10/09/18 20:58:09 qlstPKvl
マスコミ・新聞などの報道、または日常で女は犯罪を犯しても「女性」と呼ばれたり表記される一方で、
男性は何も悪い事をしていなくても「男」とされてきている。
今も昔も得をしている女。加害者のくせに被害者面する女。
それなのに、犯罪者、スポーツ選手、すべて女は「女性」となってしまう。許せない。
今さら平等にしたところで、公平にはならない。
これからは女は女。男性はすべて男性とする。
テレビ局などへの苦情も平等を求めるだけではご存知のように何も変わっていない。
徹底的に男性尊重、女差別を求めないと男女平等にはならない。
テレビ局などにどんなに苦情を伝えても一向に直してくれません。
みんなで徹底的に男女の表現は「男性」「女」とするべきだと訴え、実践するべきです。
日常生活などで男性を男と言っていたり、女を女性と言っていたら、それを訂正させるべきです。
このような男性差別を断じて許すわけにはいかない。
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
2:名無しさん ～君の性差～
10/09/18 21:02:36 UZTVYdUj
田代容疑者と一緒にいた女性はファンから恋人昇格か
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
田代容疑者と同時逮捕女性宅から注射器１００本…フジテレビ報じる
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
やはりスポーツ紙の記者には男性差別主義者が多いようですね。
オールドミス向け雑誌が男性差別をするなら少しは合点がいきますが…。
3:名無しさん ～君の性差～
10/09/20 00:54:37 AZ10UqJ4
インテル酷くない？
｢はやく～とって来い！｣
って上司が乱暴な言葉で若い男の子に怒鳴りつけてる奴
あれ女には絶対ない
4:名無しさん ～君の性差～
10/09/20 01:30:51 UrATj8j9
被害者だと 男性女性
加害者だと 男女
印象操作
5:名無しさん ～君の性差～
10/09/20 23:24:20 4sbf86/g
押尾の事件でも馬鹿みたいに死んだホステスの罪についてはどこのテレビ局も言及しない
6:名無しさん ～君の性差～
10/09/21 02:47:37 /cfA0hDB
_,,..--―--,,..
／::: ＼
/:::" ヽ
,i :: i
,r'::: |
〈r"::ヽ ´ i''~""''ヽ`､;;;::::: |
,};:●ノ ヽ､● / ヾ､;;: ヾi
i'` i"ヽ ﾞ;;,` ﾞ'''" ﾞ-'" /
`) ir,_ ,i ;;::.. _,,..-ー-'ﾂ/
〉,_,_,､,､_, _ ｲ'" /ｰ-ゝ'
`i.j.j,j,j,ttﾞi,jｲj::ﾉ ,.i' なにかな？
,ﾄr,r,r,ｒｒtf,ｿ j’
}ﾞ '"`'" _,,..-"
｀-ー--''"
7:名無しさん ～君の性差～
10/09/21 02:51:13 SWBSe4rB
>>5
そして、そのホステスの両親の証言を聴いて涙する女裁判員･･･
選挙権もそうだけど、女に男性と同じ能力を期待するとロクな事がない
8:名無しさん ～君の性差～
10/09/21 12:52:31 uMm+jNvk
女校長のせいで女子にまで組体操が課される小学校もあるぞ。
9:名無しさん ～君の性差～
10/09/21 13:03:52 rSn9d8K6
>>8
それってただのジェンダーフリーキチガイでは？
男女ペアを作らせて性教育とか、高校でも男女一緒に着替えさせるとか、そういう類。
10:名無しさん ～君の性差～
10/09/21 19:23:31 dLIGXiZ0
ワンカップ大関のＣＭで
若い女が「男」「女性」発言。
11:名無しさん ～君の性差～
10/09/21 19:25:36 dLIGXiZ0
書き忘れ
大関酒造の問い合わせ先
URLﾘﾝｸ(www.ozeki.co.jp)
12:名無しさん ～君の性差～
10/09/22 01:35:30 kxZCytUJ
エンタの神様でのナレーション女について。
このページの半分より少し下の記述より引用。
URLﾘﾝｸ(whisper-voice.tracisum.com)
FM東京で坂上みきが
「いままで散々女性が虐げられてきたんだから男性は差別されて当たり前」などと狂った事を言ってました。ラジオはかなりきてますね。
こんな戯言を真に受けて思い上がる女が多くて困ります。まあ不細工ばかりですが。
わが国では女性が蔑められた時代など無い。とんでもないババアだと思うが、最近テレビコマーシャルのナレーションで聞く機会が多いという事は支那中共のおぼえめでたきタレントに昇格したんだろう。中共軍が占領した後には粛清されるだろうけどね。
kazu | 2010/09/13 8:06 PM
13:名無しさん ～君の性差～
10/09/22 01:40:20 ea6tWH3P
>>8-9
「女子に怪我をさせたら大変」という理由で組み体操を否定する方がキチガイ。
男子の怪我ならいいのかよ。
14:名無しさん ～君の性差～
10/09/22 05:05:20 e4lbHpoy
加害者の女性Ａさん（年齢なし）を殺人の可能性で保護しました。
被害者の男、本名（３０）に落ち度はなかったのか、なぜ女性Ａさん
が殺人するまでにいたったのか慎重に調査しております。
15:名無しさん ～君の性差～
10/09/22 07:09:23 EbvZwrTc
>>7
感情論で裁判はしていただきたく無いと思います・・・
16:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 20:29:54 CgpfNdDV
ワンカップ大関のCMみた？
女が
「男ならカパッと行きましょう！（行けよ！みたいなニュアンス）」
のあとに
「あ・・！女性もね＾＾カパッと（配慮して気を遣って優しく）」
男・女性表現の上
この言い方の差・・・
しかも男じゃなくて女がこれをやる。
まさしく男は男にきつく
女も男にきつくの典型だね
17:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 21:59:46 4BJBjatv
>>16
>>11の問い合わせ先へＧｏ！
18:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 23:31:43 CvdwVoDI
傘で高校生突いた６０歳女性、正当防衛主張（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
傷害罪に問われた女の被告です。これが男性だったら男呼ばわり
されている事案だと思います。
「女」と記述すべきだと考えます。
19:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 23:40:21 nFoyqNqE
>>16
うぜえ。
20:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 00:31:04 5AXRM0SE
>>12
そもそも東京ＦＭ自体おかしな局ですからね～
｢昔は女性が虐げられてきた。(必ずと言っていいほどこのフレーズ)
だから今度は男が差別される番｣なんてのは
｢日本は戦時アジア諸国を侵略そして支配し、多くの人の命を犠牲にしたのだから
今度は日本が侵略され虐殺される番｣って言ってるようなもんですからね
平和平和、男女平等男女平等言うやつに限って、上のような発言をするわけですけれども、
ちゃっかり差別・戦争肯定すること言っちゃってるんですよね
ほんとに男女平等を望んでいるならこんな言葉は出てこないと思いますが…
正直女の立場からしても引いてしまいますね
世間一般の女性はこういう考えの人ばかりなのでしょうか…
21:名無しさん ～君の性差～
10/09/25 20:21:11 qvqGJeDa
９８年ぶりに女性の死刑執行
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
死刑執行されたのが男性だったら、男呼ばわりされていると思います。
「女」と記述すべきだと考えます。
22:名無しさん ～君の性差～
10/09/25 20:39:10 HAWBeo/P
>>21
スポニチは本文では「女に対する死刑執行」と書いていますが、
それの元となった共同通信のニュースでは「女性死刑囚」という表現を用いて一度も「女」と書いていません。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
いずれも、共犯者で終身刑となった男性は「男」となっていますね。
23:名無しさん ～君の性差～
10/09/25 21:00:11 zRlH0x2U
ナイトアンドデイのCM
｢平凡な女性の運命を変える謎の男｣
24:名無しさん ～君の性差～
10/09/25 21:01:08 zRlH0x2U
>>19
なんで１６さんがうざいの？
25:名無しさん ～君の性差～
10/09/25 21:06:35 zRlH0x2U
ワンカップみたけど酷かったよ
男には叱る口調で男のくせにかぱっといけよ！！
と言う意味の言い方
そのあと女は女性表現で､
強制しようとするのとは正反対で､
｢あ！！…女性もお客様として忘れてませんよ！！^^｣
ってな具合で､
女がバカマみたいに女に媚びうって
むしろ女性様もかぱっとする権利はもちろんございます的な配慮調のニュアンス。
見たらわかりますよ。
男女逆ならありえないね。
同性に気を使って異性を偉そうに脅迫するなんて
26:名無しさん ～君の性差～
10/09/25 21:18:50 pHgo7W1r
ワンカップ大関CM 「飲みひとー」篇
URLﾘﾝｸ(www.ozeki.co.jp)
ハウス食品もそうだけど、CMでここまで堂々と男性差別をやってのけるとは…
27:名無しさん ～君の性差～
10/09/25 22:15:32 V13I2Sac
母親名乗る女性が自首 鳥取の赤ちゃん置き去り
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
男性は、疑わしかったり怪しかったりするだけで「不審な男」というように
「男」と報道されますが、女の場合はこの記事のように報道されます。
「女」と報道すべきです。
× 母親名乗る女性が自首
○ 母親名乗る女が自首
28:名無しさん ～君の性差～
10/09/26 00:44:02 phu9jKOY
>>26
酷い
29:名無しさん ～君の性差～
10/09/26 04:58:29 imdVIvTG
女は性的なことでしか役にたたないから「女性」
男は全てで役にたつから「男」
男・女性は正しい並記だろ
30:名無しさん ～君の性差～
10/09/26 16:20:40 phu9jKOY
>>29
すごいこじつけですね
31:名無しさん ～君の性差～
10/09/26 16:23:31 phu9jKOY
それなら
社会で男性・女性と言うときは
より性的で侮辱的なニュアンスを世間が感じないとおかしいはずですが
丁重に扱ってる印象しかないですね
実際そう言う運用の仕方ですし
犯罪者も男・女ですし
男性差別女性優遇を女性差別にすり替えるパターンですね
32:名無しさん ～君の性差～
10/09/26 17:11:05 xrH7L0ky
氏ねよカス
まぁどの道ここでは女性・男表記だからてめぇの妄言は無力
バー化
33:名無しさん ～君の性差～
10/09/26 22:28:51 U89y6o+e
>>32
馬脚あらわしたな
反論できずｗ
34:名無しさん ～君の性差～
10/09/26 23:59:37 TXaLFh+t
>>30
こじつけというより皮肉ですね。
35:名無しさん ～君の性差～
10/09/27 16:37:55 NabZ5dHR
２６日午後１０時２０分ごろ、香川県観音寺市植田町の国道１１号で、乗用車が道路脇の
電柱に衝突、大破した。乗っていた同県三豊市山本町、土木作業員原貴大さん（２２）と同県
三豊市山本町、家事手伝い宮武晃矢さん（２２）が全身を強く打ち、死亡した。
観音寺署によると、乗用車は横滑りしながらガードパイプに突っ込んだ。衝撃で、電柱は
根元から折れた。ブレーキをかけた跡があり、同署が事故原因を調べている。
２人は中学時代の同級生で、乗用車は原さんの所有だった。現場は片側１車線の直線道路。
2010/09/27 10:58 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
男の子で家事手伝いと表記されたのは吉報ではないでしょうか？
快挙ですよこれ
36:名無しさん ～君の性差～
10/09/28 01:46:41 EtjWm3oQ
そんなにワンカップのＣＭがひどいひどい言うなら
>>11のとこに電凸でもすれば？
37:名無しさん ～君の性差～
10/10/01 22:15:42 h+pBxSED
>>36
と言うかなんでそんな喧嘩腰なんだ？
酷いというのもいけないのかよ
38:名無しさん ～君の性差～
10/10/05 21:14:12 iYpt9SgE
彼女を庇って死んだ堤将太君にTwitterで絶賛「男らしい」「勇気ある」「日本男児」 一方ν速は…
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
51 名前： 理学療法士(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2010/10/05(火) 20:02:52.11 ID:V3AcpGNtO
中学生の女の子が夜11時ごろに自販機の横で男とおしゃべり。
親はどんな躾してんだろうな。
39:名無しさん ～君の性差～
10/10/05 22:07:18 TIpRzXnK
アマゾン・ドットコムの電子書籍端末「キンドル」で最も多くダウンロードされているコンテンツは、
ジェナ・ベイリー・バークの小説『ショッキングな体位』。ストーリーはこんな感じだ。
主人公のデービッド・ストロングは多彩な男で、国際的なフィットネス企業を経営し、株式投資を成功させ、女性とも後腐れなく付き合っている。
そんなとき、ソフィー・デルフィノと出会い、刺激的なセックスを組み入れたトレーニングを体験。
ストロングは、デルフィノが主宰するカップル向けヨガ教室で、古代インドの性愛の教典「カーマ・スートラ」の体位をデモンストレーションする羽目になる。
しかも、デルフィノはストロングがどこまで自制できるか極限まで試そうとする。
小説にはこんな文章も添えられている。
「警告─カーマスートラは淡白な人や気弱な人向けではありません。この小説も同様です」
（略）
アダルトコンテンツは成長の起爆剤
でも、これってポルノじゃないの？ この本を読んでいることを母親に話せるなら問題ない。
ポルノかどうかを判断するもう一つの指標は映像だ。性描写を含む小説であっても、ポルノ的でない写真や映像に置き換えられるものは数多くある。
だが、18世紀のフランス人作家マルキ・ド・サドの『ソドム百二十日』や今回の『オフィスの奴隷』を忠実に映像化すれば、純粋なポルノシーンは避けられない。
しかも、キンドルでは近親相姦やレイプ、獣姦をテーマにした小説も５ドル以下で買える。これはポルノだと誰もが同意するのは、時間の問題だ。
ポルノと電子書籍端末の組み合わせは、まだ新しい。
デジタル版のエロ本の多くは、過去１年半の間にキンドルのラインナップに加わったばかりだ。
以下ソース
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
40:名無しさん ～君の性差～
10/10/06 00:39:48 ymTAzkba
>>23
あのCMが流れる度、チャンネルを変えている。
他、たけしの「まるみえ」もひどいよな。
かなりの確率で男・女性発言。
41:名無しさん ～君の性差～
10/10/06 02:29:36 6TyQMtKN
全て男視点だから、女は女性となるだけで。
なんでこんなんがのびてんの なんか恥ずかしいわ
42:名無しさん ～君の性差～
10/10/06 02:59:34 WUCShIED
男性→同性を男、異性を女性と呼ぶ
女性→同性を女性、異性を男or男の人 と呼ぶ
どう見ても差別じゃないか
43:名無しさん ～君の性差～
10/10/06 03:11:25 6TyQMtKN
いやいや ないない
どうていかオマイは
44:名無しさん ～君の性差～
10/10/06 03:44:03 FbN3IWmG
>>43
いやいやあるある。というか人によるけど、
間違いなく「男性・女」表現する奴は男女板の一部の住人を除けばいない。
差別じゃないかい。
男性→同性を男・男性、異性を女性と呼ぶ
女性→同性を女性、異性を男・男性 と呼ぶ
女性は常に女性です。
45:ニート
10/10/06 03:45:47 JjccE/Jl
社会が続かない事が男性をある意味では尊重する事ではないだろうか？
46:名無しさん ～君の性差～
10/10/06 04:25:22 6TyQMtKN
>>44男性は生物学的ニュアンスを
男は愛称的 自分と同格或いは下に、或いは他人行儀、客観の意味が含まれる。男性と呼ぶ場合との重複はあるだろうが、ケースバイケースなので。
男性社会にあって、男性が男性を男性と呼ぶのに違和感があって、
感化された女性が男性を男と呼ぶことがあっても不思議はない。
女性先導の社会構造にあった場合、やはり女性は男性を男性と呼ぶだろうし、女性を女と呼ぶだろう。
なので差別ではなくむしろ逆。
たけしをたけしと呼ぶことと、たけし君と呼ぶこと、
どちらがより、差別的雰囲気を有するか。これもまたケースバイケースであって 男性差別を叫ぶにしても、題材として弱すぎる
一種のギャグなんだろが、なんでも真に受けちまう気質な奴に向けてこれを書く。
47:名無しさん ～君の性差～
10/10/06 13:04:41 TUWHJq2F
>>46
君のレスこそ一種のギャグかと思ったんだけど、真面目な意見だったの？
48:名無しさん ～君の性差～
10/10/06 15:57:27 y9ueISjV
ケースバイケースというが、
親しみを込めて愛称的に使われる場合より
もっと侮蔑的なニュアンスで使われる場合のほうが圧倒的に多いと感じる人がいるから
こうして批判が起こってるんでしょ。
親しみ、暖かみのある言い方でのみ使われていれば、こんなにスレは伸びない。
49:名無しさん ～君の性差～
10/10/06 17:35:04 TjAey8zt
>>47
どうやら大真面目ならしいｗｗｗ
50:名無しさん ～君の性差～
10/10/06 20:31:51 lFvorcTN
>>46
> 女性先導の社会構造にあった場合、やはり女性は男性を男性と呼ぶだろうし、女性を女と呼ぶだろう。
> なので差別ではなくむしろ逆。
この時点で女と言うものを分かってない。
日本人が窮地においやられても朝鮮人のような被害者面をしないように
朝鮮人が日本人になることはない。
女と言うものは常に自己利益が優先で、
自分を卑下して相手だけ丁寧に扱われている状況自体を受け入れることがない。
それは女にとって「女性先導」の社会ではなく
女性差別社会になるからその時点でありえない。
なにもわかってないね。
> 男性差別を叫ぶにしても、題材として弱すぎる
> 一種のギャグなんだろが、
弱すぎる根拠がなにも書いてない。
自分が気にならないだけのことを遠まわしに差別じゃないと
一見もっともらしくいって納得させようとしてるだけですね。
＞なんでも真に受けちまう気質な奴に向けてこれを書く。
別に真に受ける云々がここに集まる動機ではなく
同感で不快で差別だと思うからきてますけど？
あと奴呼ばわりしないでください。
51:名無しさん ～君の性差～
10/10/06 20:41:26 1scARYv/
世界仰天ニュースで
中国のイケメンホームレスの話しをしていたけど、
最初から「この男」呼ばわり。
働くのに向いてなくて職を転々としてしまって、
ホームレスになってしまうんだけど、
人間のクズみたいなろくでなし怠け者描写で勝手にVTR作ってて、
家にいるだけのそんな男性と結婚したはずの嫁が
なぜか真面目で清楚でいかにも同情を誘うようなしゃべり方するまともな悲劇のヒロイン嫁設定。
それで男性だけがでていってホームレスになって、
道端で、男性だから同情どころか乱暴な罵声を浴びせられる。
「おい！気をつけろ！！！」「うわーキモちわる！！」と。
かわいそうと描写するどころかざまあみろ、当然みたいな描写で、
常に夫の素行だけ悪く悪く描写して関心集めようとしてて、
その証明のように男性だけ犯罪者のように同情しにくいように
悪く聞こえる男呼ばわり。
嫁さんだけ終始可哀そうな奥さま扱いをしてた。
こういう鋭い人なら気づくけど、明らかに製作側に
男性を実際以上の悪者に誇張して、悪そうなBGMとふてくされた役者と、
男呼ばわりで男性に憎悪を仕向けて、
男性の非道さを強調するために奥さんを過剰にまともで清楚で奥ゆかしい
悲劇のヒロインにする。
漫画でもよくあるでしょ？女を襲ういかにも悪そうな態度の悪役の男と、
いかにもまともで清楚で奥ゆかしい女性と言う設定。
こういうのほんと許しちゃいけないと思う。
次の話題は太った女の恋愛がテーマだったけど、そっちは一度も女呼ばわりしなかった。
52:名無しさん ～君の性差～
10/10/07 00:11:38 5B1GaeIb
そういえば今週の｢がっちりマンデー！｣で女社長特集をやっていたけど
出演者がずっと｢男｣｢女性｣って呼んでたなあ。
｢やっぱり女性が強いんですね～、男は全然ダメだなあ｣みたいな感じで。
男性が言う場合はへりくだる意味もあるんだろうけど、
男性が女性に対してへりくだってるのはよく見かけるのに対し、
女性が男性に対してへりくだってるのは全くと言っていいほど見かけないな。
なんかテレビって女性を腫れ物に触れるように扱うよね、まるで皇族関連の報道の時みたいに。
司会者とかもものすごく女性に気を使ってる感じ。男性に対しては汚物を扱うような感じなのに。
テレビにとって男と女は石ころと宝石ぐらいの差があるみたいだ。
53:名無しさん ～君の性差～
10/10/07 15:28:50 fnK8xYhF
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
54:名無しさん ～君の性差～
10/10/07 16:09:21 MepOEWBz
>>53
＞著者プロフィール
＞河合 薫（かわい・かおる）
＞URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
文章を読んで一級のフェミだなぁと思ったら女でワロタｗ
普通の記事を書いてもそうだろうけれど、こんな記事を書いたら
ますます自分が“デキない女”となってしまう事にさえ気付かないなんて…
55:名無しさん ～君の性差～
10/10/08 03:36:08 rxodjvpB
>>52
加藤だろ？とりあえず死ね。
これも読んでみろ。
URLﾘﾝｸ(movie.maeda-y.com)
＞女性はオトコよりずっと強い。
＞きっと女性が社会の中枢を担うと、男はもう立場があるまい。
とりあえず死ね。女性は強い、男は駄目っていう馬鹿が多すぎる。
56:名無しさん ～君の性差～
10/10/08 21:37:32 0sgeW+qB
>>55
いや、出演者みんな(笑)
というかテレビって基本的にみんな出演者がこんな感じ。
ここまで女に媚びてなんか得することでもあんのかな？？
あとやたら｢強い｣、｢強い｣ってバカの一つ覚えのように連呼したがるのはなぜなんだ
腕相撲で女が男に勝てんのかｗ
57:名無しさん ～君の性差～
10/10/08 21:42:20 Vi6Xwu8q
>>56
テレビを見る人には知能の低い人の方が多いだろうからね…。
悪循環に陥っていそう。
58:名無しさん ～君の性差～
10/10/09 09:00:52 06sTN6ag
女優の島田陽子（５７）が主演した映画「島田陽子に逢いたい」（いまおかしんじ監督）が１６日に
東京・テアトル新宿で公開される。
「ラブ・アンド・エロス・シネマ・コレクション」と題した映画祭の中の一本で、島田は８日、
スポーツ報知の取材に「本当の意味のエロスを見せたかった」と語った。
久々の主演作で、演じるのは女優・島田陽子本人。彼女のファンという末期がんを宣告された男
（甲本雅裕）との壮絶な愛がドキュメンタリータッチで描かれる。
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
59:名無しさん ～君の性差～
10/10/09 09:09:12 06sTN6ag
>>52
ただね、僕はちょっと男性側の意見にも賛同できないところがあります。
「女性を腫れものに触るように」と言うよりも
「男性を乱暴に扱いすぎ」「男性に対するあまりに基本的な人権を軽視し過ぎ」
な方が大きいと思うんですよ。
ここの男性でさえ、
「男の扱いはこれでいい、女をもっと女呼ばわりして乱暴に扱え」
と言う方向の人が多い。つまり女も男並みに引きずり落とせと言う主張。
そこには、結局バカマッチョ本能と言うか、男本能で
「ぞんざいな空間が心地いい」本音が見え隠れしてると思います。
それがある限り、女性は自分たちを女性といいたがり、実際言うのだから、
男・女性表現はなくならないと思ってます。
僕は全くそう思わないです。
やはり男性も女性のように気を使ってもらえる存在にならないといけない。
そのためにはテレビに出てくる男性が、
同性を安易に卑下できない環境に追い込まないといけないと思ってます。
男性を男呼ばわりするのは、単にへりくだってるのとは絶対に違うと思う。
男性だけ攻撃的に扱っていい、そういう扱いをして強さを求めてる
容赦をしないという意識の表出だと思います。
単にへりくだってるだけなら、それで完結する話しのはずだけど、
実際は違って、男呼ばわりされる人はお前こいつ呼ばわりもされるし、
「～しろよ！」と高圧的な口調で接される。何かにつけて攻撃的に扱われる。
そのことからも、男・女性（女の子）表現の本質は、内在するその性に対する意識の差なんです。
女まで、２ｃｈでも相手が「オレ」といい男と分かると、
突然お前呼ばわりして攻撃的になってきたりします。そして男呼ばわりします。
男女共通して、男性の人権がその程度ということです。
60:名無しさん ～君の性差～
10/10/10 09:39:48 jVJAMH44
英和辞典で「cavalier」を引くと…
“女性に丁重な男”
出典：プログレッシブ英和中辞典
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
“婦人に親切な男，婦人に付き添う男”
出典：新英和中辞典 第６版
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
英辞郎ではそのような表現はされていませんでした。
(出版されている)英和辞典の編者は男性が多いですが、悲しいことです。
61:名無しさん ～君の性差～
10/10/10 09:54:01 9aa1/6xk
>>60
>>59の論理が働いてる
62:名無しさん ～君の性差～
10/10/10 10:38:36 jVJAMH44
>>61
そうですね。
中高生向けのジーニアス英和辞典でも同様の表記がありました。
学校やマスコミでも男性差別がありますし、男性差別主義者が減らないはずです。
63:名無しさん ～君の性差～
10/10/10 22:54:10 7/9jPma8
ここ最近で明らかに昔はなかった表現をよく聞くようになったな
一番多いのは形容詞として使っている場合の「女性らしい」
こんな言葉は存在しない 正しくは「女らしい」だ
他にも「女性連れ」「酒と女性に溺れる」とか
何が何でもオンナという言葉を使いたくないらしいｗ
64:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/10/12 21:48:02 QO6HmjCa
有無。
基本は「男・女」である。
しかし、「女性」と呼べといわれて
仕方なしにそう言わされる。
さりとて、自己を「男性」と称し称されるのは
違和感が有る。
そういう人種が標準的に各業界の
言葉遣いの規範をなんとなく定めて居るのだが、
ここに来て普通に自己を「男性」と呼ばれたい
人種が（この板を中心に）台頭して居る。
その人間共は要するに「女性」と呼びなさいと言い始めた
ある種のフェミニストと同一の精神構造なのであろう。
そんなに「男性」と呼ばれたいのか？
呼ばれると嬉しいのか？
気持ち悪い事ですのう。
バカ女の二番煎じをすることが
平等・差別をなくす・・など
片腹痛いわ。
大人はもっと忙しいのである。
差別ごっこは一人でやりなされ。
65:名無しさん ～君の性差～
10/10/13 03:15:27 +3utfpXU
>>64
お前バカだろ。
全然理解力ないもんな。
小学校から国語の勉強し直せ。
66:名無しさん ～君の性差～
10/10/13 04:52:43 HiYEETMz
>>64
男性の自意識が進化してきた事の証左でわ？
67:名無しさん ～君の性差～
10/10/13 09:55:01 OYNawIQl
最近レス番飛び過ぎ
68:神
10/10/13 20:05:23 oxt7ywfC
男性に対しては、女性。
男に対しては、女。
それぞれ、対(つい）になった言葉。
男に対して女性を使うのは、対を消すこと。
一万円札の裏も、昔はなかよく二羽のキジが対になってたのに、
いまじゃ対が消えて、
グロテスクな鳳凰一羽になってるね。
69:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/10/13 23:09:38 gksxIW8U
>>66
フェミと同じ価値観を持つことが自意識の進化かね？
ということは、貴君は女供が「女性と呼びなさいよ」
と言った事は男より先に進んでいたと解釈する訳ですな。
もう少し明治維新後の、西洋由来の言葉を
如何にして漢語に訳して日本語として定着（捏造）
してきたかという過程を勉強しなされ。
我が国民の千年来の「和語は洗練されていなくて
漢語はいけている」という勘違いに、
「舶来は上等」という勘違いが輪をかけた結果として
恰も「男・女」より「男性・女性」が敬語適に受け止められている
という、更なる大きな勘違いが有るだけである。
70:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/10/13 23:15:10 gksxIW8U
man = 男
woman = 女
male = 男性（或いはオス）
female = 女性（或いはメス）
やはり、基本は「男・女」ですな。
71:名無しさん ～君の性差～
10/10/14 11:15:16 xd3PMbSb
元々男・女で何の問題もない表現であるわけだが
ある時期から 男性・女性＝丁寧語or尊敬語
であるかのように勘違いした馬鹿が発生
そして女に媚びる馬鹿男が女を女性と呼ぶようになり
女は女で自分達に権威を与えるために自分で自分を女性様と呼ぶようになった
これは特にフェミ女・フェミ男に顕著な現象
で、その馬鹿の真似をして「男を男性と呼べ」
という主張の奴と
何で馬鹿の真似をしなきゃなんねーだんだよ
「女性を女と言えばいいだろ」
という主張の奴と
２パターン存在するのがこのスレ
72:名無しさん ～君の性差～
10/10/14 12:44:28 s+UkoQOD
統一されればいいんだよ。
オレは「男性」って表現がちょっとむず痒いのと、
女(笑)みたいなうんこな生き物を「女性」って言いたくないから、
是非「男」「女」で統一してほしいね。
73:名無しさん ～君の性差～
10/10/14 17:18:44 gYgG0QUD
>>71
主張は分からんでもないが、やはり「男」とくれば「女」。
「女性」とくれば「男性」が基本だろう。
74:名無しさん ～君の性差～
10/10/14 17:21:47 K+be0qka
>>71
それは違う。
「男を男性と言え」「女性を女と言え」
この両者が言ってる事は、例えが違うだけで全く同じ。
つまり、両者とも「どちらかに統一しろ」と言ってるだけ。
75:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/10/14 22:02:02 3Ro++wPO
ふむ。
「男・女性」表現は世間に媚びており、
「男性・女」表現は同様に（アンチ）世間に媚びて居るし、
「男性・女性」表現は時代の齎す見た目の平等に媚びて居る。
まあ、では「男・女」表現は歴史に媚びて居るのではないかと
問われれば、
そうかもしれませんと答える他は無いですがな。
まあ自分のことを男性等とは気持ち悪くてとても口に出せないが、
お金をくれるなら女の事を「大女性様々閣下」くらいには
呼んでやってもよいぞ。
76:名無しさん ～君の性差～
10/10/15 22:55:05 /HPxz0sT
男性は、疑わしかったり怪しかったりするだけで「不審な男」というように
「男」と報道されますが、女の場合は逮捕されても「女」と報道されません。
絶対おかしい。「女」と報道すべきだ。
容疑者の供述は「見知らぬ男性」と報道すべきです。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(www.chibanippo.co.jp)
＞ 高校の校舎内に侵入したとして、我孫子署は１４日、建造物侵入の疑いで
＞県立我孫子高校事務職員の女性（５２）＝松戸市牧の原＝を逮捕した。
＞容疑者は「見知らぬ男に追いかけられて敷地内に入った。校舎内に入るわけがない」
＞と容疑を否認。
77:名無しさん ～君の性差～
10/10/16 02:57:43 pbaOAusq
・「男」「男性」
・「女」「女性」
・「こいつ」「この人」
・「お前」「あなたがた」「君」「てめぇ」
・「太ってる人」「デブ」
・「背の低い人」「チビ」
など
まったく同じ対象を指してる言葉なのに使い分けられてるって不思議だよなぁ
心理学や脳科学、言語学あたりで研究されてないの？
78:名無しさん ～君の性差～
10/10/16 12:08:13 m+J9VVhl
前が開いたローブを着た女性、サファリパークを車で走り抜ける
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
ドーナツを盗んでコンビニ駐車場で放尿、さらに警察官に売春を持ちかけた女性
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
79:名無しさん ～君の性差～
10/10/16 17:19:10 VohbSH6O
>>59
この文いいなあ
正鵠を射てる
正倉院スレあったら保存したいのに
80:名無しさん ～君の性差～
10/10/16 20:19:29 LQ1pDRaF
男 類人猿
女 人間
それが全て
81:名無しさん ～君の性差～
10/10/17 04:04:06 MhGV3pGA
>>59
保存しました
82:名無しさん ～君の性差～
10/10/17 04:23:15 4GLT2vII
>>59を見て思い出したスレがある
その名も「男は男を卑下、女も男を卑下」というスレだ…
結構立てられてないスレあるなぁ…
83:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/10/20 21:51:34 JvUf5Ccb
>>82
貧困な語彙ですな。
通常、卑下とは一人称のコンテキストで用いる語である。
二人称であれば、蔑視とか軽視・見下す・下風に見る
軽んずるなどが適当である。
へりくだるとは謙譲の美徳を伴ってこそ意味がある。
そして謙譲の美徳とは相互に響き合うものであり、
相手が理解できないときは逆に痛烈な皮肉となる。
「男・女性」表現とは謙譲の美徳の現れである。
>>59
気持ち悪い。生理的に受け付けられない。
貴君は性転換して「馬鹿女」になれば
きっと幸福になれるであろう。
謙譲の美徳を理解するより先に
周囲から腫れ物に触る扱いを受けたいなら、
そうする他無い。
84:名無しさん ～君の性差～
10/10/23 00:24:03 G3BnP4UF
>>59
確かにそうですね…男性を女性と同じ人間として扱っていないというか、
絶対壊れることのない”物”みたいな感じで扱ってる。
男性はどんな酷いことをされても平気な生き物なんだという風潮があるような気がします。
だから男性が弱音を吐いたり、男性を助けようとする人がいれば
｢男のくせに情けない！｣｢男なんだから助けなくていい！｣と言う人が出てくる。
そのくせ>>55にあるように、｢女性はオトコよりずっと強い。｣みたいな台詞を
耳にタコができるくらい聞かされているという矛盾した現実がある。
なら強い女性が弱い男性を助けてやれよ！もっと大事にしろよ！と言いたくなります。
でもそれを望む男性ってほとんどいないんでしょうな～男性ってＭというか自虐的だから。
それに対して女性は自己愛が強過ぎ。男女の相性としてはいいのかもしれないけど。
へりくだるのは日本では美徳とされているので、別に男性が｢男｣｢女性｣と呼んでいても
おかしいことではないと思うけど、なら女性も｢男性｣｢女｣と呼んでいるのかと言えば
そうじゃなかったりする。女性も｢男｣｢女性｣と呼びたがる傾向にある。
となると、日本人の美徳が男性にしかないということになってしまう。
85:名無しさん ～君の性差～
10/10/23 02:55:47 ZQvmbadz
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
・それは大戦で男が全部死んでしまい、
ほぼ全国民が女性によって育てられたからだ。
女性がコントロールするとこういう社会になると言う例だ。
ロシアやドイツを例として見てみろよ。
86:abandon
10/10/23 11:13:02 V/l817mI
この問題、結局は両方をどっちかにそろえりゃいいんじゃねーの？
逆にしてたら堂々巡りだろ。
87:名無しさん ～君の性差～
10/10/23 16:36:28 1UOk2jEv
>>83
こくそしてやろうかｗ
88:名無しさん ～君の性差～
10/10/25 20:15:50 1PCz+fB6
【話題】 魅力的な女性がわざわざ 「平凡な男」を選ぶ理由
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
あはははははｗｗｗｗｗ
89:名無しさん ～君の性差～
10/10/25 20:26:39 1PCz+fB6
>>83
国語の人の割に「コンテキスト」なんて英語使わないと表現できないなんて情けないねぇ
90:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/10/25 20:40:51 MnPLvQ6V
>>89
「コンテキスト」は英語では無いですぞ。
まあ外来語未満であろう。
しかし貴君は context を日本語で説明出来ますかな？
辞書等では「文脈」となっておる場合が多いが、
それで全てを語れるわけではない。
状況、空気、TPO、文脈、処理対象・・・などなど
日本語では書ききれぬ。
つまり「コンテキスト」はコンテキストである。
すこしは、明治維新当時から後の外国語を
日本語化する作業を行った人々の苦労を
考えてみれば、外来語の必然性と曖昧さが
理解できるであろう。
91:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/10/25 21:14:06 MnPLvQ6V
男は、男らしく有らねばならぬ。
男は、強くなければならぬ。
男は、やせ我慢をしなくてはならぬ。
男は、死なねばならぬ。
なんと、実に簡単な事をすれば良いだけである。
もし女が正反対の属性を求められれば・・・
女は、男らしく有ってはいけない。
女は、強く有ってはいけない。
女は、見栄をはってはいけない。
女は、死んではいけない。
気の毒な事では無いか。（人間には無理であろう）
同情してあげても良いのではないか？
なあ、諸君。
92:名無しさん ～君の性差～
10/10/26 00:57:55 6WEhjX5q
せっかくあぼーんしているのに、荒らしにレスするなよ…
93:名無しさん ～君の性差～
10/10/26 01:13:22 smr/s0x/
アナクロな人間って、なぜか男性に対してだけ、昔ながらの価値観を強要したがるんだよな。
三宅なんとかっつー、政治評論家のハゲジジイなんかも、その類だな。
94:名無しさん ～君の性差～
10/10/26 06:04:48 QkQQ1tGA
>>93
国語の人とかもね
95:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/10/26 20:46:37 anFyEcpT
>>93,94
当方は、別に誰にも強要して居らぬ。
あくまで意見を開陳して居る。
それに昔ながらの価値観ではない。
地球生命の法則に基づいてレスして居る。
三宅さんは好人物であろう。
田嶋さんとのバトルは実に爽快である。
いずれにしても当方などを三宅さんと
同列に語る等は、彼の御仁に失礼ですな。
96:名無しさん ～君の性差～
10/10/26 23:13:44 vawrpVP5
>>95
どっちも同じ穴の狢
97:名無しさん ～君の性差～
10/10/27 00:30:22 EmItJm6n
だから「透明レスにレスするな」とどれだけ言ったら…
98:名無しさん ～君の性差～
10/10/27 07:38:36 zAyjuAwp
>>97
国語の人ｱｸ禁にすんのどうしたらいいのかね
じゃねスタイルなんだけど
99:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/10/28 21:21:54 Rg3mOZqw
論理で反論できない相手を
見えなくするとか、
アク禁にするとか、
滓ですな。
いや、別に論理的で無くとも
感情論でもいいから「気に入らない」
とか言えばいいのに、
それも出来ずに見ぬふりとは、
ちと推し量りがたい稀有な精神構造ですな。
世の中の様々な忌々しき事象などを、
見えなくするには死ぬのが最も
手っ取り早いと思うが、如何がかね？
100:名無しさん ～君の性差～
10/10/28 23:22:23 NgXmslZn
三宅ジジイが好人物だって？
「あんたねぇ、ちっ、男がそんなことグダグダ言うんじゃないよ！」と、全く論理で反論せず
恫喝で相手の意見を封殺するような人間がか。
101:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/10/29 22:28:34 WquRqEjy
>>100
明治維新以降の男権による
社会構築過程においては、
男がグダグダ言わないことは
立派な論理であるし、
相手の論理を「恫喝」や「封殺」と
捉えるのは、弱さの露呈でしかない。
悔しかったら、より強靭な論理で反駁すれば済むだけである。
その上でご老人の過去を斟酌して
生温かく遇するのが紳士と言うものであろう。
励めよ。
102:名無しさん ～君の性差～
10/10/31 20:19:39 VxGZjfZO
男がグダグダ言わないのが論理であるなら、女が出しゃばらないで男を立てるのも
同時にセットで存在した論理な筈だがね。
後者に対してのみ、ずいぶんと理解のある姿勢を見せるから、>>93みたいな評価が
生まれる。
103:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/10/31 22:20:26 nBawuNZa
>>102
その「後者」に対しても、
全く当方は許容を示せませんな。
女人は半歩下がって
男子たるものを立てるなど
空気の如き当然の事象であろう。
そこを、現代という時代を鑑みて
猫なで声で丸め込もうというのが、
あのおじさんの魂胆であり、
当方のような中年がそういう魂胆を持てば、
下心丸出しでいやらしいが、
彼の御仁であれば、むしろ微笑ましいでは無いかね？
104:名無しさん ～君の性差～
10/10/31 22:55:58 Vx2saGxb
男性に対して「男」と呼ぶ風潮があるがゆえに
俺が損をすることってなんだろ？
105:名無しさん ～君の性差～
10/11/01 14:33:51 u/3uLmsT
みんな２ちゃん内で
男・女の子表現とかみる度抗議してる？
自分はしてるよ
でも自分以外してる人ほとんどみない
みんな２ちゃんだけでももう少し行動に移そうよ
自分は必ず抗議してる
106:エビちゃん親衛隊
10/11/01 14:41:21 zch8K2ET
>>104
それは「男」という言葉には「女」という言葉にはないリスペクトがあるからだよ。
「男」という言葉は尊称でもあり、蔑称でもある。
「一流の人間」、「仕事が出来る人間」という意味もあるからだ。
アウグストゥス＝尊厳者という意味に近い。
逆に非難する場合に「男」を使う場合もある。
「女」は蔑称あるいは「色っぽい」意味合いはあっても、尊称ではないな。
「男性」という言葉は単に「女性」という言葉の対義語であって、
感情がないんや。これは単なる生物学的な分類でしかない。
107:名無しさん ～君の性差～
10/11/02 04:59:53 CdxAtMP0
>>106
ちょっとちがうとおもうな。
「尊敬」のニュアンスは明らかにない。
ポジティブに使ってるのは事実だよ。侮辱の意図がないことは確か。
例えば名医を取り上げるときとかも「この男」と言うしね。
尊敬すべき偉大な人にも使うことがあるというだけで、
男呼ばわり自体に尊敬のニュアンスは含まれていない。
だから真実は、
単に男性を取り上げるときは、ポジティブ局面でもぞんざいに乱暴に扱ってもよくて、
それが様になるという刷り込みが定着してること、
女性の場合はそれが失礼に感じるように刷り込まれてること。
この違い。
男性がお前と言ってもなんとも思わないのに、女性が言ったら血相変えてやめさすのもそう。
この感覚は時代と共に大きく変わるけどね。
昔は女性もお前ってよく子供や動物に使ってたし。
近年はますます女性には女呼ばわりやお前呼ばわりが酷いと言う感覚が浸透して、
かつ女性もお前って言葉を使うこと自体やめていったね。
平和で安楽な世界を構築してる。
男性は、まだまだ男呼ばわりやお前呼ばわりが支配してるけども、
数十年前より確実に、そういう言葉遣いをしない人は増えてる。
108:名無しさん ～君の性差～
10/11/02 21:37:40 CdxAtMP0
稲船氏退社のニュースは海外にも衝撃を与えているようです。
『ロックマン』など名作ゲームの父である稲船敬二氏がカプコンを退社する意向を明らかにしましたが、海外ではどのように受け止められているのでしょうか。
CVG、Develop、EDGE、MCVなど様々な海外メディアがこのニュースを取り上げています。
「カプコンの伝説であるケイジ・イナフネが月末にカプコンでの仕事を辞める」（CVG）
「『ロックマン』のクリエイターであり23年間カプコンに勤めたベテランのケイジ・イナフネはその地位を去るが、そこにはやれることは全てやったという感慨があるようだ」（Gamasutra）
稲船氏の退社には様々なコメントが寄せられています。
「イナフネサンに幸運を。また彼のゲームとどこかであえることを期待してる」
「私はイナフネが好きだ。彼はグラスホッパー・マニュファクチュアと組んで日本のゲーム界を救うべきだ」
「日本の開発者が西洋からの関心を見ているのは興味深い。それは新しい種類のゲームが勃興することではないのか」
「プラチナゲームズに入って欲しいね」
「僕がカプコンと聞いて真っ先に思い浮かべる★男★が去った」
「アメリカへ移って、Activisionかどこかに来て欲しい」
「子供の頃、『ロックマン』シリーズは私にトライアンドエラーの価値を教えてくれた。あなたも学んでください」
「さようなら、Mr.イナフネ。彼を思いながら『ロックマン』シリーズを続けて遊ぶよ」
退社を惜しむ声、そして新たな出発を願う声が非常に多く見られ、稲船氏の仕事がいかに多くの人に感銘を与えたかが分かります。
URLﾘﾝｸ(www.inside-games.jp)
109:エビちゃん親衛隊
10/11/02 22:15:45 1G7wAiLG
>>107
私は「男」とは「サムライ」というような意味に近いと思ってました。
あとジョシコーセイが「お前」なんて言葉使うのは頂けませんね。
あれは絶対よくない。言葉が荒れると社会も荒れる・・
と言いたいが昔の人も案外荒っぽい言葉使ってたか？（＾＾；）
110:名無しさん ～君の性差～
10/11/04 05:05:57 8QGwdEWl
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
男10～30代はテレビよりインターネット 女の子はテレビ
2010年 06月26日
メディア環境研究所は2010年6月23日、毎年2月に実施している
「メディア定点調査」の最新版「メディア定点調査・2010」の抜粋編を発表した。
「20代男性はテレビ以上にパソコンでネットに接続している」
「男性は10代から30代でテレビよりも、パソコンと携帯電話を合わせた
インターネットへの接続時間が長い」
グラフ
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.com)
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
このスレ立てたクズ最低
111:名無しさん ～君の性差～
10/11/06 17:43:59 jMzY/wp7
フィギュアの紹介酷いね
女子の安藤や鈴木には｢この女｣なんて言わないのに
男子の小塚には案の定｢男｣呼ばわりしてた
全然男呼ばわりするようなタイプじゃなくて
本人はかわいいタイプなのに
112:名無しさん ～君の性差～
10/11/07 00:14:41 Q7ZNTRqz
mixiニュースより。
｢デート中やめて欲しい男のクセ｣
これ元々の記事タイトルは、
｢デート中、女性から｢これはやめて欲しい！｣と思われるクセ9パターン｣
意地でも｢女｣・｢男性｣という単語は使いたがらないな。
しかも記事内容が毎回毎回女による男の批評(笑)そんなに男に文句があるなら
なんで一緒にいるの？？一人でいればいいものを…
あぁ財布にすがりたいからか。
113:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 00:19:08 BEC1A6ag
7日の紳助の「行列のできる～」で「謎の男」。
その直後に「謎の女性」と発言（ナレーション）
114:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 04:28:47 1B1irXDl
フィギュアスケート
中国大会だったから時節柄はじめて見たけど､
選手の演技前の紹介で
女子には優しく｢女｣なんて言わないように避けてるのに､
男子はみんな｢男は｣｢この男が｣とか言ってた。
すごい男子には攻撃的だった。扱いが。
あとすぽるとで野球の斎藤くんだったか､
三宅が昔インタビューしたときの印象語ってたんだけど､
｢～な男だったんですが｣って平気で言ってたよ。
こういうところから刷り込まれてるんだろうね。男子には暴力的な扱いでいいって。
115:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 05:04:44 8s4WIZnr
では、ヤロウ＆アマで統一しましょう。
116:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 05:11:09 63KW3JVl
商品やサービスの広告でも
「女の～」は滅多にないけど「男の～」は大量にあるもんね
117:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 06:48:51 4IzrAMB+
ヒートファクト ｜ イオンリテール株式会社
URLﾘﾝｸ(www.aeonretail.jp)
男性向け：冬のオトコを熱くする。
女性向け：豊富なカラーバリエーションがより女性らしいお洒落を演出
こういう差別表現に慣れてきた自分が嫌になるよ
118:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 07:41:34 TpCVya7t
だ～んせいには自分の世界がある♪
裏切り者の名を受けて全てを捨てて闘うだんせい♪
とか、あんまかっこよくなくね？
119:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 09:22:57 G5b5ZgUs
男性を「男/オトコ」とすることによって、語感に男性の身体的特徴からくる雄々しさ、あるいは現代でイメージされやすい(大河などからくる)武士像が表れると考えたが
120:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 19:38:03 RngQzOC8
考えない
121:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 19:59:56 g5+eNPkS
>>118-119
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /そ そ 貴 ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 方 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ で 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l し う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. ょ の
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. う な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ ね ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ 貴 ・ あ
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 方 ・ く
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は の ・ ま
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | ね 中 ・ で
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
122:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 20:01:25 R2VhpjtC
性つけないで詠む？
じょ ってなんやねん
123:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/11/08 21:31:11 fQaANYFO
男性・女性が単に日本語として
間違っているだけなのに、
その間違いを正当化する
バカ女と、
バカ女の真似をしたがるバカ男。
という構図ですな。
挙句の果てに
「男性性・女性性」という
キチガイ表現まで出現するのが
この板である。
それが本来の「男性・女性」であろう。
124:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 21:54:00 4IzrAMB+
横領したとして退職した従業員の報道でも、
警察の取調べを受ける前に男性は「男」と書かれたりする場合がある。
女は常に「女性」なのに。
125:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 21:58:03 mXaJfX2I
前の働いてる場所で男と女のことを俺が話してたら、フェミのパートが「女だってw」と言って周囲のパートとうすら笑いしてたのを今でも覚えている。
男を男性と言ったこともないんだけどね。
126:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 22:21:32 +4mXVkkl
なんかのCMで女が言ってた「女を上げるわよ」には少し感動した
127:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 22:33:30 qmetHSB4
>>1
せめて自分だけでもこういうことは意識しようと思っている。
他人がそうだからって、自分が折れてしまっては絶対駄目だ。
128:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 22:33:51 yPErd24J
>>126
大関株式会社とは大きな違いですね
ワンカップ大関CM 「飲むひとー」篇
URLﾘﾝｸ(www.ozeki.co.jp)
＞男ならパカッといきましょう！パカッと！
＞あ、女性もパカッとね^^
129:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 22:46:14 +4mXVkkl
>>128
あとハウスも。
今はやってないけど
「男は○○○(聞き取れなかった)～女性はピンク～」
とか言ってるのがあった
何で俺抗議しなかったんだろ…
ウルフルズのシチューのCMは好きだったけど
板違いすまん
130:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 22:49:38 qmetHSB4
>>129
ウコンの力だな
去年くらいだと記憶
131:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 22:53:34 yPErd24J
>>129-130
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これのシリーズですよね
132:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 23:22:08 +4mXVkkl
>>130-131
あーそれだ
ものすごくあからさまで腹が立ったなぁ…
133:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 01:15:08 ZMKXhrH7
>>124
これも酷いですよ
中国 湖南省 張家界市で 精神病の男を 村の幹部などが鉄製のチェーンで
牛小屋に3年間閉じ込めておいたところ、なんとチェーンが腕を貫通。
すでに、骨に食い込みチェーンが取れなくなってしまっている男性が
いると報じられました。
URLﾘﾝｸ(news.ifeng.com)
何の罪もない病気の男性が、報道で「男」呼ばわりで
まるで犯罪者のように見ろとばかりに、敵意を持つように全国に報道。
こういうところで安易に「男」呼ばわりされるから、
男性が非常に攻撃的な目線で接される。
女性は「女の子」とか「女性」と言われるわけでしょ？
そうしたら当然周囲の扱いも優しくなる。
私は女性ですが、これは本当に理不尽で気の毒だと思いますよ。
男性が「男は」って言うの嫌いです。もちろん「お前・こいつ・奴」を男性だけに使うのも。
私も絶対男性を男呼ばわりなどしません。
嫌いな人間を罵る時は男女関係なく「男」「女」と言いますけどね。
134:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 23:45:42 /rLSIZZs
>>127
全く同感です
ここで結束を乱す男性を男呼ばわり肯定する男など無視してますよ私は
135:名無しさん ～君の性差～
10/11/10 03:14:15 eY1/UHhZ
なんと言われようと男性を男呼ばわり、お前、こいつ、奴呼ばわり、
命令口調で接する乱暴な扱いは許さない。
アニソンライブでも、司会者のバカマ男が、
男性客に対して「お前ら盛り上がってるか！」呼ばわりしてた。
ジャニーズでもたまに出演者が女性客にあるけど、
それは客をぞんざいに扱いたいんじゃなくて、
出演者自身のキャラで男らしさアピールのためにやるもの。
だから司会者がお客さんをお前らなんて言うことは絶対ない。
でも男性客メインだと、声援が低いのとかから発展して、
観客に攻撃的な扱いして「お前ら盛り上がってるかおい！！」みたいな
ノリになる。
136:名無しさん ～君の性差～
10/11/10 03:30:17 sywbI9C9
大生板で死ねと煽られたリア充が本当に自殺 首つり完遂までの様子が動画うpされる 14人目
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
このスレでも、男子だと
「こいつ」呼ばわりしかされてない。
137:名無しさん ～君の性差～
10/11/10 13:18:29 4I3JwoRI
第５海上保安本部（神戸市中央区）の職員について、警視庁捜査１課は１０日午後にも聴取する。
関係者によると、男は巡視船に乗り組み航行中で、同日午後に帰港予定だという。（抜粋）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
あれ？検挙どころか聴取もされていない人ですよ？
性別が違ったら100%、女性と書きますよね。
138:名無しさん ～君の性差～
10/11/11 03:57:09 JdyA8owM
あのアメリカで正論を言ってくれる
テキサスオヤジって言うのも､
失礼だよね。野郎とかオヤジどもとかよう言うけど。
もし女がやったら､
テキサスマダムとか
テキサスおばさん
ぐらいでしょう。
なんでテキサスおじさんやテキサスパパにしないの？
料理本でも｢男の料理｣とかいってさ。
パパのためのとか
お父さんのための､
男性のためのでいいじゃないか
男性は乱暴に扱うのが義務みたいにされてるね
139:名無しさん ～君の性差～
10/11/11 09:35:24 r7X+kA9t
amebaのニュースってことごとく男、女性と記してるよな。
一緒にいて迷惑な女性ー許せない男
といった感じで今もなってるよ。
140:名無しさん ～君の性差～
10/11/11 18:22:30 JdyA8owM
>>139
そうそう
141:名無しさん ～君の性差～
10/11/11 18:33:03 JdyA8owM
逮捕された海上保安官についてのインタビューで
海保の職員が
｢正義感の強い男でした｣
呼ばわり。
女なら絶対
｢あいつは正義感の強い女でした｣
なんて｢あいつ｣｢女｣なんて攻撃的で､かわいそうで言えない。
さらにつれて行かれたとき､
｢お前は何も悪くないんぞ！！｣
と擁護のつもりでお前､だぞ口調で高圧的な口調で怒鳴ったみたい
142:名無しさん ～君の性差～
10/11/11 18:39:37 JdyA8owM
男性は
お母さんはお母さん
(おふくろと言うのは何かきつく感じる)
お父さんはオヤジ呼ばわり
(男はお父さんと柔らかく甘く言いたくない)
｢ねえお母さん｣｢あの人が｣
｢なあオヤジ｣｢おいオヤジ｣｢あいつが｣
143:名無しさん ～君の性差～
10/11/11 21:59:02 WZ/GQA9u
【尖閣ビデオ】安倍元首相 「日本の正当性を示した男と、ヒザを屈して日中首脳会談したがる男と、どちらが愛国者か」…職員を称賛★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
安倍氏は、逮捕された男性を「男」などと呼んでいません
>>139
男の子牧場の会社ですし、分かりやすすぎですよね
144:名無しさん ～君の性差～
10/11/11 23:35:19 JdyA8owM
>>143
こういうの見つかり次第自分は叩いてるんだけど
ここの人みんな現地板で書いてる？
145:名無しさん ～君の性差～
10/11/12 00:07:52 8VM0/n9I
そういえばこないだの行列のできる法律相談所の予告でゲストを
｢謎の男と謎の女性｣
と紹介していて一瞬｢ん？？｣と違和感を感じてしまった。
｢実は男性｣というテロップが横に出ていたからまだよかったけど、
あまり露骨すぎると違和感を感じるというか、変に聞こえるから
呼び方はどちらかに合わせたほうがいいと思う。
146:名無しさん ～君の性差～
10/11/12 02:48:52 PRC5V2FN
>>145
現実最近は男性でも頭は女性で生まれてきてる人も多いし､
安易な男とかお前こいつ呼ばわりは本当によくないと思う。
性同一性障害の人は僕にとっては頼もしい味方だわ
男性の人権を改善するための
147:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/11/12 22:57:51 jXdJs+GF
>>135
「許さない」とは、
よくバカ女共が好む台詞ですな。
ああ、あれは「許せない」だから
少し違うか。
貴君は判事か？
具体的に許さないとは
どういう事を成すのかね？
制裁するのかね？
合法的に出来ますかな？
何もできないなら
黙って居るべきではないですかな？
148:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 05:24:48 BeX27V+U
>>135
一言一句同意
149:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 08:51:37 c/ypZaZB
>>142
おふくろ＝御袋
ということを知らないのか…?
あれは女性蔑視ともとれる言葉だぞ
150:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 11:43:21 BeX27V+U
>>149
由来なんか知ってる人
或いは意識してる人なんかほとんどいないだろ
オヤジとお袋は一対になってたが
母親だけその男っぽい接し方だとかわいそうだから
お母さんと言うのが定着してる。
同様に
オヤジ呼ばわりする男性には男呼ばわりだし
母親は女性。
おやじには｢～だろ｣｢やってくれよ｣口調なのに
お母さんには｢だよね｣｢やってよ｣口調になるのも多い
151:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/11/13 20:22:36 yAyDx9p5
まあ、ここの人間共にとっては、
TPO＝差別
なのであるな。
空気を読んだり、
コンテキストに従ったりせず、
いつも同じスタンスで行動するのが
平等ということらしい。
152:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 21:29:40 yGHNebQU
犯罪者に対して「男」「女性」呼びとか
似たような内容のアンケートの題で「男」「女性」呼びとか
どう考えてもTPOでも空気でもコンテキストでもないが
153:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 00:38:36 pp49LN4G
>>152
相手にしない方がいいかと
主張はただのインテリ装った風バカマだからさ。
それはそうと､やっぱ一人称｢俺｣が相当不利益を生んでると思うわ。
俺って口にした人間には
｢お前｣って言いたくなるし
｢こいつ｣｢奴｣｢男｣｢野郎｣って言いたくなるとこが
かなりあるんだよ。
それぐらい相手に与える印象が
｢不良｣｢粗暴｣｢生意気｣｢暴力的｣｢威圧的｣なんだよね。
｢俺さ～なんだよなｗｗ｣
とか言う｢奴｣には｢お前｣っ言いたくなる空気が実際に日本人の感覚にある。
ここを僕にするだけで全然イメージが違う。
154:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 00:52:34 eGNEAZih
>>153
なるほどその発想はなかった
明日から気をつけるよ
155:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 02:03:16 OPryErCN
>>153>>154
知的障害者の男性って、
成人でも「僕」で、可愛らしい女性的というか、
子供のころのような話し方をするよね？今行方不明になってる自閉症の子の
ブログのタイトルも「ぼく」だった。
あれ仕込まれてるのか分からないけど、ここの
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
「お前」「こいつ」「奴」「おい」「連中」「だぞ」「だよな」「だろ」「しろよ」「して来い」「っすよ」
「メシ」「食う」「・・・かよ」「なのか？「すんなよ」「オヤジ」「オフクロ」「野郎」「名字呼び捨て」
こういう言葉を徹底的に避けてる。するとやっぱり「守ってあげないと」って意識が芽生えるんだよね。
例えばこの言葉を組み合わせた文章と、
男らしい言葉を省いた文章を、同じ内容で作ってみると
「おい鈴木、俺さあ、こいつとメシ食ってくるから、お前はその間ここでこれやっとけ。
あと佐藤、お前は外回り行ってこい。よし行くぞ」
「俺さあ、そいつと一緒なんだよなｗｗお前もこっちなんか？」
「あ、鈴木くん！僕彼とご飯食べてくるから、君はその間ここでこれちょっとやっといてもらっていい？ごめんね。
あ、あと佐藤くん、あなたは外回りしてきてくれる？うん。ごめんねお願いします。じゃいこっか？」
「あ、僕その子と一緒なんだよねｗ○○くんもこっちなの？」
全然人に与える威圧感、怖さ、キツさ、イメージ違うよね。
前者だとイメージは「男らしい」と言うのはあるにしても、
「容赦しないでいい」存在として、存分に乱暴に扱われる態度を自分で誘いこんでるのは間違いない。
156:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 06:56:28 UlS3Axch
蒼井優のまさかの暴露に江口洋介タジタジ
URLﾘﾝｸ(eiga.com)
＞蒼井も「江口さんは男らしいイメージがあったけど、まさにその通りだった。現場での立ち振る舞いを見て器の大きさを感じた」と絶賛したが、
江口洋介タジタジ、蒼井優から「人の話聞かない」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
＞初共演の江口の印象を聞かれた蒼井は「男らしくて格好いいのですが、あまり人の話を聞かないところもあって」と暴露。
異性の事を男性は「女性らしい」と言うのに、女が「男らしい」というとは…。
157:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/11/14 20:28:36 hYxE/GSp
>>153
別に何かを装っておらぬし、
裏付けもなく人をバカマなどという
意味不明なレッテルで片付けるのは非礼である。
ちなみに貴君のそれ以降の主張は
単に礼節の問題であり、
「礼を以って接する人間には礼を以って遇し、
礼無き人間にはそれなりに遇する」
だけのことであろう。
但し「親しき仲にも礼儀あり」という
一線を踏み越えなければ、
ある種の馴れ馴れしい接し方は必要である。
それがTPOであろう。
>>152
バカな実例に一々目くじらを立てていては、
貴君もバカになりますぞ。
腐った言語の運用をしている人間は黙殺せよ。
158:国語の人 ◆VDvgiK9EBw
10/11/14 20:32:58 hYxE/GSp
>>155
特段に謝罪する必要が無いというか、
普通に対等に会話をする局面で
「ごめんね」を連発する人間は信用できませんな。
腹に一物背中に荷物であろう。
159:名無しさん ～君の性差～
10/11/15 03:39:46 FTE3rCuj
mixiやってると、嫌というほどこの手の記事を目にする。
｢女性がドン引きする男の部屋｣
URLﾘﾝｸ(news.mixi.jp)
なぜかいつも女目線で常に｢男｣・｢女性｣表記。
これが男女逆の立場だと、
｢女性がデートで気をつけておくべきこと｣とか｢男性を困らせてしまう女性の行動｣とか
かなり気を使った遠回しな表現になるのに、なぜかいつも男に対しては
｢イラつかせる｣だの｢ドン引きする｣だの｢許せない｣だのといった言葉を用い
やたら感情的な表現で叩く。
この記事だって、｢女性が恋愛対象として見れなくなる男性の部屋｣とか、
｢男性が女性にマイナスに見られてしまう部屋｣とか他にも色々書き方があるでしょうに。
わざわざ男を下、女を上に置いた表現をするのはどうしても女が上でないと
気が済まない何か”理由”があるんでしょうね～。
160:名無しさん ～君の性差～
10/11/15 20:07:37 3s7ZQkeX
もしもこれから仮に男女平等になったとしても、それでは平等にも公平にもならない。
例えばある人が何の罪もない人（女ではなく男性と考えるとわかりやすい）から金品を奪ったり、暴力をふるいまくっていたとする。
それで仮に20年そんな状態が続いた末に、これからは俺たち平等だから自分もお前も貸し借無しだ、と言っても、相手は気がすむはずはない。
女には男性への損害賠償責任、男性から復讐される義務がある。
それに損な立場の性別を優遇するべきという女どもの理屈なら、男性こそを優遇しまくって、やっと平等ということになる。
だから、女の理屈なら、たとえ最初から男女平等の世の中だとしても、損な性別である男性優遇が行われなかったことがすでに男性差別ということになる。
そうすると平等のためには、今までの女優遇、男性虐めをそのまま男女逆にしたところで公平ではない。
最低限、男性には女が優遇されてきた倍の優遇をして、女には、男性がされてきた倍の差別をするべき。
161:名無しさん ～君の性差～
10/11/15 20:51:41 QyOqFtB/
>>159
宗派系のネット工作員の仕業だったりして?!
>>160
極端だな。
162:名無しさん ～君の性差～
10/11/15 21:23:23 0Y54ltA1
>>153
>｢俺さ～なんだよなｗｗ｣
>とか言う｢奴｣には｢お前｣っ言いたくなる空気が実際に日本人の感覚にある。
自分の感情を一般化したら駄目だよ。
昔は夫が妻を呼ぶ時は「おまえ」が当たり前だった。
カップルもそう。
女は一人称で俺なんて使わないよ。今も昔も。
だから一人称は関係ない。
問題なのは、バカマッチョが女に媚びるあまり
男性と女とで言葉遣いや接し方を変えることだよ。
そして勘違いした女が「男には気を使わなくていいんだ。」と調子に
乗ることだよ。
バカマッチョの媚びやダンピングが、女たちのつけ上がりを産み出す。
これ女専用車両の問題で顕著に現れてるんだよね。
男性客を無理矢理降ろしたり、暴言吐いたり、酷いのになると暴力振るったり。
女専用車両を作ったのは、男性だよ。
でも、調子に乗った女は男性一般を見下し出すんだよ。
バックにはバカマッチョがついてると言う安心感もあるしね。
163:名無しさん ～君の性差～
10/11/15 21:27:55 apkYB/Nd
>>162
別に個人の感情で言ってんじゃないでしょ
日本人の大方の共有してる感覚じゃん普通に。
それを自分が分からないまたは言ってることを理解しきれてないからって
個人の感覚扱いするのは違うと思うが。
普通にそう言う話し方する人間には同情されにくかったり
周囲もそう言う扱いになるし。
女でも｢ちげーよ！｣とか男言葉使う人間には男扱いになりやすいのは普通のことだし
日本人なら普通にわかるわ
164:名無しさん ～君の性差～
10/11/15 21:53:41 0Y54ltA1
>>163
>日本人の大方の共有してる感覚じゃん普通に。
根拠は？
>日本人なら普通にわかるわ
根拠は？
昔は夫が妻を呼ぶ時は「おまえ」が当たり前だったよ。
妻は一人称に「俺」なんて使ってたか？
なんで、>>162に書いてある事を見えないフリするの？
ちょっと反論されたぐらいで感情的になるなよ。
165:名無しさん ～君の性差～
10/11/16 00:57:13 BFHXHu9e
>>164
根拠は？って日本人の感覚的なものをどうやって数値化するのか
その手法をだせるならすぐにでも出すけど？
そんなこと言い出したら｢昔は女もお前を当たり前に使ってた｣
と言うのも証拠をだせば？
その話自体実際には一部の可能性も十分あるし
今でもお前という女も圧倒的少数でもいるし､地方でそう言う地方があったらどうすんの？
自分がごく常識的な感覚を分かりもしない
空気を読めない障害者なだけなのを
人にあたってんじゃねーよ
しかも見ないフリとか意味分からん
見ても俺が指摘したことなんも変わらんわ
166:名無しさん ～君の性差～
10/11/16 01:46:32 Yl4sfj5t
>>164
実際テレビタレントでも男言葉を使う女は複数いるけど、
男性と同様に扱われてるでしょ。森山中とか。
逆に男性でも徹底的に、同性に対しても男言葉避けるというか、
男言葉使えないような、「藤井隆」とか「さかなくん」辺りは
同性からも非常に丁寧に扱われることが多い。
よしもとの先輩からも藤井隆だけはくんづけされて、
女性に接するように優しくされてる場面を見たよ。
他の芸人にはお前とかこいつ呼ばわりされて苗字呼び捨てするような人が、
「この子は本当に優しい子」って。
レギュラー番組でフットボールアワーと一緒にやってただけど、
そこでも藤井は「のんちゃん」とか、絶対に苗字呼び捨てとお前呼ばわりしなかったけど、
フットボールの二人は芸風で先輩にもダメ出しするけど、
その時も藤井隆に対するツッコミの時だけ、あの男が女にだけする独特の
「こらこら！もう～ヤメテ～」「って、ちょっとオネエっぽくって言うか、
「やめろよ」「～だよ」「やれよ」「しろよ」って言うと傷つくから避けてあげる、
あの独特の言い方を柔らかくする配慮が発生する。
タモリなんかでも、お笑い芸人なんかまず「お前」って言うのに、
藤井だけは絶対にくんづけで、お前とかこいつって言ってるところも見たことない。
（もちろん、全ての先輩がそうではないけど）
男言葉を使うって言うのは、意味があるからやってるわけで、
僕と俺では印象が全然違う。子供にはぼくが似合うように、
後者を選んだら、強いとか攻撃的とか相応のイメージがつくのは当たり前。
だからかわいく見られたくない男が男言葉を選ぶわけで。
「じゃないよ」と「じゃねーよ」「やってね」「やれよ」で人の対応が変わるなんてごく当たり前。
167:名無しさん ～君の性差～
10/11/16 01:57:54 Yl4sfj5t
>>164
＞昔は夫が妻を呼ぶ時は「おまえ」が当たり前だったよ。
このたとえは全くもって不適切。
昔は「おまえ」だって、いまのような目下に使う乱暴な言葉遣いではなく、
むしろ上品な言葉遣いだったりするし、
少なくとも当時は「広く女性も使っていい言葉」と認識されていたんだから、
今の「お前」のニュアンスとあなたの設定してる昔の「お前」は全く違う。
方言で「ワシ」とか「オレ」って言う地域があったり、男言葉みたいな耳触りの
方言をしゃべる地域があっても、それは方言だから女が言ってもおかしなことじゃないと
周囲が認識してる。だから、おかしいと認識されてう都会で女が「オレ」「お前」と言うのとはわけが違う。
使って当たり前と思われてる境遇で女性が使っても、女性がぞんざいに扱われないのは当然で、
それをもって言葉遣いによる扱いの差は生じないと言うのは大きな間違い。
もし当時の感覚でも「男言葉」「女が使ったらはしたない」と認識されてる言葉を女性が使ったらどうなったか。
それで比較しないとおかしい。
あなたのたとえを肯定するということは、
言わば今の感覚で、昔当たり前だった大国の侵略行為を非難したり語るのと同じ。
昔は国力を広げるために戦争・併合なんか当たり前だった。人権意識も今と昔じゃ全然違う。
ちなみに、個人的に、女性が「言葉遣い」や「所作」に非常に丁寧さ、
柔らかさ、上品さを求められるのは、
まさにそういう「男性らしい言葉・所作」が周囲に与えるイメージが非常に
強く、乱暴で、敵対的であることを認識して、そういう振舞いをしてたら
自分に対する扱いが悪くなるから、それを避けるため、
つまり自分たちを守るために女（≒子供）らしく可愛らしく、優しそうに振舞いなさいってことだと思うけどね。
＞ちょっと反論されたぐらいで感情的になるなよ。
これって、あなたのことだと思うけど。
>>162さんはいたって冷静に普通にコメントしてるだけじゃん。罵倒語もなく。
自分の意見に反論されたらものすごい喧嘩腰になったのはあなたの方でしょ。
168:名無しさん ～君の性差～
10/11/16 06:35:25 VR46H3GN
- 【外信コラム】北京春秋 謝らない中国 -
広州アジア大会が開催されている広東省広州市で、コーヒーをいれた紙コップを持って通路の
端に立っていたら、いきなり背後から衝撃を受けた。「熱っ！」。大きな声を上げたにもかかわらず、
ぶつかった男は振り返りもせず、どんどん前に歩いていった。
謝ることは自分の不利になると信じているのか、中国人はなかなか「対不起（ごめんなさい）」
と言わない。それは市井の中だけに限らず、国と国との間でも変わらないことは、沖縄・尖閣諸島
周辺海域で漁船衝突事件を起こした後の、中国政府の態度に如実に表れている。
逆ギレする彼らは他人の指摘や批判を聞いていないわけではない。大会施設にかかわる標識
の英語表記の間違いを指摘されると、こっそり修正。安全検査場で高校生らしき若者に本物の
警官の制服を着せていることを批判すると、数日後にはジャージー姿に変わっていた。ようするに
メンツの問題なのだろう。
くだんの男の態度に据えかねて後を追った。肩をたたいて文句を言うと、その男は「対不起、
対不起、ソーリー、ソーリー、ソーリー」。笑って別れた。広州市が大会効果として狙っているのが
市民の文化レベル向上。ひと言、「対不起」と言うだけでわだかまりが薄れることを、多くの中国人
は知らない。（川越一）
ソース ： 産経 2010.11.16 03:18
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
これ絶対、女なら女性と言ってる案件
169:名無しさん ～君の性差～
10/11/17 04:01:33 pBGdylfS
>>166
まだ女性並みとまではいかないけど、
（事実さかなくんは、あんな性格なのに芸能プロ社長と鶴太郎に無理矢理キャバクラに連れて行かれたりしてる。
これも男性だからできるセクハラ・パワハラでしょう。）
確かに口調によって周囲の対応が変わるね。
そういう言葉を使えない子だから、言われてもきっとショックだろうと本能的に察知するんだろうね。周囲が。
男言葉を使わない男性って、障害者の話しもあるけど、
なんか神秘的。神様みたい。天皇陛下もそうだし。その男性を乱暴に痛めつけると罰があたりそう。
170:名無しさん ～君の性差～
10/11/17 05:22:24 4RulIlpP
>>167正論
171:名無しさん ～君の性差～
10/11/17 22:05:54 l7i+sR8k
「犯人に似た女がいる」と記述すべきです。
もし犯人が男性だったら「犯人に似た男性がいる」と書かないだろうに。
逆切れ、バス内で催涙スプレー…３４歳女を逮捕（読売）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞１６日夕、「船橋駅北口バス停に犯人に似た女性がいる」と利用客から
＞バス会社に連絡が寄せられ、同社が同署に通報した。
産経新聞は「似ている女がいる」と記述してます。
携帯電話使用注意され、バス内に催涙スプレー撒いた女逮捕（産経）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞同署によると、１６日夕にＪＲ船橋駅北口のバス乗り場で、
＞当時現場に居合わせた別の乗客から「似ている女がいる」と通報があり、
172:名無しさん ～君の性差～
10/11/19 21:06:23 Khbkaxca
男性は逮捕されたわけでもないし「男性」と書くべきです。
「男性と同棲中だったこの女」と書くべき。
男性を男呼ばわりするのはどうかと思います。
これが“逆ギレ女”の一部始終！ 携帯注意→バスで催涙スプレー噴射
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
＞次の停留所に近いマンションで男と同棲中だったこの女。
173:エビちゃん親衛隊
10/11/19 21:41:44 r4hBNOe7
>>169
>（事実さかなくんは、あんな性格なのに芸能プロ社長と鶴太郎に無理矢理キャバクラに連れて行かれたりしてる。
>これも男性だからできるセクハラ・パワハラでしょう。）
>確かに口調によって周囲の対応が変わるね。
>そういう言葉を使えない子だから、言われてもきっとショックだろうと本能的に察知するんだろうね。周囲が。
>男言葉を使わない男性って、障害者の話しもあるけど、
>なんか神秘的。神様みたい。天皇陛下もそうだし。その男性を乱暴に痛めつけると罰があたりそう。
そうですね。そういう人が男言葉をしゃべろうとすると、肩に力が入って、
何かスラスラと男言葉が出にくいのですね。
さかなくん、無理矢理キャバクラ連れてかれて可哀想だったね。
社長と鶴太郎は勉強のつもりで連れていったんだろうけど、
さかなくんは絶対ああいう所は苦手な気がする。
感想を聞いたら「とってもとっても緊張しました！」と言うじゃないかな。
174:名無しさん ～君の性差～
10/11/19 22:09:44 qAF6qprk
>>166
ああ、テレビの世界がおまえの世界の全てなんだ。
どおりで頭が悪いわけだ。
オカマみたいな奴の方が、おまえ呼ばわりされたりこいつ呼ばわりされたりするんだよ。
現実では。
そしてオカマみたいな奴の方がいじめられる可能性が高い。
丁寧に扱われるなんて、テレビの中でのファンタジーだし
現実にはテレビでもきつい突っ込みのタレントからは、逆にはたかれたりしてる。
ちなみに社会に出たら一人称が俺とか僕ではバカにされるよ。
社会人は基本的には「私」を使うもの。
つまり職場では「私」が当たり前なんだよ。
だから職場での「おまえ」「こいつ」呼ばわりは、一人称とは全く関係がない。
オカマみたいにしてればいじめられない、なんてテレビ漬けのおまえの幻想に過ぎないよ。
175:名無しさん ～君の性差～
10/11/19 22:12:31 qAF6qprk
>>165
>根拠は？って日本人の感覚的なものをどうやって数値化するのか
数値化しろ、とは一言も言ってないわけだが。
落ち着けw
>その手法をだせるならすぐにでも出すけど？
根拠が出せないのならそれでもいいが？
根拠はない、ってことね。
了解w
176:名無しさん ～君の性差～
10/11/19 22:28:09 qAF6qprk
>>167
>昔は「おまえ」だって、いまのような目下に使う乱暴な言葉遣いではなく
昔とはいつからいつまでのこと？まずそれを言ってみ。ごまかすな。
>女性がぞんざいに扱われないのは当然で
なんか矛盾だらけのことを書いてるな。
だから、言ってるんだよ。
>それで比較しないとおかしい。
うん、だからおまえが言ってる「昔」がどの時代のものかはっきりさせないとな。
>ちなみに、個人的に、女性が「言葉遣い」や「所作」に非常に丁寧さ、
>柔らかさ、上品さを求められるのは、
>まさにそういう「男性らしい言葉・所作」が周囲に与えるイメージが非常に
>強く、乱暴で、敵対的であることを認識して、そういう振舞いをしてたら
>自分に対する扱いが悪くなるから、それを避けるため、
>つまり自分たちを守るために女（≒子供）らしく可愛らしく、優しそうに振舞いなさいってことだと思うけどね。
おまえの感想だと明記してるから、こう言うバカ発言も許すけど、客観的には間違いだと言うことだけは
言っておくよ。
つまり、女が女らしくすればそれだけ丁寧に扱われるが、男性が女の真似しても無駄だってことだよ。
それが現実で、社会に出ればわかるよ。
テレビの中の世界と現実とは、また違うものなんだよ。
現実世界、特に職場で女言葉使ってたら、大変なことになるよw
>これって、あなたのことだと思うけど。
いや、おまえのことだよ。
177:名無しさん ～君の性差～
10/11/20 07:40:30 8slW4fsx
ニュースとかで口頭では容疑者の“女”と言いつつも、テロップでは“女性”となってるようなことがままある
178:名無しさん ～君の性差～
10/11/20 17:21:04 I3bAzzHy
>>174
お前の周りだけの話をされてもねぇ。
>>176
＞男性が女の真似しても無駄だってことだよ。
いや、男が女言葉に合わせるのはよくある話。
>>174で自分でも書いてるけど「私」って一人称もそうだし、
電話出るときの「もしもし」も女が主に使っていた言葉。
「わね～」みたいな言葉じゃなくて、お前が知らないだけで、
元々は女言葉で男も使うようになった言葉ってのは多い。
「所作」もそうだな。おかままでとはいわないが、
女性的なものを求められているのは事実だから。
179:名無しさん ～君の性差～
10/11/20 17:44:15 6opMy8p1
通報した医師ＧＪ！
中絶薬服用、自ら堕胎＝容疑で２２歳★女性★を書類送検－警視庁
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
「飲む中絶薬」で★女性★堕胎容疑 警視庁が異例の立件
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
妊娠中絶薬で堕胎容疑、女を書類送検「親に迷惑かけたくなかった…」 警視庁
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
堕胎容疑：未承認の中絶薬飲み ２２歳女を書類送検
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞捜査関係者によると、「通報に基づき捜査したが、加罰性は低い」として、起訴は求めていないという。
しかし、警察が性差別主義という落とし穴があった。
180:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 00:05:41 BM/87Vhs
危険薬物法違反（不正取引）の罪で起訴された女です。「女」と記述すべきと考えます。
邦人女性が覚せい剤保管＝裁判官、検察の主張認める－マレーシア（時事通信）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
181:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 05:37:34 gak1Zkjl
ニュース記事じゃないけど、
アメーバニュース｢女性が胸キュンする男性の笑顔９パターン｣のコメ欄の中に
13.名前：アイドル好き ：11月14日0時8分
いくらこれらの笑顔ができていても、それを見てくれる女性がいなけりゃ意味がない…
女性との交友関係が少ない男は、笑顔よりも交友関係を広げたほうがいいと思う
自分が言うのもなんだが＞＿＜
…というのがあった。恐らくこの人は男だと思うけど、こうやって無意識のうちに
｢男｣｢女性｣表記をしてしまっている。しかも男性自身が。
他のコメは
｢不細工は笑わないで欲しい｣・｢イケメンじゃないなら、気味悪いわw｣(上のコメの前後がこの２つ…)
｢気持ちわるい人が笑う(にやける)と、すっごく身の危険を感じる笑｣など
アメーバニュースのコメ欄はなぜかいつも酷いですね…
(誰もおめーらなんかに微笑みかけてなんかくれねーよwっていってやりたいです)
これがもし、｢男性がキュンとくる女性の笑顔｣だったら、
｢ブスは笑うな｣｢可愛くない子はお断り｣なんていう人たぶんいないと思います。むしろ、
｢こんなちょっとした笑顔にやられるなんて男ってホント馬鹿だね～｣なんて言う人が現れそう。
なんか無意識のうちに男だけに冷たくあたってしまってる人が多くて嫌になります…
182:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 00:33:05 XhzKb8oU
女は女であること自体が最高の幸せ。
女は努力もせずになんでも出来る。
どんなに働いても元気な生き物だ。寿命も長い。怪我や病気にも強い。
セックスも気持ちがいいのは女だ。
男性を尊重、優遇、そして女を差別しなければ公平にはならない。今も昔も世の中やることが逆だ。いいかげんにしろ。
男性の権利、女の義務を女の責任で早く確立しろ。
そして、女どもは今までの男性に対しての、長年の理不尽な言動を詫びろ。
本当に平等にするためには今度は男尊女卑にするのが当たり前だ。
つくづく女は楽だな。
183:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 01:38:46 Q9zspf1s
今年のジュノンボーイは完ぺきな男の子
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
未成年に関しては若干扱いが優しくなってきてるかも
184:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 01:47:12 Q9zspf1s
>>181
それ自分も昔から指摘してるけど、
ここやバカマッチョスレの男性ですら、
男性による男呼ばわりは肯定させようとする人間がいるんだよね。
「男が男と言って何が悪い！
でも女が男呼ばわりするのは失礼だ」
と。
でも「男」「女性」が男性の扱いを悪くしてるのは間違いない。
男呼ばわり平気でできる感覚っていうのは、
その他の部分でも、常にぞんざいに扱っていい感覚がでてくる。
そのコメントのように、男ならなにいってもいい、女性にはかわいそうだけど
と言う感覚に基づいた男性への攻撃的・辛辣・粗暴なコメントが溢れる。
自分から一人称俺含め
「オレ～な男なんですけど」と言うのは、
自分で「オレを容赦なく乱暴に扱ってくれ」と言ってるに等しい。そのことに気付いてない人は多い。
「女性」表現というのは、その人に攻撃的にはでませんよ、配慮しますよ、
優しく紳士的にしますよという合図なんだよね。
女に女呼ばわりしたらすごいまずい空気が流れるのも、その感覚を共有してるため。
男性への男、お前こいつ奴呼ばわりがなんとも感じないのは、男性への紳士的、人間的扱いが機能してない事実を示してる。
185:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 01:56:50 Q9zspf1s
ちなみに、フジテレビは昨年、
長谷川と言う男性アナウンサーが、
滝川クリステルのことを番組上で彼女のフリップを使いながら「コイツ」と連発して、
そのことが「女性に対してあまりに乱暴で失礼だ、見てて腹立ってくる」
と言うことで２ｃｈで祭りになって、動画の再生が数十万、
膨大な抗議がフジに向かったようで、記事にもなってしまって
そのあと彼の言動から一切の「お前」「こいつ」呼ばわりが消えたのだけど、
実はその影響は彼だけではなく、
彼の出てるとくだねなど、フジテレビ全体にも指示が徹底されたようで、
とくだねなんかでも、小倉・笠井アナはじめ、
男性アナウンサーが、直接人に向かって「お前」「こいつ」や、
命令系、男言葉などを使うのを一切避けるようになってる。
特に女性への取り扱いは、基本女性も使える言葉で接する。
「やめてくれよ→やめて」
「やってこいよ→やってきて下さい」
「～な奴 →～な人」
など。
男性後輩へのお前こいつ呼ばわりには何の文句もでなかったのに
女性になるやこんだけトラウマになるレベルの騒動にされるのも
世間の女性優遇・男性差別に当時は憤ったけど、
結果的には多少、男性にもその恩恵が回ってきてる。
テレビで男性相手含め、そういう言葉自体を使わないようになってきてるから。
でも、まだまだ男性が自分から自分のことを「男」「奴」呼ばわりするのは多くて、
結局なかなか男性へ丁寧な扱いをしなきゃいけない風潮は生まれない
186:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 12:57:05 Q9zspf1s
イタリアを笑えるだろうか
女性の股下から上を見上げてニンマリするイタリアのベルルスコーニ首相。
本誌日本版11月24日号の大胆な表紙には笑ってしまいました。表紙のタイトルは、「イタリア男の本性」。
いやあ、大胆不敵なデザインですね。イタリア大使館から抗議は来ないのだろうか。
いやいや、イタリア人なら、こんなことでは抗議するわけはないだろう。おおらかなんだから。
特集記事のひとつは「SEXと政治とイタリア男」。中身を見ると、イタリアのテレビは、夜も早い段階からポルノもどきの番組がいっぱいなんだそうです。
でもねえ、大晦日の紅白歌合戦の裏で「野球拳」で負けた女性が下着を一枚一枚脱ぐという番組を流していた国もあるのですよ。
イタリアのテレビはひどいよね、なんて他人事みたいに言えないではありませんか。
特集記事は、イタリアの女性の社会進出が進んでいない現状を告発します。
イタリアの女性の就労率はヨーロッパの中では低く、賃金格差もあって、指導的立場に立てる可能性が少ない。
「真剣に仕事での成功を望む女性にとって、この国の職場の空気は冷淡、時には敵対的なものになっている」
「働く女性の収入は男性より平均20％少なく、企業の管理職に女性が占める割合は７％にすぎない」
さて、これはどこの国の現状を紹介したものでしょうか。
「社会に出て働くイタリアの女性が家事に費やす時間は週に21時間で、ポーランドとスロベニアを除くヨーロッパのどの国よりも長い」と指摘した上で、イタリア女性のこんな発言を紹介しています。
「私たちには、他国では常識になっている家事の分担や協力もない」
やれ、やれ。これでは東洋の島国と同じではありませんか。
略
「出生率の低さは重大な問題だ。イタリアは高齢化社会で、GDPの15％が、人口の22％を占める年金受給者への年金の支払いに使われている」
表紙に笑って本文を読み進むうちに、笑いは凍りつきます。なんだ、イタリアと日本はどこが違うのか。
プレイボーイの首相か、妻に頭が上がらない首相かの違いでしかないのではないか、と。
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
187:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 14:56:57 AFmEZuvP
>>185
なんか男＝仲間とか思ってるのかね？
同じ属性の人間だから悪く言ってもいいみたいな風潮あるね。
日本のことをめちゃくちゃ悪く言っても、俺は日本人だからいいみたいな。
女性がしたたかなところは、女性は女性のことを悪くいわないってとこだな。
188:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 22:20:05 dYkDVO/J
>>187
女は韓国・中国と同じなんだよね
モラルに反することでも開き直って自分に不利なことを絶対言わない。
自分の責任は絶対認めない
男は逆に日本で､
当然の権利すら男に言わせない。男が悪いばかり。
相手に迷惑かけることを極端に嫌い自分たち同胞には残酷
189:名無しさん ～君の性差～
10/11/26 21:01:58 YelZ3mBy
平等のために女差別男性優遇への移行を。
交代だ。
平等のために女虐待男性尊重への移行を。
交代だ。
平等のために女切り捨て男性保護への移行を。
交代だ。
平等のために無実の女を逮捕。
交代だ。
平等のために冤罪の女を死刑にして、女を懲らしめてくれたのに逮捕されてしまった男性は釈放する。
交代だ。
平等のために
女を徴兵
女を戦死させる
残った男性には以後恩給を一生支給
生きて帰った女は女のくせにのこのこ帰ってきたとして厳罰に処する
交代だ。
平等のために
男性差別のない社会へ
女差別のある社会へ
交代だ。
190:名無しさん ～君の性差～
10/11/26 22:25:43 c97A5sH7
そしてゲイの時代がやってくるんですねｗ
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
191:名無しさん ～君の性差～
10/11/28 13:26:12 z/unCReb
>>184
>自分から一人称俺含め
「一人称が原因」とする根拠は？
その説明が一切されてないんだけど。
それに仮に「俺と使うから差別される」としても、
「俺」は男性が使う一人称なんだから、それこそが男性差別なんだよ。
俺と使うことが原因なのではなく、俺と言う男性的な一人称を使うと差別されること
が問題なの。
あと、社会人で「俺」は使わないよ。
それこそ日本社会の常識。
社会に出ればわかるけど男性でも一人称は「私」。
同期や後輩の前でくだけて話すときは、「俺」でもかろうじて許されるが
上司の前や会議のときに「俺」なんて使ったら、そりゃあバカにされて
へんな扱いされるわw
192:名無しさん ～君の性差～
10/11/28 13:41:31 z/unCReb
>>187
>日本のことをめちゃくちゃ悪く言っても、俺は日本人だからいいみたいな。
日本の何を悪く言うかの問題だろ。
日本の立法、行政、司法の批判をするのは別にかまわんだろ。
もちろん、近年落ちてる日本国民のマナーについて語ってもいいし。
と言うか、それが民主主義国家と言うもので、他の国も同じだよ。
自国の批判ができないのは北朝鮮や中国みたいな国。
わかる？
国内で国のどこがおかしいか、国民の何が悪いかを話すのは全く問題ないの。
そう言うのは憲法で保障されてるんだよ。
テレビでの発言を例えるなら、国際的な会議で各国の代表が出席してる場とか
外交の場で自国を卑下してるようなものにあたる。
その違いを見失ったら駄目だよ。
テレビと言うのは公の場なんだよ。
つまり、男性同士のプライベートな集まりで男性の悪口を言うのは、その男性たちの
自由なの。
問題は、公の場で男性であることを卑下したり貶めたりする発言をすることなんだよ。
193:名無しさん ～君の性差～
10/11/28 17:27:32 YIlJmEoj
>>191
それを言いだしたら「お前」呼ばわりを男性にだけする
バカマッチョを肯定するのと同じだと思うけどね。お前は男性の二人称だ。文句あるかって。
＞「一人称が原因」とする根拠は？その説明が一切されてないんだけど。
だからそれは「感覚」の問題だから、それを数値化できるものではないし、
今まで「オレ」や「じゃねえよ」「お前」などの男言葉が
その人の攻撃性を強く印象付け、周囲の対応を悪くしてるという現象に対する
関心自体、心理学や男女論の観点からもなかったのだから、文献としても存在しえないわけよ。
だからって「ない」とは言えないでしょ。どんな病気にせよ現象にせよ、最初は無から認定されていったわけで。
＞それこそ日本社会の常識。社会に出ればわかるけど男性でも一人称は「私」。
これだってあなたの論理で言えば否定することもできるよ。
社会で「私」が常識なんて「証拠はある？」といえば。
いや、自分がこれを否定してるわけじゃないよ。言いたいことはわかってる。
でも数値化できる？その「感覚がある」ことを証明できるか？って言ったらかなり難しい。
これぐらいならひょっとしたらアンケートある「かも」しれないけどさ。
普通の会社生活してて、「オレ」なんてしょっちゅうきくしね。
人前や目上の人には僕や私になるけども、部下や、同僚には普通に「オレ」で
「じゃあオレこれやっとくから、●●はこっちやっといて」とか普通に言うし。
「俺・・・あるんで、そっち●●さんやっといてください」とかね。
でも、必ずではないけど、自然と「俺」を使わってはいけない空気があるという
漠然とした感覚の存在をあなたは言いたいわけでしょ？あることは自分も同意するよ。
でも基本は「感覚」の話しなわけでしょ？それまでそのことに関心を持たれてなかったら
「根拠」だの「証拠」だの要求されても出しようがない分野だってことは分かるでしょ？
それを要求するのは理不尽であっておかしいと思うよ。
（続く
194:名無しさん ～君の性差～
10/11/28 17:41:02 YIlJmEoj
>>193
つづき
と言うか、貴方が言う「社会で俺って言うのがそんだけ非常識で印象悪い」っていうことは、
自分で俺と言う言葉がどれだけ単に男性の「普通の」呼称ではないかを認めてると思うんだけど。
女性の一人称「私は」、正式な場でも使えるぐらいちゃんとした、印象のいい一人称でしょ。
だけど「俺」は非常に生意気で、横柄で、乱暴に感じる。
だから目上の人には使わない、ちゃんとした場では使わないって暗黙の了解ができてたってことでしょ。
その「俺」の持つ印象の悪さを指摘してるわけで、
自分で認めておいて、それを否定するのもおかしいと思うよ。
女性は二人称も「あなた」を普通に使う。
これも公式の場でも使える言葉なわけ。
女性は常に会話が人前で使っても失礼にあたらないような言葉を
使うのが当たり前になってる。
だけど男性はそうじゃない。日常会話が非常に攻撃的で、乱暴で、
印象が悪い。そういう「事実」があるから、
だから現実でも公的な場では女性と同じ「私」に変え、「あなた」に変えるんでしょ？
これでさすがに根拠として完全に成立してるでしょ。
フジでも女性へのこいつ呼ばわりが叩かれてから女言葉に変更したらしいし。
オネエタレントが重用されるのも、「男性が男言葉で人を叩いたら笑えないし威圧感があるけど、
女性言葉なら毒を吐いても怖くないから受ける」ってのは何度もきいたよ。
事実それが理由だと思う。使われ方見ても。
今まで表沙汰にならなかったけど、皆が漠然ともってた感覚を>>184さんが指摘してるだけで。
と言うか>>184に根拠の説明されてるじゃん。あなたが根拠として認めたくないだけで。
どう考えったって自分から「男性」と言わず、「男」、人や子と言わず「奴」呼ばわり、
僕じゃなくて「俺」を使うような人間は意図して乱暴な言葉を使ってるのだから
周囲の受ける印象が無頼漢的なものになり、扱いが悪くなるなんてのは普通のことだと思うけど。
「社会では私を使う」感覚ぐらいに常識だと思うよ。それが分かってるからそうするんだし。
つか、女が女ではなく自分から自分のことを「女性」と言うのも、乱暴な扱いされるのを避けるためだし。
195:名無しさん ～君の性差～
10/11/28 18:22:05 Ivmyd7QR
>>191
> それに仮に「俺と使うから差別される」としても、
> 「俺」は男性が使う一人称なんだから、それこそが男性差別なんだよ。
> 俺と使うことが原因なのではなく、俺と言う男性的な一人称を使うと差別されること が問題なの。
↑と↓が
> あと、社会人で「俺」は使わないよ。 それこそ日本社会の常識。
> 社会に出ればわかるけど男性でも一人称は「私」。
> 同期や後輩の前でくだけて話すときは、「俺」でもかろうじて許されるが
> 上司の前や会議のときに「俺」なんて使ったら、そりゃあバカにされて へんな扱いされるわw
矛盾してると思うんだが・・・ｗ
>>184はこの後者の価値観の存在を指摘してるだけでしょ？？？
別に「僕」とかの男性言葉は否定などしてないじゃん。
「俺」をはじめとして、その社会人で使っちゃいけないとされるような
「粗暴で不遜に見えることば」が男性言葉に多いのが現実で、
その男性的な物言いを男性が好んで普段使うから、本人への風当たりもきつくなる。
・・・普通のことだよね？
男性的な言葉でも、「僕」のように、粗暴性がなく、単に区別のために用意された言葉なら
問題にはならないけど、「俺」「お前」「っす」「おい」「してこいよ」「じゃねぇよ」などの
物言いは、単に性別で区別するだけでなく、
付随して「本人の印象を不遜で攻撃的で威圧的に感じさせる」効能がある。
その結果自分への扱いも悪くなるって言ってるんだよね？
>>191は多分「俺」までそれに入るのか？と言いたいのだろうけど、
自分で証明しちゃってるよねｗ
苗字の呼び捨てにせよ、「俺」にせよ、なぜ社会でその男同士の会話形式が排除されてるか。
人間は理由もないのに禁止したりしないのだよ。
なぜ小学生時代から作文で「僕」はよくて、俺はダメなのか。なぜなのか、そこを考えないと。
この人は「俺」は男性の一人称なのに上司や正式な場で使用できないのも男性差別と言いたいのか？
196:名無しさん ～君の性差～
10/11/28 20:21:53 5wFp7y+S
>>194
そうそう。女が自分たちを｢女性｣といって､｢あなた｣と丁寧に扱うのも､
｢自分たちを乱暴に扱わせないため｣
なんだよね。
男には鈍い人間が多いから､その感覚がわからなくて
平気で自分を男というし､お前というんだよ。
一人称をはじめ､男言葉には｢攻撃性｣が内在するからこそ､
ちょっと場面が違えば使っちゃいけないようになってるんだよね。
そんな言葉を使ってる姿を見せたら周囲の自分への扱いも｢こいつ｣扱いになるのは当然で､
弱く守ってあげたい存在とは対極の印象になるというのは理解するのに決して難しい感覚じゃない。
特に女なら皆理解して殆どの人が実践してること。
女性が､自然と奴と言うのを避けて｢人｣と言うのも､
股を開かない､がさつに振る舞わないとかも､全部理由は同じよ。
(言葉汚い女もたまにいるけどね)
巡り巡って自分にかえってくるから､そうならないために自分を守るために
丁寧で印象のいい振る舞いを女のマナーに取り込んでる。
197:名無しさん ～君の性差～
10/11/28 23:40:02 5wFp7y+S
>>191
男言葉に分類されるものが世間でどういう印象を与えるものの集積か､と言うのを考えてみ。
ぶっちゃけ｢汚い言葉｣の集まりなのよ。
｢俺｣は､実は常用漢字に含めるべきかで｢好ましくない｣と反対意見が上がってもめたことがある。
要するに他の男言葉とセット扱いで､同列の位置付けにあるのが事実だ。
それを裏付けるように､君が言うように社会人で御法度な言葉になってるわけよ。
他の男言葉も上司に対してや会議では使えないでしょ。そのことには君も同意してる様子だけど､
｢俺｣が乱暴と受け取ることが男性差別だというのなら､
君はそれも否定しないといけないのでは？
私は男性差別ではないと思うよ。同じ男言葉でも｢僕｣の方はそう言う扱いはされてないのだから。
そのことからも別に男性の呼称自体が差別されてるわけじゃない。
｢俺｣だけじゃなくて､他の｢メシ食う｣とか｢お前がやれよ｣とかもそうだが､
結局単に日本語の共通感覚において響きが乱暴で､
粗野な人間が好んで使う言葉だから､そう言う好ましくない扱いを受けるわけで。
マンガでも悪人を描写するときいかにも悪そうに男言葉にするし､
小さな子供の無垢な可愛さ強調するときは
俺じゃなくて｢僕｣にするでしょ。その他の言葉も男言葉避ける。
何故そうなるかと言ったら､つまり>>184の言ってるような､人に与える印象の事実あるから。
｢俺お前｣なんて言う｢男｣より
｢僕君｣の｢男の子､男性｣
の方が守られる。
ここを軽視する男が多すぎる。
自分から平気で男とか奴呼ばわりするから
テレビでも安易に男性だけ男､コイツ､奴お前呼ばわりされるんだよ。