11/01/14 21:58:12 3OY8ebne
>>394
>で、現実で何日も多大な準備とコストを使ってデモを行って
メス専用車両に反対する団体はデモなんて行ってないんだが。
>通りすがる人たちだけに意見を伝えるのと、一日数十万が出入りするところで不特定多数の見ているところで
うん、だけどその「一日数十万」がこのスレを見なきゃ意味がないだろ。
それに見たとしても効果があるかどうかは不明だし。
>空いた時間で自分の意見を日々常に投下するのとどっちが多数に影響をあたえるのかね。
現実の行動の方だろうね。
なぜなら、反対する会の演説は人のいるところでやってるし、
実際に聞き入ってる人もいるし、賛同する人から励まされたり、活動に反対する女から
暴行を受けたり、現実に影響してることがわかる。
一方2ちゃんの書き込みなんて、誰かに読まれてるという保証は一切ない。
運良くスレを開いたとしても、おまえの書き込みが読まれる保証は一切ないからねw
ほんと、おまえ頭が悪いね。
>２ｃｈで何千人、何万人が見てる前で発言
おまえの書き込みを「何千人、何万人」が読んでるとする根拠は？
ねえ、根拠は？w
2ちゃんを見る人＝おまえの書き込みを見る人、とする根拠は？
401:名無しさん ～君の性差～
11/01/14 22:04:27 3OY8ebne
>>394
そもそも「ないこと」の根拠をこちらか出す必要はないぞ。
なぜならそれは悪魔の証明だから。
「2ちゃんの書き込みで男性差別がなくなる」とするなら、その根拠を出さないと駄目だろ。
こちらはおまえの主張の根拠がないことが根拠になるわけだから。
言ってる意味わかる？
「彼は痴漢ではない」
「彼が痴漢ではないことの立証をしろ！」 ← これおまえ
「彼が痴漢だと言う確実な証拠がない限り、彼は痴漢ではありません」 ← 今ここ
402:名無しさん ～君の性差～
11/01/14 22:24:01 rI8/exO6
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
コメント欄を見てみろ、男が悪いって論調が優位で、
女性、男と書くクズどもばかりだ。
403:名無しさん ～君の性差～
11/01/15 07:50:34 tR0Wkk/e
>>398
根拠は？で瞬殺されて困ってるのはお前じゃんｗ
こちらはすでに根拠をだしてる
＞>>388一切反論できなかった
あの、>>388反論だらけで真っ赤になってますけどｗ
必死になって、反論しても反論してないことにして、
根拠を述べても述べてないことにして、俺が勝ったと言ったら
勝ったことになるんですねｗ君の中でだけｗ周りついてきてませんよ？ｗ
＞じゃあその立証よろしく。
しとるがな。どこ見てるんですか？カウンターも掲示してますけど？
＞はぁ・・・。２ちゃんだけがおまえの知ってる世界なのかw
また人の発言意図的に抽出してるね。
取りあげられたテレビでも批判されてたことも書かれてるし、
あんたのネット＝２ｃｈだけっていうのも
自分こそ２ｃｈばっかりしてるからそうなるんじゃないのｗヤフコメも知らんのかね
＞おしまいもなにも今もリアルで活動してるし
全く知られてないですね。やっぱそんなもんなんですね。
＞現実には全く影響してないとする根拠は？
女性専用車両など全く減るどころか増える一方だし、何の影響もしてないみたいですけど？
女性専用車両を差別だからなくせという運動でしょ？成果でてませんよ。
その運動した鉄道会社、男性専用車両入れたり女性専用撤去したんですか？
またその結果世論になにか影響を与えた実績があるんですか？
404:名無しさん ～君の性差～
11/01/15 07:51:14 tR0Wkk/e
>>398
根拠は？で瞬殺されて困ってるのはお前じゃんｗ
こちらはすでに根拠をだしてる
＞>>388一切反論できなかった
あの、>>388反論だらけで真っ赤になってますけどｗ
必死になって、反論しても反論してないことにして、
根拠を述べても述べてないことにして、俺が勝ったと言ったら
勝ったことになるんですねｗ君の中でだけｗ周りついてきてませんよ？ｗ
＞じゃあその立証よろしく。
しとるがな。どこ見てるんですか？カウンターも掲示してますけど？
＞はぁ・・・。２ちゃんだけがおまえの知ってる世界なのかw
また人の発言意図的に抽出してるね。
取りあげられたテレビでも批判されてたことも書かれてるし、
あんたのネット＝２ｃｈだけっていうのも
自分こそ２ｃｈばっかりしてるからそうなるんじゃないのｗヤフコメも知らんのかね
＞おしまいもなにも今もリアルで活動してるし
全く知られてないですね。やっぱそんなもんなんですね。
＞現実には全く影響してないとする根拠は？
女性専用車両など全く減るどころか増える一方だし、何の影響もしてないみたいですけど？
女性専用車両を差別だからなくせという運動でしょ？成果でてませんよ。
その運動した鉄道会社、男性専用車両入れたり女性専用撤去したんですか？
またその結果世論になにか影響を与えた実績があるんですか？
405:名無しさん ～君の性差～
11/01/15 07:52:38 tR0Wkk/e
＞どのメディアのどの報道？まずそれを言ってみ。
そんなこと不可能。自分おなじこと要求されてみ？
記憶にあるものを今から探し出してその都度こちらだけ
何か口にする度にどこの会社のどこにあった記事でどう書いてたか全て出さないと認めないって、アホじゃないの。
自分いっつもそれじゃん。自分ができない、やりもしないことを人にだけもとめて、
当然相手ができないと、それをネタに相手の発言だけ無効化する。
自分は発言するたび根拠もソースもなにも掲示しないのにそれを受け入れろと言う。
そんな卑怯なやり方通らないよ。じゃあ君の発言の全てについて、先にソースを求めるよ？これから何か掲示したら全てソースを求める。
＞そもそも、マスコミが男性差別主義なのは今に始まったことではないので、
＞男性差別に反対してる人が叩かれるのは当たり前。
それを変えるために運動してるの成果でてないってことじゃん。じゃあなにが２ｃｈで不特定多数に見せるより効果があったの？
こちらの意見としては、あのやり方はむしろ余計に男性差別訴える者を
悪者に見せる最悪の手段としか思えないんですけど。
>>389
＞２ちゃんのおまえの書き込みを「何千人、何万人」が読んでるとする根拠は？
・コメント数であっという間に１０００を迎える
・重複IDをのぞいても書き込みだけで数百人が存在する
・ROMはそれより多い数が想定される
（過去に立ってた記事では書き込んだことのある人間は全体の1割）
しかもそれを１つではなく、無数に簡単にコピペして
何十と言うスレッドに拡散してる。
その時点でたとえ数十人だったとしても、数百人数千人などすぐに行く。
まさか「一人もいない」なんてことはありえないわけだしねｗコメントがあれだけの
勢いでつくのに。それでも難癖つけるな
youtubeで動画貼ってみ。過去に貼ったことあるがその統計データから
数百～数千はカウント余裕で伸びる。ime.nu
406:名無しさん ～君の性差～
11/01/15 07:54:53 tR0Wkk/e
＞でもおまえが感じただけでは男性差別はなくならないよ。
読解がおかしいね。肌で感じるには他人の変化が必要。他人が変化しているのだから
それは自分だけで完結する話しじゃない。
＞また幻に向かって吠えてるよ、このバカw
２ｃｈって幻だったの？幻の根拠は？実際に人間が打ちこんでるのに。証拠提出よろしく。
＞で、それが２ちゃんのおまえの書き込みのおかげだとする根拠は？
それ私の書き込みのおかげなんて一言も言ってませんが？
どっからどうみてもネットでの意識の変化を伝えてるだけだよね？
やっぱり読解力おかしいね。すごい解釈ｗ頭ほんとにバカなんじゃないの？障害者？
>>399
＞じゃあその立証よろしく。
アクセス数を掲示してる。自分の立証から逃げるなよ。自分の番だ。答えないとこちらも答える義務はない。
>>401
> そもそも「ないこと」の根拠をこちらか出す必要はないぞ。 なぜならそれは悪魔の証明だから。
いやいや、悪魔の証明を要求してるのはあんたでしょ。
最初の言いだしっぺは君なんだから本来は君から証明しないとね。
いつも逃げるよねｗ自分だけ一体何を根拠に「ない」と言えるわけ？
こちらはアクセス数を根拠にだしたから。人に訴えることを目的にしてるのだから
不特定多数に拡散する手段として、該当デモなんかするより
見られてる数は遥かに多い。その根拠は既に出した。
見られることを目的にしてるのだからその時点で影響力の根拠として成立してる。
目撃者数すらだせず、人に根拠を求める形で自分が根拠を掲示することから逃げてる君、
いい加減自分から影響力が２ｃｈより上と言う根拠をさっさと出しないな。もう逃がさないよ。
407:名無しさん ～君の性差～
11/01/15 08:19:49 tR0Wkk/e
>>401
> 「彼は痴漢ではない」
> 「彼が痴漢ではないことの立証をしろ！」 ← これおまえ
> 「彼が痴漢だと言う確実な証拠がない限り、彼は痴漢ではありません」 ← 今ここ
毎度ワンパターンな例えの
「自分に都合のいいすりかえ」だね。
全く今回の議論に関連性がない。
「２ｃｈに影響力はない。幻」⇒君、言いだしっぺ、証拠は？
「２ｃｈに影響力はある」⇒アクセス数はじめ具体的ソースを出した
「現実で訴えた方が遥かに効果がある。」⇒君、ソースは？
「現実で訴えた方遥かに効果があると言う確実な推定目撃人数なり、
客観的な指標がない限り、現実で訴えた方が効果があることにはなりません」⇒今ここ
408:名無しさん ～君の性差～
11/01/16 01:33:02 Cyx7TsSw
障害者は自分が障害者だとは気づけない
そしてまた、障害者同士でコミュニティーを形成した場合
そのコミュニティーから見た健常者は異常者である
409:名無しさん ～君の性差～
11/01/16 02:25:04 kozM/dpg
今日｢探検！リアルスコープ｣という番組で、
｢チリでは｢“男”は７人以上の“女性”と関係を持つものだ｣(うろ覚え)｣
みたいなことを言ってた。
｢男は７人以上の女と関係を持つものだ｣にすべきじゃないか？
一つの文で｢男｣｢女性｣という単語を用いるのは
男が加害者で女が被害者の事件を扱う時だけなのに、それ以外の時に用いてるのを見ると、
｢男=悪人｣｢女=善人｣という意識を刷り込みたいのかなあ…と感じる。
最近では女が犯罪を犯した場合でも｢女性｣と言われることがあるし、
逆に男はよっぽど可哀想な被害者でない限り｢男性｣と言われることはなくなった。
なんかもう意地でも｢男性｣｢女｣と言いたくないというか、わざと避けてる感があるよね。
近い将来、“女”という言葉が差別用語になるかもね。
410:名無しさん ～君の性差～
11/01/16 04:47:53 vzAyV/T8
>>409
かわりにBPOに送付しました
411:名無しさん ～君の性差～
11/01/16 09:50:47 HDlFGB2Z
新あにめ
これはゾンビですか？にて
男女平等パンモロ
男女平等全裸
男女不平等乳首でした
412:名無しさん ～君の性差～
11/01/17 00:19:50 pxl8Flik
>>383
スレタイ自体は今のままがいいと思うな。
わかりやすさとインパクトの面で。
1の説明にいろいろ書けばいいじゃないか。
413:名無しさん ～君の性差～
11/01/17 05:26:00 4AIBUVvU
>>409
＞近い将来、“女”という言葉が差別用語になるかもね。
笑えないところが怖いわ･･･。
414:名無しさん ～君の性差～
11/01/18 09:29:38 3QolEITi
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
芥川賞作家もずっと男呼ばわりの構成
415:名無しさん ～君の性差～
11/01/18 18:34:35 3QolEITi
中国「もうすぐアメリカを抜き世界１位になります、日本？そんな国もあったね･･･」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
128 名前： ことみちゃん(佐賀県)[] 投稿日：2011/01/18(火) 13:24:54.16 ID:uyLoIc4d0 [1/5]
語学留学している中国人の若者に、廃家となった祖父母の家を使わせている。
広さは全て6帖（じょう）で、1階に4部屋、2階が3部屋。2階にも洋式トイレがある。
留学生の為に、全ての部屋に薄型TV・冷暖房エアコン・扇風機を設置した。
パソコンも1階に2台、2階に1台置いてやった。スカパーで中国TVも見られる。
男は不可としため、20歳前後の中国人女性7人が使用している。
電気・水道・ガス料金のみを頂き、家賃は不要。
加えて、
「少しでも良い思い出を作って欲しい」
「日本のイメージを払拭することは愛国の精神に合致する」
という信念のもと、2ヶ月に一回の頻度で、俺が7人を車に乗せて日本有数の温泉地などに旅行させている。
当然、7人分の費用は全て俺の自腹だ。
＞男は不可としため、20歳前後の中国人女性7人が使用している。
男・女性もさることながら、この男性差別ぶり・・・
416:名無しさん ～君の性差～
11/01/19 17:54:17 j3M6BT5J
ネタじゃね?!
417:名無しさん ～君の性差～
11/01/21 12:26:07 szXXAL3s
英ＢＢＣ、二重被爆者を「世界一運が悪い男」と笑いの種に 日本大使館が抗議
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
これ、
男性の不幸を「～な男」とかいって男呼ばわりで
茶化して笑い話にするメディアの男性差別意識が
悪ノリでそのまま出てる事件だよね・・・
海外のハプニングとかでも、男性の方は
車に轢かれる映像すら男呼ばわりで変な音声入れて面白おかしく見せる。
418:名無しさん ～君の性差～
11/01/23 14:31:19 g4TB+qRc
【韓国】韓国人男性が職場で受ける性差別１位は…[01/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
419:名無しさん ～君の性差～
11/01/24 03:15:19 ZezJdRit
田代まさし被告と交際女性被告に覚せい剤取締法違反罪で懲役３年６月を求刑/横浜地裁
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
他の記事でも同じ被告に対し、「女性」を連発しています
420:名無しさん ～君の性差～
11/01/24 04:00:13 /Vtzz9mN
>>418
そこもバカマが暴れてるよな。
本当に男の5人に4人はバカマなんじゃないだろうか･･･。
421:名無しさん ～君の性差～
11/01/25 22:09:13 4AUZTe2c
男性が女を殴ったとしても、実際に悪いのは女だ。
女は男性の心を踏みにじり、男性に対して暴言を平然と吐き、言葉の暴力で男性を精神的にボロボロにさせ自分のご都合主義を貫き、時には男性に暴力をふるい、耐えに耐えてきた男性がついに、かなりの怒りを持ち女を殴る。
すると女は「DVだ」と馬鹿みたいに叫び、他のクズ女どもも男性にのみ「男が女に暴力をふるうのは悪いことだ」などと無責任な事実とは違う間違ったことを平気で言う。男性がどれほど苦しみ、傷ついたか。
司法も世間も女に甘すぎるせいで女が調子に乗りすぎている。女への厳罰化を強く望む。そして女への復讐を実行する。
422:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
11/01/25 22:44:41 jdAxSijR
>>308
漢語が高級で和語が低級だという風潮に与すると
やがては、中国の日本侵略に貢献してしまいますぞ。
そこのところを良く考えた上で言葉の意味の変化を評価
したほうが良くは無いか？
423:名無しさん ～君の性差～
11/01/25 23:36:38 MjOKuzy2
２ちゃんねるの各地に
「【お試し●戦国時代】ニだーランをやってない男の人って・・・」
というスレッドが立ってますが、
「男の人って・・・」ではなく「男性って・・・」と書いて
欲しいと思います。
こういう所で「男性」という表現を使わないと、この題名を見た
女たちが、ますます「男性」という言葉を使わなくなると思うのです。
424:名無しさん ～君の性差～
11/01/26 14:16:37 mWMeb59m
>>423
「男の人」は別におかしくないと思う
男、野郎お前、こいつ、奴
男性、男の子、男の人
という分け方だと思うが。
実際女性に「あの女」といったら失礼になるけど「あの女の人」なら問題なしなわけで
425:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
11/01/26 21:16:48 WqoXj1Q0
>>424
＞＞男、野郎お前、こいつ、奴
文学作品や音楽や芸能に必須の用語である。
＞＞男性、男の子、男の人
まあ無いでは無いがあまり文学的でもないし
音楽的でもない。
（ちなみに女の子だと「セクハラ」になるケースもあるそうだ。
腐って居りますな）
歴史と文学と音楽とその他漫画などの
日本の秀でたファクターを殺したく無いなら、
コンテキストに応じた一見下品な用語の使用を
否定してはいけませんぞ。
嗚呼！男は辛いヨw
426:名無しさん ～君の性差～
11/01/26 21:21:32 jrKFUSep
>>425
>あまり文学的でもないし
バカだろ、こいつ
427:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
11/01/26 21:32:39 WqoXj1Q0
>>426
論拠を述べよ。
ちなみに昨今の「女性様」団体の
圧力に屈したマスコミとタイアップした
「文字作品」のことなら承知の上で
書いているので、それ以外でお願いします。
428:名無しさん ～君の性差～
11/01/26 21:40:22 rfDo37h6
>>425
いやまああなたは男呼ばわり女呼ばわり肯定論者かもしれんけども
今はその是非の話をしてるんじゃないでしょう。
女の人という表現がどっちにあてはまるかって話しなわけで、
男呼ばわりが反対だという立場の人であっても
男の人という言い方は反対する必要はないと言いたかっただけです。
429:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
11/01/26 21:54:50 WqoXj1Q0
>>428
貴君は>>423に対してだけ意見を述べたと言うことですかな？
ならば「男の人」という表現は当方も実生活で多用するし、
「男性」表現を嫌う故重宝する言葉である。
当方は貴君のレスを契機にして、このスレ全体に
疑義を唱える者なり。
すまんの。
430:名無しさん ～君の性差～
11/01/27 01:36:39 KMAjjugQ
>>429
なんでそう、無理矢理難しそうに書くわけｗ
平易な内容を難しい文章に化かすことが高尚なわけじゃないよ。
あとその割に読解も変だね。
>>423に宛てた文章であるから>>423に言ったのは間違いないが
意見としてはこのスレのあるべき統一見解を語ったのでしょう。
だけども論点は
「男の人」という言い方が、このスレ肯定論者的に
「男、お前、奴」などのNG表現側に入るか
「男性」などのOK側に入るかという話なわけで、
目的がその論点のレスに対して、割って入って男呼ばわりは正しいみたいな
従来のあんたの意見をねじ込んでくんのは場違いでしょって話だろ。
見たらわかるじゃん。今はその話をしてるんじゃないだろって。
431:名無しさん ～君の性差～
11/01/27 01:44:39 KMAjjugQ
>>424
女性には「女性・女の子・女の人」とさまざまなOKラインがあるけども、
男性自身が「男の人」「男の子」を否定するって問題が存在するね。
しかも、男・女性表現を問題視する人ですら。
これが問題。
そうなると「男性」しかなくなる。
男性という表現は非常にかしこまった言い方で、汎用性がない。
日常会話においては、
「男性」なんて言えない空気があるでしょ？
それは「女性」も同じで。
それを場面によっていろいろ使えるように、女は「女の人」「女の子」などを用意することで
女呼ばわりしないでいいように、さまざまなバリエーションを可能にしてる。
だけど男子は「男の子」が馬鹿にしてるとか、幼稚といって否定するから、
友達同士で「男性」なんて言いづらい場所では男の子と言えないがために
男呼ばわりになる。
男の人という場面でも男になる。
だから安易に「男性」だけを合格にするのには反対ということだろう。
女と同じ基準で「男性・男の人・男の子」というマイルドにした表現はOKとすべきだと。
432:名無しさん ～君の性差～
11/01/27 07:13:08 /lP8kjME
>>431
いや、男性と言えばいいだけの話だがｗｗｗ
それをしないのは、男は自分の性を低く見ているのだろう。
433:名無しさん ～君の性差～
11/01/27 15:57:18 KMAjjugQ
>>432
いやそんなこと言ってるんじゃないよ。
呼称の乱暴さ以前に、日本語の感覚的な広がりとして、
現実にはシチュエーションによって様々に一人称や呼称を変えるでしょ。
「俺」というのが乱暴だから常用漢字に含まれるべきでないと言う意見が出て
記事になったことがあったけど、
それはおいといて、俺が一般的な男性の一人称としても、（別に僕でもいい）
厳粛な式典などでは「私」にしないといけない。
それと同じで、同輩や目下の子に対して、日常会話で
「男性」なんて言うのは、場合によっては非常に日本人の感覚として
乱暴かそうでないか以前の話として、場違いで気恥ずかしいことがある。
別に男性じゃなくてもいいよ。友達同士で「この方」なんて言わないでしょ？
くだけた関係では「この人」でも距離があって違和感があり、かえって失礼になる。
だから女の場合でも「あの子」って言い方がある。
だけど、男性はここで自分から「あの子（＝男の子）」という言い方を
否定するから、違和感なく代替可能な言葉がなくなってしまう。
それを否定してしまうから結局「あいつ」呼ばわりをとってしまう。
それしかないんだから。
（自分はそれが嫌だから無理に「あの人」と言ってるけどね。だけどすごい浮いてるのは分かるから辛い。
男子ではあの子って言ったらおかしい風潮があるから、現実ではまだとても使えない）
男性自身が、丁寧な扱いを求めておきながらも、そういう層ですら
「男の子」や、まして「男の人」まで文句をつけて自分から
柔らかい表現を否定して汎用性の低い「男性」しか許さないために、
結果的にその言葉だけでは限界があって、男性の扱いが乱暴なままに留まってると言ってるわけ。
自分は別に男の子と言われても嫌じゃないし、丁寧に扱われてるなとうれしいだけだよ。
でも男の子を肯定するといけないような空気があるじゃん。ここですら。
だから「男・女の子」になるんだよ。男性・女性なんて言えないようなラフな場所では
そうならざるをえないでしょ？
434:名無しさん ～君の性差～
11/01/27 18:01:46 nHXkpLIe
>>433
う～ん、そういう価値観を持った男性も多いのだろう。
私は、女でも「あいつ」という。仲の良い友達同士ならな。
初対面とか親しくない人と話す時は「その人」って言うし。
別に仲の良いもの同士なら「あいつ」でも全然良いのだから。
男性は普通に使うぞ。友達も男性って言うしな。
そこらへんはもうその人の常識の問題なんだろう。
人によっては男を野郎というのがかっこいいと思ってる馬鹿もいるし。
というか、使っていけば慣れていくもんだよ。
「汎用性の低い」といって使わなければいつまでたってもなれないぞ。
「あの男性」って言葉を使ってみればいい。
435:名無しさん ～君の性差～
11/01/27 20:39:43 cYJyy7Cq
>>427
ごまかしてないで早く
文学的ではない根拠述べろよ。
早くしろよ、バカw
436:名無しさん ～君の性差～
11/01/27 20:46:49 cYJyy7Cq
>>433
いや、だから男性差別が当たり前の風潮があるからそうなるわけでさあ。
なんか本末転倒だぞ。
男性差別が蔓延していてそれを差別だと微塵も感じないのが、
まさに多くの「日本人の感覚」なんであってさあ。
男性差別社会が前提の話を「女性・男」表現の根拠にされてもなあ。
それはもう前提から間違いだらけ、と言う他ないな。
437:名無しさん ～君の性差～
11/01/28 03:35:25 VL4tyTAW
>>436
横すまんが
＞だから男性差別が当たり前の風潮があるからそうなるわけでさあ。
根本的に間違いなく勘違いしてると思う。
その下のくだりも。
＞男性差別社会が前提の話を「女性・男」表現の根拠にされてもなあ。
ここも。
貴方の読解が勘違いしてるから、その前提が間違ってるから
齟齬が生じてるだけだと思うが？
>>433は
男性だけを乱暴な表現にする「女性・男」表現は反対の人なわけよ。
だけども「男の人」「男の子」って表現は許可するべきでしょ？ってスタンス。
んでなんで許可すべきかの根拠を書いてる。
せっかくラフな場面で使えるそれらの丁寧な扱いを意図した表現を
自分たちで禁止したら、代替表現がなくなるがゆえに「女の子・男」
「この子・こいつ」になってしまう。
だからそれは受け入れるべきでしょと言ってる。
実際「女の人」「女の子」も使えるんだから、「男の人」「男の子」は男性差別でもなんでもない。
統一してるだけであってなにも男性差別なんかしてないじゃん？
むしろ男性だけ攻撃的な扱い＝男、オマエ、こいつ、奴呼ばわり等をさせないために
男の子、男の人を男性と言いづらいラフな会話で男呼ばわりの代わりに導入すべきって言ってるわけで。
438:名無しさん ～君の性差～
11/01/28 03:52:52 VL4tyTAW
>>434
> 私は、女でも「あいつ」という。仲の良い友達同士ならな。
そういう人間がいるからって、さも＝男女に違いはない
かのような言説は事実に即さないかと。確かにごくまれにそんな言葉づかいの女いるが、
そんなものは全体の１割にも満たない。
ごく普通に、男性が使うように「オマエ」「あいつ」なんて言葉を使ってる女、
バス乗って、電車乗って、そんないるか？いないよ。冗談でたまに意識的に柄悪くして
「あいつ」とか言うぐらいで、男性のように「普通に」はまず使わない。
しかし逆に、男性の８割以上はこういう言葉を「普通に」使う。その時点で全く同じなんかではない。
君が使おうが、圧倒的少数派である事実は変わらんでしょ。女子でオマエあいつなんて誰にでも言ったらまず嫌われる。
> 男性は普通に使うぞ。友達も男性って言うしな。
これもどうもおかしい。外歩いてても、大学いってても、
こんな男性ほとんどみない。
>>433の言ってることちゃんと読んでるよね？
別に男性が全く男性と言わないといってるんじゃなくて、同輩以下との
日常会話等においては「男性（orこの方）」なんて言ったら場違いなシチュエーションがあるでしょ？っていってるわけで、
それが感覚的に存在しないというの？俺は普通にあると思うが。
日本人なら反論のために強引に否定するのでない限り常識的にわかることだと思うが。
事実、だから女性も、用途に応じて「女性・女の人・女の子」の柔らか3点セットを好きにチョイスしてるわけで。
> 「汎用性の低い」といって使わなければいつまでたってもなれないぞ。
そんなことしなくても
「男の子」「男の人」って言葉も使える状況にしたら済む話でしょ？ってことを言ってんでしょ？>>433は。
女子と同じように「男性・男の人・男の子」の３パターンを状況にあわせて
フィットするものを適宜使用できるようにして「男」呼ばわりを避けるというが趣旨なわけで。
むしろなんでそこまで男呼ばわりを否定して代わりに「男性」しか使わせないのかと言ってるわけで。
男性の「男の子」というのを過度に否定する連中って、結局男性に弱さを認めたがらない故だと思うんだが。
むしろそっちの方が男性差別馬鹿マッチョだと思うが。
439:名無しさん ～君の性差～
11/01/28 04:06:48 VL4tyTAW
>>433
女
○女性
○女の人・・・「の人」がつくことで「おんな」呼ばわりとは違いクッションになって、丁寧な扱いになる。
○女の子・・・「おんな」呼ばわりを避ける、かつ日常会話でユーザビリティの高い言葉。
○この子・・・「こいつ」呼ばわりを避けるための柔らか表現、「この人」では出せない関係の近さを表現できる
○あなた、あんた・・・「オマエ」呼ばわりを避けるためにある。少しくだけた関係を強調したい場合はあんたを使う。
だけどオマエまでいくと、女性の感覚では大多数が許さない。大多数の女性はあんたが許容範囲。
したがって、自分の子供などにはあんた表現が主流。
バラエティに富んでるということは、それだけ
「あらゆるシチュエーションで乱暴な扱いを受けないようにバリアを張ってる」ってことなんだよね。
これが男性になると、男とか奴呼ばわりせずに優しく扱おうとの意図で
先輩が新入りの男性に「男の子が入ってきて」「～な子なんでー」と言うと、
「男を馬鹿にしてる」とか、そういう否定的な言われ方をするんだよね。
さすがに目上の先輩が「この方」なんて言うのはおかしいしｗ、
「この人」と言うと日本語の感覚上いかにも距離を置くニュアンスがあるから、
親しみを込めて柔らかく「この子」にしてるのに、それを男に対する扱いじゃないことにするから、
「こいつ」になってしまうんだよね。そういうことを言ってるんでしょ？普通によくわかるわ。
440:名無しさん ～君の性差～
11/01/28 04:41:26 qj1utB+f
>>434
あんた個人が一体どんなコミュニティに棲息してそれができるのか分からんが、
それを一般化するのには無理があるだろ。和田アキ子みたいなのが普通かよｗないないｗ
体育とかであぐらかいてる女たまにいたけど、それも20代入ったらいなくなったわ。
言葉だって大体中二病で「男に負けたくない！」とか言う10代の女ぐらいだぞそんなの。
いい年こいた成人のおばさんが「あいつ」なんて言ってたら軽蔑されるわ。
「女性、女の子、女の人、あなた、あんた、この子、子、人」
を限度として現実には大多数の女がこの中で活用してるし、この中で品性によって使用頻度を変えてるだけ。
旦那、娘をお前、こいつなんて言ってる母親、ヤンキーでもないと見ないよ(笑)
だけど男は「男、お前、こいつ、奴」って表現が肯定されてきたがために、
多くがそれらの言葉を日常会話で多用して、
「男性、男の子、男の人、この子、この人、子」という表現が敬遠されてきたわな。
敬遠の背景には「大の男に子なんてのは侮辱」って意識があるからだよ。
その意識の源泉は、男性を優しく扱うこと自体への拒否感。
それで結局「男の人」さえも言い難くなってるわな。
実際男で生きてたら、「男」って言わないといけないような空気を感じるし。
441:名無しさん ～君の性差～
11/01/28 05:01:50 Dm63g9q+
一部の例外を持ち出して、圧倒的大多数が当てはまる性差を否定する形で
男性差別の存在を直接・間接的に無効化しようとするのは女のよくある手口。
442:名無しさん ～君の性差～
11/01/28 14:58:08 VL4tyTAW
ID:VL4tyTAWさん
４３３です。私の言いたいこと正確に理解してくださりありがとうございます。
私は男性差別前提の習慣を受け入れろみたいなことは
一切言ってません。
「男・女性（女の子）」表現が加速した、また変わらない背景には、
「日本語に必要なバリエーションに耐える、男性を丁寧に扱う表現として
そもそも認可されてるパターン数が少なすぎることが要因にある」
と言ってるわけです。
日本語は繊細な言語です。相手との上下関係、場面転換に応じて
様々に使用する用語を変えないと、違和感が生じます。
それは男性差別云々とは別次元に、なくすことはほぼ不可能なレベルのものです。
それにまで抗うのではなく、単に男性の丁寧表現のバリエーションを増やせばいいだけと書いたのです。
だけどもそれをここの人まで「男の子」「男の人」という表現を否定的に扱う。
現実でもこのような感覚があるから、他に置き換えられる男性のイメージに合致した言葉がなくて、
「男」という極端に乱暴な言葉が使われる状況になってる。
「男の子」よりも稚拙でなく、男性が望む丁寧な表現があればいいですが、
実際ないんですよ。「男の人」が割とそうなんですけど、これだと非常に
遠い関係性の人に対してでしか使えない。親密さを表現できない。それは違和感として繊細に現れます。
443:名無しさん ～君の性差～
11/01/28 15:09:30 VL4tyTAW
すんません文章読んでてレス番ID認識ごっちゃになってて自分にレスしてましたｗ
>>442は>>440 ID:qj1utB+f宛てです
＞敬遠の背景には「大の男に子なんてのは侮辱」って意識があるからだよ。
これが問題なんですよね。
「男呼ばわりは嫌だけど男の子も嫌」っていうのは、ちょっと無茶があると思う。
すべての場面で男性にしたらいいじゃんというけど、
実際にそれでは違和感が生じるのだから、その促進の阻害要因になる。
パターン数は統一でいいと思う。
要するに「男」「野郎」「こいつ」「お前」みたいな言い方さえ除外できれば。
444:名無しさん ～君の性差～
11/01/28 15:14:26 4yPIaiFz
「君」と呼ばない小学校教育
授業中に教師が生徒に、教科書の何ページから何ページまで読むように指示をする。
そんな時、あなたはなんと呼ばれただろう。男性なら○○君、女性なら○○さんと呼ばれることが多かったのではないだろうか。
しかし最近の学校では、その限りではないという。茨城県のある公立小学校の教員は語る。
「君」と呼ばない小学校教育
「最近の小学校では、男子生徒を呼ぶ場合、『君』とはつけません。男子生徒も女子生徒も『さん』で統一する学校が多くなっています。
もちろん生徒の呼び方はその場その場の事情で異なってきますから、例えば叱るときであったり、仲の良い生徒と会話したりするときも、
絶対に『さん』をつけなければならない、というわけではありませんけどね」
この風潮は、ジェンダーフリーの意識の高まりに影響されてのこと。
公的な場所で、男性と女性の扱いを性差によって変えるということが適切ではない、という理屈だ。
東京都の教育委員会に話を聞くと、「生徒を呼ぶ際に、呼び捨てはしないようにと呼びかけていますが、
『さん』で統一するような取り決めはしていません」と語る。各学校や教員の個人レベルでの意識の変化のようだ。
男子は「君」、女子は「さん」で育った世代から見れば、少し違和感があるが、当事者の小学生達は自然なこととして受け入れているという。
URLﾘﾝｸ(journal.ocn.ne.jp)
↑↑
これって「くん」「さん」を統一するみたいな話ばかりやたら強調されるけど、
そんなんやるのはごく一部の例外で、
実質は男言葉で粗雑に扱うことを排除したものじゃないの？
むしろ男子児童にメリットが大きいっていう。
445:名無しさん ～君の性差～
11/01/28 15:35:10 YBbbiyra
>>440
じゃあ、諦めろよｗｗｗ
男と呼ばれることに反対するな。
自分も言ってるんだからｗｗｗ
446:名無しさん ～君の性差～
11/01/28 16:07:48 4yPIaiFz
>>445
男性の人権を改善するうえでの
望ましい方法論の話をしてるのになんでそうなるのか分からん。それはめてるだけじゃん。
447:名無しさん ～君の性差～
11/01/28 16:11:12 4yPIaiFz
>>445
連投スマソ
俺は外では僕なんだが、ネットでは俺と言って男言葉で話してる。
２ｃｈの習慣にあわせてるからだ。
２ｃｈですら僕っていうのが変な印象あるだろ？
だから２ｃｈで使う言葉と現実の話を混同するのはおかしいぞ。
>>444で貼ったが、
小学校では今教員が男言葉で接することを禁止してるんだよ。
男性教師も名字の呼び捨てを禁止したり、お前って言い方を禁止したり。
もちろん、男子児童だからといって「男」とは言わない。「男の子」というんだ。
それでいいじゃないか
448:名無しさん ～君の性差～
11/01/28 20:39:19 xBJhbFno
>>437
>ID: VL4tyTAW
また、こいつかよ。
深夜でもこのスレに異常に粘着するニート。
しかもこいつの言ってることはただのジェンダーだし。
あのなあ、男性差別に反対することと「男らしさ、女らしさ」を無くすこととは
全く別の話だぞ。
「男らしくしたら差別されるので、みんなオカマみたいになろう」論なんだよ、おまえの
言ってることは。
問題の本質は全く違う。
「男らしくしてるから差別される」がまさに問題なんだよ。
それが差別だって言ってんの。
男性性が蔑まれてるんだよ、現実に。
普通の男性が目指してるのは、「男性が男性らしく振る舞っても差別されない社会」だよ。
福島瑞穂のケツの穴をなめてるような男はいらない。
449:名無しさん ～君の性差～
11/01/28 20:49:16 xBJhbFno
>>442
>「男・女性（女の子）」表現が加速した、また変わらない背景には、
>「日本語に必要なバリエーションに耐える、男性を丁寧に扱う表現として
>そもそも認可されてるパターン数が少なすぎることが要因にある」
>と言ってるわけです。
だからw
本末転倒だって。
そうなったのは男性差別が蔓延してるからなわけで。
お前の言う「認可」がどこから出たのか、よく考えてみ。
おまえは男性差別が行われている現実の現象を、男性差別の根拠にしてるわけ。
おまえの言い分だとまるで文化が男性差別の源みたいになっちゃうよ。
原因と現象の因果関係をよく考えろよ、アホ。
根本的な考えがアホだから、
「男性はオカマみたいなしゃべりにすればいい」なんてトンデモ結論になっちゃうんだよ。
これだけ言ってもわからないんだろうなあ。アホだから。
もっとレベル下げて説明しようか。
「男性差別されたくなければ、スカートはいて化粧すればいい」
って言ってるのと同じだよ、おまえの言ってることは。
450:名無しさん ～君の性差～
11/01/28 21:45:07 xSJWHM6p
>>448>>449
どうでもいいけど、ニートだとかアホだとか上から目線で失礼な発言が多すぎる。
互いの認識の確認もちゃんとせぬ間に関係のない罵倒を入れるなよ。読んでて不快なんだけど。
言いたいことは十理解してるが、何をそんな喧嘩腰になる必要のあることなんだ？
あんたの言いたいことで引っかかるのは、
じゃあ「具体的に表記の上でどうせぇって言いたいんだ？」と。
「男の子」とか「男の人」というだけで「オカマ」呼ばわりするマッチョ脳で、
男性が男らしく振る舞っても不利益を受けない社会でかつ男性を乱暴に扱わない社会って、
どう両立するわけ？
「お前こいつ奴」についてはどう思うの？かまわないと？
優しく柔和な表現で扱うことをオカマ呼ばわりしながら、他方で男呼ばわりは差別というのはおかしくないか？
この男呼ばわりも、「お前こいつ奴」も、一般の男性の感覚では男性性の当然の発露にすぎず、
犯罪者と同列の意図ではなく、単に男性に男らしさを求め
自分も男らしく扱われたいとの欲求からでた文化なわけだろ。
あんたが一体どうしたいのかわからん。
一回ちゃんと書いてくれ。このテーマで。罵倒はいいから。
「男」「男の人」「男の子」「お前」「こいつ」「奴」で、
どれがNGでどれがOKなんだ？理由も添えて書いてほしい。
＞「男性差別されたくなければ、スカートはいて化粧すればいい」
全然違うと思う。「～するわね」「あらいやだ」とかこんな話し方しろなんて
言ってるわけじゃないでしょ。程度問題であって、程度が全然違う。
むしろ男性と言うだけで台所に入るな、女性と言うだけでパンツは履くなと言われてたところを
別にいいじゃないかと言うことで台所に男性も入れ、女性もズボンを履けるようになったことと同じでしょ。
これは今じゃおかしくないでしょ。
男性を優しく扱うことを「オカマ」呼ばわりするあんたのような人間の方が
よほど男性差別を頑なに守ってる存在だと思うが？
451:名無しさん ～君の性差～
11/01/28 22:56:59 op3w4OFI
>>448
なんでそこまで男性が丁寧に扱われることをオカマとかいって悪く言うの？
別に性同一性障害じゃないけど、
僕は現実で「僕」を使うし、奴呼ばわりされるぐらいなら「・・な子で」って言われる方がいいし、
こいつ呼ばわりされるぐらいなら「この子」「この人」の方が遥かにいいよ。
こいつなんて言われたらカチンとくる。
448がどういう性格でも勝手だけど、男性が丁寧に扱われたいと思うことを馬鹿にするのはどうなの？
オカマ呼ばわりして差別するような人がなんでこのスレで
「男と乱暴に言わずにちゃんと男性と言って欲しい」ってアピールしてるの？
452:名無しさん ～君の性差～
11/01/29 00:58:09 SP85pvSe
>>449
希望通り男らしく扱ったぜ
＞1990年代に爆発的な人気を誇りながら、突然の無期限活動停止を発表したロックバンド「黒夢」。
＞2011年1月29日の"復活"を控え、ボーカルの清春さんがニコニコ動画の生放送に登場。
＞番組では、黒夢復活の理由に一人の男の存在があることが明らかになった。
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
453:名無しさん ～君の性差～
11/01/29 04:02:19 DLgsX64F
オカマって言い方は性同一性障害者の方への差別でもあるけど、
男性差別という観点からも非常に問題があると思うけどな。
最近はこの板でも「男性」「女」表現がスレタイの時点でもトレンドみたいだけど、
これだって男性がオカマみたいに女性のように丁寧に扱われたがってると言われたら
おしまいだし。それの何がいけないの？
あと、>>448はいつもの発達障害者の人じゃないの？
いつも、スレの趣旨と反することばかり言って住人と衝突してる。
俺はバカマッチョ反対者だみたいな言い方するが
話聞いてると明らかにバカマッチョなんだよね。
最初巧妙にスレ賛同者に見せかけて男性差別を肯定させようとしてるのかと思ったけど、
話きいてると明らかに普通じゃない。
議論する時もバカだのカスだの異常なほど罵り言葉が多いのも特徴。
454:名無しさん ～君の性差～
11/01/29 18:53:31 c2ie8yjF
と言うか「男の人」「男の子」を否定して「男性」だけを強いるってのは現実的に不可能じゃない？
女がそもそも「女の子」と言われるのは、別に子供扱いして欲しいわけじゃなくて
（その証拠に他方で「女性」とも言う）
「女呼ばわりみたいな攻撃的な視線を向けるのをやめて欲しい」
っていう感覚によるもので、その結果「女の子」「女の人」と、
「なんでもいいからとにかく乱暴にきこえない呼称」が誕生したわけで。
女でもこれだけの呼称が会話には必要なんだから、
男性も「男性」だけじゃカバーしきれないよ。
男の子が嫌なら、男性用の身近な「男」「男性」以外の言葉を創作しないと。
でもそれを普及させるのはどう考えても無理。
０から１を普及させるってのは、ちょっと見通しとしても無理がある。
「男性を乱暴に扱うな」という形で意識を変えるぐらいしか改善は難しいと思う。
そうなると当然、男の代わりは「男性（最上位）」「男の子（同格、日常用）」「男の人（日常用、疎遠対象）」
これらになる。女と同じ。
逆にいえば、男性が「男の子」を受け入れない限り、永遠に男呼ばわりから
逃れることはできないと思う。
455:名無しさん ～君の性差～
11/01/29 20:05:13 a57GaZoj
ま、乱暴な言葉使いはできる限り止めるべきだな。
尤も俺は個人的には｢男性｣もいいが｢男の人｣もいいと思うがな。
456:名無しさん ～君の性差～
11/01/29 20:24:14 7fKEBzIn
>>450>>453>>454
禿げ同
結局男の子ってのを頑なに拒否する人間は
男・女性論者とやってることなにも変わらない。
男の子程度のことでオカマだのナヨナヨだの腑抜けだの言うのなら、
世間の男性も、「男性と言え！」と言ったところで同じような反応をするだろう。
「男性を粗暴に扱わない」ということを最優先してないんだよね。こういう連中は。
男呼ばわりより男の子の方がよっぽど扱いが優しくていいのに、
男の子は男らしくないから嫌だといって好き嫌いするんだ。
457:名無しさん ～君の性差～
11/01/30 00:26:22 bbETh0VP
何故「男、女」ではなく「男性、女性」なんだ？
458:名無しさん ～君の性差～
11/01/30 04:52:25 soIuK63m
>>456
だねえ。
自分は後輩のこと男の子とかあの子って言ってるけどねえ。
あいつ呼ばわりしないために。
459:名無しさん ～君の性差～
11/01/30 06:13:25 p0/ZAOyV
そもそも正義とか悪とか
男とか女とかオカマとかおなべとか
おじばとかってのは住み分け、区別
でしかないものだがな…
大人と言える年齢になった人に対して
子表現はなぁ‥女として生活したわけじゃないので
相応しくないと思ってしまうのだが
これも差別にあたるのか？
460:名無しさん ～君の性差～
11/01/30 06:20:59 p0/ZAOyV
>>454
男の子って表現は年上の女の人が言ってるが
同格表現なのかな‥？
イケメン（幼い顔系）は子扱いになりがちだが
同格なのか？疑問に残る
461:名無しさん ～君の性差～
11/01/30 16:20:05 +FgWirHG
>>459>>460
「子」っていうのは当然「子供」として扱ってるのではないのは
言われる対象の年齢見たら明らかで、
「男の子」という言葉の柔らかいニュアンスを求めて女性を中心に使ってるよね。
（男呼ばわりすることは自分も乱暴ではしたない人間だと思われるので、
敵意などがない限り男の子という人が多い）
で、それを拒否する男性も、本当に子供扱いしてると勘違いしてる人も
中にはいるけども、大体は↑のような意図は分かってる上で
それでもその響きに抵抗をもつ人がほとんどなのでは。
その背景には、「男が弱いのは恥ずかしいこと」「男が子供のように優しく扱われてはみっともない」
って刷り込みが相当にあると思うね。ここ見ても。
子に限らず、結局男性表現でも「男に男性なんてなあ・・・」って感覚で
市井の男性は男呼ばわりしてるわけで。
462:名無しさん ～君の性差～
11/01/30 16:22:20 +FgWirHG
【サッカー】アジアカップ優勝のザック・ジャパン…今、海外でもっとも評価されている選手はコイツだ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
うわあ・・
463:名無しさん ～君の性差～
11/01/30 17:47:39 gRACr6GS
>>461
>言われる対象の年齢見たら明らかで
いや明らかでないから疑問に思ったのだが
自分より若い→かわいい‥みたいなニュアンスなのかな？と
思うところもあれば明らかに違うのもあったから
>女性を中心に使ってるよね。
胡散臭い感が濃厚になったなこの表現で‥
そもそもその女性を中心につかってるからなんですか？
平等ってさ最低
１男性側に合わせる
２女性側に合わせる
３男女両方の総合的にあわせる
の三択があるはずなんだが君は二ばかり言ってるような気がする…
それによってどう＋に改善されるのかが個人的に見えてこない
技術職人の技術伝承に例えてどう＋になるのか？説明してくれると助かる
のだが…君にそこまで求めても良いかどうか‥判断しかねる。
>「男に男性なんてなあ・・・」
男の子って表現の方がハードル高い気がするのだが
君にとっては低いようだな‥。
まぁどっちに合わせるにしても
北風と太陽の話をできれば考慮したいな‥
464:名無しさん ～君の性差～
11/01/30 21:20:26 UxoUvwy4
>>463
おたくまた前の人？
前と同じようなこと言い出してる。
なんかおかしいよ。
女性に合わせるとかなんでそんな見方になるの？
普通に男呼ばわりを男性にしろっていう､
女性レベルの人権を求める動きのスレなんだから
女を参考にするのは当たり前じゃん。
別に女に合わせるとかじゃなくて
男呼ばわりの代わりになる言葉が男性の他に男の子しかないから
そのことの是非について議論してんでしょ？
それをまたなんで女性の側に合わせるなんて話になるわけ？
だから､じゃあ一体おたくはどうしたいのか具体的に言えよいい加減。
なんで自分は何も自分がどうしたいのかを言わないの？
言ってくれたらみんな検討するだろう。
言わないから基本的にモデルケースとして女の乱暴に扱われないようにしてるパターンを
そのまま男性にトレースしてるだけだろうに。
465:名無しさん ～君の性差～
11/01/30 21:52:28 mbPp2WYQ
>>463
＞自分より若い→かわいい‥みたいなニュアンスなのかな？と
だから、相手が可愛いとかではなく、
単に「トゲのない言い方」を求めた結果が「男の子しかなかった」ってだけの話。
全然可愛い容姿じゃない人でも同年代から下は一律男の子と言いたがるでしょ。
ここの男性が、「男」と言わずに「男性」と言いたがるのと同じだよ。
柔らかい表現を求めてるだけ。
だ・け・ど・・もう何度も語られてるが、
日常会話では男性・女性というのがふさわしい場面ばかりじゃないのだから、
気軽に使える用語を求めた時に、女の子＝男の子しか現状適任なのがないじゃないかと。
＞の三択があるはずなんだが君は二ばかり言ってるような気がする…
だって男を男性と丁寧に扱えっていうのは、基本的に
今までの「男らしい価値観」ではなく明らかに女性的な性向でしょ？
今までは男なんか乱暴な扱いでいいんだ。それが男らしい生きざまだってことから
男呼ばわりだし、こいつ呼ばわりだったわけで。
だからただスタンダードに女性を男性に置き換えただけじゃん。
それをなんで、「女性価値観重視」みたいな不本意な言い方されないといけないわけ？
>>464さんも言ってるけど、不満があるなら自分がどうしたいのか明言すべきでは？
君がどういう意見を持ってるのか詳細を語らないのに、
人の意見にケチつけるだけじゃ何がしたいのかわからん。
男の子がダメならそこをどうしたいのか。
（続く）
466:名無しさん ～君の性差～
11/01/30 22:05:55 mbPp2WYQ
>>463
（続き）
男の子より男性の方がましというけど、
これだけみたらそりゃ男性の方が受け入れやすい言葉なのはそうだよ。そんなこと否定してないじゃん。
でもそんなのはシチュエーションによって代わるでしょ？たとえばこれ、
16 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/01/30(日) 19:35:58 ID:k8XH7l/20
落合が地元名古屋のＴＶ・サンデードラゴンズで言ってたね。
「 ”あの子（浅尾）”はハッキリ言って、今の中継ぎのポジションでしか使えない。
他のポジションだったら今年のコレだけの成績上げてない。
もともとあの子は気持ちが優しすぎる子だから。
先発、抑えではあの子はやれないと思う」
↑
「あの子（男の子路線）」という言い方をしてるけど、
これを、監督が「あの人（男の人路線）」「あの方（男性路線）」にするのが正しいか？
単純に「あの子・あの人・あの方」だけを見たら
あの子よりあの方の方がいいかもしれんが、会話の状況によって、それは大きく変わる。
この場合、監督という上司の立場で、若い部下のことを外部に話してるのだから目下に対する扱いになる。
その時に「あの方」なんて目上のように言うのはおかしいし、
「あの人」と言うと日本語では非常に距離を置いてるかのようなニュアンスを含む。
そういう受け取り方をされるから、監督でも「あの子」と言ったりするわけで。
これだとソフトな扱いで、かつ関係の近さも適切に表現できる。
ただ、今までの価値観では男性に男の子、あの子というのはおかしいとされてたから
まだ若干の違和感を生じさせる。でもこれは慣れだと思うけどね。
丁寧に扱われる女性のパターンに倣ってそのまま男性に置き換えるのが
一番手っ取り早く、実現性も高いからそれを語ってるわけだけど、（少なくとも男呼ばわりよりまし）
君はどうしたいの？男性しか用意しなかったら絶対に日本語の会話上
細やかなニュアンスを表現できなくなって、不便に感じるから普及しないと思うんだけど。
これも過去レスに説明があったはずだけど。
467:名無しさん ～君の性差～
11/01/30 22:07:03 Yeh25B4v
>>464
>おたくまた前の人？
誰と同じかはしらんがレス番貼ってくれませんか？
>普通に男呼ばわりを男性にしろっていう、
人間レベルの要求だよな
>男呼ばわりの代わりになる言葉が男性の他に男の子しかないから
男性じゃだめなのか？
>そのまま男性にトレースしてるだけじゃん
その女を見て良い方向に向かってると思うか？が違いのようだ‥
この板にあふれてる女に対しての情報は嘘真問わず
女の今を表してる
例えば
年齢不相応なのに「女の子」という言い方したりして特権維持する→強欲、意地汚い
等そこらにありふれてそうなのが影響してる結果だろう？
君は良い方向に向かってるように見えるのか？
俺の意見は
>>463の３＋北風と太陽の話を考慮
したものがいい
つまり君も言ってる「普通に男呼ばわりを男性にしろ」というものだよ
犯罪者に対して男はまだしも
被害者なのに男表現はおかしいしな‥
468:名無しさん ～君の性差～
11/01/30 22:17:38 UxoUvwy4
>>466
落合監督も別に子供扱いしてるわけじゃないよね。
浅尾くんの個性に相応しい扱いの結果優しくあの子にしてあげた感じだね。
最近上司でもあの子って言う人増えてきたよね。
くんづけも増えてると思う。昔は名字呼び捨てだったのに
469:名無しさん ～君の性差～
11/01/30 22:23:29 Yeh25B4v
くんづけは前からいたと思ったが‥
くんづけは少数派だったのか…orz
470:名無しさん ～君の性差～
11/01/30 22:28:15 UxoUvwy4
>>469
昔は男子同士の関係ってもっと乱暴だったよ
今は立場関係なく優しく互いに気を遣った関係がほんとに多い。
団塊世代と２０代じゃまるで別人種
471:名無しさん ～君の性差～
11/01/30 23:39:21 lxg+NBfe
小学校女性教諭、万引きで逮捕＝スーパーで食料品１４点－兵庫県警
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
男性が逮捕される時は「男」と書くのですから、本件についても
「小学校教諭の女」と書くべきです。
また、万引きではなく「窃盗」と書くべきです。
472:名無しさん ～君の性差～
11/01/31 17:25:24 xPkvDUhc
>>471
そうだけど貴方もみつけたからには
まず貴方自身でそのスレにその文章をコピペなりなんなりして抗議してください
473:名無しさん ～君の性差～
11/01/31 22:22:03 uleCi7OT
>>467
＞誰と同じかはしらんが
発達障害と言われてる人。
まあこの反応の時点で「違う」とおっしゃるのは見えてるので
話を本題で進めるためにこれ以上出すのはやめる。失礼した。
何度も書いてるけど、それで違和感なく会話が構築できるなら
何も困らないし、わざわざ男の子という、
今現在の言葉の感覚的に、男性より、より使用ハードルが上がる表現（それを否定するつもりはない）
を使ったりしないって。
「男性」だけではフォローしきれないケースを
具体例をわざわざ探してきて掲示したでしょ？
なぜそこをすっとばす？>>466の主題だよね？
こちらが男の子に固執してる、女的な方向に合わそうとしてるんじゃなくて、
こちらは男性を君が言うように人間レベルにする場合、
男の子という表現も日本語表現上受け入れざるを得ないから受け入れてるんだけど、
その理由を>>466で具体的に説明したけど、
それを無視してでもどうしても男の子を拒否することに固執してるのがむしろそちら
というイメージしかないんだけど。
＞君は良い方向に向かってるように見えるのか？
それを言い出したら「女性」表現要求だって強欲の象徴では？なぜ「女の子」だけ？
女性表現についてはあこがれて男性も同じようにして！！というのに、
女の子表現だけは意地汚い、強欲の象徴とするのが分からない。
自分は呼称は関係ないと思うけど。じゃあ男呼ばわりが
一番男性を強く自己犠牲的で、忍耐を強要でき、高い質を維持できるからいいのか？ということになる。
それは男性差別なんでしょ？矛盾してないか？
474:名無しさん ～君の性差～
11/01/31 23:22:26 0KcWmDLO
>>473
>話を本題で進めるためにこれ以上出すのはやめる。失礼した。
よくわからない内に君は俺に「失礼」をしたそうだが
その詫びを受け入れても良いのか悪いのか？疑問だ‥
君は俺に受け入れてほしいのか？
受け入れて欲しくないのか？君の言うとおりにしようじゃないか？
>>466の前に>>460で君の言う
フォローしきれないケースを上げてるが‥
475:名無しさん ～君の性差～
11/02/01 01:42:49 1EUmuXLM
男性差別の話をしているのだから、女に合わせるか新しい基準を作るのは当たり前。
そんでもって男を人間レベルにしたらどんな差別も存在しないことになる。
奴隷制度を考えてみよう。
白人を奴隷にして解決するか？
違うだろ。
奴隷を人間レベルにするか？
アホだろ。
そんなのは詭弁というのだよ。
476:456
11/02/01 02:52:20 WdNx4XTs
>>474
なんかいちいち自分が優位になりそうな変なところにはこだわるのに
肝心なことには話逸らす奴だなあ。見ててイライラするわ。
すでに日本語もおかしくなってるし何が言いたいのかもう少しきっちり書けないのか。
＞>>466の前に>>460で君の言うフォローしきれないケースを上げてるが‥
今、「男性でフォローしきれないケース」を>>466でしたわけだろ？
>>460に書いてるのは「男の子」という表現に対する疑問であって
>>460になに書いてようが男性だけではフォローしきれない事実は変わらない。
だから>>466に答えない理由にはならないだろ。
あとその>>460についても返事きてるよな？>>461>>465の序盤とか。
今更「女の子（男の子）」という表現が同格云々かと難癖つけたところで、
実際に人間レベル扱いされてる女性の間で普通に運用できてて、
「女性」と言うには堅苦しい場面で、親密さを演出したい場合に
女呼ばわりの代わりに活躍してる。
477:名無しさん ～君の性差～
11/02/01 03:10:09 WdNx4XTs
>>475
1行目は同意なんだが、2行目以降がよくわからんｗ
・・・ここ５０年ほどをみると、女っていうのが常に人権上先行してるんだよね。
「飲みたくない人に酒を強要するのは悪」
こんなのは女子には当たり前だった。だけどこれが男子には
「男ならそれぐらいできて当然」とされて強要されきたが、
今になってよくやくなくなってきた。
煙草も同じ。女子には論外だったけど、男子は嗜んで当然だった。
女っていうのは国の維持より人権が優先される。
だから戦時中でも徴兵の代わりにせめて強制出産程度のことすら
「かわいそうだから」させられなかった。
でも皆がそうすると国が立ちいかないから、
男性は命を捨ててでも国の犠牲にさせられたり（徴兵）
危ないこと、無茶なこと、辛いこと、難しいことを、
男性をある種奴隷のように鞭打つことで犠牲にして、発展してきた。
（危険なことを男にさせる、非常時には男を後回し、男に猛勉強させて
責任重い科学技術を任せる、男に死ぬほど働かせ女子供を養う責任負わす）
基本的には「女子」だけが人間扱いされて、
男子は奴隷だった。その中で技術の進歩と共に、少しずつそのおこぼれをくれてやる形で、
男性にもおしゃれが認められ、酒・たばこの拒否が認められてきた。
だから男子は常に女子の道を後追いする形になる。
これからは男性だけを男呼ばわりしたり、お前こいつ呼ばわりすることに対する意識も
変わるかもしれない。
それは言葉遣い・接し方において、奴隷をようやく人間レベルにしてあげるにすぎない。
まだまだ「男らしくない。オカマか！甘えるな」と言う意識が強いけどね。
478:名無しさん ～君の性差～
11/02/01 04:06:39 dI5hwaqc
>>476
あんまり相手にしても意味ない気がする
のらりくらりとかわしてケチつけ続けるだけの気がする。
多分どんなに誠実に応対しても
一生かみあわないようにできてると思う。
479:名無しさん ～君の性差～
11/02/01 11:20:22 zNgHncAj
>>476
君が詫びをすると言ってきたんだろ‥
君とレスしても
単にこのスレの妨げにしかならない気がするから
以下の部分だけレスしよう
>>460は「年上が使用してる」事を言ってる‥後に難癖と言ってるところから
良く意図をくんでないのがわかるが年上と言えば目上で
年上とわざわざ表記してるところを読めば
言う対象は年下つまり目下になるだろう？
せっかくレスしたんだから聞けばよかったろうに…
別にこっちは喧嘩売りにきてるわけじゃないんだから…
>>466は上記で言ったように改めてはるようなものじゃない
それに「>>466という手間はかけても誰と同じなのか？
レス番は一向に貼ってくれないのは何故だね？」
そもそも俺が言ったのは>>466のようなものじゃなく
「誰と同じだと言ってるのか？レス番はってくれと言った」んだが‥
因にここに括る理由はもしも以前に来てて
同じ説明を繰り返させるとしたら迷惑だろうから
聞いている
尚、とらえ方は違えど基本的に男性への表記差別は
無くなってほしい立ち位置なのは言っておく。
480:名無しさん ～君の性差～
11/02/01 18:40:35 O5JIx9qO
>>479
＞君が詫びをすると言ってきたんだろ‥
君じゃないだろ。
481:名無しさん ～君の性差～
11/02/01 18:44:56 O5JIx9qO
>>479
＞良く意図をくんでないのがわかるが
お前が人の返事をよく読んでないようにしか見えんが。
年上が使用してるということをきちんと認識してても
周りは後続の返事しかしようがないと思うが。
同年代同士と目下に使う言葉だからなんなの？
今その「同格又は同格以下に気軽に使える言葉」の話してるんだろ？
それが男性だとおかしいから男の子しかないじゃんって話してるのに
池沼なの？
482:名無しさん ～君の性差～
11/02/01 18:49:40 O5JIx9qO
>>479
＞そもそも俺が言ったのは>>466のようなものじゃなく
＞「誰と同じだと言ってるのか？レス番はってくれと言った」んだが‥
これもおかしいな。
「あんたが何を言おうが>>466で指摘した議論の本質に
答えない理由にはならない」という発言をしてるのに。
それを「俺をきいたのは>>466じゃなくて」と言い出すこと自体が人の発言を理解できてない。
483:名無しさん ～君の性差～
11/02/01 18:50:27 O5JIx9qO
>>482訂正
俺「が」きいたのは
484:名無しさん ～君の性差～
11/02/01 19:49:39 yYboAG+m
もういいじゃん、スルーしようよ。無駄なだけさ。
485:名無しさん ～君の性差～
11/02/01 20:36:52 dI5hwaqc
しかし酷いなあこのとぼけ方
結局肝心要の>>466の場合男性だけじゃこまるけどどうするの？新語でも作るの？
って話からは逃げたね
486:名無しさん ～君の性差～
11/02/02 21:40:00 X31BcA0d
男性尊重・女蔑視への移行を。
今度は徹底的な男性優遇・女差別の世の中にしなければ不公平だ。
487:名無しさん ～君の性差～
11/02/03 01:34:22 FO6YBRhc
85 名前： カーネル・サンダース(神奈川県)[] 投稿日：2011/02/03(木) 00:06:53.26 ID:WxaAKVdF0
JKはずっと自分の放送をしてて、
割と何でも話す子で男関係はなさそうだった
農協の奴が目をつけて、放送で悪口を言いまくり
抗議してきたそのJKとスカイプで話すようになって仲良くなった
放送を見てれば性格とか嗜好とかわかってるから口説きやすい
そしてついにお互い福岡市まで遠出して会って、その夜ホテルに泊まった
ところがJKは最後までは拒否、農協は怒って帰って、それからJKを無視
JKはなぜ無視するのか尋ねるが、農協は怒って自分の放送で悪口を言い出した
それでJKはパニックになって、自分の放送でホテルの件を暴露
淫行未遂だとリスナーが騒ぎ出して農協とJKは放送をやめた
JKは学校にバレ親からパソコンを取り上げられたみたいだ
しかし農協とその取り巻きが、
この件を恋愛のもつれとして親を納得させてしまい事件化しなかった
今回、農協の氏名と勤務先がバレて、勤務先に電話するものが現れｗ
まだ農協のことが好きなJKが
友達の携帯を使って学校のトイレから放送開始
そういうことをやめるよう訴えかけたが
即座に学校に通報がいって、先生に発見され、
携帯を取り上げらそうな友達が悲鳴を上げている
↑
男性を奴呼ばわり、女子高生は優しく子扱い
488:名無しさん ～君の性差～
11/02/03 14:29:25 zYs2qEFQ
>>486
感情でしか話せないのに2chに来るのはどうかと思う
489:名無しさん ～君の性差～
11/02/12 08:06:23 ezQLJP53
さっきのズムサタ！
いきすぎファッションの男子バージョン特集してたけど､
男子は男呼ばわりとかお前呼ばわりされるかと思ったら
最初から最後までナレーションは男の子だった！
インタビューしてた男性アナも優しく紳士的に接してた！
お姉系ブームのおかげでかなり男性にも配慮するようになってきたね！
たまには朗報もきかなきゃやってらんないと思って書きました
ちなみに野球選手のうるおい肌チェックでも
一言もお前呼ばわりがでなかった。
選手同士もちゃんづけだった
490:名無しさん ～君の性差～
11/02/13 01:12:11 IoJx21m9
男性の男・女性発言も酷いけど
女の男・女性発言も酷くない？
芸スポでキムヨナのスレが立って毎度のごとくギャーギャー女どもが叩いてんだけど､
その話の中で
マイケルジョーダン選手とか男性アナのことを
｢あいつ｣｢やつ｣呼ばわりするんだよ。
女系のスレのぞいてもいつもそうで､
男は常に名字の呼び捨てが標準で､
お前､こいつ､奴って女まで言ってる。
で､女の方はちゃんづけとかさんづけで､小向みたいな犯罪者ですら
､
｢この子､この人｣みたいな言い方で
しかも男に騙された被害者扱い。
これおかしいと思うんだけど。
キムヨナレベルで嫌われてやっと男性と同じ扱いなんだよ。
491:処公女セーラ♪^*- ◆OS8WR1dsUk
11/02/13 02:14:46 +GW9mbnT
男自ら、「お前」「～だろ」「～しろ」こんな言葉使いしてたら、
それ相応の扱いを受ける決まっているのです♪
人にそういう扱いしてるんだから、自ら荒くれ男扱いしてくれと言ってるようなものね☆
492:名無しさん ～君の性差～
11/02/13 02:20:16 E0A3OI5x
あぼーん
493:名無しさん ～君の性差～
11/02/13 04:01:52 IoJx21m9
>>491
実際それが男性差別の根元だろうね
だから自分は俺といわずに僕というし
くんづけするし
お前なんていわないし
あいつじゃなくあの人
494:名無しさん ～君の性差～
11/02/13 18:27:54 pS+ZAy2H
男も女も女性に対しては丁寧に接するよな。
495:名無しさん ～君の性差～
11/02/15 17:59:17 DrO85ohQ
同じように男性にも接すればこんな問題は起こらなかっただろうな。
496:丸刈り男
11/02/15 20:16:29 6fkOAQkD
女=快感穴でよくね？
497:名無しさん ～君の性差～
11/02/15 20:43:10 nBGaWk8E
>>493
何回言ってもわからない奴だなあ・・・
一人称が男性差別の原因ではないんだよ。
そもそも社会人になったら職場での一人称は男性でも「私」だ。
そんなことも知らんのかよ。
まさか、職場では男性差別がないとでも？
「僕」が許されるのはせいぜい高校生までだ。
498:名無しさん ～君の性差～
11/02/16 05:54:56 5rGC0HWQ
ま、少しでも社会人経験があるなら一人称は｢私｣だし
｢二人称｣は相手の名前だよな。
関係無いけど｢喜味いとし｣｢夢路こいし｣のお二方の漫才は面白かったな。
499:名無しさん ～君の性差～
11/02/16 14:23:16 7B/6oSCf
>>497
また逃げ回ったあげくほとぼりがさめた頃に的外れな
キチガイ文垂れ流しにきたか
＞一人称が男性差別の原因ではないんだよ。
文盲？
一人称「だけ」に言及してないじゃん。
＞そもそも社会人になったら職場での一人称は男性でも「私」だ。
＞そんなことも知らんのかよ。
こんなことを本気で言ってるとしたら
それこそ社会の社の字も知らないね。
大学生だけどバイト先の家電量販店からラーメン屋から
携帯ショップから、
どこでも裏の会話では「オレ」が普通だし、
「お前」なんて当たり前に男性社員のみに言われてたわ。
女子はさんづけされるけど男子は呼び捨てなんかしょっちゅう。
なんでそんなに頭悪いの？ちょっと想像したら
社会人だからって常に「私」なんてありえないことぐらい見たら分かるのに。
テレビに出てる政治家ですらお前ということなんかあるし、
オレと言ってることだってしょっちゅうあるわ。
お前が人の感情が理解できない頭で産まれたからってここにぶつけるのは
いい加減迷惑。さっさと心療内科行って来い。
500:名無しさん ～君の性差～
11/02/16 14:55:04 zXADuKx9
てーか根本的に矛盾してるでしょ。
男が高校までで男っぽい口調から離れて丁寧な口調しか話さないのだとしたら
「男」「女性」表現も問題になどならないはずだし、
男性にだけ「名字の呼び捨て・お前・こいつ・奴」呼ばわりが問題になどなるはずもない。
現実離れしてることを話して何が言いたいんだろうね。
２ｃｈだって社会人の集まりだし、そこですら
男・女の子表現がはびこってるし、小向容疑者には「この子」と扱う人間続出。
女同士で優しくこの子と言いあう文化があったのが確実に効いてる。
この子と言われると必然的に優しく、同情的に扱われる。
男性は「この子」なんて言われず昔から犯罪者でなくとも友達などにも「こいつ」だし、
こいつ呼ばわりされる男性は
容赦されずクソミソに叩かれる。これも男性が普段から同性に対してそういう扱いをしてる証左。
サッカー選手でもこいつとかあいつって言ってるよね。オレだし。
501:名無しさん ～君の性差～
11/02/16 17:11:40 jyVI9bld
イオンのCM面白いｗ
｢厳しいと言われる私がもっと厳しくなった｣
とかいって
｢さおりちゃん､前髪。｣
ってちゃんづけｗ
どこが厳しいんだよ
女の世界はほんとにぬるいね
>>498
また分かりやすい自作自演だなｗ
お前の論理じゃ大学以降は一切男言葉聞かないような
もの言いだけどありえないからｗ
外歩いてたらビジネスマン数人で歩いてたり
わんさかいるけどオレらって言いまくってるだろｗ
外ぐらいでろよｗどんだけ世間知らずなんだ
502:名無しさん ～君の性差～
11/02/16 17:22:13 SLHTXqUz
>>501
>>498とはIDが違うけど、別に自演なんかじゃないんだけど何か?!
503:名無しさん ～君の性差～
11/02/16 20:36:12 yc8e24G7
>>499
おいおい、引きこもりのおまえみたいに誰もがこの板に
四六時中貼り付いてられるわけないだろw
>一人称「だけ」に言及してないじゃん。
だれが「だけ」なんて言ったの？簡単な日本語も読めないの？
国語の偏差値30ぐらいか？w
>どこでも裏の会話では「オレ」が普通だし
勝手に裏限定の話するなよ、引きこもり。
>「お前」なんて当たり前に男性社員のみに言われてたわ。
>女子はさんづけされるけど男子は呼び捨てなんかしょっちゅう。
だから、
その原因が一人称「俺」だと断言する根拠は？
逃げずに早く根拠出せよ。おい、逃げるなよ猿。
>社会人だからって常に「私」なんてありえないことぐらい見たら分かるのに。
>テレビに出てる政治家ですらお前ということなんかあるし、
>オレと言ってることだってしょっちゅうあるわ。
職場では「私」と言うんだよ、引きこもり。
でもな、職場でも男性差別はあるんだよ。
おい、逃げずに早く「一人称が原因」の根拠だせよ、猿。
504:名無しさん ～君の性差～
11/02/16 20:36:53 zXADuKx9
>>502
日付違うんだから当たり前だろ
つかレス早すぎｗ
505:名無しさん ～君の性差～
11/02/16 20:37:44 zXADuKx9
>>503
まーたはじまった
506:名無しさん ～君の性差～
11/02/16 20:41:32 zXADuKx9
>>503
＞その原因が一人称「俺」だと断言する根拠は？
てかそんなの感覚的なものなんだから
数値化されないよね？数値化されないものをどうやって
掲示しろというの？
おたく数値化されないものを感覚で語ってることって
一度もないの？
男性だとする根拠など何もないのに、
女性の可能性もあるのにバカマッチョ発言を男性と決め付けて逃亡してたのは誰かね？
「一人称が男性差別の原因ではないんだよ。」
じゃあこう言える根拠は？
507:名無しさん ～君の性差～
11/02/16 20:41:32 yc8e24G7
昨日のID:7B/6oSCfのことは、これからはジェンダーフリー猿と呼ぶことにしようw
「俺と使うから男性差別がなくならないんだ！男性は女みたいな口調にすればいいんだ！」
と主張してるわけだからね。
根拠も無くw
508:名無しさん ～君の性差～
11/02/16 20:51:05 yc8e24G7
>>506
得意の即レス乙
やっぱり24時間貼り付いてるんだ、このジェンダーフリー猿w
>てかそんなの感覚的なものなんだから
感覚でもの言ってたんだw
こんなに簡単に白旗上げられたんじゃw
まあ、これからは感覚的なことを言うのなら、それを最初に明記するか
自分のブログやツイッターだけにしてくれ。
とにかくおまえの主張は感覚的にもの言ってるだけで、客観的根拠がないことは
了解したよ。
>数値化されないよね？
頭悪いなあ・・・
根拠と言うのは、数値を出すこととイコールではないぞ。
おまえ、ほんと物を知らないと言うか・・・
あまりにも頭が悪すぎるよ。
たまには本を読め。まずそこから始めろ。
>女性の可能性もあるのにバカマッチョ発言を男性と決め付けて逃亡してたのは誰かね？
妄想はぜひ自分のブログでw
509:名無しさん ～君の性差～
11/02/16 21:19:20 pODqupyd
>>507
と言うかさあ、
>「俺と使うから男性差別がなくならないんだ！男性は女みたいな口調にすればいいんだ！」
毎回毎回この「 」使って飛躍した、自分に都合のいい結論に勝手に持ってくパターン多すぎ。
バカマスレでも「女が悪いんだ！女がやってるんだ！」みたいなことを
言ってるように「」使って必死ですぐさま飛躍した結論付けしようとしてたよな。
510:名無しさん ～君の性差～
11/02/16 21:25:33 SLHTXqUz
>>504
>>498と>>501は日付は一緒だが何か?!
････と言うか2人とも何回か深呼吸して落ち着け!!
511:名無しさん ～君の性差～
11/02/16 21:40:54 jyVI9bld
>>510
あのさあ・・・
いくら興奮してるからって同時に出てきたらバレるよって
前も自演バレたときに教えてもらってたのに､
また懲りずに我慢できずにリアルタイムできちゃったねｗ
日付が違うって
どうみても疑われてる498と497のこと以外ありえないのに､
自分のことなのになんで無関係な501と比べてんのｗ
ほんとに頭壊れてるねｗわざとやってんのかねこれ
逆にこの異様な論点のそらし方(しかも相手が間違ってると言い出す)
が逆にバラしてるねｗ
というか自分で墓穴ほってんのまだ気づかないのｗ？
自分>>502で>>498ではなく>>497を演じてるのに､
その>>497は別IDで>>503が出てるんですけどｗ
｢別人じゃなかったんですか？｣ｗｗ
あなたは別人にしたいなら>>498として演じないといけないのに､ミスってますよｗｗ
まーたやっちまったねｗｗ
あと､どっちが携帯かも大体バレてますよん。
普通パソコンで全角のかな入力してて？！を半角で打ったりしませんよ。
見たことないわｗパソコンの画面で見てたらかなり細く見えておかしくて
あー携帯から書いてるなってすぐわかるよ。
512:名無しさん ～君の性差～
11/02/16 21:58:58 ECN0p5B4
＞まあ、これからは感覚的なことを言うのならそれを最初に明記するか
そんなの言われなくても普通の人なら話の内容見てたら気づかねえか？
＞自分のブログやツイッターだけにしてくれ。
なんで言ったらダメなの？意味が分からん。
女でも男のように乱暴な言葉づかいするようなヤンキーは清楚な子より乱暴に扱われるだろ。
そのことからも男が「俺」だとか「アイツ」だとか「じぇねえよ」といった口調で
周囲からの扱いを悪くしてるっていうのは、数字にでるものじゃないけど
普通にその通りだと思うんだけど。それを書くのがなんでダメなわけ？頭おかしいの？
>頭悪いなあ・・・根拠と言うのは、数値を出すこととイコールではないぞ。
お前が頭が悪いとしか思えない。普通に見て、根拠は>>491と言うことぐらい話を見てたらわかるでしょ？
このことから、「俺」だけじゃなく、「おまえ」「～だろ」等男口調全般が
周囲に与える印象の悪さがあるという感覚を指摘して、それが男性に対する攻撃性に
につながってると思うと言う意見に、これ以上何を求めるの？こんなの数値化できない。
根拠はすでに話の一番最初に述べられてて、それを知った上で
それを根拠と認めずまだ根拠を要求したことからも、
数値化できるようなもの、或いはなんらかのソースを要求してると捉える他ないだろ。
だからそれに対して数値化なんかできねーのに何出せって言うんだよと返すのは当たり前。
しかも最初からその数値化なりソースの掲示ができないことを見越して、「根拠不足」という
レッテルを貼ろうと、「逃げずに早く根拠出せよ。おい、逃げるなよ猿」と嵌めるような
こんな言い方してるんだから、純粋な気持ちで
「一人称が男性差別につながると思う思う理由は？」を
聞こうとしてるのじゃないことぐらい明らか。
と言うか言ってるそばから「感覚的に存在するもの」を「客観的根拠として認めない」時点で、
結局数値化なりソースなりじゃないと認める気ないことを自分で認めてるじゃん。
513:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
11/02/16 22:04:36 kGC/bXMt
>>498
脱線するなら間違えるな。
「夢路いとし」「喜味こいし」である。
「いとこいさん」と言い。
また「君恋し」という歌も有る。
まあ、
「わては、あんたはんのゆうてる事が、よう解りまへんな」
514:名無しさん ～君の性差～
11/02/16 22:46:39 nJ/gg8z0
>>511
それ思った。
というか、>>510も色々おかしくね？だって>>502では>>497を演じてるのに
>>510では>>498になってる件。
もし「>>497」なら>>503の存在とバッティングしてることになるし、
仮に「>>498」としたら同じ日付なのにID違うしｗ
どっちにしても矛盾する泥沼じゃんｗ
>>497で日付変えてから>>498で不自然な加勢工作しといて、
今日の夕方からは論争用のパソコンのメインID残さないといけないから
携帯使って>>497>>498のどっちかになりきろうとしたけど、ミスちゃった感じだね
515:名無しさん ～君の性差～
11/02/17 00:00:02 VafypE3o
気に入らない人間をジェンダーフリーとか言い出すのも意味不明だね。
バカマスレでも執拗に女を擁護してたし
常に女が得する行動しか取らない不思議。
スレの妨害いつまでつづけんだろ
516:名無しさん ～君の性差～
11/02/17 18:46:35 5JZSCfDI
タブロイド紙の記事に書かれてる些細な言葉尻で女性差別だのと憤慨するカス野郎のクセに
女性専用車両はあってもいいだの、平等はありえないだのとのたまうマツコ。
つか、男の自虐的な記事でさえ女性蔑視だと言い放つ被害妄想っぷりには呆れるな。
こういう釜タレントは女性に媚び売らないと居場所がなくなるから必死なんだろうな。
バカマッチョと呼ばれる男にも似ている。
日刊ゲンダイの女性差別に対して嫌悪感を露わにするマツコ・デラックス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日刊ゲンダイの女性蔑視を「ウ○コ」と斬り捨てるマツコ・デラックス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「女性専用バス」登場
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マツコと馬鹿女
「本当の平等はありえない」
「痴漢がいるのは事実」
「だから女性専用あっていい」
「女性だからってピンクとか花とか嫌」
「結局男目線で作ってるんだよ」
とりあえず色んな意味で酷いから死んでくれるかな？
517:名無しさん ～君の性差～
11/02/17 18:49:15 jTvF0pXE
マスコミ・新聞などの報道機関も企業。
つまり営利主義の為、女性ひいきにしたほうが儲かるのです。
単純な理屈かと。
518:名無しさん ～君の性差～
11/02/17 18:59:32 6mYR26HJ
>>511>>514
ちょっとした間違いにお前ら必死だな。
ま、>>502じゃなくて>>501と間違えて書いた事に
気が付かなかったのも悪いけどな。
>>513
そうだったか。
519:名無しさん ～君の性差～
11/02/17 19:50:00 ncl/wCqA
>>517
いや、そんな分かりきった理屈はいいんだけど、
それに伴う弊害を考えるべきだろう。つかスレチだな。
520:名無しさん ～君の性差～
11/02/17 20:34:53 1AZtC/tN
>>497=>>498
社会人だからって、お客や顧客相手、公的な場面でない
日常的な部下との会話で常に「私」しか使わない人間なんか
ほとんど見たことないわ。大抵「オレ」か「僕」だし。
男性社員には普通に「お前ら～してこい！！」って言うし。
さんま御殿でもしょっちゅうVTRで社員同士のやり取り流れるけど、
あれが現実普通だと思うけど？
「オマエも気にすんなよ」「オマエも～しろよ」「オレらってさあ・・・だよな」って。
こういう新入社員向けのマナー講座のサイトでも
男性の上司が男性社員にだけオマエ呼ばわりして、攻撃的に接してる描写があるけど、
これがそんなに現実離れしてるというの？してるならそんな描写にはならないと思うけど。
URLﾘﾝｸ(www.digital-sense.co.jp)
実際こんなもんだと思うけど。
仮に百歩譲って、基本的な社員同士の会話口調が「私」の会社だとしても
だからなに？って話なんだと思うんだけど。
今そんな話してるんじゃないでしょ？
そんなもの飲み会とか場面によってポロっと「オレ」になったり「お前ら」になったりするし、
「メシ食おうぜ」とか、「まじっすか！」「やれよ～」「しようぜ」みたいな男の言葉づかいなんか
毎日のようにどこかで出てくるじゃん。人間は会社だけの関係じゃないし、
個人的な会話になったらでてくるし。
女性のように常に全ての男言葉を自然と避けてる人が多数派のような環境なんかじゃ
間違ってもないよ。
結局そういう言葉は現実でも、テレビの男性でも
（例えばオタクの森永卓郎ですら男・女性表現だし、男性にだけあいつとかオマエ呼ばわりする）
男性にまん延してるから、結局そういう乱暴なイメージというのが
男性をぞんざいに扱ってもいいというイメージを植え付けると言ってるのであって。
>>491>>493は正論。
521:名無しさん ～君の性差～
11/02/18 11:37:29 t55cm1xv
金沢の２０代主婦が車放置し、行方不明 「知人の男に会いに」言い残し 捜査開始
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞県警によると、主婦は６日夜、「知人の男性に会いに行く」と家族に言い残し、車で外出。
勝手に「男性」を「男」に変えています。
522:名無しさん ～君の性差～
11/02/18 11:40:35 /VGT1YCT
>>520
｢>>497と>>498は別人｣とだけ言っておく。
523:名無しさん ～君の性差～
11/02/18 13:45:55 SGTk/mtg
女性看護師を向精神薬など窃盗容疑で逮捕
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「看護師の女」とするべきです
524:名無しさん ～君の性差～
11/02/19 19:39:25 inucNcNQ
>>522
もう誰も信じないよ
525:名無しさん ～君の性差～
11/02/19 20:15:47.14 l2fTbqvt
>>524
_,.-─---- ､__ |
∠三三三三三三ﾞヽ、 |
／三ニﾆｰ''¨¨¨¨¨¨¨¨ヽ:ヽ、 .| おめーがそう思いやがンのなら
. ／／ ヽ: :ヽ .| そうだろうな。
/:彡 ミ: :ﾞi |
iﾞ: 彡 ヾ::} .|
l: : / ＿,,.-､ ニニニヽ ﾞill ..| あくまで｢おめーの
l: :ﾉ ／ﾆニ'き ,ｨ弋ﾗ¨ヽヽ ﾘr‐､ _ノ 中じゃあ｣な!!
ヽ:i ／込='¨´ 〉 i ￣¨￣ i/ i ﾞi ￣|
r‐-､! ー''" ,.ノ j トヽ、 }i._V/ .|
l i｀ヽl r'__,,､__,r‐‐ ＼ }L / |
ヽ i《 ノ ﾞﾞ´＿＿＿ ｀i lLﾉ |
ヽ.r人 〈 _,,.-'"ﾆｰt‐',ア .l l ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ-'ﾞi ! ¨ｰ'ｰ'‐'¨￣,. ﾉ ｲ
ﾞi ｀ー‐‐'´ i l
. ﾞiヽ、 ー─ / .ﾄ､
ﾞi ヽ ー─'' / .1ヽ
} r''" / .l::::::＼
,ｲﾄ､ / ｊ:::::::::::
/:l ＼ ／ /:::: :: ::
526:名無しさん ～君の性差～
11/02/19 23:24:26.20 inucNcNQ
>>525
無駄
527:名無しさん ～君の性差～
11/02/20 16:03:20.62 82q3Wa1g
HIVに感染した28歳の女性、男への復讐のため300人以上とSEX 逮捕も出来ない野放し状態
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
これ酷くない？
なんで女性・男？
528:名無しさん ～君の性差～
11/02/20 22:25:56.78 YtvyQwOo
納税を男性にしてもらってる女が何故年金をもらえるんだ？
529:名無しさん ～君の性差～
11/02/23 22:53:00.78 06DeXwnD
【話題】 25歳OL 加齢臭デブ上司にキスされ号泣・何百回もうがい
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
男・女性じゃないけど
これは酷い言い方
逆じゃありえない
530:名無しさん ～君の性差～
11/02/24 01:05:44.12 vLRu6C+t
ピース綾部「整形がイヤって男は古い」 又吉「女の子の整形も全然OK」
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
531:名無しさん ～君の性差～
11/02/24 01:41:20.14 hrGUPkOZ
百識
大学の男子合唱部を招待してやってたけど
案の定
「女の子がいないのが辛い」
みたいな話にして
「男ばっかりなのでｗ」
「あーやっぱりー。女の子が一人いるだけでモチベーション違いますよね」
「女の子は華がありますからね」
こんな男性卑下、女性優遇発言言いまくってた
532:名無しさん ～君の性差～
11/02/26 21:10:08.70 rkeuZhDU
めちゃイケスペシャル
矢部の実家に行って家族に感謝という企画で、
家族の男性陣には全員「お前」呼ばわりで
はよ結婚しろよとかキツいつっこみを入れて笑いをとっていたが
母親はお前呼ばわりせずスルーしてた。
533:名無しさん ～君の性差～
11/02/26 21:22:43.08 JMwNZMBw
今はまだしも、昔は、得ではなかったはず。
女性がつける職業は看護師か助産師か、小学校の先生くらいしかなくて、男性より劣ってるとみなされてて、国民として選挙をする権利もなかったのだから。
534:名無しさん ～君の性差～
11/02/26 21:28:10.40 rkeuZhDU
>>533
男性より劣ってるのは、今なお総合職が1割もいない時点で事実だと思うが。
男性を養ってる人は１％にも満たない。
「得ではなかった」というなら、なんで女性が男性より長寿になれるんだろう。
文面通りのような悲惨な人権状況なら、
女性だけホームレスや餓死者だらけになってるはずだけど。
実際には「女性は外で働きもせずとも、養ってもらい、男性以上の安楽で怠惰で
年金まで入ってくる最上級の貴族のような楽な身分を自動的にもらってた」わけで、
それを抜いて「得ではなかった」なんて良く言えるね。
535:名無しさん ～君の性差～
11/02/26 21:34:14.27 JMwNZMBw
女性も男性も、それぞれに、素晴らしい能力や比べられない特性があるのだ
だから優劣つけるのはおかしいと思う
女性の寿命が少し長いのはＸ染色体が二つあって、一つ壊れてももう一つが
補ってくれるかららしい・・・・よくわからないが
市立図書館と小学校の図書館に、女性は楽じゃないって本が置いてあったが、
女性が誕生したときは幻滅され男性が誕生すると大喜びされたとあり、
その作者はいっそ男性に生まれたかったとか言っていた
そういう落差はあってはいけない落差だと思う
536:名無しさん ～君の性差～
11/02/26 21:56:24.80 AygI32QK
>>533
>女性がつける職業は看護師か助産師か、小学校の先生くらいしかなくて
その根拠は？
それに女は男性や親に必ず養ってもらえたから、職業を持つ必要などなかった。
必ず家族全員を養う義務を負わされてた男性とは大違いだよ。
＞国民として選挙をする権利もなかった
当たり前。
女には兵役がなかったんだもん。
つくづく、昔から女尊男卑だったことがわかる。
結局昔も今も、男性のみに過度の義務を負わしてることが
改めて確認できたな。
537:名無しさん ～君の性差～
11/02/27 16:26:22.47 T8uiINfe
宮城まり子さんも嘆息…５６歳の「女心」につけ込んだ音楽プロデューサーの“手腕”
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞宮城さんは事件後、本紙に「母のお願い」と題する手記を寄せた。手記は骨折して入院中の病床で書いたという。
＞「なんということでしょう。三十五年、働いていた女性が、内緒で、預金通帳を持ち出し、
＞大切にしまってあった四十年間必死でためて来たお金を男の人にあげてしまいました」
女性・男の人 ←近頃よくありがちな表現ですね
538:名無しさん ～君の性差～
11/02/27 17:56:41.21 40Rr8EIh
>>537
男の人は｢男(お前こいつヤツ)｣とは違うと思いますよ。
男の子・女の子と訓読みで言ったらそれが
ぞんざいなニュアンスを持つかと言うとそうではないですし。
男性でも女の人とは問題なく言えますしね。
この女とは言えないけど。
やっぱり男とか野郎呼ばわりにみる書き手の男性への攻撃性に焦点を絞るべきだと思います。
女性にはあなたや､せいぜいあんた止まりなのに
男性にはお前と言ったり。
バカマスレで話題になってましたが
男性議員の扱いも酷いですよ
539:名無しさん ～君の性差～
11/02/27 20:25:08.41 1+VtNlr4
>>538
スレ違い
別スレたてろや、ジェンダーフリー猿クン
540:名無しさん ～君の性差～
11/02/27 21:22:01.69 4Nt3Ocq+
>>539
？？ジェンフリとは無関係だろ
541:名無しさん ～君の性差～
11/02/28 20:12:53.23 0KqGl8bh
世界まるみえで
男性は男呼ばわりなのに
女は｢女性テロリスト｣！！！
542:名無しさん ～君の性差～
11/02/28 20:22:45.10 0KqGl8bh
世界まるみえひどすぎ！
ずっと男・女性だ
｢元々働く男たちの～｣
｢女性の社会進出で女性たちの好む～を｣
543:名無しさん ～君の性差～
11/02/28 20:53:01.95 scZuP7fs
じゃあ苦情電話入れろよ。
ここで愚痴言ってるだけじゃ何も伝わらないだろ。
544:名無しさん ～君の性差～
11/03/01 00:16:49.69 SlHjjipo
>>543
こういう奴定期的に湧いてくるけどなんなの？
電話なんて誰でもできることじゃないだろ。
簡単だというならお前がしてみせろよ。
現実で抗議をしないと何も口にもしちゃいけないのか？
絶対従わないから。
545:名無しさん ～君の性差～
11/03/01 00:23:31.78 QzznMbK2
まるみえはいつもそうだよ。
ていうか、日テレ自体その傾向が強い。
546:名無しさん ～君の性差～
11/03/01 01:57:47.15 1EtIlae7
もう女の化粧は禁止。資源の無駄遣い、環境破壊は女のせい。一方、男性の化粧は可とする(少ないとは思うが)。おい女、素顔で過ごせバカ。
547:名無しさん ～君の性差～
11/03/01 06:40:20.55 ueALYwA4
>>544
>電話なんて誰でもできることじゃないだろ。
おまえは気が弱いからできない、と。
でも、それじゃあ何も変わらないぞ。
ここでウジウジ愚痴ってても、なにも変わらないぞ？
愚痴言うだけで満足か？
>簡単だというならお前がしてみせろよ。
簡単だから、
京王電鉄、朝日新聞に苦情電話入れたことあるが？
電話するだけなんて簡単。
それすらできないとは、どれだけ気が弱いんだよ。
なにもしない気が弱い自分を正当化することばかりに躍起なおまえ。
闘わない奴に権利なし。
権利とは与えられるものじゃないんだよ。
おまえの権利だぞ。おまえ自身で守らないでどうするよ。
548:名無しさん ～君の性差～
11/03/01 21:00:24.15 m45Pm96c
>>547
それだったら自分が代わりにやってやれよ
あんたにとっては｢その程度のこと｣なんでしょ？
他の人にとってはそうじゃないんだからそう言う人のために
自分がしつこく偉そうにダメ出ししてる暇があるなら
やってやりゃいいじゃん。代わりに。
それだけ自分活動力があるんなら
教えてもらった情報に感謝して
自分が調べた先に電話してクレームつけたらいいじゃん。
というか自分がしてるのかも怪しい
549:名無しさん ～君の性差～
11/03/01 21:06:35.55 2+fgHNbR
>>548
>それだったら自分が代わりにやってやれよ
甘えるな。
>あんたにとっては｢その程度のこと｣なんでしょ？
おまえの為になにかをやるのは嫌だな。
おまえみたいな弱虫には虫酸が走るんだよ。
だいたい他人様に物を頼む態度じゃないぞ。
>他の人にとってはそうじゃないんだから
なあ、なんでそんなに気が小さいんだ？
おまえらみたいなのが多いから、女が好き放題やるんだろ。
なんでそんなにいじめられっ子体質なんだよ。
いつまでもいじめられるぞ？
>というか自分がしてるのかも怪しい
なあ、オリンピックで金メダルとるわけじゃないぞw
電話だぞ、電話。
なんで電話するのがそんなに怖いんだ？
電話すらかけられず、２ちゃんでウジウジと愚痴。
そんな自分が嫌にならないのか？
ウジ虫と一緒だぞ、おまえ。
550:名無しさん ～君の性差～
11/03/01 21:14:21.30 9kz4XDJj
>>547
> おまえは気が弱いからできない、と。
「おまえ」じゃなくて普通の人ならできない。現状では、男性差別を主張すること自体が軽蔑リスクがあって、
理解されないどころかキチガイとして取り扱われる危険まである状況で、
そんな個人情報を差し出しすリスクを負ってまで出来る人なんかほとんどいないけど？
> ここでウジウジ愚痴ってても、なにも変わらないぞ？愚痴言うだけで満足か？
> 電話するだけなんて簡単。 それすらできないとは、どれだけ気が弱いんだよ。
お前の判断力が甘いだけで、お前の名前は裏で有名になってるだろうよ。
それが「事実」だとしたらだけどね。俺が働いてた職場でも「クレームなんてとても勇気がいることで、
大抵のお客様は何も言わずに二度と来ない。クレーム1件に100件の不満があると思え」なんて常識だったけど？
非常識で世間の感覚が理解できないお前にとっては「当たり前」で
キチガイモンペみたいに気を使わずなんでも言いたいこと言えるのは
圧倒的少数派ですから。そんなことが気易くできるなら誰も匿名掲示板にこだわったりしないし、あつまらないから。
> 闘わない奴に権利なし。権利とは与えられるものじゃないんだよ。
「不満に思ったことをすぐに女性差別と言える、弱者・被害者として見られる女性」と
「常に優遇され男尊女卑と思われ、加害者・強者として見られる男性」
では、権利を訴えることに対するリスクが全然違う。
それを根性論で「戦わない奴に・・する権利なし」とできないことを理由に
男性をののしるならバカマッチョ以外の何物でもないね。男性はできないことが
あることもいけないの？男性だったら羞恥心やリスクに対してなんでも
馬鹿正直に跳びこまないと本人が悪いことになれるの？ばかじゃねーの。
そんな奴に男性差別を語る権利も資格もない。二度と来るな。
つかそんだけ匿名掲示板を馬鹿にするならこんなとこ見に来ずに
ご自分で勝手に名前出して顔出して世間で嫌われても大声で抗議したらどうなの？
そんだけ個人情報晒すのも平気というならためしにここで実名書いたら？
自分のやってることは正しいという信念があるんでしょ？ならいいじゃん。
551:名無しさん ～君の性差～
11/03/01 21:15:50.18 9kz4XDJj
>>549
ああ、お前バカマスレで現在もID変えまくって暴れてるアスペルガーだね。
どうりでバカマッチョなわけだ。
552:名無しさん ～君の性差～
11/03/01 21:21:08.54 9kz4XDJj
>>549
> 甘えるな。
あ、できないんだやっぱりｗ
> おまえの為になにかをやるのは嫌だな。 おまえみたいな弱虫には虫酸が走るんだよ。
できないことを言い訳にしてるんですね。みっともな。
やって見せりゃまだ説得力あるのに、できないからそうやって理由つけて拒否して
バカマ論おしつけまくりと。男性には多様性も認めないんですね。
> だいたい他人様に物を頼む態度じゃないぞ。
パワハラバカマッチョの嘘こき野郎の生意気クズに
まともな態度とる男性達はここにはいないよ。帰れ。というか死ね。今すぐ。
> >他の人にとってはそうじゃないんだから
> なあ、なんでそんなに気が小さいんだ？
お前が男性差別を世間で男性が主張するリスクの大きさ、
実名や個人情報を乗せて世間が理解しない主張を並べ立てて
クレームつけることの危険性を理解してないだけ。理解してない頭なのは幸せなのかもしれないが
世間の男性はもっとまともなので。戦略的にリスクがない範囲での動き方をしてるだけ。
人の勝手。きしょい根性論を押し付けるな。
> なんで電話するのがそんなに怖いんだ？
やってないんでしょ？ねえ？実名だしなよ。たかが書き込みだよ？
ここで名前だしなよ。電話でも名前あかすんでしょ？他人に。
名前ぐらい出すの自分の発言が恥ずかしいこといってないなら
他人に教えられるんでしょ？よろしく。逃げるなよ。
553:名無しさん ～君の性差～
11/03/01 21:23:53.78 YjzEkI9F
ヤリマン肉便器と呼べ
554:名無しさん ～君の性差～
11/03/01 21:36:38.01 2+fgHNbR
>>550
>「おまえ」じゃなくて普通の人ならできない。
だから、オリンピックで金メダルとれと言ってるわけじゃないんだが。
普通の人ならできるだろw電話だぞ、で、ん、わ。
なんでそんなに気が小さいんだ？ウジ虫。
>お前の名前は裏で有名になってるだろうよ。
電話すると名前聞かれると思ってたんだw ほんと、バカだな。無知。
>俺が働いてた職場でも
おまえのいた職場では客が本名を名乗らないと、苦情も受け付けないのかと。
どこのブラックだよw
>キチガイモンペみたいに気を使わずなんでも言いたいこと言えるのは圧倒的少数派ですから。
正当な主張をすることをおまえはキチガイと言うわけだ。
おまえ自分で「男性差別に反対する人はキチガイモンペと同じです」と言ってるわけだな。
頭おかしいんじゃないか？
>では、権利を訴えることに対するリスクが全然違う。
だから、闘わないと今以上にいじめられるよ、おまえ。
おまえの言ってることって、小中のときのいじめられっ子たちにそっくりなんだよ。
俺「嫌なら嫌と言った方がいいよ」
いじめられっ子「おまえはそう言っても大丈夫だけど、おれみたいに
頭も悪いし気が小さいと、そんなこと言ったらさらにいじめられるんだ！」
なにも抵抗しないそいつは、高校ですらイジメの対象になってたらしい。
>馬鹿正直に跳びこまないと本人が悪いことになれるの？ばかじゃねーの。
ばかはおまえだよ、ウジ虫。なにも変わらないぞ、愚痴言うだけじゃ。
酷い世の中だから、変えて行かなきゃ駄目だろ。酷い世の中を肯定してどうするよ、ウジ虫。
>そんだけ個人情報晒すのも平気というなら
なんで電話するだけが「個人情報晒すのも平気」になるんだ？ウジ虫。頭が悪すぎるぞ、ウジ虫w
555:名無しさん ～君の性差～
11/03/01 21:37:53.92 2+fgHNbR
>>552
甘えるな。
556:名無しさん ～君の性差～
11/03/01 21:43:40.65 2+fgHNbR
ID: 9kz4XDJj
臆病なウジ虫。
哀れだ。
こいつにとって電話一本入れることが、自爆テロなみの怖さなんだろう。
女専用車両に反対する会の活動なんて、このウジ虫にとっては神の所業に見えるのかな？
同じ人間、同じ男性だぞ？
みんなスーパーマンじゃないぞ。