10/12/29 17:27:20 HCGXpnpE
続き
>あんたがいちいち肝心の徴兵に匹敵する負担を言わないから
まだ言っても意味が無いのに何故言えと言う？俺が具体例を挙げるタイミングはまだ訪れてないんだぞ
お前がどういう視点でどういうものを見てどう考えたかを俺がある程度把握して、またお前は俺の価値観を把握する
そして譲る部分、譲りたくない部分を明確にした上で妥協点を見極めてから次のステップに進むのが普通
そこで初めて具体的な対策の議論に意味が生まれるんだよ。いちいち言わないと判んないのか？
お前らは議論の大まかな流れは豊かな想像力(笑)で補完するが基礎ができてないだろ
段階を無視した議論なんざ宗教戦争と一緒。互いに妥協しないで進もうとすると徒労に終わるんだよ
>全然一緒じゃないし～
スマンがこれはお前と他のレスしてくれてた連中をごっちゃにしてたから起きたミス。これはこっちが一方的に悪い
「女だけを前線に～」って言ってる奴の補強論だと勘違いして出した例で、お前の言う
「男より速い女もいるから個人レベルで対応しないと不適当」
ではなく、
「男より速い女もいるから女だけに軍役を課すべき」
と言いたいんだと誤解した。確かにそっちからしたら「何いってんのこいつ」だなｗｗｗ
>女は工場で紡績など～してましたが？
さいですか。それがどうしたの？それは俺の理想論の適用(すればの話)以前の状況だろ
その不平等は女に新しく何かを課すことで解消したいって言ってんだろ。これも価値観の先にある話
>強いからってだけで～
前に述べた通り少し専門的な領域でしか話せない。手間で悪いが専門的でいいから説明しろ、と明言してくれ
294:279
10/12/29 17:28:52 HCGXpnpE
>白人は教育水準高い人が多いから～
俺はそれでいいと思う。効率重視で。でもってやっぱり「許す」とくるか。そんなものは考慮の余地ないだろ
考慮したとしても、今の優遇されてる馬鹿女たちがお前の理想を「許さない」だろう。お前の理論でいえば「誰だって死にたくない」からな
そんなお前の理論も俺の理論もぶち壊す概念はこの議論に適用されるべきではない
それに俺の信奉する「効率」は「許諾」よりは客体性、絶対性が高いと思われる。まあこれも専門的～と明言してくれれば説明しよう
というかそれはお前の言う平等と同じじゃないのか？軍役には能力の高い方と低い方どっちを採用したいか、お前が明言してないから
推測するしかないが、どちらにせよ不満は出るだろうし、そいつらを押さえつけて軍役に就かせるしかないだろ。これは誰が「許す」んだよ
しかもそれって「軍役の効率」と「優秀な種の保存の効率」を天秤に掛けただけだろ。やっぱりお前も効率しか見てないように思う
>男性に一番～はい平等として押し切るのも
お前の論だって「男」を「兵役に就く人」に、「女」を「兵役に就いていない人」に変えたら同じだろうが
括りが変化するだけで本質は何も変わらないから括りを変えずに、男女両方にリスクを、って言ってんの
「改善～」にも絡む話。例によって求められれば説明する。
>本能で備わってる究極の恐怖心である死を軽視する意味の方が判らないです。
「死を軽視する」んじゃなくて「死以外にも重視されるべきものがある」って言ってんの。表現上は小さな差だが議論するうえで大きな違いだから
文章は正しく読み、正しく書きましょう
295:279
10/12/29 17:29:32 HCGXpnpE
お前：死＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他
俺 ：死＝一部の状況(これを便宜上状況Ａとおく)＞＞他
お前は死が頂点だ と言い張るからＡと同列な俺の論の死 が相対的に低く見える→俺が死を 軽視していると言う
俺 はＡも死と頂点だと言い張るから死より低いお前の論のＡが相対的に低く見える→お前がＡを軽視していると言う
さらに現状争点になっているのは「軍役による死」なので「この場合の死」＝「軍役従事者の死」＝「ほぼ男の死」≒「男のリスク」
そしてＡは「女に適用されるべき、男と同等のリスクを負う状況」なので、「Ａ」＝「女のリスク」
そりゃお前から見たらその風潮まんまだろうよ。だから価値観の擦り合わせが必要だっつってんの
具体例挙げろとかその後に言え
>こういうこと平気で～
俺もよく知らないけど今みたいな男損女肥になったのって時代の変遷による治安の向上が大きく関わってんじゃないの？
折角種の生存確率を向上させたのにそれを無にするような行動は普通何処でも敬遠されるし
男女関係なく「死」に過剰反応する平和ボケした日本みたいな国でそんな発言したらなおさら周りから白い目で見られんだろ
そのせいで発言できないかもしれないし、発言しても揉み消される可能性もある
それにお前の言うような説を大っぴらに唱えるやつも公に出てないから反論としての妥当性は極めて低い
>その能力を生かしながらも～死者数でしょうね。
おｋ。お前らは女を殺したいだけなんだな。まあこれは俺の価値観に因る感想だが
お前が何も考えず死を崇め畏れてるのは充分わかった。けどその前提を変えようとする姿勢を見せろよ、議論なんだから
じゃないと議論にならないんだよ。俺はお前の理論を理解しようとして、お前は俺の理論を理解しようとする
そうじゃなきゃ価値判断の基準すら決まらないし結論なんて出るわけない
お前の言うべき言葉は「あんたは死を軽視している」じゃなくて「何故あんたは死以外に死と同等なものが存在すると思うのか？」だろうが
296:279
10/12/29 17:30:48 HCGXpnpE
>これどういうことですか？～
お前が俺に「お前の理想論が実社会に適用できるか」と訊いただろ。否定されてないしそうだと判断する
それをお前に訊き返しただけだ。残念ながら現状糞フェミの発言力が強いのは事実。そして実社会に理想論を適用する際には
この課題もクリアしなければならない。でもってお前の論にこの課題をクリアできる可能性は見受けられない
自分の論は棚に上げて俺にだけ「実社会に適用できるか」を問うのは卑怯な振る舞いだし議論する姿勢として間違っている
って言いたかったわけ。勝手に俺がお前らの思想を束縛しようとした、みたいな解釈してファビョんな
まず前提として俺は匿名掲示板なんかに社会を変える影響力なんてもんは無いと考える
それは何故かと言うと理由は二つあって、一つ目は匿名掲示板を利用する人間の環境の分布に偏りがあること
二つ目は人間が頑固であること。前者は誰もが知るところだと思うから深くは追求しない
話は変わるが人は一人ひとり固有の思考を持つ。その差から様々な種類の思想が生まれるわけ
そういう風に自然発生した思想を持つ人間に、他にも思想が存在するのを提示したところで存在は認めるだろうが理解しようとはしない
今のお前らみたいに、相手の論を理解して話し合いを持とう、という考えは持たずに自分たちの都合の良いように解釈して
あたかもそれが真実であるかのように振る舞う。しかも自分の非は認めようとしない。一種の自己愛に基づく自然な行為かと思われる
以上より俺は匿名掲示板に社会を変える力を見出せない。しかしお前は違うと言う
思想の存在を認めてもらえば社会を変えることができるかのように表現している
それは誰もが自分の意見というものを持たず、与えられた思想を鵜呑みする限定状況下でしか成立しないだろう
加えて、前にも述べたが今は糞フェミの発言力が強い。それを考慮するに、仮にお前の理想論が半共通認識になったとして
如何にして糞フェミどもを押さえつけて実現にこじつけるんだ？それに自分が答えてもいないのに俺にのみ実現可能性を問うな、と
そしてこれもまた現段階で議論すべき事柄ではない
297:279
10/12/29 17:33:13 HCGXpnpE
>はあ？男と女を～
前述の通り価値観の相違に基づく摩擦。後で言え
そしてこれは「やり返し」型のやつに対しての発言だな
お前が思い描いた「ここの人」に含まれていたかどうかは知らんが、
「ここの人」と表現する以上もちろん俺と議論してた「やり返し」の意見も含まれる。スレタイからしてそうだし
お前が自らこのスレの人間の代弁者を気取っているのにその一部の人間に対するレスに対して
「俺の意見じゃない」とか言うのはお門違い。そういう危険性も判らないのに代弁者気取るなよ
>どれが私への返事かいちいち確認してられなかったので
という風に色々あったからこれからはお前の意見に対してのみレスするから
済まんかった
>読めば読むほど～
お前程度の論理力で何を言っているのかと
最後に
超長文で済まない。読みにくいだろうがなんとか読んでやってくれ
で、言っても無駄なんだろうが、指摘してくれるついでとかならともかく中傷のみの奴とか馬鹿だろ
ただ群れたいだけなら馴れ合い板に行け、邪魔だから
あと>>278には悪いが年末年始も仕事が忙しいからレスできない状況が続くかも知れない
298:名無しさん ～君の性差～
10/12/29 18:25:23 HtmZSnzz
>>289
>揚げ足取って喜んでんのはどっちかと。
「みんな」と書いたのはおまえで揚げ足取りとか喜ぶとかは関係ない。
>「投影」って知ってるか？
知ってる。で？
>他に内容らしい内容が無いんだが。お前が内容があると思っている部分を抽出してくれ
それはレスを読めばわかること。
わからないなら、それはおまえ自身の問題だから
もう少し頭を良くしてもらうしかない。
>提示済み
提示してないから言ってるわけだが。
あと、他人のレスの引用文とその反論を俺へのレスに混ぜるな。
ちゃんとアンカーつけて反論しろ。
子供じゃないんだから、そんなこと言われる前から出来るようになれよ。
299:名無しさん ～君の性差～
10/12/29 18:30:46 tsqrtCpc
>>298
最後同意
人には異様に厳しいのに自分には甘いんだよなあ
300:名無しさん ～君の性差～
10/12/29 18:33:40 HtmZSnzz
>>288
>他の奴にも言えることだが、自分の国語力が無いことを棚に上げるなよ
1.誰と誰に言ってるのか
2.根拠
この2点よろしく。
がんばってね。
>お前ら
おまえは誰と闘ってるのか、とw
ほんと被害妄想が酷すぎるぞ。
>お前ら想像力は豊かだが論理力が無さ過ぎる
おまえの論理的思考力が低いから、叩かれてるんだよ。
>自分でいうのもなんだが日本で俺より学歴高い奴は一握りしかいない
もうこんな発言すること自体、頭が悪いかただのヒステリーかの証拠だよ。
まあヒステリーな上に頭が悪いんだろうけど。
>知的水準が違うと対話ひとつでこんなに弊害があるとは思わなかった
おまえ一人なんかレベルが低いんだよね。
知能のレベル。
301:名無しさん ～君の性差～
10/12/29 18:48:48 N5M9yit/
長文の連発で、もはやスレタイに沿った話題なのかどうかすら
俺には読み取れん。
302:名無しさん ～君の性差～
10/12/30 19:19:29 UOXXME18
キンタマー
303:名無しさん ～君の性差～
10/12/31 00:38:38 DqNFi4wc
可処分所得で女が男抜く 今後仕事なく街ブラブラする男増加説
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
＞残るのは、資産を食い潰しながら介護を受ける老人、介護のプロの女性、そして、仕事もなく昼間から街をブラブラする男たち、であろうか。
＞※マネーポスト2011年1月号
プロの女性
ブラブラする男たち
304:名無しさん ～君の性差～
10/12/31 05:21:32 72s65A6q
>>301
読めよ。俺は遠慮するが。
305:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/12/31 22:42:23 LOKRFT1D
まあ、アレである。
要するにコンテキストで有る。
男も女も別に蔑称ではないし、
ごく普通の「普通名詞」であり、
三人称なのだが、
学術的な或いは距離を置いた呼称の
男性・女性が一人歩きしてしまい、
斯くなる混沌を生んで居る。
当方が物心ついた頃初めて耳にした
男性・女性の言い回しは「ホルモン」
についてでしたな。あと「台風」ですかな・・
男・女を蔑称とし男性・女性を尊称とするのは
所謂「フェミニスト」と「マスメディア」の人工的
操作の賜物なのだと言うのは明白なのに、
ここの皆さんは、あまりに素直に迎合しすぎである。
以上。
306:名無しさん ～君の性差～
10/12/31 22:53:41 DqNFi4wc
紅白で仲間由紀恵が主演ドラマの説明をする時に
「男として生きる事を余儀なくされた女性」とか言っていました。
今年もメディアは男性差別オンパレードの一年でしたね。
307:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 02:11:48 m0dKTtz6
九死に一生だとかスクープ映像だとかの特番は相変わらずだな。
男・女性が徹底されてる。
308:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 06:05:28 HIyt5LNe
>>305
男も女も元は蔑称ではなかった。
だが、言語は常に変化している。
今では蔑称になる場合があるということだ。
言葉の意味の変化に反対しても意味がない。
309:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 06:54:21 LGkYY7DS
>>307
昨日劇団ひとりがでてた番組では
ひとりが若手芸人を
｢とんでもねえチキン野郎だな｣
と言ってた
男性自身がこれだからね
女には｢○ちゃんがんばって！｣
なのに
がんばれよじゃないんだよ。これも大きい
310:279
11/01/03 00:54:15 0zfyGfg0
ごめん、そろそろ飽きてきたしグダグダだから消えるわ
それに年明けは飲みすぎて運ばれてくる馬鹿が多くて忙しいし、なによりお前らの頭じゃ議論なんてできない、絶対に
１、解らない事は無視。自分の過ちも無視
２、議論する際に最も注意すべき価値観の相違も放置。自分の主張は絶対に正しいと盲信している
３、他人には文句付けるが、自分が同じこと言われても直さない
４、議論の場に宗教(哲学板的な意味で)を持ち出す横暴さ。ぶっちゃけこれは笑ったｗｗｗｗ
５、論理構成力が圧倒的に足りない。加えて論拠に妥当性が無い。標本が絶対的に足りないのにも拘わらず帰納的に物事を語るとか
６、俺の質問に答えてくれない癖に勝手に俺の主張を決めつけて猛烈に批判しようとする。そして論点はずれてる
７、俺には揚げ足取りだ、とか言うくせに自分は議論の本質に触れようとしない。ただ解らないだけかも知れんが
以上の点を踏まえて、結論。お前らじゃ話にならない。文字通りの意味で
というわけでこれからも自分が絶対に正しいと信じて生きていくといいよ！
申し訳程度のレス
>>298>>300
お前らほんの少しでもいいから内容に触れてくれｗｗｗ今更だけどさｗｗｗｗ
上辺の指摘だけじゃんｗｗｗｗｗこの程度の文章量で脳みそのキャパ超えちゃったの!?ｗｗｗｗｗｗ
………いや、俺も編集しなかったのは悪いと思ってるよ。マジゴメン
>>298
安価はメンドかった。反省も後悔もしていない
>>299
すみませんでした
>>300
ごめん、当分ここには来ない。それに上の１～７程度に一つも当てはまらなくなってから
俺に論理的思考力が低いとか言ってね。何処がどういう風に筋が通らない、とか解らないうちは
そういうセリフは吐いちゃだめだよ！
とまあ色々あったけど今まで付き合ってくれた皆、ありがとう！そしてさようなら！
311:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 02:15:10 fSglId0p
>>309
男・女性表記よりもそっちの方が大きいと思うね。
男は平気で貶したりして、女は大切にする意識。
それが男・女性表記に繋がるのだろうし、これが根本的な問題なのだろう。
だから、仮に今後、男性・女性表記が徹底されてもこの根っこの部分が変わらない限り何も変わらないだろう。
312:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 02:35:56 /ro4zhPk
鬱電車('A`)
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
＞ある男は空いてる電車内でうっかりシルバーシートに座ってしまいました。
＞それを見た若い女性客２人はあなたを指差し小声で
＞女性客 「あいつシルバーシートに座ってるよ。バカじゃない？イカれてるよ。アハハハ」
＞男は気が付きましたが路線図を見てるのかもしれないと思い路線図のモニターを見ました。
313:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 09:43:12 Z8HlxYAC
>>310
逃げちゃったw
314:名無しさん ～君の性差～
11/01/04 23:40:08 RlUSq1Iu
>>311
男性・女性表記が徹底されるような事態ならば、
根っこも変わってるってことだろうよ。
315:名無しさん ～君の性差～
11/01/04 23:59:40 pddvEfap
>>311
いや、明らかに変わるだろw
意識が変わると言うことだから、小さな一歩でも大切だよ。
少しずつでも変えていかないと駄目だよ。
316:名無しさん ～君の性差～
11/01/05 00:12:07 TOmbIYQB
被害者なのに男だったりするもんな…
317:名無しさん ～君の性差～
11/01/05 00:42:46 ZSUmoLhE
>>314
男性という表記に差別的な要素が含まれるだけだろう。
>>315
根っこからとらないとまた生えてくる。
男・女性表記があるから男性差別が生まれるのではなく、
男性差別があるから男・女性表記が生まれるのだろう。
仮に男表記がなくなっても男性差別がある以上、
また別の差別的な呼び方が生まれるだけであろう。
318:名無しさん ～君の性差～
11/01/05 01:31:44 cn+FgRL7
>>317
男・女性表記がなくなれば男性差別も緩和されるってことだよ。
> 男・女性表記があるから男性差別が生まれるのではなく
ないこともないぞ。
319:名無しさん ～君の性差～
11/01/05 01:41:21 Glb0oDig
>>318
違う表記が生まれるだけだろう。
「男」という言葉には元々差別的な要素を含まない言葉だったのだからな。
それに差別的な要素を含ましたのは男はぞんざいに扱っても良しとする意識だろ。
この意識がある限り、ある表記が消えてもそれにとって変わる表記が生まれるだけ。
320:名無しさん ～君の性差～
11/01/05 09:13:50 5sQawqxS
なんだ・・馬鹿がファビョってたのか・・・祭りに乗り遅れたな・・
何時も通り勝手に勝利宣言して逃げていっただけか
また、１～２日したらヘドロみたいに沸いてくるんだろうなー
321:名無しさん ～君の性差～
11/01/05 20:07:58 /crY6Rdc
意識を変えていく方法の話にいっこうにならない
ということは…
322:名無しさん ～君の性差～
11/01/05 20:43:51 oVE8njvs
>>317
うん、何もしなければ根っこは変わらないよな。
だから「女性・男」表現をやめさせて、少しでも良くして行かないと。
意識が変えると言うことだから、小さな一歩が大切だよ。
少しずつでも変えていかないと駄目だよ。
何もしないと何も変わらないことは理解できたかな？
323:名無しさん ～君の性差～
11/01/05 20:46:02 oVE8njvs
>>317
>男・女性表記があるから男性差別が生まれるのではなく
いや、さらに人々の意識の中に男性差別肯定を植え付ける効果がある。
324:名無しさん ～君の性差～
11/01/05 22:00:30 wfG9WQx5
例の人にまた返事しようかと思ったけど、
無駄に長文だらけになるので、とりあえず静観します。
>>317さん、>>322さんのお話しはとても興味深いですね。
どちらも正しいと思います。
「お前」の意味が丁寧な意味合いからぞんざいになったのも、
「男性を乱暴に扱いたい」と言う社会の要請から起こった変質であろうと
言うのもおそらくその通りで、
だから、男・女性表現をなくしたところで、
今度は男性と言う言い方に、女性とは違ったぞんざいなニュアンスが含まれたり、
また別の男性を乱暴に扱える呼称が登場するのではないかとと言うのも
十分に考えられることです。
しかし一方で、そうなるとも必ずしも断定できるものではなく、
「男・女性」表現や男性だけ「オマエこいつ奴」呼ばわりされる状況が
眼前にあるなら、それを潰すことは重要と言うのも分かります。
自分としては、後者の姿勢をとりつつ、
同時に「男性だけぞんざいに扱うのはおかしい」と言う理由を明確に示したうえで
圧力をかけることで、単につぶすのではなく、
「なぜおかしいのか」の理由を定着させて、男性のみをぞんざいに扱うこと自体を、
女性に対する失言同様に、気まずい空気にしてしまえるよう
もっていくことが重要だと思います。
ちなみに、今世界仰天ニュースでやってたのでも、
母親が息子に「女の子には優しくするのよ」といったり、
金に困ってる夫婦を助けた男性を「男」呼ばわりしていました。
325:名無しさん ～君の性差～
11/01/05 22:15:04 oVE8njvs
>>324
おれの言いたいのは
「女性・男」表現に反対することは、
男性差別の根本原因を取り除く妨げには一切ならない
と言うこと。
むしろプラスになる可能性が大きいよ。
小さなことの積み重ねが大事だからね。
男性差別者が一番喜ぶのはなにか。
それは男性が何も行動を起こさず、何も声を上げないこと。
一見男性差別に反対してるようなフリして男性の行動を
やめさせようとする輩には、注意しないと。
326:名無しさん ～君の性差～
11/01/05 22:37:56 wfG9WQx5
>>325
はい。分かってますよ。
>>317さんは、「どうせ別の乱暴な言葉や、従来の言葉に
乱暴なニュアンスが生まれるから、男が男にキツイ態度をとる
習慣自体を撲滅させない限りかわらない」という消極的・否定的見解なのに大して、
>>317さんは、少なくともマイナスになることはないと。それをただすだけでも
大きな意味があるし、
＞小さなことの積み重ね
＞男性差別者が一番喜ぶのはなにか。
＞それは男性が何も行動を起こさず、何も声を上げないこと。
つまり、「男性差別をしたら返り討ちにあう」と言うリスク意識を
メディアにも植えつける、男性自体が女性同様クレーマーになりうるという
リスク意識を植え付けることは、意義があるということですよね。
私はそれに理解を示したうえで、その圧力をかける時に
理由を明示することの大切さを述べたつもりです。「男性だけぞんざいに扱うのは男性差別」と。
最初は必ず「オカマかよｗ」「男のくせに」と言われるでしょうが、
そこで引いてしまうのが今までで、ここで引かずに言い続ければ
むこうもそれがやりづらくなるんですよね。
今は男性だけにお前呼ばわりすることを、誰も何も失礼だとも思わないし、
男性がそういう、お前だの、メシだの、こいつだの、そういう言葉遣いを
することをはしたないという意識すらありません。はしたないと言う価値観を持つこと自体を叩かれます。
それを、お前呼ばわりされるたびに文句を言い、そういう人がいることが認知されれば、それはかわっていきますよ。
私はあなたの意見に賛同します。たばこも酒も、ネットで嫌いな本音が自由に書けるようになり、
本音が見えれば一気に強制される風潮がなくなりました。
代わりに別のことを何かさせられたかというとそんなことはなく、単に人権が改善しました。
私は言葉遣いもそうだと思います。
327:名無しさん ～君の性差～
11/01/05 22:48:30 jmE4BtrK
>>322
だから「女性・男」表現は根っこの部分じゃないってことだよ。
「女性・男」表現はあくまでも草の部分。
根っこを引っこ抜かずに草だけ刈っていても、草はまた生え変わるだけ。
こういう議論を見てるとどうも、「女性・男」表現が無くなれば良くなるみたいに
言ってる人がいるけど。俺はそうは思わない。
「女性・男」表現の根本には男性をぞんざいにあつかってもいいとする意識があって、
それが一番の問題なのだから。俺は「女性・男」表現に反対することを止めようとしているのではなく、
「女性・男」表現さえなくなれば解決するみたいな考えは間違ってると指摘してるだけだ。
328:名無しさん ～君の性差～
11/01/05 22:57:48 wfG9WQx5
>>327
いや、ですから、>>322さんは、
あなたがおっしゃるように、「女性・男」表現は
「男性だけを乱暴に・攻撃的に扱っていい」
と言う社会認識の結果の一つに過ぎないことを認識している上で、
「女性・男」表現を潰すことが、じゃあ全く意味がないかと言えば、
それは絶対にないという立場でいらっしゃるんでしょう。
私もそうだと思いますよ。
根っこから引きぬくためには、葉を掴んで引っ張らないといけないんですよ。
その点において「女性・男」表現は格好の材料ですよ。
その時に、私はちゃんとあなたのおっしゃる通り
「根っこの意識を問題だ、男性差別だと説明した上で、女性・男表現をやめさせるとよい」
と述べています。
「女性に対して男だから、揃えるべき」というだけでは
今一つあなたのいうように効果はあがらないでしょう。
でも、「男性だけをぞんざいに扱っていいと言う意識は男性差別だ」
と言う根っこの抗議理由を明確に知らしめた上でやることは、
葉っぱを掴んで根っこを摘み取るのと同じです。
それで同時にお前呼ばわりや奴呼ばわりも批判すれば
「男・女性」に限らず、共通する「男性にだけ攻撃的」であること自体を
全てやめないと抗議が収まらない、となるでしょう。
できるだけ差別の事例を詳細に全て伝えて、根っこを説明しながら行うのが有効で、
その抗議を行うのに「男・女性」を利用するのは最適ですよ。
１００％、分はこちらにあるのですから。
329:名無しさん ～君の性差～
11/01/05 23:06:09 wfG9WQx5
根っこの男性差別意識を潰すためには、
必ずそのために「具体的被害」つまり「葉っぱ」の具体例が必要です。
それをとっかかりにして叩かないといけないのですから。
具体例が一つも出せないのに「男性差別がある！」といったところで
誰が相手にするでしょうか？
「男・女性」表現はこの上なく分かり易く、端的にその根っこの差別意識が
表出しているものです。
それを、「根っこを説明した上で」叩くことは非常に有効です。
私はBPOにも抗議を出し続けています。
常に「男性だけはぞんざいに、乱暴に、攻撃的に接していい、
女性だけ大切にすべきと言う意識は男性差別です。」と言う旨を添えた上で。
お前こいつ呼ばわりも抗議しています。
「滝川クリステルさんにコイツ呼ばわりした男性アナは騒動になって
謝罪までさせられたのに、男性アナには平気でお前こいつ呼ばわりが続いている」とも。
全ての「葉っぱ」を利用して、共通する根っこの差別を常に訴え、抗議しています。
330:名無しさん ～君の性差～
11/01/05 23:07:22 jmE4BtrK
>>328
「小さなことの積み重ね」としか言ってないだろ。
お前は人の言ってることは自分の都合の良いように解釈し
勝手に代弁する悪い癖があるようだな。
「格好の材料」というが小さいことを気にする器の小さな男と非難されるのは目に見えてる。
分は悪いよ。
331:名無しさん ～君の性差～
11/01/05 23:18:43 wfG9WQx5
>>330
あなた問題起こしてる。ID:z1jm8K9N ですね。
今、男・女性表現や男性だけをぞんざいに扱うことを言ってるのに人に平気でお前呼ばわり。これも前と同じ。
また異常な感覚でまるで根本から人の言ってることを
都合よく捏造して全く別のことをいったように人を悪者にして話しを逸らしてる。
必ず、人の発言に対して、何かしらに噛みついて、
それが意味が違うと自分で決めつけて、勝手に人を捏造者呼ばわりして
議論の本質からそっちのくだらない言った言わないの話しにする。
また同じパターンですか？私がその人の真意の何を捏造しましたか？そこまで深刻な誤解をあたえましたか？
＞「小さなことの積み重ね」としか言ってないだろ。
＞「格好の材料」というが小さいことを気にする器の小さな男と非難されるのは目に見えてる。
これだってどう考えてもあなたの読解力が深刻におかしい。
「小さなことの積み重ね」と言っているくだりをみたら、
それが私の言ってる通り、小さなことというのが「葉っぱ」であって、
その葉っぱを使って抗議することが、根っこを摘むための手段だとその意義の大きさを言ってるのに、
「小さなこと」の「積み重ね」といって、その意義の大きさを言ってるくだりを
「小さなことにすぎない」と文字通り受け取ってる。
こんなキチガイみたいな受け取り方する頭の悪い人あなたしかいませんよ。
本当にここに来る前に病院に行きなさい。迷惑です。
何回こういう異常な読解を示して人に迷惑かけたら気が済むんですか？あなただってバレバレですよ。
＞小さいことを気にする器の小さな男と非難されるのは目に見えてる。
そんなもの差別が当たり前とされてるときには、どんな抗議だってそうでしょうが。
それを避けることなんかできないし、戦わないでどうやって差別をなくすの？
昔黒人だって白人の世界に入ろうとすれば黒人のくせにと叩かれたし、
男のくせに酒もたばこもできないなんてと言われてたでしょうが。
それでも嫌だと言い続けることが差別をなくすんでしょうが。
こう言われるから言っても無駄だで、じゃあ何をするんですか？なくすために。
332:名無しさん ～君の性差～
11/01/05 23:34:25 vLAI3Vvq
>>330
＞「小さなことの積み重ね」としか言ってないだろ。
「としか言ってない」とか意味が分からない。
>>328何も間違ってないでしょ。
その「小さなこと」と言うのを「葉っぱ」とたとえて表現してるのは明白。
根っこを摘み取るには地上の葉っぱや茎をつかんで引っ張らないと
土の中の根っこはひきぬけない。
だからそれぞれ詳細な具体例の「葉っぱ」を使って根っこの意識を批判することは
意義深いし、意味がないわけないといってるんでしょ。
その葉っぱの中においても、「男・女性」と言うのは
非常に端的に差別が表記上明白で、こちらに分があり分かり易いから、
葉っぱの中でも「格好の材料」と、ここは>>328の意見を追加で述べてるだけ。
>>322を勝手に代弁したものではない。
・・・こんなこと説明されないと分からないってどんだけ頭悪いんですか？
書く前に自分の言ってることのおかしさに気づけよ。
333:名無しさん ～君の性差～
11/01/05 23:45:03 Qyl0p3gK
本当に、文章の読みとり方が斜め上過ぎて
わざとやってんじゃないかと思う。そうじゃなかったら池沼過ぎて生きていけないでしょ。
誰ひとりそんな受け取り方しないような奇怪な受け取り方を一方的にして
お前が悪いと言って開き直る愉快犯・・・怖すぎるわ。無視するのが一番だよ。
334:名無しさん ～君の性差～
11/01/06 18:18:42 UFnEy1hg
ここの住人皆池沼だなｗｗｗｗｗ
335:名無しさん ～君の性差～
11/01/06 19:30:26 aIHpB7Ef
>>332
ですよね。
なんでこんな火のないところに煙を立たせるような真似をするのかわけがわからないです。
いつも自分に反論されたら、反論された主題については無視して、
無関係な瑣末な一言の表現の違いを、
「人の発言を捏造した！！（趣旨を理解できてたら捏造なんかしてないと誰でもわかること）」
と騒ぎ立てて、そっちの言い合いをしようとして、
無関係な話しで説明に追われて、こちらがいかに親切に説明しても全く理解できずに
また変な解釈で話しをおかしな方向に膨らませる。この繰り返し。
私が言いたかった肝心の
「根っこを摘み取るには、分かり易い表にでてる葉っぱを引っ張るほかない」
ってことは完全無視だし。じゃあその根っこをなくすにはどうすんだよと言ったら
その返答はなし。結局何もしない。否定ばっかり。しかもお前呼ばわり。
バカマッチョスレも彼がきてから皆が振りまわされて大変だった。携帯使って
分かり易い自作自演までしてそれがバレて。
336:名無しさん ～君の性差～
11/01/06 21:02:23 spoYTQcA
>>327
>こういう議論を見てるとどうも、「女性・男」表現が無くなれば良くなるみたいに
>言ってる人がいるけど。
誰のどのレスのことだよ。
もしそんな発言があるのなら、アンカーつけてちゃんと反論しな。
幻でも見てるのか？
それに少なくとも差別は一つはなくなるわな。
と、同時に根本原因を除去する活動の妨げにもならない。
なにも声をあげなければ、なにも変わらないよ。
337:名無しさん ～君の性差～
11/01/06 21:10:00 spoYTQcA
>>330
>「格好の材料」というが小さいことを気にする器の小さな男と非難されるのは目に見えてる。
おいおい、誰の目を気にするんだよw
男性差別に反対したら、それに対して弾圧があるのは当たり前だろ。
なぜなら日本は昔から男性差別社会なんだから。
本末転倒だよ。
別に男性差別主義者が何を言ってきても、こちらは関係ないので。
おまえが慌てる必要はないわな。
>分は悪いよ。
うん、だから男性差別者会だからね。
本末転倒。
338:名無しさん ～君の性差～
11/01/06 21:15:58 spoYTQcA
ID: jmE4BtrK のいじめられっ子論理
パンチを防いでもキックされるかも知れないので
パンチを防ぐのはやめよう。
とりあえず殴られ続けよう。
339:名無しさん ～君の性差～
11/01/07 01:13:31 yZJnAd1v
「女性」という言葉が大好きなようでｗ
学校法人昭和女子大学
URLﾘﾝｸ(office.swu.ac.jp)
＞女子大から「女性大学」へ。
340:名無しさん ～君の性差～
11/01/07 01:21:41 PLdPby2v
そこは学長がアレだからな…
341:名無しさん ～君の性差～
11/01/07 06:09:52 U7JdteNg
男らしさを大切にすることを、
「男らしさ」＝「攻撃的で威圧的な口調・態度」と勘違いしている人がいる。
「お前」「こいつ」「奴」「おい」「連中」「だぞ」「だよな」「だろ」「しろよ」「して来い」「っすよ」
「メシ」「食う」「・・・かよ」「なのか？「すんなよ」「オヤジ」「オフクロ」「野郎」「名字呼び捨て」
言葉遣い以外：「男が一度決めたなら」「男だろお前」「男として」などと【性別で脅迫】【性別で言論統制】
これらの言葉や強制など、女性が使ったらまず育ちを疑われ軽蔑される乱暴で威圧的な態度。
最近の女性は口が荒いなどと言うが「おい鈴木、お前あいつから資料もらってこい」なんて
女性はいないし喧嘩になるし居場所がなくなる。
でもなぜかそれが男性なら肯定される。そしてとりわけ男性が男性に使う分には容認され
「仕事は厳しい。それぐらいで傷ついてたら云々」みたいな風潮だった。
でも実際には男性でも怖いと感じたり、不快に感じる人はいっぱいいた。
だけど、男性が「不快だからお前なんて言うのやめてください」って言ったら、
「男のくせに何言ってんだ？こいつオカマだぞｗｗｗ」と差別用語まで持ち出して更にいじめが加速する。
男性でも、小学生の頃までは僕と言って、お父さんと普通に言ってたし、
ごはんとも言って可愛げがあって、誰にも威圧感与えない話し方の子が多かったのに、
ある時を境に「俺」「オヤジ」「メシ食う」になる。友達もお前・こいつ・奴呼ばわり。
何故かそうなる。でもそれらは公共で使えないくらい乱暴な響きの言葉であることは分かってる。
これらの言葉ややり方自体をよくないものとすべきだし、政府もカラオケ・キャバクラ・風俗の強要と同様、
真剣に社会で使うのはセクハラ・パワハラとして法律に明記すべき時期にきてると思う。
こんなの男らしくも男言葉でもない。ただ粗暴で威圧的なだけ。
学校でも会社でも昔からずっと思ってた。
日本の象徴の天皇陛下なんかこの「全部」を一切使うのを意図的に避けてるよ。
陛下が本当の男らしさとは、他人に威を以って接することではないと
あるべき男性像を指し示して下さってるのに。陛下は女性と同じレベルで言葉を自然と選ぶ。
あぐらもかこうとしない。誰よりも女性のように接しやすいのに、誰よりも威厳を感じる。
342:名無しさん ～君の性差～
11/01/07 07:15:08 7VMN37Z6
>>337
男性差別社会なのだから「女性・男」表現をなくしても意味がない。
つまり何をしても無駄だという事だ。焼け石に水だ。意味がないのだ。
男性差別を支持している人間が多すぎる。男も女性も関係なくな。
むしろ、男が率先して男性差別を生み出しているのが現状だ。
こうなったら、とことん男性差別を広げてあげよう。
男みたいなクズな生き物のために我々が何かをしてやる義理などない。
343:名無しさん ～君の性差～
11/01/07 21:31:06 PM/fBfcD
>>342
>男性差別社会なのだから「女性・男」表現をなくしても意味がない。
その根拠は？
>つまり何をしても無駄だという事だ。
その根拠は？
>焼け石に水だ。意味がないのだ。
その根拠は？
>こうなったら、とことん男性差別を広げてあげよう。
>男みたいなクズな生き物のために我々が何かをしてやる義理などない。
はい、本性でましたw
このスレにいる男性の皆さん、言った通りでしょ。
やっぱり、こいつは男性差別賛成派でした。
まあ逆に言えば、男性が些細なことでも抗議するようになったら
その手の輩は多いに困る、ってことだよ。
些細な男性差別でも徹底的に糾弾する。
この姿勢が大切。
些細な犯罪でも見逃さない。些細な男性差別も見逃さない。
ましてやマスコミが先導して社会がその流れに沿ってる
「女性・男」表現なんて、男性差別の象徴。
つまり大きな差別だよ。
344:名無しさん ～君の性差～
11/01/07 21:33:19 GFQ8C749
∩＿＿＿∩ ｜ , '´l,
| ノ＼ ヽ | , -─-'- 、i
/ ●゛ ● | | _, '´ ／ ヽ、
| ∪ ( _●_) ミ j iニニ, "● ∪ ヽ、
彡､ |∪| | >>342 iニニ、_ ',
/ ∩ノ ⊃ ヽ 〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
( ＼ ／ ＿ノ | | ｀ｰ´ ヽi｀ヽ iﾉ
l´￣￣｀l'''''－、
l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l .⊆ヽ､
｀ヽ､ |. | ﾇ|'''''｀ '''-,, _ﾉヽ､..... |｀ゝ .ヽゝ
｀ヽ､l,＿_,.l ヽ、 ｀',...l┴、 .l~~l |ヽ
;;;ヽ､ ／'''´￣（●）'l/'''-,,,､ ,,.::--''´￣ヽヽノ | | l_,,,l l~~ｌ
ヽヽ/ （●） ヽ ＿,,,.::--'' | | l~~l l~~l
;;;､ ｀/ Ｕ ﾇ――-､|＿l .l .l l .l
.｀/ Ｕ |､＿＿＿＿ﾉ＿ l .l l .l
､...l Ｕ |´ ｀lゝ´入ﾉ
345:>>344
11/01/07 21:37:01 GFQ8C749
タイミングが狂った!!
346:名無しさん ～君の性差～
11/01/07 22:07:15 U7JdteNg
>>343
その書き込みは「彼」とは違う可能性が高いと思いますよ。
多分この騒動に便乗した荒らしかと
347:名無しさん ～君の性差～
11/01/07 22:21:53 PM/fBfcD
>>346
いや、ここは２ちゃんだからそんなこと想像しても意味が無いよ。
「それは俺のレスではない！」と主張する人がいるなら、
そいつは最初からトリップ付けて発言すればいいわけで。
348:名無しさん ～君の性差～
11/01/07 23:55:46 U7JdteNg
>>347
んーそれはちょっと違うような。
最初からトリップつけない限り違う人とぐちゃぐちゃに混ぜられて
間違ったこと広められてもトリップつけてない自分が悪いと言う論理が通るなら、
会話が成り立たなくなる。
２ｃｈだからって何やってもいいわけじゃないし、
自治もマナーもルールもあるわけで、
違う人の可能性があるうちは安易に決めつけるのは危険かと。
かえってそれを利用されてこっちが悪者になりかねない。
彼は鬼の首でもとったようにそういうことを利用してくるタイプだと自分は思うので
非常に危険だと思う。
「ほらみてみろ。まったく俺じゃないのにお前らはそうやってなんでも
人の発言を捏造する！！」みたいにね。
349:名無しさん ～君の性差～
11/01/08 00:24:52 rDc6omXA
>>348
>間違ったこと広められてもトリップつけてない自分が悪いと言う論理が通るなら、会話が成り立たなくなる。
なんで成り立たなくなると思った？
>２ｃｈだからって何やってもいいわけじゃないし
法に触れることをやっては駄目だよ。当たり前。
>自治もマナーもルールもあるわけで
自治？どんな？
ルールに関しては、それに背いては書き込みできなくなるでしょ。
マナーは人それぞれだね、現状では。
で？
>違う人の可能性があるうちは安易に決めつけるのは危険かと。
ん？なにも決めつけてないし、現実に俺にはなんの危険も迫ってないよ。
可能性の話したら、同じ人の可能性もあるし違う人の可能性もあるんだよ。
なぜなら２ちゃんだから。
だから俺は言ったの
「ここは２ちゃんだからそんなこと想像しても意味が無いよ。」
その上で発言してるんだよ。言ってる意味わかるかなあ。
同じ人だと認定して欲しいのならトリップ付ければいいんだよ。
ここ２ちゃんだよ？
君がなにを期待しようが、2ちゃんは運営してる側の都合でこういう形式に
なってるんだよ。
350:名無しさん ～君の性差～
11/01/08 00:33:38 rDc6omXA
>>341
なんか勘違いしてるけど
「男っぽさ」とか「男らしさ」の否定はスレ違い。
男言葉使おうが女言葉使おうが、その人の自由だよ。
問題は「男性と女で態度を態度を変えること」だよ。
「女性・男」表現もそういう理由から糾弾されてるんだよ。
言ってる意味わかる？
おまえの言う乱暴な言葉遣いとやらが悪いのではなく
それを男性のみに使って女には使わないと言うことが悪いの。
なんかはき違えてるぞ、おまえ。
351:279
11/01/08 01:42:27 m6Wmvik8
>>331
「今の議論(にもなってないが)」で揉めてるそいつは俺じゃねーよ
何を言ってもお前は自分の意見を曲げないし他人の意見を理解できないからどうしようもないが一応言っとく
根拠として、俺はたやすく納得を諦めるようなことはしない
でもって議論を回避して逃げるようなこともしない
念の為勘違いしないように言うが、前回のレスは問答の果てにお前じゃ議論にならないと判断し
俺が無駄に長文レスするのを避けただけ
他にも探せばあるけど理解しようとしないだろうから言わん
ただ、これは言っとく
お前が相手に依って態度を変えたり、すぐに「皆」を使おうとするのは感情的な口喧嘩しかできない証拠
議論できるようになってから匿名掲示板を利用しましょう
あ、散々なんか言ってみたけど「今の議論」に関してはお前に同意してるかんね
勘 違 い し な い よ う に
>>348
ありがたく引用させていただきます
「ほらみてみろ。まったく俺じゃないのにお前らはそうやってなんでも
人の発言を捏造する！！」
>>349
＞現実に俺にはなんの危険も迫ってないよ
わざとでもこういうレスはやめとけ
>>348が悲しくなるから
352:名無しさん ～君の性差～
11/01/08 04:25:46 Dy6i5n6x
>>1
差別しちゃだめって言いながら、いきなり冒頭から
女を女性と呼ぶのをやめようって言う差別してるじゃん。
男って呼ぶなら、女性も女にしろとか
女性と呼ぶのに、男性と呼ばないのはおかしいなら
まあ、わからんでもない。
はっきり言って、お姉ちゃんのお小遣いが多いから
自分の小遣いを倍にして、お姉ちゃんの小遣いを
半分にしろって言ってる、餓鬼レベル。
353:名無しさん ～君の性差～
11/01/08 04:40:02 Dy6i5n6x
>>1
とりあえず、これからは男性と言え、
ってことなんで、言ってあげますね。
どんなもんでも、男とあったら男性と脳内変換しますので。
例えば、伊達男性とかな。
馬鹿だろお前！？
男と言われてても、悪意のないのだってあるのに。
ほんの僅かな一例で、他の表記を無視するか。
後、女性と呼ぶの禁止っていうけど、
じゃあ、女自身と女性自身じゃ、どっちがまんこを
連想するよ？
354:名無しさん ～君の性差～
11/01/08 05:45:17 AlgwHtSv
>>ID:Dy6i5n6x
日本語が不自由なのに、2chに書き込むなんて･･･
355:名無しさん ～君の性差～
11/01/09 02:24:14 hqXdGTGW
>>353
伊達男性と言わなくても伊達男自体避ければいいのでは？
そういう表現自体。
実際女には昔あった●●女みたいな言い方は
今失礼な響きだからまず使わないし。
＞男と言われてても、悪意のないのだってあるのに。
なら厳密にそれだけを許可すればいい。
また、悪意がないを名目に、男性ばかり今でも「平成の○○男」だの、
「男の闘い」だの「男を見せろ」だの
明らかに脅迫を込めた内容や呼称機会が多すぎるなら
それも避ければいい。
貴方の論理が通るなら、男性ばかり男呼ばわりしてるけど、
そのほとんどが特別悪意がないからという理由で全て肯定されることになるね。
男性に対するお前呼ばわりすら、女性には失礼に値するのに
男性には悪意はないから男にはこれでいいんだとかいう人間までいるんだし。
そんなんいったら男・女性、お前・こいつ・奴など男性だけぞんざいに扱う風潮なんか一切なくせない。
356:名無しさん ～君の性差～
11/01/09 12:53:29 RAqQMVXf
>>353
悪意の有無は関係ないよ。
それは犯罪でも同じでしょ。
犯罪を犯したらそれは犯罪と呼ばれる。
差別をしたらそれは差別と呼ばれる。
357:名無しさん ～君の性差～
11/01/09 20:47:54 avhxzlDu
>>13
なるほど、お前は偉いな。
学校から帰ったら、とーちゃんや弟や
あるいは妹たちのために
ジャガイモ剥いたり、洗濯機じゃ落ちない
あぶら汚れを手で洗ってやるし、ほかの主婦が
殺気立っている夕方の店に、食材を買いに行くんだろ？
358:名無しさん ～君の性差～
11/01/09 20:56:15 avhxzlDu
一人暮らしをするようになればとにかく
男なんか、学生のころは食ったら寝て学校に行くだけじゃねえか！
休みの日は、いるだけで何の手伝いもしないどころか
余計な仕事を増やすばっかで、邪魔以外の何者でもない。
>>356
なるほど、じゃあ犯罪を犯した人間にたいして
どんなことをしても、許されるということでいいね。
差別もそうだよね。
お前ら男は最初から、女を馬鹿にして
そもそも家畜以下として扱った歴史があるんだから
男と呼ばれたくらいで、文句を言える道理じゃないと思うけどね！！
359:名無しさん ～君の性差～
11/01/09 21:01:13 XVBmiiQ2
>>358
> お前ら男は最初から、女を馬鹿にして
> そもそも家畜以下として扱った歴史があるんだから
具体的に説明キボン
360:名無しさん ～君の性差～
11/01/09 23:33:24 dzFa2J85
>>319
なに言ってるんだよ。
男・女性表記に反対するということは、
男性を差別してはいけないと社会に意識させることだよ。
男・女性表記がなくなるってことは、
男性を差別してはいけないのだということが社会に意識されるということだよ。
男性差別を意識させないで男・女性表記に反対することなんてできない。
男性差別が意識されないで男・女性表記がなくなることもない。
>>352
ちょっと差別を表面的に捉えすぎだな。
差別ってのは、差別に悪意がないことだ。
差別にはきちんと悪意が意識されることが平等な判断といえる。
男・女性表記の問題は、男性・女表記と同じ程度の悪意が意識されないことだ。
361:名無しさん ～君の性差～
11/01/10 03:26:29 p0dMgxoj
ラグビーの実況やってるけど、
「人前であまり涙を、見せない男でした」
って、男呼ばわりしてた。
スポーツの実況や解説で男呼ばわりって・・・
すっごい下品だね。
362:名無しさん ～君の性差～
11/01/10 03:27:14 RZMgB3Gm
>>358
>なるほど、じゃあ犯罪を犯した人間にたいして
>どんなことをしても、許されるということでいいね。
なにが「なるほど」なんだ？
意味不明。
ただの更年期障害なの？
>お前ら男は最初から、女を馬鹿にして
>そもそも家畜以下として扱った歴史があるんだから
そんな歴史は一切ないし、そもそも俺には何の関係もない話だし。
バカですか？w
ところで「悪意の有無」が関係ないことはわかったかな？
差別をしたらそれは差別だし、犯罪をおかしたらそれは犯罪なの。
悪意の有無は関係ないの。
363:名無しさん ～君の性差～
11/01/10 10:56:18 mfuBw2SH
男性に対しての侮蔑、憎悪が強すぎて
会話すら成立してないような…別にいいが
士、農、工、商で
一般人レベルは農、工、商
女のみ差別されてるってことがあったのか？
それぞれの階級を存続あるいは維持するには
「男女そろってなくては維持できない」
から違うはずだ…それを
農民女「私たちのみ差別されてます」
武士「なに？そうか…明日から農民女を優遇して
農民男性を冷遇しよう」
農民女「やったー！！！」
農民男性から農民女への不満が爆発
農女「いいきみよwwwww」
不満爆発後少子化…不満連鎖
武士「いや～農女馬鹿で助かった
俺達ノーダメージじゃんwww」
数年後流石に気づき今度は武士にも喧嘩売りはじめる
農民女の優遇に勢いが無くなっていく
農民男性「あいつら馬鹿だろ‥支配者階級に喧嘩売って…」
↑
今このあたりかな…
364:名無しさん ～君の性差～
11/01/10 12:03:52 mfuBw2SH
尚実際は条例で様子見してはどうか？等
あったようなので>>363の武士ほど悪くない
365:名無しさん ～君の性差～
11/01/10 12:49:23 bp+w+jg0
>>363
>農民男性「あいつら馬鹿だろ‥支配者階級に喧嘩売って…」
>↑
>今このあたりかな…
違う。それは30数年ほど前の時点の話。
農民男性「あいつら馬鹿だろ‥支配者階級に喧嘩売って…」「きっと今に酷い目に会うぞ（ワクワク）」
それからしばらくたって・・・
武士「女のご機嫌を取ってればうまく行くんだ、おれたち頭がいい。」
農民女「女はラク。男に嫌なこと押し付ければいい。権力のある男は女の言うことなら聞き入れるから女に都合のいい御触れ出したり決まりを際限なく作ってくれるw。」
武家の女「男らしくない、と言われるのが男は一番嫌みたい。男を蟻のように働かせて女に尽くさせることができる魔法の言葉w」
武士「あれ？うまくコントロールしてるつもりだったのに、なんだか俺たち損してね？でも、女と本気で喧嘩すると男らしくないと言われて辛いから女に逆らうのはやめとこう。」
結局あれから30数年。
農民男性「なんで何十年たっても、武士の男性は怒らないのだろう？それどころか自分たちも含まれる男性すべてに不利な御触れや決まりばかり作ってる。」
↑
今ここ
このまま農民男性が黙ってるとどうなるかな？
希望的観測はもういい加減やめて、自分で出来る範囲の最大限のことやったら？
366:名無しさん ～君の性差～
11/01/10 13:05:53 mfuBw2SH
>>365
農民女の変装かな？
367:名無しさん ～君の性差～
11/01/10 13:27:24 bp+w+jg0
>>366
現実をしっかり認識しろってこと。
「いつかは権力のある男性が怒って、なんとかしてくれる」なんて希望的観測に逃避するな。
「いつかは誰かが」と言ってるうちに男性差別がこんなにも酷い状態になっちゃったんだよ。
そういうハルマゲドン思想は何の役にも立たないどころか、害悪なんだよ。
他力本願だからね。
男性差別が嫌なら、自分でできることでいいのでまず何かしろ。
368:名無しさん ～君の性差～
11/01/10 13:43:14 mfuBw2SH
農民男性「あいつら馬鹿だろ‥支配者階級に喧嘩売って…」
これはよけいなことしやがってまた何かされるだろの意
なんだが？どうしてそう思ったんだろ…
369:名無しさん ～君の性差～
11/01/10 13:45:15 mfuBw2SH
>>368訂正
どうして>>365のように思ったんだろ…○
370:名無しさん ～君の性差～
11/01/10 14:01:54 bp+w+jg0
>>368
なるほど。
しかし、わかりにくいよ！w
371:名無しさん ～君の性差～
11/01/10 14:07:44 mfuBw2SH
>>370
一般人の言う解決と支配者階級の解決って
同じとはかぎらない
＋ドラゴンボールの戦闘力高い人が
低い人に「おっとごめん」と何かしても
低い人のダメージはでかいからね。
…当然警戒する。
372:名無しさん ～君の性差～
11/01/10 14:11:46 bp+w+jg0
>>371
アニメの話は勘弁。
オタク臭いの嫌いなのよ、おれ。
373:名無しさん ～君の性差～
11/01/10 14:25:26 mfuBw2SH
>>372
それは申し訳ない。
374:名無しさん ～君の性差～
11/01/10 23:57:50 RWi23s2f
一つ言いたいんだけど、
ここでは文句言ってるけど、
他のメジャー板でこの件に抗議してる人どれだけいる？
自分は目につくたび「女性・男表現するな！！」って抗議してるけども、
自分以外でこんなこといってるの全くいない。
厳密には、一人だけ、他にいたけども。
でもほぼ皆無。
自分は毎日何回か必ず書いてるけど、
全然誰も何もしない。
ここにスレッドが紹介されてても、誰も実際には協力してくれない。
こんなところで文句言うより、
メジャー板で目につくところで書く方が、よほど問題として認知されるのに。
スレを紹介しても無駄だと分かったから書かなくなった。
お願いだからヘルプとか、紹介が入った時ぐらい、
皆で結束して戦って欲しいよ。情けなくなってくる・・・
375:名無しさん ～君の性差～
11/01/11 00:58:08 A/ySe3cl
>>374
ごめんよ。いるときはヘルプしたいんだけど。
この板も人少なくなったからねえ。
376:名無しさん ～君の性差～
11/01/11 17:22:25 nC6pMCg/
>>365が謎すぎるので説明してほしいのだが
農、工、商からしたら
武家女はお姫さま、お嬢様で
武士も王様、君主みたいなもの
だろうし…支配者階級含めて
男女で考えてるようにしか見えないのだがそうなんだろうか？
377:名無しさん ～君の性差～
11/01/11 20:44:53 XvvoJn1q
>>374
2ちゃんになにを期待してるんだよ・・・
2ちゃんでいくら騒いでも、それはまともな運動とは違うぞ
客観的な認識を持ってその上で2ちゃんに書き込みしてるならわかるが
そうでないのなら、大幅な勘違いだぞ
つまり「2ちゃんに書き込むだけでは男性差別はなくならい」
ってこと
だからリアルで活動してる人がいるんだよ
女専用車両反対運動してる団体の人たちいるじゃん
2ちゃんに書き込みするより一つの行動を起こすことの方がどれだけ大きいか
を証明してるだろ
378:名無しさん ～君の性差～
11/01/11 23:50:43 VaxJBQPL
>>377
まーたあの知的障害者がでてきた
379:名無しさん ～君の性差～
11/01/11 23:55:06 8ZlShmup
>>378
自己紹介乙w
380:名無しさん ～君の性差～
11/01/12 00:05:26 648Kt5Eq
>>377＝>>379
お前はまず過去の発言に責任取れよ。また反省せずキチガイみたいな同じ論理はじめやがって
＞客観的な認識を持ってその上で2ちゃんに書き込みしてるならわかるが
＞そうでないのなら、大幅な勘違いだぞ
意味不明
＞つまり「2ちゃんに書き込むだけでは男性差別はなくならい」
つまりの論拠がどこにも書いてないんですが。なにがつまりなの？
影響がない根拠がどこにもない。アホなの？
２ｃｈで発言してる方が遥かに影響でかいわな専用車両反対してる人間なんか、
男のくせにキチガイだとボロクソに叩かれて笑われておしまいだったし。
しかも注目浴びたことだけを影響力と言うとしても、
それは偶然マスコミに取り上げられたからであって、
それによって２ｃｈにスレが立ったから影響力があるといってるんだろうが、
現実には全く影響してないどころか、まるで悪者のように報道されて
女性差別主義者の男性の暴走扱いだったわ。
大多数のマスコミにとりあげられもしないデモなんか、２ｃｈで
何千人、何万人が見てる前で発言するよりも遥かに効果がない。
昔は男性差別だの字も出ようものなら無条件に笑われたもんだが、
ネットでの本音の普及で、今じゃ少なくとも男性の方が差別されてると言う認識が
ネット中で広まって定着してるし、男性の人権意識の急速な拡大を肌で感じるわ。
昔は今なんかより比較にならないぐらい、なんでも男が悪いにされてたもんだわ。
お前がどんなに無意味だ、するなといったってネットで言い続けるからお構いなく。
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
男らしさとかいう縛りに惑わされずこういうツイートする人も普通にでてきたし、随分変わったもんだ。
381:名無しさん ～君の性差～
11/01/12 00:42:13 648Kt5Eq
個人的に、そろそろこのスレタイ変えるべきでないかと思う。
やはり
「男性を男と言うな、女は女性と言え」
と言ってるように見えて、その時点で差別主義者的な
印象を持たれて不利益を受けてる。
理由があって、あえてそうすべきという人もいるし
そういう人がたてたんだろうけど、そうじゃない考え方の人もいる。
私もそのやり方は得策ではないと思う方。
また、「オマエ・こいつ・奴」などの他の男性への同様の価値観に基づいた
攻撃的な接し方も扱って欲しい。
去年サーバーが落ちる前はそのスレッドもあったし伸びてたのに、今はなくなった。
はっきりいって、男性が一人称「俺」で、「じゃねえよ」とか「オマエ」とか
そういう口調をしてるから、不利益を受ける側面がかなり多い。
弱者の男性が、窮状を訴える時にこういう口調をしてることが多くて、
それをみた人が、口調の時点で悪そうにふてくされてるように受け取って、
そのせいで女性に接するような優しい態度を見せないことが多い。
最初から喧嘩腰で、冷たくて、本人のせいにしようとする反応は、
多分に男性のしゃべり方に原因がある。これが男性差別を招いてる。
これも含め、問題視するようにした方がいいと思う。
少なくとも他の男性に、男性が言うのは問題にしないと。
382:名無しさん ～君の性差～
11/01/12 02:26:05 9W9nlqcC
嘗て｢呼称｣に関するスレッドが立っていた事があったんだけど、
｢表現問題における男性差別｣にした方がいいかな?!
383:名無しさん ～君の性差～
11/01/12 03:59:46 HpA4+XrC
>>382
やはり具体例もスレタイにいるから
[男・女性]表現、[お前・こいつ・奴]等呼称問題
これが一番良かったと思う。
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
384:名無しさん ～君の性差～
11/01/12 04:27:47 HpA4+XrC
「おまえ」って職場や家庭で呼ばれたら、どう感じる？朝日新聞のアンケートで、
およそ８割の人が「不快」「腹立たしい」と感じていた。
「うれしい」は１％にも満たず、「『おれ』『おまえ』の時代は終わった」「一種のパワハラ」との指摘もある。
「アスパラクラブ」の記者ブログに今夏、
仕事やプライベートで「おまえ呼ばわり」されることへの違和感をつづった記事を掲載したところ、
読者から多くの反響が寄せられた。このため、７月中の５日間、
インターネットでアンケートを実施し、約２万人の回答があった。
職場などで上司や先輩に「おまえ」と呼ばれたことがある人は男性５２％、女性３０％で、男性の方が多かった。
パートナー（配偶者や恋人）から呼ばれたことがある人は、
女性で３９％、男性で７％だった。自分が「おまえ」と呼ぶかを聞くと、
男性の３割強が、職場でもプライベートでも「ある」と答えたが、
女性はいずれも数％にとどまり、「おまえ」という呼び方が男性に多い言葉遣いであることを裏付けた。
女性の７８％、男性の８１％が、パートナーに「おまえ」と呼ばれたら「腹立たしい」
または「なんとなく不快」という選択肢を選んだ。女性の抗議で「おまえ呼ばわり」をやめた男性も多い。
職場で呼ばれることに否定的な人は、女性で８７％、男性７０％と、
女性に拒否感が強い。男性は、「特に違和感はない」人が２６％（パートナーの場合は１５％）いた。
「男の世界で先輩、上司からおまえと呼ばれないほど寂しいことはない（６０代、男性）」という人も。
女性のうち、「おまえ」と呼ばれて「うれしい」という選択肢を選んだ人は１％以下と圧倒的に少なかったが、
上司らに呼ばれてうれしい女性（０．３％）よりも、パートナーに呼ばれてうれしい人（１％）の方が多かった。
実際に呼ばれた経験がない人（０．７％）よりも、呼ばれたことがある人（２％）の方が、うれしいと感じる女性が多かった。
会話での相手の呼び方を研究している東京都立国際高校教諭の小林美恵子さんは
「目上が目下を『おまえ』と呼ぶのは古くからあり、
女性も使っていた。戦後、若い男性同士が連帯意識を込めて
『おれ』『おまえ』と呼び合う会話が急増する一方で、おまえは女性一般には使われなくなった。
385:名無しさん ～君の性差～
11/01/12 05:03:37 AAZThX6l
過労死する男性がいる一方で、家電などの充実によってますます楽をしている無業女（自称主婦）。
生活保護を断られ「おにぎり食べたい」と言い残し餓死した男性と、生活保護で快適生活、毎日贅沢三昧の女。
ホームレスとなり苦しむ男性はいるが、女は手厚く保護されホームレスになることはまず無い。
力仕事は男性に押し付け、女は楽をする。
男女平等のはずなのに、苦労や犠牲は男性に押し付ける女。
許せない。許さない。
386:名無しさん ～君の性差～
11/01/12 11:59:44 9W9nlqcC
ま、｢お前｣とか｢こいつ｣とか言うのは同年代以下のよほど親しく信頼できる人物以外には言ってはいけないし
仮に｢同年代以下のよほど親しく信頼できる人物｣であってもその人の名前を言うべきだろうな。
そう考えるとマスコミの中の人は自分を神か｢神より偉い立場に居る｣等と勘違いしているのかもしれないな。
387:名無しさん ～君の性差～
11/01/12 20:19:13 axE89Pum
>>374
手伝えてなくてごめん。
でもだいぶ改善されてきてはいないのかな？ 結構ニュースとかで男性という呼称が
意識的に増えたような気もする。
意識としてはこのスレの主旨に完全賛同しているので、他でチャンスがあればレスしていきます。
388:名無しさん ～君の性差～
11/01/12 20:44:52 g8N72PkI
>>380
>お前はまず過去の発言に責任取れよ。
妄想乙。
>意味不明
それはおまえの頭が悪いだけ。
>つまりの論拠がどこにも書いてないんですが。
論拠はその前に書いてあるんだが。簡単な日本語すら読解できないのな、おまえ。
頭が悪すぎるよ。
>２ｃｈで発言してる方が遥かに影響でかいわな
じゃあその立証よろしく。
>専用車両反対してる人間なんか、男のくせにキチガイだとボロクソに叩かれて笑われておしまいだったし。
はぁ・・・。２ちゃんだけがおまえの知ってる世界なのかw
おしまいもなにも今もリアルで活動してるし、犯罪者の女を私人逮捕してるし。
引きこもって２ちゃんに張り付いてるおまえみたいなのとはわけが違う。
>現実には全く影響してないどころか
現実には全く影響してないとする根拠は？
>まるで悪者のように報道されて女性差別主義者の男性の暴走扱いだったわ。
どのメディアのどの報道？まずそれを言ってみ。
そもそも、マスコミが男性差別主義なのは今に始まったことではないので、男性差別に反対してる人が叩かれるのは当たり前。
おまえは一生マスコミや他人の目を気にして男性差別を受け入れてれば？
389:名無しさん ～君の性差～
11/01/12 20:45:56 g8N72PkI
>>380
>大多数のマスコミにとりあげられもしないデモなんか、２ｃｈで何千人、何万人が見てる前で発言するよりも遥かに効果がない。
２ちゃんのおまえの書き込みを「何千人、何万人」が読んでるとする根拠は？
>男性の人権意識の急速な拡大を肌で感じるわ。
勝手に感じてれば？
でもおまえが感じただけでは男性差別はなくならないよ。
>お前がどんなに無意味だ、するなといったってネットで言い続けるからお構いなく。
また幻に向かって吠えてるよ、このバカw
「無意味」といつ言ったのかな？日本語不得意？
>男らしさとかいう縛りに惑わされずこういうツイートする人も普通にでてきたし、随分変わったもんだ。
で、それが２ちゃんのおまえの書き込みのおかげだとする根拠は？
390:名無しさん ～君の性差～
11/01/12 21:54:15 axE89Pum
もうやめましょうよ。
ネットでもリアルでも両方とも男性差別が改善されるようにしていこうよ。
男性差別が解消されるために、差別者に対して鉾を向けようよ。
391:名無しさん ～君の性差～
11/01/12 22:20:25 H5WYS49n
まーた障害児が暴れてるね。
スル―した方がいいと思う。理解できてないのは誰が見ても>>388。
何を言っても無駄だとわかったでしょ。
＞２ちゃんだけがお前の知ってる世界か
こういう風に、勝手に人の発言を自分が捏造して
相手に対して呆れてるんだから始末におえない。
普通にテレビで報道されて呆れたように叩かれたのも知らないバカだし。
もうほっときましょ。
今日ひるおびって番組で、
女性専用サービスに対して男性も同じようなサービスを求める声が
若い層から起こってるって記事で、
「男も優遇して！！女性ばかりズルイ！」
みたいな書き方で、
「男」呼ばわりでしかも「男も優遇を！！」と、差別をなくせというのを
優遇って言い方して
わがままをいってるようにしむけて、
男呼ばわりとあわせて非常に反感買うような印象操作で報道してた。
それを掲載してた新聞も男呼ばわりだった。
392:名無しさん ～君の性差～
11/01/12 22:21:54 H5WYS49n
URLﾘﾝｸ(www.ctv.co.jp)
＞しかしこれまでは、髙橋大輔選手・織田信成選手に続く第３の男。
報道側が男呼ばわり
＞しかしあいつは、自らの力で、高橋大輔選手 織田信成選手を抜いて勝ち取った。
＞俺の時は、食べ物が喉を通らないほど緊張したけど、
＞あいつ食べてたからなぁ 本当に凄い！！！
父親が子供を男の子の場合あいつ呼ばわり
393:名無しさん ～君の性差～
11/01/13 01:44:55 eHrdUCNS
聴覚障害者の青春映画でも、
男の子の扱いが
「こいつ聴覚障害者で」
「お前は聴覚障害者だからって人生なげるな」
と、お前・こいつ呼ばわりで
「男用」の命令攻撃口調。
これが女だったら
「この子は聴覚障害者で」
「きみは聴覚障害者だからって、人生なげることなんかちっともないんだよ＾＾」
になってるだろうね
394:名無しさん ～君の性差～
11/01/14 03:49:39 rptVP+qc
>>388
必死に「ひきこもって２ちゃんねるの中だけで完結してる」と言うのを
相手を貶める材料に使って、自分の意見の論拠のなさを
相手を印象で貶めることでごまかす戦略に出たようだね。
その手にはのらないよ。バカマッチョスレでもしきりに「２ちゃんねる」「ひきこもり」アピールに
切り替えて行動してる。
＞じゃあその立証よろしく。
一番最初に
「2ちゃんになにを期待してるんだよ・・・
2ちゃんでいくら騒いでも、それはまともな運動とは違うぞ
客観的な認識を持ってその上で2ちゃんに書き込みしてるならわかるが
そうでないのなら、大幅な勘違いだぞ
2ちゃんに書き込むだけでは男性差別はなくならい」
こう述べたのはあんたなわけだが。
まずその２ちゃんねるの影響力における
効果の無効性とやらを自分が立証するべきでしょうな。
立証よろしく。この立証を行わない限り、絶対にこれより前に議論を進めさせない。
ちなみに２ｃｈの利用者数の多さは一日1100万アクセス以上、ニュー速+でも20万～30万前後で人が訪れている
URLﾘﾝｸ(count.2ch.net)
で、現実で何日も多大な準備とコストを使ってデモを行って、
通りすがる人たちだけに意見を伝えるのと、
一日数十万が出入りするところで不特定多数の見ているところで
空いた時間で自分の意見を日々常に投下するのとどっちが多数に影響をあたえるのかね。
395:名無しさん ～君の性差～
11/01/14 06:21:09 6f1VAxYl
>>175
あいかわらずすごい結論急いでるねｗ
すごい斜め上ｗ
396:名無しさん ～君の性差～
11/01/14 20:05:36 yp5R35LQ
>>394
掲示板は文章として残せるからな。
意見を伝えるというが、興味のない人間にとっては雑音でしかないだろう。
ネットで自分の意見を言う方がマシになってる世の中だ。
397:名無しさん ～君の性差～
11/01/14 20:09:58 yp5R35LQ
はっきりいって、デモ自体には全く意味はない。
メディアが取り上げるデモに意味があるんだ。
どんだけ大規模なデモをやろうがメディアが取り上げなければ、
無いものと同じ。この前の渋谷のデモもそうだろう。
逆にどんだけ小さなデモ、いや愚痴でもいい、大手メディアが取り上げれば、
多くに多大な影響を齎す。結局、メディアをどう使うかで結果が変わるんだよ。
デモはメディアではない。ネットはメディアだ。
398:名無しさん ～君の性差～
11/01/14 21:45:16 3OY8ebne
>>391
根拠は？の一言で瞬殺されたおまえw
おまえの頭のレベルはフェミやバカマッチョと一緒。
だって根拠きかれただけで、反論できなくなったんだからw
>>388には一切反論できなかったと言う事実がきちんと記録として残ったなw
399:名無しさん ～君の性差～
11/01/14 21:49:36 3OY8ebne
>>394
>自分の意見の論拠のなさを
論拠はだしてるよ。レス遡ってみ。
それに対して反論あるならしてみ。
あとさあ、ごまかそうとしても無駄だよ。
何度でも聞くよ。
>２ｃｈで発言してる方が遥かに影響でかいわな
じゃあその立証よろしく。
>専用車両反対してる人間なんか、男のくせにキチガイだとボロクソに叩かれて笑われておしまいだったし。
はぁ・・・。２ちゃんだけがおまえの知ってる世界なのかw
おしまいもなにも今もリアルで活動してるし、犯罪者の女を私人逮捕してるし。
引きこもって２ちゃんに張り付いてるおまえみたいなのとはわけが違う。
>現実には全く影響してないどころか
現実には全く影響してないとする根拠は？
>まるで悪者のように報道されて女性差別主義者の男性の暴走扱いだったわ。
どのメディアのどの報道？まずそれを言ってみ。
そもそも、マスコミが男性差別主義なのは今に始まったことではないので、男性差別に反対してる人が叩かれるのは当たり前。
おまえは一生マスコミや他人の目を気にして男性差別を受け入れてれば？
400:名無しさん ～君の性差～
11/01/14 21:58:12 3OY8ebne
>>394
>で、現実で何日も多大な準備とコストを使ってデモを行って
メス専用車両に反対する団体はデモなんて行ってないんだが。
>通りすがる人たちだけに意見を伝えるのと、一日数十万が出入りするところで不特定多数の見ているところで
うん、だけどその「一日数十万」がこのスレを見なきゃ意味がないだろ。
それに見たとしても効果があるかどうかは不明だし。
>空いた時間で自分の意見を日々常に投下するのとどっちが多数に影響をあたえるのかね。
現実の行動の方だろうね。
なぜなら、反対する会の演説は人のいるところでやってるし、
実際に聞き入ってる人もいるし、賛同する人から励まされたり、活動に反対する女から
暴行を受けたり、現実に影響してることがわかる。
一方2ちゃんの書き込みなんて、誰かに読まれてるという保証は一切ない。
運良くスレを開いたとしても、おまえの書き込みが読まれる保証は一切ないからねw
ほんと、おまえ頭が悪いね。
>２ｃｈで何千人、何万人が見てる前で発言
おまえの書き込みを「何千人、何万人」が読んでるとする根拠は？
ねえ、根拠は？w
2ちゃんを見る人＝おまえの書き込みを見る人、とする根拠は？
401:名無しさん ～君の性差～
11/01/14 22:04:27 3OY8ebne
>>394
そもそも「ないこと」の根拠をこちらか出す必要はないぞ。
なぜならそれは悪魔の証明だから。
「2ちゃんの書き込みで男性差別がなくなる」とするなら、その根拠を出さないと駄目だろ。
こちらはおまえの主張の根拠がないことが根拠になるわけだから。
言ってる意味わかる？
「彼は痴漢ではない」
「彼が痴漢ではないことの立証をしろ！」 ← これおまえ
「彼が痴漢だと言う確実な証拠がない限り、彼は痴漢ではありません」 ← 今ここ
402:名無しさん ～君の性差～
11/01/14 22:24:01 rI8/exO6
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
コメント欄を見てみろ、男が悪いって論調が優位で、
女性、男と書くクズどもばかりだ。
403:名無しさん ～君の性差～
11/01/15 07:50:34 tR0Wkk/e
>>398
根拠は？で瞬殺されて困ってるのはお前じゃんｗ
こちらはすでに根拠をだしてる
＞>>388一切反論できなかった
あの、>>388反論だらけで真っ赤になってますけどｗ
必死になって、反論しても反論してないことにして、
根拠を述べても述べてないことにして、俺が勝ったと言ったら
勝ったことになるんですねｗ君の中でだけｗ周りついてきてませんよ？ｗ
＞じゃあその立証よろしく。
しとるがな。どこ見てるんですか？カウンターも掲示してますけど？
＞はぁ・・・。２ちゃんだけがおまえの知ってる世界なのかw
また人の発言意図的に抽出してるね。
取りあげられたテレビでも批判されてたことも書かれてるし、
あんたのネット＝２ｃｈだけっていうのも
自分こそ２ｃｈばっかりしてるからそうなるんじゃないのｗヤフコメも知らんのかね
＞おしまいもなにも今もリアルで活動してるし
全く知られてないですね。やっぱそんなもんなんですね。
＞現実には全く影響してないとする根拠は？
女性専用車両など全く減るどころか増える一方だし、何の影響もしてないみたいですけど？
女性専用車両を差別だからなくせという運動でしょ？成果でてませんよ。
その運動した鉄道会社、男性専用車両入れたり女性専用撤去したんですか？
またその結果世論になにか影響を与えた実績があるんですか？
404:名無しさん ～君の性差～
11/01/15 07:51:14 tR0Wkk/e
>>398
根拠は？で瞬殺されて困ってるのはお前じゃんｗ
こちらはすでに根拠をだしてる
＞>>388一切反論できなかった
あの、>>388反論だらけで真っ赤になってますけどｗ
必死になって、反論しても反論してないことにして、
根拠を述べても述べてないことにして、俺が勝ったと言ったら
勝ったことになるんですねｗ君の中でだけｗ周りついてきてませんよ？ｗ
＞じゃあその立証よろしく。
しとるがな。どこ見てるんですか？カウンターも掲示してますけど？
＞はぁ・・・。２ちゃんだけがおまえの知ってる世界なのかw
また人の発言意図的に抽出してるね。
取りあげられたテレビでも批判されてたことも書かれてるし、
あんたのネット＝２ｃｈだけっていうのも
自分こそ２ｃｈばっかりしてるからそうなるんじゃないのｗヤフコメも知らんのかね
＞おしまいもなにも今もリアルで活動してるし
全く知られてないですね。やっぱそんなもんなんですね。
＞現実には全く影響してないとする根拠は？
女性専用車両など全く減るどころか増える一方だし、何の影響もしてないみたいですけど？
女性専用車両を差別だからなくせという運動でしょ？成果でてませんよ。
その運動した鉄道会社、男性専用車両入れたり女性専用撤去したんですか？
またその結果世論になにか影響を与えた実績があるんですか？
405:名無しさん ～君の性差～
11/01/15 07:52:38 tR0Wkk/e
＞どのメディアのどの報道？まずそれを言ってみ。
そんなこと不可能。自分おなじこと要求されてみ？
記憶にあるものを今から探し出してその都度こちらだけ
何か口にする度にどこの会社のどこにあった記事でどう書いてたか全て出さないと認めないって、アホじゃないの。
自分いっつもそれじゃん。自分ができない、やりもしないことを人にだけもとめて、
当然相手ができないと、それをネタに相手の発言だけ無効化する。
自分は発言するたび根拠もソースもなにも掲示しないのにそれを受け入れろと言う。
そんな卑怯なやり方通らないよ。じゃあ君の発言の全てについて、先にソースを求めるよ？これから何か掲示したら全てソースを求める。
＞そもそも、マスコミが男性差別主義なのは今に始まったことではないので、
＞男性差別に反対してる人が叩かれるのは当たり前。
それを変えるために運動してるの成果でてないってことじゃん。じゃあなにが２ｃｈで不特定多数に見せるより効果があったの？
こちらの意見としては、あのやり方はむしろ余計に男性差別訴える者を
悪者に見せる最悪の手段としか思えないんですけど。
>>389
＞２ちゃんのおまえの書き込みを「何千人、何万人」が読んでるとする根拠は？
・コメント数であっという間に１０００を迎える
・重複IDをのぞいても書き込みだけで数百人が存在する
・ROMはそれより多い数が想定される
（過去に立ってた記事では書き込んだことのある人間は全体の1割）
しかもそれを１つではなく、無数に簡単にコピペして
何十と言うスレッドに拡散してる。
その時点でたとえ数十人だったとしても、数百人数千人などすぐに行く。
まさか「一人もいない」なんてことはありえないわけだしねｗコメントがあれだけの
勢いでつくのに。それでも難癖つけるな
youtubeで動画貼ってみ。過去に貼ったことあるがその統計データから
数百～数千はカウント余裕で伸びる。ime.nu
406:名無しさん ～君の性差～
11/01/15 07:54:53 tR0Wkk/e
＞でもおまえが感じただけでは男性差別はなくならないよ。
読解がおかしいね。肌で感じるには他人の変化が必要。他人が変化しているのだから
それは自分だけで完結する話しじゃない。
＞また幻に向かって吠えてるよ、このバカw
２ｃｈって幻だったの？幻の根拠は？実際に人間が打ちこんでるのに。証拠提出よろしく。
＞で、それが２ちゃんのおまえの書き込みのおかげだとする根拠は？
それ私の書き込みのおかげなんて一言も言ってませんが？
どっからどうみてもネットでの意識の変化を伝えてるだけだよね？
やっぱり読解力おかしいね。すごい解釈ｗ頭ほんとにバカなんじゃないの？障害者？
>>399
＞じゃあその立証よろしく。
アクセス数を掲示してる。自分の立証から逃げるなよ。自分の番だ。答えないとこちらも答える義務はない。
>>401
> そもそも「ないこと」の根拠をこちらか出す必要はないぞ。 なぜならそれは悪魔の証明だから。
いやいや、悪魔の証明を要求してるのはあんたでしょ。
最初の言いだしっぺは君なんだから本来は君から証明しないとね。
いつも逃げるよねｗ自分だけ一体何を根拠に「ない」と言えるわけ？
こちらはアクセス数を根拠にだしたから。人に訴えることを目的にしてるのだから
不特定多数に拡散する手段として、該当デモなんかするより
見られてる数は遥かに多い。その根拠は既に出した。
見られることを目的にしてるのだからその時点で影響力の根拠として成立してる。
目撃者数すらだせず、人に根拠を求める形で自分が根拠を掲示することから逃げてる君、
いい加減自分から影響力が２ｃｈより上と言う根拠をさっさと出しないな。もう逃がさないよ。
407:名無しさん ～君の性差～
11/01/15 08:19:49 tR0Wkk/e
>>401
> 「彼は痴漢ではない」
> 「彼が痴漢ではないことの立証をしろ！」 ← これおまえ
> 「彼が痴漢だと言う確実な証拠がない限り、彼は痴漢ではありません」 ← 今ここ
毎度ワンパターンな例えの
「自分に都合のいいすりかえ」だね。
全く今回の議論に関連性がない。
「２ｃｈに影響力はない。幻」⇒君、言いだしっぺ、証拠は？
「２ｃｈに影響力はある」⇒アクセス数はじめ具体的ソースを出した
「現実で訴えた方が遥かに効果がある。」⇒君、ソースは？
「現実で訴えた方遥かに効果があると言う確実な推定目撃人数なり、
客観的な指標がない限り、現実で訴えた方が効果があることにはなりません」⇒今ここ
408:名無しさん ～君の性差～
11/01/16 01:33:02 Cyx7TsSw
障害者は自分が障害者だとは気づけない
そしてまた、障害者同士でコミュニティーを形成した場合
そのコミュニティーから見た健常者は異常者である
409:名無しさん ～君の性差～
11/01/16 02:25:04 kozM/dpg
今日｢探検！リアルスコープ｣という番組で、
｢チリでは｢“男”は７人以上の“女性”と関係を持つものだ｣(うろ覚え)｣
みたいなことを言ってた。
｢男は７人以上の女と関係を持つものだ｣にすべきじゃないか？
一つの文で｢男｣｢女性｣という単語を用いるのは
男が加害者で女が被害者の事件を扱う時だけなのに、それ以外の時に用いてるのを見ると、
｢男=悪人｣｢女=善人｣という意識を刷り込みたいのかなあ…と感じる。
最近では女が犯罪を犯した場合でも｢女性｣と言われることがあるし、
逆に男はよっぽど可哀想な被害者でない限り｢男性｣と言われることはなくなった。
なんかもう意地でも｢男性｣｢女｣と言いたくないというか、わざと避けてる感があるよね。
近い将来、“女”という言葉が差別用語になるかもね。
410:名無しさん ～君の性差～
11/01/16 04:47:53 vzAyV/T8
>>409
かわりにBPOに送付しました
411:名無しさん ～君の性差～
11/01/16 09:50:47 HDlFGB2Z
新あにめ
これはゾンビですか？にて
男女平等パンモロ
男女平等全裸
男女不平等乳首でした
412:名無しさん ～君の性差～
11/01/17 00:19:50 pxl8Flik
>>383
スレタイ自体は今のままがいいと思うな。
わかりやすさとインパクトの面で。
1の説明にいろいろ書けばいいじゃないか。
413:名無しさん ～君の性差～
11/01/17 05:26:00 4AIBUVvU
>>409
＞近い将来、“女”という言葉が差別用語になるかもね。
笑えないところが怖いわ･･･。
414:名無しさん ～君の性差～
11/01/18 09:29:38 3QolEITi
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
芥川賞作家もずっと男呼ばわりの構成
415:名無しさん ～君の性差～
11/01/18 18:34:35 3QolEITi
中国「もうすぐアメリカを抜き世界１位になります、日本？そんな国もあったね･･･」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
128 名前： ことみちゃん(佐賀県)[] 投稿日：2011/01/18(火) 13:24:54.16 ID:uyLoIc4d0 [1/5]
語学留学している中国人の若者に、廃家となった祖父母の家を使わせている。
広さは全て6帖（じょう）で、1階に4部屋、2階が3部屋。2階にも洋式トイレがある。
留学生の為に、全ての部屋に薄型TV・冷暖房エアコン・扇風機を設置した。
パソコンも1階に2台、2階に1台置いてやった。スカパーで中国TVも見られる。
男は不可としため、20歳前後の中国人女性7人が使用している。
電気・水道・ガス料金のみを頂き、家賃は不要。
加えて、
「少しでも良い思い出を作って欲しい」
「日本のイメージを払拭することは愛国の精神に合致する」
という信念のもと、2ヶ月に一回の頻度で、俺が7人を車に乗せて日本有数の温泉地などに旅行させている。
当然、7人分の費用は全て俺の自腹だ。
＞男は不可としため、20歳前後の中国人女性7人が使用している。
男・女性もさることながら、この男性差別ぶり・・・
416:名無しさん ～君の性差～
11/01/19 17:54:17 j3M6BT5J
ネタじゃね?!
417:名無しさん ～君の性差～
11/01/21 12:26:07 szXXAL3s
英ＢＢＣ、二重被爆者を「世界一運が悪い男」と笑いの種に 日本大使館が抗議
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
これ、
男性の不幸を「～な男」とかいって男呼ばわりで
茶化して笑い話にするメディアの男性差別意識が
悪ノリでそのまま出てる事件だよね・・・
海外のハプニングとかでも、男性の方は
車に轢かれる映像すら男呼ばわりで変な音声入れて面白おかしく見せる。
418:名無しさん ～君の性差～
11/01/23 14:31:19 g4TB+qRc
【韓国】韓国人男性が職場で受ける性差別１位は…[01/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
419:名無しさん ～君の性差～
11/01/24 03:15:19 ZezJdRit
田代まさし被告と交際女性被告に覚せい剤取締法違反罪で懲役３年６月を求刑/横浜地裁
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
他の記事でも同じ被告に対し、「女性」を連発しています
420:名無しさん ～君の性差～
11/01/24 04:00:13 /Vtzz9mN
>>418
そこもバカマが暴れてるよな。
本当に男の5人に4人はバカマなんじゃないだろうか･･･。
421:名無しさん ～君の性差～
11/01/25 22:09:13 4AUZTe2c
男性が女を殴ったとしても、実際に悪いのは女だ。
女は男性の心を踏みにじり、男性に対して暴言を平然と吐き、言葉の暴力で男性を精神的にボロボロにさせ自分のご都合主義を貫き、時には男性に暴力をふるい、耐えに耐えてきた男性がついに、かなりの怒りを持ち女を殴る。
すると女は「DVだ」と馬鹿みたいに叫び、他のクズ女どもも男性にのみ「男が女に暴力をふるうのは悪いことだ」などと無責任な事実とは違う間違ったことを平気で言う。男性がどれほど苦しみ、傷ついたか。
司法も世間も女に甘すぎるせいで女が調子に乗りすぎている。女への厳罰化を強く望む。そして女への復讐を実行する。
422:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
11/01/25 22:44:41 jdAxSijR
>>308
漢語が高級で和語が低級だという風潮に与すると
やがては、中国の日本侵略に貢献してしまいますぞ。
そこのところを良く考えた上で言葉の意味の変化を評価
したほうが良くは無いか？
423:名無しさん ～君の性差～
11/01/25 23:36:38 MjOKuzy2
２ちゃんねるの各地に
「【お試し●戦国時代】ニだーランをやってない男の人って・・・」
というスレッドが立ってますが、
「男の人って・・・」ではなく「男性って・・・」と書いて
欲しいと思います。
こういう所で「男性」という表現を使わないと、この題名を見た
女たちが、ますます「男性」という言葉を使わなくなると思うのです。
424:名無しさん ～君の性差～
11/01/26 14:16:37 mWMeb59m
>>423
「男の人」は別におかしくないと思う
男、野郎お前、こいつ、奴
男性、男の子、男の人
という分け方だと思うが。
実際女性に「あの女」といったら失礼になるけど「あの女の人」なら問題なしなわけで
425:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
11/01/26 21:16:48 WqoXj1Q0
>>424
＞＞男、野郎お前、こいつ、奴
文学作品や音楽や芸能に必須の用語である。
＞＞男性、男の子、男の人
まあ無いでは無いがあまり文学的でもないし
音楽的でもない。
（ちなみに女の子だと「セクハラ」になるケースもあるそうだ。
腐って居りますな）
歴史と文学と音楽とその他漫画などの
日本の秀でたファクターを殺したく無いなら、
コンテキストに応じた一見下品な用語の使用を
否定してはいけませんぞ。
嗚呼！男は辛いヨw
426:名無しさん ～君の性差～
11/01/26 21:21:32 jrKFUSep
>>425
>あまり文学的でもないし
バカだろ、こいつ
427:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
11/01/26 21:32:39 WqoXj1Q0
>>426
論拠を述べよ。
ちなみに昨今の「女性様」団体の
圧力に屈したマスコミとタイアップした
「文字作品」のことなら承知の上で
書いているので、それ以外でお願いします。
428:名無しさん ～君の性差～
11/01/26 21:40:22 rfDo37h6
>>425
いやまああなたは男呼ばわり女呼ばわり肯定論者かもしれんけども
今はその是非の話をしてるんじゃないでしょう。
女の人という表現がどっちにあてはまるかって話しなわけで、
男呼ばわりが反対だという立場の人であっても
男の人という言い方は反対する必要はないと言いたかっただけです。
429:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
11/01/26 21:54:50 WqoXj1Q0
>>428
貴君は>>423に対してだけ意見を述べたと言うことですかな？
ならば「男の人」という表現は当方も実生活で多用するし、
「男性」表現を嫌う故重宝する言葉である。
当方は貴君のレスを契機にして、このスレ全体に
疑義を唱える者なり。
すまんの。
430:名無しさん ～君の性差～
11/01/27 01:36:39 KMAjjugQ
>>429
なんでそう、無理矢理難しそうに書くわけｗ
平易な内容を難しい文章に化かすことが高尚なわけじゃないよ。
あとその割に読解も変だね。
>>423に宛てた文章であるから>>423に言ったのは間違いないが
意見としてはこのスレのあるべき統一見解を語ったのでしょう。
だけども論点は
「男の人」という言い方が、このスレ肯定論者的に
「男、お前、奴」などのNG表現側に入るか
「男性」などのOK側に入るかという話なわけで、
目的がその論点のレスに対して、割って入って男呼ばわりは正しいみたいな
従来のあんたの意見をねじ込んでくんのは場違いでしょって話だろ。
見たらわかるじゃん。今はその話をしてるんじゃないだろって。
431:名無しさん ～君の性差～
11/01/27 01:44:39 KMAjjugQ
>>424
女性には「女性・女の子・女の人」とさまざまなOKラインがあるけども、
男性自身が「男の人」「男の子」を否定するって問題が存在するね。
しかも、男・女性表現を問題視する人ですら。
これが問題。
そうなると「男性」しかなくなる。
男性という表現は非常にかしこまった言い方で、汎用性がない。
日常会話においては、
「男性」なんて言えない空気があるでしょ？
それは「女性」も同じで。
それを場面によっていろいろ使えるように、女は「女の人」「女の子」などを用意することで
女呼ばわりしないでいいように、さまざまなバリエーションを可能にしてる。
だけど男子は「男の子」が馬鹿にしてるとか、幼稚といって否定するから、
友達同士で「男性」なんて言いづらい場所では男の子と言えないがために
男呼ばわりになる。
男の人という場面でも男になる。
だから安易に「男性」だけを合格にするのには反対ということだろう。
女と同じ基準で「男性・男の人・男の子」というマイルドにした表現はOKとすべきだと。
432:名無しさん ～君の性差～
11/01/27 07:13:08 /lP8kjME
>>431
いや、男性と言えばいいだけの話だがｗｗｗ
それをしないのは、男は自分の性を低く見ているのだろう。
433:名無しさん ～君の性差～
11/01/27 15:57:18 KMAjjugQ
>>432
いやそんなこと言ってるんじゃないよ。
呼称の乱暴さ以前に、日本語の感覚的な広がりとして、
現実にはシチュエーションによって様々に一人称や呼称を変えるでしょ。
「俺」というのが乱暴だから常用漢字に含まれるべきでないと言う意見が出て
記事になったことがあったけど、
それはおいといて、俺が一般的な男性の一人称としても、（別に僕でもいい）
厳粛な式典などでは「私」にしないといけない。
それと同じで、同輩や目下の子に対して、日常会話で
「男性」なんて言うのは、場合によっては非常に日本人の感覚として
乱暴かそうでないか以前の話として、場違いで気恥ずかしいことがある。
別に男性じゃなくてもいいよ。友達同士で「この方」なんて言わないでしょ？
くだけた関係では「この人」でも距離があって違和感があり、かえって失礼になる。
だから女の場合でも「あの子」って言い方がある。
だけど、男性はここで自分から「あの子（＝男の子）」という言い方を
否定するから、違和感なく代替可能な言葉がなくなってしまう。
それを否定してしまうから結局「あいつ」呼ばわりをとってしまう。
それしかないんだから。
（自分はそれが嫌だから無理に「あの人」と言ってるけどね。だけどすごい浮いてるのは分かるから辛い。
男子ではあの子って言ったらおかしい風潮があるから、現実ではまだとても使えない）
男性自身が、丁寧な扱いを求めておきながらも、そういう層ですら
「男の子」や、まして「男の人」まで文句をつけて自分から
柔らかい表現を否定して汎用性の低い「男性」しか許さないために、
結果的にその言葉だけでは限界があって、男性の扱いが乱暴なままに留まってると言ってるわけ。
自分は別に男の子と言われても嫌じゃないし、丁寧に扱われてるなとうれしいだけだよ。
でも男の子を肯定するといけないような空気があるじゃん。ここですら。
だから「男・女の子」になるんだよ。男性・女性なんて言えないようなラフな場所では
そうならざるをえないでしょ？
434:名無しさん ～君の性差～
11/01/27 18:01:46 nHXkpLIe
>>433
う～ん、そういう価値観を持った男性も多いのだろう。
私は、女でも「あいつ」という。仲の良い友達同士ならな。
初対面とか親しくない人と話す時は「その人」って言うし。
別に仲の良いもの同士なら「あいつ」でも全然良いのだから。
男性は普通に使うぞ。友達も男性って言うしな。
そこらへんはもうその人の常識の問題なんだろう。
人によっては男を野郎というのがかっこいいと思ってる馬鹿もいるし。
というか、使っていけば慣れていくもんだよ。
「汎用性の低い」といって使わなければいつまでたってもなれないぞ。
「あの男性」って言葉を使ってみればいい。
435:名無しさん ～君の性差～
11/01/27 20:39:43 cYJyy7Cq
>>427
ごまかしてないで早く
文学的ではない根拠述べろよ。
早くしろよ、バカw
436:名無しさん ～君の性差～
11/01/27 20:46:49 cYJyy7Cq
>>433
いや、だから男性差別が当たり前の風潮があるからそうなるわけでさあ。
なんか本末転倒だぞ。
男性差別が蔓延していてそれを差別だと微塵も感じないのが、
まさに多くの「日本人の感覚」なんであってさあ。
男性差別社会が前提の話を「女性・男」表現の根拠にされてもなあ。
それはもう前提から間違いだらけ、と言う他ないな。
437:名無しさん ～君の性差～
11/01/28 03:35:25 VL4tyTAW
>>436
横すまんが
＞だから男性差別が当たり前の風潮があるからそうなるわけでさあ。
根本的に間違いなく勘違いしてると思う。
その下のくだりも。
＞男性差別社会が前提の話を「女性・男」表現の根拠にされてもなあ。
ここも。
貴方の読解が勘違いしてるから、その前提が間違ってるから
齟齬が生じてるだけだと思うが？
>>433は
男性だけを乱暴な表現にする「女性・男」表現は反対の人なわけよ。
だけども「男の人」「男の子」って表現は許可するべきでしょ？ってスタンス。
んでなんで許可すべきかの根拠を書いてる。
せっかくラフな場面で使えるそれらの丁寧な扱いを意図した表現を
自分たちで禁止したら、代替表現がなくなるがゆえに「女の子・男」
「この子・こいつ」になってしまう。
だからそれは受け入れるべきでしょと言ってる。
実際「女の人」「女の子」も使えるんだから、「男の人」「男の子」は男性差別でもなんでもない。
統一してるだけであってなにも男性差別なんかしてないじゃん？
むしろ男性だけ攻撃的な扱い＝男、オマエ、こいつ、奴呼ばわり等をさせないために
男の子、男の人を男性と言いづらいラフな会話で男呼ばわりの代わりに導入すべきって言ってるわけで。
438:名無しさん ～君の性差～
11/01/28 03:52:52 VL4tyTAW
>>434
> 私は、女でも「あいつ」という。仲の良い友達同士ならな。
そういう人間がいるからって、さも＝男女に違いはない
かのような言説は事実に即さないかと。確かにごくまれにそんな言葉づかいの女いるが、
そんなものは全体の１割にも満たない。
ごく普通に、男性が使うように「オマエ」「あいつ」なんて言葉を使ってる女、
バス乗って、電車乗って、そんないるか？いないよ。冗談でたまに意識的に柄悪くして
「あいつ」とか言うぐらいで、男性のように「普通に」はまず使わない。
しかし逆に、男性の８割以上はこういう言葉を「普通に」使う。その時点で全く同じなんかではない。
君が使おうが、圧倒的少数派である事実は変わらんでしょ。女子でオマエあいつなんて誰にでも言ったらまず嫌われる。
> 男性は普通に使うぞ。友達も男性って言うしな。
これもどうもおかしい。外歩いてても、大学いってても、
こんな男性ほとんどみない。
>>433の言ってることちゃんと読んでるよね？
別に男性が全く男性と言わないといってるんじゃなくて、同輩以下との
日常会話等においては「男性（orこの方）」なんて言ったら場違いなシチュエーションがあるでしょ？っていってるわけで、
それが感覚的に存在しないというの？俺は普通にあると思うが。
日本人なら反論のために強引に否定するのでない限り常識的にわかることだと思うが。
事実、だから女性も、用途に応じて「女性・女の人・女の子」の柔らか3点セットを好きにチョイスしてるわけで。
> 「汎用性の低い」といって使わなければいつまでたってもなれないぞ。
そんなことしなくても
「男の子」「男の人」って言葉も使える状況にしたら済む話でしょ？ってことを言ってんでしょ？>>433は。
女子と同じように「男性・男の人・男の子」の３パターンを状況にあわせて
フィットするものを適宜使用できるようにして「男」呼ばわりを避けるというが趣旨なわけで。
むしろなんでそこまで男呼ばわりを否定して代わりに「男性」しか使わせないのかと言ってるわけで。
男性の「男の子」というのを過度に否定する連中って、結局男性に弱さを認めたがらない故だと思うんだが。
むしろそっちの方が男性差別馬鹿マッチョだと思うが。
439:名無しさん ～君の性差～
11/01/28 04:06:48 VL4tyTAW
>>433
女
○女性
○女の人・・・「の人」がつくことで「おんな」呼ばわりとは違いクッションになって、丁寧な扱いになる。
○女の子・・・「おんな」呼ばわりを避ける、かつ日常会話でユーザビリティの高い言葉。
○この子・・・「こいつ」呼ばわりを避けるための柔らか表現、「この人」では出せない関係の近さを表現できる
○あなた、あんた・・・「オマエ」呼ばわりを避けるためにある。少しくだけた関係を強調したい場合はあんたを使う。
だけどオマエまでいくと、女性の感覚では大多数が許さない。大多数の女性はあんたが許容範囲。
したがって、自分の子供などにはあんた表現が主流。
バラエティに富んでるということは、それだけ
「あらゆるシチュエーションで乱暴な扱いを受けないようにバリアを張ってる」ってことなんだよね。
これが男性になると、男とか奴呼ばわりせずに優しく扱おうとの意図で
先輩が新入りの男性に「男の子が入ってきて」「～な子なんでー」と言うと、
「男を馬鹿にしてる」とか、そういう否定的な言われ方をするんだよね。
さすがに目上の先輩が「この方」なんて言うのはおかしいしｗ、
「この人」と言うと日本語の感覚上いかにも距離を置くニュアンスがあるから、
親しみを込めて柔らかく「この子」にしてるのに、それを男に対する扱いじゃないことにするから、
「こいつ」になってしまうんだよね。そういうことを言ってるんでしょ？普通によくわかるわ。
440:名無しさん ～君の性差～
11/01/28 04:41:26 qj1utB+f
>>434
あんた個人が一体どんなコミュニティに棲息してそれができるのか分からんが、
それを一般化するのには無理があるだろ。和田アキ子みたいなのが普通かよｗないないｗ
体育とかであぐらかいてる女たまにいたけど、それも20代入ったらいなくなったわ。
言葉だって大体中二病で「男に負けたくない！」とか言う10代の女ぐらいだぞそんなの。
いい年こいた成人のおばさんが「あいつ」なんて言ってたら軽蔑されるわ。
「女性、女の子、女の人、あなた、あんた、この子、子、人」
を限度として現実には大多数の女がこの中で活用してるし、この中で品性によって使用頻度を変えてるだけ。
旦那、娘をお前、こいつなんて言ってる母親、ヤンキーでもないと見ないよ(笑)
だけど男は「男、お前、こいつ、奴」って表現が肯定されてきたがために、
多くがそれらの言葉を日常会話で多用して、
「男性、男の子、男の人、この子、この人、子」という表現が敬遠されてきたわな。
敬遠の背景には「大の男に子なんてのは侮辱」って意識があるからだよ。
その意識の源泉は、男性を優しく扱うこと自体への拒否感。
それで結局「男の人」さえも言い難くなってるわな。
実際男で生きてたら、「男」って言わないといけないような空気を感じるし。
441:名無しさん ～君の性差～
11/01/28 05:01:50 Dm63g9q+
一部の例外を持ち出して、圧倒的大多数が当てはまる性差を否定する形で
男性差別の存在を直接・間接的に無効化しようとするのは女のよくある手口。
442:名無しさん ～君の性差～
11/01/28 14:58:08 VL4tyTAW
ID:VL4tyTAWさん
４３３です。私の言いたいこと正確に理解してくださりありがとうございます。
私は男性差別前提の習慣を受け入れろみたいなことは
一切言ってません。
「男・女性（女の子）」表現が加速した、また変わらない背景には、
「日本語に必要なバリエーションに耐える、男性を丁寧に扱う表現として
そもそも認可されてるパターン数が少なすぎることが要因にある」
と言ってるわけです。
日本語は繊細な言語です。相手との上下関係、場面転換に応じて
様々に使用する用語を変えないと、違和感が生じます。
それは男性差別云々とは別次元に、なくすことはほぼ不可能なレベルのものです。
それにまで抗うのではなく、単に男性の丁寧表現のバリエーションを増やせばいいだけと書いたのです。
だけどもそれをここの人まで「男の子」「男の人」という表現を否定的に扱う。
現実でもこのような感覚があるから、他に置き換えられる男性のイメージに合致した言葉がなくて、
「男」という極端に乱暴な言葉が使われる状況になってる。
「男の子」よりも稚拙でなく、男性が望む丁寧な表現があればいいですが、
実際ないんですよ。「男の人」が割とそうなんですけど、これだと非常に
遠い関係性の人に対してでしか使えない。親密さを表現できない。それは違和感として繊細に現れます。
443:名無しさん ～君の性差～
11/01/28 15:09:30 VL4tyTAW
すんません文章読んでてレス番ID認識ごっちゃになってて自分にレスしてましたｗ
>>442は>>440 ID:qj1utB+f宛てです
＞敬遠の背景には「大の男に子なんてのは侮辱」って意識があるからだよ。
これが問題なんですよね。
「男呼ばわりは嫌だけど男の子も嫌」っていうのは、ちょっと無茶があると思う。
すべての場面で男性にしたらいいじゃんというけど、
実際にそれでは違和感が生じるのだから、その促進の阻害要因になる。
パターン数は統一でいいと思う。
要するに「男」「野郎」「こいつ」「お前」みたいな言い方さえ除外できれば。
444:名無しさん ～君の性差～
11/01/28 15:14:26 4yPIaiFz
「君」と呼ばない小学校教育
授業中に教師が生徒に、教科書の何ページから何ページまで読むように指示をする。
そんな時、あなたはなんと呼ばれただろう。男性なら○○君、女性なら○○さんと呼ばれることが多かったのではないだろうか。
しかし最近の学校では、その限りではないという。茨城県のある公立小学校の教員は語る。
「君」と呼ばない小学校教育
「最近の小学校では、男子生徒を呼ぶ場合、『君』とはつけません。男子生徒も女子生徒も『さん』で統一する学校が多くなっています。
もちろん生徒の呼び方はその場その場の事情で異なってきますから、例えば叱るときであったり、仲の良い生徒と会話したりするときも、
絶対に『さん』をつけなければならない、というわけではありませんけどね」
この風潮は、ジェンダーフリーの意識の高まりに影響されてのこと。
公的な場所で、男性と女性の扱いを性差によって変えるということが適切ではない、という理屈だ。
東京都の教育委員会に話を聞くと、「生徒を呼ぶ際に、呼び捨てはしないようにと呼びかけていますが、
『さん』で統一するような取り決めはしていません」と語る。各学校や教員の個人レベルでの意識の変化のようだ。
男子は「君」、女子は「さん」で育った世代から見れば、少し違和感があるが、当事者の小学生達は自然なこととして受け入れているという。
URLﾘﾝｸ(journal.ocn.ne.jp)
↑↑
これって「くん」「さん」を統一するみたいな話ばかりやたら強調されるけど、
そんなんやるのはごく一部の例外で、
実質は男言葉で粗雑に扱うことを排除したものじゃないの？
むしろ男子児童にメリットが大きいっていう。