10/12/20 17:19:23 2vYzf/0M
>>793
全く同感だ
事実めぐは「惚れた女を守ること、強くなること」を求める小林やゲンちゃん、藤木なんかにはそういう態度で接するし
途中で出てきたいじめられっ子の小学生の男の子には、ゲンちゃんは自分の男らしさをある意味押し付けまくってたけど、めぐは
「強くなんかならなくていい、謝れるのも男らしさだ」って言ってたからな、チートレベルでいい女だな
見た目と立ち振る舞いまで加わったらそうだな、そんな気がしてきた
立ち振る舞いまで女の子なのに「てめえは男なんだから～」って強制すんのは逆に男らしくないしな
まず間違いなくめぐは尊重してくれるだろうな、内面を見る人だから
ちょっと読み直していろいろ考えてくるわ
795:名無しさん ～君の性差～
10/12/20 18:17:36 SpWulK/r
>>794
男らしさっていうのも、特に意味なく出てくるわけじゃないし
全く望んでない人に無理矢理押し付けてるわけでもないから
問題なシーンが多々あるのは否定できないが
全体的に見て許容範囲なレベルかと思う。個人的には、だけど。
確かに恵はよくいる暴力的なDQN女とは少し違うね。
作者がそこまで考えて描いたかは知らないけどね。
796:名無しさん ～君の性差～
10/12/21 01:40:16 yamZB4Rv
天こなは、前作の今日から俺はと比べて女読者が増えたらしい。
主人公が女ということもあるし、喧嘩シーンがそこまでどきつくないから読みやすいと。
作者が女読者受けを狙って書いたとは思わないけど
（じゃなきゃ、あんなに作中通して男はかっこいいってアピールしないだろうから）
めぐが好きという女は多いと思う。
ただ、めぐは伊波やウィンリィとはちょっと違うと思うんだよな。
世界一かっこいい男の中の男になりたい
っていう、ある意味男を賛美するようなところがあるからかな
797:名無しさん ～君の性差～
10/12/21 08:56:48 g+GhH8ZM
いや全然違うだろ、そいつらと違って
恵は男性に対する大した理由もないぶん殴りなど理不尽で過度な暴力は一度もしなかっただろ
恵の理想の男性像は強くて硬派な男だけど、真逆のタイプでもちゃんと男と認めるし、女にも優しい
ゲンゾーは逆に男性像を若干押し付けちゃうところあるけど
男性差別のマンガではないけど、恵という男の心と女の身体を持ったキャラのセリフは色々考えさせられるところはあるな
柳沢に襲われた後、ゲンゾーに謝罪された時のセリフとか
798:名無しさん ～君の性差～
10/12/21 13:37:53 RD5YjIjB
>>797
最後の、願いは叶ったよ、というめぐの台詞が総括してると思う。
男を軽んじているかどうかが男性差別の分かれ目なのかな。
天こなは敵は男ばかりだし、男は何々だって言うのも多いし
めぐや美木のマンセーもたくさんあるけど
男を軽んじたり、女より劣るものだって言ってるわけじゃないから
男性差別にはならないんじゃないかと思う。
799:名無しさん ～君の性差～
10/12/21 17:53:59 +4abd2fj
このスレにしては珍しく意見が一致しているな。
ここで聞く限りだと、天使な小生意気はかなりバランスの取れた作品のようだ。参考になる。
>>男を軽んじているかどうかが男性差別の分かれ目なのかな。
そこが肝だろうね。女が男より強いかどうかの問題じゃない。
男だって痛みは感じるし、理不尽な理由で殴られれば憤りもする。
話は変わるが、WORKINGの小鳥遊は実は武道の心得があって伊波より強いそうなのだが、
女が相手だと姉に虐められたトラウマのせいで防御ができなくなるらしい。だから無抵抗に殴られる。
この設定だと伊波の暴力はただのイジメでギャグにならないんだが、作者は分かってるのかなぁ。
800:名無しさん ～君の性差～
10/12/21 17:58:13 xWCuiOdl
>>799
つーか、あれをギャグのつもりでいるのなら作者は精神おかしい。
もっともWORKINGというのは極度の男性蔑視と、それ以外にも異常さに満ち溢れているからな。
801:名無しさん ～君の性差～
10/12/21 18:28:29 F5KOrpc+
＞女が相手だと姉に虐められたトラウマのせいで防御ができなくなるらしい
回りくどい設定だが作者がやりたいことはつまり
女を守ることは出来ても女の暴力に抵抗する権利はないってことか
802:名無しさん ～君の性差～
10/12/22 01:17:04 H0YWjvTD
>>799
それぞれのキャラが「男らしさとは」「女らしさとは」を持ち、その信念に基づいて行動している漫画かな
メインの男性陣は「恵」「美木」って言う恐ろしく高スペックの女子を守る、強くなる、信念を貫く、などに男らしさを見出していて、恵もそう
だけど「強くなりたくない」「それは男らしさじゃない」っていう考えの男子の考えもちゃんと尊重する、（約二名程納得はしていなかったがｗｗｗ）主に恵が
恵はすれ違う人が全員見惚れ、女性でもうっとりしてしまい「天使だ、芸術品だ」と持ち上げられる程の美人であるが、上記の価値観を持ち、悪には鉄槌を下す
けどそれは己が殴られる覚悟があってのことで、作中で実際不良に殴られてるし、自分から吹っ掛けといて「女の子殴るなんて最低！」なんて戯言は言わない
恵自体は「女の子は殴れないよ」と思っているが、それを強制することは無いし、自分が殴られた時にはもちろん適用しない
恵程の美人で大金持ちでも、容姿が劣る女性でも、手を出せばきっちり返される、この作品では
あと上で大した理由も無いのに男が女に殴られると議論？されてたけど、そんな描写は無い
作中でもトップクラスに強いある男子が美木の頭に、ある理由があって松ぼっくりをぶつけたのだが、恵は「どーしてそんなことをしたんだねチミは？」とまず理由を聞いた
いきなり「女の子になんてことするんだー！ｶﾞｼﾎﾞｶｯ」なんてことは絶対に無いので安心されたし。（最も、男性陣にはさんざんに罵られてたがｗｗｗ）
無害な女性が男性に殴られて泣けば「女の子に何してんだ！」と言われる、この漫画では
逆に無害な男性が女性に殴られて泣いても「男なのに泣いてんじゃねえ！」と言わない、少なくとも女性である恵と美木は絶対言わないし、他キャラも強制はしてこない（泣かない強さもあるんだよ、と別の視点を教えるキャラが多いと思われる）
・・・ゲンゾーは恵に叱られて渋々だと思うがｗｗｗ
803:名無しさん ～君の性差～
10/12/22 15:43:00 T5RkwP7M
>>802
>「それは男らしさじゃない」っていう考えの男子の考えもちゃんと尊重する
>自分から吹っ掛けといて「女の子殴るなんて最低！」なんて戯言は言わない
>恵自体は「女の子は殴れないよ」と思っているが、それを強制することは無いし、自分が殴られた時にはもちろん適用しない
世間はこれらを見習うべきだな。
804:名無しさん ～君の性差～
10/12/23 03:51:49 +sG6/G0m
>自分から吹っ掛けといて「女の子殴るなんて最低！」なんて戯言は言わない
正直これキチガイの行動だよな、実際にやるキャラがいるのが問題なんだけど
まあめぐレベルを求めるのはちょいと難しいけど、女性と言う地位を利用してやりたい放題はマジでやめろと言いたい
めぐみたいにどんな考えでも「それも強さ、男らしさだよ」って言えるのは難しいかもしれないけど、理不尽にぶん殴るのが悪いことなんてことは誰でも分かるんだからさ
805:名無しさん ～君の性差～
10/12/23 14:56:12 PL/07zqH
めぐは中身が男だからな。
純粋な女キャラとは違うと思う
806:名無しさん ～君の性差～
10/12/23 20:45:54 KdUSR554
>>804
キャラというか現実にそういうDQN女子は居るからな
807:名無しさん ～君の性差～
10/12/27 18:22:48 g+ew3URh
某スレの神のみに対するコメントについて
＞あれって意味もなく一方的に女キャラとか助けるんだろ？
設定では攻略（結果的には助けることだが）しなければ主人公が死ぬことになるので
嫌々ながらも強制的にやらなければならない立場にある。
面白いのは主人公は２次元の女キャラしか眼中にない設定で基本的に現実の女子に対して媚びることはない。
その辺がよくあるヘタレ路線からはずれていて気に入ってる。
まあツンデレ暴力描写がたまにあるのが汚点だが。
808:名無しさん ～君の性差～
10/12/27 20:48:14 JhjB4iHG
よーするに、俺が男だけがかわいそうだって思うから男性差別、平等扱いすんなってことね。
俺が気に入らないと思えば全部男性差別になるんだから
男性差別認定は楽だよね。
809:名無しさん ～君の性差～
10/12/27 20:59:47 JhjB4iHG
ああ、>>807じゃなくて、そのスレの>>55,57のことね。
男性差別に関わる話だからこっちにレスつけたけど。
議論以前に、男性差別の話題は禁止って散々書いてあるのに
わざわざそれが気に入らないって書きにくるくらいだしなぁ。
810:名無しさん ～君の性差～
10/12/28 00:26:32 O9OuPrd9
個人の創作物が差別か否かなんて
読者か視聴者が、自分が気に入らないと思うかどうかに依存しまくるだろ。
作者自身が公言してない限り
『この漫画には男は女に殴られて当たり前という主張がある』
って、結局ただの想像でしかない。
だから、差別か平等かの二択しかないのなら
自分が気に入らない、このキャラがかわいそうと思ったら、
それはそいつの中で差別になるだけなのは当たり前。
男性差別禁止スレの>>57は、『女』『男性』表記の時点で、
偏った見方してるのはバレバレだけど
811:名無しさん ～君の性差～
10/12/28 00:29:38 O9OuPrd9
言葉尻にうるさいやつがいるから一応補足するけど
『女のために生きるのが男性の生きがいみたいなステレオタイプが根幹』
っていうのも、もちろん、こいつの想像でしかない。
812:名無しさん ～君の性差～
10/12/28 00:50:23 fxBojzn2
女性差別を訴える女に女尊男卑思想があるように
男性差別を訴える男に男尊女卑思想があるのは
まったく不思議ではない。むしろ、至極自然。
それが「女」「男性」という表記にあらわれているだけ。
813:名無しさん ～君の性差～
10/12/28 01:27:23 O9OuPrd9
…まあ、それもそうか。
よく考えたら少なくともここは平等な漫画やアニメについて話すスレじゃなくて
何々の何話の誰々がかわいそうだ、理不尽だ、誰々は糞女だ、男性は被害者だ
ってただ連ねていくだけのスレだもんな。
議論じゃなくてただの決めつけ。
男女平等スレがまともに機能してないあたり
平等なんかどーーーでもいいと思ってるのは明白だったな。
天こなの話題あたりではまともな人もいるかと思ったけど
814:名無しさん ～君の性差～
10/12/28 11:08:46 MXk6IiI3
>>792
遅レスだが、見た目が女に見えるかどうかで扱いが変わるのは
男の娘に限らず、少なくないと思う。
逆に、どう見ても男にしか見えなくて、まわりからも男扱いされている男装キャラって思いつかないな…。
東京クレイジーパラダイスの司は竜二を守るために戦ってたけど
完全に男扱いされていたわけじゃないし
ベルばらのオスカルも、女であることは周知されていたしなぁ。
女になんか従えるか！って反発されて
「女扱いされたのは初めてだ」って少し喜んでいたし
815:名無しさん ～君の性差～
10/12/28 11:59:30 m71YgpyP
>>813
自分自身が持ち込みたい結論に自分なりの理屈をつけて
否定したければ○○～であるべきだとこれまた自分都合な要求を暗に突きつけてくる
このスレを指摘してるつもりでも実際のところ自己紹介しているに過ぎない
816:名無しさん ～君の性差～
10/12/28 12:27:17 CwJopRhV
正直どっちもどっちじゃないの。
女男性表記の人だって、神のみを平等扱いする不平を
あれだけ男性差別は禁止って書いてあるのに
自分都合の意見を押し付けるために
わざわざ男性差別禁止スレに来てたんだしさ
817:名無しさん ～君の性差～
10/12/28 13:29:50 U+R7DHDY
ジャンプの『いぬまるだしっ』『べるぜバブ』は男児の性器露出してる最低漫画
抗議しよう！とくにべるぜ、アニメ化
818:名無しさん ～君の性差～
10/12/28 16:02:26 jp6h6BAp
ID:CwJopRhV(=ID:O9OuPrd9?:ID:JhjB4iHG?)
お前は2chの外に｢女 性 だ け が か わ い そ う｣等と嘆くホムペかブログでも作って、そこに篭っていろ!!
819:名無しさん ～君の性差～
10/12/29 02:57:15 Zrfzl1et
>>810
作者が公言しなかろうが読み取ることは出来るんだよ
国語の問題にも答えはあるだろ
820:名無しさん ～君の性差～
10/12/29 07:00:57 gcsJ+6A/
>>816
どっちもどっちと言う前にこのスレの者だっていう確証でもあるのか？
どうせここの住人に違いないって言う決め付けだろ？
821:名無しさん ～君の性差～
10/12/29 13:41:53 BrLAs4+E
>>819
だから、それをただの「想像」って言うんだよ。
国語の問題の答えだって、作者の意図するものとも限らないのだから。
男性がかわいそうだって思えば男性差別になるだけ。
>>820
女男性表記の奴は、ステレオタイプ云々から考えて
>>552あたりで格ゲーのステレオタイプの書き込みしてる奴だろ。
同じような趣旨のスレで同じような内容の書き込みする奴が
複数いるって言い張るほうが苦しいと思うが
822:名無しさん ～君の性差～
10/12/29 14:10:14 ECASENCj
>>819
ここでは大奥が男性差別だって言われてるけど
作者自身はインタビューで、ジェンダーについて書いたものではない
って言ってたし、作者自身が現役ＢＬ作家であることを考えても
女尊男卑思想があるとは考えにくい。
それを勝手に「読み取って」、大奥は男性差別だ、って言い張ってる奴は
それが答えであると勝手に思い込んでるだけじゃないの？
823:名無しさん ～君の性差～
10/12/29 18:40:58 fIUuoOY6
先ず2chに来る人が少人数であるとは思わない事だな。
824:名無しさん ～君の性差～
10/12/29 19:04:24 BrLAs4+E
>>823
君も>>818で勝手に決めつけているけどね。
内容は異なるにせよ、同じような趣旨のスレで
同じような書き込みをしている人間が
男性差別を主張していればそれは他人の可能性があり
そうでないなら同一人物と決めつけるわけだな
825:名無しさん ～君の性差～
10/12/29 19:09:41 fIUuoOY6
>>824
最早被害妄想としか言いようが無いレスだな。
2chを止めた方が君自身のためだぞ。
826:名無しさん ～君の性差～
10/12/29 20:55:14 gcsJ+6A/
>>821
まあお前がそう思うのは勝手だよ？
827:名無しさん ～君の性差～
10/12/29 21:23:29 BrLAs4+E
>>824
これが２ちゃん脳ってやつか
>>825
確証なんてあるはずがないってタカくくってたら、反論されちゃって残念だね。
漫画やアニメの男性差別について
女、男性表記をするステレオタイプにこだわる人が
偶然複数現れると本気で思ってるのかなぁ？
828:名無しさん ～君の性差～
10/12/29 22:27:43 fIUuoOY6
>>827
>これが２ちゃん脳ってやつか
お前の事だな、分かるよ。自己紹介乙。
そもそもこのスレッドの存在が気に入らないお前がどうしてここに来るのかなぁ?!
829:名無しさん ～君の性差～
10/12/30 12:56:55 qhzmnmI9
>>821
作者の意図するものとは限らないが、
それでも客観的に文章から判断した
正しい解答だよ
作者が意図してるかどうかは関係ないんだよそもそも。
仮に作者が男性差別主義者でも、作品が男性差別では
ないならそれは男性差別ではない
830:名無しさん ～君の性差～
10/12/30 13:32:44 Qs1a6ywq
>>829
それは客観的とは言わんだろ。
作者の意図は関係ないと言い切っている時点で
自分の主観的な考えを通してしか、それを見られないのだから
俺が男性差別と思ったらそれが正解、っていうのは、ただの想像の域を出ない。
831:名無しさん ～君の性差～
10/12/30 13:49:57 qhzmnmI9
作品内容という事実から男性差別と判断するのであって、
それは主観で決められるものではないよ
832:名無しさん ～君の性差～
10/12/30 13:51:22 VGLJN1ag
漫画でもアニメでもそうだけど、作者には差別の意図が無くても
利用者が差別を感じたら修正させられたりひどい時は
その作者自体が最初から無かった事にさせられる恐れがあるからな。
よっぽど頭が良くない限りはこのような仕事はできないだろうな。
833:名無しさん ～君の性差～
10/12/30 13:58:58 qhzmnmI9
内容を考察した上で導き出したものが正しい答えになる
それが作者の意図と違っていてもね
834:名無しさん ～君の性差～
10/12/30 14:55:50 VGLJN1ag
ま、どんな作品も色々と考察されるべきだな。
835:名無しさん ～君の性差～
10/12/30 16:02:04 Qs1a6ywq
>>831
事実をどう解釈するかは、完全に主観的なものに依存するだろ。
算数の計算みたいに誰が見ても同じ答えになるものではないのだから。
俺が差別だと思ったらそれが正しい、と言ってるだけだ。
836:名無しさん ～君の性差～
10/12/30 16:05:06 27699BSz
正直言ってここで愚痴るよりは
ニコ動あたりで理不尽な暴力振るうシーンやキャラを煽ったりする方が影響力ある気がする
動画見ていると最近は暴力系ツンデレもよく叩かれてるんだよな
しかも女がボコられてる演出にも需要が出てきたし、ある意味平等？に近づいてるというか
837:名無しさん ～君の性差～
10/12/30 18:13:55 qhzmnmI9
>>835
事実を論理的に解釈して結論を出すのだから
それは普遍性があるものだ
決して主観で決めたものではない
考察ってのはそういうこと
838:名無しさん ～君の性差～
10/12/30 22:38:29 Qs1a6ywq
>>837
だから、それは読者や視聴者の主観的な「論理」だろ。
全く同じシーンを見ても、それについての解釈は人によって異なるのだから。
自分の意見は客観的だと、「自分の勝手な解釈で」思ってるのだから
それは客観的な考察とは言わないよ。
しかも、作者の意図という事実を無視してるのだから
なおさら客観的な意見とは言い難い
839:名無しさん ～君の性差～
10/12/31 13:47:44 Dz0QoKNz
>>836
どれも同じような絵柄、ストーリー、キャラ設定だから
いい加減飽きてきたんだろう。
アスカにアンチが多いように、
そういう女が嫌いって人ももちろんいるから
よほど他と違う要素がない限り、別に自然な流れだよ。
840:名無しさん ～君の性差～
10/12/31 14:12:17 awWOYah9
ｽﾚﾘﾝｸ(bath板)l50
バカマしかいない糞スレ
841:名無しさん ～君の性差～
10/12/31 16:03:27 cdjKH7B6
主観というのも母数の絶対数によるな。
百人中一人が騒いでも単なる変わり者だけど
百万人中一万人が騒げばそれは十分な社会的パワーになる。
842:名無しさん ～君の性差～
10/12/31 16:35:03 GECGD2vT
>>841
でもそれは結局客観的な意見ではない。
赤信号みんなで渡れば怖くない、というように
間違ったことでも、数が揃えば力になるというだけで
事実を自分の主観というフィルターを通して見ることしかできない。
843:名無しさん ～君の性差～
10/12/31 18:25:44 JpcuSlgt
>>842
じゃあどんなのが客観的な意見だと言うのか？
実現不可能なほど完璧な客観性を求めるよりできるだけ客観的に近づけていく考え方の方が現実的だと思うが。
さもなくば各々の主観的意見が放置されるだけだ。
不可能を言い訳に逃げてるだけじゃないか？
844:名無しさん ～君の性差～
10/12/31 20:05:59 awWOYah9
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
106. Posted by 2007年11月10日 00:22
アニメなんだから殴ってもいいと思うけど
だけど、話題にも上がってるハルヒのコンピ研のシーンはアニメ史上一番不快だったっけ
自分の中でアニメ的表現として納得できる範囲を超えてたから、同じ女としてハルヒを軽蔑したシーンだった
107. Posted by 2007年11月10日 00:47
男視聴者的には、コンピ研のシーンは部長のキョドり具合を楽しんでたけどな。
童貞の部長がはじめて胸を触って激しく動揺しつつ、声が裏返ったりしながら一生懸命虚勢を張って、でもどんどん崩れていくあたり。
「あーこういうやついるよねｗ」みたいに見てた。
ハルヒは最初からファンタジー的人物。
確かに女性には不快なシーンかも知らんね。
みくるがどう傷ついてるかなんて、考えもしなかったｗ
かなり古い記事だけど米欄馬鹿すぎる
845:名無しさん ～君の性差～
10/12/31 21:21:41 GECGD2vT
>>843
客観的な意見が何かなんて、一言も言っていないし
客観的な意見を言えとも言っていないだろ。
「個人の創作物が差別か否かなんて
読者か視聴者が、自分が気に入らないと思うかどうかに依存しまくる」
と最初から言っているじゃないか。
なぜそこまで「俺の意見は客観的なものだ」と主張したがるんだ？
それこそが、あんたの意見が主観的な偏ったものである証拠だ。
846:名無しさん ～君の性差～
11/01/01 01:23:58 55mjdQro
>>843
正しい解釈は客観性のあるものだよ
847:名無しさん ～君の性差～
11/01/01 01:25:05 55mjdQro
気に入らないかどうかと男性差別かどうかは違う
作品が男性差別かどうかは客観的なものだが、
それが気に入るか気に入らないかは主観で決まる
848:名無しさん ～君の性差～
11/01/01 02:12:03 8RhTbU0h
>>846
それが正しいかどうかなんて、あんた以外の誰が証明してくれるの？
>>847
それを男性差別と感じるかは、読者の主観なものに依存するから。
全く同じシーンをみても、それを差別と思う人もいれば、そうと思わない人もいる。
差別という意見は客観的で、そうでない意見は主観的、とでも？
849:名無しさん ～君の性差～
11/01/01 02:21:15 55mjdQro
男性差別ではないという意見が、作品の描写を
考察した上で出したものなら
それは客観的なものになる
850:名無しさん ～君の性差～
11/01/01 03:29:49 8RhTbU0h
>>849
だから、その判断を下すのは主観的なものに依存するだろ。
考察の答えなんて決まってないのだから。
文学作品についての考察なんか、学者によっていろいろ意見あるぞ。
なんでそこまで客観性にこだわるの？それこそ言い訳じゃん。
「俺は」差別と思った、それで十分だろ
851:名無しさん ～君の性差～
11/01/01 12:29:05 0no1tRmp
どうでもいいわ、くだらない。
852:名無しさん ～君の性差～
11/01/01 13:19:24 55mjdQro
>>850
作中に出てこない部分まで妄想するなら
「思った」になるが、作品で描かれてる部分だけを
考察して出したものは主観にはならない
853:名無しさん ～君の性差～
11/01/01 14:19:56 8RhTbU0h
>>852
何度も同じこといいたくないが
全く同じシーンを見て、事実だけを根拠にしても
導き出される考察は、必ず一つではないだろ。
そこが分かれる理由が主観的なものに依存すると言ってるんだよ。
国語の問題でも、全く同じ文章に対して
問題の作成者によって答えが変わるんだから。
まして、あんたは作者の意図という「事実」を無視している。
そんなあんたにだけ都合の良い考察の
どこが「客観的」というのか
854:名無しさん ～君の性差～
11/01/01 15:23:35 LPI8Hj7+
自分の意見が正しいのだ
と言いたいがために
客観性だの考察だの、もっともらしい理由をつけて言い訳しているだけ
855:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 00:34:33 9SkdMhrk
私にはもうどれが誰の意見で反論か訳分からないw
セクハラ研修なんかで示されていると思うが、
基準はやはりハラスメントを受ける方の感覚が優先される。
特に、女尊男卑、男性差別というのは最近になって認知され始めたばかりなので
差別している側が指摘されて初めて認識することも多いのが混乱の原因だろうね。
856:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 00:53:34 kP3thfic
そりゃそうだろ。
自分と同性の男キャラ「だけ」が可哀想だ、被害者だ
って感じないなら、被差別意識なんて芽生えるはずがない。
充電ちゃんのように、女ばっかりが理不尽に殴られてるのを
差別だ、問題だ、なんて意見はほとんどないし
（理不尽な暴力が悪いってのはたまにあるが、それは性差別とは別問題だから）
男女平等スレもほとんど動きが無いからな。
857:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 01:04:15 vlbSsQdP
>>853
国語の問題にも複数の解釈があるが、
正しい答えと間違った答えははっきり
存在する
単に正解が完全に同一ではないというだけの話
>>856
このスレは男性差別を取り上げるスレなんだから
女性差別を挙げたいなら別のスレでやれば良い
858:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 01:14:11 riyUYbQ5
>>855
漫画やアニメの中の表現が
いくら差別的だと指摘されたって
「漫画やアニメと現実を一緒にして考えるなよ」
と言うから、勝手に話がややこしくなっていく。
ハガレンやWORKINGを好きなアニオタが男性差別思想をもっているわけではない。
だから、いくら何々が男性差別って指摘したところで
「フィクションと現実を切り離せ」
と返されたら、それ以上はどこまでいっても平行線だから
859:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 01:17:07 kP3thfic
>>857
はぁ、その別のスレは全然動きがないんですけどね。
世の中凄まじい数の漫画やアニメがあるはずなのに
男性差別だけは次々思いついて、それ以外は全然名前があがらないのは
被差別意識という主観的な思考によるものだと思うのですが。
導き出された解釈の答えが正しいか間違ってるか決めるのはだれ？
作者の意図を無視するあんた？
860:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 01:39:56 9SkdMhrk
ひとたび世間に公表されたら作者の意図だけが優先されるなんて甘いことはないでしょう。
正誤じゃなくて、それを見た世の男性がどれだけ不快に思うかの程度によるのでは。
職場のアイドル水着ポスターと同じ。別にお前の裸じゃないだろう、は通用しない。
861:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 01:45:52 JWrHwomr
もう主観とか客観とかどうでもいいわ。
いい加減しつこい。
>>855
どんな差別問題でも同じだけど
自分、もしくは自分と同じ立場の人だけが
理不尽な扱いを受けている、と感じるから差別と思うのであって
立場が違う人にいくらそれは差別である、って訴えても聞く耳持たないでしょう。
逆の立場になって、何々というアニメは女性差別です
っていくら言われても、素直に納得する人は少ないと思うよ。
何々は男女平等です、というのですら、納得しないことあるんだから。
すぐ上の神のみとかね
862:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 01:53:33 kP3thfic
>>860
作者の意図を優先しろと言っているのではなく
事実に基づいて客観的に判断せよと言い張るID:vlbSsQdPが
作者の意図という「事実」を無視して
客観的に考察するといっているから、それは客観的でない、と言っている。
解釈に正誤があると主張しているのは、ID:vlbSsQdPのほうだ。
不快に思う、っていうのは、つまり主観。
全く同じシーンを見て、不快に思う人も思わない人もいるんだから
正誤なんて判断できない。
ついでに言うなら、女はみんな暴力女が優男を殴るシーンを肯定してるとも限らない。
「男性」にだけくくるのは、やはり男「だけ」がかわいそうという被差別意識による。
863:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 01:55:21 OdhVmwhz
>>859
じゃあお前が勝手にそのスレッドを動かせよ。
それか2chの外に｢女 性 だ け が か わ い そ う｣等と嘆くホムペかブログでも作って、そこに篭っていろ。
二度とここに来るな!!
864:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 01:57:22 kP3thfic
>>863
こんな煽りもくるくらいだしねぇ。
よほど男女平等を書かれると都合が悪いのかねぇ。
別に「男女平等・女性差別の話題は禁止です」とはどこにも書いていないのに。
↓
146 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 18:16:26 ID:t3hsSAzo
なんと自演だらけのスレ
865:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 01:58:47 OdhVmwhz
>>862
>>622に出ているスレッド、まだ生きているぞ!!
866:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 02:01:13 OdhVmwhz
>>863
そもそもお前にとってこのスレドが気に入らないから、
>>622に出ているスレッドを立ててもらったんだろうが。
そこはある意味でお前のスレッドなんだからお前が何とかしろ。
867:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 02:12:17 kP3thfic
>>865-866
気に入らないから立てたというか
>>857みたいに別スレでやれっていうひとがいるから立ったわけで。
何とかしろって言う割に、定期的に煽りがくるからねえ。
たとえば君とか。
868:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 02:15:57 9SkdMhrk
>>862
今まで男性が被差別を訴えることは社会的に完全に抑圧されていたので
ようやくこういうスレが現れただけでしょう。
女性が被差別を訴える場は至るところにあるんだからそちらで存分にすれば良い。
このスレを見た女性がもし困惑することがあるとするなら、
それはあらゆることが男尊女卑と糾弾されてきたこれまでの男性達の困惑そのものと
認識してもらえれば男性達の苦悩の深さも分かってもらえると思う。
869:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 02:16:13 fTpn1irD
メイン読者層の大半が女である少女漫画では
意地悪なヒーローがヒロインをいじめたり、時には殴ったりするが
最終的にふたりは結ばれる、というのが古典的な流れ。
暴力女が女に受けるなら、少女漫画にこそそういうキャラが多くていいはず。
ところで、上記のような少女漫画にお約束な設定として
主人公は、見た目、頭脳、身体能力、どれをとってもパッとしない。
ヒーローは、容姿端麗、成績優秀、スポーツ万能の完璧超人、
というのがよくある。
これを見て
「女キャラが男キャラよりスペックが劣っているから女性差別」
という人も
「女キャラと比べて男キャラにはハイスペックが必要だから男性差別」
という人もいるだろう。
もちろん、どちらも事実に基づいて判断している。
いったい、どちらが正解になるんだ？
870:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 02:21:58 kP3thfic
>>868
結局、男「だけ」がかわいそうだから、ってことね。
それ以外の意見はよそでやって、聞く耳持たないから、と。
別にそれを否定はしないけど、いくらもっともらしい理由をつけても
男「だけ」が平穏無事なら、あとのことはどうでもいいんだな、って感じだね。
ようやくっていってもここ最近できたスレではないし
この板全体が女叩きっていう主観に偏っているけどね。
871:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 02:34:49 riyUYbQ5
もし、性差別的な漫画やアニメを全て規制しなさい
って条例ができたら、児童ポルノの比じゃないくらい
相当な数の漫画やアニメが規制対象になるはず。
そしたら、反対するオタや出版社、アニメ制作会社は多いだろう。
規制されたら、当たり障りない、どれも変わり映えしない内容のアニメばかりになるだろう
872:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 10:51:57 OdhVmwhz
>>867
だからお前もここに来て>>870みたいな主観的な決め付けレスを付けているのか････?!
レスの内容からしてお前も、お前自身が非難するここのスレッドの人と同じじゃないか。
その他に今までのレスから鑑みるに、作る側の意図を利用者に分かってくれるとは限らない事を
お前は分かっていないみたいだな。
>>870みたいな駄レスなんか要らないから二度とここに来るな。
873:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 10:59:04 OdhVmwhz
>>871
俺個人的には逆に｢当たり障りない｣そして｢変わり映えしない｣アニメも見てみたいものだな。
874:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 11:27:53 FpZbuvAx
>>871
その場合問題なのは、性差別的かどうかを誰がどうやって判断するかということだ。
それを判断するグループが絶対権力を握ってしまうことになるからな。
875:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 13:22:58 JWrHwomr
>>874
そんなの言ったもの勝ちでしょ。
児童ポルノだって、傑作ならば問題にならないって言ってる役人がいるんだし。
ここの人らが判断する権限を持ったら
ドラえもん、クレヨンしんちゃん、ワンピースなど
現状人気あるアニメは軒並み規制されることは間違いないだろうね
876:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 15:27:50 vlbSsQdP
>>862
不快かどうかは個人の感情だが、そのシーンが
男性差別かどうかは客観的なものだ
男性差別な場面を不快に思う人も居ればそうでない
人も居るというだけ
877:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 22:45:46 kP3thfic
>>876
それが男性差別であると認定するのはだれ？
まったく同じシーンをみても
差別的だと思う人もいればそうとは思わない人もいる。
もちろん、性別を問わず。
あんたの言う客観的考察が正しいものだということを
いったいどこの誰が証明してくれるの？
878:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 22:58:44 vlbSsQdP
ひとつのシーンだけじゃ決まらないよ
作品全体を通して見ないと
879:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 23:18:17 Gul5+v3P
よく「女性は強い」と女を持ち上げる奴がいるが
「女は強い」というのは一向にかまわん。
だが、その後に「だから弱い男のほうを保護しよう」と続くことは絶対にない。
女が弱者の側にいるときは、弱者は保護されて当然と騒ぐが
女が強者の側になると突然、弱者はどんな劣悪な待遇にしても当然と騒ぐ。
わかるか?
これが
女が嫌われる
最大の
理由だよ!
880:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 23:22:33 kP3thfic
>>878
まったく同じ作品全体を通してみても、結果は同じだよ。
差別的だと思う人もいればそうとは思わない人もいる。
あんたの言う客観的考察が正しいものだということを
いったいどこの誰が証明してくれるの？
881:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 01:23:58 K0CRH3uQ
問題は男性が見るような本にのみ
既に規制がかかってる（ようなもの）こと
おそらくそれもこのスレっぽいノリで。
女のも規制しようぜ
男性差別になるようなもの規制しようぜ
と言って実行すると…
何がぶっこわれるのかな？
一体何を守りたいのだろうか？
ものによっては「そんなもん勝手にぶっこわれろ！」
となるだろう…
因に俺は完全な平等などありえないから
平等に対して希望、願望が出続ける‥と思ってる
そして不可能をやろうとする視点なら
やってもらおうか！‥の視点でとりあえずいるわけで。
882:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 01:43:40 K0CRH3uQ
作品を守視点で注意したいのは
北風と太陽にならないようにすることだろう…
883:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 01:48:04 cpUJppaa
>>881
大阪ではBLのほうが先に規制対象になってるよ。
こういうこと言う人って、女男性表記ばかりだね。
884:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 08:27:16 KhE/yMOh
>>870
それは例えば共同参画運動等に対して世の男性がとっくに思ってることと同じですよ。
行き過ぎた女尊男卑に対する揺り戻しが始まり糾弾される立場になってようやく気付いただけで、
そういう不満は男性の方がずっと以前から感じていたのです。
885:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 17:20:02 VKvoiKvk
ID:kP3thficが言っている事は、ある意味じゃ匿名掲示板を否定する主張と同じだな。
>>870なんか、いかにもバカメスらしくて短絡的だ。
そんな主張をする奴がどうして匿名掲示板を利用するのか、甚だ疑問だな。
886:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 18:45:43 DHlTKIpj
>>845
＞客観的な意見が何かなんて、一言も言っていないし
客観的な意見を言えとも言っていないだろ。
それが逃げてるっていうんだよ。
自分の意見を避けて他人の意見だけ否定してみせたってあんたが偉くなったわけじゃない。
主観的な意見を各々が言うことで切磋琢磨して客観性を構築していくと言っているだけだ。
相対的に観てどちらが客観的かが問題であり
最初から完璧な客観性などないと放棄してしまっているのとは違うよ。
分かりやすく言うと一人で考えた意見より大勢で話し合って導き出した意見の方が客観的というだけのことだ。
ここまで理解できたら
＞なぜそこまで「俺の意見は客観的なものだ」と主張したがるんだ？
という勘繰りが的外れだと言うことがわかるだろう。
887:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 21:19:35 cpUJppaa
>>886
結局、客観性の証明は「数が多いから」というだけってことね。
そりゃ、このスレでひとつのアニメを「考察」すれば
結果は「男性差別｣寄りになるだろうし
たとえばアニメサロンみたいな別の場所でひとつのアニメを「考察」すれば
結果は男性差別寄りにはならないだろうな。
「鋼の錬金術師は男性差別アニメ」スレや
「美少女が男をボコボコ殴るギャグってどうなの？」スレを見れば明らか。
同じような考えを持った人間ばかりが集まる場所で
自分の主観的な意見を言えば、そりゃ行き着く答えはひとつしかないのは当然だな。
その場にいる人数の多少で答えが左右する内容の
どこが「客観的」な意見なんだ？
自分の意見は最初から言っている。
「個人の創作物が差別か否かなんて
読者か視聴者が、自分が気に入らないと思うかどうかに依存しまくるだろ。」
自分の意見を避けて他人の意見だけ否定しているのは、あんたのほうだよ。
888:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 21:35:14 VKvoiKvk
>>887
ま、お前の来る板はここじゃないと言う事だ。
二度とこの板に来ない事を勧めておく。
889:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 21:40:31 cpUJppaa
>>888
こういう意見の人たちばかりがいる場所で考察すれば、
言うまでもなく、「このアニメは男性差別」以外の答えは出ないだろうね。
それのどこが客観的な意見なんだろうね。
890:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 21:45:42 VKvoiKvk
>>889
それよりお前がそんな駄レスを付ける事の方が問題だな。
891:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 21:47:11 DHlTKIpj
>>887
さらにわかりやすく言えばいいか？
少なくとも、あんた一人の意見よりその他大勢でまとまった意見のほうが客観的だということだよ。
相対的に観てどちらが客観的かが問題と前もって言っただろ。
あんた一人の主観的意見とその他大勢の一致した意見では重さが違う。
それがこのスレ限定だろうと事実は事実だ。
ほかのスレまで話題を広げられてもあんた一人のオナニーにスレ全体がつきあってられん。
２ちゃんの構造の限界に嘆くならどうぞ他でやってくれ。
＞「個人の創作物が差別か否かなんて
読者か視聴者が、自分が気に入らないと思うかどうかに依存しまくるだろ。」
これについて否定したことはないんだが誰かと勘違いしているのか？
だからどうした？って感想しかわかないよ。
差別なんてのはそもそもそういうものとして騒がれてきたんだから。
＞自分の意見を避けて他人の意見だけ否定しているのは、あんたのほうだよ。
オウム返しに言ってみただけで何も考えてない。
892:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 21:53:27 cpUJppaa
>>891
だから、あんたの言う「客観性」というのは
「その場にいる人数の多少」に依存するのだろう？
つまり、「その場にいる人が『これを気に入らない』と思えば
それは男性差別になる」ということだ。
全然「事実」に基づいていないし、ただの「主観」だよ。
>>842に書いたけど、それは「客観的な意見」ではない。
>これについて否定したことはないんだが誰かと勘違いしているのか？
自分の意見を言え、と言うから書いただけだよ。
それを批判されても、あんたが言い出しといて何言ってんの？って感じなんだけど。
893:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 21:55:20 cpUJppaa
ついでに言うなら、あんたの言う「事実」は
「このスレにいる人間の意見が一致している」ということだけで
「作品中の事実」とは違うから、話の論点が根本的にズレている。
あんたも結局、人の意見をなんとかして否定したいだけなんだな。
894:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 22:15:49 DHlTKIpj
>>892
＞自分の意見を言え、と言うから書いただけだよ。
わかりにくかったな。
あんたのいう客観性がどうあったら満足なんだということをはっきりさせたかったのであって
何が客観的ではないかを聞いたのではなかったんだが。まあいい。
あんたがこだわる「客観的な意見」を採用しても現実的に不可能だし話が進まない。
だからその説明から逃げてると言っているんだよ。他人の意見を否定するだけで。
あんたがどうしても認めないのであれば立ち去ればいいのであって
これ以上自分の「それは「客観的な意見」ではない」という主観的意見を流し続けるのは迷惑だからよそでやってくれと言っている。
895:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 22:22:29 DHlTKIpj
>>893
なら作品中の事実ってなに？それこそ誰も証明しようがない
そんなものを論点にされてもどうしようもないが
あえて返せばあんたも結局、このスレをなんとかして否定したいだけじゃないのか？
896:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 22:32:59 DHlTKIpj
実現不可能な「客観的な意見」「作品中の事実」とやらを盾に
全ての意見を主観的だからと全否定すれば議論も何もあったもんじゃない
いやなら(ry
897:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 22:38:53 cpUJppaa
>>894-895
だから、結局「客観性のある意見なんて無理だ」
と言っている。それが納得してもらえれば、それでいい。
たとえば、数学の問題みたいに、答えが決まっているとか
誰が見ても同じデータからそれを判断するのならば客観的な意見といえるが
個人の思想によっていくらでも解釈の幅がある個人の創作物について
客観性のある意見を出すのは無理だ、と言っている。
客観的な意見にこだわってるのはこっちじゃなくて
国語の問題に正解があるだの、作者の意図は関係ないだの言ってる人だよ。
だから「客観的な意見を言えとは言ってない」と言っている。
作品中の事実は、作品中に描写されていることだよ。
証明なんて、それを観るなり読むなりすれば簡単にできる。
アニメなんて、動画サイトに転がっているんだから、確認は難しくないだろう。
嘘書いたらすぐばれるんだからな。
それを論点にしないのなら、何を話すんだ？ 勝手な妄想か？
898:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 23:27:24 DHlTKIpj
>>897
ああそういうこと。年末から執拗に書き込んでいるから荒らしかと思ったが。
＞「客観性のある意見なんて無理だ」
「客観性」だからできるだけ近ければ良いんじゃないのかと思ったがとにかくそちらの意見では駄目ですと。
＞作品中の事実は、作品中に描写されていることだよ。
事実もその人の受け取り方で評価が変わるからな。
こちらはまたその事実の絶対的評価を証明することは無理だから～と言い出すのかと思ったが。
とにかくあんたの言いたいことはわかったよ。
多分まわりは何しに来てんの？って感じだからな。荒れると思わなかったのか？
899:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 23:31:54 cpUJppaa
>>898
だって、その客観性を証明するのなんて無理だろう。
あんたの意見では、客観性＝意見の多少らしいけど。
＞事実もその人の受け取り方で評価が変わるからな。
それを散々言ってるんだけど。
まあ、納得してくれたんならそれでいいよ。
意見を言うことが荒れることだったら、議論なんてできないな。
こちらを荒らし呼ばわりするんなら
いきなり横入りして、上から目線で偉そうに他人の意見を否定するだけのあんたも
じゅうぶん荒らしになるけどね。
900:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 23:55:14 VKvoiKvk
｢ｱﾃｸｼを荒らし呼ばわりするならあんたも荒らしよ!!｣
これを厚かましいと言わずして、何と言うだろうか････?!
901:名無しさん ～君の性差～
11/01/04 00:01:30 O0ScJpYE
>>899
無理だからせめて相対的にどちらが客観性に分があるかで考えていけばどうかという
話だったんだが平行線をたどってもしょうがないしこの辺で。
＞意見を言うことが荒れることだったら、議論なんてできないな。
言っても良いけど荒れないよう勤めた方がいいだろ。
年末から随分しつこかったようだしな。
＞上から目線で偉そうに他人の意見を否定するだけのあんたも
それはそれは傷つけたようで悪かったな。これからは荒らしと思っても気をつけるよ。
902:名無しさん ～君の性差～
11/01/04 00:09:43 hiitq4L8
そもそも、客観性を求める必要なんてあるの？
どこかで論文発表するわけでも、試験問題を作るわけでもないんだし
２ちゃんのレスに客観性を求める必要性が全くわからない。
同じ意見の人がその場にたくさんいるからって言うなら
ここで「何々は男性差別アニメだ！」って書けば
ほとんど無条件で客観的な意見ってことになっちゃうじゃん。
それに反論する意見を書いたら
他人の意見を否定したいだけ、別スレでやれ、と荒らし扱いされるんだから。
903:名無しさん ～君の性差～
11/01/04 00:21:15 g3Xwou+z
>>902
ま、お前自身の存在が板違いと言う事だ。
904:名無しさん ～君の性差～
11/01/04 00:48:20 wJWDeV8M
>>895
作品中の事実が証明できないってことは
このスレにデタラメ書いても誰も証明できないってことにならないか。
適当に男性差別的なシーンをでっちあげても
それを証明できないのならば
そのデタラメを信用して男性差別を議論するのは、ただの茶番だろう
905:名無しさん ～君の性差～
11/01/04 02:38:08 YpTdJ2gu
女のエロ本（ＢＬのことじゃない）は
何時規制になるのか…昔表現「花嫁修業の本」と言っていたもの
906:名無しさん ～君の性差～
11/01/04 07:14:02 IEh58AuZ
今回の条例に関するスレは少女漫画板にもあるし
女向けだからって例外はないんじゃないの。
レディコミは主人公が成人ばかりだから対象外だろうけど
少女コミックあたりは規制対象になるはず。
907:名無しさん ～君の性差～
11/01/04 11:23:34 jBNVxhjc
男女雇用機会均等法（改正前）の時みたいな
嫌な予感がする…実際になるまで何とも言えないな
※先走りしすぎました申し訳ないorz
908:名無しさん ～君の性差～
11/01/04 11:29:40 Zjr8H5Vh
あのニコニコのランキング上位のけいおんの替え歌
ニートを働かせようとするような歌詞は良いよ
でもなんで「ニート＝男」みたいな印象を与えるんだろうか
ニートに女はいないのだろうか
909:名無しさん ～君の性差～
11/01/04 13:13:16 nB+RnbS/
>>908
あんなのは作ってるのも観て笑ってるのも男だから
自虐的な歌詞にしてるだけだろ。
女のニートの存在を思わせる内容がないのは男性差別、とでも？
910:名無しさん ～君の性差～
11/01/04 13:38:48 O0ScJpYE
このスレの存在って一部の人間にとって相当怖いらしいな
仮にここがデタラメでもりあがったとして、何の不都合が？
茶番と思うなら気にしなくて良いのに
まるで自分の人生にすごい影響力でもあるかのような必死さ
一見スレの真面目な議論の進行を図りたい親切？に見せかけて
実際は場違いなルールを持ってきて発言を抑圧したい下心
911:名無しさん ～君の性差～
11/01/04 14:07:00 vnt64AcK
正直笑えないのだが‥
例えると
少年法があるから俺達を止めるものは
何もないwwwwwww…っと言って好き放題してたら
死刑判決でるようになってしまったくらい笑えない…。
まぁ昔はたしかに笑えたけどな‥今は笑えん…
何で笑えたのだろう？
912:名無しさん ～君の性差～
11/01/04 14:16:41 ClhnS4eG
481 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/01(日) 11:57:20 ID:???0
女の子に守ってもらう男の子なんてどう見ても
女を最前線に送り込む男尊女卑
だしかのこんみたいなのはもろ男尊女卑。
485 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/01(日) 12:11:55 ID:???0
男の子に守ってもらう女の子なんてどう見ても
男を最前線に送り込む女尊男卑
486 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/01(日) 12:14:26 ID:???0
>>471
一般人から見るとネギまとツバサの区別が付かないらしい。
これにはびっくりした。
>>485
それ普通じゃね？
913:名無しさん ～君の性差～
11/01/04 14:17:00 Zjr8H5Vh
死刑で一瞬で終わらせるより
一生、恐怖と絶望を与え続けるようにして欲しいな未成年の犯罪者には
914:名無しさん ～君の性差～
11/01/04 14:27:51 vnt64AcK
女のも（男性のも）規制しよう
男性差別（女差別）になるから規制しろ
と言うと何が壊れるんだろうな…
何を守りたいのだろうな…
まぁできるかわからないが
俺ならどっちの意見も聞かない事の
平等性を訴えて作品を守だろうが
915:名無しさん ～君の性差～
11/01/04 14:43:34 g3Xwou+z
>>909
>>908が言っていた内容の動画を女は見ないと思って、そんなレスを付けているのか?!
916:名無しさん ～君の性差～
11/01/04 14:46:59 vnt64AcK
>>911は自逆ネタに対して
917:名無しさん ～君の性差～
11/01/04 21:19:10 hiitq4L8
>>910
自分の都合よくこじつけるのならともかく、
デタラメ、つまり嘘はだめだろ。
嘘の話を差別として議論（ひとつの意見しか受け付けないのに議論も何も無いが）
するのが正しいと思ってるの？
それが嘘だと証明できないから、嘘でも問題ないってか？
918:名無しさん ～君の性差～
11/01/04 22:25:02 TP9/W9CE
>>911
昔は被差別意識がなかったからだろう。
今は「ニートの中にはバカメスもいる。
ニート＝男性様という扱いにするとは男性差別！」
と思ってるから笑えない。
いちいち女男性表記するような人は
女ニートの替え歌があっても全く気にならないだろうな。
男性様だけが差別されないのなら、それで良いのだから
919:名無しさん ～君の性差～
11/01/06 00:40:16 r4BieuFk
>>904
そりゃ読んで見なきゃわからないんだから、
このスレに複数読んだ人が居ないとちゃんとした
考察は出来ないだろ
920:名無しさん ～君の性差～
11/01/06 08:23:12 KJb/SLyo
どうせ、これは男性差別である、以外の意見を受け入れるつもりはないんだから
議論も考察も意味ないじゃん。
議論や考察してるフリ
921:名無しさん ～君の性差～
11/01/06 13:46:08 6Y6wt6+R
ｽﾚﾘﾝｸ(bath板:301-400番)
気色悪いバカマしかいない糞スレ
922:名無しさん ～君の性差～
11/01/06 13:52:12 r4BieuFk
>>920
過去ログを見てみろ
ハルヒやクラナドが男性差別って意見に対して
反論が来てる
923:名無しさん ～君の性差～
11/01/06 15:40:50 L2eoddsL
>>918>>920
このスレッドに何をしに来ているんだ?!
924:名無しさん ～君の性差～
11/01/06 15:52:51 CnNUkL0i
>>922
その反論を頭から否定して聞く耳持たなかったり
スレ違いだから別スレ立てろって流ればっかりだけどねー。
挙げ句、荒らし扱いして、消えろだの出て行けだの罵倒する。
925:名無しさん ～君の性差～
11/01/06 16:24:30 L2eoddsL
>>924
スレ住人に対して文句ばかり言うお前も、そいつらと同じ立場だな。
926:名無しさん ～君の性差～
11/01/06 19:25:55 Tv6JSoG8
>>924
反論だったら
「○○はこれこれだから間違っている」と言うだけではなくて
だからこっちのやり方が正しいんだっていう自論を展開しないと
どういう結論に持って行きたいのかはっきりしないから議論にならない
コイツは何だって否定したいだけだという印象を持たれればと荒らしと扱われて当然
927:名無しさん ～君の性差～
11/01/06 19:50:10 KJb/SLyo
>>926
例えばCLANNADの智代と春原のくだりは
春原のほうが先に智代に
「女が男に勝てるはずがない、金を渡すか体を差し出してわざと負けてもらったんだろう」
と喧嘩を売って、智代はちゃんと「できることなら戦いたくない」と忠告したのに
それでも春原が引かなかったからボコボコにした。
もう来るなと言ったのにまた来たから、またボコボコにした。
喧嘩を売ったのは春原が先だし、戦いを避けようとした智代の忠告もきかなかったのだから
春原がボコボコにされたのは男性差別ではなく、自業自得。
何も非がない朋也には、もちろん何もしてないんだしな。
それなのに、智代はやりすぎ、男女の立場が逆転した漫画を見たことがないから男性差別
と、意見を一切きく気もなかったんだが。
928:名無しさん ～君の性差～
11/01/06 20:06:38 L2eoddsL
>>927
意見の呈さえ成していないようなレスを付け続けていたお前の自業自得だな。
929:名無しさん ～君の性差～
11/01/07 12:45:26 4wagjS7j
>>927
その例は確かにおかしいな、事情はよく分からんけど
言っちゃわりーが自業自得どころか春原の女性差別だわ、発言に関しては
漫画・アニメの男性差別ってのはよくあるこんな感じのだろ？
女「助けて～！！」 男「○○！大丈夫か！？・・・って、あれ・・・？」
女「・・・・・・こんの変態があああああ！！」 男「ぎゃああああ！ごめんなさ～い！！」
男「さ～て、風呂でも入るか・・・ふ～」 女「○○～？どこにいるのよ～、○・・・」
男「あ・・・」女「・・・・・・・・・入ってるなら入ってるっていいなさいよ～！！！」 男「ぎゃああああ！ごめんなさ～い！！」
ぶっちゃけ、漫画・アニメにおける男性差別は馬鹿女キャラも悪いが、馬鹿男キャラも悪い
どう考えたって悪くねーのに甘んじて殴られたり罵倒されたりしやがって、どうかしてる
男が男を粗末に扱ってどうすんだよ・・・
ところで、女尊男卑をテーマにしたアニメが始まったみたいだけどどうだ？あまりに横暴でイラつくようなら見ないが、考えさせられるようならぜひ見たいんだが
930:名無しさん ～君の性差～
11/01/07 20:39:56 GFQ8C749
>>929
>ぶっちゃけ、漫画・アニメにおける男性差別は馬鹿女キャラも悪いが、馬鹿男キャラも悪い
>どう考えたって悪くねーのに甘んじて殴られたり罵倒されたりしやがって、どうかしてる
>男が男を粗末に扱ってどうすんだよ・・・
そのようにした作者か編集に問題があったのかも?!
931:名無しさん ～君の性差～
11/01/07 23:55:42 6VAOHDgm
>>929
自分に非が無く相手側が悪いのにへコヘコしてる男も
アホだけど、でもやっぱり女の方がより頭にくる
932:名無しさん ～君の性差～
11/01/08 02:38:16 TxHe8kHA
漫画アニメは良い。 だが３次女が同じことをすれば袋叩きにあうだろう。
933:名無しさん ～君の性差～
11/01/08 19:48:44 MEm2MobI
>>929
不良の男たちが学校のグラウンドにバイクでいきなり乗り込んできたところを
智代が蹴散らしたんだよ。
そのときも、素直に帰るなら手出しはしない、って忠告してたけど
不良たちが聞き入れなかったからそういう手段に出た。
その一部始終を見てた春原が、>>927のとおり喧嘩を売った、ってこと。
智代は元不良だけど、今ではその行いを反省して
出来る限り女らしくしようと努めている。
（喧嘩を売ってくる春原にはこの限りではないが）
非がない人を一方的に殴るのは差別だが
殴られても仕方が無いだけの非があるのであれば
それは差別にあたらないはずなんだが、どうも反論してきた奴らはそうとは思わんらしい。
934:名無しさん ～君の性差～
11/01/08 20:00:49 fIRO717H
>>933
その辺は知ってるよ、間違いなく男性差別じゃねーよ
春原の言葉はバカマッチョやバカマンコが言う「男のくせに～」の逆、女性差別と責められても仕方ないくらいの暴言
こんなこと言われた上につっかかってったら、上で挙げられてる「天使恵」でも同じ行動取るぞ
杏ならともかく智代に関しては男性差別じゃないから、その反論してきた奴とは議論の余地ねーよ。
最近の作品は男性差別の描写は多いけど、なんでもかんでも男性差別にすりゃいいってもんじゃねーわな、俺はそう思ってる。上の方では「男だけが可哀想な奴だと思ってる奴」認定食らったけどなｗｗｗ
誰かISって新番組見た人おる？女尊男卑の世界の話らしいんだが
935:名無しさん ～君の性差～
11/01/08 20:15:32 MEm2MobI
>>934
でも、なんでもかんでも男性差別認定する奴もいるからな。
あんたは違うのかもしれないが
たとえば、のだめを読んでのだめの行動ばかり指摘するやつもいた。
それで男性差別って言うんだから「男だけがかわいそうだと思ってる奴」
と言われたってしかたがないな。
見たことはないが、そんなに気になるんなら
実際に観るなりぐぐるなりすればいいよ。
936:名無しさん ～君の性差～
11/01/08 21:08:51 fIRO717H
>>935
のだめはちゃんと見たことないので滅多なこと言えないが、俺の中ではのだめがチアキ？に殴られて
「ぎゃぼー！」
って言ってるイメージがある。珍しくギャグのノリで女性キャラが男性キャラに殴られるようなイメージ
そうだな、見てみるか・・・
937:名無しさん ～君の性差～
11/01/08 22:56:20 kGLHVpa3
のだめは千秋が一見男に見える女を怒鳴って泣かして、
女の子を泣かしてしまったねと年上の男性に窘められる
描写が合ったから、そこに関しては男性差別になると
思うんだけど
938:名無しさん ～君の性差～
11/01/09 01:00:50 BN9cZ3Z8
>>937
そういうピンポイントなシーンをチクチク言うから
「男だけが可哀想と思っている奴」って言われるんだよ。
男女逆なら、(ハガレンでエドが女をげんこつで殴るとか)
「そんなシーンが多少あったって、男性差別のほうが多いじゃないか」
と言い出すんだし
939:名無しさん ～君の性差～
11/01/09 01:06:24 S7cP6YGP
女の子を泣かして酷いってのは男性差別の
常套句でもあるからな
940:名無しさん ～君の性差～
11/01/09 01:16:10 6PUf9WqP
宮崎の口蹄疫、実は韓国産
韓国の口蹄疫ウイルス、宮崎とほぼ一致 水際対策を強化
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
農林水産省は７日、韓国で大流行している家畜伝染病・口蹄疫（こうていえき）のウイルスを分析した結果、昨年に宮崎県で広がったものと遺伝子配列がほぼ一致したと発表した。農水省は国内への侵入を防ごうと、
空港や港など水際での防疫対策を強めている。
農水省によると、韓国では昨年１１月に東部の慶尚北道・安東で確認されたのを皮切りに、５道１市とほぼ全土に拡大した。今月７日までに９９例が発生し、牛や豚約１０７万頭が殺処分の対象になった。このほか
約１２０万頭にワクチンを接種中だ。
このウイルスを韓国政府が分析した結果、宮崎のウイルスと遺伝子配列が９９％以上一致したという。韓国では昨年４月にも発生していた。
941:名無しさん ～君の性差～
11/01/09 14:46:15 aw9Hh5s4
>>938
作品毎に男女差別、平等で一本筋の通ったものばかりじゃないだろ。
軽い気持ちで描写されたシーンが見る人によって不快感を与えることはよくあることだ。
特にそういう女側の落ち度なのに泣けば許されるみたいのはこれからの時代は厳に慎まれるべきだよ。
942:名無しさん ～君の性差～
11/01/09 15:41:52 igJtzPoJ
>>941
そういう問題ではなく、作中にある男性差別シーンは
他に相殺するシーンがあっても
さも大問題であるかのように語るくせに
その逆は「そんなシーンがあるからなんだ、他に男性差別シーンがあるじゃないか」
と反論してくる馬鹿がいるんだよ。
別にあんたのこととは言わんがね。
そんな馬鹿は、男「だけ」が可哀想と思い込んでいるんだろうよ
943:名無しさん ～君の性差～
11/01/09 16:52:05 aw9Hh5s4
男性が、男性が差別されるシーンに敏感なのは当たり前。
今までが社会的な抑圧で恥と刷り込まれてきただけ。
小町とかで存分と語ってきてはいかが。
944:名無しさん ～君の性差～
11/01/09 17:42:10 S7cP6YGP
>>942
なら相殺するシーンを挙げりゃ良いだろ
945:名無しさん ～君の性差～
11/01/09 17:46:23 aybAF/5d
>>943
作品ごとに一本筋が通って差別ってわけじゃないのは認めている割に
一方だけに敏感で、他方はどうでもいいっていうのは
全くもってフェミと同じ考え方だね。
>>944
のだめなら、大した理由もないのに千秋がのだめを殴るシーンが多々あるな＜相殺
自分の言うとおりにピアノを弾かなかった、変な格好で近づいてきた、
フライパンで殴ったなどなど。
自分のことを「負け犬」と言ってきた元彼女にまったく同じセリフを言い返してたし
それについてはもちろん一切責められていないし。
946:名無しさん ～君の性差～
11/01/09 18:04:47 aw9Hh5s4
そう思うなら女が責めれば済むこと。
女ができること、やりすぎていることへわざわざ加勢することもないでしょう。
博愛を広めるなら世に蔓延する、女性のための、というのを同性側から糾弾した方が近道と思う。
947:名無しさん ～君の性差～
11/01/09 18:19:07 aybAF/5d
>>946
よーするに、平等なんかはどーっでもよくて
チクチク男性差別「だけ」を探して、鬼の首をとったかのように責め立てるべきだ、と。
「女を泣かせるのは良くない」というのと
フライパンでぶん殴るのだとどっちが度が過ぎてるかなんて考えるまでもないはずだが。
これが男女逆転したら
男キャラが「女は女らしくしろ」と言うシーンと
女キャラが男キャラをフライパンでぶん殴るシーンがあったら
間違いなく後者のほうが差別差別、と言うんだろうね。
948:名無しさん ～君の性差～
11/01/09 19:10:47 S7cP6YGP
千秋みたいな糞男がのさばってる漫画が人気ってのも
悲しいな
949:名無しさん ～君の性差～
11/01/09 19:13:48 aybAF/5d
>>948
千秋は「王子様」扱いで大人気だぞ。
糞っぷりでは花より男子の道明寺のほうが圧倒的に上だが
こちらも人気だ。
少女漫画では、千秋や道明寺みたいな、
いわゆる「意地悪」「性格が悪い」というヒーローのほうが人気が出やすい。
950:名無しさん ～君の性差～
11/01/09 23:34:03 dwaWIRfw
>>947
＞よーするに、平等なんかはどーっでもよくて
どうでもいい以前にここでは男性差別問題がメインだから投稿者がどう思っているかは誰も決め付ける資格はない
じゃどんな内容のコメントなら正しい批判の仕方だと思うんだろう？
結局どうあってほしいのか語らないことには誰からも理解されない
そもそも平等のテーマで語りたかったらこんなところに来る必要もないし
それをわかってて来ているなら気に入らないから邪魔したいだけってことになる
951:名無しさん ～君の性差～
11/01/09 23:59:29 aybAF/5d
>>950
男性差別以外の話題を出すのが禁止されているわけでもないけどね。
「ひとつの作品の中で差別や平等に偏っているわけではない」
といいつつ、男「だけ」が何かしら不利益を被っているところを
他の相殺するシーンを一切考慮せずに批判するのは、違うんじゃないの？
平等というか、同じ条件で、男女が逆転しただけの場合だと
態度がコロッと変わるのがバカバカしいし
それで差別差別と言っているのが、フェミと全く同じだってことだよ。
952:名無しさん ～君の性差～
11/01/10 00:00:46 lwSKbVv5
ついでに
＞そもそも平等のテーマで語りたかったらこんなところに来る必要もないし
ということは、ここに来る人は、平等とかは心底どうでもよくて
男「だけ」が平穏無事ならそれでいい、
充電ちゃんみたいなのがもっと増えればいいと思ってるってことかね。
そう思っていないのなら、男女平等スレはもうちょっと盛り上がっていいはずなのに
いちいち監視して煽る人しかいないからね
953:名無しさん ～君の性差～
11/01/10 00:08:36 lwSKbVv5
＞それをわかってて来ているなら気に入らないから邪魔したいだけってことになる
【男性差別は】男女平等or女性差別な二次元【禁止】
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
55 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2010/12/27(月) 14:14:44 ID:qwhM/4UC [1/2]
自分もほとんど見たこと無いけど
あれって意味もなく一方的に女キャラとか助けるんだろ？
女のために生きるのが男性の生き甲斐みたいなステレオタイプが根幹の気がするが。
オタゲーマーなら山で静かに暮らしてるだけで狩られるかわいそうな巨竜とかも助けろよと思うが。
見てないから違ってたらすまぬ。
男女平等な漫画・アニメ
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
138 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2010/12/05(日) 18:37:40 ID:t81ZxQqJ [1/3]
>>137
お前がいくら｢迷惑だ｣と思っていても、ここに来る事だってあるさ。
お前が丁度｢男性差別｣スレで人の忠告も聞かずに暴れていたようにな。
146 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 18:16:26 ID:t3hsSAzo
なんと自演だらけのスレ
全部あんただとは言わんけど、上記のやつらも
「わかってて邪魔しに来てるだけ」だな。他人を責める筋合いはないぞ。
954:名無しさん ～君の性差～
11/01/10 14:30:14 Cn4qXPBD
>>951
スレタイが男性差別って書いてあるんだから
当然男性差別以外の話題はスレ違いに決まってる
955:名無しさん ～君の性差～
11/01/10 16:20:07 giODqy7S
てｓｔ
956:名無しさん ～君の性差～
11/01/10 18:11:40 fO4OFya0
ID:lwSKbVv5(=ID:aybAF/5d?=ID:BN9cZ3Z8?=ID:BN9cZ3Z8?=ID:MEm2MobI?)
こいつのしている事は、他人のした事を論って自己正当化をしているだけだな。
そもそも相殺するシーンかどうかだって、人によって判断が違うしここで挙げても意味が無いのにな。
957:名無しさん ～君の性差～
11/01/10 18:38:45 9FJsX6Je
この板的に上条さんの男女平等パンチはどうなの？
958:名無しさん ～君の性差～
11/01/10 19:44:10 EEWkyanW
お互い命懸けで戦ってんだから、女だろうが殴るのは当然だろ。
959:名無しさん ～君の性差～
11/01/10 20:52:20 qzMacSJN
>>957
どうもこうもねーわな、性別以前の問題
「敵」を殴ってるだけ、何にも問題ない、つか禁書で問題にすべきはそんなただ主人公が敵を倒すごく普通の描写じゃなくて
イカデックスや御坂やらがやたら上条ぶん殴ったり噛みついたりすることだろ、それとそれに対して周りはおろか上条も文句一つたれねーふにゃちん野郎ってことだ
男性キャラが男性への不当な暴力推進してどーすんだよ馬鹿
のだめの件も一緒だ、大した理由もなくぶん殴りやがってありゃのだめが可哀想だろ、ここじゃスレチだが
960:名無しさん ～君の性差～
11/01/10 21:14:39 qzMacSJN
ああああああああああああああああああああああああ吹寄てめえええええええええええええええ
今禁書の最新話見終わったけど俺が恐れていた行為しやがったクソが！！！！
てめえ前に上条がてめえの着替え中に入ってきたとき訳も聞かず殴ったよな！！？裸見られたから
何で今度はてめえから上条の着替え中に入ってきて上条殴ってんだよクソアマ！！しかも相手は怪我人だぞ！？さらにてめえのために戦ったんだぞ！？
横暴すぎんだろ・・・俺は半分冗談のつもりで>>929の例を挙げたが、まさか実現するとは
世間のやつらはこういう描写おかしいと思わないで上条が敵の女殴るのがおかしいと思ってんのか？どうかしてる
961:名無しさん ～君の性差～
11/01/10 22:37:27 giODqy7S
URLﾘﾝｸ(www.accessup.org)
962:名無しさん ～君の性差～
11/01/11 00:27:05 cqR+5sV4
>>954
どこにも「スレ違い」とは書いてないが。
天こなの話題も男性差別の話題じゃなかったし。
>>956
そりゃ､男｢だけ｣が可哀想だと言う意識しかない人なら
充電ちゃんみたいに一方的に男が女を殴るのしか
相殺にならんだろうな｡
のだめを見ても､あれが男性差別これが男性差別って文句言うくらいだからな｡
963:名無しさん ～君の性差～
11/01/11 01:47:17 6xLtcn9A
>>960
良かったじゃないか、ネチネチ叩くネタが増えてさ。
「あの世界の女って「おっぱいやパンツ見せてあいつのせいにして殴ってやろ」って離れ業も出来そうだよな」
って言ってたことを、わざわざやってくれたんだからな。
これで心置きなく男「だけ」が可哀想な被差別意識に浸って
「禁書は男性差別の糞アニメ」と言えるな。
来週からはもうこんな糞アニメをわざわざここで叩くために観る必要は無いんだよ。
964:名無しさん ～君の性差～
11/01/11 01:49:08 6xLtcn9A
連投になるが
＞のだめの件も一緒だ、大した理由もなくぶん殴りやがってありゃのだめが可哀想だろ、ここじゃスレチだが
わざわざこんな一文を書くくらいなら
同じことを男女平等スレに書けばいいのに
いちいちこっちで書くんだから
やっぱ根底に男「だけ」が可哀想っていう意識があるんだろうねぇ。
965:名無しさん ～君の性差～
11/01/11 10:06:36 SyHZx5Su
組織づくりの基本か…
966:名無しさん ～君の性差～
11/01/11 10:25:39 IGewKtf7
>>963
お前流石にひねすぎだろ・・・何があったか知らないけどさ
そのシーン見て変に思わなかったのか？何とも思わなかったのか？
のだめが殴られるシーンでおかしいと感じるのにこのシーンでおかしいと感じなかったのか？
967:名無しさん ～君の性差～
11/01/11 12:22:13 OaY0P/y8
そのシーンが登場したおかげで
今まで上条の男女平等パンチがあったせいで
男女平等と言われてきた禁書を男性差別アニメ認定できるようになったんだから
このスレ的には叩くアニメが増えて良いことじゃないか。
ここは男性差別を語るスレなんだから
そんなシーンをなくせってのは男女平等スレでやれって話になるんじゃないの？
のだめが悪いとか禁書がいいとかじゃない。
968:名無しさん ～君の性差～
11/01/11 12:28:55 ZCKj0o4N
むしろ言ってしまうと、今の時代、男性差別要素を入れないと
フィクションでさえ公開できないという状況に近いなあ。
「男性差別要素がない」 = 「社会で叩かれまくる」というのが現状。
よっぽど上手に回避すれば別だが。
969:名無しさん ～君の性差～
11/01/11 12:57:43 IGewKtf7
>>967
なるほどな、こっちはそういう趣旨のスレなのか、すまなかった
俺はこういう腐れ描写が無くなってほしいと思ってるからそういうのは男女平等のスレで書くべきか
ああ、それと今回ので確信したわ、禁書はまごう事なき男性差別アニメ、とびきりのな
サンジみてえなキャラがいなくてまだ救われてるわ
970:名無しさん ～君の性差～
11/01/11 18:29:01 7WsBwpV1
>>952
＞ということは、ここに来る人は、平等とかは心底どうでもよくて
「心底」とまで強調したいようにそれは単にお前がそう思いたいだけだ
971:名無しさん ～君の性差～
11/01/11 19:20:43 7WsBwpV1
>>952
それと案の定、このスレにおいて正しい批判がどんなものかについてはスルーか
自論の答えも持たずによく他人の意見を非難できたものだな
必要とされる反論というのは間違いを指摘するだけではなく
自分なりの答えを交えつつもっとマシな批判にしていくことだろ
ただ否定するだけでは相手は納得しないし、何の進展もない
ということは、男性差別とかは心底どうでもよくてただケチをつけたいから来ている事になるな
違うと言うなら自分が正しいと思う男性差別描写への批判を聞かせてもらおうか？
意見に対する非難専門の人はお呼びじゃないんだ