146:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/11/08 22:28:59 fQaANYFO
ああ。言外に「個人的には実にそれが素晴らしいと思う」
というのは読み取れる言葉ですぞ。
（要するに、思慮の欠片もない周囲の人間が
人間を特別視するように思っている事への
反発心が云わしめた言葉ですな。
「葦より偉いと思ってるなら少しは
考える能力を持っているんだから
それを使ってから言え」ということですな）
147:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 22:48:13 wUTqlVpm
>>143
悪い悪くないはお前じゃなくて世間の人々が決める事だ。
世間の人々が｢苛めはいじめられるほうが悪い。自殺してもしょうがない｣を身内や自分に当てはめて
納得いかなけりゃそれは｢悪い｣んだ。
そりゃ自然には悪いもへったくれもないだろうよ。
そのわりには｢苛められる奴は悪人｣とかトチ狂った事をぬかしているが。
148:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/11/08 22:59:06 fQaANYFO
>>147
ああ、言葉足らずでしたな。
詫びますぞ。すまぬ。
苛められる奴ではなくて、
苛められたと臆面もなく主張する人間が
悪人ですな。
恥ずかしいことであるし、
他人に開陳する前にまず解決してから
というのが真人間のスタンダードなのに、
平気で未解決の自己に対する苛めを
喧伝する等は当方には極悪人としか思えぬ。
149:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 23:00:11 1B1irXDl
コテハン嵐はスルーが吉
150:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 23:18:51 iNRG0y4f
>>138
だから、その発言がただの前置きにしか見えず、
実際取る態度は
>>139にしか見えないって言ってるんだって！
＞いじめる奴が悪いのは言うまでも無いいじめる奴が悪いのは言うまでも無い
本当にこの感覚ならここで双方同意して終わってる話し。
でもあんたはそのあととんちんかんな曲解をしておかしな言説を垂れ流してるだろよ。
一人正確に読解できてないから荒らし同然になってんだよ。
＞誰が大変な思いをして「弱者を助ける」の？
これがおかしいんだって。なんでそのまるで「生活を助ける」とか「一対一で背負って戦う」と言うレベルの
リスクのある話しになってんの？
こっちだって庶民だし、体一つだから世の中の全てのいじめや犯罪、不幸を救うことなんかできない。
そんなの当たり前でしょ。養うことだってできないよ。
だからって不幸な思いや、何も悪いことをしてないのに
とんでもない迫害を受ける人に「弱いから悪い」って言う思想を吐き捨てるのはおかしいって
言ってるだけでしょうが。
いじめる人間といじめられる人間がいて、皆が「いじめる人間がくず」「いじめられる子は何も悪いことしてないのにかわいそう」
と言う共通認識さえ持っていれば、
いじめが発生した時点でいじめる奴が叩かれて潰されるわけで、
たったそれだけのことだって立派な「助ける」でしょうが。
それを言ってんだけど。
151:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 23:29:21 iNRG0y4f
>>140
＞これ以上どこから予算を持ってくるの？
＞『助けてもらって当たり前』って考えの人が多いからこういう事になる。
何か生活保護とかと絡めて弱者が大嫌いだから
今の話しでも同列視してとにかく
一見人に頼る「ような」発言全てに手当たりしだい攻撃してるだけでしょうが。
なんで、なんでもかんでも「予算を使う」みたいな次元の話しにすり替えるわけ？
最初の話しよく見返してみなって。
最初に言ってるのはたったこれだけ
「何も悪い子をしてないのに、いじめる人間がいたら、
いじめる側が悪い。いじめらる側の味方をするのが当然」
と言うことを言ってるだけで。その子の生活を税金で養うとかそんな話しをしてんじゃない。
そんなことにならないでいいように、
全力でそういう悪いことをする奴を叩く、平和に過ごせる環境を皆で作るべきって言う話でしょうが。
いじめが起こった時点で、全員がいじめられる側の味方をしたら、
何も税金の負担なんかなく、いじめられる側が平穏に暮らせるでしょうが。
社会の持つべき意識の問題を言ってんだよ？
それが、実際には貴方のような過剰な自己責任論者の人間が、
前置きでちょろっと「いじめる側が悪いのは当然」とはいいながら、
実際は「男が弱いのが悪い」「お前男のくせに死ぬ気で殴りかかれよ」「男だったら逃げんなよ」
などといって、「味方になってあげる」と言う無料かつ簡単なことすら拒否する。
それどころか、そこでできないと言った男の子に、男らしくないと嫌悪して一緒になっていじめだす。
そう言うことをいってんでしょうよ。
皆、君が言う「税金で世話にならないため、自立するため」に、
時にいろいろ悩みを相談したりするんでしょうよ。
その時に、男性社会では、いじめた側より、いじめられる側が
その悪に勝てないことを叩くと言う理不尽があるって言ってんでしょうに。
こんだけ言ったらさすがに何を言ってるのかわかるでしょ。
152:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 23:50:25 iNRG0y4f
>>140
最後に例をだしておくよ。時間かけて書いたからきちんと冷静に読んでほしい。
これで分からなかったら自分は多分もうどうにもできないわ。
１、クラスでいじめが起こった
被害者が少女・・・クラス女子全員「かわいそうに・・誰がこんな酷いことしたんだよ！最低！！」と
いじめた男子を協力して袋叩き
被害者が少年・・・父親や男性教師、クラス主に男子「いじめられるお前が悪い」「恥ずかしくないのか」
「泣くな男だろ！！」「殴り返せよ」「メソメソしてるのがむかつく。いじめられて当然」
２、詐欺にあった
被害者が女性・・・「かわいそうに・・女性騙すなんて最低！」
被害者が男性・・・「こんなものに騙される男が悪い」「知識がなかった本人が悪い」と被害者に追い打ち
３、子殺しをした
被告が母親・・・・・その時のストレスや悩み、全てが情状酌量や執行猶予の対象になり、
性善説的に「追い込まれてやってしまった」と言う解釈になる。
被告が父親・・・・・仕事・育児ストレス、個人の不遇、全てが「身勝手な言い訳」扱い。
減刑どころか、それを男が口にしたことに余計に腹を立て「そんなことで子供殺す理由になるか！！」と憎悪を募らせる。
どれも１円もかからないし、リスクもない「意識」の次元の話しばかり。
個人的に、「３」に関しては、母親に対しては性善説すぎ、父親に対しては性悪説すぎるので
「中間」ぐらいの意識が必要だと考えるけど、
それ以外の１，２に関しては、完全に「女子」に対する周囲の認識が「正常」であり「本来あるべき」態度。
それが、なぜか男性の時だけ、口では「いじめた奴が悪いのは当然」とか言ってる人間が、
実際には、何の悪いこともしてない、悪人から残酷な嫌がらせを受けたり、詐欺をされた
被害者なのに、被害者が被害を受けたことを「情けない」「バカだろこいつ」「殴り返せよ」と
理不尽で残酷な言葉を吐き捨てたり、味方になってやりゃ済むことを無理な要求をつきつけて
男性がそれをできないと、逆に被害者を責め立てると言う、あってはならないことが起きてるって言ってる。
153:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 00:13:05 /rLSIZZs
>>140
誰も世界中の困ってる人を片っ端から救うことなんか話してないし､
予算をかけて助けろなんて言ってないだろ。
いじめを例にとって､
自分の目の前でいじめが起こったときに､
いじめる奴を非難するのもそこそこに､
いじめられてる側の男子の態度に睨みを利かせて周囲に一切弱音を吐くことを許さず､
もし吐いたら一緒になっていじめられる人間を叩く。
そこでいじめられる側をかわいそうにって言ってみんなで女子のように味方になってやりゃ済む話なのに､
そう言う時ですら男特有のマッチョ脳で本来非のない被害者を弱いからと叩く
ありえないようなことが起こってるわけで。
それはおかしいでしょって言ってんのに､これに反対するなら確実バカマチョでしょ。
男子のおかれてる状況って言うのは､言うなれば
泥棒にあって､警察が犯人に対して怒りを持って徹底捜査してくれると思ってたら､
｢お宅ちゃんと鍵かけてた？｣｢窓しめて中見えないようにカーテン閉めてたか？｣
｢ちゃんと物音あったら即座に起きるぐらいの緊張感もって寝てたか？｣
とあり得ないような理不尽な要求をつきつけられて､
一つでもできてなかったことを理由に
｢お前が悪い｣｢そんなんで警察頼る神経疑う｣｢助けろって？甘えるな！｣
と言って見捨てられるようなもの。
お前さんの言ってることこれと同じ理不尽。
男性にはこれが法廷なんかで笑えないレベルで現実に起こってるぞ。
154:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 01:07:41 ZMKXhrH7
>>153
非常に分かり易い比喩ですね。
私の周りでも男子が「男」にその手の理不尽を受ける様を何度も見てきました。
塾で定期的に「面談」があるのですが、
男性講師が、女子生徒には非常に親身で親切で、
どんな悩みも気軽に話しやすい空気を醸成した上で
女の子ができる範囲で、できる形で成績の向上を目指す面談をしていました。
ところが男の子になると、すごく高圧的な態度になって、
男の子の適性を完全に度外視して、
相当にキツイプランを一方的にやってこいと「命令」する。
そして次の面談の時にできてなかったら本気でキレて、
その男子をあからさまに嫌ってさらに授業中まで攻撃的になったりする。
男子ができる・できないは関係ない。「俺が言ったことをやれ。できないのは言い訳だ」
「できないなら消えろ」「男なんかには絶対に親切にしない」と言う態度。
一部の同じバカマ的な体育会系の子は、シンパシー感じて
「先生が厳しくしてくれたおかげで俺は受かりました！」みたいな感じで愛着もってるけども、
大多数の男子生徒があまりの扱いのキツさに不満を持ってて、辞めて行く子も大勢いました。
単に「女の子を優遇したい」「野郎なんかどうでもいいしｗｗｗ」って言うバカマなだけでなくて、
ここで今まさに議論されているような、脳が完全に自然と
「女の子には常識的に接してあげる。自分の掲示したプランがその子に無理なく適切なものだったかの反省も欠かさない。」
「男には無理難題を根性論押し付けて、それができなかったら本人のやる気や根性のなさが悪いといい、本人のせいにして嫌う」
と、本能で染み付いてる感じでした。
>>140氏は、なぜかお金がかかることや養う次元にまで話しを飛躍させて
身近な簡単な「どっちに味方すべきか」の協力すら否定するんですが、
これこそがまさにバカマ脳なんです。いじめられたら、男の子でも皆でそっちをかばって、いじめた方を叩いてやりゃ済む話。
なのにそれができない。しようともしない。金なんか一銭もかからんし簡単にできることなのに。
弱い男子をむしろ攻撃する。なんやかんやと飛躍した論理まで持ち出して
男子を助けることを、簡単なことですら否定する。
こういう思考回路が男子に蔓延してるから、男の子が弱みを見せることもできないんですよ。
155:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 01:14:38 5mzwT2YW
>>154
塾でバイトしてるが、あなたの投稿で自分を観直してみようと思った。
個人的には男女で扱いを変えていないつもりではあるが、自分の行動を批判的に見てみようと思った。
ありがとう。
156:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 01:28:28 205G5YVz
俺>>132な。
なんつーか凄く疑問なんだが何故助けて貰うのが前提？自分のことなのに何故周りのヘルプ前提での解決なの？
身近な例で言うと、虐められる奴は自分が変わらない限りまた虐められるぜ。
これでも俺は男女問わず助けて来ましたよ実際。でも本人が変わらないとまた虐められる。弱いだけで悪いこともしてないのになんて理屈は通りません。なぜならいじめっ子はクズだし、多くの人間はジコ虫だから。他人がどうだろーが関係ないのが基本になってるんです。
はっきりしてるのは自分を守れるのは自分くらい。虐め解決に他人になんて期待してたら死ぬことになるよ。
157:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 01:38:19 ZMKXhrH7
>>155
いえいえ、とんでもないです。
あなたのような良心をもった男性がいらっしゃることに
感動しました。自分の長く見苦しい文章も報われます。
私自身女性ですが、本当に男性はバカマッチョのせいで不必要に苦しめられてると感じます。
これ以上>>140さんを叩きたくはないのですが、
実際にこういう思想が、やはりバカマッチョになっているのだと思います。
予算とかそういう、脱線した危機感を理由にしてでも、他者に冷酷であること、見捨てること、
根性論を礼讃しようとする動きが、本能レベルで男性に本当に多い。
部活で水も飲ませない、休憩もさせない、失敗したら殴る蹴る、無駄に９時間も地獄の特訓
キチガイみたいな根性論で死ぬほど追い込む・・・みたいなことをしてたのも大抵男子部ばかりでしたよね。
女子には「そこまでしたらかわいそう」「潰れてしまう」と言う常識的なブレーキが働くのに。
男子に対するそれが本当に合理的で、生徒の能力向上にとってプラスかは関係ない。
適当に正当化できる理由をつけて、その粗暴性と残酷性を美化し、「耐えられない男が悪い」「弱い男に腹立つ」と言う。
私の塾の講師で、どうしても7時間は寝ないと学校の授業中起きれない体質と言う男子に、
「睡眠時間なんか毎日４時間で耐えろ。そんな甘えは許さない」と
吐き捨て、自力での成績アップを要求した理不尽な男性講師がいました。
女子にはこんなむちゃ絶対させようともしません。自分の指導能力を省みますよ。
常識的に、７時間前後の睡眠を確保する前提でできる努力を共に考えます。
なのに男子にはこれを「しようともしない」。
男子には「俺が命令したことを達成できないことが許せない」「そんな奴は地獄に落ちて当然」と言う残虐さ。
会社の上司でもこんなの多いんじゃないでしょうか。
女子には人並みの弱さや苦手分野、限界の存在があることを織り込み済みで、
それ前提に、出来る範囲での向上を求める。
だけど男子には、人間性や能力を度外視して、「俺様が掲示した無理難題を
根性で自力で乗り越えろや。それができないならクビだお前」と迫る。
悩みや苦手なことをきいてやって、ある程度を協力してやれば
うまく回ることを、男子には一切の悩み相談も受け付けない。
こういうのは本当に害悪です
158:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 01:53:51 ZMKXhrH7
>>156
> なんつーか凄く疑問なんだが何故助けて貰うのが前提？自分のことなのに何故周りのヘルプ前提での解決なの？
はあ・・・。ほんとにそこしかみないんですね。。
だ か ら何度も言ってるけど、被害者の意識はとりあげてないでしょ？
被害者は「助けてもらって当たり前」なんて言ってないし、思ってもないし、そう思えとも言ってません。
だ け ど、社会がいじめが起こった時に、「いじめる側を差し置いて」
一緒になって「いじめられる側の態度を見て叩きだす」
ような状況はおかしいでしょ？って、それだけを言ってるんですが。
助ける助けるとご大層に言ってるけど、
「悪いことする奴」と、「何の悪いこともしてない少女（少年）」前にして、それ見た時に、
悪いことした奴に「最低だと怒る」のが最低限の人としての持つべき意識でしょって
言ってるだけでしょうよ。それがなんでご大層に恩着せがましく助ける助けると
言われないといけないのよ。
> 身近な例で言うと、虐められる奴は自分が変わらない限りまた虐められるぜ。
なんか無条件に「苛められる子に問題があるケース」前提なんだね。再び必ず苛められるなんて全く思わない。
環境変われば同じような思考回路のDQNがいないこともあるのだから。
実際何も変わらないでも転校したらいじめられなくなった子もたくさん。そんなもん所属先の民度次第。
そして、自分に振りかかった厄災なんだから、いじめ或いは泥棒にあった当事者が
自分でどうにかしないといけないのは自覚してるし
なんとかして乗り越えるしかないんだから、そりゃそうするでしょうよ。
今そんな個人の意識を話してるんじゃない。
「それとは関係なく」社会の意識の問題として、
そこで、「クズ行為を働いた者」に怒りと憎悪を剥けるのではなく、
「被害にあった何の悪事も働いてない弱ってる人」を、「弱いから」って叩くのは最低だろって言ってるだけでしょう？
金銭的な援助なんかできなくても、
追い打ち掛けるような発言をしないようには誰でも簡単にできるし、
弱ってる人間を棒で叩くように、「お前男なら男同士殴りかかれよ」とか
誰にもできるようなことじゃない恐ろしいことを無理矢理押し付けて
それをできなかったら一緒になって嫌うとか最低でしょうに。
159:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 02:10:44 /rLSIZZs
>>156
誰も何か周りで理不尽が起こる度に総出で完全解決するまで助けろなんて言ってないだろうが。
悪事を目の前にして
悪は悪いと表向きいっときながら
なぜか善が弱いことに腹を立てて善を叩きだすバカマチョがおかしいってだけだろ。
助けないどころか被害者の善を､男らしく戦わないのを理由に逆に叩きだす。
それじゃいじめる奴が悪いと言いながら､やってることはまんまいじめる側の味方じゃんか。
女相手なら起こり得ないような非常識な叩きが男には発生する。
｢悩み相談してください｣って自分から求めてるカウンセラーに相談しても
相談者が男なら
お前が～できなのが悪いとかいって全否定されて
何の実のあるアドバイスもしないとかあるんだぞ。
それができないから相談してるのに。
160:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 02:29:20 ZMKXhrH7
>>159
自分ばっかり長ったらしく書きこんですみません。
理性的なお二方もいらっしゃるようなのでせっかくなのできちんと書いておきます。
そう言う理不尽本当に多いんですよ。どう見ても男性が自分で自分を不必要に苦しめてる。
男性でも
・運転できない・地図が読めない・運動神経がまるでない・仕事ができない
・乱暴な男言葉が女性同様怖いと感じる（性同一性障害含む）
様々な人が現実には少数派でも「いる」わけです。
女性の場合は、一人でもそういう人がいるなら、「いる」前提で社会や組織を構築しますよね。
だってその人はどうしたってそれが生まれついた能力で克服できないのですから。
人にはそれぞれ与えられた才能があって、絵が描けない人は描けません。一輪車出来ない人は一生かかってもできません。
皆得手不得手あるのが当たり前です。ところが男性相手になると、ここで「理不尽」が発生する。
どうしてもできないのに「男ならできるようになれ」「耐えろ」「それでも無理なら勝手に死ね」となる。
どうしてこうも残酷で極端なのか。
男性で転勤や一人暮らしがどうしてもできない能力の人がいるなら、
女性と同じように一般職に入れてやればいい。なのに人事が「男が一般職ですよｗ？ありえますｗ？」と叩く。
運転できない人がいるなら、女性同様運転のいらない職に入れてやればいいのに、
男子の場合は｢免許も取れない」こと自体を否定的に見る。
男性でも乱暴な扱いを受けることが怖いと言うナイーブで優しい性格の人がいるなら、
どうせ職場の女性には丁寧に接してるんだから同じ調子で接したらいいだけの話しなのに、
「男のくせに」と言って、絶対にその子の個性を尊重してやらない。
女性には配慮できるのに、男性にはそのちょっとの配慮や協力すら
死んでもしてやらない。お前が俺らに合わせろと責める。
一事が万事、「男には全ての面で完璧であることを求める」んですよ。
それができないなら死ね。社会はお前を助けない。甘えるな。甘え、乞食、死ねや・・・と。
そういう意識が、ホームレスが男性しかほぼいない状況や、男性には生活保護も
正常に機能していない異常な自体まで生んでいます。
私はなぜここまで堅くなに残虐なのか、本当に理解に苦しみます。
161:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 05:37:17 1kC1cXGP
>>148
さすがにそれは言いすぎ。＞極悪人
ただ、人に相談するならそれ相応の態度というものは必要だと思うけどね・・・
それを感じられないような態度をとられると・・・「ダメだこりゃ・・・」って見捨てるしかなくなるって話で・・・
>>150
ただの前置きだろうがなんだろうが、ちゃんと「いじめる奴が悪い」と言っているでしょうに・・・
「いじめる奴よりいじめられる奴のほうが悪いと思っている」ならそんな前置きすらしないぞ。
>＞いじめる奴が悪いのは言うまでも無いいじめる奴が悪いのは言うまでも無い
>本当にこの感覚ならここで双方同意して終わってる話し。
いじめの被害者が「周りの人間の態度」にまで言及しなければね。
しかし実際はどうよ？「いじめる奴が悪い」といった上で「あなたもいじめられないようにがんばろうね」
という意味で>>106や>>108を言っても（特に>>106はいじめる奴を「クズ」とまで言っている）
>｢いじめる方が絶対悪｣ というスタンスを実際は放棄して （以下略
などといって相談に乗った人すらバカマッチョだという・・・
だから話が終わらないんだよ・・・
162:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 05:50:09 1kC1cXGP
>>150
>とんでもない迫害を受ける人に「弱いから悪い」って言う思想を吐き捨てるのはおかしいって
>言ってるだけでしょうが。
このスレでそんな思想を持っているのは「 国語の人 ◆VDvgiK9EBw」ぐらいしか見当たらないんだが・・・
>いじめる人間といじめられる人間がいて、皆が「いじめる人間がくず」「いじめられる子は何も悪いことしてないのにかわいそう」
>と言う共通認識さえ持っていれば、
>いじめが発生した時点でいじめる奴が叩かれて潰されるわけで、
いいえ、それだけでは叩かれつぶされるなんて事はありません。
「叩いて潰す奴」が存在して初めて叩き潰すことが出来るんです。
共通認識を持つ『だけ』で叩き潰せるならいじめを含めた大半の犯罪など既に叩き潰せてますわ。
いじめの相談を受けて「いじめる奴が悪いよね。あなたは何も悪くない」と一言答えるだけで
いじめの問題が解決するなら楽でいいわ。
それだけでいじめの問題が万事解決するならそうさせてもらいますわｗ
163:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 06:11:43 1kC1cXGP
>>150-154
いつ俺が
>被害者なのに、被害者が被害を受けたことを「情けない」「バカだろこいつ」「殴り返せよ」と
>理不尽で残酷な言葉を吐き捨てたり、
しましたかね？言ってもいないことを勝手に言ったことにされこっちを極悪人の如く言われる・・・
>>140でもちゃんと
>すべてのことを「自分で何とかしろ」等とは言っていない。
と言っているんだけど、思いっきり無視されてますね・・・
そうやっていじめの被害者に何か申せば（加害者が悪く言われるのは当然だが）
相談者まで悪人扱いするんだから・・・
そんな奴の味方になりたいとは思わなくなるんだよ・・・
そうやって勝手に敵を増やしているだけのように思えてならないんだよ・・・
このスレですらこんな感じなんだから、リアルでの相談者に対してだって
「ああ・・・こんな感じで悪者にされているんだろうな・・・」って思えてしまうんだよ。
ちゃんと「いじめる奴が悪い」と言っていても「あなたも鍛えたりなどしようね」などと一言でも言えば
言ってもいない「被害妄想」に走ると・・・
そうやっていじめられる奴が勝手に周りの人間を敵だと認識しているだけなんじゃないか？ってね。
164:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 06:34:06 1kC1cXGP
>>150-160が一番非難しなきゃいけないのはそれこそ
>>143や>>148なんじゃないの？
そっちへのレスはほとんどせずに俺に対してはかなりの反論だね・・・
まるで「いじめる奴を悪くないという奴」より「安易に助けを求めるな」という奴のほうが悪いといわんばかりに・・・
そんなつもりは無いだろうということは判っているけど、
>>150のいう「前置き」すら出来てないような感じなんだけど・・・
あんたらの論法に従うなら、いじめを肯定する奴への反論よりも俺への反論が多いわけだから、
あんた等のやっている事もバカマッチョと同じということになってしまいますよ。
165:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 17:16:44 u3ieAlY/
逆の言い方をしたら｢誤解されるような言い方をする方が悪い｣とも言えそうだな。
166:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 17:42:50 s4OM+Kji
和式肉便器はいじめっこ(ＤＱＮ)が大好きなんだよ。
察してやれや(嗤
167:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/11/09 20:23:49 xpSIqxod
弱いから悪いとは言っていない。
弱さをアピールするから悪いと言っている。
特に「何も悪いことをしていないのに苛められる」
と、恰も善人ぶるのは最悪である。
お前さんはどれほど偉いのか？と突っ込みたい。
弱いから弱いのであるし、
それは生命として恥ずかしいことである。
開き直れば悪であろう。
苛める奴と同類である。
168:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 21:25:56 u3ieAlY/
別に｢弱さ｣をアピールしている訳じゃないんだけど････。
169:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 22:04:09 s4OM+Kji
元いじめられっこの反動ってとこだろ。
かわいそうだからほっといてやれ。
170:名無しさん ～君の性差～
10/11/11 20:38:30 Ej3bZ0Ak
「あいつはいじめられている」と風説を垂れ流す奴も陰湿やで
捏造と言うかな。俺は実際に昔の職場で言われたから。
しかもそれを企んでいたのは女。黒幕の女がバカマッチョに依頼する。
なるほどとバカマッチョは納得し「よーし、みんなに言いふらしてやるぞｗ」と
これは、違法なんだろうけど当時の職場はブルーカラーで年齢層も若く違法のイの字も
出てこない。例えば、年下の先輩が年上の後輩に「○○っち」や「○○ちゃん」という呼び方は
最近では違法として認識されるようになったけどそこの職場の上司は「それくらいいいだろ」とか
知らん顔でな。そいつ（バカマッチョ）は女を神聖なものと見ていたようだったな。