10/11/12 03:49:50 PRC5V2FN
>>170
えー名字呼び捨てされるより
あだ名で呼ばれた方がいいけど？？
というかあだ名で呼ぶのが違法ってほんと？
ちなみに自分はあなたのその
あいつとかこいつとか奴とかお前って言い方のが苦手だ
女性には一人称僕で優しく丁寧に接するのに
男性にはおい､お前､～だぞ､～してこい！
って高圧的なのがなんと多いか
172:名無しさん ～君の性差～
10/11/12 22:13:40 rnmhKQ0d
>>171
違法になるのかどうかは程度にもよるかな。
実際、飲み会の時に
10歳くらい年の差がある男同士で「〇〇っち」と呼んだだけで喧嘩になってたよ。
173:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/11/12 23:02:53 jXdJs+GF
>>172
バカが二人いると喧嘩か交通事故が
発生する法則なだけですな。
174:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 03:18:10 CdH9yYn9
>>163お返事遅れてすいません
＞しましたかね？言ってもいないことを勝手に言ったことにされこっちを極悪人の如く言われる・・・
誰もあなたがそう言ったなんていってません。
「実際には貴方のような過剰な自己責任論者の人間が」
と、「あなたと同様の性向」というだけで、きちんとあなたとは別人格の話しとして前置きしています。
それがエスカレートした場合の例をだしただけですから。発言を捏造しているのはあなたですよ。
バカマッチョによくみられるものの考え方を説明しただけであって、
それと程度は違えど同様の理不尽をはらんでると説明するためにいいました。
あなたがこの言葉を直接言ったなんて、私はただの一言も言ってません。
（それ以前に、殴り返せよというのは上で「鍛えて一発なぐったら敬語使ってくるようになった」
と言う話しが実際にありましたよね。それを用いて説明しただけなんですけど）
「直接この通りにはいってない・・・言ってないのに俺が言ったことにされた！！最低だ！！」
と言われて話の腰を折られるんですけど、私の提示した人種と、基本的な方向性自体あまりに全く違う、
俺は全然似てすらいないというなら、どう全く違うのかそれを説明するのが反論として筋でしょ？それをせずに、
「言ってないことを言ったことにされた！思ってないことを思ってることにされた！！」
と被害者面することしかしてなくて、肝心の話しの中身に参加してないですよね？
これだけじゃなく、下もそうなんですけど
＞すべてのことを「自分で何とかしろ」等とは言っていない。
＞と言っているんだけど、思いっきり無視されてますね・・・
「こういう発言（保険）もまたちゃんと言っておいたから、そういう突っ込みは全部無効だよ」
ってやり方。これ卑怯ですよ。
「さすがにすべてのことを自分で何とかしろとまではいってない」と言って、
私たちはその「ほとんどのことを自分でなんとかしろ」と言ってることに対して意見してるのに、
それを答えることから逃げて、「すべてとは言ってない」と言うことしか言わない。
そんなことを言ったらこっちもあなたを「すべてそう」とは一言も言ってないわけですが。
勝手にこちらの発言を「すべて」と思いこまれてるのはあなたであって。
175:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 03:29:27 CdH9yYn9
>>174続き
こちらの指摘を見て、「いやそこまではいじめられる側に求めてないのに」ということなら、
きちんと具体的にあなたの意見や基準とやらを明示しておくべきでは？
他人はあなたじゃないんですから、あなたの内心の行動基準まで透視することはできません。
勝手に曲解した、誤解したというけど、貴方が他人に、自分に対しての理解を
求めることが細かすぎなだけですよ。
こちらの出したケースがあなたの意思に反するものなら、
被害者面するよりも、「あ、いやそこまでは言うつもりはありません。
こういう場合は助けますし、少なくともこれでできないから叩くなんてことはしません」とか、
その都度説明すればいいだけでは？そしたらこちらも、あーなるほどそういうことですかと分かります。
それか、そこまで細かく微妙な立場の人だと言うなら、
事前にあなたが全て詳細にあなたの意向をを述べておくべきです。
ご自身がそれだけ人に自分への正確な理解を要求されるのに、
自分から説明してないことは、あなたの非だと思いますよ。
「そこまでは言ってない」「すべてとは言ってない」とその都度何をいっても
こんな言い方でかえされて、こちらの指摘には答えず逃げられるだけじゃ、
「・・・じゃ、一体あんたの意見はどうやねん！！！何が間違ってんだ！はっきりしてくれよ！！！」
となりますよ。それを教えないんだからなおタチが悪い。
こちらはそれが分からないから、あなたの「基本自己責任」「助けてもらうこと前提がおかしい」
と助けることに否定的な発言しか目にしなかったのだから、それだけを元手に
全てではないにせよ「ほとんど」のケースにおいて助けるべきではなく見捨てるべきで、
それができなけりゃ腹立てると受け止めてます。
それが「違う」「僕はそこまで残酷じゃない」「全然そういうバカマじゃない」というのなら、
明確に具体例を用いて、はっきりどう違うのか書いて下さい。自分からはっきり細かくラインを設定してください。
176:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 03:32:57 CdH9yYn9
>>175続き
０～１００あるとして、１００％自己責任論者が１００とします。
私はあなたが９９ぐらいに見えてるとして、
あなたはそこまでいかず、一定の情けももったご自分では７０と思ってるとします。
「９９みたいに言うけど、そこまでじゃない」と言われたって、その７０の一定の情けがどういうものなのかも、
説明されない限りどんなもんなのかもわかりませんって。
（俺は「一定の情けなんて言葉は使ってない」云々の難癖はもうなしでお願いしますよ・・・）
他人にはあなたの全てを斟酌するなんてことはできず、出てきた発言の印象から推定することしかできません。
その推定が若干違うなら、あなたが訂正したら済む話しでしょう。
それで話しの肝心の趣旨を無視して、そこだけ被害者面してこっち叩いて終わりじゃおかしいし、
私も到底納得できません。言った言わないで、私が苦労して書いた肝心の意見の方は全く無視されてるし。
＞そうやっていじめの被害者に何か申せば相談者まで悪人扱いするんだから・・・
＞そんな奴の味方になりたいとは思わなくなるんだよ・・・
意味が分からない。そんなことは言ってないし、
自分が正しい前提で、否定されたら悪人扱いしてきたとか考えるのもおかしいし、
なんでそれが無関係のいじめられてる子かばいたくないに向かうのかもおかしい。
あなたはまず、前述したようにように貴方の考え方をきちんと周囲が理解できるように
詳細に明示した上で、>>150->>154の、私の肝心の「意見」について
反論があるならして下さい。
貴方のお返事には、私の述べた肝心の意見に対する反論も、同意もなにもありません。
177:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 04:08:27 CdH9yYn9
肝心の「本題」の話しの論点を整理しておきます。
・全く罪のない人間が、いじめ或いは泥棒等の犯罪行為にあったとします
その時、社会はそれを「どう受け止めるべきか」と言うことが論点です。
いじめの首謀者や犯罪者を叩くか、被害者の忍耐力や抵抗力のなさを叩くか。
こちらはそれに対して「後者になったら人間終わり」と言っています。以下は詳細
→人には年齢・体格・気性・・様々な能力を持った人がいます。
ひ弱な体質で鍛えてどうにかなるようなものではなく、
殴り返したりできない女の子、男の子、気弱な性格でとても強く出れない人、
様々な人がいます。男性だからと言って戦うことのできる人ばかりじゃありませんし、
むしろそんな殴り返すなどできる人は少ない。
→何も被害者を一生面倒見るなどと言う話しをしてるのではなく、
ことが起こった時に憎むべきはどちらか、と言う基本的を話しをしてるだけ。予算云々は筋違い。
それだけで抑止力になるし、ことが起こっても皆で悪を憎むようになっていれば、
非力な被害者だけでなく全員の僅かな協力でその悪が生じることを防げる。
→法律上もそうなってる。例えば泥棒に入られて、
防犯対策を厳重にしてなかったお前が悪い。逃がしたお前が悪い。
なんて論理で被害者が警察や近所に憎まれ
容疑者扱いされるなんて理不尽ありえない。
→いじめだって同じで、被害者に何の落ち度もない場合、いじめた側が悪いのは自明の理で、
無理な助言をして、被害者がやり返そうとしないだとか、気弱すぎるだとか、そんな理由で腹立てて
むしろ被害者を叩くなんてあってはならない。
→最終的に被害者が自分の試練と向き合わないといけないのはその通り。
そんなことを否定してるのではなく、向き合うために、周囲はその原則を持つのが当たり前。
犯罪者より被害者の事後の対応を見て、被害者が周囲にまで悪者にされるようなケースがあったら
立ち直れるものもなおれなくなる。夜中シャッターを閉め忘れてたからって、
泥棒より被害者が悪いことにはならないし、幼い子供まで殺されて
それを苦に自殺したからって、そんなことで死んだ被害者が情けないと叩く方が異常。
これだけしか言ってない。これに賛同するのかしないのかってだけで。
178:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 06:09:32 gKQcdyti
>>174-177
大体のことは>>161-162に書いておいたんですがね・・・
それとも>>138みたいに何十回も同じ事を書かなきゃ理解できないって奴ですか？
でだ、
>と、「あなたと同様の性向」というだけで、きちんとあなたとは別人格の話しとして前置きしています。
「あなたと同様の性向」と言っている以上、罵倒する奴と「同様の」扱いされたと読むのが普通では？
そもそもこっちはいじめられた奴を「罵倒すらしていない」んだから、「同様の性向」ですらないんだけどね・・・・
>それがエスカレートした場合の例をだしただけですから。
そんなやり方が許されるならいくらでも「捏造」出来ますがな。
ただのスピード違反と飲酒ひき逃げ運転を同様に扱うのと同じようなものだ。
俺は「放っておこうよ」とは言っていても「罵倒する」とまでは言ってません。
まずは俺らがいじめの被害者を罵倒しているレスがあるアンカーの提示と引用からお願いしましょうかね・・・
179:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 06:20:13 OluS/cuq
>>174
貴方は捏造癖があるのか？俺は格闘技で鍛えたら何故か敬語を使われるようになったと書いたものだが、
殴り返したなんて一言も言ってないぞ。
実際に仕返しなんて考えずに趣味で始めただけだ。結果として虐められない程度の力が付いたのか自然と解決したんだよ。勝手に解釈して文句付けるとかふざけんなよ。
貴方が今レスしてる>>163とは別人だが
あえて言わせて貰う、自分が読み違えたのを他人のせいにするなよ。>>163と俺のＩＤ違うのに一緒に考える貴方が悪いんだろ。
反論するならよく読めよ。
180:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 06:41:14 gKQcdyti
そもそも（いじめの被害者を）助けるか助けないかを決めるのは
いじめの被害者でもなければあなたが指図出来る事でもない。（ここ重要）
助けたいと思う人は助ければいいし、助けたくなければ助けなくてもいいんだよ。
「いじめをしてをいけないというのは『義務』」だが、「助けるのは『義務じゃない』」
いじめの被害者は自己解決するのが基本で「助けてもらえたら儲けもの」ぐらいに考えるべき。
それが出来ていないで「いじめの『被害者』なんだからまわりが助けてくれて当たりまえ」等といった
意識があるから「自分で何とかしろよ」等と言われたときにあなたみたいに
「いじめをした奴と一緒になって罵倒する」などと言い出して相談者まで悪人扱いするんだよ・・・
「自分で何とかしろよ」これは±0な意見なんだよ。
いじめに加担したり罵倒したり等はしないけど、助けもしないというあくまでも『中立』な意見な訳。
そこを判っていないで安易に「人に相談する」から、「中立意見」すら不快に感じるんだよ・・・
だから何度も言ったことだが、「相談される側の立場になって相談しろ」と言うことなんだよ・・・
耳の痛い意見をしたら被害者面されるなら「相談なんてされたくない」と思うのは当たり前。
181:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 07:24:06 a2GL8pkc
>>178
即レスありがとうございます。（重複レスストップかかったのでID変わってると思います）
>>161->>162を見ましたが、私の主要な意見には
直接答えてもらってないのですが・・・。
「俺はバカマッチョじゃない」「いじめる奴が悪い」言ってるというけども、
一方で冒頭では全く逆とも受け取れるような発言が相次いでいるわけです。
ここにどうも微妙な認識の違いがあると思いますよ。
「いじめる奴が悪い。いじめが起こったら、その時普通にいじめられてる側をかばって、
いじめてる奴を非難する」
と言うのであれば、私らと「同じ」で何も論争することもなく、
ここで終わってる話しです。それでいいですか？
＞「あなたと同様の性向」と言っている以上、罵倒する奴と「同様の」扱いされたと読むのが普通では？
同種の扱いをしただけで、「あなたがこの発言をした」とは既成事実化などしてないでしょう？
こちらはあなたを「バカマの一種」と最初に言ってますし、
同種の発想の持ち主だとは言ってるわけです。それは否定しませんしする気もありません。
程度が違いこそすれ、同種の人はその発想でそういうことを現実で言うということを
お伝えしただけで、あなたがこの発言自体をしたとは「全く」言ってません。
＞そもそもこっちはいじめられた奴を「罵倒すらしていない」んだから
していないって日本語おかしくないですか？
例えばなしであって、私が出したバカマ自体仮定の存在なんだから
それを言ったら罵倒したバカマもいないし、いじめられた子も存在しないんですが。
たとえですよ？分かってます？
182:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 07:30:30 gKQcdyti
>>176
>あなたはまず、前述したようにように貴方の考え方をきちんと周囲が理解できるように
>詳細に明示した上で、>>150->>154の、私の肝心の「意見」について
>反論があるならして下さい。
意見していてもあんた読み飛ばすでしょ・・・
その上長文だらけで具体的に『何に答えてほしいのか判らん』
ある程度のことに関しては既に答えている。それでも一応あんたの言いたいことを想定して反論してみましょうかね？
>いじめられたら、男の子でも皆でそっちをかばって、いじめた方を叩いてやりゃ済む話。
簡単に言いますね。2ｃｈで叩くなら簡単だが、リアルでいじめた奴に面と向かって叩く？
下手したらこっちがやり返されますわ・・・正に>>139です。
183:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 07:31:05 a2GL8pkc
>>181
＞そんなやり方が許されるならいくらでも「捏造」出来ますがな。
＞ただのスピード違反と飲酒ひき逃げ運転を同様に扱うのと同じようなものだ。
「あなたがこういった」と言ったなら捏造ですが、
バカマと同種で、その同様の発想で腹を立てて、結果「男のくせに闘いもしないで」と
逆に弱者を責める方に加担することがあるということを言っただけで、
あなたの思想はバカマと全く同種だし、あなたがそこまではする人じゃなくても、
同様の思考回路の帰結としてそういう発言に繋がってるバカマが多い、と言ったんですが？
あなたがそこまでしない人でも、同じ思考回路で、行く人が多い。
その点でその思考回路自体が「同じ」と言ってるんですよ。そのためにたとえで
だしたわけですが。そのたとえの話しを「俺が言ったことにされた」と、
してもないのに私がしたことにされたわけですが。
これの何が捏造なんですか？捏造されたのは私です。
そして100歩譲って捏造だの俺に対する認識が正確ではないといいたいなら言えばいい。
それなら訂正するのが筋じゃないですか？
あなたは事前に自分の行動について詳細に強調したい部分を伝えてないのですから、
こちらは推測でこういう考え方の人といくしかないわけです。
↓でもありますけど、散々弱者への罵倒同然のネガティブな発言ばかり繰り返されてて、
当然そういう反応をするんだろうと思って、悪意なくあなたのキャラを
印象通り想定して話しても、「放っておきはするけど罵倒まではしない」なんて、
そんな微妙なラインまで他人様に分かれなんて言う方が無茶って気づいて下さい。
そこまで正確さを他人に要求するなら、その微妙な違いが俺にとって
大きいんだアピールするなら、最初から具体例をもちいて、
私はこういうケースを想定してて、こういう反応をしますと分かり易く細かく教えて
念をおしておきたいところは強調してください。
184:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 07:36:23 OluS/cuq
>>181
横だが貴方何言ってるかよくわからないよ。
勝手に解釈しすぎだ。俺も基本は自分で解決するものだと言ってるだけなんだけどな。178もたぶん同じ。
それと貴方は基本的に他人に求めすぎなんだよ。人を助けるのも義務だと思ってない？悪くないんだから助けてるのが当然の義務みたいにさ。義務じゃなくて善意だからね。
そこを勘違いすると話しがおかしくなる。
185:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 07:39:22 a2GL8pkc
>>183続き
こんなむちゃなこと要求されて、少しでもあなたの認識と違う言動、
それも貴方の言動として扱ってないことまで言ってことにされて
「俺はそんなこと言ってない。言うつもりもない」とか言われて、
間違ってることを延々叩いて本題に進ませないのは卑怯ですよ。
＞俺は「放っておこうよ」とは言っていても「罵倒する」とまでは言ってません。
そもそも論点の重視してる点が全然違うんです。
私からしたらそんなことはとても瑣末なことで、
罵倒するのでも、見捨てる（放置）でも大きな違いはないです。
いじめが発生して、被害者に罪がない場合、
実際にいじめてる方を「最低だな」と思う意識を保持してるかどうかが論点ですから。
それに対してあなたはそこの違いを強調されたいようですが、
そこはどちらでも変わりません。
あなたがじめられてる子に「鍛えるのはどう？」と提案したとして、
それをいじめられてる子ができないと回答したとします。
そうしたらあなたは「ごめん、僕にはこれ以上はなにもできない」と
言う意味で放っておくのだとしたら、別にそれはかまいません。
「いじめた奴は最低だ」と言うスタンスをもちながらならね。
問題は、そこで「鍛えたら？」などの様々な提案をどれも「できない」と言われた時に、
態度を変えて、弱ってる被害者を情けないからと苛立ち
いじめた奴への嫌悪感も捨て、被害者に冷たい態度をとりだすか、
あくまでいじめた奴が糞だけど、これ以上は悪いけどどうしようもないという、
苛め側を許さない姿勢は持ち続けるのか、そこが論点です。
後者であるなら、私とあなたは「同じ」なので争う必要もありません。
186:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 07:45:02 BeX27V+U
なんかすげーことになってるな…
でもおもろいｗ
>>179>>184
あのさ､こんな早朝に､
偶然､全く同時に
前に会話してた奴が､しかもなぜか言うことが全く同じ奴がサポートするように出てくるかよｗ
この間の時点で独特の考え方と都合のいい出方が怪しいなと思ってたけど
今回ので分かったわ
自作自演するならもっとうまくやれやｗｗ
187:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 07:49:29 gKQcdyti
>>181
あんたのやり方が認められ通るなら、あんたの言うこともいじめられる奴の言うことをも
安易に信じるわけにはいかなくなるわ。
同種の扱いをしただけ？「困っていても放っておく」と「いじめの被害者を罵倒する」のどこが
「同種の扱い」なのか・・・・話にならんわ。
そうやって「被害者を罵倒する奴と一緒にする事を正当化する」奴の言うことをどうやったら「信用できるか？」ね。
そうやって人の意見を誇張、捏造などしたりしていれば、「いじめにあった事実」すら誇張されている可能性も
考慮しなきゃならなくなるから・・・余計に放っておくしか手は無くなるね。
下手に関わればエセ被害者の片棒を担ぐ羽目になることになるからね。
188:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 07:49:40 OluS/cuq
>>186
179と184は俺で間違いないよ。他は俺じゃない。週末だから朝早くいても不思議じゃないだろ別に。
ちなみに意見は似てるが同じではないからな。
189:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 07:55:35 BeX27V+U
>>188
無理ありすぎだろｗｗｗｗ
バレバレすぎるｗｗ
休日だからとかありえねーよｗｗ
アホじゃねーの
190:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 07:58:43 OluS/cuq
>>189
お前には有り得なくても事実だからな。悪いが自演なんてする程性格腐ってないから。
191:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 08:03:42 gKQcdyti
>>183
だからその言い分が「スピード違反も飲酒ひき逃げ運転も同じ交通違反であることに変わりが無い」
といって同等に扱っているのと同じでしょうに・・・
で、ちゃんと意見してもあんた読まないでしょ・・・たとえば今日だって>>180を書いているわけだが、
あんたちゃんと読んでいるかね？
>>185
>あなたがじめられてる子に「鍛えるのはどう？」と提案したとして、
>それをいじめられてる子ができないと回答したとします。
>そうしたらあなたは「ごめん、僕にはこれ以上はなにもできない」と
>言う意味で放っておくのだとしたら、別にそれはかまいません。
>「いじめた奴は最低だ」と言うスタンスをもちながらならね。
だからそういうスタンスであることは何度もいっているはずなんだけどね・・・
もう一度>>106から読み返してみれば？（ちなみに俺は>>107-108だ）
192:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 08:08:47 BeX27V+U
>>190
＞自演なんてする根性腐ってないから。
携帯だから引用符つけるの大変だよなｗ
193:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 08:13:42 OluS/cuq
>>192
一度も付けてないよ。
つーか意見すんならちゃんと読んでから書け。
194:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 08:17:12 a2GL8pkc
>>179にお返事しようと
今慌てて過去ログ確認して流れ読み直してたんですが・・・
>>100ぐらいからみていってもほぼ一人にしか見えないんですが、
また>>132と>>133がいるって・・・ことにするんですか？？
>>134で同じ人物かきいたのに否定されなかったし、
どうみても同じにしか見えなかったから一人だと思って相手にしてましたよ。
この時も同時にでて全く同じことをいって加勢してるし。
と思ったらまた同時ですか・・・
自分も正直信じられないんですが・・・・・。
・・・・・。どうしようか。。
あんまりこういう弱みにの付け込むの好きじゃないんですけど・・・
でも一つ
＞殴り返したなんて一言も言ってないぞ。
これは先ほどの書き込みのミスでした。
あなたのほうに「殴った」という事実はありませんでしたね。
うっかり間違えて
＞「鍛えて一発なぐったら敬語使ってくるようになった」
と書いてますがここの「なぐったら」は訂正します。申し訳ありません。
あなたが「鍛えたら」と言う話しをしたので、それにあわせて
バカマの例として「お前男なら鍛えてやり返せよと迫って、
言うこときかなかったら不快に思い逆にいじめる」と言う似たような話しをあえて作ったんですよということを
言おうとしたものです。
ここはただのミスです。
だからといって、ここぞとばかりに捏造癖とかいって
鬼の首でもとったように付け込むのはどうですかね。
今回捏造したのはあなたでしょう。この点についてはこちらの方がふざけんなよと言う気持ちですよ。
195:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 08:18:20 BeX27V+U
>>193
慌てて手製でつけるようになったりしてｗｗ
196:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 08:28:57 OluS/cuq
>>194
一応俺は>>106です。
悪いが貴方とやり合ってる人とは別人だからな。
別に鬼の首取ったなんて思ってないし。
殴ったに限らず貴方は自分の中のバカマを俺ともう一人に当て嵌めすぎなんだよ。
俺は始めからずっと虐める奴は屑、でも虐められる奴も頑張らないと解決は難しいと言ってるだけ。
197:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 08:50:18 a2GL8pkc
>>180
> そもそも（いじめの被害者を）助けるか助けないかを決めるのは
この時点で論点ずれてるにもほどがある。だから助ける助けないの話しなんかをしてるんじゃなくて、
いじめをした側、された側、どっちが悪いと思い非難の矛先をどちらに向けるかの
話しをしてるだけって、何度もそこのずれを指摘したはずですが。
ここの違いで結果いじめられる側が弱り目にさらに追い打ちかけられることもあれば、
形成逆転していじめっ子が皆から叩かれて結果的に助かるという、
真逆の展開が待ってるわけで。助かる助からないは結果論で
そのことを言ってるんじゃなくて、
それが起こった時にどっちを悪いと思うか。あなたがいじめた奴を憎むならその時点で
私たちは争う必要はありません。
あなたは前提としてそういってるけども、そのあとになって助けられて当たり前と思ってるのがどうのとか
被害者側のダメ出しが相次いでるので、結局どっちなんだと思わせるわけです。
だから具体例をもちいてあなたの行動規範を一度教えてほしい。
> 助けたいと思う人は助ければいいし、助けたくなければ助けなくてもいいんだよ。
誰も命張って助けることを強要などする気もないし、自分もできません。
だけど、皆がいじめっ子を見た時、いくじなしのいじめられっ子より
いじめてる子らに怒りを向けるのが当然でしょって言ってるんですが。
泥棒と警察の例みました？何言ってるがすぐわかると思うんですけど。
その後助けるかどうかなんかは人それぞれ。まったく同意ですよ。その前段階の話しをしてます。
> いじめの被害者は自己解決するのが基本で「助けてもらえたら儲けもの」ぐらいに考えるべき。
ここでも予算の時の勘違いと同じで、また助けるという言葉に過剰なものをおいてる。
助けるじゃなくて・・（ry以下上と同じです。
> それが出来ていないで「いじめの『被害者』なんだからまわりが助けてくれて当たりまえ」等といった 意識があるから
こんなこと言ってない。そんな意識もない。
198:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 08:52:27 a2GL8pkc
>>197続き
＞「自分で何とかしろよ」等と言われたときにあなたみたいに
＞ 「いじめをした奴と一緒になって罵倒する」などと言い出して相談者まで悪人扱いするんだよ・・・
なんで自分で「相談者」のかなり善意な設定になってるのかわからない。
あなたが具体例をだしてなにか相談者としての役割を果たした描写も特にないですよね？
最初から、なにかこっちが助けるということを要求してると勘違いして、
「助けて当たり前と思ってることがおかしい」ということを言い続けて、助けることを拒否し続け
何か相談者になってあげることなんか話してなかったですよね？
> 「自分で何とかしろよ」これは±0な意見なんだよ。
> いじめに加担したり罵倒したり等はしないけど、助けもしないというあくまでも『中立』な意見な訳。
あなたが一体どういうことをいわんとしてたのか、もう正確にわかりました。私はそこを論点としてませんでした。
上にも書きましたが、「その前段階」助ける助けないは別にして、
いじめを見た時に、「いじめてる奴が最低だな」と思う意識があるかどうか、だけです。
それであなたはそれ自体は「ある」といいたいんですよね？だけど自分でなんとかしろよと放置すると。
> そこを判っていないで安易に「人に相談する」から、「中立意見」すら不快に感じるんだよ・・・
全然違う。そんなことで貴方に対して不快に思ってるんじゃない。
そもそもあなたが全く違うところを論点にしてて話してるからかみあってないだけ。
私はその論点の違いに気付いてて助けて当たり前なんて言ってないと言ってます。何度も。
予算のかかるような話しでもないし、養えといってるわけでも、体張って助けろともいってないと
言いましたよね？その前の話しだと。
助けられなくてもいいから、いじめを見たら「なんて悪い奴らだ」「いじめられてる子はかわいそうに」
と言うどっちが善悪かの基本スタンスだけは持ってないといけないってことをいっただけです。
199:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 08:55:03 a2GL8pkc
>>198
ここで、いじめてる奴をそっちのけで、むしろいじめられっ子が弱いまま負けてることに
腹を立てて「お前男だろ！強くなってやりかえせよ！！」と言って、
その要求に全く従わない弱いままの男の子がいたら、そちらをむしろ叩くのが
バカマと言ってます。本末転倒でしょう？いじめた奴が一番悪いのに、何の罪もない被害者の子が
負けたままなのを腹立てて「男なら戦えよ！！」的な意識でむしろそっちをさらにおいつめるっていうのは。
あなたがそういったバカマは最悪だと思うし、
俺はそういう立場じゃないと思うなら、じゃあ私たちと同じですねで終わってる話しです。
それを、あなたの強調したがってた「助けてもらって当たり前と思ってるのがおかしい」
「自分でなんとかしろよ」「鍛える」云々の話しをきいてたら、
そのバカマの方の思想に同調するようにしか見えなかったわけです。
なのでここの認識がどうなのか正確にききたいですよ。
ちなみに、あなた自分で相談者って言ってましたよね？？やっぱり相談者にもなってやる気はないってことですか？
> だから何度も言ったことだが、「相談される側の立場になって相談しろ」と言うことなんだよ・・・
> 耳の痛い意見をしたら被害者面されるなら「相談なんてされたくない」と思うのは当たり前。
いつそんな話しを誰がしました？？
やっぱり上で指摘した部分で話しがずれてるんで、全くこっちが言ってもないことを
言ったことになってて、完全に一人歩きされてますよ。
あなたの「耳の痛い意見」なんか存在しませんよ。あなたのスタンスはききましたが。
具体的にいじめられっ子にこうこう相談されてそれに対する返事で「自分でなんとかしろ」と突き放すみたいな
実例を、あなたは言ってませんでしたよね？
それに対して苛められっ子が被害者面したなんて話もない。そんな話ししてないですから。
おそらく私の意見のことを被害者面といってるんでしょうが、
それはいじめられっ子じゃないでしょう？私の意見であって。
だからいじめられっ子が被害者面なんか一切してないのに
「相談されたくないと思うのは当たり前」とか言いだしてる時点でもう話しがぐちゃぐちゃになってる。
200:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 09:08:43 a2GL8pkc
>>196
私は別人と信じるか信じないか、今は言及しません。
でもとりあえず振れません。
今はお互いずれてる論点と認識を気付いて焦点を合わせることが先でしょう。
先に進みましょう。
申し訳ないですが、ややこしいんで、その「もう一人」の人はいまちょっと黙っててもらえませんか？
もうちょっとで解決するので。
> 殴ったに限らず貴方は自分の中のバカマを俺ともう一人に当て嵌めすぎなんだよ。
殴ったに限らずって言い方はおかしい。
私は殴ったの件はタイプミスしたって認めて謝りましたよね？
あれはミスだったと認め謝罪しましたので他の件とは全く性質がことなります。
本来言おうとしたことではないのですから。
そして、私は自分の中のバカマと貴方をあてはめてなどいません。
あなたに確認してもらうために何度もこちらの想定しているバカマの思考回路を提示し、
これと違うんですか？と確認してもらうためにあえてだしてるわけですよ。
でもあなたは違う論点で受け取ってるから話しがかみあってなくて、
こちらの発言意図とあなたの受け取り方がぐっちゃぐちゃにすれ違ってる。
> 俺は始めからずっと虐める奴は屑、
それだけなら、それはこちらも同じですから何も意見の違いはありません。
私はここまでの話ししかしてないんですよ。解決云々の話しをしてるんじゃない。
いじめをぱっと見た時に、「いじめられてる奴がクズすぎ！！！やられてる子がかわいそう」と
その瞬間思うかどうか。それだけです。そう思うなら、同じです。
それよりも、いじめられてる少女なり少年がいじめられっぱなしで、傷ついて
屈してしまうことに腹立てて、いじめっ子を叩くより根性の無いいじめられっ子に怒りの矛先を向ける・・
それがバカマの思考回路です。それは全くないと言うなら、異論はありません。分かりました。
201:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 09:20:46 gKQcdyti
>>197
いくら俺らが「いじめる奴が悪い」といっていても「前置き」だの「そういってるけども」などと言って
認めようとしてないだけの話でしょうが・・・正に>>138な訳だが・・・
だいたい、そんなあなたのアホな言い分が通るなら、あんた自身どれだけ「いじめる奴が悪い」って
言っているんですか？いじめる奴を非難するレスより俺らを非難するレスのほうがはるかに多いではないか・・・
誇張や捏造までしてね・・・
あんたの言い分をまねるなら、「いじめる奴が良いか悪いかの話はしていない！！」
（論じるまでも無くいじめる奴が悪いのは言うまでも無い話だからね・・・）論点がずれているにもほどがある。
被害者側のダメ出し？被害者側が被害者ぶって『相談者等』を叩くからでしょ。
つまり、（「いじめの加害者ｖｓ被害者」ではなく）「いじめの被害者ｖｓ相談者等」が論点になっているんだから、
俺らとしては被害者の態度等に物申すことも出てくるわな。
202:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 09:29:57 OluS/cuq
>>200
貴方の言うバカマ思考は持ち合わせてません。
虐める方が屑なのは前提と何度も言ってます。
タイプミスの件は失礼しました。
それと失礼ですがもう少し簡潔明瞭に書いていただけません？長すぎて読みづらいです。
203:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 09:34:07 BeX27V+U
>>200
完全にそいつが一人いつまでも分かってないだけで
そのありえんような勘違いの仕方まで同じだから自演丸わかりなんだがなｗ
つかお前さんもその言い方じゃいつまで経っても気づかれそうにもねーんだから､いい加減言い方変えろよ。
要するにお前さんは
｢本来罪のない絶対的にかわいそうな被害者である人が､
バカマのせいで､男と言うだけで加害者より叩かれる現象が起きてる｣
ことを言ってるわけだろ？
いたいけな少女をいじめたら
｢女の子をよってたかっていじめるなんて､人間として最低だ！！｣と言って､
周囲が少女の味方をする。よっぽどでない限り。
少女に肉体的強さで圧倒することを求めたりしない。
でもこれが逆に男の子だと､バカマはいじめっ子のことも悪いとは思ってるんだろうが､
それ以上になぜか責めるのは被害者の男の子であることが多いんだよな。
｢男のくせに泣くな！｣｢男ならやり返せよ！！｣｢なにやられっぱなして悲劇のヒロイン気取りなんだよ｣
と言うような価値観を押し付けてきて､
男らしくないとして弱い被害者をさらに追い詰めると。
泥棒に被害にあったのに泥棒より｢セコム入ってないお前の自業自得。つかその甘さが見てたらむかついてくる｣と近所中に言われ､
被害者が嫌われ村八分にされましたでござると言うようなもんと。
明らかに理不尽だし男女不平等だわな。それが男には普通にあると。
そのバカマの匂いを自演野郎にも思想から感じたけどどうなんだよってことだろ？
204:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 09:47:15 OluS/cuq
>>203
一緒に現れれば自演、別々に現れても自演。
ありえない勘違いって何？
何度も違うと言ってるのにバカマ扱いしてつっかかるからこうなってんだろーがWWW
いい加減にその狭い見解で判断するのやめてくれよ。お前は自演するかもしれんが俺はしたことねぇよ。
205:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 09:51:27 gKQcdyti
>>194
>だからといって、ここぞとばかりに捏造癖とかいって
>鬼の首でもとったように付け込むのはどうですかね。
一回やそこら言った分ならともかく、あんたどれだけ「被害者を罵倒した」発言を繰り返したよ？
ある程度強く否定しないと止めようとすらしなかったではないか・・・
>>125を見てすぐに理解するだけの頭を持っていればここまで強く言う必要だって無かったわ。
>>199
>いじめた奴が一番悪いのに、何の罪もない被害者の子が
>負けたままなのを腹立てて「男なら戦えよ！！」的な意識でむしろそっちをさらにおいつめるっていうのは。
>あなたがそういったバカマは最悪だと思うし、 （以下略
相談されてもいないのにわざわざ被害者の元に出向いて「男なら戦えよ」等と言う奴は最低ですね。
はっきり言って「余計なお世話」でしょう。
しかし、自分から話を出しておいて意見が合わなかったからといって被害者面して相談者等を悪く言うなら話は別。
>>109とかが良い例だ。
「いじめの被害者」という立場で被害者面すれば意見のあわないものを「バカマッチョ」などと
『攻撃』してくる奴を擁護するに値するか？と考えるとさすがにそうは思わんわ。
どっちが本当の被害者か判ったものではない。
だから「困っても放っておこうよ」って事になる訳。
で、皮肉にも結局それがいじめの被害者を守る手段にもなる訳だ。
「放っておく」という事は「被害者を叩くこともしない」って事なんだから・・・
206:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 10:11:50 OluS/cuq
>>205
すまん、俺がアホだったわ。このスレで106みたいな話しすればこんなことになるのは少し考えればわかることだったのに。
まともに話しが通じないからいくら言ってもやはりバカマ臭いで終わるよ。
貴方の意見は俺とは少し違うがよく理解出来る。
俺が放置したせいでその分まで貴方に矛先が向いてしまい悪かった。
もう無駄だから辞めよう。被害者意識が強すぎていくら話しても俺達の言いたいことは理解しないから。
207:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 10:19:30 gKQcdyti
>>203
俺は「女が困っても放っておこうよ」とも言っているわけで・・・（>>126）
結局厄介なのは「自分を被害者面」して、意見の合わないものすら加害者として扱う奴なんだよね。
いじめる奴も最低だし、「男なら戦えよ」等と押し付ける奴も最低だが、
被害者に相談を受けて、何か被害者に物申せば相談者すら加害者扱いする奴だって最低だわ。
あと、散々自演がどうだのうるさいが、「勝手にそう思っていれば？」
その代わり ID:BeX27V+UとID:a2GL8pkcが自演だと思われても当然文句は無いよね？
208:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 10:37:18 gKQcdyti
>>206
もしこれが「リアルでの話」だったら俺はとっくにこんな話は辞めている。
「困っても放っておこうよ」を実践するだけ。
2ｃｈだからこそある程度言いたいこと言っても大してリスクは無いが、
リアルで被害者面されたらリスク大きすぎて溜まったものではないからね。
まともに話が通じないだろうということは既に理解しているけど、
辞めるかどうかはとりあえず「俺の気分次第」って事にしておいてください。
209:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 10:59:59 OluS/cuq
>>209
了解、頑張って。
ネットだと特にだけど、人の話しなんて聞かないで思い込みで話す人多いから気をつけて。
210:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 14:44:17 BeX27V+U
ｗ
211:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 17:47:28 7vZ0rWQj
ホント、バカマ男って男には容赦ないのに女には信じられないぐらい何もできないもんね…どういう脳の仕組みしてんだろう。
212:エビちゃん親衛隊？？？
10/11/13 18:02:02 xScMl35g
>>211
意外とオタクとメルヘン脳は変わりがなかったりして
ただオタクはメルヘンの対象が二次元なのが救いなのだが、
バカマは三次元なのが救いがないという・・
ひどい場合は二次元と三次元の区別がつかず、
成人女性と中学生を間違う事もあるらしい→間違うなよ
バカマの認識は間違いだらけだそうだ。だからバカだという。
213:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 23:41:35 a2GL8pkc
すいませんまだお返事できそうにはありません
214:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 23:54:38 n47iQydB
最近よくあがってるね
215:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 00:11:47 gV+xcr7w
>>211
下手したら神聖視してるからね。女性には。
男は戦争で犠牲になって女性様に抱かれて死ぬのが理想だそうだ
216:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 00:21:11 pp49LN4G
>>208＝>>209
分かりやすい一人芝居もういいからｗ
必ず同時にセットででてきて､周囲の書き込みが途絶えてる隙に､
わーっと複数で会話してる風に演じて
一気に｢相手側がキチガイで間違ってる､
分かってない｣と言う結論にもって行くために携帯とパソコンで同時に大量書き込みで結論づけて多数派印象工作。
でも自演がバレたから､わざわざ自演じゃないことをアピールするために
｢俺は貴方とは少し違うが｣
と意見の違いをわざわざ前置きして別人アピールｗするも､実際は同じ人物だから否定したくないｗ。だから何が違うのかはほぼ言わず､
｢少し違う｣という存在しない事実だけあることにしてアピールだけしといて､本当に言いたいことはその後ろの賛同ｗ
実際は二人で一人の意見を言ってるだけｗ
二人を演じて相手が被害者意識強い､全く同じ曲解に基づいた
独特のアホな考え方で一致して見せて下手な多数派工作猿芝居ｗ
もう同時にでてこれないし長期戦は負担が大きいので
｢もう相手にすんな｣的な流れにもっていって自分が勝利した形のまま終戦準備にとりかかる様に本音が透けて見えてるｗ
バレてないと思ってるのは本人だけだなｗ
必ずリアルタイムで同時にでてきて同時に解散ｗｗアホとちゃうんかｗｗ
その場その場ですぐ応援を自分で作って自分を優位に見せる最低なやり方まだして今までやってきたんだろうが､
切羽詰まった気持ちは分かるが､卑劣なやり方で人を不当に陥れるなら
面倒でももうちょっと忍耐強く時間開けてうまく仕込めやボケがとｗ
次からするだろうがなｗｗ
夕方から早朝から必ずセットで同時にでてきてｸｿﾜﾛﾀｗｗ
全ての行動が典型的な成果を急ぎすぎた自作自演者の失敗パターンそのも５で
予想通りすぎて分かりやすいにもほどがあるわ。
217:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 00:32:17 pp49LN4G
>>212
俺の感覚では､
リア充の方は｢男に対するキツさがエグい｣
のに対して､
｢女に対する接し方も意外と結構キツい｣
ことが多い印象だ。
逆にオタクは
｢男に対するキツさは若干甘い(でもぞんざいで攻撃的)｣が､
女には｢異常なほど低姿勢で優しく､優遇する｣
傾向が強いと思う。
オタクの方が女をさんづけとかすごいお客様扱いしてるの見るぞ。
親しげと言うよりまさに神聖視。
逆にリア充は､女とも距離を縮めるから結構日常生活では扱いが悪いことも多く
キツいことも言う。女にもお前呼ばわりしたりね。
どっちのバカマも一長一短と言うか。
オタクといると､異常に女を神聖不可侵なものとして徹底して丁寧に扱うんで､
逆に男性への扱いの悪さが際立って見えて不快なこと多いぞ
218:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 00:49:51 CBle6Mwd
>>179＝>>180
抑えられなかったんだろうけどさ、
時間帯が時間帯なんだからｗ・・・自演バレるようなこと自分ですんなよ(笑)
また全く同時に出てくるとかアホじゃねーのｗ
>>179の方が改行下手だから携帯だね。わかりやすｗ
これでお前の信用ゼロだわ
終わったな
同じ奴がID変えて多数派工作のために同時にでて同じこといってんだから
そりゃID:CdH9yYnも勘違いするだろ（ﾜﾗ
219:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 01:04:59 B/huS0YA
まあオタが低姿勢なのは神聖視してるというより嫌われるのが怖いだけだろw
家では雌奴隷にするゲームとかやってんじゃね？
女はやなことすぐ顔に出すからオタが馴れ馴れしくしたらやな顔するのが目に見えてるからねえ。
逆にリア充は自分がモテるって自信があるから女がやな顔しないと思って接するから、態度でかく出れるみたいな。
220:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 01:13:10 B/huS0YA
そういう意味で本当に困るバカマッチョってのはモテないから女を甘やかして優しくしてなんとか関心ひこうとするタイプだろうな。こういう奴ほどオタとか彼女いないやつに攻撃的にバカにしてくる感じ。
女から寄ってくるようなイケメンは結構男にも優しかったり、女を付け上がらせないからいいんじゃね？
高校アフロ田中かなんかでもそういうイケメンキャラとの合コンとの話があったな。
221:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 01:50:41 HQz/NWuk
>>216
確かに、朝４～５時の書き込みをリアルタイムで監視してて
一人でも即座にレスするってすごいことだと思うんだけど、
二人とも早朝に同じ内容のレスして別人って言うのは、確率的にちょっとありえんね。ここの普段の密度からいっても
222:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 04:12:06 hTMlDny5
俺は>>103だけど
>>217と似たような意見かな。だから必ずしもバカマッチョと呼ばれる奴が恋愛面でも強者だと限らない。むしろ逆で、俺の知っているバカマッチョもバツイチで
シコシコしてるような奴だった。
だからと言ってバカマッチョを擁護するわけではないけどな。
223:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 06:18:54 cZebuU8v
>>216>>218>>221
そういうあなたたちもずいぶんと短時間の間に同じようなレスが固まってますねｗ
ブーメランですね。
224:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 06:43:30 cZebuU8v
>>217
俺はオタクの部類に入るわけだが、
>女には｢異常なほど低姿勢で優しく､優遇する｣
って事は無いな。低姿勢ぐらいはあるかもしれないけどね（厄介ごとに巻き込まれない為に）
優しく優遇などせずにあとは「放っておく」だけ。
そもそも「リアル女と付き合いたい」などと言う事自体かんがえていないからね・・・
二次元女最高！って事で。
リアル女は労力もコストもリスクも高いからなるべく近寄らないようにしてますよ。
それに俺はキモオタなので、リアル女に近づけばロクな事にならないことぐらい判り切ってますので。
（セクハラとかストーカー呼ばわりされたら溜まったものではないからね。そういう要素は最初から排除）
225:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 07:03:50 cZebuU8v
>>219
女に嫌われること自体は別にどうって事は無いな。嫌われて「関わってこない」ならそれが一番。
しかし、「敵となって向かってくる」のは怖いな。
被害者面する女ｖｓオタク・・・周りがどっちの味方になるかを考えると・・・
こっち（オタク）がコールド負けするのは判り切った事なので・・・
>家では雌奴隷にするゲームとかやってんじゃね？
俺の場合はちょっとだけハズレ。ちょっと趣味じゃない。学園モノなどのエロゲーは良くやるけどね。
226:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 14:22:19 J+kvv2qt
ヲタは男にも女にも低姿勢つーか及び腰だろ。
227:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 14:48:56 vBa/ZGLO
>>219
>家では雌奴隷にするゲームとかやってんじゃね？
ステレオタイプだな。
228:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 16:56:20 B/huS0YA
ステレオタイプって言われてもそもそもああいうたぐいのゲーム普通の奴とかリア充が買うと思うかw?
中にはいるとか例外はなしで
オタにしか需要がないんだからオタでやらない人奴はいてもやってる奴はオタだろ。
俺はやらないとか一般論の話してるってことが分からない馬鹿って何なんだw
229:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 17:05:31 B/huS0YA
裏では雌奴隷のゲームやってるってのは恥ずかしいとか格好悪いって感覚からくるレスなのかw
別にオタが雌奴隷のゲームやろうが女にモテるゲームやろうが、オタであるって時点でルックスとかファッションとかキモくて格好悪いんだけどな。
230:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 17:10:04 vBa/ZGLO
>>228-229
叩きがしたいのならVIPにでもスレッドを立てて、そこでどうぞ。
231:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 17:21:43 B/huS0YA
すげえオタに聞きたいんだけど２ちゃんとかだとオタを選んだみたいな言い方する奴多いけど、ほとんどの奴がスポーツもできないルックスも気持ち悪いファッションセンスもないでしょうがなくオタになったって自覚はあるのかね？
よく女がっていうけどまともに社会人やってる人間から見てもオタのファッションセンスとか髪型とか気持ち悪いんだが。
んでゲームの中の女の子には美少女とか求めるんだろ？
キモい見た目より美しい物のほうが好きなくせになんで自分の見た目には気をつかわないのかもわからん。
あまりにキモく生まれてきて諦めてるって言うなら、それは申し訳ない。
232:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 17:24:43 ZoR1ewXg
あぼーん
233:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 17:30:56 UGpXa/4u
>>231
好きな分野を突き詰めてこそのオタだろう？
逃げ道としてアニメやゲームへ入った奴はオタクとは言わないんだが。つか、お前ら「「外見がキモくて」漫画やゲームをしている」＝「オタ」って考え方の人だろ。だからオタク＝キモいがデフォのように振舞える。よくいるよな。
234:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 17:33:52 mTv3nQhf
バカマッチョって言うと脳筋単細胞なイメージだし実際そんなのも多いんだけど、
実害のあるレベル（例えば法的な男性差別なんかを引き起こす奴ら）だと中年オヤジも多い。
男女強酸法通した時の自民党その他の男議員たちとかね。大学だと身内のフェミ女に媚売りまくる教授なんてのもいる。
俺も上野のババアをベタ褒めしてる気色悪いおっさんの大学講師見た事あるけど、こういう手合いが権力に物言わせて
男性差別に汲々としてるから困る。この手の馬鹿オヤジどもを再教育するのも大事だと思うんだ
235:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 17:34:13 vBa/ZGLO
>>233
>「「外見がキモくて」漫画やゲームをしている」＝「オタ」って考え方
｢マスコミ｣と言うカスゴミが広げた考え方だな。
236:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 17:35:28 B/huS0YA
そうか叩きに思われるのか。
最終的に言いたいのは社会はきちんとしたみだしなみが本当に大事で、バカマッチョのほうがみだしなみに反社会的なところがあるからオタの人たちがきちんとしたみだしなみすればもっと発言権上がると思うんだが。
237:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 17:44:36 B/huS0YA
え？
オタクって普通気持ち悪い奴に使うんだけど。
外見まともなやつにはオタクの部分があるって言うだけであいつオタクだって他人から言われてそういう扱い受けるのはキモいタイプのことだけどな。
本田宗一郎のこと車オタクなんて使わないし、イチローのこと野球オタクなんて言わないまさかそんな説明させられるとは。
238:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 17:48:08 vBa/ZGLO
>>237
君が｢マスコミ｣と言うカスゴミが広げた考え方を無条件で受け入れるタイプだと言う事がよく分かったよ。
････いや、嘗てそんな事があったと考えるべきか?!
239:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 17:48:59 B/huS0YA
車バカ、野球バカって言い方はあるからな。キモくないのはバカって言われるパターンもあるけど基本オタクってキモいものに差別的に使うだろ。
240:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 17:49:55 vBa/ZGLO
>>239
それを疑問に思わない所が問題だな。
241:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 17:50:21 UGpXa/4u
>>236
>>237も言ってるが、
だからそのみだしなみ云々がお前の想像と違うってことを知れって言ってんだよ。
そもそも、現実でのオタクは「ブサイク＝オタク」だ。イケメンはオタクとは言わんしブサメンはリア充的思考でもオタク扱いされる。
それだけ。「みだしなみをきちんとしてない奴」がオタにされるんだって。
>>238
「現実では」、な。何も自分がそう思ってると入ってないだろ>>237も。
242:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 17:53:55 B/huS0YA
マスコミマスコミって会社とかで他人と話しててもそういう使い方なんだけど。
自分に話かけてくるのがテレビだけとかなのか？
んでコミュニケートは掲示板ぐらいみたいな。
他人と会話する以上他人との共通認識で生活するっていう感覚が分からないのかねw
243:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 17:55:38 vBa/ZGLO
>>241
それもそうだったな。じゃ>>238は取り消しておこう。
244:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 17:59:32 B/huS0YA
いや不細工でもちゃんと営業マンみたいな髪型してたらそんなこと言われないだろ。
社会出てないと分からないかも知れんが、今だにまともな会社は茶髪禁止耳出して前髪短くってのが普通、ディズニールックとかならわかりやすいか？
そんなに世の中ハンサムがいるわけじゃなし、顔は普通か不細工が多いよ。
245:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:00:13 vBa/ZGLO
>>242
｢｢他人｣の｢認識｣が｢マスコミ｣と言うカスゴミ共からの影響を受ける事は無い｣と言い切れるかい?!
>自分に話かけてくるのがテレビだけとかなのか？
>んでコミュニケートは掲示板ぐらいみたいな。
決め付け乙。
246:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:04:53 B/huS0YA
学生のときはあれだけど、社会人になったらスーツ着てるわけだし不細工でもちゃんとみだしなみしてれば見た目でオタクなんて言われることないぞ。
ていうかいい年齢してアイドルのコンサート行ってるみだしなみががおかしい奴ってどこで働いてるんだ？
フリーターとかなのか？
247:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:06:04 B/huS0YA
いや先にマスゴミマスゴミって決めつけてるからこっちも決めつけて見ただけだよ。
248:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:07:02 vBa/ZGLO
>>244
工場等で勤務する人や運送会社で仕分け作業に従事する人を下に見ていそうだな。
249:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:10:11 vBa/ZGLO
>>247
お前がTVも見ないしネット掲示板も見ないのなら>>242も言えるだろう。
しかしネット掲示板を見ている時点でお前には>>242みたいな事を言う資格は無いな。
250:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:11:27 B/huS0YA
ん？
またコミュニケートがおかしい奴が出て来たな。
一般論で社会人とか言うとき普通スーツ着たサラリーマンで土日休みみたいなのを前提に話すけどな。
例えばゴールデンウイークですって販売の人間には関係ないけどゴールデンウイークは休みって前提で話すよな。
ちょっとあら捜しのレベルが低すぎる。
251:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:17:09 B/huS0YA
今時ネットなんて普通の人間もやってるって聞かないかw、ましてやテレビなんてみんな見るし。
テレビとネットしかない人間と社会人でテレビもネットもやる人間じゃ全然違うだろw
馬鹿な極論言って本当にコミュニケートおかしい奴いるな。
ネットやったら言う資格ないって極論の言い方が小学生みてえw
252:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:23:41 B/huS0YA
いやこんな無駄な論争はもういいでしょ。
馬鹿マッチョのほうが発言権が強いことが問題だと思うから、普通の人間とオタと呼ばれる人たちがちゃんとしたみだしなみをして両方から発言すれば大分発言権増すと思うんですが。
253:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:25:21 UGpXa/4u
どうでもいいが、1レスに収めてくれ。
254:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:26:33 vBa/ZGLO
>>250-252
ま、レスを伸ばすたびに君が世の中の広さをわからないバカであると
自分で宣伝するようなものだしな。もうこれ以上は止めておきな。
255:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:28:30 B/huS0YA
いや全く建設的じゃない訳の分からないレスが多くてね。
それに反論してたらレスが凄い数になった。
256:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:31:06 UGpXa/4u
>>255
1レスに対し1レス使うってのは馬鹿のやることだぞ。いや、煽りじゃなくてさ。
安価でわけられるだろ。
それと、自分が書いてる最中にレスが出たって場合のことを言ってるなら（じゃあ>>252がある必要が無いが）自分の文章を一旦コピーして更新すれば？
257:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:32:33 B/huS0YA
どう世の中の広さがわかってないか言ってみw
でお前が世の中の広さがわかってるエピソードも言えw
まず世の中の広さなんて社会人経験のない先生が自分を大きく見せるために使ってる抽象的なこと言ってる時点で頭の悪さがすごいぞw
世の中広いよねえw
258:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:35:40 vBa/ZGLO
>>257
お前のどのレスも｢社会人経験がある｣とは思えないんだけどな。
259:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:38:49 B/huS0YA
こっちとしては普通の人間ときちんとみだしなみをしたオタと呼ばれる人たちが両方から発言してバカマッチョの発言権を少しでも減らすってのが主題なんだけど、この主題と関係ないレスにはレスしないほうがいいんだろうけど、なんか頭の悪いただ中傷したがるレスがくるからなw
なかなか建設的にならんなw
260:大納言 ◆3X1b8VAs/E
10/11/14 18:41:35 d2K4pTle
gf
261:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:41:57 vBa/ZGLO
>>259
言い訳乙。出だしからそんな感じには見えなかったけど何か?!
262:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:43:46 B/huS0YA
俺は工場計器メーカーの営業で法人営業です。
あまり詳しいことは書けないが取引先は大手が多いんだけど自分の会社は小さい、まあ工場計器自体が市場規模が小さいからな。
263: ◆HAFu5EDcoE
10/11/14 18:45:18 khG0lM3t
で、バカマッチョを見つけたらそいつに何するわけ？ｗ
ころしちゃう？ｗ
264:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:47:34 vBa/ZGLO
>>263
さすがにそれは極端だろう。
265:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:52:44 e1/mr+b+
ヲタについての認識は確かに見た目がでかいよな。
マスコミが広めたのかもしれんがな。
メディアで聞いて現実で何人か気持ち悪いヲタ何人か見ればそれがヲタのイメージになる。
俺の友達もバリバリスポーツマンだが外見がパッとしないから会社では秋葉系だって言われてるらしい。逆に俺はゲーム好きで徹夜でやるようなタイプだったがヲタ扱いされず逆にアウトドア派に思われてる。実際スポーツしてるのもあるけど。
266:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:52:57 B/huS0YA
まあこんだけ主題に対するレスがこないのは困ったな。
まあ俺がオタの人たちが社会的な意味でみだしなみが悪いことにいらついて責めたのはまずかった、すいません。
実際にバカマッチョの発言権減らすには普通の人間とみだしなみちゃんとしたオタの人たちが発言していけばかなり変わると思うのだが、総数はそっちのほうが多いわけだし。
結局発言していかないと社会的に認められないし、発言の前に相手から社会人として認められてないと発言しても誰も取り合わない。
267:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:55:22 UGpXa/4u
>>266
まぁ総数は普通の人に比べ少ないと思うけどね。
趣味を先行させるから、ファッションは二の次三の次。
268:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:58:24 B/huS0YA
あとマスコミが広めたって聞くとやっぱ自覚がないのかな？
って心配になる。
マスコミがない時代から容姿に関して美しい不細工ってのはあったように、外見に関して美しい不細工ってのは動物にもあるし、確実にある。
ちなみにオタの人たちはゲームに出て来る美少女がダサダサの格好してても気にならないの？
これも中傷にとられると困るんだけど。
269:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:59:43 B/huS0YA
ゴメンゴメン総数ってのは普通の人とオタの人を足した数がバカマッチョよりって意味ね。
270:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 19:16:17 vBa/ZGLO
>>268
>あとマスコミが広めたって聞くとやっぱ自覚がないのかな？
どういう目的で報道するのか?!
その報道を表に出す事で本当に重要な何かを隠しているんじゃないだろうか?!
････その辺りを考える人はかなり少ないだろうな。
>ゲームに出て来る美少女がダサダサの格好してても気にならないの？
ダサダサの基準も人それぞれだから、何とも言えないだろうな。
例えば｢プリキュア｣の女の子の服の事を｢ダサい｣等と言う人も居れば、
｢素晴らしい｣等と言って感動する人が居るように････。
尤も俺が考えている範囲で言うなら｢自分好みの服の美少女がいい｣と思う人も多いかもしれないな。
271: ◆HAFu5EDcoE
10/11/14 19:27:23 khG0lM3t
じゃあ、バカマッチョを見つけたらそいつに何するわけ？
ころさないとしてｗ
272:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 19:45:39 J+kvv2qt
どうもこいつは、そしてスレ住民の大半も｢バカマッチョ＝体育会系ＤＱＮ｣みたいな勘違いを
しているように思えてならない。
バカマッチョは単に女の前でええカッコしいな発言をするバカの事で、オタクと対立概念なわけじゃない。
むしろ今は小金持ってるけど元々ヲタっぽい奴が多い。
体育会系ＤＱＮはむしろ男尊女卑傾向じゃね？
273: ◆HAFu5EDcoE
10/11/14 20:42:24 khG0lM3t
こいつって誰よｗ
バカマッチョを見つけたらそいつに何するわけ？
ころさないとしてｗ
274:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 20:50:13 cZebuU8v
>>231
俺は>>224でも書いている通り「キモオタ」を自認しています。
スポーツも出来ない→並の上ぐらいの体力はあります。昔は弱かったけどね。
ルックスも気持ち悪い→正解
ファッションセンスもない→正解
しょうがなくオタになったって→オタで良かったと実感してます。
ゲームの中の女の子には美少女とか求めるんだろ？→正解。
自分の見た目には気をつかわないのかもわからん。→リアル女になどモテたくないから問題なし。
>>236
>オタの人たちがきちんとしたみだしなみすればもっと発言権上がると思うんだが。
別に無理して発言権を上げようとは思っていない。
リアル女に金かけなくて済むから、必要以上に稼いだり出世したりする必要など無いからね。
むしろ出世などしたくない・・・ってのが本音。（オタ趣味に費やす時間が無くなる）
275:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 21:01:03 aaCTCmxF
>>272
>体育会系ＤＱＮはむしろ男尊女卑傾向じゃね？
いや、これは見た事ないわ。
具体的に体育会系がどう男尊女卑なの？
「男なんだからガマンしろ」は体育会系のお得意な台詞だけど
女にそれ以上のこと強要してるか？
276:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 21:24:20 cZebuU8v
バカマッチョにリアル女の引き取りも出世も厄介ごとも任せてしまえばいいんだよｗ
俺らオタクは下手に目立とうとせずにステルス能力を身に付けつつ
自分の稼ぎは自分の為に使い、好き勝手生きるべし。
277:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 23:59:30 HThobkhV
>>217
そういうヲタもいるね
278:名無しさん ～君の性差～
10/11/15 00:10:59 Ulbr8oR1
>>224
> >女には｢異常なほど低姿勢で優しく､優遇する｣
> って事は無いな。低姿勢ぐらいはあるかもしれないけどね（厄介ごとに巻き込まれない為に）
> 優しく優遇などせずにあとは「放っておく」だけ。
> そもそも「リアル女と付き合いたい」などと言う事自体かんがえていないからね・・・
君の本音がどうであっても、そういうオタクは多いけど、
その「放っておく」態度がすごい丁寧で、女子にはよそよそしくさんづけで、
話し方も気を使って、批判もしなくてって、「関わりたがらない」が結果的に優しくしちゃってるのでは？
リア充はその点において、女にも距離をおかないから
扱いも男に似てくることも結構ある。
279:名無しさん ～君の性差～
10/11/15 00:35:26 Ulbr8oR1
自分が思うバカマッチョの定義は、実際例で出すとこんなとこ。
上の論争ネタもつけとく。
・いじめられてる少女を見つけたら、いじめた奴をボコボコにする。
いじめられてる少年を見つけたら、いじめられてる少年の方を不甲斐ない、
男として情けないと不快に感じ、叩く。殴り返せ等の強要、性別を理由にした救済の拒否行動。
人が泣いた時の感情の持ち方も同様。女子はかわいそうと感じ、男子には泣いてる姿を腹立てさらに責める。
・女子でももてる重さのものまで男子に持たせようとし、持ってない男子を罵る
・男女が利用するものは基本女子優先
・男女論、男女交際を語る時は常に「男尊女卑だった」を前提に、
男性を悪く言い、女性を被害者としておく。
彼女が彼氏に騙されたら「彼氏がクズ」だが、彼氏が彼女に騙されたら「女に騙されるお前が情けない」
・給料が同じでも男性に女性の分まで奢らせる
・危険なこと、汚いこと、怖いこと、嫌なこと、困難なこと、無茶なことを全て男性にさせようとする
・緊急時常に男性を犠牲にして女性を助けようとする
・女性には紳士的に「あなた、君、女の子、女性、男女共通言葉」で接するが、
男性には「お前、こいつ、奴、男、野郎、男言葉・命令口調で接する。
・男性にだけ性別による忍耐や行為の強要を行う。「男のくせに」「男なら」「男らしく～しろよ」
女性に性別による強要を行おうとすると、しようとした人間を差別主義者とダブスタを見せて平気。
・女性が不利・不幸なデータは異常に問題視し、すぐ男性を悪者にして改善させようと試みるが、
男性が不利・不幸な分は生物学で肯定。「男は何人死んでも生殖には問題ないからな」「男の方が多く生まれるんだし」
・男性には暴力を平気で行う。女性への暴力だけを異常に叩く。
・女性のできないは「仕方ない」、出来たら「賞讃」。男性のできないは「甘え」「絶対に許さない」、出来て「当たり前」
・男性だけ徴兵を課したがり、男性を殺す行為まで平気だが、女性への強制出産ぐらいのことが国が滅びかけてても「女性差別」
・女性は基本褒めて伸ばす。男性は基本脅して罵倒して、クビを脅迫材料に使って発破かけて伸ばす。
・女性には横社会的に、男性には体育会系的な縦社会で接する。
・女性を過剰に崇拝、男性を過剰に卑下
280:名無しさん ～君の性差～
10/11/15 00:40:55 FJ/kIjL0
バカマッチョもおまえらも男尊女卑だし
バカマッチョもおまえらもどんな話も自分の都合のいいように解釈するし
人間が全部そうかといえば、そんなことはないですよ
ごく公平に見て、思い込みが激しいにもほどがあるだろ？といいたい
どうして自分の都合のいい、情報だけキャッチできるの
その他の時に聞こえてくる音は、どこに消えちゃったのか知りたい
こんなこと言っても自分に関心がある女が、嫉妬で書いてると思うような
気持ち悪い、自己中心的な感性を持っている、気持ち悪い男たちよ…
誰にどうしてほしいのか、具体的に教えてほしいです
281:名無しさん ～君の性差～
10/11/15 00:48:49 Ulbr8oR1
>>280
長々と書いてるけど勝手にそういうことにしてるだけで、
一つも根拠も実例もないですね。
あんたこそ思い込みだと思う。
282:名無しさん ～君の性差～
10/11/15 00:58:49 HvgsOgak
>>280
マジレスするとあんたの言う通り、自分の都合の良い解釈する奴は多いと思う。勿論まともな女性がいることはわかるよ。
女が関心あるから煽りカキコしてるなんても思わんよ、まぁ女から見れば発狂したくなる内容だから煽りたくなる？くらいの認識しかない。
女には普通の社会人男並の常識的な言動だけしか求めてない。バカマには女甘やかして馬鹿女殖やさないで貰えれば良い。
俺にとって現実の馬鹿女に対するはけ口の場所かな。あ、ここはバカマ用のね。
283:名無しさん ～君の性差～
10/11/15 01:59:16 eca22nVo
>>279
バカマッチョとやらに優しくされたいの？
キモいよお前w
284:名無しさん ～君の性差～
10/11/15 05:51:14 YJ084yb2
>>278
そうは言ってもね・・・>>225でも書いたとおり、
被害者面する女ｖｓキモオタでキモオタに勝機はあるかね？
ましてや女に誇張や捏造といったスキルを使われたら・・・シャレにならん。
したがって放っておくしかないのが現状なの。
もしそれが気に入らないならキモオタの代わりにあなたのような人たちが女に立ち向かえばいい。
陰ながら応援しますので。（女の味方になる気など元々無いからね）
285:名無しさん ～君の性差～
10/11/15 06:02:19 YJ084yb2
>>278
ちなみに男でも「放っておく」がご希望ならそうさせてもらいますよ。
「あんたには関係ない！放っておいてくれ！！」と言ってくれればOK。
もしくは女と同様に被害者面等をしてたら以降放っておきます。
>>283
バカマッチョに厳しくされたいの？
マゾですか？
286:名無しさん ～君の性差～
10/11/15 08:38:06 6RLEOxS8
■民主党議員の多くが帰化人や帰化人関係者だと言われている。
民主党の憲法草案には「日本の主権を他国へ委譲」なるものがある。
世界のどこに自国の主権を他国へ委譲する政党、政治家などあろうか。他国ならこんなスパイどもは問答無用で銃殺である。
外国人参政権、外国人への子ども手当、朝鮮学校無償化等々、民主党の売国ぶりは止まる所を知らない。
民主党が帰化人政党、帰化人スパイ政党であることを一人でも多くの日本人に広めることが急務である。
■毎年３万人の中国人留学生（スパイ）に奨学金と日本国籍を与える愚行
今年から日本へ中国の大卒者３万人が大学院留学にやって来る。全員ではないが人民解放軍がスカウトした軍籍者である。
この留学生は留学終了と共に日本国籍が与えられる。しかも、これらの留学生や卒業後企業に就職した者は日本に設けられた
江東区平野２－２－９ 中華人民共和国大使館教育処（いわゆるスパイ養成所）でそれぞれの所属組織の情報を吸い上げられる。
これが１０年続けば３０万人以上の”反日日本人スパイ”の母集団が形成される。増え続けるそれは政治的にも軍事的にも恐ろしいものである。
年３８０万円×３万人＝年１１４０億円（少なく見積もった額である）全て血税である。
■嘘の歴史教育、反日教育で日本人を殺せ、殺せと教育されてきた中国人。凶悪犯罪をはじめ、日本国内で数えきれない程の犯罪を起こしている。
犯罪者であり、スパイであり、侵略者、テロ工作員、ゲリラ集団である中国人留学生に奨学金や日本国籍等々を与える国、日本。
政界、財界、官僚、マスゴミ、警察、自衛隊等々、この国はすべてGHQ、在日、帰化人スパイに支配されている。
このスパイどもをすべてこの国から排除しない限りこの国に未来はない。
誰も助けてはくれない。国民自ら立ち上がり国民皆が団結し戦わなければこの国に未来はない
287:名無しさん ～君の性差～
10/11/15 21:38:07 apkYB/Nd
>>283
お前の方が普通にきもい
288:名無しさん ～君の性差～
10/11/15 21:42:00 apkYB/Nd
つか先週から湧いてる
｢放っておく｣厨が一人異常にスレ伸ばしてねーかこれ。
こいつ日本語読解おかしいから真面目に相手してたらスレ成り立たんぞ
際限なく自己紹介続けるし
289:名無しさん ～君の性差～
10/11/15 21:44:51 apkYB/Nd
>>279
これバカマチョスレのテンプレに使えるクオリティだわ
俺が思うものほとんど入ってる
290:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/11/15 22:29:20 fDdMt57a
>>289
そうであろう。
すなわち貴君の思う男性差別は、
>>279の解釈次第によって
すべて女性差別とも言えるのである。
（曰く、能力の多寡以前に無能力と規定され、
命の重みが国家の未来を左右しないという
前提を設けられるのは、人間として正当な
評価では無いであろうが、権力の確執や
戦争責任から除外されるのは気楽である）
要するに、男女は別の性であり、相補するものであり、
永遠に差別しようとしても不可能な関係である。
291: ◆HAFu5EDcoE
10/11/15 22:33:11 Nt2fdBvC
>>290
で、男性差別は存在するのか？ｗ
292:名無しさん ～君の性差～
10/11/15 22:53:53 l+6JMtj3
>>290
この板のスレ見て来い。それでなお無いと断言できるなら、お前は立派なキチガイだ。おめでとう。
293:名無しさん ～君の性差～
10/11/16 01:13:50 Yl4sfj5t
>>290
まさに「男性差別をも女性差別にすり替えるバカマッチョ」の典型ですね
294:名無しさん ～君の性差～
10/11/16 11:21:29 YgmQc0oo
つうかハゲも一部の女自演や偉いんだよ態度のマッチョも通報され逆恨み上司も
みんながうるさいからこっちもうるさくなるんだわ
黙ってても嫌がらせしてきた癖に
これから普通にやってんのに、そっちからもう嫌がらせしにくんなよ
295:名無しさん ～君の性差～
10/11/16 13:21:55 fbzPpwUV
そりゃー ジジイと接触したくないし、自分は
風俗とか嫌いだし、男の子をうんでほしいよ
296:名無しさん ～君の性差～
10/11/16 13:30:45 REoYnPAT
何が言いたいかわからん…
297:名無しさん ～君の性差～
10/11/16 19:46:24 Dt5eHF0n
>>279にひとつも当てはまらないのにバカマ扱いされる俺って・・・・
>>290
いえ、どう解釈しても>>279が女性差別にはなりません。
本当にそれらが「女性差別」となるなら当の女性様自身がクレームをつけるはずです。
「アタシたちが女だからって『かばうな！』『甘やかすな！！』」ってね。
しかし・・・そんなクレーム聞いたことが無い。
298: ◆HAFu5EDcoE
10/11/16 20:40:48 056wUU0f
国語の人はぶっ壊れたままなんだなｗ
かわいそうにｗ
299:名無しさん ～君の性差～
10/11/16 20:59:51 Fh0mYTqS
>>292
今更だが>>290じゃなくて>>291だった。まぁ文でわかるとは思うが一応。
300: ◆HAFu5EDcoE
10/11/16 21:06:02 056wUU0f
>>290と>>291の関係は「済んだこと」を知らなければわからないだろうなｗ
301:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/11/16 22:06:26 Rur0cj5h
>>297
なるほど、つまり相手が文句を言わない限り
何をやっても良いと。
まあ、文句も言えない滓は確かに何をされても
仕方が無いですな。
しかし、文句の言い得の多寡で差別かどうか
決まるとは腐った論理ですな。
302:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/11/16 22:12:24 Rur0cj5h
というか、全員バカである。
曾ての女共が「女性差別だ是正せよ」と
まくし立てて世の中を変容させたことと同様の事を
男の側でもやろうなどと・・
そして、それが差別の是正だなどと勘違いも甚だしい。
そんな事を本当に実現したら過去の馬鹿女の主張を
追認することになり、フェミニズム利権の受益者たちの
思うツボだということが、なぜ解らないのであろう？
男性差別も女性差別も存在しないし、
過去も未来もそれは存在し得ないのである。
303: ◆HAFu5EDcoE
10/11/16 22:58:39 056wUU0f
sageなくていいだろブッコワレｗ
304:名無しさん ～君の性差～
10/11/16 23:05:08 aI+lC2Gd
うちの職場の連中見てると、どいつもこいつも女には甘っちょろいからな。
そりゃ女も付け上がるわ。
305:名無しさん ～君の性差～
10/11/16 23:33:49 PCJx5reN
性犯罪について
男性が被害者の場合、笑い話で済ませてしまう風潮があるよね
昔はとんでもない風潮だと思ってたけど
ホモは相手がノンケだろうが男性をガンガンレイプすべきと思ってる
そうでもしなければこんな風潮は変わらないでしょ
小児性愛けしからん！という社会でも
被害者が少年だったら男というだけで軽く扱われるんだよ
306:名無しさん ～君の性差～
10/11/17 04:08:22 pBGdylfS
>>304
女に甘いと言うより、女に対してだけ人間扱いしてるだけで
男性に対する扱いが酷過ぎなだけだと思う。
例えば男性には無理難題おしつけたり、徹夜を強いたり、
暴力振るったり、大人に対する接し方とは思えないような乱暴な言葉遣いで接したり。
女性は無理なものは無理と言えるし、どうしても嫌だと言うような
一発芸やわいせつな話しなどを嫌と言える。
それが「普通」なのであって、男性に対する接し方が虐待じみてるだけ。
徴兵見たら分かる。徴兵と出産強要なら後者の方が命を作るのであって失うのではないのだから
遥かに程度が甘いのに、女にはこんなことすら強制することはできない。
国が滅びるのと女に負担を強いるのなら、国が滅びることを選ぶほど。
（もう２．０を切って３０年以上になるし、今すぐにでも２．５ぐらいに引き上げないと
高齢者だらけでどう考えても国が３０年もたないのにね）
だけど男性は、徴兵して数百万殺すのも平気。それどころか平時ですら
「鍛えるため」とか言うふざけた理由で徴兵しようとする。
そんだけ男性の感情を存在しないものにしてる。ゴミ扱い。
307:名無しさん ～君の性差～
10/11/17 06:16:26 P8OO5S8o
>>301
ん？女が損する女性差別に関してはクレームをつけて改善を求めるのに
『かばうな』『甘やかすな』というクレームを求めないってことは
『女自身がそれを望んでいない』事の証拠でしょうに・・・
>しかし、文句の言い得の多寡で差別かどうか決まるとは腐った論理ですな。
つまり、文句の言い得があっても問題ないと・・・・
そんな論が通るなら自己中な奴が力を持つ事になる・・・
そんな奴らから身を守るにはやはり「関わらない」「放っておく」しか手は無さそうだ。
308:名無しさん ～君の性差～
10/11/17 06:30:23 4RulIlpP
>>304
でも確実に､確実にその男性の優しさが
｢同性｣に向かってるよ。
２０代の若い子なんかもうかなり同性を思いやる子多いよ。
結婚せず普通に男性同士でまったり遊んでる人もいるし。
昔みたいに｢男同士｣みたいな過剰な意識なく女のように普通にね。
販売業をしてると特に男性の年代別の民度の違いがすごい。
あからさまに年が若いほど優しく礼儀正しい。男性店員に対する態度が
４０以上の中高年男はほんと酷い。ヤクザ。
接客やったことある人なら半ば常識だよ。
309:名無しさん ～君の性差～
10/11/17 06:35:33 4RulIlpP
>>307
国語の人は典型的なバカマだから相手にしない方がいいと思うけどね。
文章を過剰装飾して一見客観的理論に見せかけて､
言ってることは結局男性だけ乱暴に扱うことを肯定､
あるいはバカマ的な思想や理不尽の肯定。
｢そのために尤もらしく見える理論をこねくり回して強引に合わせてる｣だけ
女を神格化して女を苦しめたら祟りに会うとまで言ってるから
バカマの振りした女の可能性も高い
310:名無しさん ～君の性差～
10/11/17 12:53:44 w/lzn8JG
>４０以上の中高年男はほんと酷い。ヤクザ。
接客やったことある人なら半ば常識だよ。
それはないｗ
311:名無しさん ～君の性差～
10/11/17 13:08:35 4RulIlpP
>>310
販売業じゃ常識。ガチで
312: ◆HAFu5EDcoE
10/11/17 13:18:07 uQUKqbZM
女相手にだって酷いものだぞ、中高年ヤクザ客はｗ
313:名無しさん ～君の性差～
10/11/17 14:03:44 wKtZ2Lda
>>310４０代です。
４０代は幼少時代に大阪万国博覧会がありました。
そのテーマソングを歌う美波春夫さんの｢お客様は神様でございます｣というセリフが心に焼き付いて洗脳されています。
だから４０代の心の中は、お客様は神様なのです。
314:名無しさん ～君の性差～
10/11/17 15:49:05 pBGdylfS
女にもいわゆる「バカマッチョ（男性を差別する男）」の女版のような存在がいる。
それが鬼女のあのDQN女叩きや些細な所作、言葉遣い、マナーに対する執拗な叩きとか。
雅子様やサエコ、辻希美、キムヨナ辺りへの叩き方、しつこさは尋常じゃない。
会社でも女は人の陰口を生業としてるのかと思う程、些細なことを
針小棒大に話し、被害者面して他者の悪口を言っているもの。
しかしそう言ったものを「女は陰湿」「女は大変」と殊更に、
さも自分たちも十分、さも男性並みに、或いはそれ以上に大変そうにアピールするのは大きな間違い。
女がそれを積極的に認めると言うことは、
世間がそう言う認識でいてくれた方が自分たちにとって得をするからなんだよ。
実際には、「女だから陰口程度で済んでいる」のであって、
女が陰口をよく言うのは、裏を返せば表で喧嘩する勇気がないから。
表の和を保つために裏で自分の本音を言う。陰でコソコソするのが精いっぱい。
しかし男は違う。男はスポーツなどを見てても分かるが、
使えない子を怖い口調で怒鳴りつけたり、「おせーんだよ！走れよ！！」などと
罵声を浴びせたりするのが平気。表で平気でキツい攻撃を同性へ行う。
直接罵声を浴びせたり批判するだけならまだしも、
男の世界は、いじめもより暴力的で、陰湿さも実際には群を抜いて酷く、
女のような無視や軽い嫌がらせなどに留まらず、左遷やクビ、自殺に追い込むまで
徹底して行う。
政治を見ていても分かるが、スキャンダルのリークや事件の捏造など、
権謀術中の限りを尽くし他者の人生を破壊して自分を優位にする。
血反吐を吐いてのし上がる地獄絵図だ。
女の足の引っ張り合いなど、引っ張っている内にも入らない。
全ての面で男よりも甘く、楽にも関わらず、
女は必死で自分たちを大変とアピールし、大したこともしていないのに
女の怖さを強調する。なぜならそう思わせることは女にとって得だからだ。
その程度でも女は大変と思ってもらえる。
言わばバイトしかしないで総合職と同じ認識・扱いを受けるようなものだ。
315:エビちゃん親衛隊？？？
10/11/17 16:07:18 x1IyPRZq
>>314
なるほど。一見女の方がスパッと表面で喧嘩する男よりも、神経戦で真綿でグビグビと締め殺すような
一寸刻みの刑のような感じで追い詰められて大変そうに見えるが、
実際は男の方がより一層遥かに神経戦でグビグビと一寸刻みで追い詰められているからこそ
男性の方が自殺者が多いのだと言う事が改めて納得出来る。
316:名無しさん ～君の性差～
10/11/17 19:18:20 P8OO5S8o
>>306
>例えば男性には無理難題おしつけたり、徹夜を強いたり、
>暴力振るったり、大人に対する接し方とは思えないような乱暴な言葉遣いで接したり。
そんなブラックな会社なら、そんな会社辞めた方がいい！
バカマに「こんなんやってられるかボケ！」等と言って退職届を叩きつけてやれ！！
・・・これで話が終わるなら話は早いが、たぶんそんなに簡単な話じゃ無い訳なんだよね・・・
こんな事言うとまたバカマ扱いする奴が出るかも知れんが、
こういうバカマッチョに対抗するにはこっちも（いろいろな面で）強くならないといけないわけよ。
こんなバカマがいるような会社なんて辞めたほうが良い！といっても・・・
力も無い金もない転職出来そうなスキルも無い・・・
それでいてローンはあって専業妻や子供という金食い虫はいる・・・
これではバカマの言いなりになるしか無い訳だ。
じゃあバカマに退職届を叩きつけることが出来るようになる為にはどうしたらいいか？
①普段から貯金して失業しても余裕を持って転職活動が出来るように備えておく
②転職するのに有利なスキルを身につける
③住宅ローンや専業主婦、子供といった不良債権を持たない
等といったころかな？（他にも良い手があったらどんどん提案してください）
こういった事を普段から心がけて手持ちのカードを増やして置くことでやっと
「バカマに対抗できる」ようになるんだよ。
317:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/11/17 21:08:00 zqkKxEM9
>>303
当方はミスをしたかもしれない場合を除き、
一度たりともageて書いたことはないぞ。
いまごろ何を書いているんだろうか？
というか、この板以外でもどんな時でも
名無しでも、sageが基本だ。
人間としての嗜みであろう。
318: ◆HAFu5EDcoE
10/11/17 21:17:30 uQUKqbZM
>>317
ぐだぐだ言ってんなブッコワレｗ
319:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/11/17 21:21:52 zqkKxEM9
まあ「男性差別」等という妄想の産物を
恰も実在するがごとくに感じてしまう人間に
何を言っても通じまいがな。
せいぜい馬鹿女の思うツボに嵌れば良い、
傑作である。
320: ◆HAFu5EDcoE
10/11/17 21:28:13 uQUKqbZM
済んだ話だわなブッコワレｗ
321:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/11/17 21:54:54 zqkKxEM9
将棋ではまれに男に勝つ女流棋士がでてきたが、
囲碁では到底無理であろう。
アメリカンフットボールでも「体格差」以前の
戦略が永遠に追いつけぬ要因である。
空間認知力はどうしようもない差である。
しかし、この板のある種の人間共はそれすら
男性差別だという。
男が責任を負わされ、場合によっては
死を賭さねばならぬのに、女にその重責が無いからだと・・
また別の住人は、それら男の属性・使命を
女が容易く欲しがった結果として、
部分的に平等になったことが（残りが解決していない故）
男性差別だという。
また、別の住人は、そういう男の特権を平気で
努力もしないで獲得しようとする女共の指摘の
焦点を逸らす意味で与えられた「飴」が
男に与えられないのが差別だという。
呵呵大笑。
322:名無しさん ～君の性差～
10/11/17 22:01:57 OfTtd67m
「男女平等なんて無理なんだよ」とか「男性差別、女性差別なんて、ハナから存在しないんだよ」とか。
ここ数十年にわたり、多くの事案が「女性差別｣と認定・改善され、いざ男性側が「じゃ、これは
男性差別では？」と声を上げ始めると、途端にそれを制するような形で出てくるセリフ。
女だけが「差別だ」と叫んでる間には、絶対に出てこないセリフ。
323:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/11/17 22:07:37 zqkKxEM9
>>322
存在しない「女性差別」を
認定させ、
認定させられた
そのことを省みるのは必要かもしれませんな。
まあ、男女の別無く「既得権益」はだれしも
離したがらない故、遅きに失した感がありますがな。
324:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/11/17 22:35:27 zqkKxEM9
>>309
＞＞女を神格化して女を苦しめたら祟りに会うとまで言ってるから
女を殺したら祟りに遭うではなかったですかな？
はたして、それは本当に女を持ち上げていますかな？
実在の女の人にそんな事言ったら失礼に当たると思いますぞ。
325:名無しさん ～君の性差～
10/11/18 06:16:49 DuQVix63
>>322
そのこと自分も他の板で常に言ってる
男性の時だけは生物学で肯定。
それで｢男は貴重じゃないから死んでもいいんですよ！｣で
徴兵でも緊急災害時の犠牲も強要。
消防士でも男性だけ危険な現場仕事。
じゃあ女は生物学上､それこそメスは自分が死んでも出産する生き物のはずなんだから､
この少子高齢化の今､徴産して当たり前なのに､
それは女も男も､とんでもない酷いことを言う最低な奴！
扱いしてくる。
こっちの方が信じられない思い。
結局自分の中で
｢国や社会の都合＞＞＞＞男性の人権｣
で
｢女性の人権＞＞＞＞国や社会の都合｣
なだけなんだよね。
生物学云々はその事実を隠して一見もっともらしくみせるためのもの
326:名無しさん ～君の性差～
10/11/18 08:43:05 GrviDXTs
>>316
＞こういった事を普段から心がけて手持ちのカードを増やして置くことでやっと
＞「バカマに対抗できる」ようになるんだよ。
それだけの自助努力でできることはようやく「意思表示」だけでしょ？
それでクビになるのはこっちで、不利益受けて社会はなにもかわってない。
新しい転職先もほぼ同じ。
地方公務員の家族がいるけど、男性職員だけ徹夜だよ。
女「の子」は10時までに絶対帰る。
男性は年間２０日ぐらい徹夜勤務があるから（1時間の休憩だけ）
昼夜逆転するわ、酷い寝不足と戦うわで過労死が出たこともある。
それでも「男性差別」と言う言い方は絶対できない。
「職場の労働環境改善」と言う言い方じゃないと、
「女性が加害者みたいじゃない」「男性だけが被害者であっても男性差別と言うのは男らしくない」
からと。
しかもそれすら実際には訴えられない。
327:名無しさん ～君の性差～
10/11/18 09:57:00 C/7m9S6n
俺はバカマッチョと、その被害者、両者の中間にいる者だ。
二者の対立構造？の漁夫の利というか、いいとこ取りをしてるお陰で美味しい思いをしている。
かく言う俺は、元喪男で、昔はバカマッチョに散々な目にあった、現ナンパ師だよ。
ゼロから外見を磨き、女性心理や交渉術を学び、女が求めているバカマッチョの皮を被り
絶妙なタイミングで意外な形でそれを裏切る。結局、この奇襲戦法が女目線からも斬新らしく、
結果もバカマッチョ以上に出る。
奴らが本能で気が向いたときに、空気とやらで口説くのに対して
こっちは理論を淡々と反復してるんだから、当然のことだよね。
マッチョと競争してへこませ、女の鼻っ柱をへし折り、服従させる…
エゴでやってることだが、これも、このスレ的な意味で少しは社会貢献になっているんじゃないか。
このスレを見て忘れかけてた気持ちを思い出した。
ここにいる人たちは何気にナンパ師に向いてると思うよ。
女に対して冷淡になれるし、成功してもバカマッチョのメンタリティにはならないだろうからね。
こんな方法もありなのでは…。
ちなみに俺も最初は復讐半分の気持ちで始めたけど、やっていくと感動のドラマもあるよ。
328:名無しさん ～君の性差～
10/11/18 15:18:07 mf3PCmKf
【千葉】中２男子、自宅で首つり自殺…いじめの可能性も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
27 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/17(水) 15:08:41 ID:vo9HZ7OA0 [2/2]
>>1
中２男子、自宅で自然淘汰 これが正解
236 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/18(木) 13:23:39 ID:LUg3Vwf3O
男は芯でええわ
245 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/18(木) 15:14:00 ID:eIk/DBdy0
>>1
中２男子、自宅で自然淘汰
が正解 無問題
↑
酷いねこれ・・・・
329:名無しさん ～君の性差～
10/11/18 15:24:06 mf3PCmKf
窃盗犯と間違われ制圧、男性死亡に一部賠償命令 津地裁
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
＞同市の男性（当時６８）は２００４年２月１７日午後１時ごろ、大型スーパーの現金自動出入機（ＡＴＭ）で
＞現金を引き出そうとしたところ、若い女性に「泥棒」と叫ばれた。
＞買い物客らが男性を取り押さえて現行犯逮捕。店にいた四日市南署員２人に引き渡した。
＞署員２人は男性の腕を後ろに回して手錠をかけ、うつぶせの男性を体重９４キロの署員が約２０分、馬乗りになって押さえた。
＞男性は意識を失って、翌日、搬送先の病院で死亡した。
痴漢冤罪で男性が公衆の面前で暴行されて最後は自殺した事件もあったけど、
女が訴えたら即座に男が、よく確認もせぬまま、
行きすぎた暴行や、公衆の面前での罵声を浴びせかける事態を招いてる。。
この背景には確実に「バカマッチョ」があるよ。
「男なら死んでもいい」「男には何やってもいい」「男だから手加減しないでいい」「男はどうなろうとしったこっちゃない」
と言う異常な意識を男性自身が持つ。
女なら、絶対に自分たちで自分たちの不利になるような発言を慎むのに、
男は自分から「男か、ならどうでもいいや」「男なら死んでもおｋ」などと平気で言う。
自分たちで自らを不利に不利においやってる。
その結果こういう、いざことがおこったときに容赦のない暴行をうけ、自殺や死亡に至る。。
恐ろしい社会だよ・・・。
障害者なんかも、男性差別が酷いらしいね。
330: ◆HAFu5EDcoE
10/11/18 16:48:17 1c4zPbQT
>>329
> この背景には確実に「バカマッチョ」があるよ。
>>1のバカマッチョと同じか？
同じなら、
女に利益のためであれば「男なら死んでもいい」「男には何やってもいい」
「男だから手加減しないでいい」「男はどうなろうとしったこっちゃない」
と言う異常な意識を男性自身が持つ。
ということになるな。
331:エビちゃん親衛隊
10/11/18 17:43:07 1Od0L/du
>>329
とっさの時に冷静な判断が出来るかだな。まず、
１．自分が「泥棒」呼ばわりされた場合。
２．自分が周囲の客で泥棒呼ばわりされた人が狼狽して（やってなくても）逃げようとした場合。
３．自分が警官で泥棒と言われた人に近づく場合。
誤報女は論外としても、その場の状況によっても客と警官の対応が問われるだろう。
332:名無しさん ～君の性差～
10/11/18 19:59:20 uQmmrEJf
>>326
有能な人が退職届を叩きつければ職場もダメージ受けるぞ。
辞めた人の分の仕事を残った人がやらなきゃならなくなるからね。
残ったバカマが更に寝る時間を削って仕事する羽目になるｗ
「女の子ｗ」に徹夜などはさせないだろうしね。
そうやって人が3人4人・・・って辞めていけば「バカマの『管理能力』も問われる」ようになるでしょう。
それとね、そんなに徹夜や残業だらけな職場だったら金は稼げるでしょ。
で、その一方で金使うヒマは無いわけだ。（不良債権抱えていたら話は別）
ガンガン金貯めて「アーリーリタイア」（もしくはセミリタイア）するのもひとつの手だぞ。
少なくても愚痴言うだけで思考停止するよりはよっぽど良い。
333:名無しさん ～君の性差～
10/11/18 20:09:43 uQmmrEJf
あとね、どの道「自分ひとりで周りを変える」事なんてそうそう出来ないよ。
だからといって思考停止してバカマの言いなりになるか、
「少しでも自分に出来る事をしてバカマに対抗する（もしくは逃げる）」かですわ。
住んでる場所や環境などにもよるけど、一人暮らしで200万あれば大体1年生活できる。
（実家暮らしなら2年ぐらいなんとかなる）
400万で2年1000万で5年・・・
そうやってガンガン金貯めていけばいずれ逃げ切れるだけの金が手に入る。
そこで今までの恨みも込めてバカマに「退職届を叩きつければ良い！！」
334:名無しさん ～君の性差～
10/11/19 08:47:24 gmkTcdzE
>>332>>333
少し現実を都合よく解釈しすぎじゃないかね。
うちの兄が東京で働いてて､毎日家に帰って寝るのが２時３時で３､４時間睡眠とかだけど､
残業してたって家賃だけで１７万円ぐらい消えていくのよ。
そっから食費２万､服代数千､電気ガス水道で２万円､固定・携帯・ネットの通信で１万５千､
車の駐車場台含め維持費で数万とられしたら､
３０歳でもほとんどお金なんか残らないよ。
地方だと家賃安いかわりに給料低いし
仮に貯蓄できるとしても､親と同居でもしてない限り
普通の人ならわずかなお金しかまず貯蓄できないよ。
そんなの失業したらあっと言う間になくなる。
管理責任と言うのも､現実はよほどの専門職でない限り代わりなんていくらでもいるよ。
求人打てばこの就職難の時代すぐに優秀な人が集まるし。
それに､ここが大事だけど､
｢社会で同意を得てること､常識的なこと｣を命令したことで
勝手に腹立ててやめていったって､それはやめて行った方がまれにみる基地外としか思われないわけで､
同情されこそすれ管理責任を問われることはないと思うよ。
だって毎日１０分遅刻する人がいて､それを叱責したら
逆ギレしてやめる人がいたとしても､叱責した人は責められるわけないでしょ？同情されこそすれ。
世の中そんな甘くないかと…
335:名無しさん ～君の性差～
10/11/19 09:01:30 gmkTcdzE
バカマッチョ的価値観､企業で言えば
・男性にだけ徹夜
・男性にだけ深夜飲み会強要
・男性にだけ宴会芸強要
・男性にだけ責任を厳しく求める
・男性にだけ男呼ばわり､お前こいつヤツ呼ばわり､命令口調恫喝口調
・男性にだけおごり強要
こういうのがあると思うけど､
こういうのにキレて出ていったって､
出ていった人間が男として軽蔑・基地外・女々しい扱いされるだけで､
バカマッチョたちはとんでもない人間に当たって災難だったとしか思わない。
例えば徴兵の赤紙が男性だけにきたとして､これに男性差別だ！と言っても
絶対通じないし､拒否・逃亡した男性は処刑される。
そこで素直に怖いと思う男性の気持ちを女性同様に尊重するなら､
バカマッチョじゃないんだよ。｢そう言うのは男が犠牲になるもんなんだよ｣で
思考停止してる動物がバカマ。
336:名無しさん ～君の性差～
10/11/19 09:33:16 g+k1Dxde
>>334
>>333でも書いたけど、どの道「自分ひとりで周りを変える」事なんてそうそう出来ないよ。
あなたの兄の例を出されたところで、直ちにそれを救えるミラクルカードの提示など出来ませんよ。
だからといって思考停止してバカマの言いなりになるか？
自分の出来る事を少しでもやって少しでもバカマに対抗できる（もしくは逃げる）為のカードを手元に増やしていくか？
あなたの兄も含めてどちらかを選ぶかを決めるのは自分自身です。
あなたの兄の例で考えるなら、「東京ならインフラが整っているわけだから車の所持を止める」
というのもひとつの方法だ。持ってもせいぜい125ｃｃバイクぐらいにするとかね。
それだけでも年間数十万は変わる。
あと、可能なら郊外などに引っ越すなどして「家賃１７万」を何とかしたいところだね。
少なくても失業後も家賃１７万のところに住み続ける前提では話にならん。
で、「寝るのが２時３時で睡眠時間が３,４時間」
これが
｢社会で同意を得てること､常識的なこと｣とはさすがにならんでしょ。
誤解されては困るがバカマを憎んでいるのは俺も同じだ。
そのためには非バカマがそれなりに対抗するための力（知恵）を手にしないことには
バカマに対抗なんて出来ないんだよ。
337:名無しさん ～君の性差～
10/11/19 09:45:09 g+k1Dxde
>>335
そういう風習を変えるためには基本的にそういうバカマとは距離を置くことが必要になってくる。
非バカマがバカマから離れていけば、だんだんバカマだって孤立していくことになる。
今すぐバカマを何とかできるわけじゃないし、自分ひとりでそんな力を手に入れようと思ったところでそりゃ無理だ。
しかし、非バカマたちが「少しづつでも」バカマに対抗できていけば、男性にだけ○○～
って事も減っては行くと思うよ。
「結婚して一人前」とか「家もって一人前」って価値観がだんだん無くなっていっているのと同じようにね。
338:名無しさん ～君の性差～
10/11/19 10:06:03 g+k1Dxde
今は「結婚して一人前」なんて価値観はだいぶ排除できた。
いざとなったら「こんな給料では妻子養えません」
「徹夜だらけでは妻子に家族サービスできずに『家族を省みない仕事人間』とか言われてしまいます」
などといった嫌味を言い返す事もできるしね。ブラックな会社なら尚更だ。
こういった形でバカマにチクチク反撃する事も考えていきたい所だ。
そういった積み重ねでだんだんバカマの横暴な力を排除していく事が出来ていくようになる。
339:名無しさん ～君の性差～
10/11/19 12:28:43 gmkTcdzE
>>338
そのセリフは典型的なバカマだと思うが…
340: ◆HAFu5EDcoE
10/11/19 12:44:54 QxUbpQZA
以前からそうなんだけど、みなさんそれぞれバカマッチョの仕様がバラバラなんじゃない？ｗ
そこで質問してみたいのだが、
(1)非バカマッチョな仕事、勤務態度
(2)非バカマッチョな恋愛
(3)非バカマッチョな結婚生活
とはどういうもの？
「アンチ・バカマッチョ」ではなく「バカマッチョではない」という意味で。
341:名無しさん ～君の性差～
10/11/19 13:24:35 g+k1Dxde
>>340
（1)基本は男女平等。残業したい人、出世したい人、稼ぎたい人が望んで残業などをするなら問題なし。
しかし、それらを望んでいない人にまで『押し付ける』のは問題。
（もちろん、皆が残業などしないと納期などに間に合わない・・・といった事情があるなら仕方ないが、
それなら新たに求人を出すなどして長時間残業などを避けるための対策等は採るべき）
>>335にあるような事はダメ。
（2）（3）
リアル女と付き合ったり結婚したりする事自体ありえないので、あまり関心ない。
恋愛や結婚を『避ける』事には興味あるけどね。
342:名無しさん ～君の性差～
10/11/19 13:39:08 g+k1Dxde
>>340
（1）
俺個人の場合だと、「出世欲無し」「残業は望まない」
「給料はそんなにはいらない（手取り２０万あれば十分）」
って事で、今の職場は幸いバカマッチョはいないし、だいたい希望が叶えられている状態なので、
そんなにストレスなく仕事が出来ているけどね。
この不景気で仕事が減っているおかげで残業から開放され、
今日みたいに「自宅待機」ということでのんびり出来たり・・・って事で個人的には助かっている。
しかし、既婚者は大変みたいだね。残業などが無いって事は「残業手当も無い」って事だからね。
その結果アルバイトなどの副業に走らなきゃならない人もいたり、残業などがある会社に転職したりね・・・
343:名無しさん ～君の性差～
10/11/19 14:12:51 gmkTcdzE
>>340
１…>>335を行わない企業､社員。男性にも無理だとか怖いだとか悩みを口にできる風土。一般職にもなれる風土。
２…基本は割り勘で､その時々でお金がある方が金を出す。
男性が車を持って運転するなど押しつけられない。逆でもいい。告白は女からも
３…男性が主夫やパートでもいい。総合職でない人が家事育児負担
ゴキブリなどの処理を男性に押し付けない