10/11/08 19:06:32 /b67jaBA
>>134-136
「弱者を守るべきだ」
っていう論が結構出てきているけどさ・・・『誰が』助けるんだよ？
誰が大変な思いをして「弱者を助ける」の？
自分が助けてもらうことばかり考えて「助ける側」の事情など考えようともしない・・・
そういう論点が欠けているんだよ・・・
加害者が悪いのは言うまでも無い。
しかし、いじめの被害者に相談を受けた人はどうしろというのかね？
わざわざいじめる奴や喧嘩をけしかけるアホや馬鹿マッチョ、いじめの相談員のところまで行って
文句を言ってやらなきゃいけないの？
なんでいじめられる奴の代わりにわざわざリスクを負っていじめる奴などに立ち向かってやんないといけない訳？
>>106みたいに「前提としていじめる奴が悪いんだが」と一回前置きしたぐらいでは
納得せずにバカマ扱いだ・・・
下手に何か言えばこっちが悪者にされるなら『放置するしかない』のが現状でしょうが・・・
140:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 19:39:33 /b67jaBA
困っている人を片っ端からすべて助けようとしたらキリがない。
現状税収の倍以上の予算を組んでもまだ足りない足りないと喚く。
これ以上どこから予算を持ってくるの？
『助けてもらって当たり前』って考えの人が多いからこういう事になる。
すべてのことを「自分で何とかしろ」等とは言っていない。
しかし、安易に助けてもらうのではなく「自分で出来る事は自分でやる」ということは
やっていかないとこの国終わるよ・・・
「女性に与えられている優遇を男性にも与える」なんて余裕は無い以上、
「女性に与えられている優遇を（男女平等の名の下に）廃止する」方が現実的だと思っているから
「女が困っても放っておこうよ」を実行するぐらいでちょうど良いんだよ。
141:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 21:14:53 wUTqlVpm
【社会】 目撃者現れる！痴漢容疑で取調べ後に大学職員自殺 “被害者”仲間から激しい暴行 母親「息子の名誉回復したい」★41
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞「事件後、現場を通りかかった際、お母さんがポスターを持って立たれていたのですぐに声を
＞かけました。原田さんとみられる男性は、工事中の駅階段の壁を背にしてうずくまり、私服で少し脱色
＞した今どきの感じの髪形の学生らしき２－３人が取り囲んでいました」
＞「そのうち１人が、うずくまった男性の胴体付近を足で何度もけりました。思いきりけっている様子で、
＞仲間の３－４人が、２－３人に『もうやめとけよ』と止めていましたが、けりやむ様子がなかったために、
＞駅員を呼ぶことにしたのです」
＞捜査関係者によると、原田さんに暴行を加えたとされる男性の１人は、東京地検の事情聴取に「暴行は
＞していない。痴漢をつかまえただけ」などと話しているという。
女様のナイト気取りのええかっこしいの嘘吐きの偽善者の糞ＤＱＮの糞マッチョイスト。
やつらに人権を認めるのは間違っている。
こういうクズこそネットで永遠に晒されるべきだ！
142:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 21:15:54 wUTqlVpm
また駅員や警察も同罪である！
やつらは八つ裂きにされるべきだ！
143:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/11/08 21:24:40 fQaANYFO
そもそも自殺するのは不幸なのか？
死にたい人間が死ぬのは結構な事であろう。
死をネガティブに捉え過ぎですなぁ。
人間必ず死ぬのだから、特筆するほどの事もない。
苛められるのは苛める人間よりバカである。
苛めることは何ら悪くないですぞ。
（程度によっては犯罪になるかもしれないが、
そのリスクを承知で苛めるのには文句は言えないであろう）
対して、苛められる事には何らの意思表示や
主張が存在しないですな。
只受身で居て「損した、損した」と喚いているに過ぎない。
こういう奴こそ真の悪人である。
144:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 21:53:46 g5+eNPkS
ま、人間も生物の一種だからな。
ただ｢人間は考える葦である｣と言う言葉もあるけどな。
145:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/11/08 22:20:55 fQaANYFO
>>144
＞＞｢人間は考える葦である｣
それは、葦と同等のものでしかないと言う前提と、
しかし、考えることが出来るのは特異である
という提起の二部分により構成された言葉ですな。
但し、考えることが上等とか幸福とかは
一切明言していないはずですがな・・
146:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/11/08 22:28:59 fQaANYFO
ああ。言外に「個人的には実にそれが素晴らしいと思う」
というのは読み取れる言葉ですぞ。
（要するに、思慮の欠片もない周囲の人間が
人間を特別視するように思っている事への
反発心が云わしめた言葉ですな。
「葦より偉いと思ってるなら少しは
考える能力を持っているんだから
それを使ってから言え」ということですな）
147:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 22:48:13 wUTqlVpm
>>143
悪い悪くないはお前じゃなくて世間の人々が決める事だ。
世間の人々が｢苛めはいじめられるほうが悪い。自殺してもしょうがない｣を身内や自分に当てはめて
納得いかなけりゃそれは｢悪い｣んだ。
そりゃ自然には悪いもへったくれもないだろうよ。
そのわりには｢苛められる奴は悪人｣とかトチ狂った事をぬかしているが。
148:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/11/08 22:59:06 fQaANYFO
>>147
ああ、言葉足らずでしたな。
詫びますぞ。すまぬ。
苛められる奴ではなくて、
苛められたと臆面もなく主張する人間が
悪人ですな。
恥ずかしいことであるし、
他人に開陳する前にまず解決してから
というのが真人間のスタンダードなのに、
平気で未解決の自己に対する苛めを
喧伝する等は当方には極悪人としか思えぬ。
149:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 23:00:11 1B1irXDl
コテハン嵐はスルーが吉
150:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 23:18:51 iNRG0y4f
>>138
だから、その発言がただの前置きにしか見えず、
実際取る態度は
>>139にしか見えないって言ってるんだって！
＞いじめる奴が悪いのは言うまでも無いいじめる奴が悪いのは言うまでも無い
本当にこの感覚ならここで双方同意して終わってる話し。
でもあんたはそのあととんちんかんな曲解をしておかしな言説を垂れ流してるだろよ。
一人正確に読解できてないから荒らし同然になってんだよ。
＞誰が大変な思いをして「弱者を助ける」の？
これがおかしいんだって。なんでそのまるで「生活を助ける」とか「一対一で背負って戦う」と言うレベルの
リスクのある話しになってんの？
こっちだって庶民だし、体一つだから世の中の全てのいじめや犯罪、不幸を救うことなんかできない。
そんなの当たり前でしょ。養うことだってできないよ。
だからって不幸な思いや、何も悪いことをしてないのに
とんでもない迫害を受ける人に「弱いから悪い」って言う思想を吐き捨てるのはおかしいって
言ってるだけでしょうが。
いじめる人間といじめられる人間がいて、皆が「いじめる人間がくず」「いじめられる子は何も悪いことしてないのにかわいそう」
と言う共通認識さえ持っていれば、
いじめが発生した時点でいじめる奴が叩かれて潰されるわけで、
たったそれだけのことだって立派な「助ける」でしょうが。
それを言ってんだけど。
151:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 23:29:21 iNRG0y4f
>>140
＞これ以上どこから予算を持ってくるの？
＞『助けてもらって当たり前』って考えの人が多いからこういう事になる。
何か生活保護とかと絡めて弱者が大嫌いだから
今の話しでも同列視してとにかく
一見人に頼る「ような」発言全てに手当たりしだい攻撃してるだけでしょうが。
なんで、なんでもかんでも「予算を使う」みたいな次元の話しにすり替えるわけ？
最初の話しよく見返してみなって。
最初に言ってるのはたったこれだけ
「何も悪い子をしてないのに、いじめる人間がいたら、
いじめる側が悪い。いじめらる側の味方をするのが当然」
と言うことを言ってるだけで。その子の生活を税金で養うとかそんな話しをしてんじゃない。
そんなことにならないでいいように、
全力でそういう悪いことをする奴を叩く、平和に過ごせる環境を皆で作るべきって言う話でしょうが。
いじめが起こった時点で、全員がいじめられる側の味方をしたら、
何も税金の負担なんかなく、いじめられる側が平穏に暮らせるでしょうが。
社会の持つべき意識の問題を言ってんだよ？
それが、実際には貴方のような過剰な自己責任論者の人間が、
前置きでちょろっと「いじめる側が悪いのは当然」とはいいながら、
実際は「男が弱いのが悪い」「お前男のくせに死ぬ気で殴りかかれよ」「男だったら逃げんなよ」
などといって、「味方になってあげる」と言う無料かつ簡単なことすら拒否する。
それどころか、そこでできないと言った男の子に、男らしくないと嫌悪して一緒になっていじめだす。
そう言うことをいってんでしょうよ。
皆、君が言う「税金で世話にならないため、自立するため」に、
時にいろいろ悩みを相談したりするんでしょうよ。
その時に、男性社会では、いじめた側より、いじめられる側が
その悪に勝てないことを叩くと言う理不尽があるって言ってんでしょうに。
こんだけ言ったらさすがに何を言ってるのかわかるでしょ。
152:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 23:50:25 iNRG0y4f
>>140
最後に例をだしておくよ。時間かけて書いたからきちんと冷静に読んでほしい。
これで分からなかったら自分は多分もうどうにもできないわ。
１、クラスでいじめが起こった
被害者が少女・・・クラス女子全員「かわいそうに・・誰がこんな酷いことしたんだよ！最低！！」と
いじめた男子を協力して袋叩き
被害者が少年・・・父親や男性教師、クラス主に男子「いじめられるお前が悪い」「恥ずかしくないのか」
「泣くな男だろ！！」「殴り返せよ」「メソメソしてるのがむかつく。いじめられて当然」
２、詐欺にあった
被害者が女性・・・「かわいそうに・・女性騙すなんて最低！」
被害者が男性・・・「こんなものに騙される男が悪い」「知識がなかった本人が悪い」と被害者に追い打ち
３、子殺しをした
被告が母親・・・・・その時のストレスや悩み、全てが情状酌量や執行猶予の対象になり、
性善説的に「追い込まれてやってしまった」と言う解釈になる。
被告が父親・・・・・仕事・育児ストレス、個人の不遇、全てが「身勝手な言い訳」扱い。
減刑どころか、それを男が口にしたことに余計に腹を立て「そんなことで子供殺す理由になるか！！」と憎悪を募らせる。
どれも１円もかからないし、リスクもない「意識」の次元の話しばかり。
個人的に、「３」に関しては、母親に対しては性善説すぎ、父親に対しては性悪説すぎるので
「中間」ぐらいの意識が必要だと考えるけど、
それ以外の１，２に関しては、完全に「女子」に対する周囲の認識が「正常」であり「本来あるべき」態度。
それが、なぜか男性の時だけ、口では「いじめた奴が悪いのは当然」とか言ってる人間が、
実際には、何の悪いこともしてない、悪人から残酷な嫌がらせを受けたり、詐欺をされた
被害者なのに、被害者が被害を受けたことを「情けない」「バカだろこいつ」「殴り返せよ」と
理不尽で残酷な言葉を吐き捨てたり、味方になってやりゃ済むことを無理な要求をつきつけて
男性がそれをできないと、逆に被害者を責め立てると言う、あってはならないことが起きてるって言ってる。
153:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 00:13:05 /rLSIZZs
>>140
誰も世界中の困ってる人を片っ端から救うことなんか話してないし､
予算をかけて助けろなんて言ってないだろ。
いじめを例にとって､
自分の目の前でいじめが起こったときに､
いじめる奴を非難するのもそこそこに､
いじめられてる側の男子の態度に睨みを利かせて周囲に一切弱音を吐くことを許さず､
もし吐いたら一緒になっていじめられる人間を叩く。
そこでいじめられる側をかわいそうにって言ってみんなで女子のように味方になってやりゃ済む話なのに､
そう言う時ですら男特有のマッチョ脳で本来非のない被害者を弱いからと叩く
ありえないようなことが起こってるわけで。
それはおかしいでしょって言ってんのに､これに反対するなら確実バカマチョでしょ。
男子のおかれてる状況って言うのは､言うなれば
泥棒にあって､警察が犯人に対して怒りを持って徹底捜査してくれると思ってたら､
｢お宅ちゃんと鍵かけてた？｣｢窓しめて中見えないようにカーテン閉めてたか？｣
｢ちゃんと物音あったら即座に起きるぐらいの緊張感もって寝てたか？｣
とあり得ないような理不尽な要求をつきつけられて､
一つでもできてなかったことを理由に
｢お前が悪い｣｢そんなんで警察頼る神経疑う｣｢助けろって？甘えるな！｣
と言って見捨てられるようなもの。
お前さんの言ってることこれと同じ理不尽。
男性にはこれが法廷なんかで笑えないレベルで現実に起こってるぞ。
154:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 01:07:41 ZMKXhrH7
>>153
非常に分かり易い比喩ですね。
私の周りでも男子が「男」にその手の理不尽を受ける様を何度も見てきました。
塾で定期的に「面談」があるのですが、
男性講師が、女子生徒には非常に親身で親切で、
どんな悩みも気軽に話しやすい空気を醸成した上で
女の子ができる範囲で、できる形で成績の向上を目指す面談をしていました。
ところが男の子になると、すごく高圧的な態度になって、
男の子の適性を完全に度外視して、
相当にキツイプランを一方的にやってこいと「命令」する。
そして次の面談の時にできてなかったら本気でキレて、
その男子をあからさまに嫌ってさらに授業中まで攻撃的になったりする。
男子ができる・できないは関係ない。「俺が言ったことをやれ。できないのは言い訳だ」
「できないなら消えろ」「男なんかには絶対に親切にしない」と言う態度。
一部の同じバカマ的な体育会系の子は、シンパシー感じて
「先生が厳しくしてくれたおかげで俺は受かりました！」みたいな感じで愛着もってるけども、
大多数の男子生徒があまりの扱いのキツさに不満を持ってて、辞めて行く子も大勢いました。
単に「女の子を優遇したい」「野郎なんかどうでもいいしｗｗｗ」って言うバカマなだけでなくて、
ここで今まさに議論されているような、脳が完全に自然と
「女の子には常識的に接してあげる。自分の掲示したプランがその子に無理なく適切なものだったかの反省も欠かさない。」
「男には無理難題を根性論押し付けて、それができなかったら本人のやる気や根性のなさが悪いといい、本人のせいにして嫌う」
と、本能で染み付いてる感じでした。
>>140氏は、なぜかお金がかかることや養う次元にまで話しを飛躍させて
身近な簡単な「どっちに味方すべきか」の協力すら否定するんですが、
これこそがまさにバカマ脳なんです。いじめられたら、男の子でも皆でそっちをかばって、いじめた方を叩いてやりゃ済む話。
なのにそれができない。しようともしない。金なんか一銭もかからんし簡単にできることなのに。
弱い男子をむしろ攻撃する。なんやかんやと飛躍した論理まで持ち出して
男子を助けることを、簡単なことですら否定する。
こういう思考回路が男子に蔓延してるから、男の子が弱みを見せることもできないんですよ。
155:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 01:14:38 5mzwT2YW
>>154
塾でバイトしてるが、あなたの投稿で自分を観直してみようと思った。
個人的には男女で扱いを変えていないつもりではあるが、自分の行動を批判的に見てみようと思った。
ありがとう。
156:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 01:28:28 205G5YVz
俺>>132な。
なんつーか凄く疑問なんだが何故助けて貰うのが前提？自分のことなのに何故周りのヘルプ前提での解決なの？
身近な例で言うと、虐められる奴は自分が変わらない限りまた虐められるぜ。
これでも俺は男女問わず助けて来ましたよ実際。でも本人が変わらないとまた虐められる。弱いだけで悪いこともしてないのになんて理屈は通りません。なぜならいじめっ子はクズだし、多くの人間はジコ虫だから。他人がどうだろーが関係ないのが基本になってるんです。
はっきりしてるのは自分を守れるのは自分くらい。虐め解決に他人になんて期待してたら死ぬことになるよ。
157:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 01:38:19 ZMKXhrH7
>>155
いえいえ、とんでもないです。
あなたのような良心をもった男性がいらっしゃることに
感動しました。自分の長く見苦しい文章も報われます。
私自身女性ですが、本当に男性はバカマッチョのせいで不必要に苦しめられてると感じます。
これ以上>>140さんを叩きたくはないのですが、
実際にこういう思想が、やはりバカマッチョになっているのだと思います。
予算とかそういう、脱線した危機感を理由にしてでも、他者に冷酷であること、見捨てること、
根性論を礼讃しようとする動きが、本能レベルで男性に本当に多い。
部活で水も飲ませない、休憩もさせない、失敗したら殴る蹴る、無駄に９時間も地獄の特訓
キチガイみたいな根性論で死ぬほど追い込む・・・みたいなことをしてたのも大抵男子部ばかりでしたよね。
女子には「そこまでしたらかわいそう」「潰れてしまう」と言う常識的なブレーキが働くのに。
男子に対するそれが本当に合理的で、生徒の能力向上にとってプラスかは関係ない。
適当に正当化できる理由をつけて、その粗暴性と残酷性を美化し、「耐えられない男が悪い」「弱い男に腹立つ」と言う。
私の塾の講師で、どうしても7時間は寝ないと学校の授業中起きれない体質と言う男子に、
「睡眠時間なんか毎日４時間で耐えろ。そんな甘えは許さない」と
吐き捨て、自力での成績アップを要求した理不尽な男性講師がいました。
女子にはこんなむちゃ絶対させようともしません。自分の指導能力を省みますよ。
常識的に、７時間前後の睡眠を確保する前提でできる努力を共に考えます。
なのに男子にはこれを「しようともしない」。
男子には「俺が命令したことを達成できないことが許せない」「そんな奴は地獄に落ちて当然」と言う残虐さ。
会社の上司でもこんなの多いんじゃないでしょうか。
女子には人並みの弱さや苦手分野、限界の存在があることを織り込み済みで、
それ前提に、出来る範囲での向上を求める。
だけど男子には、人間性や能力を度外視して、「俺様が掲示した無理難題を
根性で自力で乗り越えろや。それができないならクビだお前」と迫る。
悩みや苦手なことをきいてやって、ある程度を協力してやれば
うまく回ることを、男子には一切の悩み相談も受け付けない。
こういうのは本当に害悪です
158:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 01:53:51 ZMKXhrH7
>>156
> なんつーか凄く疑問なんだが何故助けて貰うのが前提？自分のことなのに何故周りのヘルプ前提での解決なの？
はあ・・・。ほんとにそこしかみないんですね。。
だ か ら何度も言ってるけど、被害者の意識はとりあげてないでしょ？
被害者は「助けてもらって当たり前」なんて言ってないし、思ってもないし、そう思えとも言ってません。
だ け ど、社会がいじめが起こった時に、「いじめる側を差し置いて」
一緒になって「いじめられる側の態度を見て叩きだす」
ような状況はおかしいでしょ？って、それだけを言ってるんですが。
助ける助けるとご大層に言ってるけど、
「悪いことする奴」と、「何の悪いこともしてない少女（少年）」前にして、それ見た時に、
悪いことした奴に「最低だと怒る」のが最低限の人としての持つべき意識でしょって
言ってるだけでしょうよ。それがなんでご大層に恩着せがましく助ける助けると
言われないといけないのよ。
> 身近な例で言うと、虐められる奴は自分が変わらない限りまた虐められるぜ。
なんか無条件に「苛められる子に問題があるケース」前提なんだね。再び必ず苛められるなんて全く思わない。
環境変われば同じような思考回路のDQNがいないこともあるのだから。
実際何も変わらないでも転校したらいじめられなくなった子もたくさん。そんなもん所属先の民度次第。
そして、自分に振りかかった厄災なんだから、いじめ或いは泥棒にあった当事者が
自分でどうにかしないといけないのは自覚してるし
なんとかして乗り越えるしかないんだから、そりゃそうするでしょうよ。
今そんな個人の意識を話してるんじゃない。
「それとは関係なく」社会の意識の問題として、
そこで、「クズ行為を働いた者」に怒りと憎悪を剥けるのではなく、
「被害にあった何の悪事も働いてない弱ってる人」を、「弱いから」って叩くのは最低だろって言ってるだけでしょう？
金銭的な援助なんかできなくても、
追い打ち掛けるような発言をしないようには誰でも簡単にできるし、
弱ってる人間を棒で叩くように、「お前男なら男同士殴りかかれよ」とか
誰にもできるようなことじゃない恐ろしいことを無理矢理押し付けて
それをできなかったら一緒になって嫌うとか最低でしょうに。
159:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 02:10:44 /rLSIZZs
>>156
誰も何か周りで理不尽が起こる度に総出で完全解決するまで助けろなんて言ってないだろうが。
悪事を目の前にして
悪は悪いと表向きいっときながら
なぜか善が弱いことに腹を立てて善を叩きだすバカマチョがおかしいってだけだろ。
助けないどころか被害者の善を､男らしく戦わないのを理由に逆に叩きだす。
それじゃいじめる奴が悪いと言いながら､やってることはまんまいじめる側の味方じゃんか。
女相手なら起こり得ないような非常識な叩きが男には発生する。
｢悩み相談してください｣って自分から求めてるカウンセラーに相談しても
相談者が男なら
お前が～できなのが悪いとかいって全否定されて
何の実のあるアドバイスもしないとかあるんだぞ。
それができないから相談してるのに。
160:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 02:29:20 ZMKXhrH7
>>159
自分ばっかり長ったらしく書きこんですみません。
理性的なお二方もいらっしゃるようなのでせっかくなのできちんと書いておきます。
そう言う理不尽本当に多いんですよ。どう見ても男性が自分で自分を不必要に苦しめてる。
男性でも
・運転できない・地図が読めない・運動神経がまるでない・仕事ができない
・乱暴な男言葉が女性同様怖いと感じる（性同一性障害含む）
様々な人が現実には少数派でも「いる」わけです。
女性の場合は、一人でもそういう人がいるなら、「いる」前提で社会や組織を構築しますよね。
だってその人はどうしたってそれが生まれついた能力で克服できないのですから。
人にはそれぞれ与えられた才能があって、絵が描けない人は描けません。一輪車出来ない人は一生かかってもできません。
皆得手不得手あるのが当たり前です。ところが男性相手になると、ここで「理不尽」が発生する。
どうしてもできないのに「男ならできるようになれ」「耐えろ」「それでも無理なら勝手に死ね」となる。
どうしてこうも残酷で極端なのか。
男性で転勤や一人暮らしがどうしてもできない能力の人がいるなら、
女性と同じように一般職に入れてやればいい。なのに人事が「男が一般職ですよｗ？ありえますｗ？」と叩く。
運転できない人がいるなら、女性同様運転のいらない職に入れてやればいいのに、
男子の場合は｢免許も取れない」こと自体を否定的に見る。
男性でも乱暴な扱いを受けることが怖いと言うナイーブで優しい性格の人がいるなら、
どうせ職場の女性には丁寧に接してるんだから同じ調子で接したらいいだけの話しなのに、
「男のくせに」と言って、絶対にその子の個性を尊重してやらない。
女性には配慮できるのに、男性にはそのちょっとの配慮や協力すら
死んでもしてやらない。お前が俺らに合わせろと責める。
一事が万事、「男には全ての面で完璧であることを求める」んですよ。
それができないなら死ね。社会はお前を助けない。甘えるな。甘え、乞食、死ねや・・・と。
そういう意識が、ホームレスが男性しかほぼいない状況や、男性には生活保護も
正常に機能していない異常な自体まで生んでいます。
私はなぜここまで堅くなに残虐なのか、本当に理解に苦しみます。
161:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 05:37:17 1kC1cXGP
>>148
さすがにそれは言いすぎ。＞極悪人
ただ、人に相談するならそれ相応の態度というものは必要だと思うけどね・・・
それを感じられないような態度をとられると・・・「ダメだこりゃ・・・」って見捨てるしかなくなるって話で・・・
>>150
ただの前置きだろうがなんだろうが、ちゃんと「いじめる奴が悪い」と言っているでしょうに・・・
「いじめる奴よりいじめられる奴のほうが悪いと思っている」ならそんな前置きすらしないぞ。
>＞いじめる奴が悪いのは言うまでも無いいじめる奴が悪いのは言うまでも無い
>本当にこの感覚ならここで双方同意して終わってる話し。
いじめの被害者が「周りの人間の態度」にまで言及しなければね。
しかし実際はどうよ？「いじめる奴が悪い」といった上で「あなたもいじめられないようにがんばろうね」
という意味で>>106や>>108を言っても（特に>>106はいじめる奴を「クズ」とまで言っている）
>｢いじめる方が絶対悪｣ というスタンスを実際は放棄して （以下略
などといって相談に乗った人すらバカマッチョだという・・・
だから話が終わらないんだよ・・・
162:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 05:50:09 1kC1cXGP
>>150
>とんでもない迫害を受ける人に「弱いから悪い」って言う思想を吐き捨てるのはおかしいって
>言ってるだけでしょうが。
このスレでそんな思想を持っているのは「 国語の人 ◆VDvgiK9EBw」ぐらいしか見当たらないんだが・・・
>いじめる人間といじめられる人間がいて、皆が「いじめる人間がくず」「いじめられる子は何も悪いことしてないのにかわいそう」
>と言う共通認識さえ持っていれば、
>いじめが発生した時点でいじめる奴が叩かれて潰されるわけで、
いいえ、それだけでは叩かれつぶされるなんて事はありません。
「叩いて潰す奴」が存在して初めて叩き潰すことが出来るんです。
共通認識を持つ『だけ』で叩き潰せるならいじめを含めた大半の犯罪など既に叩き潰せてますわ。
いじめの相談を受けて「いじめる奴が悪いよね。あなたは何も悪くない」と一言答えるだけで
いじめの問題が解決するなら楽でいいわ。
それだけでいじめの問題が万事解決するならそうさせてもらいますわｗ
163:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 06:11:43 1kC1cXGP
>>150-154
いつ俺が
>被害者なのに、被害者が被害を受けたことを「情けない」「バカだろこいつ」「殴り返せよ」と
>理不尽で残酷な言葉を吐き捨てたり、
しましたかね？言ってもいないことを勝手に言ったことにされこっちを極悪人の如く言われる・・・
>>140でもちゃんと
>すべてのことを「自分で何とかしろ」等とは言っていない。
と言っているんだけど、思いっきり無視されてますね・・・
そうやっていじめの被害者に何か申せば（加害者が悪く言われるのは当然だが）
相談者まで悪人扱いするんだから・・・
そんな奴の味方になりたいとは思わなくなるんだよ・・・
そうやって勝手に敵を増やしているだけのように思えてならないんだよ・・・
このスレですらこんな感じなんだから、リアルでの相談者に対してだって
「ああ・・・こんな感じで悪者にされているんだろうな・・・」って思えてしまうんだよ。
ちゃんと「いじめる奴が悪い」と言っていても「あなたも鍛えたりなどしようね」などと一言でも言えば
言ってもいない「被害妄想」に走ると・・・
そうやっていじめられる奴が勝手に周りの人間を敵だと認識しているだけなんじゃないか？ってね。
164:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 06:34:06 1kC1cXGP
>>150-160が一番非難しなきゃいけないのはそれこそ
>>143や>>148なんじゃないの？
そっちへのレスはほとんどせずに俺に対してはかなりの反論だね・・・
まるで「いじめる奴を悪くないという奴」より「安易に助けを求めるな」という奴のほうが悪いといわんばかりに・・・
そんなつもりは無いだろうということは判っているけど、
>>150のいう「前置き」すら出来てないような感じなんだけど・・・
あんたらの論法に従うなら、いじめを肯定する奴への反論よりも俺への反論が多いわけだから、
あんた等のやっている事もバカマッチョと同じということになってしまいますよ。
165:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 17:16:44 u3ieAlY/
逆の言い方をしたら｢誤解されるような言い方をする方が悪い｣とも言えそうだな。
166:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 17:42:50 s4OM+Kji
和式肉便器はいじめっこ(ＤＱＮ)が大好きなんだよ。
察してやれや(嗤
167:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/11/09 20:23:49 xpSIqxod
弱いから悪いとは言っていない。
弱さをアピールするから悪いと言っている。
特に「何も悪いことをしていないのに苛められる」
と、恰も善人ぶるのは最悪である。
お前さんはどれほど偉いのか？と突っ込みたい。
弱いから弱いのであるし、
それは生命として恥ずかしいことである。
開き直れば悪であろう。
苛める奴と同類である。
168:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 21:25:56 u3ieAlY/
別に｢弱さ｣をアピールしている訳じゃないんだけど････。
169:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 22:04:09 s4OM+Kji
元いじめられっこの反動ってとこだろ。
かわいそうだからほっといてやれ。
170:名無しさん ～君の性差～
10/11/11 20:38:30 Ej3bZ0Ak
「あいつはいじめられている」と風説を垂れ流す奴も陰湿やで
捏造と言うかな。俺は実際に昔の職場で言われたから。
しかもそれを企んでいたのは女。黒幕の女がバカマッチョに依頼する。
なるほどとバカマッチョは納得し「よーし、みんなに言いふらしてやるぞｗ」と
これは、違法なんだろうけど当時の職場はブルーカラーで年齢層も若く違法のイの字も
出てこない。例えば、年下の先輩が年上の後輩に「○○っち」や「○○ちゃん」という呼び方は
最近では違法として認識されるようになったけどそこの職場の上司は「それくらいいいだろ」とか
知らん顔でな。そいつ（バカマッチョ）は女を神聖なものと見ていたようだったな。
171:名無しさん ～君の性差～
10/11/12 03:49:50 PRC5V2FN
>>170
えー名字呼び捨てされるより
あだ名で呼ばれた方がいいけど？？
というかあだ名で呼ぶのが違法ってほんと？
ちなみに自分はあなたのその
あいつとかこいつとか奴とかお前って言い方のが苦手だ
女性には一人称僕で優しく丁寧に接するのに
男性にはおい､お前､～だぞ､～してこい！
って高圧的なのがなんと多いか
172:名無しさん ～君の性差～
10/11/12 22:13:40 rnmhKQ0d
>>171
違法になるのかどうかは程度にもよるかな。
実際、飲み会の時に
10歳くらい年の差がある男同士で「〇〇っち」と呼んだだけで喧嘩になってたよ。
173:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/11/12 23:02:53 jXdJs+GF
>>172
バカが二人いると喧嘩か交通事故が
発生する法則なだけですな。
174:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 03:18:10 CdH9yYn9
>>163お返事遅れてすいません
＞しましたかね？言ってもいないことを勝手に言ったことにされこっちを極悪人の如く言われる・・・
誰もあなたがそう言ったなんていってません。
「実際には貴方のような過剰な自己責任論者の人間が」
と、「あなたと同様の性向」というだけで、きちんとあなたとは別人格の話しとして前置きしています。
それがエスカレートした場合の例をだしただけですから。発言を捏造しているのはあなたですよ。
バカマッチョによくみられるものの考え方を説明しただけであって、
それと程度は違えど同様の理不尽をはらんでると説明するためにいいました。
あなたがこの言葉を直接言ったなんて、私はただの一言も言ってません。
（それ以前に、殴り返せよというのは上で「鍛えて一発なぐったら敬語使ってくるようになった」
と言う話しが実際にありましたよね。それを用いて説明しただけなんですけど）
「直接この通りにはいってない・・・言ってないのに俺が言ったことにされた！！最低だ！！」
と言われて話の腰を折られるんですけど、私の提示した人種と、基本的な方向性自体あまりに全く違う、
俺は全然似てすらいないというなら、どう全く違うのかそれを説明するのが反論として筋でしょ？それをせずに、
「言ってないことを言ったことにされた！思ってないことを思ってることにされた！！」
と被害者面することしかしてなくて、肝心の話しの中身に参加してないですよね？
これだけじゃなく、下もそうなんですけど
＞すべてのことを「自分で何とかしろ」等とは言っていない。
＞と言っているんだけど、思いっきり無視されてますね・・・
「こういう発言（保険）もまたちゃんと言っておいたから、そういう突っ込みは全部無効だよ」
ってやり方。これ卑怯ですよ。
「さすがにすべてのことを自分で何とかしろとまではいってない」と言って、
私たちはその「ほとんどのことを自分でなんとかしろ」と言ってることに対して意見してるのに、
それを答えることから逃げて、「すべてとは言ってない」と言うことしか言わない。
そんなことを言ったらこっちもあなたを「すべてそう」とは一言も言ってないわけですが。
勝手にこちらの発言を「すべて」と思いこまれてるのはあなたであって。
175:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 03:29:27 CdH9yYn9
>>174続き
こちらの指摘を見て、「いやそこまではいじめられる側に求めてないのに」ということなら、
きちんと具体的にあなたの意見や基準とやらを明示しておくべきでは？
他人はあなたじゃないんですから、あなたの内心の行動基準まで透視することはできません。
勝手に曲解した、誤解したというけど、貴方が他人に、自分に対しての理解を
求めることが細かすぎなだけですよ。
こちらの出したケースがあなたの意思に反するものなら、
被害者面するよりも、「あ、いやそこまでは言うつもりはありません。
こういう場合は助けますし、少なくともこれでできないから叩くなんてことはしません」とか、
その都度説明すればいいだけでは？そしたらこちらも、あーなるほどそういうことですかと分かります。
それか、そこまで細かく微妙な立場の人だと言うなら、
事前にあなたが全て詳細にあなたの意向をを述べておくべきです。
ご自身がそれだけ人に自分への正確な理解を要求されるのに、
自分から説明してないことは、あなたの非だと思いますよ。
「そこまでは言ってない」「すべてとは言ってない」とその都度何をいっても
こんな言い方でかえされて、こちらの指摘には答えず逃げられるだけじゃ、
「・・・じゃ、一体あんたの意見はどうやねん！！！何が間違ってんだ！はっきりしてくれよ！！！」
となりますよ。それを教えないんだからなおタチが悪い。
こちらはそれが分からないから、あなたの「基本自己責任」「助けてもらうこと前提がおかしい」
と助けることに否定的な発言しか目にしなかったのだから、それだけを元手に
全てではないにせよ「ほとんど」のケースにおいて助けるべきではなく見捨てるべきで、
それができなけりゃ腹立てると受け止めてます。
それが「違う」「僕はそこまで残酷じゃない」「全然そういうバカマじゃない」というのなら、
明確に具体例を用いて、はっきりどう違うのか書いて下さい。自分からはっきり細かくラインを設定してください。
176:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 03:32:57 CdH9yYn9
>>175続き
０～１００あるとして、１００％自己責任論者が１００とします。
私はあなたが９９ぐらいに見えてるとして、
あなたはそこまでいかず、一定の情けももったご自分では７０と思ってるとします。
「９９みたいに言うけど、そこまでじゃない」と言われたって、その７０の一定の情けがどういうものなのかも、
説明されない限りどんなもんなのかもわかりませんって。
（俺は「一定の情けなんて言葉は使ってない」云々の難癖はもうなしでお願いしますよ・・・）
他人にはあなたの全てを斟酌するなんてことはできず、出てきた発言の印象から推定することしかできません。
その推定が若干違うなら、あなたが訂正したら済む話しでしょう。
それで話しの肝心の趣旨を無視して、そこだけ被害者面してこっち叩いて終わりじゃおかしいし、
私も到底納得できません。言った言わないで、私が苦労して書いた肝心の意見の方は全く無視されてるし。
＞そうやっていじめの被害者に何か申せば相談者まで悪人扱いするんだから・・・
＞そんな奴の味方になりたいとは思わなくなるんだよ・・・
意味が分からない。そんなことは言ってないし、
自分が正しい前提で、否定されたら悪人扱いしてきたとか考えるのもおかしいし、
なんでそれが無関係のいじめられてる子かばいたくないに向かうのかもおかしい。
あなたはまず、前述したようにように貴方の考え方をきちんと周囲が理解できるように
詳細に明示した上で、>>150->>154の、私の肝心の「意見」について
反論があるならして下さい。
貴方のお返事には、私の述べた肝心の意見に対する反論も、同意もなにもありません。
177:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 04:08:27 CdH9yYn9
肝心の「本題」の話しの論点を整理しておきます。
・全く罪のない人間が、いじめ或いは泥棒等の犯罪行為にあったとします
その時、社会はそれを「どう受け止めるべきか」と言うことが論点です。
いじめの首謀者や犯罪者を叩くか、被害者の忍耐力や抵抗力のなさを叩くか。
こちらはそれに対して「後者になったら人間終わり」と言っています。以下は詳細
→人には年齢・体格・気性・・様々な能力を持った人がいます。
ひ弱な体質で鍛えてどうにかなるようなものではなく、
殴り返したりできない女の子、男の子、気弱な性格でとても強く出れない人、
様々な人がいます。男性だからと言って戦うことのできる人ばかりじゃありませんし、
むしろそんな殴り返すなどできる人は少ない。
→何も被害者を一生面倒見るなどと言う話しをしてるのではなく、
ことが起こった時に憎むべきはどちらか、と言う基本的を話しをしてるだけ。予算云々は筋違い。
それだけで抑止力になるし、ことが起こっても皆で悪を憎むようになっていれば、
非力な被害者だけでなく全員の僅かな協力でその悪が生じることを防げる。
→法律上もそうなってる。例えば泥棒に入られて、
防犯対策を厳重にしてなかったお前が悪い。逃がしたお前が悪い。
なんて論理で被害者が警察や近所に憎まれ
容疑者扱いされるなんて理不尽ありえない。
→いじめだって同じで、被害者に何の落ち度もない場合、いじめた側が悪いのは自明の理で、
無理な助言をして、被害者がやり返そうとしないだとか、気弱すぎるだとか、そんな理由で腹立てて
むしろ被害者を叩くなんてあってはならない。
→最終的に被害者が自分の試練と向き合わないといけないのはその通り。
そんなことを否定してるのではなく、向き合うために、周囲はその原則を持つのが当たり前。
犯罪者より被害者の事後の対応を見て、被害者が周囲にまで悪者にされるようなケースがあったら
立ち直れるものもなおれなくなる。夜中シャッターを閉め忘れてたからって、
泥棒より被害者が悪いことにはならないし、幼い子供まで殺されて
それを苦に自殺したからって、そんなことで死んだ被害者が情けないと叩く方が異常。
これだけしか言ってない。これに賛同するのかしないのかってだけで。
178:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 06:09:32 gKQcdyti
>>174-177
大体のことは>>161-162に書いておいたんですがね・・・
それとも>>138みたいに何十回も同じ事を書かなきゃ理解できないって奴ですか？
でだ、
>と、「あなたと同様の性向」というだけで、きちんとあなたとは別人格の話しとして前置きしています。
「あなたと同様の性向」と言っている以上、罵倒する奴と「同様の」扱いされたと読むのが普通では？
そもそもこっちはいじめられた奴を「罵倒すらしていない」んだから、「同様の性向」ですらないんだけどね・・・・
>それがエスカレートした場合の例をだしただけですから。
そんなやり方が許されるならいくらでも「捏造」出来ますがな。
ただのスピード違反と飲酒ひき逃げ運転を同様に扱うのと同じようなものだ。
俺は「放っておこうよ」とは言っていても「罵倒する」とまでは言ってません。
まずは俺らがいじめの被害者を罵倒しているレスがあるアンカーの提示と引用からお願いしましょうかね・・・
179:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 06:20:13 OluS/cuq
>>174
貴方は捏造癖があるのか？俺は格闘技で鍛えたら何故か敬語を使われるようになったと書いたものだが、
殴り返したなんて一言も言ってないぞ。
実際に仕返しなんて考えずに趣味で始めただけだ。結果として虐められない程度の力が付いたのか自然と解決したんだよ。勝手に解釈して文句付けるとかふざけんなよ。
貴方が今レスしてる>>163とは別人だが
あえて言わせて貰う、自分が読み違えたのを他人のせいにするなよ。>>163と俺のＩＤ違うのに一緒に考える貴方が悪いんだろ。
反論するならよく読めよ。
180:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 06:41:14 gKQcdyti
そもそも（いじめの被害者を）助けるか助けないかを決めるのは
いじめの被害者でもなければあなたが指図出来る事でもない。（ここ重要）
助けたいと思う人は助ければいいし、助けたくなければ助けなくてもいいんだよ。
「いじめをしてをいけないというのは『義務』」だが、「助けるのは『義務じゃない』」
いじめの被害者は自己解決するのが基本で「助けてもらえたら儲けもの」ぐらいに考えるべき。
それが出来ていないで「いじめの『被害者』なんだからまわりが助けてくれて当たりまえ」等といった
意識があるから「自分で何とかしろよ」等と言われたときにあなたみたいに
「いじめをした奴と一緒になって罵倒する」などと言い出して相談者まで悪人扱いするんだよ・・・
「自分で何とかしろよ」これは±0な意見なんだよ。
いじめに加担したり罵倒したり等はしないけど、助けもしないというあくまでも『中立』な意見な訳。
そこを判っていないで安易に「人に相談する」から、「中立意見」すら不快に感じるんだよ・・・
だから何度も言ったことだが、「相談される側の立場になって相談しろ」と言うことなんだよ・・・
耳の痛い意見をしたら被害者面されるなら「相談なんてされたくない」と思うのは当たり前。
181:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 07:24:06 a2GL8pkc
>>178
即レスありがとうございます。（重複レスストップかかったのでID変わってると思います）
>>161->>162を見ましたが、私の主要な意見には
直接答えてもらってないのですが・・・。
「俺はバカマッチョじゃない」「いじめる奴が悪い」言ってるというけども、
一方で冒頭では全く逆とも受け取れるような発言が相次いでいるわけです。
ここにどうも微妙な認識の違いがあると思いますよ。
「いじめる奴が悪い。いじめが起こったら、その時普通にいじめられてる側をかばって、
いじめてる奴を非難する」
と言うのであれば、私らと「同じ」で何も論争することもなく、
ここで終わってる話しです。それでいいですか？
＞「あなたと同様の性向」と言っている以上、罵倒する奴と「同様の」扱いされたと読むのが普通では？
同種の扱いをしただけで、「あなたがこの発言をした」とは既成事実化などしてないでしょう？
こちらはあなたを「バカマの一種」と最初に言ってますし、
同種の発想の持ち主だとは言ってるわけです。それは否定しませんしする気もありません。
程度が違いこそすれ、同種の人はその発想でそういうことを現実で言うということを
お伝えしただけで、あなたがこの発言自体をしたとは「全く」言ってません。
＞そもそもこっちはいじめられた奴を「罵倒すらしていない」んだから
していないって日本語おかしくないですか？
例えばなしであって、私が出したバカマ自体仮定の存在なんだから
それを言ったら罵倒したバカマもいないし、いじめられた子も存在しないんですが。
たとえですよ？分かってます？
182:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 07:30:30 gKQcdyti
>>176
>あなたはまず、前述したようにように貴方の考え方をきちんと周囲が理解できるように
>詳細に明示した上で、>>150->>154の、私の肝心の「意見」について
>反論があるならして下さい。
意見していてもあんた読み飛ばすでしょ・・・
その上長文だらけで具体的に『何に答えてほしいのか判らん』
ある程度のことに関しては既に答えている。それでも一応あんたの言いたいことを想定して反論してみましょうかね？
>いじめられたら、男の子でも皆でそっちをかばって、いじめた方を叩いてやりゃ済む話。
簡単に言いますね。2ｃｈで叩くなら簡単だが、リアルでいじめた奴に面と向かって叩く？
下手したらこっちがやり返されますわ・・・正に>>139です。
183:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 07:31:05 a2GL8pkc
>>181
＞そんなやり方が許されるならいくらでも「捏造」出来ますがな。
＞ただのスピード違反と飲酒ひき逃げ運転を同様に扱うのと同じようなものだ。
「あなたがこういった」と言ったなら捏造ですが、
バカマと同種で、その同様の発想で腹を立てて、結果「男のくせに闘いもしないで」と
逆に弱者を責める方に加担することがあるということを言っただけで、
あなたの思想はバカマと全く同種だし、あなたがそこまではする人じゃなくても、
同様の思考回路の帰結としてそういう発言に繋がってるバカマが多い、と言ったんですが？
あなたがそこまでしない人でも、同じ思考回路で、行く人が多い。
その点でその思考回路自体が「同じ」と言ってるんですよ。そのためにたとえで
だしたわけですが。そのたとえの話しを「俺が言ったことにされた」と、
してもないのに私がしたことにされたわけですが。
これの何が捏造なんですか？捏造されたのは私です。
そして100歩譲って捏造だの俺に対する認識が正確ではないといいたいなら言えばいい。
それなら訂正するのが筋じゃないですか？
あなたは事前に自分の行動について詳細に強調したい部分を伝えてないのですから、
こちらは推測でこういう考え方の人といくしかないわけです。
↓でもありますけど、散々弱者への罵倒同然のネガティブな発言ばかり繰り返されてて、
当然そういう反応をするんだろうと思って、悪意なくあなたのキャラを
印象通り想定して話しても、「放っておきはするけど罵倒まではしない」なんて、
そんな微妙なラインまで他人様に分かれなんて言う方が無茶って気づいて下さい。
そこまで正確さを他人に要求するなら、その微妙な違いが俺にとって
大きいんだアピールするなら、最初から具体例をもちいて、
私はこういうケースを想定してて、こういう反応をしますと分かり易く細かく教えて
念をおしておきたいところは強調してください。
184:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 07:36:23 OluS/cuq
>>181
横だが貴方何言ってるかよくわからないよ。
勝手に解釈しすぎだ。俺も基本は自分で解決するものだと言ってるだけなんだけどな。178もたぶん同じ。
それと貴方は基本的に他人に求めすぎなんだよ。人を助けるのも義務だと思ってない？悪くないんだから助けてるのが当然の義務みたいにさ。義務じゃなくて善意だからね。
そこを勘違いすると話しがおかしくなる。
185:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 07:39:22 a2GL8pkc
>>183続き
こんなむちゃなこと要求されて、少しでもあなたの認識と違う言動、
それも貴方の言動として扱ってないことまで言ってことにされて
「俺はそんなこと言ってない。言うつもりもない」とか言われて、
間違ってることを延々叩いて本題に進ませないのは卑怯ですよ。
＞俺は「放っておこうよ」とは言っていても「罵倒する」とまでは言ってません。
そもそも論点の重視してる点が全然違うんです。
私からしたらそんなことはとても瑣末なことで、
罵倒するのでも、見捨てる（放置）でも大きな違いはないです。
いじめが発生して、被害者に罪がない場合、
実際にいじめてる方を「最低だな」と思う意識を保持してるかどうかが論点ですから。
それに対してあなたはそこの違いを強調されたいようですが、
そこはどちらでも変わりません。
あなたがじめられてる子に「鍛えるのはどう？」と提案したとして、
それをいじめられてる子ができないと回答したとします。
そうしたらあなたは「ごめん、僕にはこれ以上はなにもできない」と
言う意味で放っておくのだとしたら、別にそれはかまいません。
「いじめた奴は最低だ」と言うスタンスをもちながらならね。
問題は、そこで「鍛えたら？」などの様々な提案をどれも「できない」と言われた時に、
態度を変えて、弱ってる被害者を情けないからと苛立ち
いじめた奴への嫌悪感も捨て、被害者に冷たい態度をとりだすか、
あくまでいじめた奴が糞だけど、これ以上は悪いけどどうしようもないという、
苛め側を許さない姿勢は持ち続けるのか、そこが論点です。
後者であるなら、私とあなたは「同じ」なので争う必要もありません。
186:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 07:45:02 BeX27V+U
なんかすげーことになってるな…
でもおもろいｗ
>>179>>184
あのさ､こんな早朝に､
偶然､全く同時に
前に会話してた奴が､しかもなぜか言うことが全く同じ奴がサポートするように出てくるかよｗ
この間の時点で独特の考え方と都合のいい出方が怪しいなと思ってたけど
今回ので分かったわ
自作自演するならもっとうまくやれやｗｗ
187:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 07:49:29 gKQcdyti
>>181
あんたのやり方が認められ通るなら、あんたの言うこともいじめられる奴の言うことをも
安易に信じるわけにはいかなくなるわ。
同種の扱いをしただけ？「困っていても放っておく」と「いじめの被害者を罵倒する」のどこが
「同種の扱い」なのか・・・・話にならんわ。
そうやって「被害者を罵倒する奴と一緒にする事を正当化する」奴の言うことをどうやったら「信用できるか？」ね。
そうやって人の意見を誇張、捏造などしたりしていれば、「いじめにあった事実」すら誇張されている可能性も
考慮しなきゃならなくなるから・・・余計に放っておくしか手は無くなるね。
下手に関わればエセ被害者の片棒を担ぐ羽目になることになるからね。
188:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 07:49:40 OluS/cuq
>>186
179と184は俺で間違いないよ。他は俺じゃない。週末だから朝早くいても不思議じゃないだろ別に。
ちなみに意見は似てるが同じではないからな。
189:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 07:55:35 BeX27V+U
>>188
無理ありすぎだろｗｗｗｗ
バレバレすぎるｗｗ
休日だからとかありえねーよｗｗ
アホじゃねーの
190:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 07:58:43 OluS/cuq
>>189
お前には有り得なくても事実だからな。悪いが自演なんてする程性格腐ってないから。
191:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 08:03:42 gKQcdyti
>>183
だからその言い分が「スピード違反も飲酒ひき逃げ運転も同じ交通違反であることに変わりが無い」
といって同等に扱っているのと同じでしょうに・・・
で、ちゃんと意見してもあんた読まないでしょ・・・たとえば今日だって>>180を書いているわけだが、
あんたちゃんと読んでいるかね？
>>185
>あなたがじめられてる子に「鍛えるのはどう？」と提案したとして、
>それをいじめられてる子ができないと回答したとします。
>そうしたらあなたは「ごめん、僕にはこれ以上はなにもできない」と
>言う意味で放っておくのだとしたら、別にそれはかまいません。
>「いじめた奴は最低だ」と言うスタンスをもちながらならね。
だからそういうスタンスであることは何度もいっているはずなんだけどね・・・
もう一度>>106から読み返してみれば？（ちなみに俺は>>107-108だ）
192:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 08:08:47 BeX27V+U
>>190
＞自演なんてする根性腐ってないから。
携帯だから引用符つけるの大変だよなｗ
193:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 08:13:42 OluS/cuq
>>192
一度も付けてないよ。
つーか意見すんならちゃんと読んでから書け。
194:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 08:17:12 a2GL8pkc
>>179にお返事しようと
今慌てて過去ログ確認して流れ読み直してたんですが・・・
>>100ぐらいからみていってもほぼ一人にしか見えないんですが、
また>>132と>>133がいるって・・・ことにするんですか？？
>>134で同じ人物かきいたのに否定されなかったし、
どうみても同じにしか見えなかったから一人だと思って相手にしてましたよ。
この時も同時にでて全く同じことをいって加勢してるし。
と思ったらまた同時ですか・・・
自分も正直信じられないんですが・・・・・。
・・・・・。どうしようか。。
あんまりこういう弱みにの付け込むの好きじゃないんですけど・・・
でも一つ
＞殴り返したなんて一言も言ってないぞ。
これは先ほどの書き込みのミスでした。
あなたのほうに「殴った」という事実はありませんでしたね。
うっかり間違えて
＞「鍛えて一発なぐったら敬語使ってくるようになった」
と書いてますがここの「なぐったら」は訂正します。申し訳ありません。
あなたが「鍛えたら」と言う話しをしたので、それにあわせて
バカマの例として「お前男なら鍛えてやり返せよと迫って、
言うこときかなかったら不快に思い逆にいじめる」と言う似たような話しをあえて作ったんですよということを
言おうとしたものです。
ここはただのミスです。
だからといって、ここぞとばかりに捏造癖とかいって
鬼の首でもとったように付け込むのはどうですかね。
今回捏造したのはあなたでしょう。この点についてはこちらの方がふざけんなよと言う気持ちですよ。
195:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 08:18:20 BeX27V+U
>>193
慌てて手製でつけるようになったりしてｗｗ
196:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 08:28:57 OluS/cuq
>>194
一応俺は>>106です。
悪いが貴方とやり合ってる人とは別人だからな。
別に鬼の首取ったなんて思ってないし。
殴ったに限らず貴方は自分の中のバカマを俺ともう一人に当て嵌めすぎなんだよ。
俺は始めからずっと虐める奴は屑、でも虐められる奴も頑張らないと解決は難しいと言ってるだけ。
197:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 08:50:18 a2GL8pkc
>>180
> そもそも（いじめの被害者を）助けるか助けないかを決めるのは
この時点で論点ずれてるにもほどがある。だから助ける助けないの話しなんかをしてるんじゃなくて、
いじめをした側、された側、どっちが悪いと思い非難の矛先をどちらに向けるかの
話しをしてるだけって、何度もそこのずれを指摘したはずですが。
ここの違いで結果いじめられる側が弱り目にさらに追い打ちかけられることもあれば、
形成逆転していじめっ子が皆から叩かれて結果的に助かるという、
真逆の展開が待ってるわけで。助かる助からないは結果論で
そのことを言ってるんじゃなくて、
それが起こった時にどっちを悪いと思うか。あなたがいじめた奴を憎むならその時点で
私たちは争う必要はありません。
あなたは前提としてそういってるけども、そのあとになって助けられて当たり前と思ってるのがどうのとか
被害者側のダメ出しが相次いでるので、結局どっちなんだと思わせるわけです。
だから具体例をもちいてあなたの行動規範を一度教えてほしい。
> 助けたいと思う人は助ければいいし、助けたくなければ助けなくてもいいんだよ。
誰も命張って助けることを強要などする気もないし、自分もできません。
だけど、皆がいじめっ子を見た時、いくじなしのいじめられっ子より
いじめてる子らに怒りを向けるのが当然でしょって言ってるんですが。
泥棒と警察の例みました？何言ってるがすぐわかると思うんですけど。
その後助けるかどうかなんかは人それぞれ。まったく同意ですよ。その前段階の話しをしてます。
> いじめの被害者は自己解決するのが基本で「助けてもらえたら儲けもの」ぐらいに考えるべき。
ここでも予算の時の勘違いと同じで、また助けるという言葉に過剰なものをおいてる。
助けるじゃなくて・・（ry以下上と同じです。
> それが出来ていないで「いじめの『被害者』なんだからまわりが助けてくれて当たりまえ」等といった 意識があるから
こんなこと言ってない。そんな意識もない。
198:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 08:52:27 a2GL8pkc
>>197続き
＞「自分で何とかしろよ」等と言われたときにあなたみたいに
＞ 「いじめをした奴と一緒になって罵倒する」などと言い出して相談者まで悪人扱いするんだよ・・・
なんで自分で「相談者」のかなり善意な設定になってるのかわからない。
あなたが具体例をだしてなにか相談者としての役割を果たした描写も特にないですよね？
最初から、なにかこっちが助けるということを要求してると勘違いして、
「助けて当たり前と思ってることがおかしい」ということを言い続けて、助けることを拒否し続け
何か相談者になってあげることなんか話してなかったですよね？
> 「自分で何とかしろよ」これは±0な意見なんだよ。
> いじめに加担したり罵倒したり等はしないけど、助けもしないというあくまでも『中立』な意見な訳。
あなたが一体どういうことをいわんとしてたのか、もう正確にわかりました。私はそこを論点としてませんでした。
上にも書きましたが、「その前段階」助ける助けないは別にして、
いじめを見た時に、「いじめてる奴が最低だな」と思う意識があるかどうか、だけです。
それであなたはそれ自体は「ある」といいたいんですよね？だけど自分でなんとかしろよと放置すると。
> そこを判っていないで安易に「人に相談する」から、「中立意見」すら不快に感じるんだよ・・・
全然違う。そんなことで貴方に対して不快に思ってるんじゃない。
そもそもあなたが全く違うところを論点にしてて話してるからかみあってないだけ。
私はその論点の違いに気付いてて助けて当たり前なんて言ってないと言ってます。何度も。
予算のかかるような話しでもないし、養えといってるわけでも、体張って助けろともいってないと
言いましたよね？その前の話しだと。
助けられなくてもいいから、いじめを見たら「なんて悪い奴らだ」「いじめられてる子はかわいそうに」
と言うどっちが善悪かの基本スタンスだけは持ってないといけないってことをいっただけです。
199:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 08:55:03 a2GL8pkc
>>198
ここで、いじめてる奴をそっちのけで、むしろいじめられっ子が弱いまま負けてることに
腹を立てて「お前男だろ！強くなってやりかえせよ！！」と言って、
その要求に全く従わない弱いままの男の子がいたら、そちらをむしろ叩くのが
バカマと言ってます。本末転倒でしょう？いじめた奴が一番悪いのに、何の罪もない被害者の子が
負けたままなのを腹立てて「男なら戦えよ！！」的な意識でむしろそっちをさらにおいつめるっていうのは。
あなたがそういったバカマは最悪だと思うし、
俺はそういう立場じゃないと思うなら、じゃあ私たちと同じですねで終わってる話しです。
それを、あなたの強調したがってた「助けてもらって当たり前と思ってるのがおかしい」
「自分でなんとかしろよ」「鍛える」云々の話しをきいてたら、
そのバカマの方の思想に同調するようにしか見えなかったわけです。
なのでここの認識がどうなのか正確にききたいですよ。
ちなみに、あなた自分で相談者って言ってましたよね？？やっぱり相談者にもなってやる気はないってことですか？
> だから何度も言ったことだが、「相談される側の立場になって相談しろ」と言うことなんだよ・・・
> 耳の痛い意見をしたら被害者面されるなら「相談なんてされたくない」と思うのは当たり前。
いつそんな話しを誰がしました？？
やっぱり上で指摘した部分で話しがずれてるんで、全くこっちが言ってもないことを
言ったことになってて、完全に一人歩きされてますよ。
あなたの「耳の痛い意見」なんか存在しませんよ。あなたのスタンスはききましたが。
具体的にいじめられっ子にこうこう相談されてそれに対する返事で「自分でなんとかしろ」と突き放すみたいな
実例を、あなたは言ってませんでしたよね？
それに対して苛められっ子が被害者面したなんて話もない。そんな話ししてないですから。
おそらく私の意見のことを被害者面といってるんでしょうが、
それはいじめられっ子じゃないでしょう？私の意見であって。
だからいじめられっ子が被害者面なんか一切してないのに
「相談されたくないと思うのは当たり前」とか言いだしてる時点でもう話しがぐちゃぐちゃになってる。
200:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 09:08:43 a2GL8pkc
>>196
私は別人と信じるか信じないか、今は言及しません。
でもとりあえず振れません。
今はお互いずれてる論点と認識を気付いて焦点を合わせることが先でしょう。
先に進みましょう。
申し訳ないですが、ややこしいんで、その「もう一人」の人はいまちょっと黙っててもらえませんか？
もうちょっとで解決するので。
> 殴ったに限らず貴方は自分の中のバカマを俺ともう一人に当て嵌めすぎなんだよ。
殴ったに限らずって言い方はおかしい。
私は殴ったの件はタイプミスしたって認めて謝りましたよね？
あれはミスだったと認め謝罪しましたので他の件とは全く性質がことなります。
本来言おうとしたことではないのですから。
そして、私は自分の中のバカマと貴方をあてはめてなどいません。
あなたに確認してもらうために何度もこちらの想定しているバカマの思考回路を提示し、
これと違うんですか？と確認してもらうためにあえてだしてるわけですよ。
でもあなたは違う論点で受け取ってるから話しがかみあってなくて、
こちらの発言意図とあなたの受け取り方がぐっちゃぐちゃにすれ違ってる。
> 俺は始めからずっと虐める奴は屑、
それだけなら、それはこちらも同じですから何も意見の違いはありません。
私はここまでの話ししかしてないんですよ。解決云々の話しをしてるんじゃない。
いじめをぱっと見た時に、「いじめられてる奴がクズすぎ！！！やられてる子がかわいそう」と
その瞬間思うかどうか。それだけです。そう思うなら、同じです。
それよりも、いじめられてる少女なり少年がいじめられっぱなしで、傷ついて
屈してしまうことに腹立てて、いじめっ子を叩くより根性の無いいじめられっ子に怒りの矛先を向ける・・
それがバカマの思考回路です。それは全くないと言うなら、異論はありません。分かりました。
201:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 09:20:46 gKQcdyti
>>197
いくら俺らが「いじめる奴が悪い」といっていても「前置き」だの「そういってるけども」などと言って
認めようとしてないだけの話でしょうが・・・正に>>138な訳だが・・・
だいたい、そんなあなたのアホな言い分が通るなら、あんた自身どれだけ「いじめる奴が悪い」って
言っているんですか？いじめる奴を非難するレスより俺らを非難するレスのほうがはるかに多いではないか・・・
誇張や捏造までしてね・・・
あんたの言い分をまねるなら、「いじめる奴が良いか悪いかの話はしていない！！」
（論じるまでも無くいじめる奴が悪いのは言うまでも無い話だからね・・・）論点がずれているにもほどがある。
被害者側のダメ出し？被害者側が被害者ぶって『相談者等』を叩くからでしょ。
つまり、（「いじめの加害者ｖｓ被害者」ではなく）「いじめの被害者ｖｓ相談者等」が論点になっているんだから、
俺らとしては被害者の態度等に物申すことも出てくるわな。
202:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 09:29:57 OluS/cuq
>>200
貴方の言うバカマ思考は持ち合わせてません。
虐める方が屑なのは前提と何度も言ってます。
タイプミスの件は失礼しました。
それと失礼ですがもう少し簡潔明瞭に書いていただけません？長すぎて読みづらいです。
203:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 09:34:07 BeX27V+U
>>200
完全にそいつが一人いつまでも分かってないだけで
そのありえんような勘違いの仕方まで同じだから自演丸わかりなんだがなｗ
つかお前さんもその言い方じゃいつまで経っても気づかれそうにもねーんだから､いい加減言い方変えろよ。
要するにお前さんは
｢本来罪のない絶対的にかわいそうな被害者である人が､
バカマのせいで､男と言うだけで加害者より叩かれる現象が起きてる｣
ことを言ってるわけだろ？
いたいけな少女をいじめたら
｢女の子をよってたかっていじめるなんて､人間として最低だ！！｣と言って､
周囲が少女の味方をする。よっぽどでない限り。
少女に肉体的強さで圧倒することを求めたりしない。
でもこれが逆に男の子だと､バカマはいじめっ子のことも悪いとは思ってるんだろうが､
それ以上になぜか責めるのは被害者の男の子であることが多いんだよな。
｢男のくせに泣くな！｣｢男ならやり返せよ！！｣｢なにやられっぱなして悲劇のヒロイン気取りなんだよ｣
と言うような価値観を押し付けてきて､
男らしくないとして弱い被害者をさらに追い詰めると。
泥棒に被害にあったのに泥棒より｢セコム入ってないお前の自業自得。つかその甘さが見てたらむかついてくる｣と近所中に言われ､
被害者が嫌われ村八分にされましたでござると言うようなもんと。
明らかに理不尽だし男女不平等だわな。それが男には普通にあると。
そのバカマの匂いを自演野郎にも思想から感じたけどどうなんだよってことだろ？
204:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 09:47:15 OluS/cuq
>>203
一緒に現れれば自演、別々に現れても自演。
ありえない勘違いって何？
何度も違うと言ってるのにバカマ扱いしてつっかかるからこうなってんだろーがWWW
いい加減にその狭い見解で判断するのやめてくれよ。お前は自演するかもしれんが俺はしたことねぇよ。
205:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 09:51:27 gKQcdyti
>>194
>だからといって、ここぞとばかりに捏造癖とかいって
>鬼の首でもとったように付け込むのはどうですかね。
一回やそこら言った分ならともかく、あんたどれだけ「被害者を罵倒した」発言を繰り返したよ？
ある程度強く否定しないと止めようとすらしなかったではないか・・・
>>125を見てすぐに理解するだけの頭を持っていればここまで強く言う必要だって無かったわ。
>>199
>いじめた奴が一番悪いのに、何の罪もない被害者の子が
>負けたままなのを腹立てて「男なら戦えよ！！」的な意識でむしろそっちをさらにおいつめるっていうのは。
>あなたがそういったバカマは最悪だと思うし、 （以下略
相談されてもいないのにわざわざ被害者の元に出向いて「男なら戦えよ」等と言う奴は最低ですね。
はっきり言って「余計なお世話」でしょう。
しかし、自分から話を出しておいて意見が合わなかったからといって被害者面して相談者等を悪く言うなら話は別。
>>109とかが良い例だ。
「いじめの被害者」という立場で被害者面すれば意見のあわないものを「バカマッチョ」などと
『攻撃』してくる奴を擁護するに値するか？と考えるとさすがにそうは思わんわ。
どっちが本当の被害者か判ったものではない。
だから「困っても放っておこうよ」って事になる訳。
で、皮肉にも結局それがいじめの被害者を守る手段にもなる訳だ。
「放っておく」という事は「被害者を叩くこともしない」って事なんだから・・・
206:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 10:11:50 OluS/cuq
>>205
すまん、俺がアホだったわ。このスレで106みたいな話しすればこんなことになるのは少し考えればわかることだったのに。
まともに話しが通じないからいくら言ってもやはりバカマ臭いで終わるよ。
貴方の意見は俺とは少し違うがよく理解出来る。
俺が放置したせいでその分まで貴方に矛先が向いてしまい悪かった。
もう無駄だから辞めよう。被害者意識が強すぎていくら話しても俺達の言いたいことは理解しないから。
207:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 10:19:30 gKQcdyti
>>203
俺は「女が困っても放っておこうよ」とも言っているわけで・・・（>>126）
結局厄介なのは「自分を被害者面」して、意見の合わないものすら加害者として扱う奴なんだよね。
いじめる奴も最低だし、「男なら戦えよ」等と押し付ける奴も最低だが、
被害者に相談を受けて、何か被害者に物申せば相談者すら加害者扱いする奴だって最低だわ。
あと、散々自演がどうだのうるさいが、「勝手にそう思っていれば？」
その代わり ID:BeX27V+UとID:a2GL8pkcが自演だと思われても当然文句は無いよね？
208:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 10:37:18 gKQcdyti
>>206
もしこれが「リアルでの話」だったら俺はとっくにこんな話は辞めている。
「困っても放っておこうよ」を実践するだけ。
2ｃｈだからこそある程度言いたいこと言っても大してリスクは無いが、
リアルで被害者面されたらリスク大きすぎて溜まったものではないからね。
まともに話が通じないだろうということは既に理解しているけど、
辞めるかどうかはとりあえず「俺の気分次第」って事にしておいてください。
209:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 10:59:59 OluS/cuq
>>209
了解、頑張って。
ネットだと特にだけど、人の話しなんて聞かないで思い込みで話す人多いから気をつけて。
210:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 14:44:17 BeX27V+U
ｗ
211:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 17:47:28 7vZ0rWQj
ホント、バカマ男って男には容赦ないのに女には信じられないぐらい何もできないもんね…どういう脳の仕組みしてんだろう。
212:エビちゃん親衛隊？？？
10/11/13 18:02:02 xScMl35g
>>211
意外とオタクとメルヘン脳は変わりがなかったりして
ただオタクはメルヘンの対象が二次元なのが救いなのだが、
バカマは三次元なのが救いがないという・・
ひどい場合は二次元と三次元の区別がつかず、
成人女性と中学生を間違う事もあるらしい→間違うなよ
バカマの認識は間違いだらけだそうだ。だからバカだという。
213:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 23:41:35 a2GL8pkc
すいませんまだお返事できそうにはありません
214:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 23:54:38 n47iQydB
最近よくあがってるね
215:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 00:11:47 gV+xcr7w
>>211
下手したら神聖視してるからね。女性には。
男は戦争で犠牲になって女性様に抱かれて死ぬのが理想だそうだ
216:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 00:21:11 pp49LN4G
>>208＝>>209
分かりやすい一人芝居もういいからｗ
必ず同時にセットででてきて､周囲の書き込みが途絶えてる隙に､
わーっと複数で会話してる風に演じて
一気に｢相手側がキチガイで間違ってる､
分かってない｣と言う結論にもって行くために携帯とパソコンで同時に大量書き込みで結論づけて多数派印象工作。
でも自演がバレたから､わざわざ自演じゃないことをアピールするために
｢俺は貴方とは少し違うが｣
と意見の違いをわざわざ前置きして別人アピールｗするも､実際は同じ人物だから否定したくないｗ。だから何が違うのかはほぼ言わず､
｢少し違う｣という存在しない事実だけあることにしてアピールだけしといて､本当に言いたいことはその後ろの賛同ｗ
実際は二人で一人の意見を言ってるだけｗ
二人を演じて相手が被害者意識強い､全く同じ曲解に基づいた
独特のアホな考え方で一致して見せて下手な多数派工作猿芝居ｗ
もう同時にでてこれないし長期戦は負担が大きいので
｢もう相手にすんな｣的な流れにもっていって自分が勝利した形のまま終戦準備にとりかかる様に本音が透けて見えてるｗ
バレてないと思ってるのは本人だけだなｗ
必ずリアルタイムで同時にでてきて同時に解散ｗｗアホとちゃうんかｗｗ
その場その場ですぐ応援を自分で作って自分を優位に見せる最低なやり方まだして今までやってきたんだろうが､
切羽詰まった気持ちは分かるが､卑劣なやり方で人を不当に陥れるなら
面倒でももうちょっと忍耐強く時間開けてうまく仕込めやボケがとｗ
次からするだろうがなｗｗ
夕方から早朝から必ずセットで同時にでてきてｸｿﾜﾛﾀｗｗ
全ての行動が典型的な成果を急ぎすぎた自作自演者の失敗パターンそのも５で
予想通りすぎて分かりやすいにもほどがあるわ。
217:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 00:32:17 pp49LN4G
>>212
俺の感覚では､
リア充の方は｢男に対するキツさがエグい｣
のに対して､
｢女に対する接し方も意外と結構キツい｣
ことが多い印象だ。
逆にオタクは
｢男に対するキツさは若干甘い(でもぞんざいで攻撃的)｣が､
女には｢異常なほど低姿勢で優しく､優遇する｣
傾向が強いと思う。
オタクの方が女をさんづけとかすごいお客様扱いしてるの見るぞ。
親しげと言うよりまさに神聖視。
逆にリア充は､女とも距離を縮めるから結構日常生活では扱いが悪いことも多く
キツいことも言う。女にもお前呼ばわりしたりね。
どっちのバカマも一長一短と言うか。
オタクといると､異常に女を神聖不可侵なものとして徹底して丁寧に扱うんで､
逆に男性への扱いの悪さが際立って見えて不快なこと多いぞ
218:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 00:49:51 CBle6Mwd
>>179＝>>180
抑えられなかったんだろうけどさ、
時間帯が時間帯なんだからｗ・・・自演バレるようなこと自分ですんなよ(笑)
また全く同時に出てくるとかアホじゃねーのｗ
>>179の方が改行下手だから携帯だね。わかりやすｗ
これでお前の信用ゼロだわ
終わったな
同じ奴がID変えて多数派工作のために同時にでて同じこといってんだから
そりゃID:CdH9yYnも勘違いするだろ（ﾜﾗ
219:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 01:04:59 B/huS0YA
まあオタが低姿勢なのは神聖視してるというより嫌われるのが怖いだけだろw
家では雌奴隷にするゲームとかやってんじゃね？
女はやなことすぐ顔に出すからオタが馴れ馴れしくしたらやな顔するのが目に見えてるからねえ。
逆にリア充は自分がモテるって自信があるから女がやな顔しないと思って接するから、態度でかく出れるみたいな。
220:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 01:13:10 B/huS0YA
そういう意味で本当に困るバカマッチョってのはモテないから女を甘やかして優しくしてなんとか関心ひこうとするタイプだろうな。こういう奴ほどオタとか彼女いないやつに攻撃的にバカにしてくる感じ。
女から寄ってくるようなイケメンは結構男にも優しかったり、女を付け上がらせないからいいんじゃね？
高校アフロ田中かなんかでもそういうイケメンキャラとの合コンとの話があったな。
221:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 01:50:41 HQz/NWuk
>>216
確かに、朝４～５時の書き込みをリアルタイムで監視してて
一人でも即座にレスするってすごいことだと思うんだけど、
二人とも早朝に同じ内容のレスして別人って言うのは、確率的にちょっとありえんね。ここの普段の密度からいっても
222:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 04:12:06 hTMlDny5
俺は>>103だけど
>>217と似たような意見かな。だから必ずしもバカマッチョと呼ばれる奴が恋愛面でも強者だと限らない。むしろ逆で、俺の知っているバカマッチョもバツイチで
シコシコしてるような奴だった。
だからと言ってバカマッチョを擁護するわけではないけどな。
223:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 06:18:54 cZebuU8v
>>216>>218>>221
そういうあなたたちもずいぶんと短時間の間に同じようなレスが固まってますねｗ
ブーメランですね。
224:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 06:43:30 cZebuU8v
>>217
俺はオタクの部類に入るわけだが、
>女には｢異常なほど低姿勢で優しく､優遇する｣
って事は無いな。低姿勢ぐらいはあるかもしれないけどね（厄介ごとに巻き込まれない為に）
優しく優遇などせずにあとは「放っておく」だけ。
そもそも「リアル女と付き合いたい」などと言う事自体かんがえていないからね・・・
二次元女最高！って事で。
リアル女は労力もコストもリスクも高いからなるべく近寄らないようにしてますよ。
それに俺はキモオタなので、リアル女に近づけばロクな事にならないことぐらい判り切ってますので。
（セクハラとかストーカー呼ばわりされたら溜まったものではないからね。そういう要素は最初から排除）
225:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 07:03:50 cZebuU8v
>>219
女に嫌われること自体は別にどうって事は無いな。嫌われて「関わってこない」ならそれが一番。
しかし、「敵となって向かってくる」のは怖いな。
被害者面する女ｖｓオタク・・・周りがどっちの味方になるかを考えると・・・
こっち（オタク）がコールド負けするのは判り切った事なので・・・
>家では雌奴隷にするゲームとかやってんじゃね？
俺の場合はちょっとだけハズレ。ちょっと趣味じゃない。学園モノなどのエロゲーは良くやるけどね。
226:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 14:22:19 J+kvv2qt
ヲタは男にも女にも低姿勢つーか及び腰だろ。
227:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 14:48:56 vBa/ZGLO
>>219
>家では雌奴隷にするゲームとかやってんじゃね？
ステレオタイプだな。
228:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 16:56:20 B/huS0YA
ステレオタイプって言われてもそもそもああいうたぐいのゲーム普通の奴とかリア充が買うと思うかw?
中にはいるとか例外はなしで
オタにしか需要がないんだからオタでやらない人奴はいてもやってる奴はオタだろ。
俺はやらないとか一般論の話してるってことが分からない馬鹿って何なんだw
229:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 17:05:31 B/huS0YA
裏では雌奴隷のゲームやってるってのは恥ずかしいとか格好悪いって感覚からくるレスなのかw
別にオタが雌奴隷のゲームやろうが女にモテるゲームやろうが、オタであるって時点でルックスとかファッションとかキモくて格好悪いんだけどな。
230:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 17:10:04 vBa/ZGLO
>>228-229
叩きがしたいのならVIPにでもスレッドを立てて、そこでどうぞ。
231:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 17:21:43 B/huS0YA
すげえオタに聞きたいんだけど２ちゃんとかだとオタを選んだみたいな言い方する奴多いけど、ほとんどの奴がスポーツもできないルックスも気持ち悪いファッションセンスもないでしょうがなくオタになったって自覚はあるのかね？
よく女がっていうけどまともに社会人やってる人間から見てもオタのファッションセンスとか髪型とか気持ち悪いんだが。
んでゲームの中の女の子には美少女とか求めるんだろ？
キモい見た目より美しい物のほうが好きなくせになんで自分の見た目には気をつかわないのかもわからん。
あまりにキモく生まれてきて諦めてるって言うなら、それは申し訳ない。
232:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 17:24:43 ZoR1ewXg
あぼーん
233:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 17:30:56 UGpXa/4u
>>231
好きな分野を突き詰めてこそのオタだろう？
逃げ道としてアニメやゲームへ入った奴はオタクとは言わないんだが。つか、お前ら「「外見がキモくて」漫画やゲームをしている」＝「オタ」って考え方の人だろ。だからオタク＝キモいがデフォのように振舞える。よくいるよな。
234:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 17:33:52 mTv3nQhf
バカマッチョって言うと脳筋単細胞なイメージだし実際そんなのも多いんだけど、
実害のあるレベル（例えば法的な男性差別なんかを引き起こす奴ら）だと中年オヤジも多い。
男女強酸法通した時の自民党その他の男議員たちとかね。大学だと身内のフェミ女に媚売りまくる教授なんてのもいる。
俺も上野のババアをベタ褒めしてる気色悪いおっさんの大学講師見た事あるけど、こういう手合いが権力に物言わせて
男性差別に汲々としてるから困る。この手の馬鹿オヤジどもを再教育するのも大事だと思うんだ
235:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 17:34:13 vBa/ZGLO
>>233
>「「外見がキモくて」漫画やゲームをしている」＝「オタ」って考え方
｢マスコミ｣と言うカスゴミが広げた考え方だな。
236:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 17:35:28 B/huS0YA
そうか叩きに思われるのか。
最終的に言いたいのは社会はきちんとしたみだしなみが本当に大事で、バカマッチョのほうがみだしなみに反社会的なところがあるからオタの人たちがきちんとしたみだしなみすればもっと発言権上がると思うんだが。
237:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 17:44:36 B/huS0YA
え？
オタクって普通気持ち悪い奴に使うんだけど。
外見まともなやつにはオタクの部分があるって言うだけであいつオタクだって他人から言われてそういう扱い受けるのはキモいタイプのことだけどな。
本田宗一郎のこと車オタクなんて使わないし、イチローのこと野球オタクなんて言わないまさかそんな説明させられるとは。
238:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 17:48:08 vBa/ZGLO
>>237
君が｢マスコミ｣と言うカスゴミが広げた考え方を無条件で受け入れるタイプだと言う事がよく分かったよ。
････いや、嘗てそんな事があったと考えるべきか?!
239:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 17:48:59 B/huS0YA
車バカ、野球バカって言い方はあるからな。キモくないのはバカって言われるパターンもあるけど基本オタクってキモいものに差別的に使うだろ。
240:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 17:49:55 vBa/ZGLO
>>239
それを疑問に思わない所が問題だな。
241:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 17:50:21 UGpXa/4u
>>236
>>237も言ってるが、
だからそのみだしなみ云々がお前の想像と違うってことを知れって言ってんだよ。
そもそも、現実でのオタクは「ブサイク＝オタク」だ。イケメンはオタクとは言わんしブサメンはリア充的思考でもオタク扱いされる。
それだけ。「みだしなみをきちんとしてない奴」がオタにされるんだって。
>>238
「現実では」、な。何も自分がそう思ってると入ってないだろ>>237も。
242:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 17:53:55 B/huS0YA
マスコミマスコミって会社とかで他人と話しててもそういう使い方なんだけど。
自分に話かけてくるのがテレビだけとかなのか？
んでコミュニケートは掲示板ぐらいみたいな。
他人と会話する以上他人との共通認識で生活するっていう感覚が分からないのかねw
243:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 17:55:38 vBa/ZGLO
>>241
それもそうだったな。じゃ>>238は取り消しておこう。
244:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 17:59:32 B/huS0YA
いや不細工でもちゃんと営業マンみたいな髪型してたらそんなこと言われないだろ。
社会出てないと分からないかも知れんが、今だにまともな会社は茶髪禁止耳出して前髪短くってのが普通、ディズニールックとかならわかりやすいか？
そんなに世の中ハンサムがいるわけじゃなし、顔は普通か不細工が多いよ。
245:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:00:13 vBa/ZGLO
>>242
｢｢他人｣の｢認識｣が｢マスコミ｣と言うカスゴミ共からの影響を受ける事は無い｣と言い切れるかい?!
>自分に話かけてくるのがテレビだけとかなのか？
>んでコミュニケートは掲示板ぐらいみたいな。
決め付け乙。
246:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:04:53 B/huS0YA
学生のときはあれだけど、社会人になったらスーツ着てるわけだし不細工でもちゃんとみだしなみしてれば見た目でオタクなんて言われることないぞ。
ていうかいい年齢してアイドルのコンサート行ってるみだしなみががおかしい奴ってどこで働いてるんだ？
フリーターとかなのか？
247:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:06:04 B/huS0YA
いや先にマスゴミマスゴミって決めつけてるからこっちも決めつけて見ただけだよ。
248:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:07:02 vBa/ZGLO
>>244
工場等で勤務する人や運送会社で仕分け作業に従事する人を下に見ていそうだな。
249:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:10:11 vBa/ZGLO
>>247
お前がTVも見ないしネット掲示板も見ないのなら>>242も言えるだろう。
しかしネット掲示板を見ている時点でお前には>>242みたいな事を言う資格は無いな。
250:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:11:27 B/huS0YA
ん？
またコミュニケートがおかしい奴が出て来たな。
一般論で社会人とか言うとき普通スーツ着たサラリーマンで土日休みみたいなのを前提に話すけどな。
例えばゴールデンウイークですって販売の人間には関係ないけどゴールデンウイークは休みって前提で話すよな。
ちょっとあら捜しのレベルが低すぎる。
251:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:17:09 B/huS0YA
今時ネットなんて普通の人間もやってるって聞かないかw、ましてやテレビなんてみんな見るし。
テレビとネットしかない人間と社会人でテレビもネットもやる人間じゃ全然違うだろw
馬鹿な極論言って本当にコミュニケートおかしい奴いるな。
ネットやったら言う資格ないって極論の言い方が小学生みてえw
252:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:23:41 B/huS0YA
いやこんな無駄な論争はもういいでしょ。
馬鹿マッチョのほうが発言権が強いことが問題だと思うから、普通の人間とオタと呼ばれる人たちがちゃんとしたみだしなみをして両方から発言すれば大分発言権増すと思うんですが。
253:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:25:21 UGpXa/4u
どうでもいいが、1レスに収めてくれ。
254:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:26:33 vBa/ZGLO
>>250-252
ま、レスを伸ばすたびに君が世の中の広さをわからないバカであると
自分で宣伝するようなものだしな。もうこれ以上は止めておきな。
255:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:28:30 B/huS0YA
いや全く建設的じゃない訳の分からないレスが多くてね。
それに反論してたらレスが凄い数になった。
256:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:31:06 UGpXa/4u
>>255
1レスに対し1レス使うってのは馬鹿のやることだぞ。いや、煽りじゃなくてさ。
安価でわけられるだろ。
それと、自分が書いてる最中にレスが出たって場合のことを言ってるなら（じゃあ>>252がある必要が無いが）自分の文章を一旦コピーして更新すれば？
257:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:32:33 B/huS0YA
どう世の中の広さがわかってないか言ってみw
でお前が世の中の広さがわかってるエピソードも言えw
まず世の中の広さなんて社会人経験のない先生が自分を大きく見せるために使ってる抽象的なこと言ってる時点で頭の悪さがすごいぞw
世の中広いよねえw
258:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:35:40 vBa/ZGLO
>>257
お前のどのレスも｢社会人経験がある｣とは思えないんだけどな。
259:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:38:49 B/huS0YA
こっちとしては普通の人間ときちんとみだしなみをしたオタと呼ばれる人たちが両方から発言してバカマッチョの発言権を少しでも減らすってのが主題なんだけど、この主題と関係ないレスにはレスしないほうがいいんだろうけど、なんか頭の悪いただ中傷したがるレスがくるからなw
なかなか建設的にならんなw
260:大納言 ◆3X1b8VAs/E
10/11/14 18:41:35 d2K4pTle
gf
261:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:41:57 vBa/ZGLO
>>259
言い訳乙。出だしからそんな感じには見えなかったけど何か?!
262:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:43:46 B/huS0YA
俺は工場計器メーカーの営業で法人営業です。
あまり詳しいことは書けないが取引先は大手が多いんだけど自分の会社は小さい、まあ工場計器自体が市場規模が小さいからな。
263: ◆HAFu5EDcoE
10/11/14 18:45:18 khG0lM3t
で、バカマッチョを見つけたらそいつに何するわけ？ｗ
ころしちゃう？ｗ
264:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:47:34 vBa/ZGLO
>>263
さすがにそれは極端だろう。
265:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:52:44 e1/mr+b+
ヲタについての認識は確かに見た目がでかいよな。
マスコミが広めたのかもしれんがな。
メディアで聞いて現実で何人か気持ち悪いヲタ何人か見ればそれがヲタのイメージになる。
俺の友達もバリバリスポーツマンだが外見がパッとしないから会社では秋葉系だって言われてるらしい。逆に俺はゲーム好きで徹夜でやるようなタイプだったがヲタ扱いされず逆にアウトドア派に思われてる。実際スポーツしてるのもあるけど。
266:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:52:57 B/huS0YA
まあこんだけ主題に対するレスがこないのは困ったな。
まあ俺がオタの人たちが社会的な意味でみだしなみが悪いことにいらついて責めたのはまずかった、すいません。
実際にバカマッチョの発言権減らすには普通の人間とみだしなみちゃんとしたオタの人たちが発言していけばかなり変わると思うのだが、総数はそっちのほうが多いわけだし。
結局発言していかないと社会的に認められないし、発言の前に相手から社会人として認められてないと発言しても誰も取り合わない。
267:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:55:22 UGpXa/4u
>>266
まぁ総数は普通の人に比べ少ないと思うけどね。
趣味を先行させるから、ファッションは二の次三の次。
268:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:58:24 B/huS0YA
あとマスコミが広めたって聞くとやっぱ自覚がないのかな？
って心配になる。
マスコミがない時代から容姿に関して美しい不細工ってのはあったように、外見に関して美しい不細工ってのは動物にもあるし、確実にある。
ちなみにオタの人たちはゲームに出て来る美少女がダサダサの格好してても気にならないの？
これも中傷にとられると困るんだけど。
269:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 18:59:43 B/huS0YA
ゴメンゴメン総数ってのは普通の人とオタの人を足した数がバカマッチョよりって意味ね。
270:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 19:16:17 vBa/ZGLO
>>268
>あとマスコミが広めたって聞くとやっぱ自覚がないのかな？
どういう目的で報道するのか?!
その報道を表に出す事で本当に重要な何かを隠しているんじゃないだろうか?!
････その辺りを考える人はかなり少ないだろうな。
>ゲームに出て来る美少女がダサダサの格好してても気にならないの？
ダサダサの基準も人それぞれだから、何とも言えないだろうな。
例えば｢プリキュア｣の女の子の服の事を｢ダサい｣等と言う人も居れば、
｢素晴らしい｣等と言って感動する人が居るように････。
尤も俺が考えている範囲で言うなら｢自分好みの服の美少女がいい｣と思う人も多いかもしれないな。
271: ◆HAFu5EDcoE
10/11/14 19:27:23 khG0lM3t
じゃあ、バカマッチョを見つけたらそいつに何するわけ？
ころさないとしてｗ
272:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 19:45:39 J+kvv2qt
どうもこいつは、そしてスレ住民の大半も｢バカマッチョ＝体育会系ＤＱＮ｣みたいな勘違いを
しているように思えてならない。
バカマッチョは単に女の前でええカッコしいな発言をするバカの事で、オタクと対立概念なわけじゃない。
むしろ今は小金持ってるけど元々ヲタっぽい奴が多い。
体育会系ＤＱＮはむしろ男尊女卑傾向じゃね？
273: ◆HAFu5EDcoE
10/11/14 20:42:24 khG0lM3t
こいつって誰よｗ
バカマッチョを見つけたらそいつに何するわけ？
ころさないとしてｗ
274:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 20:50:13 cZebuU8v
>>231
俺は>>224でも書いている通り「キモオタ」を自認しています。
スポーツも出来ない→並の上ぐらいの体力はあります。昔は弱かったけどね。
ルックスも気持ち悪い→正解
ファッションセンスもない→正解
しょうがなくオタになったって→オタで良かったと実感してます。
ゲームの中の女の子には美少女とか求めるんだろ？→正解。
自分の見た目には気をつかわないのかもわからん。→リアル女になどモテたくないから問題なし。
>>236
>オタの人たちがきちんとしたみだしなみすればもっと発言権上がると思うんだが。
別に無理して発言権を上げようとは思っていない。
リアル女に金かけなくて済むから、必要以上に稼いだり出世したりする必要など無いからね。
むしろ出世などしたくない・・・ってのが本音。（オタ趣味に費やす時間が無くなる）
275:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 21:01:03 aaCTCmxF
>>272
>体育会系ＤＱＮはむしろ男尊女卑傾向じゃね？
いや、これは見た事ないわ。
具体的に体育会系がどう男尊女卑なの？
「男なんだからガマンしろ」は体育会系のお得意な台詞だけど
女にそれ以上のこと強要してるか？
276:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 21:24:20 cZebuU8v
バカマッチョにリアル女の引き取りも出世も厄介ごとも任せてしまえばいいんだよｗ
俺らオタクは下手に目立とうとせずにステルス能力を身に付けつつ
自分の稼ぎは自分の為に使い、好き勝手生きるべし。
277:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 23:59:30 HThobkhV
>>217
そういうヲタもいるね
278:名無しさん ～君の性差～
10/11/15 00:10:59 Ulbr8oR1
>>224
> >女には｢異常なほど低姿勢で優しく､優遇する｣
> って事は無いな。低姿勢ぐらいはあるかもしれないけどね（厄介ごとに巻き込まれない為に）
> 優しく優遇などせずにあとは「放っておく」だけ。
> そもそも「リアル女と付き合いたい」などと言う事自体かんがえていないからね・・・
君の本音がどうであっても、そういうオタクは多いけど、
その「放っておく」態度がすごい丁寧で、女子にはよそよそしくさんづけで、
話し方も気を使って、批判もしなくてって、「関わりたがらない」が結果的に優しくしちゃってるのでは？
リア充はその点において、女にも距離をおかないから
扱いも男に似てくることも結構ある。
279:名無しさん ～君の性差～
10/11/15 00:35:26 Ulbr8oR1
自分が思うバカマッチョの定義は、実際例で出すとこんなとこ。
上の論争ネタもつけとく。
・いじめられてる少女を見つけたら、いじめた奴をボコボコにする。
いじめられてる少年を見つけたら、いじめられてる少年の方を不甲斐ない、
男として情けないと不快に感じ、叩く。殴り返せ等の強要、性別を理由にした救済の拒否行動。
人が泣いた時の感情の持ち方も同様。女子はかわいそうと感じ、男子には泣いてる姿を腹立てさらに責める。
・女子でももてる重さのものまで男子に持たせようとし、持ってない男子を罵る
・男女が利用するものは基本女子優先
・男女論、男女交際を語る時は常に「男尊女卑だった」を前提に、
男性を悪く言い、女性を被害者としておく。
彼女が彼氏に騙されたら「彼氏がクズ」だが、彼氏が彼女に騙されたら「女に騙されるお前が情けない」
・給料が同じでも男性に女性の分まで奢らせる
・危険なこと、汚いこと、怖いこと、嫌なこと、困難なこと、無茶なことを全て男性にさせようとする
・緊急時常に男性を犠牲にして女性を助けようとする
・女性には紳士的に「あなた、君、女の子、女性、男女共通言葉」で接するが、
男性には「お前、こいつ、奴、男、野郎、男言葉・命令口調で接する。
・男性にだけ性別による忍耐や行為の強要を行う。「男のくせに」「男なら」「男らしく～しろよ」
女性に性別による強要を行おうとすると、しようとした人間を差別主義者とダブスタを見せて平気。
・女性が不利・不幸なデータは異常に問題視し、すぐ男性を悪者にして改善させようと試みるが、
男性が不利・不幸な分は生物学で肯定。「男は何人死んでも生殖には問題ないからな」「男の方が多く生まれるんだし」
・男性には暴力を平気で行う。女性への暴力だけを異常に叩く。
・女性のできないは「仕方ない」、出来たら「賞讃」。男性のできないは「甘え」「絶対に許さない」、出来て「当たり前」
・男性だけ徴兵を課したがり、男性を殺す行為まで平気だが、女性への強制出産ぐらいのことが国が滅びかけてても「女性差別」
・女性は基本褒めて伸ばす。男性は基本脅して罵倒して、クビを脅迫材料に使って発破かけて伸ばす。
・女性には横社会的に、男性には体育会系的な縦社会で接する。
・女性を過剰に崇拝、男性を過剰に卑下
280:名無しさん ～君の性差～
10/11/15 00:40:55 FJ/kIjL0
バカマッチョもおまえらも男尊女卑だし
バカマッチョもおまえらもどんな話も自分の都合のいいように解釈するし
人間が全部そうかといえば、そんなことはないですよ
ごく公平に見て、思い込みが激しいにもほどがあるだろ？といいたい
どうして自分の都合のいい、情報だけキャッチできるの
その他の時に聞こえてくる音は、どこに消えちゃったのか知りたい
こんなこと言っても自分に関心がある女が、嫉妬で書いてると思うような
気持ち悪い、自己中心的な感性を持っている、気持ち悪い男たちよ…
誰にどうしてほしいのか、具体的に教えてほしいです
281:名無しさん ～君の性差～
10/11/15 00:48:49 Ulbr8oR1
>>280
長々と書いてるけど勝手にそういうことにしてるだけで、
一つも根拠も実例もないですね。
あんたこそ思い込みだと思う。
282:名無しさん ～君の性差～
10/11/15 00:58:49 HvgsOgak
>>280
マジレスするとあんたの言う通り、自分の都合の良い解釈する奴は多いと思う。勿論まともな女性がいることはわかるよ。
女が関心あるから煽りカキコしてるなんても思わんよ、まぁ女から見れば発狂したくなる内容だから煽りたくなる？くらいの認識しかない。
女には普通の社会人男並の常識的な言動だけしか求めてない。バカマには女甘やかして馬鹿女殖やさないで貰えれば良い。
俺にとって現実の馬鹿女に対するはけ口の場所かな。あ、ここはバカマ用のね。
283:名無しさん ～君の性差～
10/11/15 01:59:16 eca22nVo
>>279
バカマッチョとやらに優しくされたいの？
キモいよお前w
284:名無しさん ～君の性差～
10/11/15 05:51:14 YJ084yb2
>>278
そうは言ってもね・・・>>225でも書いたとおり、
被害者面する女ｖｓキモオタでキモオタに勝機はあるかね？
ましてや女に誇張や捏造といったスキルを使われたら・・・シャレにならん。
したがって放っておくしかないのが現状なの。
もしそれが気に入らないならキモオタの代わりにあなたのような人たちが女に立ち向かえばいい。
陰ながら応援しますので。（女の味方になる気など元々無いからね）
285:名無しさん ～君の性差～
10/11/15 06:02:19 YJ084yb2
>>278
ちなみに男でも「放っておく」がご希望ならそうさせてもらいますよ。
「あんたには関係ない！放っておいてくれ！！」と言ってくれればOK。
もしくは女と同様に被害者面等をしてたら以降放っておきます。
>>283
バカマッチョに厳しくされたいの？
マゾですか？
286:名無しさん ～君の性差～
10/11/15 08:38:06 6RLEOxS8
■民主党議員の多くが帰化人や帰化人関係者だと言われている。
民主党の憲法草案には「日本の主権を他国へ委譲」なるものがある。
世界のどこに自国の主権を他国へ委譲する政党、政治家などあろうか。他国ならこんなスパイどもは問答無用で銃殺である。
外国人参政権、外国人への子ども手当、朝鮮学校無償化等々、民主党の売国ぶりは止まる所を知らない。
民主党が帰化人政党、帰化人スパイ政党であることを一人でも多くの日本人に広めることが急務である。
■毎年３万人の中国人留学生（スパイ）に奨学金と日本国籍を与える愚行
今年から日本へ中国の大卒者３万人が大学院留学にやって来る。全員ではないが人民解放軍がスカウトした軍籍者である。
この留学生は留学終了と共に日本国籍が与えられる。しかも、これらの留学生や卒業後企業に就職した者は日本に設けられた
江東区平野２－２－９ 中華人民共和国大使館教育処（いわゆるスパイ養成所）でそれぞれの所属組織の情報を吸い上げられる。
これが１０年続けば３０万人以上の”反日日本人スパイ”の母集団が形成される。増え続けるそれは政治的にも軍事的にも恐ろしいものである。
年３８０万円×３万人＝年１１４０億円（少なく見積もった額である）全て血税である。
■嘘の歴史教育、反日教育で日本人を殺せ、殺せと教育されてきた中国人。凶悪犯罪をはじめ、日本国内で数えきれない程の犯罪を起こしている。
犯罪者であり、スパイであり、侵略者、テロ工作員、ゲリラ集団である中国人留学生に奨学金や日本国籍等々を与える国、日本。
政界、財界、官僚、マスゴミ、警察、自衛隊等々、この国はすべてGHQ、在日、帰化人スパイに支配されている。
このスパイどもをすべてこの国から排除しない限りこの国に未来はない。
誰も助けてはくれない。国民自ら立ち上がり国民皆が団結し戦わなければこの国に未来はない
287:名無しさん ～君の性差～
10/11/15 21:38:07 apkYB/Nd
>>283
お前の方が普通にきもい
288:名無しさん ～君の性差～
10/11/15 21:42:00 apkYB/Nd
つか先週から湧いてる
｢放っておく｣厨が一人異常にスレ伸ばしてねーかこれ。
こいつ日本語読解おかしいから真面目に相手してたらスレ成り立たんぞ
際限なく自己紹介続けるし
289:名無しさん ～君の性差～
10/11/15 21:44:51 apkYB/Nd
>>279
これバカマチョスレのテンプレに使えるクオリティだわ
俺が思うものほとんど入ってる