10/11/13 11:43:21 BeX27V+U
>>149
由来なんか知ってる人
或いは意識してる人なんかほとんどいないだろ
オヤジとお袋は一対になってたが
母親だけその男っぽい接し方だとかわいそうだから
お母さんと言うのが定着してる。
同様に
オヤジ呼ばわりする男性には男呼ばわりだし
母親は女性。
おやじには｢～だろ｣｢やってくれよ｣口調なのに
お母さんには｢だよね｣｢やってよ｣口調になるのも多い
151:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/11/13 20:22:36 yAyDx9p5
まあ、ここの人間共にとっては、
TPO＝差別
なのであるな。
空気を読んだり、
コンテキストに従ったりせず、
いつも同じスタンスで行動するのが
平等ということらしい。
152:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 21:29:40 yGHNebQU
犯罪者に対して「男」「女性」呼びとか
似たような内容のアンケートの題で「男」「女性」呼びとか
どう考えてもTPOでも空気でもコンテキストでもないが
153:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 00:38:36 pp49LN4G
>>152
相手にしない方がいいかと
主張はただのインテリ装った風バカマだからさ。
それはそうと､やっぱ一人称｢俺｣が相当不利益を生んでると思うわ。
俺って口にした人間には
｢お前｣って言いたくなるし
｢こいつ｣｢奴｣｢男｣｢野郎｣って言いたくなるとこが
かなりあるんだよ。
それぐらい相手に与える印象が
｢不良｣｢粗暴｣｢生意気｣｢暴力的｣｢威圧的｣なんだよね。
｢俺さ～なんだよなｗｗ｣
とか言う｢奴｣には｢お前｣っ言いたくなる空気が実際に日本人の感覚にある。
ここを僕にするだけで全然イメージが違う。
154:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 00:52:34 eGNEAZih
>>153
なるほどその発想はなかった
明日から気をつけるよ
155:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 02:03:16 OPryErCN
>>153>>154
知的障害者の男性って、
成人でも「僕」で、可愛らしい女性的というか、
子供のころのような話し方をするよね？今行方不明になってる自閉症の子の
ブログのタイトルも「ぼく」だった。
あれ仕込まれてるのか分からないけど、ここの
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
「お前」「こいつ」「奴」「おい」「連中」「だぞ」「だよな」「だろ」「しろよ」「して来い」「っすよ」
「メシ」「食う」「・・・かよ」「なのか？「すんなよ」「オヤジ」「オフクロ」「野郎」「名字呼び捨て」
こういう言葉を徹底的に避けてる。するとやっぱり「守ってあげないと」って意識が芽生えるんだよね。
例えばこの言葉を組み合わせた文章と、
男らしい言葉を省いた文章を、同じ内容で作ってみると
「おい鈴木、俺さあ、こいつとメシ食ってくるから、お前はその間ここでこれやっとけ。
あと佐藤、お前は外回り行ってこい。よし行くぞ」
「俺さあ、そいつと一緒なんだよなｗｗお前もこっちなんか？」
「あ、鈴木くん！僕彼とご飯食べてくるから、君はその間ここでこれちょっとやっといてもらっていい？ごめんね。
あ、あと佐藤くん、あなたは外回りしてきてくれる？うん。ごめんねお願いします。じゃいこっか？」
「あ、僕その子と一緒なんだよねｗ○○くんもこっちなの？」
全然人に与える威圧感、怖さ、キツさ、イメージ違うよね。
前者だとイメージは「男らしい」と言うのはあるにしても、
「容赦しないでいい」存在として、存分に乱暴に扱われる態度を自分で誘いこんでるのは間違いない。
156:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 06:56:28 UlS3Axch
蒼井優のまさかの暴露に江口洋介タジタジ
URLﾘﾝｸ(eiga.com)
＞蒼井も「江口さんは男らしいイメージがあったけど、まさにその通りだった。現場での立ち振る舞いを見て器の大きさを感じた」と絶賛したが、
江口洋介タジタジ、蒼井優から「人の話聞かない」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
＞初共演の江口の印象を聞かれた蒼井は「男らしくて格好いいのですが、あまり人の話を聞かないところもあって」と暴露。
異性の事を男性は「女性らしい」と言うのに、女が「男らしい」というとは…。
157:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/11/14 20:28:36 hYxE/GSp
>>153
別に何かを装っておらぬし、
裏付けもなく人をバカマなどという
意味不明なレッテルで片付けるのは非礼である。
ちなみに貴君のそれ以降の主張は
単に礼節の問題であり、
「礼を以って接する人間には礼を以って遇し、
礼無き人間にはそれなりに遇する」
だけのことであろう。
但し「親しき仲にも礼儀あり」という
一線を踏み越えなければ、
ある種の馴れ馴れしい接し方は必要である。
それがTPOであろう。
>>152
バカな実例に一々目くじらを立てていては、
貴君もバカになりますぞ。
腐った言語の運用をしている人間は黙殺せよ。
158:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/11/14 20:32:58 hYxE/GSp
>>155
特段に謝罪する必要が無いというか、
普通に対等に会話をする局面で
「ごめんね」を連発する人間は信用できませんな。
腹に一物背中に荷物であろう。
159:名無しさん ～君の性差～
10/11/15 03:39:46 FTE3rCuj
mixiやってると、嫌というほどこの手の記事を目にする。
｢女性がドン引きする男の部屋｣
URLﾘﾝｸ(news.mixi.jp)
なぜかいつも女目線で常に｢男｣・｢女性｣表記。
これが男女逆の立場だと、
｢女性がデートで気をつけておくべきこと｣とか｢男性を困らせてしまう女性の行動｣とか
かなり気を使った遠回しな表現になるのに、なぜかいつも男に対しては
｢イラつかせる｣だの｢ドン引きする｣だの｢許せない｣だのといった言葉を用い
やたら感情的な表現で叩く。
この記事だって、｢女性が恋愛対象として見れなくなる男性の部屋｣とか、
｢男性が女性にマイナスに見られてしまう部屋｣とか他にも色々書き方があるでしょうに。
わざわざ男を下、女を上に置いた表現をするのはどうしても女が上でないと
気が済まない何か”理由”があるんでしょうね～。
160:名無しさん ～君の性差～
10/11/15 20:07:37 3s7ZQkeX
もしもこれから仮に男女平等になったとしても、それでは平等にも公平にもならない。
例えばある人が何の罪もない人（女ではなく男性と考えるとわかりやすい）から金品を奪ったり、暴力をふるいまくっていたとする。
それで仮に20年そんな状態が続いた末に、これからは俺たち平等だから自分もお前も貸し借無しだ、と言っても、相手は気がすむはずはない。
女には男性への損害賠償責任、男性から復讐される義務がある。
それに損な立場の性別を優遇するべきという女どもの理屈なら、男性こそを優遇しまくって、やっと平等ということになる。
だから、女の理屈なら、たとえ最初から男女平等の世の中だとしても、損な性別である男性優遇が行われなかったことがすでに男性差別ということになる。
そうすると平等のためには、今までの女優遇、男性虐めをそのまま男女逆にしたところで公平ではない。
最低限、男性には女が優遇されてきた倍の優遇をして、女には、男性がされてきた倍の差別をするべき。
161:名無しさん ～君の性差～
10/11/15 20:51:41 QyOqFtB/
>>159
宗派系のネット工作員の仕業だったりして?!
>>160
極端だな。
162:名無しさん ～君の性差～
10/11/15 21:23:23 0Y54ltA1
>>153
>｢俺さ～なんだよなｗｗ｣
>とか言う｢奴｣には｢お前｣っ言いたくなる空気が実際に日本人の感覚にある。
自分の感情を一般化したら駄目だよ。
昔は夫が妻を呼ぶ時は「おまえ」が当たり前だった。
カップルもそう。
女は一人称で俺なんて使わないよ。今も昔も。
だから一人称は関係ない。
問題なのは、バカマッチョが女に媚びるあまり
男性と女とで言葉遣いや接し方を変えることだよ。
そして勘違いした女が「男には気を使わなくていいんだ。」と調子に
乗ることだよ。
バカマッチョの媚びやダンピングが、女たちのつけ上がりを産み出す。
これ女専用車両の問題で顕著に現れてるんだよね。
男性客を無理矢理降ろしたり、暴言吐いたり、酷いのになると暴力振るったり。
女専用車両を作ったのは、男性だよ。
でも、調子に乗った女は男性一般を見下し出すんだよ。
バックにはバカマッチョがついてると言う安心感もあるしね。
163:名無しさん ～君の性差～
10/11/15 21:27:55 apkYB/Nd
>>162
別に個人の感情で言ってんじゃないでしょ
日本人の大方の共有してる感覚じゃん普通に。
それを自分が分からないまたは言ってることを理解しきれてないからって
個人の感覚扱いするのは違うと思うが。
普通にそう言う話し方する人間には同情されにくかったり
周囲もそう言う扱いになるし。
女でも｢ちげーよ！｣とか男言葉使う人間には男扱いになりやすいのは普通のことだし
日本人なら普通にわかるわ
164:名無しさん ～君の性差～
10/11/15 21:53:41 0Y54ltA1
>>163
>日本人の大方の共有してる感覚じゃん普通に。
根拠は？
>日本人なら普通にわかるわ
根拠は？
昔は夫が妻を呼ぶ時は「おまえ」が当たり前だったよ。
妻は一人称に「俺」なんて使ってたか？
なんで、>>162に書いてある事を見えないフリするの？
ちょっと反論されたぐらいで感情的になるなよ。
165:名無しさん ～君の性差～
10/11/16 00:57:13 BFHXHu9e
>>164
根拠は？って日本人の感覚的なものをどうやって数値化するのか
その手法をだせるならすぐにでも出すけど？
そんなこと言い出したら｢昔は女もお前を当たり前に使ってた｣
と言うのも証拠をだせば？
その話自体実際には一部の可能性も十分あるし
今でもお前という女も圧倒的少数でもいるし､地方でそう言う地方があったらどうすんの？
自分がごく常識的な感覚を分かりもしない
空気を読めない障害者なだけなのを
人にあたってんじゃねーよ
しかも見ないフリとか意味分からん
見ても俺が指摘したことなんも変わらんわ
166:名無しさん ～君の性差～
10/11/16 01:46:32 Yl4sfj5t
>>164
実際テレビタレントでも男言葉を使う女は複数いるけど、
男性と同様に扱われてるでしょ。森山中とか。
逆に男性でも徹底的に、同性に対しても男言葉避けるというか、
男言葉使えないような、「藤井隆」とか「さかなくん」辺りは
同性からも非常に丁寧に扱われることが多い。
よしもとの先輩からも藤井隆だけはくんづけされて、
女性に接するように優しくされてる場面を見たよ。
他の芸人にはお前とかこいつ呼ばわりされて苗字呼び捨てするような人が、
「この子は本当に優しい子」って。
レギュラー番組でフットボールアワーと一緒にやってただけど、
そこでも藤井は「のんちゃん」とか、絶対に苗字呼び捨てとお前呼ばわりしなかったけど、
フットボールの二人は芸風で先輩にもダメ出しするけど、
その時も藤井隆に対するツッコミの時だけ、あの男が女にだけする独特の
「こらこら！もう～ヤメテ～」「って、ちょっとオネエっぽくって言うか、
「やめろよ」「～だよ」「やれよ」「しろよ」って言うと傷つくから避けてあげる、
あの独特の言い方を柔らかくする配慮が発生する。
タモリなんかでも、お笑い芸人なんかまず「お前」って言うのに、
藤井だけは絶対にくんづけで、お前とかこいつって言ってるところも見たことない。
（もちろん、全ての先輩がそうではないけど）
男言葉を使うって言うのは、意味があるからやってるわけで、
僕と俺では印象が全然違う。子供にはぼくが似合うように、
後者を選んだら、強いとか攻撃的とか相応のイメージがつくのは当たり前。
だからかわいく見られたくない男が男言葉を選ぶわけで。
「じゃないよ」と「じゃねーよ」「やってね」「やれよ」で人の対応が変わるなんてごく当たり前。
167:名無しさん ～君の性差～
10/11/16 01:57:54 Yl4sfj5t
>>164
＞昔は夫が妻を呼ぶ時は「おまえ」が当たり前だったよ。
このたとえは全くもって不適切。
昔は「おまえ」だって、いまのような目下に使う乱暴な言葉遣いではなく、
むしろ上品な言葉遣いだったりするし、
少なくとも当時は「広く女性も使っていい言葉」と認識されていたんだから、
今の「お前」のニュアンスとあなたの設定してる昔の「お前」は全く違う。
方言で「ワシ」とか「オレ」って言う地域があったり、男言葉みたいな耳触りの
方言をしゃべる地域があっても、それは方言だから女が言ってもおかしなことじゃないと
周囲が認識してる。だから、おかしいと認識されてう都会で女が「オレ」「お前」と言うのとはわけが違う。
使って当たり前と思われてる境遇で女性が使っても、女性がぞんざいに扱われないのは当然で、
それをもって言葉遣いによる扱いの差は生じないと言うのは大きな間違い。
もし当時の感覚でも「男言葉」「女が使ったらはしたない」と認識されてる言葉を女性が使ったらどうなったか。
それで比較しないとおかしい。
あなたのたとえを肯定するということは、
言わば今の感覚で、昔当たり前だった大国の侵略行為を非難したり語るのと同じ。
昔は国力を広げるために戦争・併合なんか当たり前だった。人権意識も今と昔じゃ全然違う。
ちなみに、個人的に、女性が「言葉遣い」や「所作」に非常に丁寧さ、
柔らかさ、上品さを求められるのは、
まさにそういう「男性らしい言葉・所作」が周囲に与えるイメージが非常に
強く、乱暴で、敵対的であることを認識して、そういう振舞いをしてたら
自分に対する扱いが悪くなるから、それを避けるため、
つまり自分たちを守るために女（≒子供）らしく可愛らしく、優しそうに振舞いなさいってことだと思うけどね。
＞ちょっと反論されたぐらいで感情的になるなよ。
これって、あなたのことだと思うけど。
>>162さんはいたって冷静に普通にコメントしてるだけじゃん。罵倒語もなく。
自分の意見に反論されたらものすごい喧嘩腰になったのはあなたの方でしょ。
168:名無しさん ～君の性差～
10/11/16 06:35:25 VR46H3GN
- 【外信コラム】北京春秋 謝らない中国 -
広州アジア大会が開催されている広東省広州市で、コーヒーをいれた紙コップを持って通路の
端に立っていたら、いきなり背後から衝撃を受けた。「熱っ！」。大きな声を上げたにもかかわらず、
ぶつかった男は振り返りもせず、どんどん前に歩いていった。
謝ることは自分の不利になると信じているのか、中国人はなかなか「対不起（ごめんなさい）」
と言わない。それは市井の中だけに限らず、国と国との間でも変わらないことは、沖縄・尖閣諸島
周辺海域で漁船衝突事件を起こした後の、中国政府の態度に如実に表れている。
逆ギレする彼らは他人の指摘や批判を聞いていないわけではない。大会施設にかかわる標識
の英語表記の間違いを指摘されると、こっそり修正。安全検査場で高校生らしき若者に本物の
警官の制服を着せていることを批判すると、数日後にはジャージー姿に変わっていた。ようするに
メンツの問題なのだろう。
くだんの男の態度に据えかねて後を追った。肩をたたいて文句を言うと、その男は「対不起、
対不起、ソーリー、ソーリー、ソーリー」。笑って別れた。広州市が大会効果として狙っているのが
市民の文化レベル向上。ひと言、「対不起」と言うだけでわだかまりが薄れることを、多くの中国人
は知らない。（川越一）
ソース ： 産経 2010.11.16 03:18
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
これ絶対、女なら女性と言ってる案件
169:名無しさん ～君の性差～
10/11/17 04:01:33 pBGdylfS
>>166
まだ女性並みとまではいかないけど、
（事実さかなくんは、あんな性格なのに芸能プロ社長と鶴太郎に無理矢理キャバクラに連れて行かれたりしてる。
これも男性だからできるセクハラ・パワハラでしょう。）
確かに口調によって周囲の対応が変わるね。
そういう言葉を使えない子だから、言われてもきっとショックだろうと本能的に察知するんだろうね。周囲が。
男言葉を使わない男性って、障害者の話しもあるけど、
なんか神秘的。神様みたい。天皇陛下もそうだし。その男性を乱暴に痛めつけると罰があたりそう。
170:名無しさん ～君の性差～
10/11/17 05:22:24 4RulIlpP
>>167正論
171:名無しさん ～君の性差～
10/11/17 22:05:54 l7i+sR8k
「犯人に似た女がいる」と記述すべきです。
もし犯人が男性だったら「犯人に似た男性がいる」と書かないだろうに。
逆切れ、バス内で催涙スプレー…３４歳女を逮捕（読売）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞１６日夕、「船橋駅北口バス停に犯人に似た女性がいる」と利用客から
＞バス会社に連絡が寄せられ、同社が同署に通報した。
産経新聞は「似ている女がいる」と記述してます。
携帯電話使用注意され、バス内に催涙スプレー撒いた女逮捕（産経）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞同署によると、１６日夕にＪＲ船橋駅北口のバス乗り場で、
＞当時現場に居合わせた別の乗客から「似ている女がいる」と通報があり、
172:名無しさん ～君の性差～
10/11/19 21:06:23 Khbkaxca
男性は逮捕されたわけでもないし「男性」と書くべきです。
「男性と同棲中だったこの女」と書くべき。
男性を男呼ばわりするのはどうかと思います。
これが“逆ギレ女”の一部始終！ 携帯注意→バスで催涙スプレー噴射
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
＞次の停留所に近いマンションで男と同棲中だったこの女。
173:エビちゃん親衛隊
10/11/19 21:41:44 r4hBNOe7
>>169
>（事実さかなくんは、あんな性格なのに芸能プロ社長と鶴太郎に無理矢理キャバクラに連れて行かれたりしてる。
>これも男性だからできるセクハラ・パワハラでしょう。）
>確かに口調によって周囲の対応が変わるね。
>そういう言葉を使えない子だから、言われてもきっとショックだろうと本能的に察知するんだろうね。周囲が。
>男言葉を使わない男性って、障害者の話しもあるけど、
>なんか神秘的。神様みたい。天皇陛下もそうだし。その男性を乱暴に痛めつけると罰があたりそう。
そうですね。そういう人が男言葉をしゃべろうとすると、肩に力が入って、
何かスラスラと男言葉が出にくいのですね。
さかなくん、無理矢理キャバクラ連れてかれて可哀想だったね。
社長と鶴太郎は勉強のつもりで連れていったんだろうけど、
さかなくんは絶対ああいう所は苦手な気がする。
感想を聞いたら「とってもとっても緊張しました！」と言うじゃないかな。
174:名無しさん ～君の性差～
10/11/19 22:09:44 qAF6qprk
>>166
ああ、テレビの世界がおまえの世界の全てなんだ。
どおりで頭が悪いわけだ。
オカマみたいな奴の方が、おまえ呼ばわりされたりこいつ呼ばわりされたりするんだよ。
現実では。
そしてオカマみたいな奴の方がいじめられる可能性が高い。
丁寧に扱われるなんて、テレビの中でのファンタジーだし
現実にはテレビでもきつい突っ込みのタレントからは、逆にはたかれたりしてる。
ちなみに社会に出たら一人称が俺とか僕ではバカにされるよ。
社会人は基本的には「私」を使うもの。
つまり職場では「私」が当たり前なんだよ。
だから職場での「おまえ」「こいつ」呼ばわりは、一人称とは全く関係がない。
オカマみたいにしてればいじめられない、なんてテレビ漬けのおまえの幻想に過ぎないよ。
175:名無しさん ～君の性差～
10/11/19 22:12:31 qAF6qprk
>>165
>根拠は？って日本人の感覚的なものをどうやって数値化するのか
数値化しろ、とは一言も言ってないわけだが。
落ち着けw
>その手法をだせるならすぐにでも出すけど？
根拠が出せないのならそれでもいいが？
根拠はない、ってことね。
了解w
176:名無しさん ～君の性差～
10/11/19 22:28:09 qAF6qprk
>>167
>昔は「おまえ」だって、いまのような目下に使う乱暴な言葉遣いではなく
昔とはいつからいつまでのこと？まずそれを言ってみ。ごまかすな。
>女性がぞんざいに扱われないのは当然で
なんか矛盾だらけのことを書いてるな。
だから、言ってるんだよ。
>それで比較しないとおかしい。
うん、だからおまえが言ってる「昔」がどの時代のものかはっきりさせないとな。
>ちなみに、個人的に、女性が「言葉遣い」や「所作」に非常に丁寧さ、
>柔らかさ、上品さを求められるのは、
>まさにそういう「男性らしい言葉・所作」が周囲に与えるイメージが非常に
>強く、乱暴で、敵対的であることを認識して、そういう振舞いをしてたら
>自分に対する扱いが悪くなるから、それを避けるため、
>つまり自分たちを守るために女（≒子供）らしく可愛らしく、優しそうに振舞いなさいってことだと思うけどね。
おまえの感想だと明記してるから、こう言うバカ発言も許すけど、客観的には間違いだと言うことだけは
言っておくよ。
つまり、女が女らしくすればそれだけ丁寧に扱われるが、男性が女の真似しても無駄だってことだよ。
それが現実で、社会に出ればわかるよ。
テレビの中の世界と現実とは、また違うものなんだよ。
現実世界、特に職場で女言葉使ってたら、大変なことになるよw
>これって、あなたのことだと思うけど。
いや、おまえのことだよ。
177:名無しさん ～君の性差～
10/11/20 07:40:30 8slW4fsx
ニュースとかで口頭では容疑者の“女”と言いつつも、テロップでは“女性”となってるようなことがままある
178:名無しさん ～君の性差～
10/11/20 17:21:04 I3bAzzHy
>>174
お前の周りだけの話をされてもねぇ。
>>176
＞男性が女の真似しても無駄だってことだよ。
いや、男が女言葉に合わせるのはよくある話。
>>174で自分でも書いてるけど「私」って一人称もそうだし、
電話出るときの「もしもし」も女が主に使っていた言葉。
「わね～」みたいな言葉じゃなくて、お前が知らないだけで、
元々は女言葉で男も使うようになった言葉ってのは多い。
「所作」もそうだな。おかままでとはいわないが、
女性的なものを求められているのは事実だから。
179:名無しさん ～君の性差～
10/11/20 17:44:15 6opMy8p1
通報した医師ＧＪ！
中絶薬服用、自ら堕胎＝容疑で２２歳★女性★を書類送検－警視庁
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
「飲む中絶薬」で★女性★堕胎容疑 警視庁が異例の立件
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
妊娠中絶薬で堕胎容疑、女を書類送検「親に迷惑かけたくなかった…」 警視庁
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
堕胎容疑：未承認の中絶薬飲み ２２歳女を書類送検
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞捜査関係者によると、「通報に基づき捜査したが、加罰性は低い」として、起訴は求めていないという。
しかし、警察が性差別主義という落とし穴があった。
180:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 00:05:41 BM/87Vhs
危険薬物法違反（不正取引）の罪で起訴された女です。「女」と記述すべきと考えます。
邦人女性が覚せい剤保管＝裁判官、検察の主張認める－マレーシア（時事通信）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
181:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 05:37:34 gak1Zkjl
ニュース記事じゃないけど、
アメーバニュース｢女性が胸キュンする男性の笑顔９パターン｣のコメ欄の中に
13.名前：アイドル好き ：11月14日0時8分
いくらこれらの笑顔ができていても、それを見てくれる女性がいなけりゃ意味がない…
女性との交友関係が少ない男は、笑顔よりも交友関係を広げたほうがいいと思う
自分が言うのもなんだが＞＿＜
…というのがあった。恐らくこの人は男だと思うけど、こうやって無意識のうちに
｢男｣｢女性｣表記をしてしまっている。しかも男性自身が。
他のコメは
｢不細工は笑わないで欲しい｣・｢イケメンじゃないなら、気味悪いわw｣(上のコメの前後がこの２つ…)
｢気持ちわるい人が笑う(にやける)と、すっごく身の危険を感じる笑｣など
アメーバニュースのコメ欄はなぜかいつも酷いですね…
(誰もおめーらなんかに微笑みかけてなんかくれねーよwっていってやりたいです)
これがもし、｢男性がキュンとくる女性の笑顔｣だったら、
｢ブスは笑うな｣｢可愛くない子はお断り｣なんていう人たぶんいないと思います。むしろ、
｢こんなちょっとした笑顔にやられるなんて男ってホント馬鹿だね～｣なんて言う人が現れそう。
なんか無意識のうちに男だけに冷たくあたってしまってる人が多くて嫌になります…
182:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 00:33:05 XhzKb8oU
女は女であること自体が最高の幸せ。
女は努力もせずになんでも出来る。
どんなに働いても元気な生き物だ。寿命も長い。怪我や病気にも強い。
セックスも気持ちがいいのは女だ。
男性を尊重、優遇、そして女を差別しなければ公平にはならない。今も昔も世の中やることが逆だ。いいかげんにしろ。
男性の権利、女の義務を女の責任で早く確立しろ。
そして、女どもは今までの男性に対しての、長年の理不尽な言動を詫びろ。
本当に平等にするためには今度は男尊女卑にするのが当たり前だ。
つくづく女は楽だな。
183:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 01:38:46 Q9zspf1s
今年のジュノンボーイは完ぺきな男の子
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
未成年に関しては若干扱いが優しくなってきてるかも
184:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 01:47:12 Q9zspf1s
>>181
それ自分も昔から指摘してるけど、
ここやバカマッチョスレの男性ですら、
男性による男呼ばわりは肯定させようとする人間がいるんだよね。
「男が男と言って何が悪い！
でも女が男呼ばわりするのは失礼だ」
と。
でも「男」「女性」が男性の扱いを悪くしてるのは間違いない。
男呼ばわり平気でできる感覚っていうのは、
その他の部分でも、常にぞんざいに扱っていい感覚がでてくる。
そのコメントのように、男ならなにいってもいい、女性にはかわいそうだけど
と言う感覚に基づいた男性への攻撃的・辛辣・粗暴なコメントが溢れる。
自分から一人称俺含め
「オレ～な男なんですけど」と言うのは、
自分で「オレを容赦なく乱暴に扱ってくれ」と言ってるに等しい。そのことに気付いてない人は多い。
「女性」表現というのは、その人に攻撃的にはでませんよ、配慮しますよ、
優しく紳士的にしますよという合図なんだよね。
女に女呼ばわりしたらすごいまずい空気が流れるのも、その感覚を共有してるため。
男性への男、お前こいつ奴呼ばわりがなんとも感じないのは、男性への紳士的、人間的扱いが機能してない事実を示してる。
185:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 01:56:50 Q9zspf1s
ちなみに、フジテレビは昨年、
長谷川と言う男性アナウンサーが、
滝川クリステルのことを番組上で彼女のフリップを使いながら「コイツ」と連発して、
そのことが「女性に対してあまりに乱暴で失礼だ、見てて腹立ってくる」
と言うことで２ｃｈで祭りになって、動画の再生が数十万、
膨大な抗議がフジに向かったようで、記事にもなってしまって
そのあと彼の言動から一切の「お前」「こいつ」呼ばわりが消えたのだけど、
実はその影響は彼だけではなく、
彼の出てるとくだねなど、フジテレビ全体にも指示が徹底されたようで、
とくだねなんかでも、小倉・笠井アナはじめ、
男性アナウンサーが、直接人に向かって「お前」「こいつ」や、
命令系、男言葉などを使うのを一切避けるようになってる。
特に女性への取り扱いは、基本女性も使える言葉で接する。
「やめてくれよ→やめて」
「やってこいよ→やってきて下さい」
「～な奴 →～な人」
など。
男性後輩へのお前こいつ呼ばわりには何の文句もでなかったのに
女性になるやこんだけトラウマになるレベルの騒動にされるのも
世間の女性優遇・男性差別に当時は憤ったけど、
結果的には多少、男性にもその恩恵が回ってきてる。
テレビで男性相手含め、そういう言葉自体を使わないようになってきてるから。
でも、まだまだ男性が自分から自分のことを「男」「奴」呼ばわりするのは多くて、
結局なかなか男性へ丁寧な扱いをしなきゃいけない風潮は生まれない
186:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 12:57:05 Q9zspf1s
イタリアを笑えるだろうか
女性の股下から上を見上げてニンマリするイタリアのベルルスコーニ首相。
本誌日本版11月24日号の大胆な表紙には笑ってしまいました。表紙のタイトルは、「イタリア男の本性」。
いやあ、大胆不敵なデザインですね。イタリア大使館から抗議は来ないのだろうか。
いやいや、イタリア人なら、こんなことでは抗議するわけはないだろう。おおらかなんだから。
特集記事のひとつは「SEXと政治とイタリア男」。中身を見ると、イタリアのテレビは、夜も早い段階からポルノもどきの番組がいっぱいなんだそうです。
でもねえ、大晦日の紅白歌合戦の裏で「野球拳」で負けた女性が下着を一枚一枚脱ぐという番組を流していた国もあるのですよ。
イタリアのテレビはひどいよね、なんて他人事みたいに言えないではありませんか。
特集記事は、イタリアの女性の社会進出が進んでいない現状を告発します。
イタリアの女性の就労率はヨーロッパの中では低く、賃金格差もあって、指導的立場に立てる可能性が少ない。
「真剣に仕事での成功を望む女性にとって、この国の職場の空気は冷淡、時には敵対的なものになっている」
「働く女性の収入は男性より平均20％少なく、企業の管理職に女性が占める割合は７％にすぎない」
さて、これはどこの国の現状を紹介したものでしょうか。
「社会に出て働くイタリアの女性が家事に費やす時間は週に21時間で、ポーランドとスロベニアを除くヨーロッパのどの国よりも長い」と指摘した上で、イタリア女性のこんな発言を紹介しています。
「私たちには、他国では常識になっている家事の分担や協力もない」
やれ、やれ。これでは東洋の島国と同じではありませんか。
略
「出生率の低さは重大な問題だ。イタリアは高齢化社会で、GDPの15％が、人口の22％を占める年金受給者への年金の支払いに使われている」
表紙に笑って本文を読み進むうちに、笑いは凍りつきます。なんだ、イタリアと日本はどこが違うのか。
プレイボーイの首相か、妻に頭が上がらない首相かの違いでしかないのではないか、と。
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
187:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 14:56:57 AFmEZuvP
>>185
なんか男＝仲間とか思ってるのかね？
同じ属性の人間だから悪く言ってもいいみたいな風潮あるね。
日本のことをめちゃくちゃ悪く言っても、俺は日本人だからいいみたいな。
女性がしたたかなところは、女性は女性のことを悪くいわないってとこだな。
188:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 22:20:05 dYkDVO/J
>>187
女は韓国・中国と同じなんだよね
モラルに反することでも開き直って自分に不利なことを絶対言わない。
自分の責任は絶対認めない
男は逆に日本で､
当然の権利すら男に言わせない。男が悪いばかり。
相手に迷惑かけることを極端に嫌い自分たち同胞には残酷
189:名無しさん ～君の性差～
10/11/26 21:01:58 YelZ3mBy
平等のために女差別男性優遇への移行を。
交代だ。
平等のために女虐待男性尊重への移行を。
交代だ。
平等のために女切り捨て男性保護への移行を。
交代だ。
平等のために無実の女を逮捕。
交代だ。
平等のために冤罪の女を死刑にして、女を懲らしめてくれたのに逮捕されてしまった男性は釈放する。
交代だ。
平等のために
女を徴兵
女を戦死させる
残った男性には以後恩給を一生支給
生きて帰った女は女のくせにのこのこ帰ってきたとして厳罰に処する
交代だ。
平等のために
男性差別のない社会へ
女差別のある社会へ
交代だ。
190:名無しさん ～君の性差～
10/11/26 22:25:43 c97A5sH7
そしてゲイの時代がやってくるんですねｗ
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
191:名無しさん ～君の性差～
10/11/28 13:26:12 z/unCReb
>>184
>自分から一人称俺含め
「一人称が原因」とする根拠は？
その説明が一切されてないんだけど。
それに仮に「俺と使うから差別される」としても、
「俺」は男性が使う一人称なんだから、それこそが男性差別なんだよ。
俺と使うことが原因なのではなく、俺と言う男性的な一人称を使うと差別されること
が問題なの。
あと、社会人で「俺」は使わないよ。
それこそ日本社会の常識。
社会に出ればわかるけど男性でも一人称は「私」。
同期や後輩の前でくだけて話すときは、「俺」でもかろうじて許されるが
上司の前や会議のときに「俺」なんて使ったら、そりゃあバカにされて
へんな扱いされるわw
192:名無しさん ～君の性差～
10/11/28 13:41:31 z/unCReb
>>187
>日本のことをめちゃくちゃ悪く言っても、俺は日本人だからいいみたいな。
日本の何を悪く言うかの問題だろ。
日本の立法、行政、司法の批判をするのは別にかまわんだろ。
もちろん、近年落ちてる日本国民のマナーについて語ってもいいし。
と言うか、それが民主主義国家と言うもので、他の国も同じだよ。
自国の批判ができないのは北朝鮮や中国みたいな国。
わかる？
国内で国のどこがおかしいか、国民の何が悪いかを話すのは全く問題ないの。
そう言うのは憲法で保障されてるんだよ。
テレビでの発言を例えるなら、国際的な会議で各国の代表が出席してる場とか
外交の場で自国を卑下してるようなものにあたる。
その違いを見失ったら駄目だよ。
テレビと言うのは公の場なんだよ。
つまり、男性同士のプライベートな集まりで男性の悪口を言うのは、その男性たちの
自由なの。
問題は、公の場で男性であることを卑下したり貶めたりする発言をすることなんだよ。
193:名無しさん ～君の性差～
10/11/28 17:27:32 YIlJmEoj
>>191
それを言いだしたら「お前」呼ばわりを男性にだけする
バカマッチョを肯定するのと同じだと思うけどね。お前は男性の二人称だ。文句あるかって。
＞「一人称が原因」とする根拠は？その説明が一切されてないんだけど。
だからそれは「感覚」の問題だから、それを数値化できるものではないし、
今まで「オレ」や「じゃねえよ」「お前」などの男言葉が
その人の攻撃性を強く印象付け、周囲の対応を悪くしてるという現象に対する
関心自体、心理学や男女論の観点からもなかったのだから、文献としても存在しえないわけよ。
だからって「ない」とは言えないでしょ。どんな病気にせよ現象にせよ、最初は無から認定されていったわけで。
＞それこそ日本社会の常識。社会に出ればわかるけど男性でも一人称は「私」。
これだってあなたの論理で言えば否定することもできるよ。
社会で「私」が常識なんて「証拠はある？」といえば。
いや、自分がこれを否定してるわけじゃないよ。言いたいことはわかってる。
でも数値化できる？その「感覚がある」ことを証明できるか？って言ったらかなり難しい。
これぐらいならひょっとしたらアンケートある「かも」しれないけどさ。
普通の会社生活してて、「オレ」なんてしょっちゅうきくしね。
人前や目上の人には僕や私になるけども、部下や、同僚には普通に「オレ」で
「じゃあオレこれやっとくから、●●はこっちやっといて」とか普通に言うし。
「俺・・・あるんで、そっち●●さんやっといてください」とかね。
でも、必ずではないけど、自然と「俺」を使わってはいけない空気があるという
漠然とした感覚の存在をあなたは言いたいわけでしょ？あることは自分も同意するよ。
でも基本は「感覚」の話しなわけでしょ？それまでそのことに関心を持たれてなかったら
「根拠」だの「証拠」だの要求されても出しようがない分野だってことは分かるでしょ？
それを要求するのは理不尽であっておかしいと思うよ。
（続く
194:名無しさん ～君の性差～
10/11/28 17:41:02 YIlJmEoj
>>193
つづき
と言うか、貴方が言う「社会で俺って言うのがそんだけ非常識で印象悪い」っていうことは、
自分で俺と言う言葉がどれだけ単に男性の「普通の」呼称ではないかを認めてると思うんだけど。
女性の一人称「私は」、正式な場でも使えるぐらいちゃんとした、印象のいい一人称でしょ。
だけど「俺」は非常に生意気で、横柄で、乱暴に感じる。
だから目上の人には使わない、ちゃんとした場では使わないって暗黙の了解ができてたってことでしょ。
その「俺」の持つ印象の悪さを指摘してるわけで、
自分で認めておいて、それを否定するのもおかしいと思うよ。
女性は二人称も「あなた」を普通に使う。
これも公式の場でも使える言葉なわけ。
女性は常に会話が人前で使っても失礼にあたらないような言葉を
使うのが当たり前になってる。
だけど男性はそうじゃない。日常会話が非常に攻撃的で、乱暴で、
印象が悪い。そういう「事実」があるから、
だから現実でも公的な場では女性と同じ「私」に変え、「あなた」に変えるんでしょ？
これでさすがに根拠として完全に成立してるでしょ。
フジでも女性へのこいつ呼ばわりが叩かれてから女言葉に変更したらしいし。
オネエタレントが重用されるのも、「男性が男言葉で人を叩いたら笑えないし威圧感があるけど、
女性言葉なら毒を吐いても怖くないから受ける」ってのは何度もきいたよ。
事実それが理由だと思う。使われ方見ても。
今まで表沙汰にならなかったけど、皆が漠然ともってた感覚を>>184さんが指摘してるだけで。
と言うか>>184に根拠の説明されてるじゃん。あなたが根拠として認めたくないだけで。
どう考えったって自分から「男性」と言わず、「男」、人や子と言わず「奴」呼ばわり、
僕じゃなくて「俺」を使うような人間は意図して乱暴な言葉を使ってるのだから
周囲の受ける印象が無頼漢的なものになり、扱いが悪くなるなんてのは普通のことだと思うけど。
「社会では私を使う」感覚ぐらいに常識だと思うよ。それが分かってるからそうするんだし。
つか、女が女ではなく自分から自分のことを「女性」と言うのも、乱暴な扱いされるのを避けるためだし。
195:名無しさん ～君の性差～
10/11/28 18:22:05 Ivmyd7QR
>>191
> それに仮に「俺と使うから差別される」としても、
> 「俺」は男性が使う一人称なんだから、それこそが男性差別なんだよ。
> 俺と使うことが原因なのではなく、俺と言う男性的な一人称を使うと差別されること が問題なの。
↑と↓が
> あと、社会人で「俺」は使わないよ。 それこそ日本社会の常識。
> 社会に出ればわかるけど男性でも一人称は「私」。
> 同期や後輩の前でくだけて話すときは、「俺」でもかろうじて許されるが
> 上司の前や会議のときに「俺」なんて使ったら、そりゃあバカにされて へんな扱いされるわw
矛盾してると思うんだが・・・ｗ
>>184はこの後者の価値観の存在を指摘してるだけでしょ？？？
別に「僕」とかの男性言葉は否定などしてないじゃん。
「俺」をはじめとして、その社会人で使っちゃいけないとされるような
「粗暴で不遜に見えることば」が男性言葉に多いのが現実で、
その男性的な物言いを男性が好んで普段使うから、本人への風当たりもきつくなる。
・・・普通のことだよね？
男性的な言葉でも、「僕」のように、粗暴性がなく、単に区別のために用意された言葉なら
問題にはならないけど、「俺」「お前」「っす」「おい」「してこいよ」「じゃねぇよ」などの
物言いは、単に性別で区別するだけでなく、
付随して「本人の印象を不遜で攻撃的で威圧的に感じさせる」効能がある。
その結果自分への扱いも悪くなるって言ってるんだよね？
>>191は多分「俺」までそれに入るのか？と言いたいのだろうけど、
自分で証明しちゃってるよねｗ
苗字の呼び捨てにせよ、「俺」にせよ、なぜ社会でその男同士の会話形式が排除されてるか。
人間は理由もないのに禁止したりしないのだよ。
なぜ小学生時代から作文で「僕」はよくて、俺はダメなのか。なぜなのか、そこを考えないと。
この人は「俺」は男性の一人称なのに上司や正式な場で使用できないのも男性差別と言いたいのか？
196:名無しさん ～君の性差～
10/11/28 20:21:53 5wFp7y+S
>>194
そうそう。女が自分たちを｢女性｣といって､｢あなた｣と丁寧に扱うのも､
｢自分たちを乱暴に扱わせないため｣
なんだよね。
男には鈍い人間が多いから､その感覚がわからなくて
平気で自分を男というし､お前というんだよ。
一人称をはじめ､男言葉には｢攻撃性｣が内在するからこそ､
ちょっと場面が違えば使っちゃいけないようになってるんだよね。
そんな言葉を使ってる姿を見せたら周囲の自分への扱いも｢こいつ｣扱いになるのは当然で､
弱く守ってあげたい存在とは対極の印象になるというのは理解するのに決して難しい感覚じゃない。
特に女なら皆理解して殆どの人が実践してること。
女性が､自然と奴と言うのを避けて｢人｣と言うのも､
股を開かない､がさつに振る舞わないとかも､全部理由は同じよ。
(言葉汚い女もたまにいるけどね)
巡り巡って自分にかえってくるから､そうならないために自分を守るために
丁寧で印象のいい振る舞いを女のマナーに取り込んでる。
197:名無しさん ～君の性差～
10/11/28 23:40:02 5wFp7y+S
>>191
男言葉に分類されるものが世間でどういう印象を与えるものの集積か､と言うのを考えてみ。
ぶっちゃけ｢汚い言葉｣の集まりなのよ。
｢俺｣は､実は常用漢字に含めるべきかで｢好ましくない｣と反対意見が上がってもめたことがある。
要するに他の男言葉とセット扱いで､同列の位置付けにあるのが事実だ。
それを裏付けるように､君が言うように社会人で御法度な言葉になってるわけよ。
他の男言葉も上司に対してや会議では使えないでしょ。そのことには君も同意してる様子だけど､
｢俺｣が乱暴と受け取ることが男性差別だというのなら､
君はそれも否定しないといけないのでは？
私は男性差別ではないと思うよ。同じ男言葉でも｢僕｣の方はそう言う扱いはされてないのだから。
そのことからも別に男性の呼称自体が差別されてるわけじゃない。
｢俺｣だけじゃなくて､他の｢メシ食う｣とか｢お前がやれよ｣とかもそうだが､
結局単に日本語の共通感覚において響きが乱暴で､
粗野な人間が好んで使う言葉だから､そう言う好ましくない扱いを受けるわけで。
マンガでも悪人を描写するときいかにも悪そうに男言葉にするし､
小さな子供の無垢な可愛さ強調するときは
俺じゃなくて｢僕｣にするでしょ。その他の言葉も男言葉避ける。
何故そうなるかと言ったら､つまり>>184の言ってるような､人に与える印象の事実あるから。
｢俺お前｣なんて言う｢男｣より
｢僕君｣の｢男の子､男性｣
の方が守られる。
ここを軽視する男が多すぎる。
自分から平気で男とか奴呼ばわりするから
テレビでも安易に男性だけ男､コイツ､奴お前呼ばわりされるんだよ。
198:名無しさん ～君の性差～
10/11/29 00:45:04 1tYI4wD4
男性が立てこもった時は「男性」と書かず男と書くのですから、
男女逆の場合も「女」と書くべきです。
埼玉のマンションで刃物女性が立てこもり 父親が説得に当たる（産経新聞）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
立てこもりの女性、７時間後に身柄確保 埼玉（産経新聞）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ＦＮＮニュースと時事通信は「女」と書いてます。
埼玉・新座市のマンションで包丁を持って立てこもっていた28歳女を確保（ＦＮＮニュース）
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
自宅で包丁持ち暴れる＝28歳女、家族にけがなし―埼玉・新座（時事通信）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
199:名無しさん ～君の性差～
10/11/29 01:32:13 AIcU3LzV
男が自分で男って言うから、
世間も男性を男呼ばわりすることに抵抗がなくなってるし、
２ｃｈでも女まで女選手にはちゃんづけで「がんばって！」ってすごい優しく書いてるのに、
男の選手になると、男言葉で「～な奴だなこいつ」
「～しろよ」「やってくれ」「がんばれよ」って威圧的な口調になってるよね。
男に対しては男言葉で容赦なく接するって言うのが出来上がってる。
俺もその風潮を作るのに寄与してるのはあると思うよ。
200:名無しさん ～君の性差～
10/11/29 22:05:58 zemu9mjh
女に対して
オイ！お前、コイツ
呼ばわりしろ
201:名無しさん ～君の性差～
10/11/30 09:23:22 vBopgq8y
>>200
ほんとにそう思うわ
男性だけに
男呼ばわり
おいお前こいつ呼ばわり
そのおかげで社会の男性全般への扱いも
怖いもの､野蛮なもの扱い
ほんとに迷惑
202:名無しさん ～君の性差～
10/12/01 17:56:05 FBQCw14Z
「オンナは苦手」ひろゆきが恋愛について語る
URLﾘﾝｸ(youpouch.com)
＞すると、ひろゆき氏の口から興味深い話が飛び出した。
＞「僕は共働きはよくないと思ってるんです」「女性が稼いでて男がヒモでもどっちでもいいんですけど」。
＞お互いにフィフティ・フィフティの関係だと譲歩する余地がなく、もめ事の収拾がつかなくなって離婚率を高めるというのだ。
女は女性表現で男性は男呼ばわり。
女が養われることはヒモとは言わないのに
男性が養われることはヒモ呼ばわり
典型的なバカマッチョです。
他にも彼は普段から徹底して男・女性表現にとどまらず、
男性だけ奴・こいつ呼ばわりもしてます。
203:名無しさん ～君の性差～
10/12/01 22:12:57 Dc5ufDDc
｢キス＆キル｣という映画のＣＭのナレーション。
｢“女性”に優しく、めっぽう強く、そんな理想の“男”が…｣だって。
まあその登場人物がどんな人物かにもよるけど、キャッチコピーみたいなのは
呼び方をそろえようよ…
204:名無しさん ～君の性差～
10/12/02 01:14:56 C0JM3W0J
女のいうことはどんな無茶なことでも聞き入れられるが、男性の抗議・正論は、無視・罵倒される現状を考えると、女自らが、女の優遇廃止・男性差別撤廃を訴え、実践する義務があるのは明らか。
女の責任で男性へのお詫び、償いをしなければならない。
そして本当の平等のためには、男性いじめ女尊重を止めるだけではなく、今度は徹底的な男性優遇・女差別の世の中にしなければ不公平だ。
女が悪いということは、当の女自体がよくわかっている。
さんざん男性が犠牲になってきているのだから、今度は女の番だろ。
205:名無しさん ～君の性差～
10/12/02 01:25:39 DYpU5lZd
>>202
酷いねこれ
206:名無しさん ～君の性差～
10/12/02 17:02:04 DYpU5lZd
地デジの配線サポートのCM酷い
音声しかきいてないけど､
女性が猫なで声で
｢私地デジの配線が分からないからお願いできないかしら｣
的なこと言ったら､女性には優しい男性が部下に､
｢行ってこい！！｣と乱暴な口調で叩きながら命令して男性をコキ使ってた
こういう構図本当に多いよね。
そういやドラえもんも常にしずかちゃんだけちやほやされて､
スネ夫やのび太くんがジャイアンからいじめられてた…
ジャイ子がしずかいじめることもないし。
207:奈保子ちゃんも持ってるもん♪ ◆SR8HAah6ho
10/12/02 20:11:02 XNCXCKET
>>202
でもヒロユキ氏の仰ることは一理ありますわ☆
それは子育てがどうの以前に、１つの組織に主導権を握りたがる者が複数人居ると、
やがて組織は分裂していきます♪
主従関係が成り立たないと組織は成り立っていきませんことよ♪
208:名無しさん ～君の性差～
10/12/02 20:20:27 uRRTRDLC
船頭多くして何たらかんたらってやつか。でも問題点はそこじゃないんだ。
209:名無しさん ～君の性差～
10/12/02 20:32:08 DYpU5lZd
>>207
着眼点間違ってますよ
210:名無しさん ～君の性差～
10/12/06 20:23:05 HcWE92eQ
>>198
ほんと、そういう馬鹿いるよな。
多分、バカマの記者が書いてるんだろうけどよ。
女を女性と呼ばないと失礼らしい。
211:名無しさん ～君の性差～
10/12/06 20:54:12 xJfbfHhT
４人のうち１人は女です。「男女４人」と書くべきです。
窃盗・住居侵入：中国籍の男ら４人を容疑で逮捕、送検 ／京都（毎日新聞）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
212:名無しさん ～君の性差～
10/12/06 20:55:49 xJfbfHhT
女も運び役で逮捕され、記事では「女」と書いているのですから
タイトルも「女」と書くべきです。
メキシコ女性体内に麻薬、密輸組織日本人逮捕（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
213:名無しさん ～君の性差～
10/12/06 20:57:29 xJfbfHhT
男性が逮捕される時は男と書くのですから「女」と書くべきです。
英与党議員助手のロシア人女性、スパイ容疑で逮捕（ＡＦＰ）
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
214:名無しさん ～君の性差～
10/12/06 20:59:08 xJfbfHhT
男性が逮捕される時は男と書くのですから「女」と書くべきです。
英議員の助手を務めるロシア人女性、スパイ容疑で逮捕（ロイター）
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
215:名無しさん ～君の性差～
10/12/07 16:43:07 PAsjF9dr
プラスにすごい直球スレが立ってる…
216:名無しさん ～君の性差～
10/12/07 19:51:17 EYZ8VOcZ
URLを何故張らないのだろうか？？？
本当に理解不能だ。しないなら、わざわざ書き込むなよカス。
217:名無しさん ～君の性差～
10/12/07 21:52:41 PAsjF9dr
>>216
携帯だからですが？
ここのスレってこんな横柄な人が常連なんですね
二度とこないし支持しない
218:名無しさん ～君の性差～
10/12/07 22:21:08 IMNZxPWe
>>217
その程度のことで「支持しない」とか考えが
変わっちゃうってのは、元からそうなんだろうよ。
自分の意見ってものがないな～。
219:名無しさん ～君の性差～
10/12/08 01:03:26 5ip9TSOn
女性を女というのは失礼に当ると聞いたことがある。
220:名無しさん ～君の性差～
10/12/08 01:45:13 3JQJoJil
女に痴漢の言いがかりを付けられたら(または本当に貴方が自らの意志を持って女を触ったとしても、女どもは散々男性たちを差別し、侮辱し、人権を踏みにじり、いじめ抜いてきているのだから、何があっても女は男性を責める資格はない。)
その女を徹底的に「スリ」だと言い張るしか身を守る方法は無い。
女が「勘違いでしたゴメンナサイ」と言っても決して許さない。
女を徹底的に「スリ」だと言い張り続けるのだ。
決して止めずに激しい怒りの感情を出して強行に主張し続ける。
「この女、スリに気付いたらいきなり痴漢呼ばわりして逃げようとした」と言うしか対抗策が無い。
「痴漢」も「スリ」も (たとえ未遂でも)被害者の申告だけで成立し、証拠がいらない。
女が引かなければ男性も引かない。女が引いてもスリの被害者である男性は決して引いてはならない。そうすると最悪でも双方とも逮捕される。だが、男性は逮捕されるのはこの女の方だと言い続ける。
たとえ水かけ論争になっても、一方的な痴漢冤罪被害は防げる。
無実の罪を被せようとする「この人、痴漢です」の一言に対抗できるのは、「この人、スリです」の一言しか無い。仮に本当に貴方がそのつけ上がった女を触ったとしても、女を懲らしめなくてはならない。
221:名無しさん ～君の性差～
10/12/08 13:10:22 22jWRRso
【話題】 デートの食事代 「女性に払わせるのは最低な男！」「器が小さい！」 「男としてのプライドをもって！」 「男はおごるべき！」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
222:名無しさん ～君の性差～
10/12/11 02:56:43 Qz/Smfth
↑
こういうの本当に多いね。
【調査】 男の名前１位は「蓮」、女の子は「結愛（ゆあ）」。上位には「虎太郎」なども…赤ちゃんの名前ランキング、ベネッセ編★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
223:名無しさん ～君の性差～
10/12/12 16:51:46 w81MKT1A
影の軍団ρ ★
【話題】 宝くじ5000万円当てた52歳男 「トイレ磨きが運を呼び込む」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
224:名無しさん ～君の性差～
10/12/13 20:53:39 8aBPur1H
さっき日テレでやってた巨人症の人の番組見た人いない？
真面目ドキュメンタリーとして扱ってたのに
男呼ばわりしてた。
しかもその男性が出会った同じ悩みの男性も男呼ばわりだった。
｢男の名は｣って…
225:名無しさん ～君の性差～
10/12/14 00:09:21 ZqEH7nbg
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 19:28:27
そのフジテレビ社員のツイッター
KARA、ほんっとにキュートだな☆。女性は女性らしく、男は男らしく、っていう基本的なスタンスが明確に出てるのが韓流スターかなと。。。 2010年10月17日 2:24:16 webから
226:名無しさん ～君の性差～
10/12/14 00:52:05 hr1vVzJu
５８大学の頂点へ 「ミスオブミスキャンパス」出場者決定
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞実践女子大の長濱華さん（２０）は「これを機会にいい男をゲットしたいです」と笑わせた。
227:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 01:37:47 QYf1QV9g
女から痴漢の疑いをかけられた時に身を守る方法の応用編を紹介する。
男性たちに対して散々痴漢だと言いがかりを付けてきている女どもへの復讐の一つとして、目標と定めた女を捕まえて、徹底的に「スリ」だと言い張るのだ。
出来れば男性何人かで組んでやるといい。被害者役、目撃者役と分担する。これは復讐であると同時に、世の男性たちが今後つけあがり女から身を守るための正当防衛である。
その女がどんなに否定しても皆で徹底的に「スリ」だと言い張り続けるのだ。とくに被害者役の男性は、決して止めずに激しい怒りの感情をムキ出にして強行に主張し続けるのだ。「痴漢」も「スリ」も被害者の申告だけで成立し、証拠がいらないのである。
228:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 02:51:02 qdthNJGz
>>225
これひどいな…
229:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 15:39:29 5HnoHnCO
MSN産経ニュース101215
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
230:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 16:27:59 cqGa4coG
女はみんな獣。
231:名無しさん ～君の性差～
10/12/21 00:25:17 eAFurtjR
これからは女を徴兵。女を劣悪な環境下に置き駒として使う。逆らう女は容赦なく粛清。命令系統や上官、後方支援は男性とする(当然志願した人のみ)。
女の権利もすべて没収。権利は全て男性へ譲渡。
その上で何か事が起きたら女を加害者、男性を被害者としてすべての事柄を扱う。
男性が犯罪行為をやってしまったとしても、女が悪いとする。
その男女逆が今までであり、今現在もそうなのだから。
232:名無しさん ～君の性差～
10/12/21 03:47:14 uq6wuGos
>>231
女を徴兵しても役に立たないぞ。効率悪すぎ。
つーか「やられたからやり返す」っていう考えがお前らの嫌ってる女の考えそのものだろ。
女みたいに感情だけで発言すんの辞めようや。
233:名無しさん ～君の性差～
10/12/22 18:25:26 r6i1s2eM
>>232
効率が良いから男性だけ殺すまでしていいなら
少子化で国が滅びようとしてるのに
なんで女を外に出すの禁止して強制出産させないの？
そっちは笑い話になるほどありえない人権侵害なのに
男性には効率を理由に男性だけの犠牲をどこまでも肯定するとかありえない
自分は平均的に体力があるからを理由に
今まで将来楽に生活できるために必死で勉強してきた努力否定して
男性を一律徴兵するなんてなったら
お前みたいなバカマッチョを殺して自殺するね
234:名無しさん ～君の性差～
10/12/22 20:39:57 RegHtJYd
>>232
>女を徴兵しても役に立たないぞ。効率悪すぎ。
それはおまえの甘えた感情から出る言葉でしかない。
「女には甘くする」ありきの発言なんだから。
厳しくすれば大丈夫。
>命令系統や上官、後方支援は男性
と書いてあるだろ。
飴と鞭を使えば十分使える。
235:名無しさん ～君の性差～
10/12/22 22:37:33 o8Qbu6wb
>>233
そうなんだよね。
むかし、ニュー速の徴兵関連のスレで、
「お国の危機の為に、男性が身を挺して戦うべき？じゃあ、女性は？え、次世代を担う子供を
残すために、徴兵の対象外。じゃあ、強制種付け等も仕方ないよね。お国の危機だよね」
ってなやり取りをしたら、えらく反発受けたな。
それは女性の尊厳を著しく傷つける、いかなる非常事態であっても決して許されることではないらしい。
236:名無しさん ～君の性差～
10/12/23 00:01:45 VWUCjt+U
>>233
お前は 改善しない事＝改悪すること だと思っているのか？
ちゃんと考えてから発言するように。すぐ感情的になる女は嫌いなんでな。
>>234
男の方が肉体的、知能的に優れる傾向にあるのは実証済み。
ソースは引っ張るのめんどかったからそこらへんから拾え。落ちてるっしょ、男女板だし。
ならもともと優れてるのを使えよ。軍部は男だけでよし。
しかしそうすると男が一方的に利用されてるだけで気に食わない。
つまり女の有効な使い道を考えるのが妥当、わざわざ使えない女を起用するのは愚かしいだろうが。
>>235に在るように強制種付け制度にするとか。
237:名無しさん ～君の性差～
10/12/23 00:29:34 ay5eL9RD
>>225
確かに明確な男性差別だな。
>>236
お前みたいな奴が一番愚かしい。
「強制種付け制度にするとか」できると思ってるの？
馬鹿丸出しだな。結局、お前は非現実的で不可能な案を出して、
男性差別を放置、あるいは肯定しているにすぎない。
238:236
10/12/23 03:36:08 VWUCjt+U
>>237
俺が言っていたのは「すべき」「せざるべき」の問題
お前が言っているのは「できる」「できない」の問題
この領域の違いは解る？
かいつまんで言うと、俺が述べているのは理想論。
お前が述べているのは現実における対策論。
まあ俺が内容に突っ込まないでただ外側を嘗めてるようなことを言ってきたのが
勘違いを引き起こした一因になったのは悪かった。
で、なんで俺が理想論だったかっつーとスレタイとか現実的でないから。
もしかするとお前にはスレタイが現実的に思えたのかも知れないから、そん時はまあ認識の違いってことで。
ついでに他人をすぐ罵倒しようとする癖、直した方がいいぞ。
239:名無しさん ～君の性差～
10/12/23 13:56:56 skKoLg/N
>>236
>ならもともと優れてるのを使えよ。軍部は男だけでよし。
うん、だから死ぬ確率の高いところに女使えばいいだけの話だろ。
そもそも、筋肉の強さは関係ないし、ストレスに強いし生命力強いのは
女の方だから、適任だよ。
動かすのは男性、駒は女。
これでいいよ。
女を甘やかす事前提だから「女は使えない」になるんだよ。
だいたいその論理で行けば、男性と言うだけで一律に兵役の対象とすること
自体矛盾がある。
240:名無しさん ～君の性差～
10/12/23 13:59:14 skKoLg/N
>>237
>結局、お前は非現実的で不可能な案
逆に言えば、
「男性のみに兵役を課すなんて非現実的で不可能な案」
にしなきゃならないってことだよ。
241:名無しさん ～君の性差～
10/12/23 14:12:11 uXCr+JSv
非処女は結婚市場に来るなよ
中古を嫁にする奇特な男なんて少女漫画及びドラマの世界にしか居ません
242:236
10/12/23 21:10:27 VWUCjt+U
>>239
兵装って以外に大きいし軽くないぞ？
＞女を甘やかす事前提だから
俺のレスのどの部分がそう見えたのか教えてくれ。
訂正したいから。
243:名無しさん ～君の性差～
10/12/24 09:08:36 KVTOqx/o
>>242
うちの高校ではマラソン最下位は男の子だったけど？
女でも鍛えれば女子ソフトやバレー､
レスリング､柔道のあのようなレベルにまで到達してますが､
明らかに運動神経なくてひ弱な男子よりはるかに強いですよ。
ソースも出せないのに
戦争作戦遂行時における身体的能力や
精神能力､知的能力を無条件に一律男性の方が上と､
よく検証もせずイメージであっさり決めつけ､
結局男性だけに信じられないような苦痛を負担させることは平気。
人一人の冤罪事件や試験の不正ですらこんなにも問題になる時代に､
下手したら数百万単位で人の生命を奪い､地獄のような虐待を強いるのに､
男性のみを一律徴兵なんて理不尽を強いることに
なんの検証も立証の段階も踏まず､また男女分け隔てなく厳正な体力､精神力調査をすることもなく
男性はただ男性と言うだけで強い､怖がらない､耐えられると決めつけ
女性はきっと無理と決めつけ一律逃がす。
あげくの果てには､片方にそれほどの負担をしいるなら､
もう片方に｢何もしないでいい｣なんてことは許されず､
同確率で命を落とすほどのひたすら強制出産や重労働なりなんなりを課すこともしない。
男女逆なら女性だけ殺して自分たちだけ何もせず安全な場所で楽してすごすなんて不平等､
｢いかなる理があっても許容されない｣
のに､それが男性が犠牲になる分には平気でできる。
これのどこが女性優遇男性差別ありきなのかききたいですね。
男性が強いのではなく､､高所耐性､爆音耐性の検査すらしないことからも
男性には弱いことを許してないだけ。
244:名無しさん ～君の性差～
10/12/24 09:14:44 KVTOqx/o
>>243
訂正
>女性優遇男性差別ありきじゃないのかききたい
でしたね
あと追加で
とくダネでフィギュア特集してたけど､
先に女子の特集してみんな真央ちゃん､かなこちゃんと言ってたのに､
織田選手のVTRではスケート靴調整してるスタッフが織田くんを呼び捨てしてて､
テレビのインタビューで｢あいつ｣よばわりしてたのが非常に不快でした。
あと麻木不倫騒動で男性の山路氏が
｢悪いのは私｣と言っていたのを
｢まあそれ(罪を全て男がかぶるのが)が男の責任の取り方だと思いますけどね｣
と言ってました
ここの徴兵男性差別といい､男性に全ての責任を押し付ける男のなんと多いことか
245:名無しさん ～君の性差～
10/12/25 03:57:38 VMN5vp66
>>242
それなら今は戦争でもなく平時ですが
変わりに出生率が２を切って久しく
国が滅亡の岐路に立たされてますから
女性の社会進出を即座に停止して
１年以内の結婚を義務づけて
２人以内の子供産み育てるようにしたらどうです？
できなかったら女だけ死刑で。
女性しかできないことなんだから
グダグダ文句言うのはおかしいんですよね？
男性にはそれだけの理不尽を強いてるんですけど
男性には心が痛まず女性のことにだけは
口にするのも信じられないというような軽蔑の反応するダブスタバカマ多いですよね
246:名無しさん ～君の性差～
10/12/25 04:01:41 VMN5vp66
>>240
女性のみ強制出産には目に涙を浮かべる勢いで
｢非人道的だ！！あなたは前は人としてそんなことを口にして恥ずかしくないのか！！｣
という人は多いですが､
そう言う人が男性には平気で国のために死ぬことまで強制します。
堂々とダブスタ言ってて何の疑問も抱かない頭が神経がすごいですね
247:名無しさん ～君の性差～
10/12/25 12:29:46 54E7f0iH
>>242
>兵装って以外に大きいし軽くないぞ？
それは男性のみ危険なところに配備すること、
さらに言えば男性のみ兵役の義務を課すことありきだから、
一般的な男性が装備することを想定した重量になってるんだよ。
女の兵士前提なら、それに合わせた装備になるわけ。
わかる？
おまえの主張はすべて、「男性のみ兵隊になること」前提で出来た
既成事実を論拠にしてるから、まったくもって本末転倒なんだよ。
ちなみに兵士の装備って言うのは、すべてのあらゆる武器、通信機器、
一生餓えないだけの食料、すべての事態を想定した救急用品、道具を
持っていくわけではないぞ。
あらゆるものの中から必要なものを選んで持っていくわけ。
それは旅行なんかでも同じだろ。
男性の荷物の方が重いからと言って、女が旅行できないことにはならない。
248:名無しさん ～君の性差～
10/12/25 12:32:30 54E7f0iH
>>242
>俺のレスのどの部分がそう見えたのか教えてくれ。
部分ではなく全体の主張。
>訂正したいから。
全体の訂正よろしく。
自分で言ったことだからやってね。
249:名無しさん ～君の性差～
10/12/25 23:45:27 VMN5vp66
フィギュアほんとに酷い
男女ともに出るスポーツあからさまに扱いに差がでるな…
女子は絶対女といわず､
なんかティーン向けの女子ボーカルの洋楽ポップ流して女の子扱い強調してすごい丁寧な扱い。
紳士な声で｢お姫様､時間です。｣まで…
しかし男子は
オープニングから
｢男のフリー｣
実況でも高島彩が
｢男の闘いって感じ｣
とか言いやがった
250:名無しさん ～君の性差～
10/12/26 00:14:20 m8nmjOhW
「男性の闘いって感じ」って言う方が変だろ
251:名無しさん ～君の性差～
10/12/26 01:59:28 T6bYrD6N
別に変じゃないけど
252:名無しさん ～君の性差～
10/12/26 04:51:39 7nJ84Nv2
>>250
その感覚自体が男・女性表現に染まってんじゃねーか
253:名無しさん ～君の性差～
10/12/26 04:55:49 7nJ84Nv2
というかなんでいちいち男子の時だけ
男男っていちいち言うんだ
男の闘いだの
男のフリーだの
普通にフリーでいいだろうが
難しい技に挑むことを｢男らしく４回転に挑むか？｣とかさ。
女子だって高難度に挑むこともあれば
挑まないこともあるでしょ
なのになんで男子は男を見せろとか脅迫的に強制っぽくいうかね
254:236 242
10/12/26 06:02:32 z1jm8K9N
オウフ、偉い叩かれたな。
まあ個別に対応してても長文なうえ眠気で変なテンションの文で悪いが一応全部読んどくれ。
補足的な文章が散らばってるから。
あと、全体的に読んでて思ったんだが、お前らは徴兵されたくないだけ？
俺は「男に２課す代わりに女にも２課そう」って立場なんだが
お前らは「男も女も平等に１課そう」ッて感じなの？
255:236 242
10/12/26 06:03:14 z1jm8K9N
>>243
＞うちの高校では～男子よりはるかに強いですよ。
「男」「女」の括りで話してるのにお前の学校の例を出すのがナンセンス。
「虚弱貧弱な男」より「ボディビルダーっぽい女」の方が強いよ！
って言ってんのと同じ。
＞ソースも出せないのに
出すのがめんどいんだよ、マジで。量が半端じゃないから。
荒らしと見紛うばかりの文章量になりそうだし。今も充分だが。
でもまあこのまま示さないっていうのもあれだから、
ホントにソースを提示するのを切望してるんだったら手間だけど
もう一回いってくれる？そこらへんに落ちてるから自分で探してくれると助かるが。
ついでに、そういうのは自分がちゃんとしたソースを提示できてから言いましょう。
>>239向けの注意だが、誤爆だったらスマン。
＞あげくの果てには～課すこともしない。
ちょっと文章が判り難かったが、男は徴兵するのに何で女には何もしないんだ！ってこと？
うん、これもまたずれてる。俺が一言でも「女には何も課さなくていい」って言ったか？
深読みして勘違いしないように。…とかいいつつ違ったら俺顔真っ赤ｗｗｗ
＞とくダネでフィギュア特集してたけど～
それはスタッフの頭が似非フェミニストなんだろ。お前らの言うとこの馬鹿マッチョってやつ？
＞｢まあそれ(以下略)～
俺は責任の所在については何も言及していない。
でもま、麻木は池沼確定。というかこれが馬鹿女のスタンスなんだろうが。
256:236 242
10/12/26 06:04:53 z1jm8K9N
>>245
＞それなら～女だけ死刑で。
人権の内いくつか剥奪するのは良いと思う。
特殊な法の適用も是。
＞男性には～ダブスタバカマ多いですよね
多いですね。
え？俺？>>236読め。
＞それは～本末転倒なんだよ。
んなことわかってんだよｗｗ
と言いたいとこだが少し勘違いしていた。
理想論ばっか言ってて不評だったから中途半端に現実寄りに考えてたみたいだ。
全世界規模である瞬間から一斉に変わるんなら女を徴兵しても大丈夫。文句は無い。
でもリスクの面で見て現実的に不可能。
例えば、俺とお前が憎しみ合ってて銃で撃ち合いを演じてたとして、
とある理由でお前は銃を捨てようと思った。
で、お前は銃を捨てた時を想像してみた。俺は提案されたけど捨てずにそれを使った。
それじゃずるいからお前も捨てずに使った。みたいな。
弾薬の携行量、速度etc の面からみて男のが使えると判断したうえでの話ね。
そんな感じで俺は男の徴兵に固執したわけだが、できれば理想論と現実論のどっちについて話したいか
明言してくれないか。
>>248
ごめん、俺の頭じゃお前の言ってることが理解できない。
みんなそうだが何故あのレスを見て俺＝馬鹿マッチョ派だと思えるのかわからん。
当たり前だけど言及してないってことは何も言ってないってことなんだ。
深読み、決めつけ、ダメ、絶対。
あ、意見がまとまったら訂正はする。
257:名無しさん ～君の性差～
10/12/26 12:55:58 36CzSj3X
>>256
>ごめん、俺の頭じゃお前の言ってることが理解できない。
言ってることは、そのまま。
レスした通り
理解できないのは君の問題なので、こちらにはどうしようもないな。
>みんなそうだが何故あのレスを見て俺＝馬鹿マッチョ派だと思えるのかわからん。
君の書き込みの内容について、みんなレスしてるだけで
「みんなが俺のこといじめるーーーーっ！」と言うのは、ただの被害妄想。
258:名無しさん ～君の性差～
10/12/26 14:51:30 7nJ84Nv2
>>255
自分が被害者面することに躍起になって､
自分の書き方に問題があるのにそれを人の深読みや勘違いのせいにしてるのが信じられない。
男と女のくくりの話をしてて､それでくくるのはおかしいと言うために
具体例で実際運動できる女に運動能力で劣る男は
男性全体の下何％かいるってことを､
高校のマラソンを例に出して例えてるんでしょうが。
何もナンセンスなんかじゃないし完全に反論として成立してる。
あたかも現実的でない例外を持ち出したかのように印象操作してるけど､
男と女では現実に少なくない数そう言う､できる女子に劣るできない男子がいるのだから
それを無視するなといってるのになにいってんだか。
自分が例でだしてるボディビル云々だってまさにそうじゃんか。
運動できないガリ男子とソフトボール部や陸上部の女なら普通に女のほうが反射神経や運動神経あるし。
それをなんで｢一律男性｣にするんだ？って指摘してるのにこの人何言ってんだろう。
259:名無しさん ～君の性差～
10/12/26 15:24:30 7nJ84Nv2
>>255
後半のくだりもおかしい
ここの人たちの主張をみれば
｢女にも､最低でも男性と同じレベルで死ぬリスクのある負担を強いないとおかしい｣
ということを言ってるわけで､
女に肝心の軍務を否定してる時点で､
何も負担させないのと同等であって､
それを｢俺は危ない軍務以外のことを手伝わせようとしてるから何もさせないわけじゃない。
そんなこと言ってない。｣
とアピールする時点で何も議論の本質を理解してない。
望んでその性に生まれたわけでないのに､
体力があるから､能力があるから
一律男子だけ最前線の一番怖い戦場にいかされて殺されるなんて､
それなら無能に生まれた方が得じゃないか。
災害がおこって救援隊の乗り物避難するとき､黒人は日本人より体力あるから満員になったら黒人からおろして走ってもらうなんて
どこの世界で通るんだよ。
命を失うような犠牲を強いるなら
厳正に検査して､全ての成人男女が
トータルで同じリスク､同じ負担をすべきなのに､
体力があるからお前は戦闘の最前線で戦い､ゼロ戦で特攻して死ねで､
体力がないから､お前は後ろの方で看護や料理してたらいいよなんて
こんな不平等な話あるか。
男女問題じゃなきゃ大問題になるわ。
人口増による食料難と環境破壊が進んだとき
黒人国家は経済的に影響力小さいのに人口無駄に多いから
こいつら全員殺そうなんて誰が許すんだ。
そう言う､男女関係でもなければ到底容認されないような理不尽を､何を根拠に正当化してんだと言ってんだろよ。皆
260:名無しさん ～君の性差～
10/12/26 16:04:25 /fLt4RNX
>>259
くだらない事を言って悪いが、下から8行目～10行目について････。
>体力があるからお前は戦闘の最前線で戦い､ゼロ戦で特攻して死ねで､
>体力がないから､お前は後ろの方で看護や料理してたらいいよなんて
>こんな不平等な話あるか。
この部分なんだけど、本当はこう言いたかったのかな････?!
>｢男なら誰でも｣体力があるからお前は戦闘の最前線で戦い､ゼロ戦で特攻して死ねで､
>｢女なら誰でも｣体力がないから､お前は後ろの方で看護や料理してたらいいよなんて
>こんな不平等な話あるか。
｢｣の部分を勝手に足して解釈したけど、
何れにしても最初から決め付けられた性別の特性で判断するのは間違いだな。
体力その他のあらゆる面での厳正な検査に合格した人物に任せるべきだな。
261:名無しさん ～君の性差～
10/12/26 16:10:01 JwCMx69e
>>255
> 「虚弱貧弱な男」より「ボディビルダーっぽい女」の方が強いよ！
> って言ってんのと同じ。
それを言ってんでしょ？
虚弱や運動神経のない男性と、体育会系の女性じゃ女性の方が上なケースが多々あると
実例を持って示して、だから男性だけ一律に最前線で戦闘なんておかしいといってるのに
何がナンセンスなのか分からない。
> 自分がちゃんとしたソースを提示できてから言いましょう。
自分が勝手にソースなしの言説を振りまいたのに、
それを否定するならお前の方が反証ソースを持ってこいと言う方が非常識。
ここの人らは女が戦場で使い物にならないという証拠はないのだから
優秀なものをしょっぴく基準にするなら、
徴兵するに当たっては厳正に体力測定や高所耐性、爆音耐性などを
性別に関係なく検査して優秀な人材をとれよと言ってるだろ。
> ちょっと文章が判り難かったが、男は徴兵するのに何で女には何もしないんだ！ってこと？
> うん、これもまたずれてる。俺が一言でも「女には何も課さなくていい」って言ったか？ 深読みして勘違いしないように。
自分引用先のその次の行読んでも発言の趣旨がわからんの？池沼？
＞同確率で命を落とすほどのひたすら強制出産や重労働なりなんなり
と書いてることからも、「死に直結する犠牲」において平等に負担しないことを
批判する目的で述べているのは明白なのに、なんで肝心要の論旨を無視して
人の揚げ足をとるようなことしか言わんの？
仮に発言者がお前が「何もしないでいいとは言ってない」と
他者へのレスでちょろっと言ってた部分を
見落としていたとしても、発言の趣旨は、犠牲者数のトータルが一致するように
男女ともに負担させるべきと言ってるのに、その肝心の論題についてなんで無視してるの？
262:名無しさん ～君の性差～
10/12/26 16:29:25 JwCMx69e
>>261
続き
> それはスタッフの頭が似非フェミニストなんだろ。お前らの言うとこの馬鹿マッチョってやつ
> 俺は責任の所在については何も言及していない。
> でもま、麻木は池沼確定。というかこれが馬鹿女のスタンスなんだろうが。
おいおい・・・そこの追加の部分は君に宛てて言ってることじゃないでしょ・・・。議論と関係ないんだから
見たらわかるだろ。明らかに君に対して言ってないじゃん。大丈夫か？ほんとに・・・
まじで文脈を読み取れない障害かなんかじゃないの？発達障害系の。真面目に心配になるわ。
＞人権の内いくつか剥奪するのは良いと思う。特殊な法の適用も是。
強制種付けに賛成してるとの発言を読んだが、
「男性が徴兵されてる間、間髪いれず母体に一切配慮せずひたすら量産する。道具に使う」
レベルでここはいってんだよ？トータルの犠牲を同じレベルにしろと言ってるんだから。
そして、おかしいと感じたのは、やられたらやり返す思想を女みたいと言いながら、
君の思想の方がやられたらやり返すそのまんまじゃん。
男だけ徴兵されるのは気に食わないから女にも強制種付けするって言ってるし。矛盾してる。
君の論理じゃ、男が徴兵でもされない限り女が強制出産させられることもないわけで、
それじゃ対等ではないわな。男性はいつでも戦争になったら徴兵されるのに、
女性は少子化で国が滅びかかってても強制出産されない。
現実にもそれはとてもできないでしょ。今の女優遇社会では。
「女性だけ負担させられるのは女性差別だから」。それ自体がすでに男性差別なわけで。
男性を徴兵することに君が何の人権的考慮もないことを問うてるわけで。
戦時になったら男を犠牲にして当然というなら、
少子化で国が危険水域に入った時点で女を強制出産させるのも当然じゃないと対等な性役割負担じゃないでしょ。
問題の本質は、君が女性の義務に対して甘い姿勢が見えている点より、
男性に対する人権意識がまるで見えないことをここの人が怒ってるわけで。
私は男性を男性と言うだけで徴兵することは人権の面から絶対反対。
だからそのために核武装すべきだと思うがね。
263:236
10/12/26 23:44:29 z1jm8K9N
まずレスするにあたって、お前ら理想論を語りたいんだな？現実的に可能かどうかは考慮しないんだな？面倒だから部分部分であっち行ったりこっち行ったりはやめてくれ
定義が定まって無いのに議論しても無意味だから、レスをくれる際になるべく詳細に定義付けしてくれ。
それと死のリスク＝徴兵のみではない
で、誤解が多いから名言するが、お前らの大半が主張するのは「今まで男の扱いがひどかったから今度は女の番(女だけが以前の男と同じリスクを負う)」：やり返し
このリスクとは死の可能性を指す
俺が主張するのは「今まで男だけ扱いが酷かったから男女平等にリスクを負え」：平等
このリスクは死の危険性に限定しない
加えて俺は理想論の内効率のいい方、そして可能性の高い方を目指している。つまりは現実味の高い空想だ
コレでいいのか？他対一だから統合してくれにゃレスし難いんだが。それか半値つけるとか
>>257
>>233で「馬鹿マッチョ」って言われてんだろ…。あと誤解乙
>>258
自分の先入観はなかなか取り払えないからどこの書き方がどういう風に見える、って教えてくれって
でもってマクロの話にミクロの例を単体で持ってくるなって言ってんの
もし俺が「いや、うちの学校には男より速い女なんかいない」とか言ったらお前の具体例はまったくもって無意味だろ
現実的がどうこうって問題じゃないの。傾向の話。マクロの話。加えて現実的でない論理を展開してるから現実性は重視はしない
個人差が在るのは当たり前なのは誰でも判る。現実的に個々人の能力を判定して徴兵するしないを決めるのは到底不可能だから
「男」「女」というわかりやすい括りで分けてるわけ。それも現状維持で
ここらへん突っ込んでくれれば別途対応する。そうすると少し専門的な話になるがいかんせん他に表現しようがない
264:236
10/12/26 23:45:57 z1jm8K9N
>>259
お前らにとったら死ぬことだけがリスクなのか？また死のリスクっつったら軍役しかないのか？何故「満足に生きられなくなる危険性」等ではいけないのか説明頼む
>望んで～
に対しては上でも言ったが、お前の言う「皆」が軍役のリスクだけしか見てないなら議論は無駄
俺は「男に軍役、ならそれに見合うあらゆるリスクを女にも」って考えだから。
繰り返して言うが何故死のリスクしか見ようとしない？
あとお前の例えはいちいち適当じゃないんだよ。俺は女に対してなにもリスクを課さないなどと一言も言ってない。むしろ課すべきだと言った
その例えの看護や料理はニュアンス的にほぼノーリスクなんだから不平等なのは当たり前だろ
勘違いを押しつけんな。そして理想論語ってるのにどっから「許す」とか出てくるんだ？
お前の理想は誰が「許す」んだ？
>>260
あんたが言った意味だと解釈してレス
女が前衛男が後衛は平等だと言いたいのか？いやまあ>>259は平等寄りだが
他に何人かやり返し寄りのやつがいそうだから一応
>>261
>それを言ってんでしょ？
先に>>258に対するレスを読んでくれ
例によって例示するけど、これは「ある高校生が大して勉強せずに東大に合格しました。だから東大は大して勉強しなくても合格できます」
って言ってんのと一緒の暴論なの。おｋ？
>自分が勝手に～
まさに正論だな。それは>>239に言え。俺はこのスレで「俺」と「お前ら」の議論だと認識してるからこういう表現になるが
ソースの提示を怠ったのは「お前ら」の方。つってもこの一連の議論が終わるころには提示する。しないとなんか気分悪いし
265:236
10/12/26 23:56:29 /E7xIp5d
続き
>自分引用先のその次の
死のリスク＝徴兵としか思いつかないのはおかしい。で、昔のレス見りゃ判るが俺は効率に重きを置いてるよな？
他に用途のある女を死に直結する犠牲(というには故意的だが)のみに払うことが効率のいいことだと思えない
さらに同じ事を言うが死のリスクのみを重視する意味が判らない
例えが過激だが、非常時に徴兵されるより安全な家畜同然の人生の方がいいのか？
まあこういう価値観の違いについて言及する前にレスをくれるからてんてこ舞いな訳だが…
>犠牲者数のトータルが一致するように
お前は確か現実派だな。何故限りなく無理に近いと判っていることをわざわざ言及しないといけないんだ？
そして要点を外れるが何故これが平等なんだ？>>258へのレスでも言ったが俺がこれを無理だと思う理由は訊いてくれたら別途説明する。
>おいおい・・・
ああ、そういう風に読んだか。何度も言うが深読み、勘違いはやめてくれ。そうする前に本人に確認する、若しくは状況を限定するのが普通だろ
俺が責任だなんだに口出ししてなかったから「俺今まで口出ししてなかったけどちょっと言わせて」
くらいのニュアンスで言ったつもりなんだがな。感情で文章を読むなよ。発達障害云々言う前に最低限の知恵位は持てるようになれ
266:236
10/12/26 23:59:12 /E7xIp5d
>君の思想の方が～
何故そう解釈できた？「お前ら(の内一部？)」が「今まで男リスク在女リスク無だったから逆にしようぜ」
と言ってるのに対してやられたら～と表現したんだが
で、俺が言いたいのは「男も女も平等にリスクを負え」。これがやり返しだと言いたい？
だとすると解釈が違うからこのまま話してても無駄。お前が思う「やり返し」の定義を説明してくれよ。
男はこれからも今までと同じリスクを負えっていってるんだぞ？
それじゃこういうことか。小学校時代に掃除当番ってのが在ったと思う
当番になった複数の生徒のうち何人かがサボってた。それを注意して皆で掃除するのがやり返しか
俺は「サボってた奴だけで掃除しろ」っていうのがやり返しだと思うんだが
この「清掃行為」が「リスクを負うこと」になっただけじゃないのか？
ついでに細かいことだが俺は例としては取り上げたものの強制種付けに賛成しているわけでもない
このレベルの読み間違いが誤解を生んでいくから面倒なんだ…
>～今の女優遇社会では。
…これはつまり「お前の理想論が実社会に適用できるか？」ってことだよな？
何故その言葉を今ここで発したんだ？全部は見てないから断言できないが、そんなこといったらこのスレ(若しくは板)を丸々否定することになるぞ
それを何故俺の理想論に向かって言ったんだ？お前の理想論はこの文言に対して有効な反論を展開できるのか？
お前ができると言ったところでそれは本当に有効なのか？この糞フェミが蔓延ってる社会で？
俺らが並べる大して練れてもいない単層の空想論なんてそこでもう限界だろ。そのくらい見極めてからその言葉を使え
このスレ住人の代弁者としての発言だか何だか知らんが、ルールを守って仲良く喧嘩しようぜ
>男性を徴兵することに～
「男」「女」を逆にして自分で読んでみろ。お前らの理想は女の人権に配慮してたのか？
男への対応が変わらないからって文句言うなよ、「ここの人」
>核武装すべき
同意
267:名無しさん ～君の性差～
10/12/27 01:59:06 LATyCvX6
>>266
どうでもいいけど
このスレで｢お前｣呼ばわりやめて欲しいんだけど。
268:名無しさん ～君の性差～
10/12/27 21:06:15 dh8IRP4I
>>263
>>>233で「馬鹿マッチョ」って言われてんだろ…。あと誤解乙
じゃあ>>233のレスだけで「みんな」ではないわな。
落ち着けよ。
感情的にならずにレスを読んで、それに対してレスを返せばいい。
「みんなそうだが」なんて投げやりぶヒステリー起こすな。
あと、>>257のそれ以外の部分もおまえ自身認めるってことね。
了解。
269:名無しさん ～君の性差～
10/12/27 21:14:43 dh8IRP4I
>>264
>ソースの提示を怠ったのは「お前ら」の方。
おまえの言ってる「お前ら」とは？
具体的レス番言ってみ。
それを明らかにした上で「ソースの提示を怠った」とする根拠あげてみ。
おまえの論の根拠は、お前自身が出さなきゃ駄目なんだぞ？
反証は一つ出すだけで、おまえは論破されるんだよ？
で、今おまえは論破されてる状態だよ。
反論したいなら、まずおまえが根拠出さないと。
270:名無しさん ～君の性差～
10/12/27 21:53:22 VJjIrTcM
>>263
>お前ら理想論を語りたいんだな？現実的に可能かどうかは考慮しないんだな？面倒だから部分部分であっち行ったりこっち行ったりはやめてくれ
この文一つとっても議論の本質を何も理解できてないことがよくわかる。
文章の極めて表面的な部分しか理解できず、それをもって何が言いたいのか、
普通の人が分かるレベルのことを理解できない。それで周囲に大迷惑を与えてることに未だに気付いてない。
ここの人たちは、「現実的に国の都合によって必要不可避」なことにおいて、
男だから有無を言わせず犠牲にすることが平気で、女には実際に高齢者の割合が3000万人を突破してもなお
女の社会進出を制限し、強制出産をするなどは人道上ありえないという感覚を有してる
社会のダブスタを受け入れられないわけで、
女にそれだけ人権を重視するなら、男性にもなんで同じだけの配慮がないわけ？
男性の怖いと言う感情は？無理と言う感情は？なんで男性には
非常時になったら無理矢理犠牲を強いることを、何の疑問も抱かずできるの？
> それと死のリスク＝徴兵のみではない
なに？出産でも死ぬリスクがあるから徴兵と同義になるの？
出産なんかで死んでる女なんか100人に1人もいないけど。
そんな、死ぬことが例外中の例外のリスクのものと、
数百万単位で大虐殺された男性の徴兵を同じとするのはもし男女逆なら絶対受け入れられないわ。
男性が強いから徴兵なんてさせるなら、弱いなら弱いなりに、
同じ確率ぐらいで死ぬぐらいに大変なことを同様にさせろよと言ってるんだが。そうじゃないと平等じゃないでしょ。
> で、誤解が多いから名言するが、お前らの大半が主張するのは「今まで男の扱いがひどかったから今度は女の番(女だけが以前の男と同じリスクを負う)」：やり返し
そんなことを言いたいのではない。過去の反省を糧に、
「強いからって犠牲を強いられるのなら、これじゃ弱い方が得じゃないか」と言う不平等をなくせといってるだけだ。
有事に男性だけを徴兵なんて残酷なことを本気でするのなら、
女も国の都合で今すぐ全員５人以上強制出産・赤子量産ぐらいしろよ。
それをしないと絶対に男性徴兵は平等にはならない。
男性にしようとしてることはそれぐらい、いやそんなもの以上に残酷なこと。
271:名無しさん ～君の性差～
10/12/27 21:57:14 VJjIrTcM
>>263
> もし俺が「いや、うちの学校には男より速い女なんかいない」とか言ったらお前の具体例はまったくもって無意味だろ
いや全然。あんたの学校でそんな凄まじい確率の異常現象が起こったとしても
他にいくらでも女が勝るケースぐらい体験した人いるし。
と言うか５０ｍ走一つにしても８～９秒かける最下層男子なんか普通に女子の中堅以上に負けてるし。
つか、あんたの主張で確実におかしいのは、
誰もが普通に学校生活してたらみるような光景まで卑怯にも開き直って否定するのは勝手だが、
それも見越して、「だから一律男子のみ徴兵なんておかしい。厳格な体力測定や様々な測定に即して
平等に上から徴兵しろ」と言ってただろ？なんでそれを無視してるんだ？
どんな屁理屈こねようがあんたの「男子の方が基本的に優れてる人が多いから男だけでいい」論は通用しない。
人生を揺るがすようなそんな大きな人権制限を、そんな適当に決められてたまるか。
それも男の器で耐えろってか？
> 現実的がどうこうって問題じゃないの。傾向の話。マクロの話。加えて現実的でない論理を展開してるから現実性は重視はしない
> 個人差が在るのは当たり前なのは誰でも判る。現実的に個々人の能力を判定して徴兵するしないを決めるのは到底不可能だから
> 「男」「女」というわかりやすい括りで分けてるわけ。それも現状維持で
> ここらへん突っ込んでくれれば別途対応する。そうすると少し専門的な話になるがいかんせん他に表現しようがない
だからそれが、「命を奪う」ほど、「地獄の訓練を行う」ほどのことをするのに対して
傾向なんて不平等なもんで、「めんどくさいから男に一律強制でよし」って発想自体が、
男性差別の社会で、男性には理不尽押し付けても
理由さえあれば反論させない。男のくせにごちゃごちゃ言うな！で言論統制敷いて
強制できる前提がないとしない発想だしできないこと。
男女逆で、こんな恐ろしいことを男女どちらがやるかを決める時に、
仮に女の方が多少有利な点があったとして、そんなことを理由に一律女がやれなんて
強制できるか？理由さえあれば押し付けられるならなんで今少子化少子化問題にしてるのに
国が潰れる前に女だけ強制出産させないの？女性様には人権最優先ですか？
272:名無しさん ～君の性差～
10/12/27 22:16:07 VJjIrTcM
>>264
> お前らにとったら死ぬことだけがリスクなのか？
>また死のリスクっつったら軍役しかないのか？何故「満足に生きられなくなる危険性」等ではいけないのか説明頼む
ちょっと考えたらわかるだろ？この手の障害者ばりの難癖が無駄に多すぎる。いい加減にしてくれ。
アスペルガーじゃないの？
人間の究極の犠牲は死であって、そんなのは当たり前のことで、
また軍役だけが死のリスクがあることはないと言うが、
現実に百万単位で男性を虐殺した、近年もっとも大きな犠牲を出したのは
軍役に他ならず、たとえば災害救助で役割分担で男性が危険な場所で力仕事させられることも
あっただろうが、そういうのの死もたまにあるが、
そんなものは例外中の例外で、銃で体打たれたり、爆音の恐怖におびえるような
そんな残虐な犠牲はない。
タイタニックの男性だけ死ぬことを強制したことや、ハイチ地震の女性のみ優先配給なども
軍役以外の男性犠牲だが、あれらは徴兵と同じく私は許す気はないが？
しかしそれをも軍役に比べれば犠牲者の数は圧倒的に少ない。事件自体が皆に起こるのではないのだから。
軍役ほど、国民男性全てに影響し、かつ高確率で死ぬ恐ろしい負担などない。
強制出産なんか本来同列に語るのもおこがましい。
> に対しては上でも言ったが、お前の言う「皆」が軍役のリスクだけしか見てないなら議論は無駄
> 俺は「男に軍役、ならそれに見合うあらゆるリスクを女にも」って考えだから。
「それに見合うあらゆるリスクを女にも」をいつになったら語るんですか？
軍役に匹敵する、軍役以外の同等の苦しみ・命のリスクって何があるんですか？
早く掲示してくださいな。それができるなら構わないって言ってたでしょ？
女にも同レベルで死ぬぐらいに苦しく凄惨な犠牲を強いるのが大前提って。
そうじゃないと弱い方がそれだけで得して、強い人間がそれだけで悲惨な目にあう不平等になるのだから。
273:名無しさん ～君の性差～
10/12/27 22:19:20 VJjIrTcM
>>264
> 繰り返して言うが何故死のリスクしか見ようとしない？
それ以上に苦しく、また避けたいことなんかないでしょ？命が最優先なんてあたりまえのことじゃん。
今すぐ工場で1日１８時間働け、（女が戦時中させられてた）
さもなくば中国の潜水艦に突っ込んで死ねと言われて、
後者選ぶ人間がどんだけいるんだ？離島のジャングルに出兵させられて
見捨てられて餓死した兵士と同等の悲惨さが、代替手段でどこにあるんですか？
> あとお前の例えはいちいち適当じゃないんだよ。
>勘違いを押しつけんな。
あんたこの間のバカマッチョスレで叩かれまくってた
「俺はそんなこと言ってない」とかことあるごとにそんなことばかり言って
議論の枝葉末節の言葉の綾にかみついて肝心の話しから逸らしまくって人間だろ。
書き込みパターンがそっくりだ。
元々出すべき時に具体的女の犠牲の事案をいつまでたっても出さなかった自分の非を差し置いて、
人の出してくれた例えが自分の意に沿わなかったからといって
まるでわざとミスリードしたかのように悪辣に描いて被害者面。
文句を言うことだけは一人前。すごい神経してますね。なんでそんなに偉そうなのか分からん。
あんたがいちいち肝心の徴兵に匹敵する負担を言わないから
女のその現実的な考えられる負担というのを、今まであった事例から探して出しただけなのに
他にどうしろと？男には軍役と押し付けといて女の匹敵する負担一覧を全く掲示してない自分の態度を
まず恥たらどうだ？
もしかして女に全然死にそうもないレベルの楽な負担しか与えられないから、
「死ぬことだけがリスクなのか？死ぬことだけが犠牲なのか？」的なことしきりに前置きしてるの？
そんなこといくら言っても、徴兵並みに死ぬぐらい恐ろしいこと女にもさせないと納得しませんよ。
274:名無しさん ～君の性差～
10/12/27 22:31:26 VJjIrTcM
>>264
＞例によって例示するけど、これは「ある高校生が大して勉強せずに東大に合格しました。だから東大は大して勉強しなくても合格できます」
＞って言ってんのと一緒の暴論なの。おｋ？
全然一緒じゃないし、それに類することなんか一切言ってないじゃん。
「＞うちの高校では～男子よりはるかに強いですよ。」発言に、
「だから東大なんか勉強しなくても入れる」と言う結論と同列の文章がどこにある？一文字もないじゃん。
でまかせ言うな。
たとえが全く関連性がない。暴論でないものを嘘並べて暴論にしたてあげるなよ。
「男の下位１０％ほどが女の上位１０％に負ける」なんて
学業においても体育においてもごくあたりまえに見られることなのに
何が暴論なんだか。自分が暴論にしてみないふりして認めず男だけ徴兵を正当化したいだけだろ。
理系や東大でたとえるなら、
男対女が７：１～９：１かそれぐらいになってたはずだが、
（この間ニュー速でもスレ立ってたかと）
「○○大学の学生数が男９０００に対して女１０００しかいないというが、
それだけ並みの男より上回って○大に入れる女が大勢いる。」
と例えるのが適切でしょ。
だから現実には男を上回る女は普通に少数派だがいて、
人口一億以上の国では、１０％でもかなりの数になるのだから
平等に調査して、男女分け隔てなく、身体・精神に勝る人間を平等にとれよと言ってたんでしょ？
何が暴論で何がおかしいのさ？
275:名無しさん ～君の性差～
10/12/27 22:45:59 VJjIrTcM
>>265
＞死のリスク＝徴兵としか思いつかないのはおかしい。
誰も思いつかないからあげてないのではなく現実的に考えられる、必要に迫られる作業において
戦時中、徴兵に匹敵する犠牲など過去の実績からもないからあげてないわけだけど。男が死んだぶんだけ
＞他に用途のある女を死に直結する犠牲(というには故意的だが)のみに払うことが効率のいいことだと思えない
そりゃ「効率」だけ考えたらそうでしょうよ。で、先の大戦も男性だけ徴兵して百万単位で犠牲者だして、
男性の平均寿命が20代。女性が40代。（こどもニュースでやってた）
女は工場で紡績など労働なども課されたが、硫黄島の闘いやゼロ戦などとは
比較にならないほど死のリスクもなく、扱いもよく、安全に疎開してぬるい生活してましたが？
それが不平等だと言ってるんだけど？
強いからってだけで、なんで一律誰がみたって一番怖い、死ぬようなおぞましいことをやらせられないといけないの？
例えば黒人だから死んでよくて、白人は教育水準高い人が多いから
助けて労働してもらうなんて、そんなこと許されるの？ねえ？
男性に一番恐ろしいことを強要する時に、男性のその犠牲を軽視して
軽いものかのように言いだしいて、女の大したことない犠牲をさも
それに匹敵するかのように誇張して、はい平等として押し切るのも
バカマ、フェミ男、フェミの典型的な男性差別論法。
じゃあ私は徴兵なんか怖いから絶対できないです。だから女性と同じ工場での労働させてください。
同じぐらい大変なんでしょ？私は怖がるから役に立ちません。
伊調千春みたいな人に徴兵させて私にはそっちさせてよ。なんで男性だからダメなの？
＞さらに同じ事を言うが死のリスクのみを重視する意味が判らない
本能で備わってる究極の恐怖心である死を軽視する意味の方が判らないです。
しかもそれを男性が犠牲になるときだけ軽視される風潮なのも。
結局あんたも男性には犠牲を過小評価して押し付けられる環境に乗ってる。
こういうこと平気で言う人間が女にも同じように死ぬことを軽視して平気で女だけ死ぬようなことを強制したためしも、
発言すらできたこともない。いかなる合理性があっても。強制出産程度のことすらさせないのだから。
国が潰れかかっててもさせないのだから。
276:名無しさん ～君の性差～
10/12/27 22:56:45 VJjIrTcM
>>266
＞「今まで男リスク在女リスク無だったから逆にしようぜ」
＞と言ってるのに対してやられたら～と表現したんだが
私はそんなこといってない。
＞で、俺が言いたいのは「男も女も平等にリスクを負え」。これがやり返しだと言いたい？
この結論が、言葉の印象通りなら全く同意ですよ。
「力がちょっと強く生まれたからって一律徴兵なんておぞましい虐待・虐殺を
受けることなく、強いものも弱い者も、その能力を生かしながらも
トータルの苦痛・犠牲が全く等しいレベルの過酷さ・苦労を共有せよ」ということです。
その違う負担を比較するのにもっとも使える客観的指標は死者数でしょうね。
あんたの場合、結論だけもっともらしいこと言っておいて、
中身を聞けば聞くほど「死ぬことだけが犠牲なの？（＝男性の死ぬと言う犠牲を軽視）」
「死ぬことばかりを重視するのはおかしい」云々と、
女にだけやはり楽そうな負担をさせることを視野に入れた発言をふっておいて、
でも女の具体的犠牲一覧には言及しない。だからこちらは、
君の姿勢からも上記のような女には命のリスクもないような軽微な負担だけ強いたいのだろうと思い
たとえで看護業務などをだしたのだが、それすらそんなこと言ってないと否定する。
それじゃ不平等だからもっと酷い犠牲をさせるといいながら、
その犠牲に言及しない。戦時中の強制出産ぐらい？
話しきいてると、実際には男性と同じぐらいの苦痛や犠牲を強いる気なんて
さらさらなくて、具体的な話しをぼかしながら結局男性だけ徴兵して
また先の大戦と同じように男性に地獄の苦しみを強いようとしてるようにしか見えませんよ。
皆さん貴方にその不平等さ、胡散臭さがぷんぷんしてるから言ってるんですよ。
命の犠牲まで軽視して、命を失うことを代替の犠牲で賄えるというのは信じられないね。
司法の最悪の極刑も、死刑なんですが。懲役と死系の間には天と地の差がありますよ。
277:名無しさん ～君の性差～
10/12/27 23:07:14 VJjIrTcM
>>266
＞この糞フェミが蔓延ってる社会で？
これどういうことですか？
まさか糞フェミや女性に対する人権だけが重視され、
女性には強制出産もさせないのに男性の徴兵は平気でする
異常な男性差別社会を、そういう社会だからネットの掲示板ですら
受け入れろと？意見すら述べず、社会がそうだから男性差別を受け入れろと？
ここまで話しておいて最後にこれですか。信じられないわ。
今がこうだからってそれが正しいわけではない。
男性が表で女性を犠牲にさせるよことや、男性の徴兵を男性差別ということすら
難しい男性差別社会であることを認識した上で、
だから匿名掲示板から共通認識を広めてるんですが？
不特定多数が見る以上無意味ということはない。そういう意見の存在が確認される。
どういう手段で訴えるのも勝手。なんで社会がそうだからそれに合わせないといけないの？
そんなこと言いだしたらこの板自体存在できないじゃんか。ほんとおかしいわ。
＞「男」「女」を逆にして自分で読んでみろ。お前らの理想は女の人権に配慮してたのか？
＞男への対応が変わらないからって文句言うなよ、「ここの人」
はあ？男と女を逆にしたらそんだけ酷いと感じるようなことを
男に一方的にさせることには平気なその神経こそが男性差別だって言ってるんですが？
だからあんたにこそ「逆にして読めよ」と言いたいのが分からないのか？理解できないのか？
私は仮に女の方が体力が平均的にあったとして、だから女だけが一律戦争で
戦場に送りこまれるなんてのは、あってはならない女性差別だと思ってるよ。
だから「男性には人権を一切無視して合理性さえあればどんな恐ろしい
拷問に匹敵するような恐ろしい犠牲すらも、
国の都合さえよければ有無を言わせず強制できる」思想の君を叩いてるわけだけど。
それを男性にするなら、平時の今、少子高齢化で国が破たんしかかってる今
なんで女だけに強制出産をさせないの？人権制限しないの？と言ってんですが。
女には「人権＞＞＞＞＞国の都合」で男には「国の都合＞＞＞＞＞人権」の
貴方のような思想自体が男性差別だと、皆が言おうとしてることをまだわからんのか。
278:名無しさん ～君の性差～
10/12/27 23:13:00 VJjIrTcM
あ、書き忘れてた。
以上ですが、
あまりに長過ぎてどれが私への返事かいちいち確認してられなかったので
一応彼の文章全部読んで全部に返事したけど、
一部他の人への返事部分にも私が代わって返事してる部分があろうかと思います。
皆さんすみません。
もう本当に読めば読むほど男性差別思想でできあがってるね。
「男女逆にして言えるのか？女性への人権に対する配慮はないのか」
なんてどの面下げて言うんだろう。男性への人権という観点が一切なく
完全に男性には人権を見ていない人が。
279:名無しさん ～君の性差～
10/12/27 23:49:34 N6Yfahxh
>>278
おｋ。お前は知識もなく、感情で発言してることはわかった。もしや文系糞学部の方かな？
例示の作法と形式、改善や改悪に関するものの考え方のテンプレetcを理解してから発言しろ
それは置いといて、まずお前は途中参加の人だよな？スレの流れ見えてる？
俺は初めにやり返し型の論について反論したわけ。そっからレスが付いてった訳だけど
途中からきたお前みたいのが、まだ初めの論に決着がつかない状況で自分の考えを交えた反論を展開しようとしてるから
ゴチャゴチャするわけ。俺は一人からのレスに対する意見を今まで議論してた全員に向けて発信してたんだ
そこを勘違いして「そんなことは言っていない(キリッ」とか言うなよ
で、こっからは私事
まだ全部読まないでレスしたが、明日明後日忙しいから詳しいレスは少し遅れる
早ければ明日には返せると思う