11/01/08 00:33:38 rDc6omXA
>>341
なんか勘違いしてるけど
「男っぽさ」とか「男らしさ」の否定はスレ違い。
男言葉使おうが女言葉使おうが、その人の自由だよ。
問題は「男性と女で態度を態度を変えること」だよ。
「女性・男」表現もそういう理由から糾弾されてるんだよ。
言ってる意味わかる？
おまえの言う乱暴な言葉遣いとやらが悪いのではなく
それを男性のみに使って女には使わないと言うことが悪いの。
なんかはき違えてるぞ、おまえ。
351:279
11/01/08 01:42:27 m6Wmvik8
>>331
「今の議論(にもなってないが)」で揉めてるそいつは俺じゃねーよ
何を言ってもお前は自分の意見を曲げないし他人の意見を理解できないからどうしようもないが一応言っとく
根拠として、俺はたやすく納得を諦めるようなことはしない
でもって議論を回避して逃げるようなこともしない
念の為勘違いしないように言うが、前回のレスは問答の果てにお前じゃ議論にならないと判断し
俺が無駄に長文レスするのを避けただけ
他にも探せばあるけど理解しようとしないだろうから言わん
ただ、これは言っとく
お前が相手に依って態度を変えたり、すぐに「皆」を使おうとするのは感情的な口喧嘩しかできない証拠
議論できるようになってから匿名掲示板を利用しましょう
あ、散々なんか言ってみたけど「今の議論」に関してはお前に同意してるかんね
勘 違 い し な い よ う に
>>348
ありがたく引用させていただきます
「ほらみてみろ。まったく俺じゃないのにお前らはそうやってなんでも
人の発言を捏造する！！」
>>349
＞現実に俺にはなんの危険も迫ってないよ
わざとでもこういうレスはやめとけ
>>348が悲しくなるから
352:名無しさん ～君の性差～
11/01/08 04:25:46 Dy6i5n6x
>>1
差別しちゃだめって言いながら、いきなり冒頭から
女を女性と呼ぶのをやめようって言う差別してるじゃん。
男って呼ぶなら、女性も女にしろとか
女性と呼ぶのに、男性と呼ばないのはおかしいなら
まあ、わからんでもない。
はっきり言って、お姉ちゃんのお小遣いが多いから
自分の小遣いを倍にして、お姉ちゃんの小遣いを
半分にしろって言ってる、餓鬼レベル。
353:名無しさん ～君の性差～
11/01/08 04:40:02 Dy6i5n6x
>>1
とりあえず、これからは男性と言え、
ってことなんで、言ってあげますね。
どんなもんでも、男とあったら男性と脳内変換しますので。
例えば、伊達男性とかな。
馬鹿だろお前！？
男と言われてても、悪意のないのだってあるのに。
ほんの僅かな一例で、他の表記を無視するか。
後、女性と呼ぶの禁止っていうけど、
じゃあ、女自身と女性自身じゃ、どっちがまんこを
連想するよ？
354:名無しさん ～君の性差～
11/01/08 05:45:17 AlgwHtSv
>>ID:Dy6i5n6x
日本語が不自由なのに、2chに書き込むなんて･･･
355:名無しさん ～君の性差～
11/01/09 02:24:14 hqXdGTGW
>>353
伊達男性と言わなくても伊達男自体避ければいいのでは？
そういう表現自体。
実際女には昔あった●●女みたいな言い方は
今失礼な響きだからまず使わないし。
＞男と言われてても、悪意のないのだってあるのに。
なら厳密にそれだけを許可すればいい。
また、悪意がないを名目に、男性ばかり今でも「平成の○○男」だの、
「男の闘い」だの「男を見せろ」だの
明らかに脅迫を込めた内容や呼称機会が多すぎるなら
それも避ければいい。
貴方の論理が通るなら、男性ばかり男呼ばわりしてるけど、
そのほとんどが特別悪意がないからという理由で全て肯定されることになるね。
男性に対するお前呼ばわりすら、女性には失礼に値するのに
男性には悪意はないから男にはこれでいいんだとかいう人間までいるんだし。
そんなんいったら男・女性、お前・こいつ・奴など男性だけぞんざいに扱う風潮なんか一切なくせない。
356:名無しさん ～君の性差～
11/01/09 12:53:29 RAqQMVXf
>>353
悪意の有無は関係ないよ。
それは犯罪でも同じでしょ。
犯罪を犯したらそれは犯罪と呼ばれる。
差別をしたらそれは差別と呼ばれる。
357:名無しさん ～君の性差～
11/01/09 20:47:54 avhxzlDu
>>13
なるほど、お前は偉いな。
学校から帰ったら、とーちゃんや弟や
あるいは妹たちのために
ジャガイモ剥いたり、洗濯機じゃ落ちない
あぶら汚れを手で洗ってやるし、ほかの主婦が
殺気立っている夕方の店に、食材を買いに行くんだろ？
358:名無しさん ～君の性差～
11/01/09 20:56:15 avhxzlDu
一人暮らしをするようになればとにかく
男なんか、学生のころは食ったら寝て学校に行くだけじゃねえか！
休みの日は、いるだけで何の手伝いもしないどころか
余計な仕事を増やすばっかで、邪魔以外の何者でもない。
>>356
なるほど、じゃあ犯罪を犯した人間にたいして
どんなことをしても、許されるということでいいね。
差別もそうだよね。
お前ら男は最初から、女を馬鹿にして
そもそも家畜以下として扱った歴史があるんだから
男と呼ばれたくらいで、文句を言える道理じゃないと思うけどね！！
359:名無しさん ～君の性差～
11/01/09 21:01:13 XVBmiiQ2
>>358
> お前ら男は最初から、女を馬鹿にして
> そもそも家畜以下として扱った歴史があるんだから
具体的に説明キボン
360:名無しさん ～君の性差～
11/01/09 23:33:24 dzFa2J85
>>319
なに言ってるんだよ。
男・女性表記に反対するということは、
男性を差別してはいけないと社会に意識させることだよ。
男・女性表記がなくなるってことは、
男性を差別してはいけないのだということが社会に意識されるということだよ。
男性差別を意識させないで男・女性表記に反対することなんてできない。
男性差別が意識されないで男・女性表記がなくなることもない。
>>352
ちょっと差別を表面的に捉えすぎだな。
差別ってのは、差別に悪意がないことだ。
差別にはきちんと悪意が意識されることが平等な判断といえる。
男・女性表記の問題は、男性・女表記と同じ程度の悪意が意識されないことだ。
361:名無しさん ～君の性差～
11/01/10 03:26:29 p0dMgxoj
ラグビーの実況やってるけど、
「人前であまり涙を、見せない男でした」
って、男呼ばわりしてた。
スポーツの実況や解説で男呼ばわりって・・・
すっごい下品だね。
362:名無しさん ～君の性差～
11/01/10 03:27:14 RZMgB3Gm
>>358
>なるほど、じゃあ犯罪を犯した人間にたいして
>どんなことをしても、許されるということでいいね。
なにが「なるほど」なんだ？
意味不明。
ただの更年期障害なの？
>お前ら男は最初から、女を馬鹿にして
>そもそも家畜以下として扱った歴史があるんだから
そんな歴史は一切ないし、そもそも俺には何の関係もない話だし。
バカですか？w
ところで「悪意の有無」が関係ないことはわかったかな？
差別をしたらそれは差別だし、犯罪をおかしたらそれは犯罪なの。
悪意の有無は関係ないの。
363:名無しさん ～君の性差～
11/01/10 10:56:18 mfuBw2SH
男性に対しての侮蔑、憎悪が強すぎて
会話すら成立してないような…別にいいが
士、農、工、商で
一般人レベルは農、工、商
女のみ差別されてるってことがあったのか？
それぞれの階級を存続あるいは維持するには
「男女そろってなくては維持できない」
から違うはずだ…それを
農民女「私たちのみ差別されてます」
武士「なに？そうか…明日から農民女を優遇して
農民男性を冷遇しよう」
農民女「やったー！！！」
農民男性から農民女への不満が爆発
農女「いいきみよwwwww」
不満爆発後少子化…不満連鎖
武士「いや～農女馬鹿で助かった
俺達ノーダメージじゃんwww」
数年後流石に気づき今度は武士にも喧嘩売りはじめる
農民女の優遇に勢いが無くなっていく
農民男性「あいつら馬鹿だろ‥支配者階級に喧嘩売って…」
↑
今このあたりかな…
364:名無しさん ～君の性差～
11/01/10 12:03:52 mfuBw2SH
尚実際は条例で様子見してはどうか？等
あったようなので>>363の武士ほど悪くない
365:名無しさん ～君の性差～
11/01/10 12:49:23 bp+w+jg0
>>363
>農民男性「あいつら馬鹿だろ‥支配者階級に喧嘩売って…」
>↑
>今このあたりかな…
違う。それは30数年ほど前の時点の話。
農民男性「あいつら馬鹿だろ‥支配者階級に喧嘩売って…」「きっと今に酷い目に会うぞ（ワクワク）」
それからしばらくたって・・・
武士「女のご機嫌を取ってればうまく行くんだ、おれたち頭がいい。」
農民女「女はラク。男に嫌なこと押し付ければいい。権力のある男は女の言うことなら聞き入れるから女に都合のいい御触れ出したり決まりを際限なく作ってくれるw。」
武家の女「男らしくない、と言われるのが男は一番嫌みたい。男を蟻のように働かせて女に尽くさせることができる魔法の言葉w」
武士「あれ？うまくコントロールしてるつもりだったのに、なんだか俺たち損してね？でも、女と本気で喧嘩すると男らしくないと言われて辛いから女に逆らうのはやめとこう。」
結局あれから30数年。
農民男性「なんで何十年たっても、武士の男性は怒らないのだろう？それどころか自分たちも含まれる男性すべてに不利な御触れや決まりばかり作ってる。」
↑
今ここ
このまま農民男性が黙ってるとどうなるかな？
希望的観測はもういい加減やめて、自分で出来る範囲の最大限のことやったら？
366:名無しさん ～君の性差～
11/01/10 13:05:53 mfuBw2SH
>>365
農民女の変装かな？
367:名無しさん ～君の性差～
11/01/10 13:27:24 bp+w+jg0
>>366
現実をしっかり認識しろってこと。
「いつかは権力のある男性が怒って、なんとかしてくれる」なんて希望的観測に逃避するな。
「いつかは誰かが」と言ってるうちに男性差別がこんなにも酷い状態になっちゃったんだよ。
そういうハルマゲドン思想は何の役にも立たないどころか、害悪なんだよ。
他力本願だからね。
男性差別が嫌なら、自分でできることでいいのでまず何かしろ。
368:名無しさん ～君の性差～
11/01/10 13:43:14 mfuBw2SH
農民男性「あいつら馬鹿だろ‥支配者階級に喧嘩売って…」
これはよけいなことしやがってまた何かされるだろの意
なんだが？どうしてそう思ったんだろ…
369:名無しさん ～君の性差～
11/01/10 13:45:15 mfuBw2SH
>>368訂正
どうして>>365のように思ったんだろ…○
370:名無しさん ～君の性差～
11/01/10 14:01:54 bp+w+jg0
>>368
なるほど。
しかし、わかりにくいよ！w
371:名無しさん ～君の性差～
11/01/10 14:07:44 mfuBw2SH
>>370
一般人の言う解決と支配者階級の解決って
同じとはかぎらない
＋ドラゴンボールの戦闘力高い人が
低い人に「おっとごめん」と何かしても
低い人のダメージはでかいからね。
…当然警戒する。
372:名無しさん ～君の性差～
11/01/10 14:11:46 bp+w+jg0
>>371
アニメの話は勘弁。
オタク臭いの嫌いなのよ、おれ。
373:名無しさん ～君の性差～
11/01/10 14:25:26 mfuBw2SH
>>372
それは申し訳ない。
374:名無しさん ～君の性差～
11/01/10 23:57:50 RWi23s2f
一つ言いたいんだけど、
ここでは文句言ってるけど、
他のメジャー板でこの件に抗議してる人どれだけいる？
自分は目につくたび「女性・男表現するな！！」って抗議してるけども、
自分以外でこんなこといってるの全くいない。
厳密には、一人だけ、他にいたけども。
でもほぼ皆無。
自分は毎日何回か必ず書いてるけど、
全然誰も何もしない。
ここにスレッドが紹介されてても、誰も実際には協力してくれない。
こんなところで文句言うより、
メジャー板で目につくところで書く方が、よほど問題として認知されるのに。
スレを紹介しても無駄だと分かったから書かなくなった。
お願いだからヘルプとか、紹介が入った時ぐらい、
皆で結束して戦って欲しいよ。情けなくなってくる・・・
375:名無しさん ～君の性差～
11/01/11 00:58:08 A/ySe3cl
>>374
ごめんよ。いるときはヘルプしたいんだけど。
この板も人少なくなったからねえ。
376:名無しさん ～君の性差～
11/01/11 17:22:25 nC6pMCg/
>>365が謎すぎるので説明してほしいのだが
農、工、商からしたら
武家女はお姫さま、お嬢様で
武士も王様、君主みたいなもの
だろうし…支配者階級含めて
男女で考えてるようにしか見えないのだがそうなんだろうか？
377:名無しさん ～君の性差～
11/01/11 20:44:53 XvvoJn1q
>>374
2ちゃんになにを期待してるんだよ・・・
2ちゃんでいくら騒いでも、それはまともな運動とは違うぞ
客観的な認識を持ってその上で2ちゃんに書き込みしてるならわかるが
そうでないのなら、大幅な勘違いだぞ
つまり「2ちゃんに書き込むだけでは男性差別はなくならい」
ってこと
だからリアルで活動してる人がいるんだよ
女専用車両反対運動してる団体の人たちいるじゃん
2ちゃんに書き込みするより一つの行動を起こすことの方がどれだけ大きいか
を証明してるだろ
378:名無しさん ～君の性差～
11/01/11 23:50:43 VaxJBQPL
>>377
まーたあの知的障害者がでてきた
379:名無しさん ～君の性差～
11/01/11 23:55:06 8ZlShmup
>>378
自己紹介乙w
380:名無しさん ～君の性差～
11/01/12 00:05:26 648Kt5Eq
>>377＝>>379
お前はまず過去の発言に責任取れよ。また反省せずキチガイみたいな同じ論理はじめやがって
＞客観的な認識を持ってその上で2ちゃんに書き込みしてるならわかるが
＞そうでないのなら、大幅な勘違いだぞ
意味不明
＞つまり「2ちゃんに書き込むだけでは男性差別はなくならい」
つまりの論拠がどこにも書いてないんですが。なにがつまりなの？
影響がない根拠がどこにもない。アホなの？
２ｃｈで発言してる方が遥かに影響でかいわな専用車両反対してる人間なんか、
男のくせにキチガイだとボロクソに叩かれて笑われておしまいだったし。
しかも注目浴びたことだけを影響力と言うとしても、
それは偶然マスコミに取り上げられたからであって、
それによって２ｃｈにスレが立ったから影響力があるといってるんだろうが、
現実には全く影響してないどころか、まるで悪者のように報道されて
女性差別主義者の男性の暴走扱いだったわ。
大多数のマスコミにとりあげられもしないデモなんか、２ｃｈで
何千人、何万人が見てる前で発言するよりも遥かに効果がない。
昔は男性差別だの字も出ようものなら無条件に笑われたもんだが、
ネットでの本音の普及で、今じゃ少なくとも男性の方が差別されてると言う認識が
ネット中で広まって定着してるし、男性の人権意識の急速な拡大を肌で感じるわ。
昔は今なんかより比較にならないぐらい、なんでも男が悪いにされてたもんだわ。
お前がどんなに無意味だ、するなといったってネットで言い続けるからお構いなく。
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
男らしさとかいう縛りに惑わされずこういうツイートする人も普通にでてきたし、随分変わったもんだ。
381:名無しさん ～君の性差～
11/01/12 00:42:13 648Kt5Eq
個人的に、そろそろこのスレタイ変えるべきでないかと思う。
やはり
「男性を男と言うな、女は女性と言え」
と言ってるように見えて、その時点で差別主義者的な
印象を持たれて不利益を受けてる。
理由があって、あえてそうすべきという人もいるし
そういう人がたてたんだろうけど、そうじゃない考え方の人もいる。
私もそのやり方は得策ではないと思う方。
また、「オマエ・こいつ・奴」などの他の男性への同様の価値観に基づいた
攻撃的な接し方も扱って欲しい。
去年サーバーが落ちる前はそのスレッドもあったし伸びてたのに、今はなくなった。
はっきりいって、男性が一人称「俺」で、「じゃねえよ」とか「オマエ」とか
そういう口調をしてるから、不利益を受ける側面がかなり多い。
弱者の男性が、窮状を訴える時にこういう口調をしてることが多くて、
それをみた人が、口調の時点で悪そうにふてくされてるように受け取って、
そのせいで女性に接するような優しい態度を見せないことが多い。
最初から喧嘩腰で、冷たくて、本人のせいにしようとする反応は、
多分に男性のしゃべり方に原因がある。これが男性差別を招いてる。
これも含め、問題視するようにした方がいいと思う。
少なくとも他の男性に、男性が言うのは問題にしないと。
382:名無しさん ～君の性差～
11/01/12 02:26:05 9W9nlqcC
嘗て｢呼称｣に関するスレッドが立っていた事があったんだけど、
｢表現問題における男性差別｣にした方がいいかな?!
383:名無しさん ～君の性差～
11/01/12 03:59:46 HpA4+XrC
>>382
やはり具体例もスレタイにいるから
[男・女性]表現、[お前・こいつ・奴]等呼称問題
これが一番良かったと思う。
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
384:名無しさん ～君の性差～
11/01/12 04:27:47 HpA4+XrC
「おまえ」って職場や家庭で呼ばれたら、どう感じる？朝日新聞のアンケートで、
およそ８割の人が「不快」「腹立たしい」と感じていた。
「うれしい」は１％にも満たず、「『おれ』『おまえ』の時代は終わった」「一種のパワハラ」との指摘もある。
「アスパラクラブ」の記者ブログに今夏、
仕事やプライベートで「おまえ呼ばわり」されることへの違和感をつづった記事を掲載したところ、
読者から多くの反響が寄せられた。このため、７月中の５日間、
インターネットでアンケートを実施し、約２万人の回答があった。
職場などで上司や先輩に「おまえ」と呼ばれたことがある人は男性５２％、女性３０％で、男性の方が多かった。
パートナー（配偶者や恋人）から呼ばれたことがある人は、
女性で３９％、男性で７％だった。自分が「おまえ」と呼ぶかを聞くと、
男性の３割強が、職場でもプライベートでも「ある」と答えたが、
女性はいずれも数％にとどまり、「おまえ」という呼び方が男性に多い言葉遣いであることを裏付けた。
女性の７８％、男性の８１％が、パートナーに「おまえ」と呼ばれたら「腹立たしい」
または「なんとなく不快」という選択肢を選んだ。女性の抗議で「おまえ呼ばわり」をやめた男性も多い。
職場で呼ばれることに否定的な人は、女性で８７％、男性７０％と、
女性に拒否感が強い。男性は、「特に違和感はない」人が２６％（パートナーの場合は１５％）いた。
「男の世界で先輩、上司からおまえと呼ばれないほど寂しいことはない（６０代、男性）」という人も。
女性のうち、「おまえ」と呼ばれて「うれしい」という選択肢を選んだ人は１％以下と圧倒的に少なかったが、
上司らに呼ばれてうれしい女性（０．３％）よりも、パートナーに呼ばれてうれしい人（１％）の方が多かった。
実際に呼ばれた経験がない人（０．７％）よりも、呼ばれたことがある人（２％）の方が、うれしいと感じる女性が多かった。
会話での相手の呼び方を研究している東京都立国際高校教諭の小林美恵子さんは
「目上が目下を『おまえ』と呼ぶのは古くからあり、
女性も使っていた。戦後、若い男性同士が連帯意識を込めて
『おれ』『おまえ』と呼び合う会話が急増する一方で、おまえは女性一般には使われなくなった。
385:名無しさん ～君の性差～
11/01/12 05:03:37 AAZThX6l
過労死する男性がいる一方で、家電などの充実によってますます楽をしている無業女（自称主婦）。
生活保護を断られ「おにぎり食べたい」と言い残し餓死した男性と、生活保護で快適生活、毎日贅沢三昧の女。
ホームレスとなり苦しむ男性はいるが、女は手厚く保護されホームレスになることはまず無い。
力仕事は男性に押し付け、女は楽をする。
男女平等のはずなのに、苦労や犠牲は男性に押し付ける女。
許せない。許さない。
386:名無しさん ～君の性差～
11/01/12 11:59:44 9W9nlqcC
ま、｢お前｣とか｢こいつ｣とか言うのは同年代以下のよほど親しく信頼できる人物以外には言ってはいけないし
仮に｢同年代以下のよほど親しく信頼できる人物｣であってもその人の名前を言うべきだろうな。
そう考えるとマスコミの中の人は自分を神か｢神より偉い立場に居る｣等と勘違いしているのかもしれないな。
387:名無しさん ～君の性差～
11/01/12 20:19:13 axE89Pum
>>374
手伝えてなくてごめん。
でもだいぶ改善されてきてはいないのかな？ 結構ニュースとかで男性という呼称が
意識的に増えたような気もする。
意識としてはこのスレの主旨に完全賛同しているので、他でチャンスがあればレスしていきます。
388:名無しさん ～君の性差～
11/01/12 20:44:52 g8N72PkI
>>380
>お前はまず過去の発言に責任取れよ。
妄想乙。
>意味不明
それはおまえの頭が悪いだけ。
>つまりの論拠がどこにも書いてないんですが。
論拠はその前に書いてあるんだが。簡単な日本語すら読解できないのな、おまえ。
頭が悪すぎるよ。
>２ｃｈで発言してる方が遥かに影響でかいわな
じゃあその立証よろしく。
>専用車両反対してる人間なんか、男のくせにキチガイだとボロクソに叩かれて笑われておしまいだったし。
はぁ・・・。２ちゃんだけがおまえの知ってる世界なのかw
おしまいもなにも今もリアルで活動してるし、犯罪者の女を私人逮捕してるし。
引きこもって２ちゃんに張り付いてるおまえみたいなのとはわけが違う。
>現実には全く影響してないどころか
現実には全く影響してないとする根拠は？
>まるで悪者のように報道されて女性差別主義者の男性の暴走扱いだったわ。
どのメディアのどの報道？まずそれを言ってみ。
そもそも、マスコミが男性差別主義なのは今に始まったことではないので、男性差別に反対してる人が叩かれるのは当たり前。
おまえは一生マスコミや他人の目を気にして男性差別を受け入れてれば？
389:名無しさん ～君の性差～
11/01/12 20:45:56 g8N72PkI
>>380
>大多数のマスコミにとりあげられもしないデモなんか、２ｃｈで何千人、何万人が見てる前で発言するよりも遥かに効果がない。
２ちゃんのおまえの書き込みを「何千人、何万人」が読んでるとする根拠は？
>男性の人権意識の急速な拡大を肌で感じるわ。
勝手に感じてれば？
でもおまえが感じただけでは男性差別はなくならないよ。
>お前がどんなに無意味だ、するなといったってネットで言い続けるからお構いなく。
また幻に向かって吠えてるよ、このバカw
「無意味」といつ言ったのかな？日本語不得意？
>男らしさとかいう縛りに惑わされずこういうツイートする人も普通にでてきたし、随分変わったもんだ。
で、それが２ちゃんのおまえの書き込みのおかげだとする根拠は？
390:名無しさん ～君の性差～
11/01/12 21:54:15 axE89Pum
もうやめましょうよ。
ネットでもリアルでも両方とも男性差別が改善されるようにしていこうよ。
男性差別が解消されるために、差別者に対して鉾を向けようよ。
391:名無しさん ～君の性差～
11/01/12 22:20:25 H5WYS49n
まーた障害児が暴れてるね。
スル―した方がいいと思う。理解できてないのは誰が見ても>>388。
何を言っても無駄だとわかったでしょ。
＞２ちゃんだけがお前の知ってる世界か
こういう風に、勝手に人の発言を自分が捏造して
相手に対して呆れてるんだから始末におえない。
普通にテレビで報道されて呆れたように叩かれたのも知らないバカだし。
もうほっときましょ。
今日ひるおびって番組で、
女性専用サービスに対して男性も同じようなサービスを求める声が
若い層から起こってるって記事で、
「男も優遇して！！女性ばかりズルイ！」
みたいな書き方で、
「男」呼ばわりでしかも「男も優遇を！！」と、差別をなくせというのを
優遇って言い方して
わがままをいってるようにしむけて、
男呼ばわりとあわせて非常に反感買うような印象操作で報道してた。
それを掲載してた新聞も男呼ばわりだった。
392:名無しさん ～君の性差～
11/01/12 22:21:54 H5WYS49n
URLﾘﾝｸ(www.ctv.co.jp)
＞しかしこれまでは、髙橋大輔選手・織田信成選手に続く第３の男。
報道側が男呼ばわり
＞しかしあいつは、自らの力で、高橋大輔選手 織田信成選手を抜いて勝ち取った。
＞俺の時は、食べ物が喉を通らないほど緊張したけど、
＞あいつ食べてたからなぁ 本当に凄い！！！
父親が子供を男の子の場合あいつ呼ばわり
393:名無しさん ～君の性差～
11/01/13 01:44:55 eHrdUCNS
聴覚障害者の青春映画でも、
男の子の扱いが
「こいつ聴覚障害者で」
「お前は聴覚障害者だからって人生なげるな」
と、お前・こいつ呼ばわりで
「男用」の命令攻撃口調。
これが女だったら
「この子は聴覚障害者で」
「きみは聴覚障害者だからって、人生なげることなんかちっともないんだよ＾＾」
になってるだろうね
394:名無しさん ～君の性差～
11/01/14 03:49:39 rptVP+qc
>>388
必死に「ひきこもって２ちゃんねるの中だけで完結してる」と言うのを
相手を貶める材料に使って、自分の意見の論拠のなさを
相手を印象で貶めることでごまかす戦略に出たようだね。
その手にはのらないよ。バカマッチョスレでもしきりに「２ちゃんねる」「ひきこもり」アピールに
切り替えて行動してる。
＞じゃあその立証よろしく。
一番最初に
「2ちゃんになにを期待してるんだよ・・・
2ちゃんでいくら騒いでも、それはまともな運動とは違うぞ
客観的な認識を持ってその上で2ちゃんに書き込みしてるならわかるが
そうでないのなら、大幅な勘違いだぞ
2ちゃんに書き込むだけでは男性差別はなくならい」
こう述べたのはあんたなわけだが。
まずその２ちゃんねるの影響力における
効果の無効性とやらを自分が立証するべきでしょうな。
立証よろしく。この立証を行わない限り、絶対にこれより前に議論を進めさせない。
ちなみに２ｃｈの利用者数の多さは一日1100万アクセス以上、ニュー速+でも20万～30万前後で人が訪れている
URLﾘﾝｸ(count.2ch.net)
で、現実で何日も多大な準備とコストを使ってデモを行って、
通りすがる人たちだけに意見を伝えるのと、
一日数十万が出入りするところで不特定多数の見ているところで
空いた時間で自分の意見を日々常に投下するのとどっちが多数に影響をあたえるのかね。
395:名無しさん ～君の性差～
11/01/14 06:21:09 6f1VAxYl
>>175
あいかわらずすごい結論急いでるねｗ
すごい斜め上ｗ
396:名無しさん ～君の性差～
11/01/14 20:05:36 yp5R35LQ
>>394
掲示板は文章として残せるからな。
意見を伝えるというが、興味のない人間にとっては雑音でしかないだろう。
ネットで自分の意見を言う方がマシになってる世の中だ。
397:名無しさん ～君の性差～
11/01/14 20:09:58 yp5R35LQ
はっきりいって、デモ自体には全く意味はない。
メディアが取り上げるデモに意味があるんだ。
どんだけ大規模なデモをやろうがメディアが取り上げなければ、
無いものと同じ。この前の渋谷のデモもそうだろう。
逆にどんだけ小さなデモ、いや愚痴でもいい、大手メディアが取り上げれば、
多くに多大な影響を齎す。結局、メディアをどう使うかで結果が変わるんだよ。
デモはメディアではない。ネットはメディアだ。
398:名無しさん ～君の性差～
11/01/14 21:45:16 3OY8ebne
>>391
根拠は？の一言で瞬殺されたおまえw
おまえの頭のレベルはフェミやバカマッチョと一緒。
だって根拠きかれただけで、反論できなくなったんだからw
>>388には一切反論できなかったと言う事実がきちんと記録として残ったなw
399:名無しさん ～君の性差～
11/01/14 21:49:36 3OY8ebne
>>394
>自分の意見の論拠のなさを
論拠はだしてるよ。レス遡ってみ。
それに対して反論あるならしてみ。
あとさあ、ごまかそうとしても無駄だよ。
何度でも聞くよ。
>２ｃｈで発言してる方が遥かに影響でかいわな
じゃあその立証よろしく。
>専用車両反対してる人間なんか、男のくせにキチガイだとボロクソに叩かれて笑われておしまいだったし。
はぁ・・・。２ちゃんだけがおまえの知ってる世界なのかw
おしまいもなにも今もリアルで活動してるし、犯罪者の女を私人逮捕してるし。
引きこもって２ちゃんに張り付いてるおまえみたいなのとはわけが違う。
>現実には全く影響してないどころか
現実には全く影響してないとする根拠は？
>まるで悪者のように報道されて女性差別主義者の男性の暴走扱いだったわ。
どのメディアのどの報道？まずそれを言ってみ。
そもそも、マスコミが男性差別主義なのは今に始まったことではないので、男性差別に反対してる人が叩かれるのは当たり前。
おまえは一生マスコミや他人の目を気にして男性差別を受け入れてれば？
400:名無しさん ～君の性差～
11/01/14 21:58:12 3OY8ebne
>>394
>で、現実で何日も多大な準備とコストを使ってデモを行って
メス専用車両に反対する団体はデモなんて行ってないんだが。
>通りすがる人たちだけに意見を伝えるのと、一日数十万が出入りするところで不特定多数の見ているところで
うん、だけどその「一日数十万」がこのスレを見なきゃ意味がないだろ。
それに見たとしても効果があるかどうかは不明だし。
>空いた時間で自分の意見を日々常に投下するのとどっちが多数に影響をあたえるのかね。
現実の行動の方だろうね。
なぜなら、反対する会の演説は人のいるところでやってるし、
実際に聞き入ってる人もいるし、賛同する人から励まされたり、活動に反対する女から
暴行を受けたり、現実に影響してることがわかる。
一方2ちゃんの書き込みなんて、誰かに読まれてるという保証は一切ない。
運良くスレを開いたとしても、おまえの書き込みが読まれる保証は一切ないからねw
ほんと、おまえ頭が悪いね。
>２ｃｈで何千人、何万人が見てる前で発言
おまえの書き込みを「何千人、何万人」が読んでるとする根拠は？
ねえ、根拠は？w
2ちゃんを見る人＝おまえの書き込みを見る人、とする根拠は？
401:名無しさん ～君の性差～
11/01/14 22:04:27 3OY8ebne
>>394
そもそも「ないこと」の根拠をこちらか出す必要はないぞ。
なぜならそれは悪魔の証明だから。
「2ちゃんの書き込みで男性差別がなくなる」とするなら、その根拠を出さないと駄目だろ。
こちらはおまえの主張の根拠がないことが根拠になるわけだから。
言ってる意味わかる？
「彼は痴漢ではない」
「彼が痴漢ではないことの立証をしろ！」 ← これおまえ
「彼が痴漢だと言う確実な証拠がない限り、彼は痴漢ではありません」 ← 今ここ
402:名無しさん ～君の性差～
11/01/14 22:24:01 rI8/exO6
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
コメント欄を見てみろ、男が悪いって論調が優位で、
女性、男と書くクズどもばかりだ。
403:名無しさん ～君の性差～
11/01/15 07:50:34 tR0Wkk/e
>>398
根拠は？で瞬殺されて困ってるのはお前じゃんｗ
こちらはすでに根拠をだしてる
＞>>388一切反論できなかった
あの、>>388反論だらけで真っ赤になってますけどｗ
必死になって、反論しても反論してないことにして、
根拠を述べても述べてないことにして、俺が勝ったと言ったら
勝ったことになるんですねｗ君の中でだけｗ周りついてきてませんよ？ｗ
＞じゃあその立証よろしく。
しとるがな。どこ見てるんですか？カウンターも掲示してますけど？
＞はぁ・・・。２ちゃんだけがおまえの知ってる世界なのかw
また人の発言意図的に抽出してるね。
取りあげられたテレビでも批判されてたことも書かれてるし、
あんたのネット＝２ｃｈだけっていうのも
自分こそ２ｃｈばっかりしてるからそうなるんじゃないのｗヤフコメも知らんのかね
＞おしまいもなにも今もリアルで活動してるし
全く知られてないですね。やっぱそんなもんなんですね。
＞現実には全く影響してないとする根拠は？
女性専用車両など全く減るどころか増える一方だし、何の影響もしてないみたいですけど？
女性専用車両を差別だからなくせという運動でしょ？成果でてませんよ。
その運動した鉄道会社、男性専用車両入れたり女性専用撤去したんですか？
またその結果世論になにか影響を与えた実績があるんですか？
404:名無しさん ～君の性差～
11/01/15 07:51:14 tR0Wkk/e
>>398
根拠は？で瞬殺されて困ってるのはお前じゃんｗ
こちらはすでに根拠をだしてる
＞>>388一切反論できなかった
あの、>>388反論だらけで真っ赤になってますけどｗ
必死になって、反論しても反論してないことにして、
根拠を述べても述べてないことにして、俺が勝ったと言ったら
勝ったことになるんですねｗ君の中でだけｗ周りついてきてませんよ？ｗ
＞じゃあその立証よろしく。
しとるがな。どこ見てるんですか？カウンターも掲示してますけど？
＞はぁ・・・。２ちゃんだけがおまえの知ってる世界なのかw
また人の発言意図的に抽出してるね。
取りあげられたテレビでも批判されてたことも書かれてるし、
あんたのネット＝２ｃｈだけっていうのも
自分こそ２ｃｈばっかりしてるからそうなるんじゃないのｗヤフコメも知らんのかね
＞おしまいもなにも今もリアルで活動してるし
全く知られてないですね。やっぱそんなもんなんですね。
＞現実には全く影響してないとする根拠は？
女性専用車両など全く減るどころか増える一方だし、何の影響もしてないみたいですけど？
女性専用車両を差別だからなくせという運動でしょ？成果でてませんよ。
その運動した鉄道会社、男性専用車両入れたり女性専用撤去したんですか？
またその結果世論になにか影響を与えた実績があるんですか？
405:名無しさん ～君の性差～
11/01/15 07:52:38 tR0Wkk/e
＞どのメディアのどの報道？まずそれを言ってみ。
そんなこと不可能。自分おなじこと要求されてみ？
記憶にあるものを今から探し出してその都度こちらだけ
何か口にする度にどこの会社のどこにあった記事でどう書いてたか全て出さないと認めないって、アホじゃないの。
自分いっつもそれじゃん。自分ができない、やりもしないことを人にだけもとめて、
当然相手ができないと、それをネタに相手の発言だけ無効化する。
自分は発言するたび根拠もソースもなにも掲示しないのにそれを受け入れろと言う。
そんな卑怯なやり方通らないよ。じゃあ君の発言の全てについて、先にソースを求めるよ？これから何か掲示したら全てソースを求める。
＞そもそも、マスコミが男性差別主義なのは今に始まったことではないので、
＞男性差別に反対してる人が叩かれるのは当たり前。
それを変えるために運動してるの成果でてないってことじゃん。じゃあなにが２ｃｈで不特定多数に見せるより効果があったの？
こちらの意見としては、あのやり方はむしろ余計に男性差別訴える者を
悪者に見せる最悪の手段としか思えないんですけど。
>>389
＞２ちゃんのおまえの書き込みを「何千人、何万人」が読んでるとする根拠は？
・コメント数であっという間に１０００を迎える
・重複IDをのぞいても書き込みだけで数百人が存在する
・ROMはそれより多い数が想定される
（過去に立ってた記事では書き込んだことのある人間は全体の1割）
しかもそれを１つではなく、無数に簡単にコピペして
何十と言うスレッドに拡散してる。
その時点でたとえ数十人だったとしても、数百人数千人などすぐに行く。
まさか「一人もいない」なんてことはありえないわけだしねｗコメントがあれだけの
勢いでつくのに。それでも難癖つけるな
youtubeで動画貼ってみ。過去に貼ったことあるがその統計データから
数百～数千はカウント余裕で伸びる。ime.nu
406:名無しさん ～君の性差～
11/01/15 07:54:53 tR0Wkk/e
＞でもおまえが感じただけでは男性差別はなくならないよ。
読解がおかしいね。肌で感じるには他人の変化が必要。他人が変化しているのだから
それは自分だけで完結する話しじゃない。
＞また幻に向かって吠えてるよ、このバカw
２ｃｈって幻だったの？幻の根拠は？実際に人間が打ちこんでるのに。証拠提出よろしく。
＞で、それが２ちゃんのおまえの書き込みのおかげだとする根拠は？
それ私の書き込みのおかげなんて一言も言ってませんが？
どっからどうみてもネットでの意識の変化を伝えてるだけだよね？
やっぱり読解力おかしいね。すごい解釈ｗ頭ほんとにバカなんじゃないの？障害者？
>>399
＞じゃあその立証よろしく。
アクセス数を掲示してる。自分の立証から逃げるなよ。自分の番だ。答えないとこちらも答える義務はない。
>>401
> そもそも「ないこと」の根拠をこちらか出す必要はないぞ。 なぜならそれは悪魔の証明だから。
いやいや、悪魔の証明を要求してるのはあんたでしょ。
最初の言いだしっぺは君なんだから本来は君から証明しないとね。
いつも逃げるよねｗ自分だけ一体何を根拠に「ない」と言えるわけ？
こちらはアクセス数を根拠にだしたから。人に訴えることを目的にしてるのだから
不特定多数に拡散する手段として、該当デモなんかするより
見られてる数は遥かに多い。その根拠は既に出した。
見られることを目的にしてるのだからその時点で影響力の根拠として成立してる。
目撃者数すらだせず、人に根拠を求める形で自分が根拠を掲示することから逃げてる君、
いい加減自分から影響力が２ｃｈより上と言う根拠をさっさと出しないな。もう逃がさないよ。
407:名無しさん ～君の性差～
11/01/15 08:19:49 tR0Wkk/e
>>401
> 「彼は痴漢ではない」
> 「彼が痴漢ではないことの立証をしろ！」 ← これおまえ
> 「彼が痴漢だと言う確実な証拠がない限り、彼は痴漢ではありません」 ← 今ここ
毎度ワンパターンな例えの
「自分に都合のいいすりかえ」だね。
全く今回の議論に関連性がない。
「２ｃｈに影響力はない。幻」⇒君、言いだしっぺ、証拠は？
「２ｃｈに影響力はある」⇒アクセス数はじめ具体的ソースを出した
「現実で訴えた方が遥かに効果がある。」⇒君、ソースは？
「現実で訴えた方遥かに効果があると言う確実な推定目撃人数なり、
客観的な指標がない限り、現実で訴えた方が効果があることにはなりません」⇒今ここ
408:名無しさん ～君の性差～
11/01/16 01:33:02 Cyx7TsSw
障害者は自分が障害者だとは気づけない
そしてまた、障害者同士でコミュニティーを形成した場合
そのコミュニティーから見た健常者は異常者である
409:名無しさん ～君の性差～
11/01/16 02:25:04 kozM/dpg
今日｢探検！リアルスコープ｣という番組で、
｢チリでは｢“男”は７人以上の“女性”と関係を持つものだ｣(うろ覚え)｣
みたいなことを言ってた。
｢男は７人以上の女と関係を持つものだ｣にすべきじゃないか？
一つの文で｢男｣｢女性｣という単語を用いるのは
男が加害者で女が被害者の事件を扱う時だけなのに、それ以外の時に用いてるのを見ると、
｢男=悪人｣｢女=善人｣という意識を刷り込みたいのかなあ…と感じる。
最近では女が犯罪を犯した場合でも｢女性｣と言われることがあるし、
逆に男はよっぽど可哀想な被害者でない限り｢男性｣と言われることはなくなった。
なんかもう意地でも｢男性｣｢女｣と言いたくないというか、わざと避けてる感があるよね。
近い将来、“女”という言葉が差別用語になるかもね。
410:名無しさん ～君の性差～
11/01/16 04:47:53 vzAyV/T8
>>409
かわりにBPOに送付しました
411:名無しさん ～君の性差～
11/01/16 09:50:47 HDlFGB2Z
新あにめ
これはゾンビですか？にて
男女平等パンモロ
男女平等全裸
男女不平等乳首でした
412:名無しさん ～君の性差～
11/01/17 00:19:50 pxl8Flik
>>383
スレタイ自体は今のままがいいと思うな。
わかりやすさとインパクトの面で。
1の説明にいろいろ書けばいいじゃないか。
413:名無しさん ～君の性差～
11/01/17 05:26:00 4AIBUVvU
>>409
＞近い将来、“女”という言葉が差別用語になるかもね。
笑えないところが怖いわ･･･。
414:名無しさん ～君の性差～
11/01/18 09:29:38 3QolEITi
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
芥川賞作家もずっと男呼ばわりの構成
415:名無しさん ～君の性差～
11/01/18 18:34:35 3QolEITi
中国「もうすぐアメリカを抜き世界１位になります、日本？そんな国もあったね･･･」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
128 名前： ことみちゃん(佐賀県)[] 投稿日：2011/01/18(火) 13:24:54.16 ID:uyLoIc4d0 [1/5]
語学留学している中国人の若者に、廃家となった祖父母の家を使わせている。
広さは全て6帖（じょう）で、1階に4部屋、2階が3部屋。2階にも洋式トイレがある。
留学生の為に、全ての部屋に薄型TV・冷暖房エアコン・扇風機を設置した。
パソコンも1階に2台、2階に1台置いてやった。スカパーで中国TVも見られる。
男は不可としため、20歳前後の中国人女性7人が使用している。
電気・水道・ガス料金のみを頂き、家賃は不要。
加えて、
「少しでも良い思い出を作って欲しい」
「日本のイメージを払拭することは愛国の精神に合致する」
という信念のもと、2ヶ月に一回の頻度で、俺が7人を車に乗せて日本有数の温泉地などに旅行させている。
当然、7人分の費用は全て俺の自腹だ。
＞男は不可としため、20歳前後の中国人女性7人が使用している。
男・女性もさることながら、この男性差別ぶり・・・
416:名無しさん ～君の性差～
11/01/19 17:54:17 j3M6BT5J
ネタじゃね?!
417:名無しさん ～君の性差～
11/01/21 12:26:07 szXXAL3s
英ＢＢＣ、二重被爆者を「世界一運が悪い男」と笑いの種に 日本大使館が抗議
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
これ、
男性の不幸を「～な男」とかいって男呼ばわりで
茶化して笑い話にするメディアの男性差別意識が
悪ノリでそのまま出てる事件だよね・・・
海外のハプニングとかでも、男性の方は
車に轢かれる映像すら男呼ばわりで変な音声入れて面白おかしく見せる。
418:名無しさん ～君の性差～
11/01/23 14:31:19 g4TB+qRc
【韓国】韓国人男性が職場で受ける性差別１位は…[01/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
419:名無しさん ～君の性差～
11/01/24 03:15:19 ZezJdRit
田代まさし被告と交際女性被告に覚せい剤取締法違反罪で懲役３年６月を求刑/横浜地裁
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
他の記事でも同じ被告に対し、「女性」を連発しています
420:名無しさん ～君の性差～
11/01/24 04:00:13 /Vtzz9mN
>>418
そこもバカマが暴れてるよな。
本当に男の5人に4人はバカマなんじゃないだろうか･･･。
421:名無しさん ～君の性差～
11/01/25 22:09:13 4AUZTe2c
男性が女を殴ったとしても、実際に悪いのは女だ。
女は男性の心を踏みにじり、男性に対して暴言を平然と吐き、言葉の暴力で男性を精神的にボロボロにさせ自分のご都合主義を貫き、時には男性に暴力をふるい、耐えに耐えてきた男性がついに、かなりの怒りを持ち女を殴る。
すると女は「DVだ」と馬鹿みたいに叫び、他のクズ女どもも男性にのみ「男が女に暴力をふるうのは悪いことだ」などと無責任な事実とは違う間違ったことを平気で言う。男性がどれほど苦しみ、傷ついたか。
司法も世間も女に甘すぎるせいで女が調子に乗りすぎている。女への厳罰化を強く望む。そして女への復讐を実行する。
422:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
11/01/25 22:44:41 jdAxSijR
>>308
漢語が高級で和語が低級だという風潮に与すると
やがては、中国の日本侵略に貢献してしまいますぞ。
そこのところを良く考えた上で言葉の意味の変化を評価
したほうが良くは無いか？
423:名無しさん ～君の性差～
11/01/25 23:36:38 MjOKuzy2
２ちゃんねるの各地に
「【お試し●戦国時代】ニだーランをやってない男の人って・・・」
というスレッドが立ってますが、
「男の人って・・・」ではなく「男性って・・・」と書いて
欲しいと思います。
こういう所で「男性」という表現を使わないと、この題名を見た
女たちが、ますます「男性」という言葉を使わなくなると思うのです。
424:名無しさん ～君の性差～
11/01/26 14:16:37 mWMeb59m
>>423
「男の人」は別におかしくないと思う
男、野郎お前、こいつ、奴
男性、男の子、男の人
という分け方だと思うが。
実際女性に「あの女」といったら失礼になるけど「あの女の人」なら問題なしなわけで
425:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
11/01/26 21:16:48 WqoXj1Q0
>>424
＞＞男、野郎お前、こいつ、奴
文学作品や音楽や芸能に必須の用語である。
＞＞男性、男の子、男の人
まあ無いでは無いがあまり文学的でもないし
音楽的でもない。
（ちなみに女の子だと「セクハラ」になるケースもあるそうだ。
腐って居りますな）
歴史と文学と音楽とその他漫画などの
日本の秀でたファクターを殺したく無いなら、
コンテキストに応じた一見下品な用語の使用を
否定してはいけませんぞ。
嗚呼！男は辛いヨw
426:名無しさん ～君の性差～
11/01/26 21:21:32 jrKFUSep
>>425
>あまり文学的でもないし
バカだろ、こいつ
427:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
11/01/26 21:32:39 WqoXj1Q0
>>426
論拠を述べよ。
ちなみに昨今の「女性様」団体の
圧力に屈したマスコミとタイアップした
「文字作品」のことなら承知の上で
書いているので、それ以外でお願いします。
428:名無しさん ～君の性差～
11/01/26 21:40:22 rfDo37h6
>>425
いやまああなたは男呼ばわり女呼ばわり肯定論者かもしれんけども
今はその是非の話をしてるんじゃないでしょう。
女の人という表現がどっちにあてはまるかって話しなわけで、
男呼ばわりが反対だという立場の人であっても
男の人という言い方は反対する必要はないと言いたかっただけです。
429:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
11/01/26 21:54:50 WqoXj1Q0
>>428
貴君は>>423に対してだけ意見を述べたと言うことですかな？
ならば「男の人」という表現は当方も実生活で多用するし、
「男性」表現を嫌う故重宝する言葉である。
当方は貴君のレスを契機にして、このスレ全体に
疑義を唱える者なり。
すまんの。
430:名無しさん ～君の性差～
11/01/27 01:36:39 KMAjjugQ
>>429
なんでそう、無理矢理難しそうに書くわけｗ
平易な内容を難しい文章に化かすことが高尚なわけじゃないよ。
あとその割に読解も変だね。
>>423に宛てた文章であるから>>423に言ったのは間違いないが
意見としてはこのスレのあるべき統一見解を語ったのでしょう。
だけども論点は
「男の人」という言い方が、このスレ肯定論者的に
「男、お前、奴」などのNG表現側に入るか
「男性」などのOK側に入るかという話なわけで、
目的がその論点のレスに対して、割って入って男呼ばわりは正しいみたいな
従来のあんたの意見をねじ込んでくんのは場違いでしょって話だろ。
見たらわかるじゃん。今はその話をしてるんじゃないだろって。
431:名無しさん ～君の性差～
11/01/27 01:44:39 KMAjjugQ
>>424
女性には「女性・女の子・女の人」とさまざまなOKラインがあるけども、
男性自身が「男の人」「男の子」を否定するって問題が存在するね。
しかも、男・女性表現を問題視する人ですら。
これが問題。
そうなると「男性」しかなくなる。
男性という表現は非常にかしこまった言い方で、汎用性がない。
日常会話においては、
「男性」なんて言えない空気があるでしょ？
それは「女性」も同じで。
それを場面によっていろいろ使えるように、女は「女の人」「女の子」などを用意することで
女呼ばわりしないでいいように、さまざまなバリエーションを可能にしてる。
だけど男子は「男の子」が馬鹿にしてるとか、幼稚といって否定するから、
友達同士で「男性」なんて言いづらい場所では男の子と言えないがために
男呼ばわりになる。
男の人という場面でも男になる。
だから安易に「男性」だけを合格にするのには反対ということだろう。
女と同じ基準で「男性・男の人・男の子」というマイルドにした表現はOKとすべきだと。
432:名無しさん ～君の性差～
11/01/27 07:13:08 /lP8kjME
>>431
いや、男性と言えばいいだけの話だがｗｗｗ
それをしないのは、男は自分の性を低く見ているのだろう。
433:名無しさん ～君の性差～
11/01/27 15:57:18 KMAjjugQ
>>432
いやそんなこと言ってるんじゃないよ。
呼称の乱暴さ以前に、日本語の感覚的な広がりとして、
現実にはシチュエーションによって様々に一人称や呼称を変えるでしょ。
「俺」というのが乱暴だから常用漢字に含まれるべきでないと言う意見が出て
記事になったことがあったけど、
それはおいといて、俺が一般的な男性の一人称としても、（別に僕でもいい）
厳粛な式典などでは「私」にしないといけない。
それと同じで、同輩や目下の子に対して、日常会話で
「男性」なんて言うのは、場合によっては非常に日本人の感覚として
乱暴かそうでないか以前の話として、場違いで気恥ずかしいことがある。
別に男性じゃなくてもいいよ。友達同士で「この方」なんて言わないでしょ？
くだけた関係では「この人」でも距離があって違和感があり、かえって失礼になる。
だから女の場合でも「あの子」って言い方がある。
だけど、男性はここで自分から「あの子（＝男の子）」という言い方を
否定するから、違和感なく代替可能な言葉がなくなってしまう。
それを否定してしまうから結局「あいつ」呼ばわりをとってしまう。
それしかないんだから。
（自分はそれが嫌だから無理に「あの人」と言ってるけどね。だけどすごい浮いてるのは分かるから辛い。
男子ではあの子って言ったらおかしい風潮があるから、現実ではまだとても使えない）
男性自身が、丁寧な扱いを求めておきながらも、そういう層ですら
「男の子」や、まして「男の人」まで文句をつけて自分から
柔らかい表現を否定して汎用性の低い「男性」しか許さないために、
結果的にその言葉だけでは限界があって、男性の扱いが乱暴なままに留まってると言ってるわけ。
自分は別に男の子と言われても嫌じゃないし、丁寧に扱われてるなとうれしいだけだよ。
でも男の子を肯定するといけないような空気があるじゃん。ここですら。
だから「男・女の子」になるんだよ。男性・女性なんて言えないようなラフな場所では
そうならざるをえないでしょ？
434:名無しさん ～君の性差～
11/01/27 18:01:46 nHXkpLIe
>>433
う～ん、そういう価値観を持った男性も多いのだろう。
私は、女でも「あいつ」という。仲の良い友達同士ならな。
初対面とか親しくない人と話す時は「その人」って言うし。
別に仲の良いもの同士なら「あいつ」でも全然良いのだから。
男性は普通に使うぞ。友達も男性って言うしな。
そこらへんはもうその人の常識の問題なんだろう。
人によっては男を野郎というのがかっこいいと思ってる馬鹿もいるし。
というか、使っていけば慣れていくもんだよ。
「汎用性の低い」といって使わなければいつまでたってもなれないぞ。
「あの男性」って言葉を使ってみればいい。
435:名無しさん ～君の性差～
11/01/27 20:39:43 cYJyy7Cq
>>427
ごまかしてないで早く
文学的ではない根拠述べろよ。
早くしろよ、バカw
436:名無しさん ～君の性差～
11/01/27 20:46:49 cYJyy7Cq
>>433
いや、だから男性差別が当たり前の風潮があるからそうなるわけでさあ。
なんか本末転倒だぞ。
男性差別が蔓延していてそれを差別だと微塵も感じないのが、
まさに多くの「日本人の感覚」なんであってさあ。
男性差別社会が前提の話を「女性・男」表現の根拠にされてもなあ。
それはもう前提から間違いだらけ、と言う他ないな。
437:名無しさん ～君の性差～
11/01/28 03:35:25 VL4tyTAW
>>436
横すまんが
＞だから男性差別が当たり前の風潮があるからそうなるわけでさあ。
根本的に間違いなく勘違いしてると思う。
その下のくだりも。
＞男性差別社会が前提の話を「女性・男」表現の根拠にされてもなあ。
ここも。
貴方の読解が勘違いしてるから、その前提が間違ってるから
齟齬が生じてるだけだと思うが？
>>433は
男性だけを乱暴な表現にする「女性・男」表現は反対の人なわけよ。
だけども「男の人」「男の子」って表現は許可するべきでしょ？ってスタンス。
んでなんで許可すべきかの根拠を書いてる。
せっかくラフな場面で使えるそれらの丁寧な扱いを意図した表現を
自分たちで禁止したら、代替表現がなくなるがゆえに「女の子・男」
「この子・こいつ」になってしまう。
だからそれは受け入れるべきでしょと言ってる。
実際「女の人」「女の子」も使えるんだから、「男の人」「男の子」は男性差別でもなんでもない。
統一してるだけであってなにも男性差別なんかしてないじゃん？
むしろ男性だけ攻撃的な扱い＝男、オマエ、こいつ、奴呼ばわり等をさせないために
男の子、男の人を男性と言いづらいラフな会話で男呼ばわりの代わりに導入すべきって言ってるわけで。
438:名無しさん ～君の性差～
11/01/28 03:52:52 VL4tyTAW
>>434
> 私は、女でも「あいつ」という。仲の良い友達同士ならな。
そういう人間がいるからって、さも＝男女に違いはない
かのような言説は事実に即さないかと。確かにごくまれにそんな言葉づかいの女いるが、
そんなものは全体の１割にも満たない。
ごく普通に、男性が使うように「オマエ」「あいつ」なんて言葉を使ってる女、
バス乗って、電車乗って、そんないるか？いないよ。冗談でたまに意識的に柄悪くして
「あいつ」とか言うぐらいで、男性のように「普通に」はまず使わない。
しかし逆に、男性の８割以上はこういう言葉を「普通に」使う。その時点で全く同じなんかではない。
君が使おうが、圧倒的少数派である事実は変わらんでしょ。女子でオマエあいつなんて誰にでも言ったらまず嫌われる。
> 男性は普通に使うぞ。友達も男性って言うしな。
これもどうもおかしい。外歩いてても、大学いってても、
こんな男性ほとんどみない。
>>433の言ってることちゃんと読んでるよね？
別に男性が全く男性と言わないといってるんじゃなくて、同輩以下との
日常会話等においては「男性（orこの方）」なんて言ったら場違いなシチュエーションがあるでしょ？っていってるわけで、
それが感覚的に存在しないというの？俺は普通にあると思うが。
日本人なら反論のために強引に否定するのでない限り常識的にわかることだと思うが。
事実、だから女性も、用途に応じて「女性・女の人・女の子」の柔らか3点セットを好きにチョイスしてるわけで。
> 「汎用性の低い」といって使わなければいつまでたってもなれないぞ。
そんなことしなくても
「男の子」「男の人」って言葉も使える状況にしたら済む話でしょ？ってことを言ってんでしょ？>>433は。
女子と同じように「男性・男の人・男の子」の３パターンを状況にあわせて
フィットするものを適宜使用できるようにして「男」呼ばわりを避けるというが趣旨なわけで。
むしろなんでそこまで男呼ばわりを否定して代わりに「男性」しか使わせないのかと言ってるわけで。
男性の「男の子」というのを過度に否定する連中って、結局男性に弱さを認めたがらない故だと思うんだが。
むしろそっちの方が男性差別馬鹿マッチョだと思うが。
439:名無しさん ～君の性差～
11/01/28 04:06:48 VL4tyTAW
>>433
女
○女性
○女の人・・・「の人」がつくことで「おんな」呼ばわりとは違いクッションになって、丁寧な扱いになる。
○女の子・・・「おんな」呼ばわりを避ける、かつ日常会話でユーザビリティの高い言葉。
○この子・・・「こいつ」呼ばわりを避けるための柔らか表現、「この人」では出せない関係の近さを表現できる
○あなた、あんた・・・「オマエ」呼ばわりを避けるためにある。少しくだけた関係を強調したい場合はあんたを使う。
だけどオマエまでいくと、女性の感覚では大多数が許さない。大多数の女性はあんたが許容範囲。
したがって、自分の子供などにはあんた表現が主流。
バラエティに富んでるということは、それだけ
「あらゆるシチュエーションで乱暴な扱いを受けないようにバリアを張ってる」ってことなんだよね。
これが男性になると、男とか奴呼ばわりせずに優しく扱おうとの意図で
先輩が新入りの男性に「男の子が入ってきて」「～な子なんでー」と言うと、
「男を馬鹿にしてる」とか、そういう否定的な言われ方をするんだよね。
さすがに目上の先輩が「この方」なんて言うのはおかしいしｗ、
「この人」と言うと日本語の感覚上いかにも距離を置くニュアンスがあるから、
親しみを込めて柔らかく「この子」にしてるのに、それを男に対する扱いじゃないことにするから、
「こいつ」になってしまうんだよね。そういうことを言ってるんでしょ？普通によくわかるわ。
440:名無しさん ～君の性差～
11/01/28 04:41:26 qj1utB+f
>>434
あんた個人が一体どんなコミュニティに棲息してそれができるのか分からんが、
それを一般化するのには無理があるだろ。和田アキ子みたいなのが普通かよｗないないｗ
体育とかであぐらかいてる女たまにいたけど、それも20代入ったらいなくなったわ。
言葉だって大体中二病で「男に負けたくない！」とか言う10代の女ぐらいだぞそんなの。
いい年こいた成人のおばさんが「あいつ」なんて言ってたら軽蔑されるわ。
「女性、女の子、女の人、あなた、あんた、この子、子、人」
を限度として現実には大多数の女がこの中で活用してるし、この中で品性によって使用頻度を変えてるだけ。
旦那、娘をお前、こいつなんて言ってる母親、ヤンキーでもないと見ないよ(笑)
だけど男は「男、お前、こいつ、奴」って表現が肯定されてきたがために、
多くがそれらの言葉を日常会話で多用して、
「男性、男の子、男の人、この子、この人、子」という表現が敬遠されてきたわな。
敬遠の背景には「大の男に子なんてのは侮辱」って意識があるからだよ。
その意識の源泉は、男性を優しく扱うこと自体への拒否感。
それで結局「男の人」さえも言い難くなってるわな。
実際男で生きてたら、「男」って言わないといけないような空気を感じるし。
441:名無しさん ～君の性差～
11/01/28 05:01:50 Dm63g9q+
一部の例外を持ち出して、圧倒的大多数が当てはまる性差を否定する形で
男性差別の存在を直接・間接的に無効化しようとするのは女のよくある手口。
442:名無しさん ～君の性差～
11/01/28 14:58:08 VL4tyTAW
ID:VL4tyTAWさん
４３３です。私の言いたいこと正確に理解してくださりありがとうございます。
私は男性差別前提の習慣を受け入れろみたいなことは
一切言ってません。
「男・女性（女の子）」表現が加速した、また変わらない背景には、
「日本語に必要なバリエーションに耐える、男性を丁寧に扱う表現として
そもそも認可されてるパターン数が少なすぎることが要因にある」
と言ってるわけです。
日本語は繊細な言語です。相手との上下関係、場面転換に応じて
様々に使用する用語を変えないと、違和感が生じます。
それは男性差別云々とは別次元に、なくすことはほぼ不可能なレベルのものです。
それにまで抗うのではなく、単に男性の丁寧表現のバリエーションを増やせばいいだけと書いたのです。
だけどもそれをここの人まで「男の子」「男の人」という表現を否定的に扱う。
現実でもこのような感覚があるから、他に置き換えられる男性のイメージに合致した言葉がなくて、
「男」という極端に乱暴な言葉が使われる状況になってる。
「男の子」よりも稚拙でなく、男性が望む丁寧な表現があればいいですが、
実際ないんですよ。「男の人」が割とそうなんですけど、これだと非常に
遠い関係性の人に対してでしか使えない。親密さを表現できない。それは違和感として繊細に現れます。
443:名無しさん ～君の性差～
11/01/28 15:09:30 VL4tyTAW
すんません文章読んでてレス番ID認識ごっちゃになってて自分にレスしてましたｗ
>>442は>>440 ID:qj1utB+f宛てです
＞敬遠の背景には「大の男に子なんてのは侮辱」って意識があるからだよ。
これが問題なんですよね。
「男呼ばわりは嫌だけど男の子も嫌」っていうのは、ちょっと無茶があると思う。
すべての場面で男性にしたらいいじゃんというけど、
実際にそれでは違和感が生じるのだから、その促進の阻害要因になる。
パターン数は統一でいいと思う。
要するに「男」「野郎」「こいつ」「お前」みたいな言い方さえ除外できれば。
444:名無しさん ～君の性差～
11/01/28 15:14:26 4yPIaiFz
「君」と呼ばない小学校教育
授業中に教師が生徒に、教科書の何ページから何ページまで読むように指示をする。
そんな時、あなたはなんと呼ばれただろう。男性なら○○君、女性なら○○さんと呼ばれることが多かったのではないだろうか。
しかし最近の学校では、その限りではないという。茨城県のある公立小学校の教員は語る。
「君」と呼ばない小学校教育
「最近の小学校では、男子生徒を呼ぶ場合、『君』とはつけません。男子生徒も女子生徒も『さん』で統一する学校が多くなっています。
もちろん生徒の呼び方はその場その場の事情で異なってきますから、例えば叱るときであったり、仲の良い生徒と会話したりするときも、
絶対に『さん』をつけなければならない、というわけではありませんけどね」
この風潮は、ジェンダーフリーの意識の高まりに影響されてのこと。
公的な場所で、男性と女性の扱いを性差によって変えるということが適切ではない、という理屈だ。
東京都の教育委員会に話を聞くと、「生徒を呼ぶ際に、呼び捨てはしないようにと呼びかけていますが、
『さん』で統一するような取り決めはしていません」と語る。各学校や教員の個人レベルでの意識の変化のようだ。
男子は「君」、女子は「さん」で育った世代から見れば、少し違和感があるが、当事者の小学生達は自然なこととして受け入れているという。
URLﾘﾝｸ(journal.ocn.ne.jp)
↑↑
これって「くん」「さん」を統一するみたいな話ばかりやたら強調されるけど、
そんなんやるのはごく一部の例外で、
実質は男言葉で粗雑に扱うことを排除したものじゃないの？
むしろ男子児童にメリットが大きいっていう。
445:名無しさん ～君の性差～
11/01/28 15:35:10 YBbbiyra
>>440
じゃあ、諦めろよｗｗｗ
男と呼ばれることに反対するな。
自分も言ってるんだからｗｗｗ
446:名無しさん ～君の性差～
11/01/28 16:07:48 4yPIaiFz
>>445
男性の人権を改善するうえでの
望ましい方法論の話をしてるのになんでそうなるのか分からん。それはめてるだけじゃん。
447:名無しさん ～君の性差～
11/01/28 16:11:12 4yPIaiFz
>>445
連投スマソ
俺は外では僕なんだが、ネットでは俺と言って男言葉で話してる。
２ｃｈの習慣にあわせてるからだ。
２ｃｈですら僕っていうのが変な印象あるだろ？
だから２ｃｈで使う言葉と現実の話を混同するのはおかしいぞ。
>>444で貼ったが、
小学校では今教員が男言葉で接することを禁止してるんだよ。
男性教師も名字の呼び捨てを禁止したり、お前って言い方を禁止したり。
もちろん、男子児童だからといって「男」とは言わない。「男の子」というんだ。
それでいいじゃないか
448:名無しさん ～君の性差～
11/01/28 20:39:19 xBJhbFno
>>437
>ID: VL4tyTAW
また、こいつかよ。
深夜でもこのスレに異常に粘着するニート。
しかもこいつの言ってることはただのジェンダーだし。
あのなあ、男性差別に反対することと「男らしさ、女らしさ」を無くすこととは
全く別の話だぞ。
「男らしくしたら差別されるので、みんなオカマみたいになろう」論なんだよ、おまえの
言ってることは。
問題の本質は全く違う。
「男らしくしてるから差別される」がまさに問題なんだよ。
それが差別だって言ってんの。
男性性が蔑まれてるんだよ、現実に。
普通の男性が目指してるのは、「男性が男性らしく振る舞っても差別されない社会」だよ。
福島瑞穂のケツの穴をなめてるような男はいらない。
449:名無しさん ～君の性差～
11/01/28 20:49:16 xBJhbFno
>>442
>「男・女性（女の子）」表現が加速した、また変わらない背景には、
>「日本語に必要なバリエーションに耐える、男性を丁寧に扱う表現として
>そもそも認可されてるパターン数が少なすぎることが要因にある」
>と言ってるわけです。
だからw
本末転倒だって。
そうなったのは男性差別が蔓延してるからなわけで。
お前の言う「認可」がどこから出たのか、よく考えてみ。
おまえは男性差別が行われている現実の現象を、男性差別の根拠にしてるわけ。
おまえの言い分だとまるで文化が男性差別の源みたいになっちゃうよ。
原因と現象の因果関係をよく考えろよ、アホ。
根本的な考えがアホだから、
「男性はオカマみたいなしゃべりにすればいい」なんてトンデモ結論になっちゃうんだよ。
これだけ言ってもわからないんだろうなあ。アホだから。
もっとレベル下げて説明しようか。
「男性差別されたくなければ、スカートはいて化粧すればいい」
って言ってるのと同じだよ、おまえの言ってることは。
450:名無しさん ～君の性差～
11/01/28 21:45:07 xSJWHM6p
>>448>>449
どうでもいいけど、ニートだとかアホだとか上から目線で失礼な発言が多すぎる。
互いの認識の確認もちゃんとせぬ間に関係のない罵倒を入れるなよ。読んでて不快なんだけど。
言いたいことは十理解してるが、何をそんな喧嘩腰になる必要のあることなんだ？
あんたの言いたいことで引っかかるのは、
じゃあ「具体的に表記の上でどうせぇって言いたいんだ？」と。
「男の子」とか「男の人」というだけで「オカマ」呼ばわりするマッチョ脳で、
男性が男らしく振る舞っても不利益を受けない社会でかつ男性を乱暴に扱わない社会って、
どう両立するわけ？
「お前こいつ奴」についてはどう思うの？かまわないと？
優しく柔和な表現で扱うことをオカマ呼ばわりしながら、他方で男呼ばわりは差別というのはおかしくないか？
この男呼ばわりも、「お前こいつ奴」も、一般の男性の感覚では男性性の当然の発露にすぎず、
犯罪者と同列の意図ではなく、単に男性に男らしさを求め
自分も男らしく扱われたいとの欲求からでた文化なわけだろ。
あんたが一体どうしたいのかわからん。
一回ちゃんと書いてくれ。このテーマで。罵倒はいいから。
「男」「男の人」「男の子」「お前」「こいつ」「奴」で、
どれがNGでどれがOKなんだ？理由も添えて書いてほしい。
＞「男性差別されたくなければ、スカートはいて化粧すればいい」
全然違うと思う。「～するわね」「あらいやだ」とかこんな話し方しろなんて
言ってるわけじゃないでしょ。程度問題であって、程度が全然違う。
むしろ男性と言うだけで台所に入るな、女性と言うだけでパンツは履くなと言われてたところを
別にいいじゃないかと言うことで台所に男性も入れ、女性もズボンを履けるようになったことと同じでしょ。
これは今じゃおかしくないでしょ。
男性を優しく扱うことを「オカマ」呼ばわりするあんたのような人間の方が
よほど男性差別を頑なに守ってる存在だと思うが？
451:名無しさん ～君の性差～
11/01/28 22:56:59 op3w4OFI
>>448
なんでそこまで男性が丁寧に扱われることをオカマとかいって悪く言うの？
別に性同一性障害じゃないけど、
僕は現実で「僕」を使うし、奴呼ばわりされるぐらいなら「・・な子で」って言われる方がいいし、
こいつ呼ばわりされるぐらいなら「この子」「この人」の方が遥かにいいよ。
こいつなんて言われたらカチンとくる。
448がどういう性格でも勝手だけど、男性が丁寧に扱われたいと思うことを馬鹿にするのはどうなの？
オカマ呼ばわりして差別するような人がなんでこのスレで
「男と乱暴に言わずにちゃんと男性と言って欲しい」ってアピールしてるの？
452:名無しさん ～君の性差～
11/01/29 00:58:09 SP85pvSe
>>449
希望通り男らしく扱ったぜ
＞1990年代に爆発的な人気を誇りながら、突然の無期限活動停止を発表したロックバンド「黒夢」。
＞2011年1月29日の"復活"を控え、ボーカルの清春さんがニコニコ動画の生放送に登場。
＞番組では、黒夢復活の理由に一人の男の存在があることが明らかになった。
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
453:名無しさん ～君の性差～
11/01/29 04:02:19 DLgsX64F
オカマって言い方は性同一性障害者の方への差別でもあるけど、
男性差別という観点からも非常に問題があると思うけどな。
最近はこの板でも「男性」「女」表現がスレタイの時点でもトレンドみたいだけど、
これだって男性がオカマみたいに女性のように丁寧に扱われたがってると言われたら
おしまいだし。それの何がいけないの？
あと、>>448はいつもの発達障害者の人じゃないの？
いつも、スレの趣旨と反することばかり言って住人と衝突してる。
俺はバカマッチョ反対者だみたいな言い方するが
話聞いてると明らかにバカマッチョなんだよね。
最初巧妙にスレ賛同者に見せかけて男性差別を肯定させようとしてるのかと思ったけど、
話きいてると明らかに普通じゃない。
議論する時もバカだのカスだの異常なほど罵り言葉が多いのも特徴。
454:名無しさん ～君の性差～
11/01/29 18:53:31 c2ie8yjF
と言うか「男の人」「男の子」を否定して「男性」だけを強いるってのは現実的に不可能じゃない？
女がそもそも「女の子」と言われるのは、別に子供扱いして欲しいわけじゃなくて
（その証拠に他方で「女性」とも言う）
「女呼ばわりみたいな攻撃的な視線を向けるのをやめて欲しい」
っていう感覚によるもので、その結果「女の子」「女の人」と、
「なんでもいいからとにかく乱暴にきこえない呼称」が誕生したわけで。
女でもこれだけの呼称が会話には必要なんだから、
男性も「男性」だけじゃカバーしきれないよ。
男の子が嫌なら、男性用の身近な「男」「男性」以外の言葉を創作しないと。
でもそれを普及させるのはどう考えても無理。
０から１を普及させるってのは、ちょっと見通しとしても無理がある。
「男性を乱暴に扱うな」という形で意識を変えるぐらいしか改善は難しいと思う。
そうなると当然、男の代わりは「男性（最上位）」「男の子（同格、日常用）」「男の人（日常用、疎遠対象）」
これらになる。女と同じ。
逆にいえば、男性が「男の子」を受け入れない限り、永遠に男呼ばわりから
逃れることはできないと思う。
455:名無しさん ～君の性差～
11/01/29 20:05:13 a57GaZoj
ま、乱暴な言葉使いはできる限り止めるべきだな。
尤も俺は個人的には｢男性｣もいいが｢男の人｣もいいと思うがな。
456:名無しさん ～君の性差～
11/01/29 20:24:14 7fKEBzIn
>>450>>453>>454
禿げ同
結局男の子ってのを頑なに拒否する人間は
男・女性論者とやってることなにも変わらない。
男の子程度のことでオカマだのナヨナヨだの腑抜けだの言うのなら、
世間の男性も、「男性と言え！」と言ったところで同じような反応をするだろう。
「男性を粗暴に扱わない」ということを最優先してないんだよね。こういう連中は。
男呼ばわりより男の子の方がよっぽど扱いが優しくていいのに、
男の子は男らしくないから嫌だといって好き嫌いするんだ。
457:名無しさん ～君の性差～
11/01/30 00:26:22 bbETh0VP
何故「男、女」ではなく「男性、女性」なんだ？
458:名無しさん ～君の性差～
11/01/30 04:52:25 soIuK63m
>>456
だねえ。
自分は後輩のこと男の子とかあの子って言ってるけどねえ。
あいつ呼ばわりしないために。
459:名無しさん ～君の性差～
11/01/30 06:13:25 p0/ZAOyV
そもそも正義とか悪とか
男とか女とかオカマとかおなべとか
おじばとかってのは住み分け、区別
でしかないものだがな…
大人と言える年齢になった人に対して
子表現はなぁ‥女として生活したわけじゃないので
相応しくないと思ってしまうのだが
これも差別にあたるのか？
460:名無しさん ～君の性差～
11/01/30 06:20:59 p0/ZAOyV
>>454
男の子って表現は年上の女の人が言ってるが
同格表現なのかな‥？
イケメン（幼い顔系）は子扱いになりがちだが
同格なのか？疑問に残る
461:名無しさん ～君の性差～
11/01/30 16:20:05 +FgWirHG
>>459>>460
「子」っていうのは当然「子供」として扱ってるのではないのは
言われる対象の年齢見たら明らかで、
「男の子」という言葉の柔らかいニュアンスを求めて女性を中心に使ってるよね。
（男呼ばわりすることは自分も乱暴ではしたない人間だと思われるので、
敵意などがない限り男の子という人が多い）
で、それを拒否する男性も、本当に子供扱いしてると勘違いしてる人も
中にはいるけども、大体は↑のような意図は分かってる上で
それでもその響きに抵抗をもつ人がほとんどなのでは。
その背景には、「男が弱いのは恥ずかしいこと」「男が子供のように優しく扱われてはみっともない」
って刷り込みが相当にあると思うね。ここ見ても。
子に限らず、結局男性表現でも「男に男性なんてなあ・・・」って感覚で
市井の男性は男呼ばわりしてるわけで。
462:名無しさん ～君の性差～
11/01/30 16:22:20 +FgWirHG
【サッカー】アジアカップ優勝のザック・ジャパン…今、海外でもっとも評価されている選手はコイツだ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
うわあ・・
463:名無しさん ～君の性差～
11/01/30 17:47:39 gRACr6GS
>>461
>言われる対象の年齢見たら明らかで
いや明らかでないから疑問に思ったのだが
自分より若い→かわいい‥みたいなニュアンスなのかな？と
思うところもあれば明らかに違うのもあったから
>女性を中心に使ってるよね。
胡散臭い感が濃厚になったなこの表現で‥
そもそもその女性を中心につかってるからなんですか？
平等ってさ最低
１男性側に合わせる
２女性側に合わせる
３男女両方の総合的にあわせる
の三択があるはずなんだが君は二ばかり言ってるような気がする…
それによってどう＋に改善されるのかが個人的に見えてこない
技術職人の技術伝承に例えてどう＋になるのか？説明してくれると助かる
のだが…君にそこまで求めても良いかどうか‥判断しかねる。
>「男に男性なんてなあ・・・」
男の子って表現の方がハードル高い気がするのだが
君にとっては低いようだな‥。
まぁどっちに合わせるにしても
北風と太陽の話をできれば考慮したいな‥
464:名無しさん ～君の性差～
11/01/30 21:20:26 UxoUvwy4
>>463
おたくまた前の人？
前と同じようなこと言い出してる。
なんかおかしいよ。
女性に合わせるとかなんでそんな見方になるの？
普通に男呼ばわりを男性にしろっていう､
女性レベルの人権を求める動きのスレなんだから
女を参考にするのは当たり前じゃん。
別に女に合わせるとかじゃなくて
男呼ばわりの代わりになる言葉が男性の他に男の子しかないから
そのことの是非について議論してんでしょ？
それをまたなんで女性の側に合わせるなんて話になるわけ？
だから､じゃあ一体おたくはどうしたいのか具体的に言えよいい加減。
なんで自分は何も自分がどうしたいのかを言わないの？
言ってくれたらみんな検討するだろう。
言わないから基本的にモデルケースとして女の乱暴に扱われないようにしてるパターンを
そのまま男性にトレースしてるだけだろうに。
465:名無しさん ～君の性差～
11/01/30 21:52:28 mbPp2WYQ
>>463
＞自分より若い→かわいい‥みたいなニュアンスなのかな？と
だから、相手が可愛いとかではなく、
単に「トゲのない言い方」を求めた結果が「男の子しかなかった」ってだけの話。
全然可愛い容姿じゃない人でも同年代から下は一律男の子と言いたがるでしょ。
ここの男性が、「男」と言わずに「男性」と言いたがるのと同じだよ。
柔らかい表現を求めてるだけ。
だ・け・ど・・もう何度も語られてるが、
日常会話では男性・女性というのがふさわしい場面ばかりじゃないのだから、
気軽に使える用語を求めた時に、女の子＝男の子しか現状適任なのがないじゃないかと。
＞の三択があるはずなんだが君は二ばかり言ってるような気がする…
だって男を男性と丁寧に扱えっていうのは、基本的に
今までの「男らしい価値観」ではなく明らかに女性的な性向でしょ？
今までは男なんか乱暴な扱いでいいんだ。それが男らしい生きざまだってことから
男呼ばわりだし、こいつ呼ばわりだったわけで。
だからただスタンダードに女性を男性に置き換えただけじゃん。
それをなんで、「女性価値観重視」みたいな不本意な言い方されないといけないわけ？
>>464さんも言ってるけど、不満があるなら自分がどうしたいのか明言すべきでは？
君がどういう意見を持ってるのか詳細を語らないのに、
人の意見にケチつけるだけじゃ何がしたいのかわからん。
男の子がダメならそこをどうしたいのか。
（続く）
466:名無しさん ～君の性差～
11/01/30 22:05:55 mbPp2WYQ
>>463
（続き）
男の子より男性の方がましというけど、
これだけみたらそりゃ男性の方が受け入れやすい言葉なのはそうだよ。そんなこと否定してないじゃん。
でもそんなのはシチュエーションによって代わるでしょ？たとえばこれ、
16 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/01/30(日) 19:35:58 ID:k8XH7l/20
落合が地元名古屋のＴＶ・サンデードラゴンズで言ってたね。
「 ”あの子（浅尾）”はハッキリ言って、今の中継ぎのポジションでしか使えない。
他のポジションだったら今年のコレだけの成績上げてない。
もともとあの子は気持ちが優しすぎる子だから。
先発、抑えではあの子はやれないと思う」
↑
「あの子（男の子路線）」という言い方をしてるけど、
これを、監督が「あの人（男の人路線）」「あの方（男性路線）」にするのが正しいか？
単純に「あの子・あの人・あの方」だけを見たら
あの子よりあの方の方がいいかもしれんが、会話の状況によって、それは大きく変わる。
この場合、監督という上司の立場で、若い部下のことを外部に話してるのだから目下に対する扱いになる。
その時に「あの方」なんて目上のように言うのはおかしいし、
「あの人」と言うと日本語では非常に距離を置いてるかのようなニュアンスを含む。
そういう受け取り方をされるから、監督でも「あの子」と言ったりするわけで。
これだとソフトな扱いで、かつ関係の近さも適切に表現できる。
ただ、今までの価値観では男性に男の子、あの子というのはおかしいとされてたから
まだ若干の違和感を生じさせる。でもこれは慣れだと思うけどね。
丁寧に扱われる女性のパターンに倣ってそのまま男性に置き換えるのが
一番手っ取り早く、実現性も高いからそれを語ってるわけだけど、（少なくとも男呼ばわりよりまし）
君はどうしたいの？男性しか用意しなかったら絶対に日本語の会話上
細やかなニュアンスを表現できなくなって、不便に感じるから普及しないと思うんだけど。
これも過去レスに説明があったはずだけど。
467:名無しさん ～君の性差～
11/01/30 22:07:03 Yeh25B4v
>>464
>おたくまた前の人？
誰と同じかはしらんがレス番貼ってくれませんか？
>普通に男呼ばわりを男性にしろっていう、
人間レベルの要求だよな
>男呼ばわりの代わりになる言葉が男性の他に男の子しかないから
男性じゃだめなのか？
>そのまま男性にトレースしてるだけじゃん
その女を見て良い方向に向かってると思うか？が違いのようだ‥
この板にあふれてる女に対しての情報は嘘真問わず
女の今を表してる
例えば
年齢不相応なのに「女の子」という言い方したりして特権維持する→強欲、意地汚い
等そこらにありふれてそうなのが影響してる結果だろう？
君は良い方向に向かってるように見えるのか？
俺の意見は
>>463の３＋北風と太陽の話を考慮
したものがいい
つまり君も言ってる「普通に男呼ばわりを男性にしろ」というものだよ
犯罪者に対して男はまだしも
被害者なのに男表現はおかしいしな‥
468:名無しさん ～君の性差～
11/01/30 22:17:38 UxoUvwy4
>>466
落合監督も別に子供扱いしてるわけじゃないよね。
浅尾くんの個性に相応しい扱いの結果優しくあの子にしてあげた感じだね。
最近上司でもあの子って言う人増えてきたよね。
くんづけも増えてると思う。昔は名字呼び捨てだったのに
469:名無しさん ～君の性差～
11/01/30 22:23:29 Yeh25B4v
くんづけは前からいたと思ったが‥
くんづけは少数派だったのか…orz
470:名無しさん ～君の性差～
11/01/30 22:28:15 UxoUvwy4
>>469
昔は男子同士の関係ってもっと乱暴だったよ
今は立場関係なく優しく互いに気を遣った関係がほんとに多い。
団塊世代と２０代じゃまるで別人種
471:名無しさん ～君の性差～
11/01/30 23:39:21 lxg+NBfe
小学校女性教諭、万引きで逮捕＝スーパーで食料品１４点－兵庫県警
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
男性が逮捕される時は「男」と書くのですから、本件についても
「小学校教諭の女」と書くべきです。
また、万引きではなく「窃盗」と書くべきです。
472:名無しさん ～君の性差～
11/01/31 17:25:24 xPkvDUhc
>>471
そうだけど貴方もみつけたからには
まず貴方自身でそのスレにその文章をコピペなりなんなりして抗議してください
473:名無しさん ～君の性差～
11/01/31 22:22:03 uleCi7OT
>>467
＞誰と同じかはしらんが
発達障害と言われてる人。
まあこの反応の時点で「違う」とおっしゃるのは見えてるので
話を本題で進めるためにこれ以上出すのはやめる。失礼した。
何度も書いてるけど、それで違和感なく会話が構築できるなら
何も困らないし、わざわざ男の子という、
今現在の言葉の感覚的に、男性より、より使用ハードルが上がる表現（それを否定するつもりはない）
を使ったりしないって。
「男性」だけではフォローしきれないケースを
具体例をわざわざ探してきて掲示したでしょ？
なぜそこをすっとばす？>>466の主題だよね？
こちらが男の子に固執してる、女的な方向に合わそうとしてるんじゃなくて、
こちらは男性を君が言うように人間レベルにする場合、
男の子という表現も日本語表現上受け入れざるを得ないから受け入れてるんだけど、
その理由を>>466で具体的に説明したけど、
それを無視してでもどうしても男の子を拒否することに固執してるのがむしろそちら
というイメージしかないんだけど。
＞君は良い方向に向かってるように見えるのか？
それを言い出したら「女性」表現要求だって強欲の象徴では？なぜ「女の子」だけ？
女性表現についてはあこがれて男性も同じようにして！！というのに、
女の子表現だけは意地汚い、強欲の象徴とするのが分からない。
自分は呼称は関係ないと思うけど。じゃあ男呼ばわりが
一番男性を強く自己犠牲的で、忍耐を強要でき、高い質を維持できるからいいのか？ということになる。
それは男性差別なんでしょ？矛盾してないか？
474:名無しさん ～君の性差～
11/01/31 23:22:26 0KcWmDLO
>>473
>話を本題で進めるためにこれ以上出すのはやめる。失礼した。
よくわからない内に君は俺に「失礼」をしたそうだが
その詫びを受け入れても良いのか悪いのか？疑問だ‥
君は俺に受け入れてほしいのか？
受け入れて欲しくないのか？君の言うとおりにしようじゃないか？
>>466の前に>>460で君の言う
フォローしきれないケースを上げてるが‥
475:名無しさん ～君の性差～
11/02/01 01:42:49 1EUmuXLM
男性差別の話をしているのだから、女に合わせるか新しい基準を作るのは当たり前。
そんでもって男を人間レベルにしたらどんな差別も存在しないことになる。
奴隷制度を考えてみよう。
白人を奴隷にして解決するか？
違うだろ。
奴隷を人間レベルにするか？
アホだろ。
そんなのは詭弁というのだよ。
476:456
11/02/01 02:52:20 WdNx4XTs
>>474
なんかいちいち自分が優位になりそうな変なところにはこだわるのに
肝心なことには話逸らす奴だなあ。見ててイライラするわ。
すでに日本語もおかしくなってるし何が言いたいのかもう少しきっちり書けないのか。
＞>>466の前に>>460で君の言うフォローしきれないケースを上げてるが‥
今、「男性でフォローしきれないケース」を>>466でしたわけだろ？
>>460に書いてるのは「男の子」という表現に対する疑問であって
>>460になに書いてようが男性だけではフォローしきれない事実は変わらない。
だから>>466に答えない理由にはならないだろ。
あとその>>460についても返事きてるよな？>>461>>465の序盤とか。
今更「女の子（男の子）」という表現が同格云々かと難癖つけたところで、
実際に人間レベル扱いされてる女性の間で普通に運用できてて、
「女性」と言うには堅苦しい場面で、親密さを演出したい場合に
女呼ばわりの代わりに活躍してる。
477:名無しさん ～君の性差～
11/02/01 03:10:09 WdNx4XTs
>>475
1行目は同意なんだが、2行目以降がよくわからんｗ
・・・ここ５０年ほどをみると、女っていうのが常に人権上先行してるんだよね。
「飲みたくない人に酒を強要するのは悪」
こんなのは女子には当たり前だった。だけどこれが男子には
「男ならそれぐらいできて当然」とされて強要されきたが、
今になってよくやくなくなってきた。
煙草も同じ。女子には論外だったけど、男子は嗜んで当然だった。
女っていうのは国の維持より人権が優先される。
だから戦時中でも徴兵の代わりにせめて強制出産程度のことすら
「かわいそうだから」させられなかった。
でも皆がそうすると国が立ちいかないから、
男性は命を捨ててでも国の犠牲にさせられたり（徴兵）
危ないこと、無茶なこと、辛いこと、難しいことを、
男性をある種奴隷のように鞭打つことで犠牲にして、発展してきた。
（危険なことを男にさせる、非常時には男を後回し、男に猛勉強させて
責任重い科学技術を任せる、男に死ぬほど働かせ女子供を養う責任負わす）
基本的には「女子」だけが人間扱いされて、
男子は奴隷だった。その中で技術の進歩と共に、少しずつそのおこぼれをくれてやる形で、
男性にもおしゃれが認められ、酒・たばこの拒否が認められてきた。
だから男子は常に女子の道を後追いする形になる。
これからは男性だけを男呼ばわりしたり、お前こいつ呼ばわりすることに対する意識も
変わるかもしれない。
それは言葉遣い・接し方において、奴隷をようやく人間レベルにしてあげるにすぎない。
まだまだ「男らしくない。オカマか！甘えるな」と言う意識が強いけどね。
478:名無しさん ～君の性差～
11/02/01 04:06:39 dI5hwaqc
>>476
あんまり相手にしても意味ない気がする
のらりくらりとかわしてケチつけ続けるだけの気がする。
多分どんなに誠実に応対しても
一生かみあわないようにできてると思う。
479:名無しさん ～君の性差～
11/02/01 11:20:22 zNgHncAj
>>476
君が詫びをすると言ってきたんだろ‥
君とレスしても
単にこのスレの妨げにしかならない気がするから
以下の部分だけレスしよう
>>460は「年上が使用してる」事を言ってる‥後に難癖と言ってるところから
良く意図をくんでないのがわかるが年上と言えば目上で
年上とわざわざ表記してるところを読めば
言う対象は年下つまり目下になるだろう？
せっかくレスしたんだから聞けばよかったろうに…
別にこっちは喧嘩売りにきてるわけじゃないんだから…
>>466は上記で言ったように改めてはるようなものじゃない
それに「>>466という手間はかけても誰と同じなのか？
レス番は一向に貼ってくれないのは何故だね？」
そもそも俺が言ったのは>>466のようなものじゃなく
「誰と同じだと言ってるのか？レス番はってくれと言った」んだが‥
因にここに括る理由はもしも以前に来てて
同じ説明を繰り返させるとしたら迷惑だろうから
聞いている
尚、とらえ方は違えど基本的に男性への表記差別は
無くなってほしい立ち位置なのは言っておく。
480:名無しさん ～君の性差～
11/02/01 18:40:35 O5JIx9qO
>>479
＞君が詫びをすると言ってきたんだろ‥
君じゃないだろ。
481:名無しさん ～君の性差～
11/02/01 18:44:56 O5JIx9qO
>>479
＞良く意図をくんでないのがわかるが
お前が人の返事をよく読んでないようにしか見えんが。
年上が使用してるということをきちんと認識してても
周りは後続の返事しかしようがないと思うが。
同年代同士と目下に使う言葉だからなんなの？
今その「同格又は同格以下に気軽に使える言葉」の話してるんだろ？
それが男性だとおかしいから男の子しかないじゃんって話してるのに
池沼なの？
482:名無しさん ～君の性差～
11/02/01 18:49:40 O5JIx9qO
>>479
＞そもそも俺が言ったのは>>466のようなものじゃなく
＞「誰と同じだと言ってるのか？レス番はってくれと言った」んだが‥
これもおかしいな。
「あんたが何を言おうが>>466で指摘した議論の本質に
答えない理由にはならない」という発言をしてるのに。
それを「俺をきいたのは>>466じゃなくて」と言い出すこと自体が人の発言を理解できてない。
483:名無しさん ～君の性差～
11/02/01 18:50:27 O5JIx9qO
>>482訂正
俺「が」きいたのは
484:名無しさん ～君の性差～
11/02/01 19:49:39 yYboAG+m
もういいじゃん、スルーしようよ。無駄なだけさ。
485:名無しさん ～君の性差～
11/02/01 20:36:52 dI5hwaqc
しかし酷いなあこのとぼけ方
結局肝心要の>>466の場合男性だけじゃこまるけどどうするの？新語でも作るの？
って話からは逃げたね
486:名無しさん ～君の性差～
11/02/02 21:40:00 X31BcA0d
男性尊重・女蔑視への移行を。
今度は徹底的な男性優遇・女差別の世の中にしなければ不公平だ。
487:名無しさん ～君の性差～
11/02/03 01:34:22 FO6YBRhc
85 名前： カーネル・サンダース(神奈川県)[] 投稿日：2011/02/03(木) 00:06:53.26 ID:WxaAKVdF0
JKはずっと自分の放送をしてて、
割と何でも話す子で男関係はなさそうだった
農協の奴が目をつけて、放送で悪口を言いまくり
抗議してきたそのJKとスカイプで話すようになって仲良くなった
放送を見てれば性格とか嗜好とかわかってるから口説きやすい
そしてついにお互い福岡市まで遠出して会って、その夜ホテルに泊まった
ところがJKは最後までは拒否、農協は怒って帰って、それからJKを無視
JKはなぜ無視するのか尋ねるが、農協は怒って自分の放送で悪口を言い出した
それでJKはパニックになって、自分の放送でホテルの件を暴露
淫行未遂だとリスナーが騒ぎ出して農協とJKは放送をやめた
JKは学校にバレ親からパソコンを取り上げられたみたいだ
しかし農協とその取り巻きが、
この件を恋愛のもつれとして親を納得させてしまい事件化しなかった
今回、農協の氏名と勤務先がバレて、勤務先に電話するものが現れｗ
まだ農協のことが好きなJKが
友達の携帯を使って学校のトイレから放送開始
そういうことをやめるよう訴えかけたが
即座に学校に通報がいって、先生に発見され、
携帯を取り上げらそうな友達が悲鳴を上げている
↑
男性を奴呼ばわり、女子高生は優しく子扱い
488:名無しさん ～君の性差～
11/02/03 14:29:25 zYs2qEFQ
>>486
感情でしか話せないのに2chに来るのはどうかと思う
489:名無しさん ～君の性差～
11/02/12 08:06:23 ezQLJP53
さっきのズムサタ！
いきすぎファッションの男子バージョン特集してたけど､
男子は男呼ばわりとかお前呼ばわりされるかと思ったら
最初から最後までナレーションは男の子だった！
インタビューしてた男性アナも優しく紳士的に接してた！
お姉系ブームのおかげでかなり男性にも配慮するようになってきたね！
たまには朗報もきかなきゃやってらんないと思って書きました
ちなみに野球選手のうるおい肌チェックでも
一言もお前呼ばわりがでなかった。
選手同士もちゃんづけだった
490:名無しさん ～君の性差～
11/02/13 01:12:11 IoJx21m9
男性の男・女性発言も酷いけど
女の男・女性発言も酷くない？
芸スポでキムヨナのスレが立って毎度のごとくギャーギャー女どもが叩いてんだけど､
その話の中で
マイケルジョーダン選手とか男性アナのことを
｢あいつ｣｢やつ｣呼ばわりするんだよ。
女系のスレのぞいてもいつもそうで､
男は常に名字の呼び捨てが標準で､
お前､こいつ､奴って女まで言ってる。
で､女の方はちゃんづけとかさんづけで､小向みたいな犯罪者ですら
､
｢この子､この人｣みたいな言い方で
しかも男に騙された被害者扱い。
これおかしいと思うんだけど。
キムヨナレベルで嫌われてやっと男性と同じ扱いなんだよ。
491:処公女セーラ♪^*- ◆OS8WR1dsUk
11/02/13 02:14:46 +GW9mbnT
男自ら、「お前」「～だろ」「～しろ」こんな言葉使いしてたら、
それ相応の扱いを受ける決まっているのです♪
人にそういう扱いしてるんだから、自ら荒くれ男扱いしてくれと言ってるようなものね☆
492:名無しさん ～君の性差～
11/02/13 02:20:16 E0A3OI5x
あぼーん
493:名無しさん ～君の性差～
11/02/13 04:01:52 IoJx21m9
>>491
実際それが男性差別の根元だろうね
だから自分は俺といわずに僕というし
くんづけするし
お前なんていわないし
あいつじゃなくあの人
494:名無しさん ～君の性差～
11/02/13 18:27:54 pS+ZAy2H
男も女も女性に対しては丁寧に接するよな。
495:名無しさん ～君の性差～
11/02/15 17:59:17 DrO85ohQ
同じように男性にも接すればこんな問題は起こらなかっただろうな。
496:丸刈り男
11/02/15 20:16:29 6fkOAQkD
女=快感穴でよくね？
497:名無しさん ～君の性差～
11/02/15 20:43:10 nBGaWk8E
>>493
何回言ってもわからない奴だなあ・・・
一人称が男性差別の原因ではないんだよ。
そもそも社会人になったら職場での一人称は男性でも「私」だ。
そんなことも知らんのかよ。
まさか、職場では男性差別がないとでも？
「僕」が許されるのはせいぜい高校生までだ。
498:名無しさん ～君の性差～
11/02/16 05:54:56 5rGC0HWQ
ま、少しでも社会人経験があるなら一人称は｢私｣だし
｢二人称｣は相手の名前だよな。
関係無いけど｢喜味いとし｣｢夢路こいし｣のお二方の漫才は面白かったな。
499:名無しさん ～君の性差～
11/02/16 14:23:16 7B/6oSCf
>>497
また逃げ回ったあげくほとぼりがさめた頃に的外れな
キチガイ文垂れ流しにきたか
＞一人称が男性差別の原因ではないんだよ。
文盲？
一人称「だけ」に言及してないじゃん。
＞そもそも社会人になったら職場での一人称は男性でも「私」だ。
＞そんなことも知らんのかよ。
こんなことを本気で言ってるとしたら
それこそ社会の社の字も知らないね。
大学生だけどバイト先の家電量販店からラーメン屋から
携帯ショップから、
どこでも裏の会話では「オレ」が普通だし、
「お前」なんて当たり前に男性社員のみに言われてたわ。
女子はさんづけされるけど男子は呼び捨てなんかしょっちゅう。
なんでそんなに頭悪いの？ちょっと想像したら
社会人だからって常に「私」なんてありえないことぐらい見たら分かるのに。
テレビに出てる政治家ですらお前ということなんかあるし、
オレと言ってることだってしょっちゅうあるわ。
お前が人の感情が理解できない頭で産まれたからってここにぶつけるのは
いい加減迷惑。さっさと心療内科行って来い。
500:名無しさん ～君の性差～
11/02/16 14:55:04 zXADuKx9
てーか根本的に矛盾してるでしょ。
男が高校までで男っぽい口調から離れて丁寧な口調しか話さないのだとしたら
「男」「女性」表現も問題になどならないはずだし、
男性にだけ「名字の呼び捨て・お前・こいつ・奴」呼ばわりが問題になどなるはずもない。
現実離れしてることを話して何が言いたいんだろうね。
２ｃｈだって社会人の集まりだし、そこですら
男・女の子表現がはびこってるし、小向容疑者には「この子」と扱う人間続出。
女同士で優しくこの子と言いあう文化があったのが確実に効いてる。
この子と言われると必然的に優しく、同情的に扱われる。
男性は「この子」なんて言われず昔から犯罪者でなくとも友達などにも「こいつ」だし、
こいつ呼ばわりされる男性は
容赦されずクソミソに叩かれる。これも男性が普段から同性に対してそういう扱いをしてる証左。
サッカー選手でもこいつとかあいつって言ってるよね。オレだし。
501:名無しさん ～君の性差～
11/02/16 17:11:40 jyVI9bld
イオンのCM面白いｗ
｢厳しいと言われる私がもっと厳しくなった｣
とかいって
｢さおりちゃん､前髪。｣
ってちゃんづけｗ
どこが厳しいんだよ
女の世界はほんとにぬるいね
>>498
また分かりやすい自作自演だなｗ
お前の論理じゃ大学以降は一切男言葉聞かないような
もの言いだけどありえないからｗ
外歩いてたらビジネスマン数人で歩いてたり
わんさかいるけどオレらって言いまくってるだろｗ
外ぐらいでろよｗどんだけ世間知らずなんだ
502:名無しさん ～君の性差～
11/02/16 17:22:13 SLHTXqUz
>>501
>>498とはIDが違うけど、別に自演なんかじゃないんだけど何か?!
503:名無しさん ～君の性差～
11/02/16 20:36:12 yc8e24G7
>>499
おいおい、引きこもりのおまえみたいに誰もがこの板に
四六時中貼り付いてられるわけないだろw
>一人称「だけ」に言及してないじゃん。
だれが「だけ」なんて言ったの？簡単な日本語も読めないの？
国語の偏差値30ぐらいか？w
>どこでも裏の会話では「オレ」が普通だし
勝手に裏限定の話するなよ、引きこもり。
>「お前」なんて当たり前に男性社員のみに言われてたわ。
>女子はさんづけされるけど男子は呼び捨てなんかしょっちゅう。
だから、
その原因が一人称「俺」だと断言する根拠は？
逃げずに早く根拠出せよ。おい、逃げるなよ猿。
>社会人だからって常に「私」なんてありえないことぐらい見たら分かるのに。
>テレビに出てる政治家ですらお前ということなんかあるし、
>オレと言ってることだってしょっちゅうあるわ。
職場では「私」と言うんだよ、引きこもり。
でもな、職場でも男性差別はあるんだよ。
おい、逃げずに早く「一人称が原因」の根拠だせよ、猿。
504:名無しさん ～君の性差～
11/02/16 20:36:53 zXADuKx9
>>502
日付違うんだから当たり前だろ
つかレス早すぎｗ
505:名無しさん ～君の性差～
11/02/16 20:37:44 zXADuKx9
>>503
まーたはじまった
506:名無しさん ～君の性差～
11/02/16 20:41:32 zXADuKx9
>>503
＞その原因が一人称「俺」だと断言する根拠は？
てかそんなの感覚的なものなんだから
数値化されないよね？数値化されないものをどうやって
掲示しろというの？
おたく数値化されないものを感覚で語ってることって
一度もないの？
男性だとする根拠など何もないのに、
女性の可能性もあるのにバカマッチョ発言を男性と決め付けて逃亡してたのは誰かね？
「一人称が男性差別の原因ではないんだよ。」
じゃあこう言える根拠は？