10/09/23 01:54:28 ZuVQo4d0
ある大学の女教授がね
女学生ばかり集めて
「なぜ日本にはレディーファーストが普及しないのか？」
って議論で学生たちに意見させたんだ。。。
学生たちは、やれ日本の男達の悪口を言い、やれ想像上の欧米男の良い点だけを挙げて
必死に大和男児の糾弾に徹したのだけど
それを聞いていた女教授が議論を締めくくるように、一言こう言ったんだ
「レディーが絶滅したこの日本で、レディーファーストを普及させようがありません」
ってね。。。。。
因みにその女教授は華道、書道、茶道やら全て有段のバリバリのレディーね
543:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
10/09/23 02:41:07 Lhgy3eHJ
しかし、レディーファーストってそんな大したことやってないと思うけどなぁ。
ドア開けてあげるとかその程度でしょ。
椅子だ車のドアだは、よっぽど正装してなきゃ、普段はやらないだろうし。
（初デートだと、やる奴いるか？いないか？くらいで）
普通のデートだったら精々レストランのドアくらいなもんだと思うけど。
自動ドアじゃないとドアって重かったりするから、そりゃ開けてあげるけど・・・その程度の話で
日本の男がやる、やらないなんて、大騒ぎするほどの話しかねぇ。
544:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 03:25:25 uMwEoQvd
URLﾘﾝｸ(www.myurl.si)
545:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 05:38:34 Oq2mS3dy
参考までにｗ
広辞苑に「レディファースト」なる項目はありますが、
Oxford Dictionary of Englishに「lady first」などという項目はありません。
ウィキペディア日本語版に「レディーファースト」なる項目はありますが、
Wikipediaに「lady first」などという項目はありません。
ちなみにウィキ日本語版の「レディーファースト」の記述
＞レディーファースト（英: ladies first）は、日本において言及される、ドアを通る時、椅子に座る時などに、淑女あるいは貴婦人を尊重して優先する英語圏のマナーや習慣。
「日本人において言及される」
「淑女でも貴婦人でもない普通の小汚い日本女には関係ない」
ふむふむｗ
546: ◆HAFu5EDcoE
10/09/23 10:48:27 MGkG6SOb
>>541
おはよう、ファンの人ｗ
547:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 16:38:36 wJjlicCm
>>545
レディファーストの元々の意味を知らずに求める女が多いよなｗ
そもそも欧米では、結婚と家庭の経済収支は全く別で、男女とも
「結婚したいから職探しをしなきゃ」って思考。当然生活費は半々。
職場における男女の待遇や仕事の内容の差は全く無い。
でも女には生理とか出産があり、肉体的な能力も男には劣る。
なので、せめてそういう部分だけは男がカバーしましょうってことでしょ。
先日も大学の後輩（女）が「レディファーストしてもらえる海外に住みたい」
みたいなことを言ってたから、海外の結婚事情を教えたんだよね。
そしたら早速断念したらしいｗｗ
結局その程度の思考回路なんだよ、女って。
548:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 19:10:45 sFbYmhF5
>>547
> せめてそういう部分だけは男がカバーしましょうってことでしょ。
さらに元々はｗ
女性に犠牲になってもらう
男性の代わりにｗ
という意味だがｗ
549:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 20:01:23 3R9kltH3
そうだよ。
女を先に歩かせて、狙撃されなかったら男が行くってことが実際に行われてた。
その事実を知らない女が山ほど居るってことだ。
でも現在ではそういう意味でやられてるわけじゃないだろ、レディファーストって。
550:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 20:43:23 ZuVQo4d0
>>543
>しかし、レディーファーストってそんな大したことやってないと思うけどなぁ。
と思うのは、女が男に劣ってるという事実を認めたくないフェミの表面的な（都合のいいとこだけね）言い分であって
現実は、世の女性たちの間にはそーいう価値観が強く残っているし
この国の腰抜けフェミに至っても
未だに、女性は男性から親切にされるべきという甘えや幻想がチラチラしており
そんな弱い立場で人権屋気取って男を強請ってやろうという姑息さから脱却できていないので
その「女弱いから保護するのは社会と男の責任」路線を社会に圧し付けたりする
DV法ｗｗｗｗｗ
女性専用車両ｗｗｗｗｗｗｗｗ
男女平等社会の実現とかいうキレイ事で男女雇用機会均等法を圧し付けといて
女警察官や女自衛官って、職場ではあいも変わらず「女の子だから～ｗｗｗ」の甘やかされよう
有事にそなえて日々、汗を流し訓練を積む男自衛官の横で女自衛官は「女の子は体力ないから」と、その半分も訓練をせず
深夜のパトロールは危険だから。という理由で婦人警官は免除されるｗｗｗｗ
こんな意識や優遇、保護が社会に強く根付いてるのに
＞しかし、レディーファーストってそんな大したことやってないと思うけどなぁ。
これがフェミクオリティー
551:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 20:48:21 ZuVQo4d0
>>549
それに比べて日本男児は昔から
女は男の3歩後ろをついて歩け。
と言った気風で女をリードしていたので
自分たちが身を盾にしても女を守る。
という真にレディーファーストを実践した紳士だったんだね
552:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 20:50:42 /8Na4PiQ
２ｃｈニュース板に毎日２４時間３６５日
福岡県暴力団のネット書き込み組織の書き込みが続く
組織員が十数人はいそう
掲示板で影響力を持ち、世論誘導を目指している様だ
この板にも多数書き込みをしている
553: ◆HAFu5EDcoE
10/09/23 20:50:46 MGkG6SOb
>>550
君が挙げたような女性優遇＝レディーファーストなのかい？
554:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
10/09/23 20:56:04 b+N/RUoK
>>550
いや・・・レスの内容に対して少し誤解があると思うんだけど、そういう話じゃなくて。
「日本の男性はレディーファーストしてくれません！外国人男性はレディーファーストとか、凄く自然にしてくれて・・・」
こんな発言が稀にあるけれど、その騒いでるレディーファーストってやつの内容は実際のところ大したことじゃなくて、
そんなに日本男性はやってくれない！とか騒ぐほどのことかねぇ・・・って話ですよ。
つまりレディーファーストって単語だけが先走りしていて、じゃあ、具体的にレディーファーストって何やってるの？といえば
大したことはしてないわけですよ。デートの時にレストランのドア開けてあげるくらい、別に日本男性だってするでしょ。
仮にしない人もいるかもしれないけど大騒ぎするほどのこと？？？って話。
555:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
10/09/23 20:57:53 b+N/RUoK
>>553
俗に言われるマナーとしてのレディファーストと、日本の女性優遇がゴチャゴチャになってると思います。
556: ◆HAFu5EDcoE
10/09/23 21:01:11 MGkG6SOb
レディーファーストは「女の甘えに男が応えてやること」ではないと思うんだがなあ。
まあ「レディーファーストされて当たり前」という女の甘えに応えるという形に
事実上なってしまうケースが多々あるのかもしれないけど、それだと男性側が受身の
図式になるからレディーファーストとは別物なのではないかと。
557:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 21:04:15 ZuVQo4d0
>>553
そう。その意識（間違って解釈されたレディーファースト願望）が未だに甘ったれの日本女の根底にあるから
女性優遇なんて摩訶不思議な政策が数々と実現されるのであって
フェミ自身もその事実は身に染みて知っていると思うよ。
558: ◆HAFu5EDcoE
10/09/23 21:09:25 MGkG6SOb
>>557
間違って解釈されたレディーファースト願望を満たすために実現された
女性優遇政策をレディーファーストと呼ぶのは間違いにならない？
皮肉をこめて「レディーファースト(笑)」みたいに使うのはまだしも、
少なくとも議論の場でそれをレディーファーストと呼んだら混乱を招くよ。
559:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 21:14:14 ZuVQo4d0
>>554
そう。本来はね。
だけど女のないものねだり。白馬の王子様願望。
ってのは都合よい部分は膨張に膨張を膨らませるからね
本来は文化の違いによる他者への軽い親切程度の行動でも
それが当たり前。女は男からそう接っせられて当然。
という認識に飛躍して行ったもの。
その逆に、女は自分たちの非は一切認めない。責任は負わない。
という考えも強いから、このスレでもよく言われている
「権利は主張しても責任は取らない」ってフェミ思想やその政策に繋がったわけ
560:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 21:18:34 ZuVQo4d0
>>556
本来は別物なんだろーけど
良いとこ取りがお好きなレディーたちは
「都合の良い側面だけ見て、それをさらに拡大。その拡大された間違いだらけの認識を持ってさらに別のことにも要求を拡大する」
ってのが現状だから
もはや原型がどうだったとかは彼女らには関係も関心もないことなんだよ
要は自分らの都合の良い認識だけ社会に広まってくれればいいだけだから
561: ◆HAFu5EDcoE
10/09/23 21:18:41 MGkG6SOb
江田島さん、このスレではしばらくレディーファーストという言葉を
使わないほうがいいかもしれませんねｗ
本来フェミニズムがレディーファーストに対してどういう見解を持っていたかとか、
おもしろいことはたくさんあるけど、スレ違いでもあるし、やめておくｗ
562:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 21:23:18 ZuVQo4d0
>>558
レディーファーストなんて言葉自体
現代では
使う方も使われる方も「皮肉以外のなにものでもない」んだけど・・・
それとも、その言葉を使われるのがフェミにとっては何か都合の悪いことでもあるの？
たとえば「女性の自立という自分たちの威勢のいいキレイ事が妨害される可能性が多分にある」とか。。。
563:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
10/09/23 21:28:08 Zcw1iVS7
>>561
なんか、そうみたいですね。
ま、いいや。。。
564: ◆HAFu5EDcoE
10/09/23 21:30:29 MGkG6SOb
というわけで、
>>559-560 >>562
ご自由にどうぞｗ
565:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 21:40:11 sFbYmhF5
カタカナ英語のレディーファースト
というのは
すべてのコストは男性に
すべてのベネフィットは女性に
という考え方ｗ
機会平等的な ladies first
とは全然違うｗ
566:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 21:44:08 ZuVQo4d0
あーあ
フェミの痛いとこ突いちゃったｗｗｗ
必死でレディーファースト議論を、ごまかそうとしてる。。。
567:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 21:51:16 ZuVQo4d0
>>565
そ。単純にそーゆーこと
そして日本のフェミブスは表面では女性の自立。男女平等と唱えても
根底は男への依存が断ち切れないただの寄生虫なので
カタカナ英語でのレディーファースト概念による政策実現しかやれていない
だって。。。
そうじゃなかったら、唯一自分らに社会的影響力を与えてくれる一般女性という存在にすら支持されないと
嫌と言うほど彼女たちは身に染みているのだから。。。（爆）
568:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 22:02:11 sFbYmhF5
>>567
ひとくちに Feminism といっても
ピンキリだがｗ
急進的な Radical Feminism でも
機会平等的みたいだからなあｗ
これに対して
カタカナ英語のフェミニズム
では
すべてのコストは男性に
すべてのベネフィットは女性に
というのならまだマシｗ
多くはスパイト的
つまり
男性の権利や利益を阻害する
そのためには
女性の権利や利益を失ってもおｋ
という考え方だからなあｗ
569:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 22:42:49 ZuVQo4d0
>男性の権利や利益を阻害する
>そのためには
>女性の権利や利益を失ってもおｋ
おお！これはすごい発言！
具体的に教えて
今まで女の権利や利益を放棄してまで女が嫌なことを進んでしたことを。。。？
男と刺し違えてでもって・・・
そんな肝の据わったフェミは一度も見たことありません。
そーいうのもお決まりのフェミの頭の中の理想のわたくし。。。像なんじゃないの？
570:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 23:07:10 sFbYmhF5
>>569
> そんな肝の据わった
というより
単に経済を理解できていない
というだけだろうｗ
自分の利益を最大にするには
相手の利益も考える必要がある
短期的にはともかく
中長期的にはｗ
だから Feminism も
例えば
穏健な (New) Liberal Feminism
などは
女性の権利や利益を得るために
男性や社会全体の利益を考える
というような
功利的な立場に移行している
ようだｗ
571:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 23:24:59 ZuVQo4d0
返答としてよく分からないんだけど
結局、女が自分らの利益を放棄してまで
社会改革や思想実現のために行動した例は
未だかつてこの日本にはなかった！
ていう認識でおｋなんだね？
それと穏健な (New) Liberal Feminism
こーいう人は本来、フェミニストでもないんじゃないかな？
最近、トラックの運ちゃんやってる女性やキツイ力仕事をする女性を見かけるけど
あーいう人って男でも辛い仕事を自ら選んでしてるし頑張ってると思う。
でも、そんな本当に頑張ってる女性ほど「反フェミニスト的な考え」の人が多いんだよな
それに対してフェミニストって
ただ口だけの、自分はぬるま湯に浸かってるだけの後はクレクレだけのクズばっかでしょ
572:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
10/09/24 00:00:20 gbNKiqhJ
>>566
>必死でレディーファースト議論を、ごまかそうとしてる。。。
話してる対象のレディーファーストが全然別物（こちらは始めからマナーとしてのレディーファーストのこと）だから、話題を切り上げただけでしょ。
だって話してる切り口が全然違うでしょ？
私が書いてるのは、「女性の皆さんはレディーファーストをやって欲しい、日本の男性はレディーファーストをしないと言うけれど、
漠然とした単語じゃなくて、そのレディーファーストとやらがどんなものなのか実際に検証したら実は大したものではない。
日本の男性がやる、やらない、騒ぐほどのことではないだろう。」 ってことなんだけど。
貴方はとにかく、レディーファースト＝女性優遇、日本の女性優遇飽き飽きだぜ！って話でしょ。
レディーファースト議論？ご希望ならいくらでもしますけど、じゃあ貴方私と、レストランのドアを開ける、開けないの話しますか？しないでしょ？
貴方がしたいのは女性優遇にたいする論議でしょ？単語だけレディーファーストって引っ張ってきただけで。
573: ◆HAFu5EDcoE
10/09/24 00:03:54 E43GuwFC
538を最後に「別姓」という語が出てきていないというｗ
574:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 00:11:18 rR+cHQPt
う～ん、しかしですね。。。
その女学生たちの発言内容から見ても
それをたしなめる教授の口ぶりから見ても
文脈の流れは完全にカタカナレディーファーストを差して話してるってのは一目瞭然なわけで
そこへladies first の本来の姿とはこーいうものでって議論を延々されても
そうですか。。でも今はそーいう話ではなく。。としか言えないわけです
さらに言えば唐突にレディーファーストの話を自分がし出したのも
そのカタカナレディーファーストの概念が日本の女としての美味しいとこどり政策の根底にある。
という説明をしたいわけであり、別に本場のladies first がどーいたものかなんて自分も興味ないわけです。
575:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 00:14:55 PpvbAtn/
日本では、レディーファースト＝女性を全ての面で優遇せよに、なってる印象は受けるな
まぁ、定義の摺合せをやるのは、スレ違いだわな
576: ◆HAFu5EDcoE
10/09/24 00:17:37 E43GuwFC
>>574
ならば一応きいておこうか。
ある大学の女教授がね
女学生ばかり集めて
「なぜ日本には【カタカナレディーファースト】が普及しないのか？」
って議論で学生たちに意見させたんだ。。。
学生たちは、やれ日本の男達の悪口を言い、やれ想像上の欧米男の良い点だけを挙げて
必死に大和男児の糾弾に徹したのだけど
それを聞いていた女教授が議論を締めくくるように、一言こう言ったんだ
「【カタカナレディー】が絶滅したこの日本で、【カタカナレディーファースト】を普及させようがありません」
ってね。。。。。
とした場合、【カタカナレディー】とはどんな女が想定されているのかな？
577:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
10/09/24 00:30:57 gbNKiqhJ
>>574
>因みにその女教授は華道、書道、茶道やら全て有段のバリバリのレディー（>>542）
この辺見ても、その教授はマナーとしての話をしてると思うけれど。
学生たちの会話ウンヌンに関しては、なんかレディファーストってものに夢見すぎてるのかな？？って部分はあるけれど、
その日本で女性が夢を見ているレディーファーストと、現実のレディーファーストの乖離ってのは私も述べてる部分なんですよ。
578:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 00:33:13 EcjhbAag
日本の女だけがバカと思ったら大間違いｗ
URLﾘﾝｸ(www.eiken.or.jp)
日本に来た時、私は、多くの男性が女性よりも先にエレベーターを降りるのを見て、とてもショックを受けました。
電車の中で男性が空いている席を妻に譲らずに、自分が座ったのを見て驚きました。
みなさんは“レディーファースト”の習慣について耳にしたことはあるでしょうし、おそらくご自身でも実践したり、直に経験したことがあるでしょう。
“レディーファースト”の定義
“レディーファースト”とは正確には何なのでしょう？
レディーファーストとは、男性が女性を特別に扱ったり敬意を示す習慣です。
この敬意は、男性が未婚女性を勝ち取って結婚するために決闘を行った何世紀も昔に遡ると言われています。
決闘はさておき、男性は強さや勇気や礼儀を見せなくてはならないでしょう。
伝統的に紳士の役割とは女性を守り、またエスコートすることです。
今日、アメリカの社会では、男性と女性は対等な役割を持っていますが、“レディーファースト” は伝統として残っています。
中には“レディーファースト”の習慣を気にかけないアメリカ男性もいますが、育ちの良い真の紳士なら、
女性のためにドアを開けて待っていてあげたり、レストランで女性が椅子に座る時に手伝ったり、女性がコートを着たり脱いだりするのを手伝ったり、デートの最後に女性を家のドアまで送ってあげたりすることで、女性への敬意を示すでしょう。
電車の中ですら、女性が重いバッグを持っていたり、妊娠していたり、あるいは高齢であれば、育ちの良い紳士はためらうことなく女性に席を譲るでしょう。
育ちのよい紳士ならｗｗｗ
579:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
10/09/24 00:37:41 gbNKiqhJ
>>574
はっきり言えば、レディーファーストなんて極めて具体性をともなった単なるマナーなわけで、そこで精神論みたいなもの期待してるから
「日本の男性はレディーファーストしてくれない！」 みたいな発言に繋がるのかなと。
私はそこのところの乖離をさして、「一体何を期待しているのだろうか？そんな日本男性ウンヌン言うほどの話ではない。」
という話しだし、貴方は、その誤解している精神論の部分を指して話がしたいのでしょう？
580:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 00:38:16 rR+cHQPt
男の身代わりとなってその3歩先を歩かされてるかわいそうな女性。。。
と、想像できます？できませんよね？
じゃ、カタカナのレディーと聞いて一体どんな女性を想像するか？それは
互いの性差を素直に認めることが出来る女性。
互いの尊厳を公平に認めることが出来る女性。
互いの権利と責任を忠実に守る意思のある女性。
また>>571で挙げた過酷な労働に従事する女性も
一見異なる風に映るかも知れませんが
彼女たちも互いの性差を知りつつも自分たちの責任を放棄せずに自己実現を果たしているので素敵なレディーですね
なので、フェミニストの考える手前勝手な権利の一方的要求はレディーではありませんし
多くの一般女性が考える、楽し放題なだけのクレクレもレディーではありません
581: ◆HAFu5EDcoE
10/09/24 00:42:16 E43GuwFC
>>580
それは>>576への回答ではないと思うけど、一応言っておく。
俺が知りたいのは
「【カタカナレディー】が絶滅したこの日本で、【カタカナレディーファースト】を普及させようがありません」
と発言した女教授が想定した【カタカナレディー】とはどんな女なのかということね。
582:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 00:48:48 rR+cHQPt
>>577
それは分かったんですが
今述べてるのはそーいう話ではない。という説明もその後に自分はしたつもりです。
で、本題は、
レディーファーストの間違った解釈が日本女性の間では強く幻想として根付いていて
日本の男は、男性としての責任を果たしていない。という手前勝手な女の概念のもとに
男性や社会が一方的にその労苦を背負おってでも女性優遇政策が実施されるべきだという風潮が出来上がってることですね
583:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 00:51:58 rR+cHQPt
>>579
その点に関しては最初にコチラに勘違いがありましたね
単純にそーゆーことです
584:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 00:52:47 W6bmHX8e
え？てか 私彼氏いるし、 祝うつもりないんで
お金も請求しないでください 関係ないんで。
585:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 00:54:04 EcjhbAag
まだ「レディーファースト」について語りたいなら、
とりあえず「日本レディーファースト協会」(笑)の会長さんから
「レディーファーストの極意」を学んできてくれｗ
モテ度が上がる旅先でのレディーファースト
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
586:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 01:00:36 rR+cHQPt
>>581
>俺が知りたいのは～【カタカナレディー】とはどんな女なのかということね。
ええ。その女性とは>>580で挙げた女性のことですよ。
その女学生たちは皆、口々に相手（男）の責任を責め、その非ばかりを理由に叫びましたが
女教授は、その女学生たちの
自らの責任は一切省みようとしない、相手への尊重もない、そのあさましい態度を見て
「日本ではレディーが絶滅した」と言っているのです。
つまり>>580で挙げたような
己のと相手の尊厳、労苦を公平に分かち合おうという意思のある女性がレディーだと言っているんです
587:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
10/09/24 01:02:14 gbNKiqhJ
>>582-583
そういう切り口の違いがあるんだなぁと思ったから話を切り上げたら、「フェミの痛いとこ突いちゃったｗｗｗ 必死でレディーファースト議論を、ごまかそうとしてる。。。（>>566）」
といわれるから、私フェミじゃないしさ。
そりゃちょっと待てよ、聞き捨てならないぞと、そういう感じ。
588:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 01:05:14 vnOHwAr/
>>571
カタカナ英語のフェミニズム
とは全然違うだろうなｗ
(New) Liberal Feminism は
女性の立場を中心に考える
という点では Feminism
なのだが
(New) Liberal でもあるので
男性や社会全体も考えるｗ
(New) Liberal は
社会自由主義や（ニュー）リベラル
と訳されているが
社民党や民主党と誤解されやすいｗ
ので英語のままにしておいたｗ
589:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 01:06:39 CAWmK62F
集スト秋葉刺殺事件のケツを持つ人なんてこの世に存在するのでしょうか♪♪
590: ◆HAFu5EDcoE
10/09/24 01:07:26 E43GuwFC
>>586
そうなのか。では>>550 >>553 >>557をふまえるとこうなるね。
ある大学の女教授がね
女学生ばかり集めて
「なぜ日本には【女性優遇】が普及しないのか？」
って議論で学生たちに意見させたんだ。。。
学生たちは、やれ日本の男達の悪口を言い、やれ想像上の欧米男の良い点だけを挙げて
必死に大和男児の糾弾に徹したのだけど
それを聞いていた女教授が議論を締めくくるように、一言こう言ったんだ
「【己のと相手の尊厳、労苦を公平に分かち合おうという意思のある女性が】が絶滅した
この日本で、【女性優遇】を普及させようがありません」
ってね。。。。。
OK？
591:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 01:07:34 CAWmK62F
そりゃちょっと待てよ、家の旦那が公務員だぞと、そういう感じ。
592:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 01:08:01 vnOHwAr/
個人的には
女性の立場を中心に考えてはいない
ので Feminism ではないｗ
のだが
数ある Feminism の中には
近い考え方もあるｗ
例えば
Neo Liberal Feminism の漸進派
つまり
結果平等を重視
無理やりには推進しない
結果平等を重視
などは
カタカナ英語のフェミニズム
からは想像も出来ないかもなｗ
Neo Liberal も
新自由主義やネオリベ
と訳されているが
これも誤解されやすいので
英語のままにしておいたｗ
593:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 01:09:47 vnOHwAr/
>>592
間違ったｗ
×結果平等
○機会平等
594:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 01:12:31 CAWmK62F
>>589
まだ「景観ファースト」について語りたいなら、
とりあえず「景観ファースト協会」(笑)の会長さんから
「景観ファーストの極意」を学んできてくれｗ
595:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 01:20:00 PpvbAtn/
推進派が闘わないから、
レディーファーストとは？スレになってるじゃねえかｗ
一切の公共性を持たずに全体主義者どもと罵れよｗ
公共の意味合いはWIKiを読んでくれよ☆
596:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 01:22:35 CAWmK62F
どうでもいいなあ。
思想団体は迷惑きわまりないけど、主に被害に遭うのは団体員だし。
597:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 01:23:20 rR+cHQPt
>>587
なるほど。それはコチラの失策でした。すいません。
ただ、フェミ政治家にしてみても実際に政策として国会で通るのは
世の一般女性たちから支持を受けやすい
カタカナレディーファーストの概念が根底にある政策ばかりなんですよね
逆を言えば、世の女性たちの支持を得難い「結婚制度の廃止」なんてフェミたちは口が曲がっても主張できない
それを言えば自分たちに唯一、社会的な影響力を与えてくれる女性たちに総スカンを食らうと知っているからです。
ただ、そのまま手をこまねいていてはいけないとフェミたちも知ってますから
最初は女性たちのヒロイン願望を満足させつつも「女性優遇」という餌をばら撒き出したんです。
外で適当に働いて好きならどんどん出世しなよ！頑張ってるのに出世しなけりゃ女性差別と運動してあげるから
で、仕事に疲れて嫌になれば「自分探しの旅にでも、気持ちいエステにでも、最悪結婚でもして逃げればいいから」
だから自分たちの唱える「女性の社会進出。女性の自立。」って概念だけは男共に主張しなさい！って。。。
こーいう美味しい部分だけちらつかせて「自分たちの真の目的である終末思想実現」に近づけようとしてるのが日本のフェミの手口であって
それを左右する根幹の部分に「日本女性のレディーファースト幻想」が深く関係しているってことです
598:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
10/09/24 01:24:49 gbNKiqhJ
>>597
いえいえ、こちらこそ。
では。
599:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
10/09/24 01:28:33 gbNKiqhJ
>>597
>逆を言えば、世の女性たちの支持を得難い「結婚制度の廃止」なんてフェミたちは口が曲がっても主張できない
え？それはフェミニストは公言してますよ。
田嶋洋子も、水島広子も、ちょうどそろそろスレタイに近づけますけど、別姓に言及して「結婚制度自体いらない。」 と。
家族解体式なんて素敵なことやってるフェミ議員もいらっしゃるくらいで（笑
彼らは、「女性の視点を通して声に出されたことが重要なのだ。」 と自分と立場が異なっても、「女性の声」 であれば
優先しますよ！と口先では票集めをしますが、現実の主張や政策は自分たちのフェミ本丸の意見しかだしません。
600:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 01:35:34 rR+cHQPt
>>590
なんか違う気がする
レディーとはどんな女性か？というあなたの質問に
何度も「互いに」という表現を使って説明してるのに
なぜか女性優遇なんて一方的な言葉を当てはめられているし
この場合、「互い尊重しあう関係」が根底としてあるのだから
女性優遇という言葉では誤解を招く恐れがある。
そこは「レディーファースト」のままでいいです。
その教授にしたって、その答えがあった上でレディーファーストという言葉を使っているわけだから
決して一方的な印象を受ける女性優遇という言葉は妥当ではない
601:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
10/09/24 01:39:05 gbNKiqhJ
というか、家族解散を主張してたり婚姻制度否定をしてるから、このスレでも彼らが主張してる別姓制度が危険視されているのですよ。。。
600もついてるレスを遡って読めとは言いませんが、そういうことです。
602: ◆HAFu5EDcoE
10/09/24 01:42:39 E43GuwFC
>>600
え？なぜ？
君はこう書いたでしょ。
>>574
その女学生たちの発言内容から見ても
それをたしなめる教授の口ぶりから見ても
文脈の流れは完全にカタカナレディーファーストを差して
話してるってのは一目瞭然なわけで
文脈ってまさか書かれていないところに流れていないよねｗ
603:桃尻☆ペリカ ◆SR8HAah6ho
10/09/24 01:45:27 5wa3ZWqD
このテーマに未だかつて参加したことないけど、アテクシの個人的見解を記しときます♪
まず結婚とは、子作りありきの制度だと思います♪
別姓論唱える人ってなんか不思議と我田引水的な理屈にしか感じない意見が多い☆
秩序を無視する＝社会性欠如
このあたりの違和感が拭えない。
結論から言えば私は反対派☆
逆に別姓を希望する女性は、何故内縁関係じゃいけないの？
秩序をそもそもスルーしてるんだからさ。
604:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 01:46:03 rR+cHQPt
>>599
それが、先日あなた方が言っておられたナチスのやり口と同じですから。
最初は関心を得るための支持層受けの良い政策を起こし
さらに餌をばら撒きつつ、徐々に自分たちの真の目的のために誘導するってやり口。
もちろん田嶋洋子のような最初から私怨がらみで本音を絶叫する捨て駒も必要になるでしょう。
ああいう失うものない鉄砲弾みたいな急進派に世間の注目を集めさせておいて
ただし、全体の方向性としては、
現段階の自分たちが本当に狙ってる「落しどころ」で国民を納得させるというやり口。
韓国も中国もそうですよね。
最初、過激な行動で散々喚いておいて、結果的に「じゃ、俺達はここまで譲歩してやるから」
ていう無から有を？ぎ取るやり方。
フェミとチョンは、支持母体が同じなのでやり口も全く同じです。
605:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 01:46:25 vnOHwAr/
まずは
通称使用の拡大
で様子を見るｗ
606:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 01:51:04 rR+cHQPt
>>601
それは鶏が先か卵が先かって感じで
最終目標である結婚制度廃止がすぐにでも実現すればいいが
それが出来ないから、まずは夫婦別姓。という方針だったけど
その夫婦別姓すら世に受け入れられないので
じゃあ、もっと過激な要求をしておいて落しどころとして夫婦別姓を認めさせよう
みたいなね。。。
そりゃ要求することしか頭にない人たちなんだから、押してダメなら引いたりしますよ
607:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 01:55:17 vnOHwAr/
田嶋洋子
というのは
田嶋陽子と遥洋子のコンボか？ｗ
608:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 01:56:01 rR+cHQPt
>>602
ごめん。
文脈って話の流れ＝「脈」を読むことだから
KYみたいに空気を読めない人が存在するように
その分を全体として読み解く力のない人には理解できないことなんだよ
だから・・
＞文脈ってまさか書かれていないところに流れていないよねｗ
まさにその通りなんだよ。
その上で、レディーファーストはあくまでレディーファーストであって
君の誤訳した女性優遇では意味が全く異なってくるんだ。おｋ？
609:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
10/09/24 01:59:01 gbNKiqhJ
>>604
>世の女性たちの支持を得難い「結婚制度の廃止」なんてフェミたちは口が曲がっても主張できない
いえ、フェミニストは上記を主張できないというので、公言してますという話だったのですが。
なし崩しと最終目標という位置関係での話であれば、その通りですよね。
610:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 02:02:23 rR+cHQPt
>>607
だよね？
自分も田嶋陽子だと思ってたけど
田嶋洋子って発言してる人がいたから、そっちに改めて使っていたんだけど
陽の当たる畑で必死に労働する農夫の尻に寄生するババア
って意味の陽子だよね。
でも遥洋子ｗｗｗｗ
あいつも男なら誰でもいいけどモテナイからフェミ思想に奔った女の1人だから
その両者がドッキングされて田嶋洋子。これでもいいかも知れない
611:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
10/09/24 02:03:26 gbNKiqhJ
>>610
あ！（笑
忘れてた。
そういえば陽子でしたっけ。
612:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
10/09/24 02:06:09 gbNKiqhJ
>ID:rR+cHQPtさん
まぁ細かい切り口なんかで多少の違いはありそうだけど、大枠であまり意見の違いがあるわけではなさそうなんで手仕舞いにします。
結局、同じことを二人で表現変えて、「俺が言った」 「いや、それは俺が言ったんだ。」 となってもなんですので（笑
613: ◆HAFu5EDcoE
10/09/24 02:06:54 E43GuwFC
>>608
> レディーファーストはあくまでレディーファーストであって
ということはカタカナレディーファーストではないということだね。
では、わかりやすいように「Ladies First」「Lady」に置き換えよう。
542 ：名無しさん ～君の性差～ ：2010/09/23(木) 01:54:28 (p)ID:ZuVQo4d0(13)
ある大学の女教授がね
女学生ばかり集めて
「なぜ日本には Ladies First が普及しないのか？」
って議論で学生たちに意見させたんだ。。。
学生たちは、やれ日本の男達の悪口を言い、やれ想像上の欧米男の良い点だけを挙げて
必死に大和男児の糾弾に徹したのだけど
それを聞いていた女教授が議論を締めくくるように、一言こう言ったんだ
「レディーが絶滅したこの日本で、 Ladies First を普及させようがありません」
ってね。。。。。
因みにその女教授は華道、書道、茶道やら全て有段のバリバリの Lady ね
さて、「カタカナレディーファースト」はどこにあるのかな？
> ＞文脈ってまさか書かれていないところに流れていないよねｗ
> まさにその通りなんだよ。
あれ？書かれていないのかｗ
614:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 02:09:00 rR+cHQPt
>>609
そりゃ何でも同じじゃないですか
公式見解と、個人的な発言では、その重さも意味も全く異なってくる
小泉が個人で靖国神社行こうが誰も文句言わないけど、総理として参拝すれば
韓国はヒステリックに喚き散らすわけで。。。
それと同じで田嶋陽子なんて、フェミの中でもただの鉄砲玉扱いなんだから
そりゃ、フェミニスト政党にしてみりゃ、都合が悪くなれば「私たちは一切関係」の一言で済む話
そーやって世間の様子見を繰り返して、徐々に「公式でも急進的な本音も織り交ぜていく。。」
615: ◆HAFu5EDcoE
10/09/24 02:12:19 E43GuwFC
>>608
書かれていない文脈とやらを読み取らず、書かれている事柄を受け取って
レスをした者に対して君はフェミだとか決め付けを行うんだね。
君のような人間は議論よりむしろ宗教的説教に向いていると思うぞｗ
616: ◆HAFu5EDcoE
10/09/24 02:20:15 E43GuwFC
まあ、まったくわからないわけではないんだけどねｗ
「やれ日本の男達の悪口を言い、やれ想像上の欧米男の良い点だけを挙げて
必死に大和男児の糾弾に徹した」学生たちから女教授が
「カタカナレディーファースト」への志向を読み取ったということだろう。
それでもさ、>>542は「Ladies First」をテーマにしたお話だよｗ
それをその通り受け取った人に攻撃的なレス仕掛けるとは何ともはやｗ
617: ◆HAFu5EDcoE
10/09/24 02:21:58 E43GuwFC
それでは、今夜はここまでｗ
618:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 02:32:46 rR+cHQPt
>>612
了解です。
619:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 02:33:29 rR+cHQPt
>>613
>ということはカタカナレディーファーストではないということだね。
>では、わかりやすいように「Ladies First」「Lady」に置き換えよう。
それは違う。とはっきり上で話がついたはずです。
そのlady firstは、日本で幻想をもたれてるレディーファーストとは全く異なる内容なんでしょ？
だから、Ladies Firstでもなく、女性優遇でもなく、「レディーファースト」なんですって。
で、じゃそのレディーファーストって何じゃい？って知ろうとなれば説明した文脈を理解してもらわないと話が終わらないの。
>あれ？書かれていないのかｗ
そーいう場合も多々あるよ。
小説も論文も、一切の余白や行間がないものなんて存在しないでしょ？
書いてある言葉だけが重要ならそんな行間やら余白は必要ないわけで
でも、文という表現を完成させるのに欠かせないものだから
行間であったり余白が存在しており、それらが言葉と相まって
話の全体の流れを構成する文脈となるわけだよ。
そして、言葉では直接表現していなくとも、
読み手の想像を煽ぐ目的で違う叙情的な表現がワザワザ使われていたりするのも
それは言葉だけに囚われない書き手と読み手のキャッチボールが存在しているから。
一方が受け取る力を欠いてある場合、もう一方はなす術なしと言ったところで
欠けている人の為に簡単な球を放り投げてやるかやらないかは相手次第。
そして自分は何度も、その球を君に投げ直してやったつもりだけど
まだ未だに取れないようじゃ、もしかしたら問題は君の中の別の一因がそれを妨害してるのかも知れないね
例えば、感情的に意固地になってる。。。とか
620: ◆HAFu5EDcoE
10/09/24 02:39:52 E43GuwFC
>>619
レスがあったので再開ｗ
> だから、Ladies Firstでもなく、女性優遇でもなく、「レディーファースト」なんですって。
では「レディーファースト」と「カタカナレディーファースト」の違いを説明
してちょうだい。
俺は匿名掲示板は書かれたことがすべてと考えている。
自分勝手な行間読みや書かれていない文脈探しはしない。
621:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 02:40:12 rR+cHQPt
>>615
>君のような人間は議論よりむしろ宗教的説教に向いていると思うぞｗ
さあ？どうかね？
宗教的な方面「にも」向いているかも知れないね。
もしそうだとしたら、荒稼ぎして息のかかった手下を政界にも送り出して
この国を乗っ取ろうかしら？
>>616
まぁ、こちらにも早合点の非があるので、その辺はお認めするが
できれば、その後のコチラの説明で、
ソチラも逸早い軌道修正をお願いしたかった
では、おやすみ
622: ◆HAFu5EDcoE
10/09/24 02:42:52 E43GuwFC
>>620
補足。
もちろん、>>542の女教授が言った「レディーファースト」と
「カタカナレディーファースト」の違いのことだよ。
623:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 02:44:07 rR+cHQPt
>>620
また次の機会に。
しかし、それまでに再三したつもりでいるこちらの
「文脈ではなく言葉」による説明箇所だけでも目を通して戴ければ
君の理解にかかる手間は大幅に削れるかも。。。
では
624: ◆HAFu5EDcoE
10/09/24 02:52:33 E43GuwFC
>>623
では合意点を踏まえて、
ある大学の女教授がね
女学生ばかり集めて
「なぜ日本には【レディーファースト】が普及しないのか？」
って議論で学生たちに意見させたんだ。。。
学生たちは、やれ日本の男達の悪口を言い、やれ想像上の欧米男の良い点だけを挙げて
必死に大和男児の糾弾に徹したのだけど
それを聞いていた女教授が議論を締めくくるように、一言こう言ったんだ
「レディー（己のと相手の尊厳、労苦を公平に分かち合おうという意思のある女性）が
絶滅したこの日本で、【レディーファースト】を普及させようがありません」
ってね。。。。。
【レディーファースト】の意味をはっきりさせてくれたまえ。
625:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 04:41:55 9zpYq+V1
25歳以下で夫婦別姓を訴えている女なんて見たことないな
626:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 05:37:46 a/P4sxWl
>>625
別姓反対を訴えている女も見たことないけどな
627:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 13:11:15 L1J4/gcM
>>625
今年来た新入社員で賛成派の人には会った事あるよ
でも大学でたっぷりフェミニズムを教え込まれた人だった
女に何かあれば社会が悪い男が悪い
力仕事や営業はやらないよ＾＾でも同じ給料よこさないと差別だ
って典型的な人でみんな困ってる
その人の事を先輩女性陣も扱いにくいらしくさりげなく避けてる
というより俺のデスクから目と鼻の先に居る
仕事中にイラっときてついここを覗いてしまった
仕事残ってるのにそいつ逃げやがったしな
まぁこういう人だけじゃないって事を祈るよｗ
628:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 14:46:11 ANjcdnw5
>>624
俺は>>623じゃないけど、日本の女が言うレディファーストって、
要は自分たちを優遇しろって事でしょ。マジで反吐が出る。
そもそも、女＝レディって考えてる時点で頭悪いけどな。
昔、ヨーロッパ社交界にいたレディは、メチャクチャ厳しい規則を
守ってた。男性をたてるのはもちろんのこと、外で頭を掻くなど
もっての外。そんなレディのたしなみを身に付けてる女が、
今の日本にどれだけ居ることやら。もしもそういう女性に出会ったら、
レディファーストしても良いわ。ま、居ないけどね。
629: ◆HAFu5EDcoE
10/09/24 14:52:55 E43GuwFC
>>628
俺が知りたいのは、その女教授が発言した「レディーファースト」とは
何かということなのさ。
（実際には、引用した>>542氏がその「レディーファースト」をどう解釈
したかということになるのだけれど。）
日本の女が言うレディーファーストとは何かをここで議論したいわけでは
ないんだよｗ
630: ◆HAFu5EDcoE
10/09/24 18:30:37 E43GuwFC
>>608
>＞文脈ってまさか書かれていないところに流れていないよねｗ
>
>まさにその通りなんだよ。
>その上で、レディーファーストはあくまでレディーファーストであって
>君の誤訳した女性優遇では意味が全く異なってくるんだ。おｋ？
>>550 >>553 >>557をふまえれば、誤訳にはならないと思うんだがねえ。
「書かれたことを書かれていないことで修正すれば全く意味が異なってくる」
と言われたら、議論どころか対話すら成立しないと思うぞｗ
631:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 19:23:54 vzUD6M+F
よく読んでないがまた甘粕が自爆したっぽいな。
632:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 20:32:25 EcjhbAag
たぶんこれがオリジナルｗ
なぜ日本にはレディファーストが根付かないかについてゼミで討論した事がある。
例によって女子学生たちは日本男性批判と想像上の外国人紳士崇拝の言辞を並べていたが、
３０分ほどで教授（女性）が静かに、だが力強い声で言い放った。
「レディーが絶滅しつつある日本ではレディーファーストを普及させようがありません」
教授は海外で教鞭を執っていた時期が長いが、茶道・華道ともに師範の免許を持つ人。
その教授曰く
「与えられる平等や優遇をあさましく求めるのは日本女性特有の醜態。
自らレディとならずして、レディ扱いを求めるのは常軌を逸しています」と・・・。
女子学生達はその後、ひとことも喋りませんでした。
633:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
10/09/24 20:43:35 zu2Flh50
>想像上の外国人紳士崇拝の言辞
これだよなぁ・・・・
634: ◆HAFu5EDcoE
10/09/24 20:54:48 E43GuwFC
>>633
そもそもレディーファーストというのはジェントルマンがレディーに対して
とるべきとされるマナーなのだから、それをごく一般の男女関係に求めること
自体がナンセンスなんだよねｗ
まあ、初対面の男女とか、たまたまそのとき近くに居ただけで名前も知らない
ような一時的関係においてレディーファースト的行動を男がとり、女がそれに
感謝の意を表すればその場の雰囲気が良くなり物事がスムースに運ぶというのは
よくあることで、こういうレディーファーストは処世術の一種なのだと思う。
635:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 20:55:27 vzUD6M+F
>>632
作り話乙
女性に好かれたいならレディーファーストの１つでも喜んでやりなよ。
そんなに大変なことなんですかね。よっぽどプライドだけは高いんだなぁ
636:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 20:55:37 h0+ElssQ
あ
637: ◆HAFu5EDcoE
10/09/24 20:57:04 E43GuwFC
>>631
よく読んでない君は俺のファンではないなｗ
638:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 20:58:01 vzUD6M+F
>>637
お前の奥さんは処女だったのか？あ？
639:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 21:00:56 h0+ElssQ
>>550
知り合いの男警官から聞いた話だけど、女警官が飲み会とかで帰りが遅くなる時は
男警官が家の近くまで同伴するんだよ。別にヤレるわけじゃないし、単なる身辺警護。
もちろんこんなことに給料はでない。アホらしくてやってられねーって言ってた。
640:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 21:01:56 EcjhbAag
>>632
この一連のエピソードは単に女性の側のことだけを取り上げた、いわば一方的な暴言だと思います。
たしかに今の日本では、レディと呼べるほどの女性はそれほど居ないかも知れません。
しかし、それは言葉のすり替えだと思います。
レディファーストで言うレディとは、きわめて洗練されたアップスタンディングな女性のことではなく、本来はごく一般的な女性の総体を現す言葉であるはずです。
国境を越えて隣国に侵略し、金品や女性を攫って行くような暴挙を互いに繰り返し合ったヨーロッパの各国、
あるいは過酷な大陸横断を強行した初期のアメリカの開拓者たち、そうした民族の歴史から、
女性をとりわけ大切にする習慣が醸成された、それが今日のレディファーストの意義であったはずです。
と言うことであれば、この先生がおっしゃる「与えられる平等や優遇をあさましく求めるのは日本女性特有の醜態」という言葉もまったく筋違いな暴言だと感じてしまいます。
なぜなら、この日本でも、男女の平等だとか女性の優遇措置だとかと姦しい人たちも居ますが、ほとんどの日本女性はあさましく平等や優遇を求めてなんか居ないからです。
では、視点を変えて男性諸氏はどうでしょうか。
もし彼らの前に、貴族的で女性としての嗜みもわきまえ、知性も高く、理にかなったマナーにも富み、優遇をあさましく求めもせずといった女性が居たとしたら、
何人の男性が正しくレディファーストのマナーを守る振舞いができることでしょう。
何人の男性がこの女性を正しくエスコートできるというのでしょう。
641: ◆HAFu5EDcoE
10/09/24 21:05:43 E43GuwFC
>>635
本来レディーファーストは女に好かれるためにすることではないし、
レディーファースト的行動をとることでプライドが傷つくことはない
（むしろプライドを保持できる）はずだと俺は思うけどね。
>>638
生まれたとき処女だったことはまちがいないｗ
642:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
10/09/24 21:10:53 zu2Flh50
>>640
>レディファーストで言うレディとは、きわめて洗練されたアップスタンディングな女性のことではなく、本来はごく一般的な女性の総体を現す言葉であるはずです。
逆ですよ。
本来は、Ladyと言う言葉は、一般の子女には使用されなかった言葉なのだし。
最近になって一般子女にも拡大解釈されて適用されるようになったというほうが適切でしょう。
そんな歴史的な話をしたら、元々は未亡人に取り入るためのテクニックですよ？？？
>何人の男性がこの女性を正しくエスコートできるというのでしょう。
まさに、私が最初に書いたポイントになるのですが、レディーファーストってどんだけ大したことしてると思ってます？
具体的に何をすることがレディーファーストだと思ってますか？
大騒ぎするほど大したことは何もしてないんですよ！
643:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 21:11:47 vzUD6M+F
>>641
俺が誰だと思う？
①補強
②つみき
③SUPERMAN
④すふ
⑤その他
644: ◆HAFu5EDcoE
10/09/24 21:15:31 E43GuwFC
>>643
(5)以上連敗
ていうかそういう話ならどこか雑談スレに誘導してからやってくれよ。
645:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 21:19:38 vzUD6M+F
>>644
ぶぶー！
お前に粘着できればどこでも良いよｗ
646:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 21:22:06 EcjhbAag
>>642
あ、リンク貼るの忘れてた。ごめんｗ
レディーファーストについて
URLﾘﾝｸ(oshiete.sponichi.co.jp)
ベストアンサーが江田島氏と近い？
他にもオモシロ回答あるので
ぜひお読みあれｗ
647:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
10/09/24 21:23:06 zu2Flh50
別に答えなんて待っちゃいないので書いちゃいますが。
通常のデートでいえば、ドア開けてあげるくらいなものなんですよ、大騒ぎしてるレディファーストの具体的な中身は。
車のドアはどうかな・・・場合によっては初デートではあるかもしれないけれど、別にボーイのように走り寄ってまですることじゃない。
一緒に歩いてきてタイミングがあったら、さっと開けてあげる程度でいいんですよ。
なんかレディファーストって精神論みたいなの振りかざすから面倒臭い話になるけど、実態は極めて具体的なタダのちょっとしたマナーですよ。
それも日本は自動ドア多いし、ドアも軽いから必要性自体低いし、引き戸だったりした日には、やりずらいでしょ。
そういう実際的な部分はなーんにも考えないでハリウッド映画みてただ憧れだけで、「レディファーストして欲しい！！」 ってのは
ただの無知の産物としかいえないと思うよ。
648:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
10/09/24 21:27:01 zu2Flh50
>>646
コピーですかいorz
車のドアの話はキーレスが無い時代なら納得！
いまは、リモコンでピピっと開けちゃうから、それは無いけど。
649:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
10/09/24 21:30:29 zu2Flh50
ちなにみ海外のドアは重いし自動ドアも少ないから、レディファーストとかじゃなくて後ろから人が歩いてきていたら、開けたドアを持って待ってあげるのは常識。
私だって、そんなの日常茶飯事やってる。でも、それはそれなりの事情があるからでさ。
レディファースト言ってる女性は映画の見すぎ、ただの勘違い。
650:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 21:32:36 rR+cHQPt
>>624
それは既に述べたはずだ。
その上で理解できるかできないかは君の問題。
しかしざっと見たところ、君以外の人は概ね理解できているようだよ
651: ◆HAFu5EDcoE
10/09/24 21:33:22 E43GuwFC
>>650
で、回答は？
652:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 21:34:35 rR+cHQPt
625 ：名無しさん ～君の性差～：2010/09/24(金) 04:41:55 ID:9zpYq+V1
25歳以下で夫婦別姓を訴えている女なんて見たことないな
626 ：名無しさん ～君の性差～：2010/09/24(金) 05:37:46 ID:a/P4sxWl
>>625
別姓反対を訴えている女も見たことないけどな
>>626
じゃ、25歳以下の女は政策自体に興味がない。ということで改正は必要ないな。
653: ◆HAFu5EDcoE
10/09/24 21:39:16 E43GuwFC
>>650
これは？
620 ： ◆HAFu5EDcoE ：sage ：2010/09/24(金) 02:39:52 (p)ID:E43GuwFC(19)
> だから、Ladies Firstでもなく、女性優遇でもなく、「レディーファースト」なんですって。
では「レディーファースト」と「カタカナレディーファースト」の違いを説明
してちょうだい。
622 ： ◆HAFu5EDcoE ：sage ：2010/09/24(金) 02:42:52 (p)ID:E43GuwFC(19)
>>620
補足。
もちろん、>>542の女教授が言った「レディーファースト」と
「カタカナレディーファースト」の違いのことだよ。
623 ：名無しさん ～君の性差～ ：2010/09/24(金) 02:44:07 (p)ID:rR+cHQPt(18)
>>620
また次の機会に。
654:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 21:41:26 EcjhbAag
>>647-648
ごめんなしゃいｗ
それにしても
”レディーが絶滅しつつある日本ではレディーファーストを普及させようがありません”
の人気に嫉妬ｗ
_______ _＿
／／￣~`i ゝ `l |
/ / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM
| | ＿__ //￣ヽヽ //￣ヽヽ （（￣）） | | //￣_>>
＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~
`､二===-' ` ===' ' ` ===' ' //￣ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
ヽヽ___// 日本
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿
| ”レディーが絶滅しつつある日本| |検索|←をｸﾘｯｸ！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣
◎ウェブ全体 〇日本語のページ
655:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 21:44:56 rR+cHQPt
>>630
>「書かれたことを書かれていないことで修正すれば全く意味が異なってくる」
>と言われたら、議論どころか対話すら成立しないと思うぞｗ
書かれてあることもあんに見落としてるみたいだし
昨日、読み直しておくことも薦めたはず
そうすれば君の理解が早くなるとも教えてあげたのに。。。
その上で、読まない。読み解く力もない。
となると、もう無理だよ。
君以外の人には全員、意味が通じてるみたいだし
取り残されないように歩み寄るか寄らないかは君次第だよ
656: ◆HAFu5EDcoE
10/09/24 21:48:03 E43GuwFC
>>655
で、回答は
書けないのか？ｗ
657:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 21:49:20 rR+cHQPt
>>632
そう。それそれｗ
その文はじつに良くできた文だ。
その時の情景がありありと思い浮かばれる
◆HAFu5EDcoEも、こっちの文章なら
レディーファーストがどういったものを差して言われているのか理解できるかも知れないね
658: ◆HAFu5EDcoE
10/09/24 21:51:45 E43GuwFC
>>657
で、回答は？
書けないのか？
書くと何かまずいことになっちゃうから書けないの？ｗ
659:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 21:54:32 rR+cHQPt
>>635
>女性に好かれたいならレディーファーストの１つでも喜んでやりなよ
。。。と、僻み根性を覚えるのは
男性からのレディーファーストされるに値しないお前みたいな女自身に原因がある
って話なのに
もののみごとに、地で演じちゃったフェミブス乙ｗｗｗ
660:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 22:03:51 rR+cHQPt
>>640
>レディファーストで言うレディとは、きわめて洗練されたアップスタンディングな女性のことではなく、本来はごく一般的な女性の総体を現す言葉であるはずです。
そう。教授にしたってその女学生たちに無理に習い事をしろとか、洗練されたマナーを身に着けろと言っているのではなく
１女性としての自覚と、１人間としての品格を持ちなさい。って言っているだけ
そうすれば何でもかんでも他者に責任転嫁するような思い込みはなくなるから。というお話
>ほとんどの日本女性はあさましく平等や優遇を求めてなんか居ないからです。
それが真実であるという証拠が今度は必要になるね。つまり、理由になっていないと。
>では、視点を変えて男性諸氏はどうでしょうか。
視点を無理に変える前に、目の前の問題から順に解決して行こうよ。
それとも「やっぱり悪いのはいつも男性？」
661: ◆HAFu5EDcoE
10/09/24 22:08:54 E43GuwFC
> ほとんどの日本女性はあさましく平等や優遇を求めてなんか居ないからです。
フェミニスト以外の日本の女はたいていそうだろうね。
求めているのは「自分が得すること」「自分が損しないこと」だからｗ
662:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 22:11:15 vzUD6M+F
また甘粕のヒステリーがはじまったｗ
こいつは自分が不利になると異常なまでに延々と相手にレスを求めるからそうなった時点でスルーで良いぞ
663:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 22:11:21 rR+cHQPt
>>642
>具体的に何をすることがレディーファーストだと思ってますか？大騒ぎするほど大したことは何もしてないんですよ！
日本の女性が求めるレディーファーストとは
最初から意味を誤解され、それがさらに拡大解釈で膨張していった結果の幻想ですからね
重いものが何もいわず男性が持つのが当然。
女性が困っていたら助けるのが当然。
女性の身に危険が迫っていれば男性が身を挺してでも守るのが当然。
女性がなにを求めているのか想像して男性が先に手を回しておくのが当然。
こんな風に、どんなことでも男性は女性のために尽くすことがレディーファーストだと彼女達は思い込んでるんですよ
そういう意味では本当にあさましいですね
664:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 22:14:55 vzUD6M+F
はいはい、女性が悪いでちゅねー。
ぼく、何歳？
665:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 22:19:05 rR+cHQPt
>>647
>ハリウッド映画みてただ憧れだけで、「レディファーストして欲しい！！」 ってのはただの無知の産物としかいえないと思うよ。
そう。イメージの中だけの世界が拡がっていて、無知であろうが真実と違おうが、彼女たちにはそんなこと関係のない話なんですよ
666: ◆HAFu5EDcoE
10/09/24 22:22:40 E43GuwFC
>>665
あたらめて質問するよ。
542 ：名無しさん ～君の性差～ ：2010/09/23(木) 01:54:28 ID:ZuVQo4d0
ある大学の女教授がね
女学生ばかり集めて
「なぜ日本には【レディーファースト】が普及しないのか？」
って議論で学生たちに意見させたんだ。。。
学生たちは、やれ日本の男達の悪口を言い、やれ想像上の欧米男の良い点だけを挙げて
必死に大和男児の糾弾に徹したのだけど
それを聞いていた女教授が議論を締めくくるように、一言こう言ったんだ
「レディーが絶滅したこの日本で、【レディーファースト】を普及させようがありません」
ってね。。。。。
因みにその女教授は華道、書道、茶道やら全て有段のバリバリのレディーね
574 ：名無しさん ～君の性差～ ：2010/09/24(金) 00:11:18 ID:rR+cHQPt
う～ん、しかしですね。。。
その女学生たちの発言内容から見ても
それをたしなめる教授の口ぶりから見ても
文脈の流れは完全にカタカナレディーファーストを差して話してるってのは一目瞭然なわけで
そこへladies first の本来の姿とはこーいうものでって議論を延々されても
そうですか。。でも今はそーいう話ではなく。。としか言えないわけです
その女教授が言った【レディーファースト】（ladies firstの本来の姿ではない）とは何か？
「どんなことでも男性は女性のために尽くすこと」か？
667: ◆HAFu5EDcoE
10/09/24 22:25:23 E43GuwFC
フェミブスねえ・・・以上連敗じゃしかたないかｗ
668:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 22:38:19 rR+cHQPt
>>651
>◆HAFu5EDcoE
君もなかなか頭の悪い人間だな
言葉の通じない人に答えを説明しろと言って何語で説明するんだよ？
答えは君以外の人には普通に理解できているし、こちらの説明に不備はなかったとそれで証明されてる
そんな中、1人食い下がるのは、君が本当に欲しいのは答えでもなんでもなく
ただ自分が勝って相手が負けた。という体裁だけだろ？
でも、誰からみても負けたのは君の方だと映ってるだろうし
その事実を覆したくて必死になる君に、付き合わされるコチラの身にもなってよ
ぶっちゃけ言えば、相手にとって不足なんだよ。君は。ここのフェミババアと脳のレベルは変わらないよ
669: ◆HAFu5EDcoE
10/09/24 22:46:10 E43GuwFC
>>688
答えられない理由を書いたのかい？
答えられるなら答えを書けばいいんだよ。
俺は「何なのか」知りたいわけ。
君が正しいか正しくないか、君が勝ったか負けたかなんて無関係さｗ
>>666を読んで答えてみてくれ。
670:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 22:49:02 rR+cHQPt
>>662
>また甘粕のヒステリーがはじまったｗ
>こいつは自分が不利になると異常なまでに延々と相手にレスを求めるからそうなった時点でスルーで良いぞ
まぁ普段、フェミババアを叩いてるこちらとしては、この手の「ヒステリーバカ」への対応は慣れてるつもりだけど
それでもフェミババアと違って、社会秩序を取り戻そうという志はある人間と捉えて優しく対応してあげてたのだけど
さすがにコチラの好意まで理解できないとなると多少、お灸を据えてやるしかないかとも思うね
まぁ、それでもフェミババアよりは100倍マシだけどね
671:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 23:00:44 rR+cHQPt
>>669
分かった分かった。
じゃ、君の言い分が正しい。でいいよ。
自分のしたレディーファーストの説明は
「君、以外」の人には全員に理解されたが
「君にだけ」は理解されない説明だったんだ。
だから君が言う、「レディーファーストの意味が全く理解できない。」
という表現は君の立場からすれば正しい発言だ。
その他、全員が容易に理解できる説明であっても、君1人には絶対に理解できない。
そんな説明をした自分の方のミスだよ。
君は間違っていない。君1人だけは理解できなかったんだ。。。だから君が正しい
672:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 23:37:01 PpvbAtn/
日本女の要求は肥大化してるよ。
女が男にジェントルマンの応対を求めるのならば、
女もレディーとして、品のある行動をｗ
673:名無しさん ～君の性差～
10/09/25 01:08:20 3RpVM7m/
ウィーンでオペラとか見に行くと、極自然に夫が妻のコートを脱ぐの手伝って
自分のコートと共にクロークに預けてるよな。帰りは羽織るのを手伝う。
老若に関わらず皆。日本（主に年配夫婦）は、男女逆か。
ロビーで年のいった女性（レディー？然としていないごく普通の老女）が
ヨロっと倒れこむと、すぐさま周りの男性達（これも老若入り混じり）が
皆、さっと手を差し伸べ支える。
日本じゃ、なかなか見られない光景。
それがレディーファーストだと思うが、小さい頃から身につけないと
なかなか難しいだろうな。
674:名無しさん ～君の性差～
10/09/25 01:18:13 ds06lSer
なんで、欧米の風習を日本に持ち込むんだよ。
女にとって不利な風習（金の管理は男がする等）は持ち込まないのによｗ
結局、日本のレディーファーストは、女の身勝手な欲求でしかないな。
675:名無しさん ～君の性差～
10/09/25 01:35:46 3RpVM7m/
>>674
多分日本の土壌では、なかなか難しいな。
無理に持ち込むこともないと思うが・・・。
金の管理・・・とは、夫婦間で？
日本でも特に妻がするとは、決まってないだろ。
お宅がそうなのかもしれんが。
現に夫が管理しているケースも多いし、今は夫婦完全別管理が増えているよ。
676:名無しさん ～君の性差～
10/09/25 01:40:20 GSVnoiAb
経済的DVだなｗ
677:桃尻☆ペリカ ◆SR8HAah6ho
10/09/25 01:48:13 a/TM+jNt
日本にも武士道というのがあるんじゃないの？良くわかんないけど☆ｗ
女子供は～～～とか言うじゃん♪
ただ、淑女＝（≒）大和なでしこだとすれば、アテクシからしたら
確かに帝王学的な意味合いの淑女という存在は絶滅しかけてるとは思うわね♪
立ち居振る舞いだけでなく、文化的知性が備わってなければ所詮真似事にしかならないから☆
思想なんかは文化（言葉使いや教養、芸事）とかそういうもので宿るものでしょ。
バランスって大切だと思うから、経験第一主義すぎても良くないし、頭でっかちでもだめ。
何でもそうだけど、深く掘り下げようと思えば思うほどに際限なく奥がある。
こういうことから謙虚さも、分かりやすい価値だけに飛びつかないセンスというのも磨かれるものだし。
678:福原の雄猫 ◆YXhdlSQiyA
10/09/25 01:53:16 VEy3POgz
>>673
＞ウィーンでオペラとか見に行くと、極自然に夫が妻のコートを脱ぐの手伝って
バルコンでそんな光景見れネーよｗ
679: ◆HAFu5EDcoE
10/09/25 02:03:10 BD7tMedu
>>671
つまり君は「答えられない」のだな。
542 ：名無しさん ～君の性差～ ：2010/09/23(木) 01:54:28 (p)ID:ZuVQo4d0(13)
ある大学の女教授がね
女学生ばかり集めて
「なぜ日本には【レディーファースト】が普及しないのか？」
って議論で学生たちに意見させたんだ。。。
学生たちは、やれ日本の男達の悪口を言い、やれ想像上の欧米男の良い点だけを挙げて
必死に大和男児の糾弾に徹したのだけど
それを聞いていた女教授が議論を締めくくるように、一言こう言ったんだ
「レディーが絶滅したこの日本で、【レディーファースト】を普及させようがありません」
ってね。。。。。
因みにその女教授は華道、書道、茶道やら全て有段のバリバリのレディーね
574 ：名無しさん ～君の性差～ ：2010/09/24(金) 00:11:18 (p)ID:rR+cHQPt(27)
う～ん、しかしですね。。。
その女学生たちの発言内容から見ても
それをたしなめる教授の口ぶりから見ても
文脈の流れは完全にカタカナレディーファーストを差して話してるってのは一目瞭然なわけで
そこへladies first の本来の姿とはこーいうものでって議論を延々されても
そうですか。。でも今はそーいう話ではなく。。としか言えないわけです
その女教授が言った【レディーファースト】（ladies firstの本来の姿ではない）とは何か、
君は答えられないわけだな。
というよりも、整合のとれる説明ができなくなったということだろうねｗ
「お前は理解できないから答えない」と言って逃げたコテがかつていたなあ。
「フェミヘイター」というコテだったなｗ
680: ◆HAFu5EDcoE
10/09/25 02:12:04 BD7tMedu
>>670
> さすがにコチラの好意まで理解できないとなると多少、お灸を据えてやるしかないかとも思うね
そのお灸が「答えないこと」なのかよｗ
マキンコのお灸より笑えるお灸だｗ
681:桃尻☆ペリカ ◆SR8HAah6ho
10/09/25 02:20:10 a/TM+jNt
>>672
拝金主義的で品性が下劣になってるのはあたしから見れば男も女も同じだと思う☆
682: ◆HAFu5EDcoE
10/09/25 02:23:47 BD7tMedu
>>681
それでも男女の交際や結婚における拝金主義は女側に顕著だろう。
男側がそれに見合う対価を女側に見出せなくなっていることまで
拝金主義に含めるならわからないでもないが。
683: ◆HAFu5EDcoE
10/09/25 02:24:53 BD7tMedu
>>682訂正
×男側がそれに見合う対価を女側に見出せなくなっていることまで
○男側がそれに見合う対価を女側に見出そうとすることまで
684:桃尻☆ペリカ ◆SR8HAah6ho
10/09/25 02:51:37 a/TM+jNt
>>682
先か後かの違いだけでは？
バブルの頃（もしかしたらそれ以前から？）なんて、
女に湯水のようにお金で釣って甘やかしまくった男とかは？♪
奇しくも、団塊の世代～バブル世代が人の子の親になってる世代でしょ☆
因果がなければこうはならないでしょう♪
何にしても一方的に一方を正当化することはできないと思うの♪
多分ダケド、また経済がバブルおこして泡銭でお金持ちの男が増えれば
同じようなこと繰り返しそうｗ
何にせよ男も女も下半身絡むともうダメね☆
女として御下劣なことを言いながら、男の性を茶化す♪
この風刺的なキャラなアテクシをもっと理解して♥
685: ◆HAFu5EDcoE
10/09/25 02:59:26 BD7tMedu
>>684
むしろバブルの頃は使う金に見合う対価を女に見出す前にまず金で女を
釣っていたんじゃないの？（リアルには知らないので。）
君のキャラはキャラで認識してるけど、上の方に書いたとおり基本的には
書かれたことに対するレスを俺はしいてるので、そこんとこよろしくｗ
686:名無しさん ～君の性差～
10/09/25 03:01:55 GSVnoiAb
儲かればおｋ
は境地の一種なのだが？ｗ
687:桃尻☆ペリカ ◆SR8HAah6ho
10/09/25 03:05:45 a/TM+jNt
>>685
過去は両者が存在したでしょう♪
何が恐ろしいって、餓鬼に無闇に物を与えると要求が際限なくなるということ♪
そんな懸念すら一切ないままバブルは弾け、まだその感覚を持ち続けている
世代と、その狭間で路頭に迷っている世代がいる。
お金の使い方をちゃんと知らない人が大金を持ったり、
媚びれば楽して生きることを知ってしまった人はそうそう簡単には修正できないでしょ♪
極端なこと言ってるというに聞こえるかもしれないけど、これはある意味
破滅するまで直せないかもｗ
688:桃尻☆ペリカ ◆SR8HAah6ho
10/09/25 03:13:22 a/TM+jNt
それとメディアの視聴率第一主義（これも拝金主義の１つ）も大きいわね☆
これに関する見解は色々あるんだけど、例としては
あまりに視聴者や読者に媚びる余り、テレビや雑誌に出てくる人とお茶の間の視聴者
との距離が近くなりすぎて勘違いする人が急激に増殖したということもある。
２ちゃんの他板見てると一目瞭然だけど、芸能人を引き合いに、
あたかも自分の方がイケテルと言わんばかりに批判や嫉妬交じりの中傷する人が
なんと多いことかｗ
そんな芸能人さながらの人たちを相手してるっつーことｗ
君達だって例外ではない。
周囲をちゃんと見ず、ネットやメディアに出てくる特別な人をあたかも
身近に感じたり（2次元も含むｗ）、目が肥えて要求が高くなるという部分も
上記の女性とどこか類似する。
689: ◆HAFu5EDcoE
10/09/25 03:13:55 BD7tMedu
>>687
まだその感覚を持ち続けて笑っちゃうような婚活をやらかしてるのが
今の高齢独身女でしょ（マスコミの操作はある程度あるにせよ）。
まあそうなちゃった責任が男の側にもあるっていうのは理解できないでも
ないけど、そういう女だってもうかなりオトナなんだから100％自己責任て
認識しなくちゃこれこそ破滅するまで治らないわなｗ
690: ◆HAFu5EDcoE
10/09/25 03:23:21 BD7tMedu
>>688
> 目が肥えて要求が高くなるという部分も上記の女性とどこか類似する。
当初の要求が高いのはまだいいんだよ。
まずいのは、「私の価値を理解できない男たちがダメなのよ」という考え。
自分に問題があるからなもしれない、と考えない。あるいは認めない。
（最近、少しずつマスコミの側にもそういう女を嘲笑ネタとして仕込み
つつあるけどねｗ）
691: ◆HAFu5EDcoE
10/09/25 03:24:48 BD7tMedu
一度寝て起きてまた書き込むというのは不健康だなｗ
では、おやすみ諸君(ﾀﾊﾞｺﾏｰｸ略
692:桃尻☆ペリカ ◆SR8HAah6ho
10/09/25 03:32:57 a/TM+jNt
>>689
ある意味哀れだと思うけど、フェミやフェミゾンをその程度にしか捉えない
ならば、ある意味男性差別も大したことねーやって余裕ね♪貴方の物言いだとｗ
一旦餓鬼道に陥った者は簡単に這い出ることはできないから♪
貴方の感性って、セックスしといて孕ませて妊娠したのは女が悪いと
、確かそういうスレが過去あったと思うけど、その手の人みたいｗ
>>690
だから、そういう次元じゃないんだって♪そんな奇麗事や性善説で物を考え
られるほど生易しいものじゃないと思うわん☆
需要と供給だわー♪
まだそういう女が生き残ってる（生き残れてる）ということは、
生かしてる何かがあるってことでしょう？
あなた達って常にそこまで目を向けない、もしくは背けてるのかしらｗ
693:甘酒
10/09/25 06:12:36 MvgU7z/G
>>679
教授の放った「レディーファースト」なる言葉は、全体の文章構成からいって
本来的なものと、生徒の妄想的なものから来る二元的な言語なのである。
それを単に同一単語で括って話すから意味がある。
教授の行動は、双方を比較する、違いの存在を気付かせる趣旨だからだ。
よって、件の「文」の趣旨の読み取りとして、どちらの意味の話題を話しても問題ない。
ただ、「レス」の趣旨は生徒の妄想への批判ないし皮肉であったというだけ。
そのへんも江田島さんと名無しさんは相互理解したと思われる。
だから・・・これ以上、掘り返して突っ込むのは野暮では？
全体の文脈、趣旨の話を単純に言語にあてはめる手法も妥当でないと思うし。
694:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
10/09/25 07:04:34 2SYzCui2
一番のすれ違いは、、、
「マナーとしてのレディファーストと日本における勘違いした精神論の乖離の話をしてるだけ」
という視点が成立することは恐らく十分に分かっていたと思うのだけど、それを前面に押し出した私の立場を、
「日本女性が言うレディファーストという勘違い精神論を論ずることから逃げている」 と誤解されたこと。
もちろん別に逃げてるわけではなくて、単順に切り口が違うだけ。
私は現在日本以外の国にいる自分の体験からも、勘違い精神論自体をウンヌン言うよりも、実際のレディファーストと
勝手に期待している精神論との乖離を指摘する方が面白いし、興味もあったんだけど、例を出した人はそうじゃなかった。
勘違い精神論自体に関して話を展開したかったのかな？と。
私は、その切り口は（失礼ながら）他のスレでも良く見かけるので、「じゃあ、そんなに言うレディファーストの実態は？」という
具体的なマナーと、それに対して勝手に抱いている幻想の乖離に興味があっただけ。
695:甘酒
10/09/25 08:07:29 MvgU7z/G
マキンコに対して思うんだけどさ、広く因果関係にあるものを責任とするなら、
正当性や責任について語るのは無意味な気がする。
因果が責任の前提である事は確かだが、その枠内で絞ったものが責任だろう。
責任があるか否かは、その絞りの基準の検討にあるとおもうんだがなあ。
どっちもどっち、と半ば思考を止めるような発想なら、ハナっから語る意味は薄い。
甘粕氏の言うように、大人なんだからという線引きは許容できるものである。
孕ませて云々について、容易に予見できる妊娠という事実と、一般に予見しない他人の人格への影響は混同できない。
ここで責任の検討に故意、過失の検討が要る事を述べておく。
まあ、正当たる要件が、「責任が無い事」という前提で話したが。
696:旭 ◆VI7sg3/D46
10/09/25 10:56:34 ETeuPaLt
>>690
＞＞、「私の価値を理解できない男たちがダメなのよ」という考え。自分に問題があるからなもしれない、と考えない
企業ならば、一直線に倒産であるな。
>>674
＞＞不利な風習（金の管理は男がする等）
個人輸入しましょうぞ。
697:名無しさん ～君の性差～
10/09/25 10:58:52 lRdXWb1Z
>>673
じゃあ「生活費半々」も「親権は収入が多い方」も一緒に持ち込みますか。
何か一つだけ持ち込むのは、それこそ男女平等に反するでしょ。
698:名無しさん ～君の性差～
10/09/25 11:36:48 ds06lSer
>>675
＞金の管理・・・とは、夫婦間で？
日本でも特に妻がするとは、決まってないだろ。
お宅がそうなのかもしれんが。
現に夫が管理しているケースも多いし、今は夫婦完全別管理が増えているよ。
そのとおりだが、ピンボケだな。
>>681 桃尻☆ペリカ ◆SR8HAah6ho
言葉悪いが、大金貰った淫売が勘違いしても、ほとんど自己責任だろ。
699:名無しさん ～君の性差～
10/09/25 12:01:17 UmFYOhK8
>>675
>現に夫が管理しているケースも多いし、今は夫婦完全別管理が増えているよ
増えているのは事実だろうが、現実的には嫁が管理してるケースが圧倒的に多い。
それにも増して、嫁が管理するのが当たり前と思ってる女もめちゃくちゃ多い。
700:名無しさん ～君の性差～
10/09/25 12:26:37 ds06lSer
>>696 旭 ◆VI7sg3/D46
＞個人輸入しましょうぞ。
日本女にとって、それは禁制品でござる。
下手すりゃ、
>>676の
>経済的DVだなｗ
通りになる。
701: ◆HAFu5EDcoE
10/09/25 12:51:41 BD7tMedu
>>692
> ある意味哀れだと思うけど、フェミやフェミゾンをその程度にしか捉えない
> ならば、ある意味男性差別も大したことねーやって余裕ね♪貴方の物言いだとｗ
俺は君とフェミやフェミゾンの話をしていたつもりはまったくないんだがｗ
高齢婚活女は依存志向だが、フェミニズム志向だとは一概に言えないだろう。
「私たちが結婚できないのは女性差別」ていうのはおかしいでしょ。
女性の中で選別されているだけなんだからｗ
> 貴方の感性って、セックスしといて孕ませて妊娠したのは女が悪いと、
> 確かそういうスレが過去あったと思うけど、その手の人みたいｗ
餓鬼道で孕ませるのはレイプ犯だよ。たぶん彼らにとって女が妊娠したのは
自分が悪いわけでも女が悪いわけでもなく単なる結果だと考えるだろうけどね。
702:旭 ◆VI7sg3/D46
10/09/25 12:55:03 ETeuPaLt
>>697
持ち込みたい所ではあるが、後者は個人輸入不可能な項目である。
司法が腐って居るからなぁ・・・。
前者は財産登記で個人輸入可能ですがな。
>>700
個人輸入の方法は二つ、「財産登記」「非婚」である。
前者は判例が少なく不安定であるから、「非婚」を推奨する。
無論、事実婚が成立せぬように細心の注意を払うべきである事は言うまでもない。
まぁ、非婚のまま子供を産ませよと言う事であるな。
其れが出来ぬ者は、夫婦独立財産登記制度を活用せよと。
703: ◆HAFu5EDcoE
10/09/25 13:03:07 BD7tMedu
>>693
俺が知りたいのは>>542の解釈だけ。
どう解釈すればその後に彼が行ったフェミ呼ばわりと整合するのか、
それが知りたいのさ。残念ながら君の説でも解決されない。
俺としては彼がどのような解釈を行ったのか推測はしている
（整合の保証は無い。）
だがその推測に便乗した回答では意味が無いので俺からは出さない。
704:名無しさん ～君の性差～
10/09/25 13:04:25 TNQclfyo
欲しい欲しい病だな。
女と同じ。
705: ◆HAFu5EDcoE
10/09/25 13:09:03 BD7tMedu
>>694
すれ違いが発覚したのではなく、彼が軌道修正したと俺には見えた。
だから彼は俺の質問に答えられなくなったのかもしれない。
でもまあ、彼が逃げたのでこの件はとりあえずおしまい。スレ違いだしｗ
706: ◆HAFu5EDcoE
10/09/25 13:15:37 BD7tMedu
>>703訂正
×俺が知りたいのは>>542の解釈だけ。
○俺が知りたいのは>>542を書き込んだ人の解釈だけ。
707: ◆HAFu5EDcoE
10/09/25 13:51:03 BD7tMedu
レス抜けがあった。
>>692
> だから、そういう次元じゃないんだって♪そんな奇麗事や性善説で物を考え
> られるほど生易しいものじゃないと思うわん☆
> 需要と供給だわー♪
> まだそういう女が生き残ってる（生き残れてる）ということは、
> 生かしてる何かがあるってことでしょう？
どこまで話を広げてレスすればいいのかあｗ
そういう女に収入を与えている会社があるとか、
そういう女を家に住まわせ世話をやいている両親がいるとか、
そういう女とでも結婚してしまう高収入男が実際にいるとか、
きりがなくなってしまうよｗ
> あなた達って常にそこまで目を向けない、もしくは背けてるのかしらｗ
議論や対話のためにある程度対象の限定を行っているだけだよｗ
708: ◆HAFu5EDcoE
10/09/25 13:54:42 BD7tMedu
で、「私が婚活に必死な高齢独身女性になてしまったのは、会社のせいだ、
親のせいだ、男のせいだ！」とは言わない、つまり多少なりともそれらに
原因があったかもしれないにせよ、100％自己責任と「みなす」のが大人だ
ということ。
709:旭 ◆VI7sg3/D46
10/09/25 14:07:02 ETeuPaLt
>>708
まぁ、女子供は大人ではないからなぁ・・・。
710:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
10/09/25 14:15:38 O9xGXjy3
>>708
こんにちは。お久しぶりです。
全く賛成だが、既に40を超えている「バブル女」たちは、若い時の成功体験があるために、
今更価値観の変更はきかないそうだ。
彼女らは未だに「女子力(笑)」をアテにしているし、「既得権」を手放す気もない。
（杉浦由美子著：「バブル女は死ねばいい」に詳しい）
711: ◆HAFu5EDcoE
10/09/25 14:25:14 BD7tMedu
>>709
女を女子供扱いするな！がフェミニズムの基本だったはずなんだけどねｗ
>>710
出所は忘れたけど、彼女らには自己アイドル視があったりするらしい。
何歳になってもある程度年長の男性（会社の上司や取引先の中高年男性）から
ちやほやされている（と思い込んでいるだけなのだろうが）のが快感なのだとかｗ
712:旭 ◆VI7sg3/D46
10/09/25 14:27:25 ETeuPaLt
>>711
我が国では、「女を子供並に優遇せよ！責任免除せよ！」であるからなぁ。
＞＞何歳になってもある程度年長の男性（会社の上司や取引先の中高年男性）から
申し訳無い、少し吐き気が・・・。
713: ◆HAFu5EDcoE
10/09/25 14:39:13 BD7tMedu
>>712
ごめんｗ
で、「既婚男性（会社の上司や取引先の中高年男性）からちやほやされている
（と思い込んでいるだけなのだろうが）私が結婚できない！独身男性にはろく
なのが残ってない！」と喚くというわけ。もうバカ丸出しｗ
714:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
10/09/25 15:02:32 O9xGXjy3
>>712
ははは。では貴殿に少々嫌がらせ(笑)を・・・
「居酒屋の座敷を借りきっての会社の忘年会で、バブル入社のお局様が
上半身ブラジャーだけになってフラダンスを披露した。末席にいた新人
男性社員は「帰りたい・・・」とつぶやいていた。」
（前出：「バブル女は死ねばいい」より）
この勘違いパワーってある意味尊敬に値する。
715:旭 ◆VI7sg3/D46
10/09/25 15:11:48 ETeuPaLt
>>713
いや・・・まぁ、その、なんだ？
その馬鹿女の思い込みがおぞましくてなぁ・・・。
幼女ならば未だしも、売れ残りの年増であるぞ？婆であるぞ？
む・・・気分がすぐれぬ・・・。
>>714
酒宴ならば問題無い。
職場の飲み会で「カオス」には慣れて居る。
脱ぎ癖の有る二十代前半の女子社員も居るしな、フヒヒ
716:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
10/09/25 15:36:34 O9xGXjy3
酒宴の場のカオスには耐性があったか・・・
717:名無しさん ～君の性差～
10/09/25 21:15:38 6kuZAQSV
>>672
まさにその通りだな
中国やチョンと同じで
ひとたび尖閣でも竹島でも相手の要求に屈せれば
次は沖縄、対馬と要求はエスカレートして行くだけで
日本の女へ対する甘やかしも、今一度、戦前とまではいかないが真っ当なものに改めるべき
718:名無しさん ～君の性差～
10/09/25 21:19:16 6kuZAQSV
>>673
文化の違いがあるから全て欧米風にするのは無理だろうし
また、なんでも欧米に右へ倣え。なんて日本人として恥ずかしくてとても肯定はできなよね
それでも日本男は、かなり女に対して思いやりもって接してる素晴らしい紳士だけどな
719:名無しさん ～君の性差～
10/09/25 21:26:50 6kuZAQSV
>>677
なに言ってんのかよく分からないけど
状況を見て大和なでしこのフリは都合よくし続けるんだよな。。。女は。
そしてセレブ願望や映画の中のイメージのレディーとか、ぐっちゃぐちゃに相まって
もう、何がしたいのか本人たちにも理解できてないのかも知れない。
ただマスコミの誘導されるままってだけで
720: ◆HAFu5EDcoE
10/09/26 00:12:58 sJoOgpl1
より気持ちよく・・より大きな快感・・
結局それなんだよ女が求めているのはｗ
で、そこを図星されるとギャーギャー言い出し始めるんだよな。
「そうです」と開き直ればまだかわいいものをｗ
721:名無しさん ～君の性差～
10/09/26 00:51:50 xHFguJsC
＞脱ぎ癖の有る二十代前半の女子社員も居るしな
すげー職場だなあ
ていうか、逆にそれも吐き気とまでは言わんけど違和感が
722:甘酒
10/09/26 06:02:46 vgXU1B38
>>706
それは流石に当人以外に答えようがなくなるな。
「欧米は～」とか「日本は遅れてる～」とか、マスコミが好きな言葉だねえ。
欧と米を混同する上に欧はひとくくり、遅れてると言うが何を目指してるかも不明な点ｗ
そこで言う「目指すところ」に対しての具体性、正当性すら示さずに、印象操作もいいとこだｗ
>>713
当方の職場にそういうのがいるなｗｗ
顔面も下で、知性も無く、周りの男性の否定に走ってるｗｗ
職場の男性の大多数は生温かい目で見守ってるｗ
きやつは20代だが、ああやって売れ残るんだろう。
チンコマンが「企業なら倒産」という理由も、在庫に置き換えれば納得ｗ
723: ◆HAFu5EDcoE
10/09/26 10:54:08 sJoOgpl1
>>722
> それは流石に当人以外に答えようがなくなるな。
江田島氏の「レディーファーストはたいしたことではない」発言に対して
フェミと断定した彼本人の解釈でないと意味がないからね。
語に二重の意味が掛けられていたとすれば、いきなりフェミと断定した
あの流れはあまりに不自然なんだよ、俺から見ればね。
（後から江田島氏が「了解」しても俺にとっては変わらないし、
周囲の他の名無しの人々はそもそも関係ない。）
まあ今さら誰かが逃げた彼を名乗って出てきたところでもともと名無しだから
判別しようがない。周りから見たらつまらない話だろうし、終わりとするよ。
「代入方式」は頭の良くない俺自身が相手の主張を理解するためのやり方
なので、許してくれ。
俺から提示するものは叩き台であって、いくら修正してもらってもかまわない
のだからｗ
724: ◆HAFu5EDcoE
10/09/26 11:15:55 sJoOgpl1
>>722
> 「欧米は～」とか「日本は遅れてる～」とか
「欧米の男はこういうところがすばらしいが、日本の男はその点ダメ。
【だから日本の男も見習え】。」
「韓国の男はこういうところがすばらしいが、日本の男はその点ダメ。
【だから日本の男も見習え】。」
バカ女はこう言いながら、その多くは欧米人や韓国人と結婚したいのでは
たぶんない。彼女らは結局、日本を含めたあらゆる国々の男のすばらしい
ところばかりを取り揃えた「女にとって完全無欠な男」を求めている、
すなわち「究極のいいとこどり願望」の持ち主なのであって、これはもう
お笑いの対象でしかないｗ
725:名無しさん ～君の性差～
10/09/26 11:22:03 529008qY
> 「女にとって完全無欠な男」
は女性に対して
最も期待コストが大きいタイプのひとつｗ
つまり
求めていること
になっていないｗ
単なる無知なのか？ｗ
それとも実は
大損を求めているのか？ｗ
726: ◆HAFu5EDcoE
10/09/26 11:25:03 sJoOgpl1
妄想で何求めようが自由ってことなんじゃね？ｗ
727:名無しさん ～君の性差～
10/09/26 11:32:42 529008qY
文字通りの「完全無欠」を求めると
期待コストは発散してしまうｗ
>>726
> 妄想で何求めようが自由ってことなんじゃね？ｗ
まあそうなのだがｗ
リアルへの影響は
ゼロではないからなあｗ
728: ◆HAFu5EDcoE
10/09/26 11:38:26 sJoOgpl1
>>727
そういうバカ女ばかりが日本の女ではないにしろ、
日本男性の結婚願望はますます下がるだろうね。
729:ミソジン ◆kmlO8sWt1M
10/09/26 11:40:09 3mMPWApt
>728
残念ながr(ry
730:名無しさん ～君の性差～
10/09/26 11:40:49 529008qY
>>728
男性には女性が必要
と見越して
煽ればいい
というわけではないｗ
短期的には
調達先のポートフォリオｗ
中長期的には
代替技術の開発だなｗ
いや
レアアースの話だがｗ
いずれにしろ
数学 科学 技術 工学 経済
などの重要性は
加速度的に増えていくｗ
731:名無しさん ～君の性差～
10/09/26 23:57:40 1BMCV1Tr
>>703
悔しくて粘着したはいいが最後は一貫して食い下がってた部分まで変更か？
>俺が知りたいのは>>542の解釈だけ。
>どう解釈すればその後に彼が行ったフェミ呼ばわりと整合するのか、それが知りたいのさ。
君はそんな整合性などまったく質問してはなかったよな
君が粘着して繰り返し聞いてきた質問は
「カタカナレディーが何を指して言っているのか？」
ということだけ。
それに対してはコチラは再三に渡って君に説明してあげたし
結果、その説明を聞いた君以外の人間は皆、理解もしてた。
だからコチラはそれ以降、同じ質問を繰り返す君に回答することを止めたんだ。そのことも説明したはずだ。
にも関わらず、ここにきて自分がフェミ扱いされたこととの整合性の質問をしてただ？
自分のバカさ加減を棚に上げて
価値もない面子のためだけに都合よく言い分まで変更しないでくれよ
君はコチラのカタカナレディーの解釈と自分がフェミ扱いされた整合性なんか質問してなかったよ。
バカでもいいが嘘はいうな。
そして親切に回答してやれば
君をフェミ呼ばわりしたのは「君の能力と一方的な態度」それだけが理由だよ。
当初の時点からコチラはカタカナレディーの説明を再三しているし
その説明を唯一理解する力がなかった君の勘違い態度へ対する返答というだけ
（ま、その時点ではコチラも、まさか本当に理解力のない人間だったとは知らなかったからね）
しかし、そうなると、最初から最後まで君の愚かさが招いた流れ以外のなにものでもないな
逆上して他人を責める前に自分の愚かさを恥じるべきだ。（ま、それも理解する力があるのならね）
732: ◆HAFu5EDcoE
10/09/27 00:07:21 j1zjBDjE
>>731
一応、君がその人だとして、
> >俺が知りたいのは>>542を書き込んだ人の解釈だけ。（←修正した）
> >どう解釈すればその後に彼が行ったフェミ呼ばわりと整合するのか、それが知りたいのさ。
>
> 君はそんな整合性などまったく質問してはなかったよな
そう、質問していないよ。まったくしていない。
俺が君に問いたいのは、>>542の「レディーファースト」の解釈だけだ。
さあ、答えてくれたまえｗ
733: ◆HAFu5EDcoE
10/09/27 00:11:41 j1zjBDjE
>>731
> 君をフェミ呼ばわりしたのは「君の能力と一方的な態度」それだけが理由だよ。
こういう物凄い後付けはかっこわるいねえｗ
君にとって「フェミ」とは、君にとって能力的・態度的に不愉快な人物に対する
単なる罵倒語なのかねｗ
734: ◆HAFu5EDcoE
10/09/27 00:17:54 j1zjBDjE
>>731
もう少しわかりやすく言ってあげよう。
俺が知りたいのは、
どう解釈すればその後に君が行ったフェミ呼ばわりと整合するのか？(1)
俺が君に答えてほしいのは、
>>542における「レディーファースト」とは何か？(2)
俺が君に求めてきたのは(2)だけだ。
>>703は君宛てのレスではないので「知りたい」の使い方が厳密ではなかった。
735:名無しさん ～君の性差～
10/09/27 00:19:08 eEG/H4dz
そうか。整合性の質問なんかしていないと認めるんだな。
なら嘘をつくな。バカでもいいが嘘はつくな。
それは議論という場において自らの人間性をも全否定するようなものだ。
自分がフェミを鬼畜のように扱うのは、
そんな正義のない行動を彼女らは見栄や体裁のためだけに恥もなくやるからだ
だから二度とするな。
薄汚い負け犬の根性に慣れたら人間最後は廃人かフェミニストになる。覚えておけ
そして件の回答については再三に渡りコチラは説明責任を果たしてきた。
よってこれ以上繰り返すことはない
736: ◆HAFu5EDcoE
10/09/27 00:22:02 j1zjBDjE
>>735
答えずに逃げるんだねｗ
何が嘘なのかよくわからないが、まあいいだろうｗ
おつかれさまｗ
737: ◆HAFu5EDcoE
10/09/27 00:25:00 j1zjBDjE
やはり最後に一応言っておいてあげよう。
>>703は一種のタネ明かしなんだよｗ
だからその後から君がいくらジタバタしても無駄なわけ。
君はこういうのに未だ慣れてなかったのかもしれないね。
ごめんよｗ
738:名無しさん ～君の性差～
10/09/27 00:27:25 eEG/H4dz
>>733
ああ。その側面も多分にある。
知障者だからお絵かきに使うクレヨンを食べたりする。と同じだ。
能力に劣り、にも関わらず傲慢だから
都合の悪いところは独断的に話を打ち切る。誤魔化す。
それがフェミになるブスの傾向だ
>>734
（2）の方か？
ならば回答する必要はない。
（1）にしたって本当はないが、それは上のレスでしておいた。
739:名無しさん ～君の性差～
10/09/27 00:50:41 eEG/H4dz
>>737
種明かしｗ
君は羨ましいほど自己愛が強い。というか自分を過大評価できるタイプのようだ
心から羨ましく思うよ。
しかし残念ながら君の最後の虚勢も無意味だよ
だって、先にコチラから「君は感情的に意固地になってるだけ」という指摘をしてやったのは
>>737のような言い訳を最後は君がするだろうと分かっていたから
「ワザとこちらが釘を差す目的で使ったからだ」
その時に認めておけば、まだ体裁も保てたのに、君は認められなかった。とにかく意地になってたみたいだからね
その理由もこちらは最初からわかってるから先に釘を差しておいたんだよ
なので、今さら種明かしと言い繕ってみても、無駄なことだと思うよ。
それが文脈。話の流れというものだから。
君はこういうのに未だ慣れてなかったようだから
わざわざコチラの種明かしをしてあげたよ
740:名無しさん ～君の性差～
10/09/27 12:17:20 cYKhHbl+
この若造名無しには>>662の忠告が目に入らなかったのか。結末が痛い。
この程度の名無しに噛み付く甘粕はよほど暇か頭がさらにおかしくなったか。
粘着してないときは読むに値するレスもするお前だ、人格統一しろ。薬飲め。
741:ﾀﾁ穴・ｵﾁｿｺﾌﾞﾅ・ｵﾏｿｺｽｶﾔ♪ ◆SR8HAah6ho
10/09/27 12:31:53 x24yPXpG
>>695
机上の論理を楽しみたいならそれはそれで有りかと♪
でも本質的なことを言ったら、その類の人を矯正するかもしくは淘汰を
待たなければ実害は無くならないわけでｗ
それと平行してきちんと新しい世代に教育もしていかないとね☆
742: ◆HAFu5EDcoE
10/09/27 12:53:51 j1zjBDjE
>>740
胃薬ならさっき飲んだぞｗ
>>741
マキンコはやはりタチか。で福原がネコかｗ
743:甘酒
10/09/27 17:22:22 eqVePHOT
>>741
そもそも責任って机上の論理だよｗ
法的な意味での責任でさえ、国家による執行力があるという差だけｗ
＞でも本質的なことを言ったら、その類の人を矯正するかもしくは淘汰を
＞待たなければ実害は無くならないわけでｗ
そんなの各々勝手にやる事だろ。
まあ、２ちゃんではプレイすることが目的になっちゃう事も往々にしてあるだろうさ。
＞それと平行してきちんと新しい世代に教育もしていかないとね☆
情報の取捨選択可能なこういう場では教育と呼べる代物には なかなかならないよなあｗ
予め、無意識に同意したい意見にアンテナ張ってる人は多いから。
結局、現実に近くにいる人に話す方が浸透するもんなんだよな。
それはそうと、あまりここの板に染まらないようにな。
744:ﾀﾁ穴・ｵﾁｿｺﾌﾞﾅ・ｵﾏｿｺｽｶﾔ♪ ◆SR8HAah6ho
10/09/27 17:43:49 qupiUpsx
>>741
つーか、染まるも何も、アテクシなんだかんだでこの板暦結構長い気がするw
それと本題だけど、餓鬼道に陥った輩に影響される人限定の話になるわよね♪
こいつらどーにかしてくれったって貴方の言う責任云々で言うならばそれこそ
無理な話よねｗ
745: ◆HAFu5EDcoE
10/09/27 17:48:06 j1zjBDjE
男女板に染まる人なんているのかな。
キャラ崩壊したコテハンならいたけどｗ
746:甘酒
10/09/27 17:51:04 eqVePHOT
>>744
俺は愚民に文句を言いながら愚民の必要性を理解し、実際に必要だと思ってるｗ
一定程度の愚民がいるから世がうまく回ると最近は思う。
変に良心的に愚民に構うより、利用するか批判するかしか考えない俺はゲスかもなｗ
747:甘酒
10/09/27 17:53:59 eqVePHOT
>>745
国語(ry
まあ、変に特定層に対して神経質に脊髄反射することを俺は一例に挙げる。
>>746に追記
だからあえて愚民のレベルを高めようなどとは思いません。
748: ◆HAFu5EDcoE
10/09/27 18:01:35 j1zjBDjE
>>747
> 変に特定層に対して神経質に脊髄反射することを俺は一例に挙げる。
ああ、そういう意味でか。それならあるかも。
自分にとって不愉快な人物をある特定層と断定して罵るとかもねｗ
749:名無しさん ～君の性差～
10/09/27 21:02:22 eEG/H4dz
>>740
あらら
見っとも無いね～
最後は２ちゃんお決まりの自演とか
なら最初からコテなんかつけなきゃいいのに