10/12/14 23:34:59 bOXDfbdP
>>701
うざさで言うなら、男同士の恋愛は最高、女キャラは糞っていう腐女子のほうがタチわるいと思うけど。
あいつらどこにでも来るし、空気読めないし。
けいおんみたいな擬似レズではなく、真性レズものってそんなに多くないけど
ＢＬエロゲは平気でアニメ化したり、男同士のベッドシーンもアニメでやっちゃう。
男が出てくる漫画やアニメ好きの中には
まず間違いなく腐女子がいる。
男キャラを大事にしてくれる反面、相当うざいけど、こっちのほうがいいのか？
704:名無しさん ～君の性差～
10/12/14 23:47:24 e2WOHN2l
>>702
ただ適当な事を言って批判したいだけって臭いがぷんぷんするな
705:名無しさん ～君の性差～
10/12/14 23:53:42 0yBPWWaG
>>704
それは君でしょ。
>>663やその前後の流れを全然理解せずに、適当に批判したいだけ。
きくのも馬鹿馬鹿しいが、君は全世界全人類に対して
ドラえもん、サザエさん、ドラゴンボールをみたことがあるかと問うた上で
それらをみたことがない奴は特殊な環境に育ったと言ってるのか？
706:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 00:13:41 ZPgNFwfL
全世界全人類とか意味分からないこと言って何ごまかそうとしてるんだｗ
707:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 00:19:43 ObGjv5jl
>>663は、>>658で
「１０のアニメをみて９つが同じ内容だったら
それがアニオタの主流の考えである」っていう意見への皮肉であって
>>663みたいな奴が現実に存在してるかどうかなんてどこにも書いてないんだけどね。
それを全然わかってなくて、なんで勝ち誇ったように>>693みたいなことが書けるのか
きみはじつにばかだな。
ちなみに、全世界全人類に質問したのか云々は
>>680,>>682が言ってること。
708:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 03:22:57 9L6oP/0+
>>703
男を大事にするならそっちの方がいいに決まってる
でもBL好きって女が高みの見物して男が酷い目にあうのを
眺めるのが好きってのも居るからな
709:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 07:45:21 b5qccX8u
>>692
自分のために怒ろうものなら
暴力男とかＤＶって言い出すんじゃね？
男性性を極端な例を出して「悪いもの」としていった
ところがあるから
例しつけ→暴力→やくざ→男性
殴られてもヘラヘラしてるしかなくなったってのが
正しいかもしれない。
>>703
腐女子には男同士でも女同士でもいける人がいるな…
「男同士ものをこじらせると女同士もいけるようになる」とか…
たしか‥腐女子でレズの人っていたような気がした‥
空気読まないってのは昔の少女漫画もそうだったらしいな
女の子は性の知識をはやめに知っておくべきだかしらんが…
同性愛差別の問題とか（同性愛美化？）ごちゃごちゃ
だったらしい。
710:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 07:59:28 NayKLgsK
>>708
女に酷い目に遭わされたのを、男キャラに癒やしてもらうのに萌えてるだけで
基本的に奴らは女に興味ないよ。
暴力女と男の関係が好きなら、最初から腐女子になんかならないから。
>>709
自分や相手を男に見立てる擬似ホモ、擬似カップルがいけるようになるだけで
レズそのものが好きなわけではないよ。
こいつになら掘られてもいい、って男が言うのと同レベル
711:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 08:15:45 ZPpnPpnl
８０１板には、女体化スレや、男にしてやおらせたい女キャラスレはあるけど
あれはレズとか、女キャラが好きってのとは違いそうな気がするな。
最初からレズや女キャラが好きなら
わざわざふたなりとか、男キャラに変換する必要はないわけだから。
仮に腐女子がレズもいけたとしても
男同士の恋愛が至高だって言ってる人たちなんだから
男は汚らわしいとか、見下すようなことはしないでしょう
712:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 08:19:29 YLpOatB4
>>688
この板の男女論者以外、
9割のアニオタはアニメの女尊男卑認めてないワロタｗ
713:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 08:28:47 NayKLgsK
てことは、一番男性差別が少ないのは
女が一切出てこない、出てきても目立たない、または露骨な悪役っていう
ＢＬ(擬似ＢＬ)ってことになるのか？
714:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 09:56:25 jRY1gckd
出てくるかどうかじゃなくて表現の仕方だよ。
女嫌いはホモっていうのもステレオタイプな男性差別だろう。
715:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 10:46:19 NayKLgsK
>>714
そういう意味でなくて
ＢＬってのは、男を大事にしてくれる内容で
物によっては女が出てこない、もしくは出てきても空気ってのも少なくない。
だから一番男性差別要素が少ないものになるのでは、ってこと。
別にＢＬに限らず、登場人物の大半が男っていうのも含まれるかな。
例えば、男塾は君の大嫌いなステレオタイプのマッチョたちがたくさん出てくるけど
女がほとんど出てこないから男性差別要素は少ないと思う人もいるからね
716:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 11:24:20 tC6HIr0D
>>710
ちょっとよくわからないのだが…
ネット上だが自称レズの人が
異性愛者に「異性に対して想うことと同じ」って言うのと
どう違うのかわからない‥orz
当然の事ながら腐女子〓女だとして
>>710の使った疑似ホモを使って例えて見ると‥
腐女子事女の私は目の前にいる同性
(あるいは女キャラ）を
異性ととらえてホモカップルとして萌えてます‥ってことだよな？
よくわからんのだが‥自覚してないレズってことなのかな？
もう一個考えてみる↓
腐女子こと女の私は目の前の
同性あるいは女キャラを自分も含めて
男としてとらえて萌えてます‥
これだと隔たりがなさすぎてレズじゃないと断言しにくい
状態に…う～んわからない
717:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 14:30:48 NayKLgsK
>>716
ＢＬを好む腐女子に真性のレズが絶対いないとは言い切れないが
レズっていうのは、自分も相手も女であることを認識した上で
相手の女を好きな人のことでしょ？
そうではなくて、女同士ではあるけど
片方(あるいは両方)を男に見立てて、擬似ホモ、擬似カップルに脳内変換して萌えているだけ。
同人やってる腐女子なら、仲の良い友達同士で「旦那、嫁」って呼び合っているのもいるがあんな感じ。
本当に真性レズで女のほうが好きなら、大前提としてＢＬを好む趣向に走るのが矛盾してるから。
女同士って簡単に誰々ちゃんって可愛い、可愛い女の子が好き、なんて言うから
自称レズの腐女子なんてアテにならないよ
718:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 15:18:50 RB/Aa5v2
男の娘を好きな男オタが、俺はノンケでも構わずに食っちまう人間なんだぜ
って言ってるのと大差ないと思うんだけど＜腐女子のレズ
問題なのは、レズ嗜好の有無ではなく
そこから派生して、男を見下してるかどうかってことなんじゃないの？
レズ＝男性差別ってのも飛躍しすぎだし
719:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 16:57:00 cRdc4Vpi
>>718
レズはあくまで性的嗜好だし、それだけで＝男性差別にはならないでしょう。
ひだまりスケッチみたいな日常ものだって、必要が無いから男がいないだけで
特に男を貶める意図がある訳ではない。
ただ、中にはかませ役の男に告白させて恥をかかせるものもあるが…
720:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 17:45:28 ZPgNFwfL
>>707
>>693の返答を見てどう曲解すれば本気で言ってるように見えるんだよ？
お前本当に適当な事を言って勝ち誇ることしかできないバカなんだな。
どうすればお前のように頭が悪くなれるのか不思議でしょうがないなｗ
ちなみに>>680>>682が全世界全人類と言ったのは
>>643が「『世の中』にはあんたが知らない漫画の方が」とか言い出したのが原因だし。
まあお前のような単細胞には理解できてなかったんだろうなｗ
721:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 18:34:04 1Y5AzFj5
>>719
確かにそうだな。特に悪意のない連中にまで敵にまわす必要はないだろう。
思うに特定のジャンルが＝男性差別ということにはならないんじゃないだろうか？
722:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 21:43:11 cRdc4Vpi
>>709
>>自分のために怒ろうものなら
>>暴力男とかＤＶって言い出すんじゃね？
DVの拡大解釈は現実でも起きているな。
身体的暴力なら具体的で分かりやすいが、精神的暴力は曖昧すぎる。
罵声を浴びせる、料理に文句を言う、無視する、だけでもDV扱い。
下手をすれば睨み返しただけでもアウトになりかねん。
かくして、美少女に殴られてもへらへら笑いながらありがとうございますと礼を言い、
上手い料理を振る舞って人生相談にのってあげる主人公だけが残ったわけか。
723:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 22:48:48 9L6oP/0+
>>710
暴力女と男の関係が好きな腐女子（オタ女）は多いだろ
724:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 23:17:17 ObGjv5jl
>>720
まともに反論できない奴ほど、草をはやしたがる
>>723
最近では混同されることも多いけど
腐女子≠オタ女。
>>703のレスの内容は明らかに男×男に萌えてる腐女子だから
普通のオタ女とは違う。
725:名無しさん ～君の性差～
10/12/16 10:47:11 BDHFix9B
>>719
性的嗜好というなら、気がきつい女に殴られたり振り回されたりするのが好きな人もいるわけで。
えむえむみたいな露骨な内容でなくても
ある程度人気がある漫画やアニメなら、一定の割合でそういう人はいるから
いわゆる暴力女キャラの登場頻度は高くなる。
マゾや、マゾとまではいかなくても、そういうキャラが好きな人は
個人的な性的嗜好が男性差別だと言われてしまうってこと？
726:名無しさん ～君の性差～
10/12/16 22:57:42 DmxB007k
文句を結われても仕方ない二次元ヒロイン嫁に
したけりゃ叩かれても仕方ない事だ
もちろんえむえむやハルヒ見たいなもんを書いてる
作者にもいえる事だがな
727:名無しさん ～君の性差～
10/12/17 00:46:03 s9XzxHFl
つーことは、ここで男性差別と主張してる人たちは
自分が気に入らないキャラやそのオタを叩いてるだけってことか。
結われるなんてアホなこと書いてる奴に叩かれるのはかわいそうだな
728:名無しさん ～君の性差～
10/12/17 09:54:56 X6t152tF
個人的な性的嗜好か…
男性Ａ「俺はソフトなエロがいいな」
男性Ｂ「俺はハードなのがいい」
男性向けエロ本のみ規制
729:名無しさん ～君の性差～
10/12/17 11:39:15 ZaCZgsJI
大阪はＢＬが規制対象になるかもと言ってて
腐女子を敵にまわした、と話題になってた。
ていうか、条例を決めるオッサンたちは
エロ＝男女の営みとしか知らないだろうし
そっちが先に規制対象になりうるのは仕方ないと思うけど。
女向けでも少コミあたりはヤバいだろうが
730:名無しさん ～君の性差～
10/12/17 17:53:06 2h/dGa31
>>725
俺が思うに、嗜好と差別の違いは、それを“当然”と思うか否かにある。
>>728みたいに各々が“個人的な”嗜好を語るだけなら問題にはならないが、
「純愛モノしか認めない。凌辱系やってる奴は精神異常者。即刻死ぬべき」とか
極論になって人格批判、嗜好の押し付けを始めると差別になる。
だから、えむえむ！みたいに作者もM、監督もM、視聴者もMで、
需要と供給が完全に一致しているマイナーな作品を殊更取り上げて叩こうとは思わない。
家畜人ヤプーだって、そういう趣旨の元に描いた実験的作品なのだから差別には当たらないはず。
けど、WORKING!!の伊波の暴力とか、おとめ妖怪ざくろの腹パン、
ハガレンのウィンリィがスパナで殴る、等々は作品の趣旨からずれている気がする。
けれど作者自身は特に意識もせず、“女に暴力を振るわれても男は我慢するのが当然”のように描写している。
漫画・アニメでの男性差別はそういう部分にあると思う。
731:名無しさん ～君の性差～
10/12/17 18:11:45 ZaCZgsJI
>>730
うーん、それも一概には言い切れないんじゃないか。
女に殴られるのが好きなマゾがいるなら
逆に男を殴るのが好きなサドもいるわけで
自覚してるかはわからないが、内面的にそういう性的嗜好を持ってるから
ウィンリィや伊波みたいなキャラが書ける
ってことも十分ありうるのだから。
自覚してない性的嗜好＝差別になるわけでもないし
作品の趣向としてずれているかも、こちらが判断できることではない。
だから作者自身が性的嗜好を抜きにして
男は殴られても我慢して当然と思ってるかは
明言してない限りわからないよ。
結局、創作物においての差別っていうのは
読者や視聴者がそれを好きか嫌いかに依存しているだけなんじゃないのかね。
レディースデーや女性専用車と違って、具体的な実害は証明しにくいし
732:名無しさん ～君の性差～
10/12/17 18:17:31 MdgRyZD5
>>727
早まった一般化
733:品川糀谷 ◆ys.OJExEaE
10/12/17 23:16:09 ii/mtBVI
禁書2期は凄いな。「男女平等パンチ」なんて言葉が生まれた。
もしかしたら世間の男性差別に対する風潮が変わってきたことを示しているのかも・・・
というのは考えすぎか。
個人的には、女性キャラばかり殴られる場面ばかりなのはそれはそれで嫌だけど。
734:名無しさん ～君の性差～
10/12/17 23:45:37 RPTnLonF
いや上条はだいたい一話につき数回は殴られたり噛まれたりしてるじゃんか
ギャグみたいに描かれてるから印象に残りにくいかもしれんが、あいつ何も悪いことしてなくね？タイミング悪いだけで
あの世界の女って「おっぱいやパンツ見せてあいつのせいにして殴ってやろ」って離れ業も出来そうだよな
735:名無しさん ～君の性差～
10/12/17 23:58:41 s9XzxHFl
>>734
男 だ け が可哀相、も、こじらせると妄想癖が出てくるみたいだな
736:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 00:16:08 7S8FxdH0
は？しらねーよ死ね、わりーことして殴られた女共より好きでもない女の裸見たくれーで殴られる上条の方が可哀想に決まってんだろ
737:品川糀谷 ◆ys.OJExEaE
10/12/18 00:32:47 7Tvs5Hb7
>>734
確かに、10話見たら何も悪いことしてなくても上条が殴られてたね。
そこはおかしいな
738:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 00:46:10 7S8FxdH0
ああ、戦闘とか？そりゃ戦ってるんだから殴られてもしゃーないわな
つまり何？もし上条が風呂入っててインデックスや御坂が入ってきたら「おまっ、ふざけんな！」って殴ってもいいんだよな？
まさか「え？入ってるなら入ってるっていいなさいよこの馬鹿！変態！」って言ってぶん殴ったりしねーよな？そんでそれを当然のように擁護する馬鹿はいないんだろうな
739:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 00:48:12 7S8FxdH0
>>738
すまん書き忘れた、二行目はつまり裸見られたくれーで殴る女の理論としては、ね
もちろん、俺はダメだと思ってるよ、男女問わずわざとじゃないのに見られたからって殴ったら
740:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 03:30:03 P8i0MhAd
>>736>>738
>>730
>「純愛モノしか認めない。凌辱系やってる奴は精神異常者。即刻死ぬべき」とか
>極論になって人格批判、嗜好の押し付けを始めると差別になる。
まさにおまえのことだな。
そんな奴が男 だ け 差別が許せない、なんていいだすんだからna.
741:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 03:49:42 rzps7745
>>731
明言はしなくても描写から伝わってくるんだよな
ブリーチはルキアが一護を殴るシーンがあるけど
女尊男卑どころか男女公平な作品と評価されてるし
742:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 03:54:38 P8i0MhAd
>>741
それは思い込みっていうのでは・・・。
ルキアって男から殴られるシーンってあった気がするんだけど。
少なくとも織姫みたいにただ守られてるだけってキャラではなかったと思う。
（実際、ヒロインはルキアじゃなくて織姫のほうだしね）
最近はダラダラしすぎてきたからみてないけどさ。
743:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 04:03:46 7S8FxdH0
>>740
引用してねーで言いたいことがあんならはっきり言えよ雑魚
純愛物？しらねーよ馬鹿じゃねーの？お前はどうして欲しいわけ？
男 だ け 馬鹿みたいに空白なんか入れて、女が「不当に」同じように殴られりゃ許せないに決まってんだろ死ねカス
744:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 04:27:00 P8i0MhAd
>>743
>>極論になって人格批判、嗜好の押し付けを始めると差別になる。
やれやれ、日本語もまともに読めないのか･･･。
こんな奴が男性差別はゆるせないんでーす
なんていってるんだから、ばかばかしいことこの上ないな・・・
745:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 04:45:25 7S8FxdH0
>>744
だからそういう頭いい気になったような感想いらねーから、お前この上なく頭悪いんだからそういうのやめろ
俺が言いたいのは上に書いたとおりだよ
・男女平等パンチ、なんかこれ悪いの？
・戦いなんだから男も女もねーよ、お互い様だろ
・でも裸見られたくらいで殴るのはおかしいだろ、故意に見たのならまだしも
・だからそういうやつは男の風呂や着替え中に間違えて入っちまって同じような目に遭っても文句は言えんよな？
・俺はどっちも悪いことだと思ってる、だから１０話の上条に対する仕打ちは明らかにおかしい
これのどこが男 だ け なんだよカス、明確に言ってみろよやれやれとか雑魚政治家のお決まりセリフばっか言ってねーでよ
だいたい、たいした理由もなく殴るなんて男女どっちもやっちゃいけないことなのに、やってるのは女側なんだから現時点で可哀想なのは上条だろうが
これで先に上条が偶然風呂入ってるの見られて殴ったら可哀相なのは女側に決まってる
女の裸は価値が違うとか言うなよ？見られたら嫌だし恥ずかしいのは男だって一緒だろうが！
746:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 11:26:34 3KUgZgd8
>>622に表したスレッドだけど、結局誰も殆ど使っていないな。
このスレッドの趣旨が気に入らないからと言いながら、
どうして同じ板に同じようなスレッドを立てるかな?!
特に下のタイトルのスレッドなんか、どうせなら｢女性板｣か
｢独身女性限定板｣か｢もてない女板｣に立てれば良かったのに････!!
747:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 12:58:12 h3GVEIs5
カスとか死ねとか平気で書ける奴が
差別について語ろうって矛盾してるな。
748:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 14:33:10 sDyBQqoV
>>747
論点ずらしはやめよう。罵りがいやなら２ちゃんをやめよう。
つまり敗北宣言ということだな。
749:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 14:51:39 h3GVEIs5
別にずらしてはいないよ、最初から>>745の内容には触れてないのだから。
差別はだめだと言いながら、人格批判や主張の押し付け、勝手な勝利宣言。
まぁ、差別について話す奴のレベルなんてこんなもんだよな、って感じ。
結局２ちゃんで汚い罵りして満足してるだけ。
そんなに気に入らないならインデックスみなきゃいいのに
そこまで腹立つものを見続ける理由がさっぱりわからん
750:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 16:25:10 7S8FxdH0
>>749
だから触れろって言ってんだよホントお前馬鹿？
＞最初から>>745の内容には触れてないのだから。
じゃねーんだよ、触れろって言ってんの、頭大丈夫？
お前がカスじゃなかったらカスなんていわねーよ、でも主張一つしないで俺の意見に「やれやれ」だの「これだから」だの、カスもいいとこだろ
インデックス気に入る気に入らない話誰もしてねーよ何言ってんの？俺がいつ「インデックス気に入らんわー」って言ったんだよ
主張の押し付け？イチャモンつけてきたんだから一つくらい主張してみろよ、>>735からてめえは「やれやれこれだから」しか言ってねーだろ
敗北宣言も何も、意見すらまともに言えないんだから勝負にすらなってねーんだよ、分かる？
俺の意見のどこが男 だ けが可哀想な妄想なんだよ、何度も言わせんなよ、これに意見しろ
751:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 16:31:47 fhyzIpum
カスという直接解る言葉をしようしなくても
暴言や冷酷性はだせる>>729にそれはある。
752:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 18:02:19 h3GVEIs5
>>750
汚い言葉並べて勝った気でいる君とは
差別問題を話せそうにないな。
まず読む気にもならないし。
上条のほうが可哀相ってはっきりかいちゃってるのに
それ以上いくらカスだの死ねだの書かれても
図星を指摘されて必死なんだなあ、と思うだけだわ
753:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 18:31:20 sDyBQqoV
問題には触れず茶々を入れたいだけなら帰れよ
結局２ちゃんで汚い罵りを指摘して満足してるだけ
754:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 18:35:00 7S8FxdH0
>>752
お前の言う男 だ けが可哀想と俺のいう10話の上条は可哀想の違いくらい分かると思ったんだか、バカここに極まれりだな
結局てめーは俺につっかかりたいだけの禁書厨だったって訳だ
勝った負けたって、意見言ってる俺とただ「議論する余地ないな（ｷﾘｯ」とかバカのくせに厨二丸出しのてめーじゃ同じ土俵にすた立ってねーからな？
読む気にならない、語る気にならない、話になんねーよ。そういう言葉は一回でも自分の意見述べてから言えよ
田嶋だって勝間だってお前みたいに「やれやれ」とか雑魚セリフ吐き出すけど、少なくとも一回は意見言うっての
755:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 18:55:47 h3GVEIs5
>>753
どういう理由でここに来ても勝手だろう。
男性差別禁止スレでも、男性差別の話をすべきって奴が来てたくらいなんだから
>>753
「あの世界の女なら男を殴らせるための行動をしそうだ」
って言ってたし、いくら書き連ねたって
根底に男だ け が可哀相という意識があって
わざわざ大嫌いな禁書をあら探ししながら見てるやつが
死ね馬鹿カス雑魚って騒いでるだけだね。
そんなに酷い男性差別アニメをよく１０話まで観たもんだ。
禁書は上条は何一つ悪いことをしてないのに殴られて可哀相だから男性差別、
はい、これで満足かな？
756:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 18:57:41 7S8FxdH0
ごめん、やっぱ書き直すわ・・・俺もちょっとは考えりゃよかった
あなたの言う男 だ けが可哀想と俺のいう10話の上条は可哀想の違いくらい分かると思ってました
結局あなたは俺につっかかりたいだけの禁書厨だったってことなんですね？
勝った負けたって、意見言ってる俺とただ「議論する余地ないな（ｷﾘｯ」とか一つも意見述べないあなたじゃ同じ土俵にすら立ってませんが？
読む気にならない、語る気にならない、話になりません。そういう言葉は一回でも自分の意見述べてから言うべきです
田嶋だって勝間だってあなたみたいに「やれやれ」とか意見につまり、相手にダメージを与えつつ議論避けるような言葉を発するけど、少なくとも一回は意見言ってからそういう言葉発してますよ
757:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 19:09:44 h3GVEIs5
>>756
だから、結局男だ け が可哀相だから
あの世界のはパンツやおっぱいを見せて上条を殴るようなことをしそうだと思ってるんだよね？
男の上条は何も悪いことをしてないから殴られて可哀相だと。
他人の人格を批判したり汚く罵って勝った気になる人が差別を語ると。
こっちは最初からその話と、人格批判して差別を語った気になってる君についてしかかいてないのに
俺の意見に触れろ内容を見ろって君が大騒ぎしてるだけ。
ほら、意見書いたよ？
これからは男 だ け が可哀相な禁書をわざわざ見るのはやめようね
758:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 19:22:41 7S8FxdH0
>>755
はい？「しそうだ」？「出来そうだ」だろ？、どう考えても出来そうだろ、上条は文句言わないし女側は謝らない、十分出来るだろ、やるかどうかは別として
そこに無条件で男 だ けが可哀想って真意が隠れてると思えるの？「しそうだ」ならともかく「出来そうだ」は事実だろ
禁書が大嫌いだとかあら探しだのはあなたの勝手な想像なのでどうでもいいが、違う、楽しみに見てる
だいたい合ってるけど、「理不尽な暴力は男女ともいけない」その上で
「上条はわざとやってない、悪いことじゃないのに殴るのはどう考えても不当。可哀想」
「理不尽な暴力は男女ともいけない」 これがまず大前提だろ、あなたの言い方だとまるで俺が
「上条は何一つ悪いことしてない、だから日常戦闘いついかなる時でも殴られて可哀想、男性差別」と言っていると取られかねない
で？ここからどう男 だ けが可哀想が根底にあることに繋がるの？
理不尽な暴力は男女ともいけない
女達は上条のように理不尽な暴力は受けていない、上条は過去数回、偶然裸その他見ただけで殴られている
どう考えても「今回は」男側が可哀想に決まってるだろ、もし逆だったら女側が可哀想に決まってるだろ
それとも理不尽な暴力は男女ともいけないっていう前提を覆してみるかい？上条はＭだから問題ないとでも言ってみるかい？
意見述べなよ
759:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 19:29:28 7S8FxdH0
>>757
ご丁寧に
もう一度いっとくぞ、俺はしそうだじゃなくて出来そうだと言ったんだ。上条の殴られても怒らない謎な性格と女達の行動の二つから考えて
俺がしそうだっていったならお前の言うとおりだよ、だが俺はそんなこと言ってない
760:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 20:08:13 h3GVEIs5
>>758
意思があって「しそう」なのか、性格的な問題で「出来そう」なのかは君が勝手にこだわってることで
「あの世界の女はわざとパンツみせて上条を殴ることが出来そう」
っていう発想が、「男女ともに理不尽な暴力はよくない」という意見の前に出てくる時点で
男 だ け が可哀相って意識がだだ漏れだよ。
さらに、いくら２ちゃんとはいえ
差別を話そうと言う場で、他人に死ねという人格批判する人なんだからねぇ。
その意識を隠すために罵倒の言葉で言い訳してるだけ。
その意識がばれちゃったら、俺は田嶋と同じって自分から言ってるようなもんだからね
761:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 20:32:47 7S8FxdH0
>>760
意思があって「しそう」なんて一言も言ってないのにこだわってるのはアンタ、どっからそんな無条件で男 だ けが可哀想な感じの思想が出てきたんだ？
「出来そう」と「しそう」じゃ意味合いが違ってくるって言ってんの、意思があって「しそう」だなんてアンタの戯言でしかないから、アンタ意思があってしそうって思ってんのか？
どっちが男 だ けが可哀想って思ってるんだか
は？発言の順序が根拠ですかｗｗｗｗｗｗさんざん引っ張っておいてそれですか
たまたま発言の順序が前後しただけで、俺の中で「あの世界の女はわざとパンツみせて上条を殴ることが出来そう」が
「男女ともに理不尽な暴力はよくない」の前に来る、なんて証明にはならないだろうが、ましてやハナからアンタに対して討論という形式で問題提起したわけじゃなく
上条理不尽に殴られすぎじゃね？って話してたところにアンタが喚きながらつっかかってきたんだ、そんな中で発言の順序が根拠になると思ってんのか？
>「純愛モノしか認めない。凌辱系やってる奴は精神異常者。即刻死ぬべき」とか
>極論になって人格批判、嗜好の押し付けを始めると差別になる。
>まさにおまえのことだな。
なんて人格批判どころか勝手に人格作り上げてくれちゃったりしてたアンタと違って
俺は最初から意見述べてたろうが、意見述べてた俺が罵倒の言葉で言い訳してるだけなら、延々意見も言わず罵りに対する批判しかしてこなかったアンタは逃げてただけか？
762:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 21:04:17 OZcaRy/S
で、結局禁書は男性差別アニメってことにすればいいの？
763:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 21:42:41 h3GVEIs5
>>761
別に意味合いにこだわってるのはあんただけだから、違おうが何だろうが
男女ともに理不尽な暴力はよくないと本当に思ってるやつが
あの世界の女は云々が先に出てくる明確な根拠が
男だ け が可哀相という意見と違うのなら
普通の言葉遣いで、草も生やさずにお願いしたいところだねぇ。
本当に理不尽な暴力はよくないと思ってるのならば
あの世界の「女」は、なんて差別的な書き込みが先に来るはずがないからね。
人格を作り上げるも何も、すぐ上にまさに君のような発言が差別になる
といった書き込みがあるのだから
まさに差別差別と喚く人はこんな感じなんだなあ、と言っただけだよ。
意見については、最初からそのことについて言ってるとさっき書いたんだけどねぇ。
それ以上の意見を言えとあんたがひとりで勝手に大騒ぎしてるだけ。
禁書は上条が理不尽に殴られすぎるから男性差別の糞アニメ、もうこれで満足だろう？
764:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 22:05:03 rzps7745
あの世界の女はって発言のどこに問題があるのか
さっぱり分からんが
765:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 22:06:04 7S8FxdH0
>>763
意味合いが違うだけで全く違う話になるって分からないの？
そもそも「出来そう」しかなかったのに勝手に「しそう」って加えた挙句、意味合いはどうでもいいけどお前は男 だ けが可哀想だと根底で思ってるって暴論もいいとこだろ
それで発言の順序の次は言葉遣いが悪いから男 だ けが可哀想だと思ってるって？ねえ、予想と推測だけで物言ってんなや
「女」って言う表記したから男 だ けが？アンタがやってんのはさ、いきなり
「男 だ け が可哀想と思ってるお前は妄想癖もあるんだな」
ってなんの説得力もない失礼な決め付けを呼ばれてもいないのにしといて、根拠示せって言っても罵倒に対してやれやれと言うばかり
で、やっと根拠示したと思ったら「あの世界の女はわざとパンツみせて上条を殴ることが出来そう」ってことを
「男女ともに理不尽な暴力はよくない」ってことより先に言ったから
挙句の果てには「女」っていう差別的な表記してるから
根拠って言わないんだよこういうのは、揚げ足を取るって言うんだよ
根拠ってのはアンタがさっき言ってたように
「お前はあの世界の女は裸見せつけて殴ったりしそうだって言ったからだ」
って言うもの、だけど俺はそんなことは一言たりとも言ってないってさっきから言ってる、だから意見を述べろって言ってんだ
それで>禁書は上条が理不尽に殴られすぎるから男性差別の糞アニメ、もうこれで満足だろう？
俺は上で前提アリでだいたい合ってるって言っただろ、アンタが言ってるのはそんなことじゃない
「お前は男 だ けが可哀想だと思ってる妄想野郎だ」
って言う失礼なレッテル貼りにどうオトシマエつけるんだよ？そんな失礼なレッテル貼っといて逃げてんなよ？
766:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 22:41:25 3KUgZgd8
>>765
古いので違っていたら悪いが、
今レスを付けている相手については>>6と>>10が参考になるかも?!
ちなみに>>622の下のスレッドにも来ていたよ。
767:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 22:42:12 3KUgZgd8
>>766でうっかりageてしまった!!みんな御免!!
768:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 22:42:44 sDyBQqoV
>>755
つまりお前もそいつらと同類なんだなー
こちらとしてもそんなお前に帰れというのも勝手だし
769:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 22:47:35 7S8FxdH0
>>766
・・・・・・あ～うん、なるほどサンクス
770:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 23:02:32 rzps7745
禁書は戦闘では男女同じように傷つけられるが、
戦闘以外では男が不当にボコられるシーンはあるが
女に関しては無いってことなのかね
771:名無しさん ～君の性差～
10/12/19 01:21:39 UQ942J2v
もうめんどくせーなあ、禁書は男性差別、これでいいじゃん。
戦闘で男女殴られるとか、１０話の扱いがおかしいとか
そんなこといちいち言い出したらキリないわ。
772:名無しさん ～君の性差～
10/12/19 01:33:35 CaJbd4It
>>764
わかんないってことは、君も ID:7S8FxdH0と同じ思考をしてるってこと。
>>730の上二段と矛盾しているけどね。
>>765
意思をもって「しそうだ」、相手の性格からして「できそうだ」
どっちにしたって、勝手な妄想だろ。
あの世界の「女」は、パンツ見せて上条を殴るっていう
何の根拠もない、作者が明言してもいない、おまえのただの妄想を
暴言交えて書いてるやつに、レッテル貼りも何もない。ただの事実だろうよ。
人には散々「俺に対する意見を返せよ」と言っといて
自分は、俺は男だ け がかわいそうだなんて思ってないふじこふじこ
ってそればっかり。
何度も言ってるが、禁書に対する意見ではなく
男性差別を語ろうという場に来るおまえの態度や思考について言ってるんだけど
それはいつになったら理解してくれるんだろうね。自分の意見ばっかりで。
>>768
そいつらはこのスレの奴らだったみたいだけどね。
同類に、同類と言われてもねー。
773:名無しさん ～君の性差～
10/12/19 01:57:10 dz9iO41k
男性差別について語るスレだからここは男性差別以外は
どうでも良いわけで
774:名無しさん ～君の性差～
10/12/19 02:07:27 UQ942J2v
>>773
男性差別以外の話題が禁止されてるわけじゃないけどね。
そんなのどこにも書いてないし。
とにかく禁書は男性差別、異論は認めない
775:名無しさん ～君の性差～
10/12/19 05:04:42 m0TZ0PhH
矛盾？>>728が現実におきてなければ矛盾
してるってこと？
>>728は現実におきてるが…
776:名無しさん ～君の性差～
10/12/19 13:09:56 RpVLZfsK
ま、ID:CaJbd4It(=ID:h3GVEIs5)はここ以外の板で
｢女 性 だ け が か わ い そ う ！ ！｣等と言うスレッドでも立てて
そこに引きこもっていたらいいだろうな。
例えば｢女性板｣｢独身女性限定板｣｢もてない女板｣辺りに････。
｢厨房!板｣か｢なんでもあり板｣か｢創価･公明板｣もいいかもしれないけどな。
777:名無しさん ～君の性差～
10/12/19 13:48:05 Ijj4le3q
この板は別に男性差別だけを語る場所じゃないはずだけどね。
圧倒的に男性差別、女叩きのスレが多いのは事実で
よその板で男女厨が暴れないようにこの板があるんだろうけど
もう既にアニメサロンに同じようなスレがあるのか…
778:名無しさん ～君の性差～
10/12/19 14:23:10 RpVLZfsK
板の歴史を知っておいた方がいいな。
779:>>778を取り消し
10/12/19 14:32:57 RpVLZfsK
いくつか例外もあるが批判を｢叩き｣と思って否定するようじゃ進歩は無いな。
780:名無しさん ～君の性差～
10/12/19 19:21:32 dz9iO41k
>>777
そりゃ現代日本は男性差別ばかりで、女性優遇こそあれ
女性差別なんて無いって現状を反映してるだけじゃないか
781:名無しさん ～君の性差～
10/12/19 19:41:10 2gVSvEOq
なんで御坂は「インデックス」にすがってる上条を殴ったの？見ててよく分からなかった
782:名無しさん ～君の性差～
10/12/19 19:47:24 7aLSVOoE
今日のSTARDRIVERは酷かった。
何の訓練もしていない人妻女子高生がボクシング部のエースをパンチ2発でKO。
どんだけ補正がかかってんだよ。
783:名無しさん ～君の性差～
10/12/19 19:56:20 2gVSvEOq
>>782
天使恵だってパンチ格闘技やってるやつ２発じゃ無理だろ・・・
784:名無しさん ～君の性差～
10/12/19 22:56:04 siuQ8KoX
考え方としてこういうのはどうか？
作品そのものに男性差別の烙印を貼るのではなく評価できるポイントはそのまま評価して
ここの演出は差別的だったと。
とあるは確かに主人公への理不尽な暴力はあるが
男女平等パンチを見せ付けたことや視聴者に受け入れられたことは大きな前進だろう。
視聴者が評価すれば制作側も手ごたえを感じて次の作品に繋がるはず。
785:名無しさん ～君の性差～
10/12/19 23:01:24 2gVSvEOq
>>784
昨日の口論ってそういうこと？
7S8FxdH0は、今回は上条が可哀想って言ってたし
何も殴ることは・・・って思うわ
786:名無しさん ～君の性差～
10/12/19 23:33:35 UQ942J2v
>>783
恵は格闘技の訓練を受けてるし
腕力がないのを自覚して、素早さでカバーしてるから倒せるだけで
それと比べるのは違う気がするが。
ちゃんと格闘技の心得がある美木の婚約者にはかなわなかったが
そのへんの不良なら喧嘩で勝てても特に不思議ではない。
恵は女というか、男の娘に近い感じだが
787:名無しさん ～君の性差～
10/12/19 23:42:32 2gVSvEOq
>>786
ごめん・・・武術の心得があるめぐですら２発じゃ無理だろうに何の訓練も受けてないやつじゃ無理だろ・・・
って意味でした
まあめぐは身体は女だし
788:名無しさん ～君の性差～
10/12/20 00:15:49 TOPm0ymO
体は女だけど、俺は男だって言い張ってて
男はかっこいい、俺もはやく男に戻りたい、ってよく言ってたけどね。
男の娘は酷い目に遭わないのもいるし、それに近い感じと思っている。
ラブコンの聖子郎なんか全然殴られたりしてないし
789:名無しさん ～君の性差～
10/12/20 00:39:08 2vYzf/0M
まああの漫画の世界は
恵・美木クラスの美少女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イケメン男＞＞＞普通女≧普通男＞＞＞ブサイク男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブサイク女
だからな
恵クラスの見た目なら、武器持った男数十人を手錠された状態で倒せるレベルの強さで、男扱いしてくれ、戦いたいと言っても
「女の子は戦っちゃダメ！」
と自分よりはるかに弱い男に守られるばかりか、料理対決で男が勝ったら「負けてやらないなんてアホか」と擁護してもらえるレベル
逆にブサイク女だと
同ランクくらいの顔の男にまで「恵さんと同じお風呂入った事実が許せない」なんて言われたり
「あっそ、俺だってあのくらいいい女連れてたら何でもするわブス！」と言われたり
「恵さんと美木さんと同じ写真に収めるにはマイナス要素だ」と言われたり散々なんだよな
あと男の娘も最近じゃ女同様に殴られでもしたら物凄い批難されるけど、この作品は安田っていう眼鏡外すと美少女にしか見えない男でも普通にボコされるからなｗｗｗ
なんだろ、改めて男性差別とか女性差別とかの観点でみると複雑な漫画だなｗｗｗｗｗｗ
美少女はだいたい何でもオッケー、ブスは埋もれてろ
美少女に見えようが男だろうが！！体張って女守らんかい！！女心読んで花持たせてやらんかい！・・・あ、ただし美少女に限る。ブス？女語ることすら止めて下さい
みたいな
790:名無しさん ～君の性差～
10/12/20 07:45:02 SpWulK/r
安田は眼鏡をとったら可愛いだけで、普段はごく普通の変態な男だから
男の娘とは別次元だと思う。
恵と美木は主人公補正入ってるから仕方ないとしても
確かにものすごく微妙な漫画だな。
恵は強いけど、最強というわけじゃないし
普通のヤンキー漫画の主人公を男の娘にしてみました、みたいな
791:名無しさん ～君の性差～
10/12/20 14:43:29 ujqXCWL9
このスレ的に男の娘はどうなの？
見た目がゴツいオカマはキモがられるシーンがよくあるけど
どうみても女にしか見えなくて、ほぼ女と同じ扱い、
キモいと言われたり全く殴られたりしない
っていうのならいいの？
普通のエロゲで攻略対象になる男の娘もいるみたいだけど
792:名無しさん ～君の性差～
10/12/20 15:27:25 2vYzf/0M
>>790
ああ確かにｗｗｗ
予測の範疇から出ないがあの漫画、「男らしさ、女らしさ」が一種のテーマみたいになってるから
仮に男の娘が出ても、恵みたいに身体が女じゃない限り「男ならキバれ！守れ！！」ってなりそう
特に人一倍男らしさにこだわり、なおかつめぐ以外見えてないゲンゾーからは「きもちわりいんだよ！男はなぁ・・・」って説教食らいそうだｗｗｗ
>>791
結局「どんな理由でも女は殴っちゃダメだろ」とか言う奴って、大半が性別云々より見た目なんだなぁと思う、もちろんそうじゃない人もいるけど
これも予想だから滅多なことは言えないけど、鞠也がかなこ殴っても「男が女殴っちゃ～」って言う人はいるだろうけど少なそう
逆にかなこが鞠也殴ったら反響でかいだろうね、「可愛いは正義」とかなんとかで、まあ実際かなこは一回鞠也の頭殴ってふっ飛ばしてるけどｗｗｗ
793:名無しさん ～君の性差～
10/12/20 17:03:41 SpWulK/r
>>792
そのテーマはあると思うね。
だからこそ、女である自分が無力だと思い知った子供時代の恵に
「自分は元々男で、呪いのせいで女にされた」っていう呪いをかけて
いかに男らしく振る舞うかを常に考えさせてたからね。
個人的な意見としては、本人が男らしくありたいと望んでいるなら
男なら何々しろ系の台詞があるのは気にならない。
ゲンゾーや小林など、めぐのまわりにいた男はみんなそんな感じだったし
めぐを守ろう、料理で負けてやれというシーンも
大して気にならなかった。
でも、ゲンゾーは見た目や立ち振る舞いが完全に女なら
コロッと考えを変えそうな気がしないでもない。
さっきも書いたが、安田は顔立ち以外は普通の男だし
同列には語れないと思う
794:名無しさん ～君の性差～
10/12/20 17:19:23 2vYzf/0M
>>793
全く同感だ
事実めぐは「惚れた女を守ること、強くなること」を求める小林やゲンちゃん、藤木なんかにはそういう態度で接するし
途中で出てきたいじめられっ子の小学生の男の子には、ゲンちゃんは自分の男らしさをある意味押し付けまくってたけど、めぐは
「強くなんかならなくていい、謝れるのも男らしさだ」って言ってたからな、チートレベルでいい女だな
見た目と立ち振る舞いまで加わったらそうだな、そんな気がしてきた
立ち振る舞いまで女の子なのに「てめえは男なんだから～」って強制すんのは逆に男らしくないしな
まず間違いなくめぐは尊重してくれるだろうな、内面を見る人だから
ちょっと読み直していろいろ考えてくるわ
795:名無しさん ～君の性差～
10/12/20 18:17:36 SpWulK/r
>>794
男らしさっていうのも、特に意味なく出てくるわけじゃないし
全く望んでない人に無理矢理押し付けてるわけでもないから
問題なシーンが多々あるのは否定できないが
全体的に見て許容範囲なレベルかと思う。個人的には、だけど。
確かに恵はよくいる暴力的なDQN女とは少し違うね。
作者がそこまで考えて描いたかは知らないけどね。
796:名無しさん ～君の性差～
10/12/21 01:40:16 yamZB4Rv
天こなは、前作の今日から俺はと比べて女読者が増えたらしい。
主人公が女ということもあるし、喧嘩シーンがそこまでどきつくないから読みやすいと。
作者が女読者受けを狙って書いたとは思わないけど
（じゃなきゃ、あんなに作中通して男はかっこいいってアピールしないだろうから）
めぐが好きという女は多いと思う。
ただ、めぐは伊波やウィンリィとはちょっと違うと思うんだよな。
世界一かっこいい男の中の男になりたい
っていう、ある意味男を賛美するようなところがあるからかな
797:名無しさん ～君の性差～
10/12/21 08:56:48 g+GhH8ZM
いや全然違うだろ、そいつらと違って
恵は男性に対する大した理由もないぶん殴りなど理不尽で過度な暴力は一度もしなかっただろ
恵の理想の男性像は強くて硬派な男だけど、真逆のタイプでもちゃんと男と認めるし、女にも優しい
ゲンゾーは逆に男性像を若干押し付けちゃうところあるけど
男性差別のマンガではないけど、恵という男の心と女の身体を持ったキャラのセリフは色々考えさせられるところはあるな
柳沢に襲われた後、ゲンゾーに謝罪された時のセリフとか
798:名無しさん ～君の性差～
10/12/21 13:37:53 RD5YjIjB
>>797
最後の、願いは叶ったよ、というめぐの台詞が総括してると思う。
男を軽んじているかどうかが男性差別の分かれ目なのかな。
天こなは敵は男ばかりだし、男は何々だって言うのも多いし
めぐや美木のマンセーもたくさんあるけど
男を軽んじたり、女より劣るものだって言ってるわけじゃないから
男性差別にはならないんじゃないかと思う。
799:名無しさん ～君の性差～
10/12/21 17:53:59 +4abd2fj
このスレにしては珍しく意見が一致しているな。
ここで聞く限りだと、天使な小生意気はかなりバランスの取れた作品のようだ。参考になる。
>>男を軽んじているかどうかが男性差別の分かれ目なのかな。
そこが肝だろうね。女が男より強いかどうかの問題じゃない。
男だって痛みは感じるし、理不尽な理由で殴られれば憤りもする。
話は変わるが、WORKINGの小鳥遊は実は武道の心得があって伊波より強いそうなのだが、
女が相手だと姉に虐められたトラウマのせいで防御ができなくなるらしい。だから無抵抗に殴られる。
この設定だと伊波の暴力はただのイジメでギャグにならないんだが、作者は分かってるのかなぁ。
800:名無しさん ～君の性差～
10/12/21 17:58:13 xWCuiOdl
>>799
つーか、あれをギャグのつもりでいるのなら作者は精神おかしい。
もっともWORKINGというのは極度の男性蔑視と、それ以外にも異常さに満ち溢れているからな。
801:名無しさん ～君の性差～
10/12/21 18:28:29 F5KOrpc+
＞女が相手だと姉に虐められたトラウマのせいで防御ができなくなるらしい
回りくどい設定だが作者がやりたいことはつまり
女を守ることは出来ても女の暴力に抵抗する権利はないってことか
802:名無しさん ～君の性差～
10/12/22 01:17:04 H0YWjvTD
>>799
それぞれのキャラが「男らしさとは」「女らしさとは」を持ち、その信念に基づいて行動している漫画かな
メインの男性陣は「恵」「美木」って言う恐ろしく高スペックの女子を守る、強くなる、信念を貫く、などに男らしさを見出していて、恵もそう
だけど「強くなりたくない」「それは男らしさじゃない」っていう考えの男子の考えもちゃんと尊重する、（約二名程納得はしていなかったがｗｗｗ）主に恵が
恵はすれ違う人が全員見惚れ、女性でもうっとりしてしまい「天使だ、芸術品だ」と持ち上げられる程の美人であるが、上記の価値観を持ち、悪には鉄槌を下す
けどそれは己が殴られる覚悟があってのことで、作中で実際不良に殴られてるし、自分から吹っ掛けといて「女の子殴るなんて最低！」なんて戯言は言わない
恵自体は「女の子は殴れないよ」と思っているが、それを強制することは無いし、自分が殴られた時にはもちろん適用しない
恵程の美人で大金持ちでも、容姿が劣る女性でも、手を出せばきっちり返される、この作品では
あと上で大した理由も無いのに男が女に殴られると議論？されてたけど、そんな描写は無い
作中でもトップクラスに強いある男子が美木の頭に、ある理由があって松ぼっくりをぶつけたのだが、恵は「どーしてそんなことをしたんだねチミは？」とまず理由を聞いた
いきなり「女の子になんてことするんだー！ｶﾞｼﾎﾞｶｯ」なんてことは絶対に無いので安心されたし。（最も、男性陣にはさんざんに罵られてたがｗｗｗ）
無害な女性が男性に殴られて泣けば「女の子に何してんだ！」と言われる、この漫画では
逆に無害な男性が女性に殴られて泣いても「男なのに泣いてんじゃねえ！」と言わない、少なくとも女性である恵と美木は絶対言わないし、他キャラも強制はしてこない（泣かない強さもあるんだよ、と別の視点を教えるキャラが多いと思われる）
・・・ゲンゾーは恵に叱られて渋々だと思うがｗｗｗ
803:名無しさん ～君の性差～
10/12/22 15:43:00 T5RkwP7M
>>802
>「それは男らしさじゃない」っていう考えの男子の考えもちゃんと尊重する
>自分から吹っ掛けといて「女の子殴るなんて最低！」なんて戯言は言わない
>恵自体は「女の子は殴れないよ」と思っているが、それを強制することは無いし、自分が殴られた時にはもちろん適用しない
世間はこれらを見習うべきだな。
804:名無しさん ～君の性差～
10/12/23 03:51:49 +sG6/G0m
>自分から吹っ掛けといて「女の子殴るなんて最低！」なんて戯言は言わない
正直これキチガイの行動だよな、実際にやるキャラがいるのが問題なんだけど
まあめぐレベルを求めるのはちょいと難しいけど、女性と言う地位を利用してやりたい放題はマジでやめろと言いたい
めぐみたいにどんな考えでも「それも強さ、男らしさだよ」って言えるのは難しいかもしれないけど、理不尽にぶん殴るのが悪いことなんてことは誰でも分かるんだからさ
805:名無しさん ～君の性差～
10/12/23 14:56:12 PL/07zqH
めぐは中身が男だからな。
純粋な女キャラとは違うと思う
806:名無しさん ～君の性差～
10/12/23 20:45:54 KdUSR554
>>804
キャラというか現実にそういうDQN女子は居るからな
807:名無しさん ～君の性差～
10/12/27 18:22:48 g+ew3URh
某スレの神のみに対するコメントについて
＞あれって意味もなく一方的に女キャラとか助けるんだろ？
設定では攻略（結果的には助けることだが）しなければ主人公が死ぬことになるので
嫌々ながらも強制的にやらなければならない立場にある。
面白いのは主人公は２次元の女キャラしか眼中にない設定で基本的に現実の女子に対して媚びることはない。
その辺がよくあるヘタレ路線からはずれていて気に入ってる。
まあツンデレ暴力描写がたまにあるのが汚点だが。
808:名無しさん ～君の性差～
10/12/27 20:48:14 JhjB4iHG
よーするに、俺が男だけがかわいそうだって思うから男性差別、平等扱いすんなってことね。
俺が気に入らないと思えば全部男性差別になるんだから
男性差別認定は楽だよね。
809:名無しさん ～君の性差～
10/12/27 20:59:47 JhjB4iHG
ああ、>>807じゃなくて、そのスレの>>55,57のことね。
男性差別に関わる話だからこっちにレスつけたけど。
議論以前に、男性差別の話題は禁止って散々書いてあるのに
わざわざそれが気に入らないって書きにくるくらいだしなぁ。
810:名無しさん ～君の性差～
10/12/28 00:26:32 O9OuPrd9
個人の創作物が差別か否かなんて
読者か視聴者が、自分が気に入らないと思うかどうかに依存しまくるだろ。
作者自身が公言してない限り
『この漫画には男は女に殴られて当たり前という主張がある』
って、結局ただの想像でしかない。
だから、差別か平等かの二択しかないのなら
自分が気に入らない、このキャラがかわいそうと思ったら、
それはそいつの中で差別になるだけなのは当たり前。
男性差別禁止スレの>>57は、『女』『男性』表記の時点で、
偏った見方してるのはバレバレだけど
811:名無しさん ～君の性差～
10/12/28 00:29:38 O9OuPrd9
言葉尻にうるさいやつがいるから一応補足するけど
『女のために生きるのが男性の生きがいみたいなステレオタイプが根幹』
っていうのも、もちろん、こいつの想像でしかない。
812:名無しさん ～君の性差～
10/12/28 00:50:23 fxBojzn2
女性差別を訴える女に女尊男卑思想があるように
男性差別を訴える男に男尊女卑思想があるのは
まったく不思議ではない。むしろ、至極自然。
それが「女」「男性」という表記にあらわれているだけ。
813:名無しさん ～君の性差～
10/12/28 01:27:23 O9OuPrd9
…まあ、それもそうか。
よく考えたら少なくともここは平等な漫画やアニメについて話すスレじゃなくて
何々の何話の誰々がかわいそうだ、理不尽だ、誰々は糞女だ、男性は被害者だ
ってただ連ねていくだけのスレだもんな。
議論じゃなくてただの決めつけ。
男女平等スレがまともに機能してないあたり
平等なんかどーーーでもいいと思ってるのは明白だったな。
天こなの話題あたりではまともな人もいるかと思ったけど
814:名無しさん ～君の性差～
10/12/28 11:08:46 MXk6IiI3
>>792
遅レスだが、見た目が女に見えるかどうかで扱いが変わるのは
男の娘に限らず、少なくないと思う。
逆に、どう見ても男にしか見えなくて、まわりからも男扱いされている男装キャラって思いつかないな…。
東京クレイジーパラダイスの司は竜二を守るために戦ってたけど
完全に男扱いされていたわけじゃないし
ベルばらのオスカルも、女であることは周知されていたしなぁ。
女になんか従えるか！って反発されて
「女扱いされたのは初めてだ」って少し喜んでいたし
815:名無しさん ～君の性差～
10/12/28 11:59:30 m71YgpyP
>>813
自分自身が持ち込みたい結論に自分なりの理屈をつけて
否定したければ○○～であるべきだとこれまた自分都合な要求を暗に突きつけてくる
このスレを指摘してるつもりでも実際のところ自己紹介しているに過ぎない
816:名無しさん ～君の性差～
10/12/28 12:27:17 CwJopRhV
正直どっちもどっちじゃないの。
女男性表記の人だって、神のみを平等扱いする不平を
あれだけ男性差別は禁止って書いてあるのに
自分都合の意見を押し付けるために
わざわざ男性差別禁止スレに来てたんだしさ
817:名無しさん ～君の性差～
10/12/28 13:29:50 U+R7DHDY
ジャンプの『いぬまるだしっ』『べるぜバブ』は男児の性器露出してる最低漫画
抗議しよう！とくにべるぜ、アニメ化
818:名無しさん ～君の性差～
10/12/28 16:02:26 jp6h6BAp
ID:CwJopRhV(=ID:O9OuPrd9?:ID:JhjB4iHG?)
お前は2chの外に｢女 性 だ け が か わ い そ う｣等と嘆くホムペかブログでも作って、そこに篭っていろ!!
819:名無しさん ～君の性差～
10/12/29 02:57:15 Zrfzl1et
>>810
作者が公言しなかろうが読み取ることは出来るんだよ
国語の問題にも答えはあるだろ
820:名無しさん ～君の性差～
10/12/29 07:00:57 gcsJ+6A/
>>816
どっちもどっちと言う前にこのスレの者だっていう確証でもあるのか？
どうせここの住人に違いないって言う決め付けだろ？
821:名無しさん ～君の性差～
10/12/29 13:41:53 BrLAs4+E
>>819
だから、それをただの「想像」って言うんだよ。
国語の問題の答えだって、作者の意図するものとも限らないのだから。
男性がかわいそうだって思えば男性差別になるだけ。
>>820
女男性表記の奴は、ステレオタイプ云々から考えて
>>552あたりで格ゲーのステレオタイプの書き込みしてる奴だろ。
同じような趣旨のスレで同じような内容の書き込みする奴が
複数いるって言い張るほうが苦しいと思うが
822:名無しさん ～君の性差～
10/12/29 14:10:14 ECASENCj
>>819
ここでは大奥が男性差別だって言われてるけど
作者自身はインタビューで、ジェンダーについて書いたものではない
って言ってたし、作者自身が現役ＢＬ作家であることを考えても
女尊男卑思想があるとは考えにくい。
それを勝手に「読み取って」、大奥は男性差別だ、って言い張ってる奴は
それが答えであると勝手に思い込んでるだけじゃないの？
823:名無しさん ～君の性差～
10/12/29 18:40:58 fIUuoOY6
先ず2chに来る人が少人数であるとは思わない事だな。
824:名無しさん ～君の性差～
10/12/29 19:04:24 BrLAs4+E
>>823
君も>>818で勝手に決めつけているけどね。
内容は異なるにせよ、同じような趣旨のスレで
同じような書き込みをしている人間が
男性差別を主張していればそれは他人の可能性があり
そうでないなら同一人物と決めつけるわけだな
825:名無しさん ～君の性差～
10/12/29 19:09:41 fIUuoOY6
>>824
最早被害妄想としか言いようが無いレスだな。
2chを止めた方が君自身のためだぞ。
826:名無しさん ～君の性差～
10/12/29 20:55:14 gcsJ+6A/
>>821
まあお前がそう思うのは勝手だよ？
827:名無しさん ～君の性差～
10/12/29 21:23:29 BrLAs4+E
>>824
これが２ちゃん脳ってやつか
>>825
確証なんてあるはずがないってタカくくってたら、反論されちゃって残念だね。
漫画やアニメの男性差別について
女、男性表記をするステレオタイプにこだわる人が
偶然複数現れると本気で思ってるのかなぁ？
828:名無しさん ～君の性差～
10/12/29 22:27:43 fIUuoOY6
>>827
>これが２ちゃん脳ってやつか
お前の事だな、分かるよ。自己紹介乙。
そもそもこのスレッドの存在が気に入らないお前がどうしてここに来るのかなぁ?!
829:名無しさん ～君の性差～
10/12/30 12:56:55 qhzmnmI9
>>821
作者の意図するものとは限らないが、
それでも客観的に文章から判断した
正しい解答だよ
作者が意図してるかどうかは関係ないんだよそもそも。
仮に作者が男性差別主義者でも、作品が男性差別では
ないならそれは男性差別ではない
830:名無しさん ～君の性差～
10/12/30 13:32:44 Qs1a6ywq
>>829
それは客観的とは言わんだろ。
作者の意図は関係ないと言い切っている時点で
自分の主観的な考えを通してしか、それを見られないのだから
俺が男性差別と思ったらそれが正解、っていうのは、ただの想像の域を出ない。
831:名無しさん ～君の性差～
10/12/30 13:49:57 qhzmnmI9
作品内容という事実から男性差別と判断するのであって、
それは主観で決められるものではないよ
832:名無しさん ～君の性差～
10/12/30 13:51:22 VGLJN1ag
漫画でもアニメでもそうだけど、作者には差別の意図が無くても
利用者が差別を感じたら修正させられたりひどい時は
その作者自体が最初から無かった事にさせられる恐れがあるからな。
よっぽど頭が良くない限りはこのような仕事はできないだろうな。
833:名無しさん ～君の性差～
10/12/30 13:58:58 qhzmnmI9
内容を考察した上で導き出したものが正しい答えになる
それが作者の意図と違っていてもね
834:名無しさん ～君の性差～
10/12/30 14:55:50 VGLJN1ag
ま、どんな作品も色々と考察されるべきだな。
835:名無しさん ～君の性差～
10/12/30 16:02:04 Qs1a6ywq
>>831
事実をどう解釈するかは、完全に主観的なものに依存するだろ。
算数の計算みたいに誰が見ても同じ答えになるものではないのだから。
俺が差別だと思ったらそれが正しい、と言ってるだけだ。
836:名無しさん ～君の性差～
10/12/30 16:05:06 27699BSz
正直言ってここで愚痴るよりは
ニコ動あたりで理不尽な暴力振るうシーンやキャラを煽ったりする方が影響力ある気がする
動画見ていると最近は暴力系ツンデレもよく叩かれてるんだよな
しかも女がボコられてる演出にも需要が出てきたし、ある意味平等？に近づいてるというか
837:名無しさん ～君の性差～
10/12/30 18:13:55 qhzmnmI9
>>835
事実を論理的に解釈して結論を出すのだから
それは普遍性があるものだ
決して主観で決めたものではない
考察ってのはそういうこと
838:名無しさん ～君の性差～
10/12/30 22:38:29 Qs1a6ywq
>>837
だから、それは読者や視聴者の主観的な「論理」だろ。
全く同じシーンを見ても、それについての解釈は人によって異なるのだから。
自分の意見は客観的だと、「自分の勝手な解釈で」思ってるのだから
それは客観的な考察とは言わないよ。
しかも、作者の意図という事実を無視してるのだから
なおさら客観的な意見とは言い難い
839:名無しさん ～君の性差～
10/12/31 13:47:44 Dz0QoKNz
>>836
どれも同じような絵柄、ストーリー、キャラ設定だから
いい加減飽きてきたんだろう。
アスカにアンチが多いように、
そういう女が嫌いって人ももちろんいるから
よほど他と違う要素がない限り、別に自然な流れだよ。
840:名無しさん ～君の性差～
10/12/31 14:12:17 awWOYah9
ｽﾚﾘﾝｸ(bath板)l50
バカマしかいない糞スレ
841:名無しさん ～君の性差～
10/12/31 16:03:27 cdjKH7B6
主観というのも母数の絶対数によるな。
百人中一人が騒いでも単なる変わり者だけど
百万人中一万人が騒げばそれは十分な社会的パワーになる。
842:名無しさん ～君の性差～
10/12/31 16:35:03 GECGD2vT
>>841
でもそれは結局客観的な意見ではない。
赤信号みんなで渡れば怖くない、というように
間違ったことでも、数が揃えば力になるというだけで
事実を自分の主観というフィルターを通して見ることしかできない。
843:名無しさん ～君の性差～
10/12/31 18:25:44 JpcuSlgt
>>842
じゃあどんなのが客観的な意見だと言うのか？
実現不可能なほど完璧な客観性を求めるよりできるだけ客観的に近づけていく考え方の方が現実的だと思うが。
さもなくば各々の主観的意見が放置されるだけだ。
不可能を言い訳に逃げてるだけじゃないか？
844:名無しさん ～君の性差～
10/12/31 20:05:59 awWOYah9
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
106. Posted by 2007年11月10日 00:22
アニメなんだから殴ってもいいと思うけど
だけど、話題にも上がってるハルヒのコンピ研のシーンはアニメ史上一番不快だったっけ
自分の中でアニメ的表現として納得できる範囲を超えてたから、同じ女としてハルヒを軽蔑したシーンだった
107. Posted by 2007年11月10日 00:47
男視聴者的には、コンピ研のシーンは部長のキョドり具合を楽しんでたけどな。
童貞の部長がはじめて胸を触って激しく動揺しつつ、声が裏返ったりしながら一生懸命虚勢を張って、でもどんどん崩れていくあたり。
「あーこういうやついるよねｗ」みたいに見てた。
ハルヒは最初からファンタジー的人物。
確かに女性には不快なシーンかも知らんね。
みくるがどう傷ついてるかなんて、考えもしなかったｗ
かなり古い記事だけど米欄馬鹿すぎる
845:名無しさん ～君の性差～
10/12/31 21:21:41 GECGD2vT
>>843
客観的な意見が何かなんて、一言も言っていないし
客観的な意見を言えとも言っていないだろ。
「個人の創作物が差別か否かなんて
読者か視聴者が、自分が気に入らないと思うかどうかに依存しまくる」
と最初から言っているじゃないか。
なぜそこまで「俺の意見は客観的なものだ」と主張したがるんだ？
それこそが、あんたの意見が主観的な偏ったものである証拠だ。
846:名無しさん ～君の性差～
11/01/01 01:23:58 55mjdQro
>>843
正しい解釈は客観性のあるものだよ
847:名無しさん ～君の性差～
11/01/01 01:25:05 55mjdQro
気に入らないかどうかと男性差別かどうかは違う
作品が男性差別かどうかは客観的なものだが、
それが気に入るか気に入らないかは主観で決まる
848:名無しさん ～君の性差～
11/01/01 02:12:03 8RhTbU0h
>>846
それが正しいかどうかなんて、あんた以外の誰が証明してくれるの？
>>847
それを男性差別と感じるかは、読者の主観なものに依存するから。
全く同じシーンをみても、それを差別と思う人もいれば、そうと思わない人もいる。
差別という意見は客観的で、そうでない意見は主観的、とでも？
849:名無しさん ～君の性差～
11/01/01 02:21:15 55mjdQro
男性差別ではないという意見が、作品の描写を
考察した上で出したものなら
それは客観的なものになる
850:名無しさん ～君の性差～
11/01/01 03:29:49 8RhTbU0h
>>849
だから、その判断を下すのは主観的なものに依存するだろ。
考察の答えなんて決まってないのだから。
文学作品についての考察なんか、学者によっていろいろ意見あるぞ。
なんでそこまで客観性にこだわるの？それこそ言い訳じゃん。
「俺は」差別と思った、それで十分だろ
851:名無しさん ～君の性差～
11/01/01 12:29:05 0no1tRmp
どうでもいいわ、くだらない。
852:名無しさん ～君の性差～
11/01/01 13:19:24 55mjdQro
>>850
作中に出てこない部分まで妄想するなら
「思った」になるが、作品で描かれてる部分だけを
考察して出したものは主観にはならない
853:名無しさん ～君の性差～
11/01/01 14:19:56 8RhTbU0h
>>852
何度も同じこといいたくないが
全く同じシーンを見て、事実だけを根拠にしても
導き出される考察は、必ず一つではないだろ。
そこが分かれる理由が主観的なものに依存すると言ってるんだよ。
国語の問題でも、全く同じ文章に対して
問題の作成者によって答えが変わるんだから。
まして、あんたは作者の意図という「事実」を無視している。
そんなあんたにだけ都合の良い考察の
どこが「客観的」というのか
854:名無しさん ～君の性差～
11/01/01 15:23:35 LPI8Hj7+
自分の意見が正しいのだ
と言いたいがために
客観性だの考察だの、もっともらしい理由をつけて言い訳しているだけ
855:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 00:34:33 9SkdMhrk
私にはもうどれが誰の意見で反論か訳分からないw
セクハラ研修なんかで示されていると思うが、
基準はやはりハラスメントを受ける方の感覚が優先される。
特に、女尊男卑、男性差別というのは最近になって認知され始めたばかりなので
差別している側が指摘されて初めて認識することも多いのが混乱の原因だろうね。
856:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 00:53:34 kP3thfic
そりゃそうだろ。
自分と同性の男キャラ「だけ」が可哀想だ、被害者だ
って感じないなら、被差別意識なんて芽生えるはずがない。
充電ちゃんのように、女ばっかりが理不尽に殴られてるのを
差別だ、問題だ、なんて意見はほとんどないし
（理不尽な暴力が悪いってのはたまにあるが、それは性差別とは別問題だから）
男女平等スレもほとんど動きが無いからな。
857:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 01:04:15 vlbSsQdP
>>853
国語の問題にも複数の解釈があるが、
正しい答えと間違った答えははっきり
存在する
単に正解が完全に同一ではないというだけの話
>>856
このスレは男性差別を取り上げるスレなんだから
女性差別を挙げたいなら別のスレでやれば良い
858:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 01:14:11 riyUYbQ5
>>855
漫画やアニメの中の表現が
いくら差別的だと指摘されたって
「漫画やアニメと現実を一緒にして考えるなよ」
と言うから、勝手に話がややこしくなっていく。
ハガレンやWORKINGを好きなアニオタが男性差別思想をもっているわけではない。
だから、いくら何々が男性差別って指摘したところで
「フィクションと現実を切り離せ」
と返されたら、それ以上はどこまでいっても平行線だから
859:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 01:17:07 kP3thfic
>>857
はぁ、その別のスレは全然動きがないんですけどね。
世の中凄まじい数の漫画やアニメがあるはずなのに
男性差別だけは次々思いついて、それ以外は全然名前があがらないのは
被差別意識という主観的な思考によるものだと思うのですが。
導き出された解釈の答えが正しいか間違ってるか決めるのはだれ？
作者の意図を無視するあんた？
860:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 01:39:56 9SkdMhrk
ひとたび世間に公表されたら作者の意図だけが優先されるなんて甘いことはないでしょう。
正誤じゃなくて、それを見た世の男性がどれだけ不快に思うかの程度によるのでは。
職場のアイドル水着ポスターと同じ。別にお前の裸じゃないだろう、は通用しない。
861:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 01:45:52 JWrHwomr
もう主観とか客観とかどうでもいいわ。
いい加減しつこい。
>>855
どんな差別問題でも同じだけど
自分、もしくは自分と同じ立場の人だけが
理不尽な扱いを受けている、と感じるから差別と思うのであって
立場が違う人にいくらそれは差別である、って訴えても聞く耳持たないでしょう。
逆の立場になって、何々というアニメは女性差別です
っていくら言われても、素直に納得する人は少ないと思うよ。
何々は男女平等です、というのですら、納得しないことあるんだから。
すぐ上の神のみとかね
862:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 01:53:33 kP3thfic
>>860
作者の意図を優先しろと言っているのではなく
事実に基づいて客観的に判断せよと言い張るID:vlbSsQdPが
作者の意図という「事実」を無視して
客観的に考察するといっているから、それは客観的でない、と言っている。
解釈に正誤があると主張しているのは、ID:vlbSsQdPのほうだ。
不快に思う、っていうのは、つまり主観。
全く同じシーンを見て、不快に思う人も思わない人もいるんだから
正誤なんて判断できない。
ついでに言うなら、女はみんな暴力女が優男を殴るシーンを肯定してるとも限らない。
「男性」にだけくくるのは、やはり男「だけ」がかわいそうという被差別意識による。
863:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 01:55:21 OdhVmwhz
>>859
じゃあお前が勝手にそのスレッドを動かせよ。
それか2chの外に｢女 性 だ け が か わ い そ う｣等と嘆くホムペかブログでも作って、そこに篭っていろ。
二度とここに来るな!!
864:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 01:57:22 kP3thfic
>>863
こんな煽りもくるくらいだしねぇ。
よほど男女平等を書かれると都合が悪いのかねぇ。
別に「男女平等・女性差別の話題は禁止です」とはどこにも書いていないのに。
↓
146 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 18:16:26 ID:t3hsSAzo
なんと自演だらけのスレ
865:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 01:58:47 OdhVmwhz
>>862
>>622に出ているスレッド、まだ生きているぞ!!
866:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 02:01:13 OdhVmwhz
>>863
そもそもお前にとってこのスレドが気に入らないから、
>>622に出ているスレッドを立ててもらったんだろうが。
そこはある意味でお前のスレッドなんだからお前が何とかしろ。
867:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 02:12:17 kP3thfic
>>865-866
気に入らないから立てたというか
>>857みたいに別スレでやれっていうひとがいるから立ったわけで。
何とかしろって言う割に、定期的に煽りがくるからねえ。
たとえば君とか。
868:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 02:15:57 9SkdMhrk
>>862
今まで男性が被差別を訴えることは社会的に完全に抑圧されていたので
ようやくこういうスレが現れただけでしょう。
女性が被差別を訴える場は至るところにあるんだからそちらで存分にすれば良い。
このスレを見た女性がもし困惑することがあるとするなら、
それはあらゆることが男尊女卑と糾弾されてきたこれまでの男性達の困惑そのものと
認識してもらえれば男性達の苦悩の深さも分かってもらえると思う。
869:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 02:16:13 fTpn1irD
メイン読者層の大半が女である少女漫画では
意地悪なヒーローがヒロインをいじめたり、時には殴ったりするが
最終的にふたりは結ばれる、というのが古典的な流れ。
暴力女が女に受けるなら、少女漫画にこそそういうキャラが多くていいはず。
ところで、上記のような少女漫画にお約束な設定として
主人公は、見た目、頭脳、身体能力、どれをとってもパッとしない。
ヒーローは、容姿端麗、成績優秀、スポーツ万能の完璧超人、
というのがよくある。
これを見て
「女キャラが男キャラよりスペックが劣っているから女性差別」
という人も
「女キャラと比べて男キャラにはハイスペックが必要だから男性差別」
という人もいるだろう。
もちろん、どちらも事実に基づいて判断している。
いったい、どちらが正解になるんだ？
870:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 02:21:58 kP3thfic
>>868
結局、男「だけ」がかわいそうだから、ってことね。
それ以外の意見はよそでやって、聞く耳持たないから、と。
別にそれを否定はしないけど、いくらもっともらしい理由をつけても
男「だけ」が平穏無事なら、あとのことはどうでもいいんだな、って感じだね。
ようやくっていってもここ最近できたスレではないし
この板全体が女叩きっていう主観に偏っているけどね。
871:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 02:34:49 riyUYbQ5
もし、性差別的な漫画やアニメを全て規制しなさい
って条例ができたら、児童ポルノの比じゃないくらい
相当な数の漫画やアニメが規制対象になるはず。
そしたら、反対するオタや出版社、アニメ制作会社は多いだろう。
規制されたら、当たり障りない、どれも変わり映えしない内容のアニメばかりになるだろう
872:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 10:51:57 OdhVmwhz
>>867
だからお前もここに来て>>870みたいな主観的な決め付けレスを付けているのか････?!
レスの内容からしてお前も、お前自身が非難するここのスレッドの人と同じじゃないか。
その他に今までのレスから鑑みるに、作る側の意図を利用者に分かってくれるとは限らない事を
お前は分かっていないみたいだな。
>>870みたいな駄レスなんか要らないから二度とここに来るな。
873:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 10:59:04 OdhVmwhz
>>871
俺個人的には逆に｢当たり障りない｣そして｢変わり映えしない｣アニメも見てみたいものだな。
874:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 11:27:53 FpZbuvAx
>>871
その場合問題なのは、性差別的かどうかを誰がどうやって判断するかということだ。
それを判断するグループが絶対権力を握ってしまうことになるからな。
875:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 13:22:58 JWrHwomr
>>874
そんなの言ったもの勝ちでしょ。
児童ポルノだって、傑作ならば問題にならないって言ってる役人がいるんだし。
ここの人らが判断する権限を持ったら
ドラえもん、クレヨンしんちゃん、ワンピースなど
現状人気あるアニメは軒並み規制されることは間違いないだろうね
876:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 15:27:50 vlbSsQdP
>>862
不快かどうかは個人の感情だが、そのシーンが
男性差別かどうかは客観的なものだ
男性差別な場面を不快に思う人も居ればそうでない
人も居るというだけ
877:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 22:45:46 kP3thfic
>>876
それが男性差別であると認定するのはだれ？
まったく同じシーンをみても
差別的だと思う人もいればそうとは思わない人もいる。
もちろん、性別を問わず。
あんたの言う客観的考察が正しいものだということを
いったいどこの誰が証明してくれるの？
878:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 22:58:44 vlbSsQdP
ひとつのシーンだけじゃ決まらないよ
作品全体を通して見ないと
879:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 23:18:17 Gul5+v3P
よく「女性は強い」と女を持ち上げる奴がいるが
「女は強い」というのは一向にかまわん。
だが、その後に「だから弱い男のほうを保護しよう」と続くことは絶対にない。
女が弱者の側にいるときは、弱者は保護されて当然と騒ぐが
女が強者の側になると突然、弱者はどんな劣悪な待遇にしても当然と騒ぐ。
わかるか?
これが
女が嫌われる
最大の
理由だよ!
880:名無しさん ～君の性差～
11/01/02 23:22:33 kP3thfic
>>878
まったく同じ作品全体を通してみても、結果は同じだよ。
差別的だと思う人もいればそうとは思わない人もいる。
あんたの言う客観的考察が正しいものだということを
いったいどこの誰が証明してくれるの？
881:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 01:23:58 K0CRH3uQ
問題は男性が見るような本にのみ
既に規制がかかってる（ようなもの）こと
おそらくそれもこのスレっぽいノリで。
女のも規制しようぜ
男性差別になるようなもの規制しようぜ
と言って実行すると…
何がぶっこわれるのかな？
一体何を守りたいのだろうか？
ものによっては「そんなもん勝手にぶっこわれろ！」
となるだろう…
因に俺は完全な平等などありえないから
平等に対して希望、願望が出続ける‥と思ってる
そして不可能をやろうとする視点なら
やってもらおうか！‥の視点でとりあえずいるわけで。
882:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 01:43:40 K0CRH3uQ
作品を守視点で注意したいのは
北風と太陽にならないようにすることだろう…
883:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 01:48:04 cpUJppaa
>>881
大阪ではBLのほうが先に規制対象になってるよ。
こういうこと言う人って、女男性表記ばかりだね。
884:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 08:27:16 KhE/yMOh
>>870
それは例えば共同参画運動等に対して世の男性がとっくに思ってることと同じですよ。
行き過ぎた女尊男卑に対する揺り戻しが始まり糾弾される立場になってようやく気付いただけで、
そういう不満は男性の方がずっと以前から感じていたのです。
885:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 17:20:02 VKvoiKvk
ID:kP3thficが言っている事は、ある意味じゃ匿名掲示板を否定する主張と同じだな。
>>870なんか、いかにもバカメスらしくて短絡的だ。
そんな主張をする奴がどうして匿名掲示板を利用するのか、甚だ疑問だな。
886:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 18:45:43 DHlTKIpj
>>845
＞客観的な意見が何かなんて、一言も言っていないし
客観的な意見を言えとも言っていないだろ。
それが逃げてるっていうんだよ。
自分の意見を避けて他人の意見だけ否定してみせたってあんたが偉くなったわけじゃない。
主観的な意見を各々が言うことで切磋琢磨して客観性を構築していくと言っているだけだ。
相対的に観てどちらが客観的かが問題であり
最初から完璧な客観性などないと放棄してしまっているのとは違うよ。
分かりやすく言うと一人で考えた意見より大勢で話し合って導き出した意見の方が客観的というだけのことだ。
ここまで理解できたら
＞なぜそこまで「俺の意見は客観的なものだ」と主張したがるんだ？
という勘繰りが的外れだと言うことがわかるだろう。
887:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 21:19:35 cpUJppaa
>>886
結局、客観性の証明は「数が多いから」というだけってことね。
そりゃ、このスレでひとつのアニメを「考察」すれば
結果は「男性差別｣寄りになるだろうし
たとえばアニメサロンみたいな別の場所でひとつのアニメを「考察」すれば
結果は男性差別寄りにはならないだろうな。
「鋼の錬金術師は男性差別アニメ」スレや
「美少女が男をボコボコ殴るギャグってどうなの？」スレを見れば明らか。
同じような考えを持った人間ばかりが集まる場所で
自分の主観的な意見を言えば、そりゃ行き着く答えはひとつしかないのは当然だな。
その場にいる人数の多少で答えが左右する内容の
どこが「客観的」な意見なんだ？
自分の意見は最初から言っている。
「個人の創作物が差別か否かなんて
読者か視聴者が、自分が気に入らないと思うかどうかに依存しまくるだろ。」
自分の意見を避けて他人の意見だけ否定しているのは、あんたのほうだよ。
888:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 21:35:14 VKvoiKvk
>>887
ま、お前の来る板はここじゃないと言う事だ。
二度とこの板に来ない事を勧めておく。
889:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 21:40:31 cpUJppaa
>>888
こういう意見の人たちばかりがいる場所で考察すれば、
言うまでもなく、「このアニメは男性差別」以外の答えは出ないだろうね。
それのどこが客観的な意見なんだろうね。
890:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 21:45:42 VKvoiKvk
>>889
それよりお前がそんな駄レスを付ける事の方が問題だな。
891:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 21:47:11 DHlTKIpj
>>887
さらにわかりやすく言えばいいか？
少なくとも、あんた一人の意見よりその他大勢でまとまった意見のほうが客観的だということだよ。
相対的に観てどちらが客観的かが問題と前もって言っただろ。
あんた一人の主観的意見とその他大勢の一致した意見では重さが違う。
それがこのスレ限定だろうと事実は事実だ。
ほかのスレまで話題を広げられてもあんた一人のオナニーにスレ全体がつきあってられん。
２ちゃんの構造の限界に嘆くならどうぞ他でやってくれ。
＞「個人の創作物が差別か否かなんて
読者か視聴者が、自分が気に入らないと思うかどうかに依存しまくるだろ。」
これについて否定したことはないんだが誰かと勘違いしているのか？
だからどうした？って感想しかわかないよ。
差別なんてのはそもそもそういうものとして騒がれてきたんだから。
＞自分の意見を避けて他人の意見だけ否定しているのは、あんたのほうだよ。
オウム返しに言ってみただけで何も考えてない。
892:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 21:53:27 cpUJppaa
>>891
だから、あんたの言う「客観性」というのは
「その場にいる人数の多少」に依存するのだろう？
つまり、「その場にいる人が『これを気に入らない』と思えば
それは男性差別になる」ということだ。
全然「事実」に基づいていないし、ただの「主観」だよ。
>>842に書いたけど、それは「客観的な意見」ではない。
>これについて否定したことはないんだが誰かと勘違いしているのか？
自分の意見を言え、と言うから書いただけだよ。
それを批判されても、あんたが言い出しといて何言ってんの？って感じなんだけど。
893:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 21:55:20 cpUJppaa
ついでに言うなら、あんたの言う「事実」は
「このスレにいる人間の意見が一致している」ということだけで
「作品中の事実」とは違うから、話の論点が根本的にズレている。
あんたも結局、人の意見をなんとかして否定したいだけなんだな。
894:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 22:15:49 DHlTKIpj
>>892
＞自分の意見を言え、と言うから書いただけだよ。
わかりにくかったな。
あんたのいう客観性がどうあったら満足なんだということをはっきりさせたかったのであって
何が客観的ではないかを聞いたのではなかったんだが。まあいい。
あんたがこだわる「客観的な意見」を採用しても現実的に不可能だし話が進まない。
だからその説明から逃げてると言っているんだよ。他人の意見を否定するだけで。
あんたがどうしても認めないのであれば立ち去ればいいのであって
これ以上自分の「それは「客観的な意見」ではない」という主観的意見を流し続けるのは迷惑だからよそでやってくれと言っている。
895:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 22:22:29 DHlTKIpj
>>893
なら作品中の事実ってなに？それこそ誰も証明しようがない
そんなものを論点にされてもどうしようもないが
あえて返せばあんたも結局、このスレをなんとかして否定したいだけじゃないのか？
896:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 22:32:59 DHlTKIpj
実現不可能な「客観的な意見」「作品中の事実」とやらを盾に
全ての意見を主観的だからと全否定すれば議論も何もあったもんじゃない
いやなら(ry
897:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 22:38:53 cpUJppaa
>>894-895
だから、結局「客観性のある意見なんて無理だ」
と言っている。それが納得してもらえれば、それでいい。
たとえば、数学の問題みたいに、答えが決まっているとか
誰が見ても同じデータからそれを判断するのならば客観的な意見といえるが
個人の思想によっていくらでも解釈の幅がある個人の創作物について
客観性のある意見を出すのは無理だ、と言っている。
客観的な意見にこだわってるのはこっちじゃなくて
国語の問題に正解があるだの、作者の意図は関係ないだの言ってる人だよ。
だから「客観的な意見を言えとは言ってない」と言っている。
作品中の事実は、作品中に描写されていることだよ。
証明なんて、それを観るなり読むなりすれば簡単にできる。
アニメなんて、動画サイトに転がっているんだから、確認は難しくないだろう。
嘘書いたらすぐばれるんだからな。
それを論点にしないのなら、何を話すんだ？ 勝手な妄想か？
898:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 23:27:24 DHlTKIpj
>>897
ああそういうこと。年末から執拗に書き込んでいるから荒らしかと思ったが。
＞「客観性のある意見なんて無理だ」
「客観性」だからできるだけ近ければ良いんじゃないのかと思ったがとにかくそちらの意見では駄目ですと。
＞作品中の事実は、作品中に描写されていることだよ。
事実もその人の受け取り方で評価が変わるからな。
こちらはまたその事実の絶対的評価を証明することは無理だから～と言い出すのかと思ったが。
とにかくあんたの言いたいことはわかったよ。
多分まわりは何しに来てんの？って感じだからな。荒れると思わなかったのか？
899:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 23:31:54 cpUJppaa
>>898
だって、その客観性を証明するのなんて無理だろう。
あんたの意見では、客観性＝意見の多少らしいけど。
＞事実もその人の受け取り方で評価が変わるからな。
それを散々言ってるんだけど。
まあ、納得してくれたんならそれでいいよ。
意見を言うことが荒れることだったら、議論なんてできないな。
こちらを荒らし呼ばわりするんなら
いきなり横入りして、上から目線で偉そうに他人の意見を否定するだけのあんたも
じゅうぶん荒らしになるけどね。
900:名無しさん ～君の性差～
11/01/03 23:55:14 VKvoiKvk
｢ｱﾃｸｼを荒らし呼ばわりするならあんたも荒らしよ!!｣
これを厚かましいと言わずして、何と言うだろうか････?!
901:名無しさん ～君の性差～
11/01/04 00:01:30 O0ScJpYE
>>899
無理だからせめて相対的にどちらが客観性に分があるかで考えていけばどうかという
話だったんだが平行線をたどってもしょうがないしこの辺で。
＞意見を言うことが荒れることだったら、議論なんてできないな。
言っても良いけど荒れないよう勤めた方がいいだろ。
年末から随分しつこかったようだしな。
＞上から目線で偉そうに他人の意見を否定するだけのあんたも
それはそれは傷つけたようで悪かったな。これからは荒らしと思っても気をつけるよ。
902:名無しさん ～君の性差～
11/01/04 00:09:43 hiitq4L8
そもそも、客観性を求める必要なんてあるの？
どこかで論文発表するわけでも、試験問題を作るわけでもないんだし
２ちゃんのレスに客観性を求める必要性が全くわからない。
同じ意見の人がその場にたくさんいるからって言うなら
ここで「何々は男性差別アニメだ！」って書けば
ほとんど無条件で客観的な意見ってことになっちゃうじゃん。
それに反論する意見を書いたら
他人の意見を否定したいだけ、別スレでやれ、と荒らし扱いされるんだから。
903:名無しさん ～君の性差～
11/01/04 00:21:15 g3Xwou+z
>>902
ま、お前自身の存在が板違いと言う事だ。
904:名無しさん ～君の性差～
11/01/04 00:48:20 wJWDeV8M
>>895
作品中の事実が証明できないってことは
このスレにデタラメ書いても誰も証明できないってことにならないか。
適当に男性差別的なシーンをでっちあげても
それを証明できないのならば
そのデタラメを信用して男性差別を議論するのは、ただの茶番だろう
905:名無しさん ～君の性差～
11/01/04 02:38:08 YpTdJ2gu
女のエロ本（ＢＬのことじゃない）は
何時規制になるのか…昔表現「花嫁修業の本」と言っていたもの
906:名無しさん ～君の性差～
11/01/04 07:14:02 IEh58AuZ
今回の条例に関するスレは少女漫画板にもあるし
女向けだからって例外はないんじゃないの。
レディコミは主人公が成人ばかりだから対象外だろうけど
少女コミックあたりは規制対象になるはず。
907:名無しさん ～君の性差～
11/01/04 11:23:34 jBNVxhjc
男女雇用機会均等法（改正前）の時みたいな
嫌な予感がする…実際になるまで何とも言えないな
※先走りしすぎました申し訳ないorz
908:名無しさん ～君の性差～
11/01/04 11:29:40 Zjr8H5Vh
あのニコニコのランキング上位のけいおんの替え歌
ニートを働かせようとするような歌詞は良いよ
でもなんで「ニート＝男」みたいな印象を与えるんだろうか
ニートに女はいないのだろうか
909:名無しさん ～君の性差～
11/01/04 13:13:16 nB+RnbS/
>>908
あんなのは作ってるのも観て笑ってるのも男だから
自虐的な歌詞にしてるだけだろ。
女のニートの存在を思わせる内容がないのは男性差別、とでも？
910:名無しさん ～君の性差～
11/01/04 13:38:48 O0ScJpYE
このスレの存在って一部の人間にとって相当怖いらしいな
仮にここがデタラメでもりあがったとして、何の不都合が？
茶番と思うなら気にしなくて良いのに
まるで自分の人生にすごい影響力でもあるかのような必死さ
一見スレの真面目な議論の進行を図りたい親切？に見せかけて
実際は場違いなルールを持ってきて発言を抑圧したい下心
911:名無しさん ～君の性差～
11/01/04 14:07:00 vnt64AcK
正直笑えないのだが‥
例えると
少年法があるから俺達を止めるものは
何もないwwwwwww…っと言って好き放題してたら
死刑判決でるようになってしまったくらい笑えない…。
まぁ昔はたしかに笑えたけどな‥今は笑えん…
何で笑えたのだろう？
912:名無しさん ～君の性差～
11/01/04 14:16:41 ClhnS4eG
481 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/01(日) 11:57:20 ID:???0
女の子に守ってもらう男の子なんてどう見ても
女を最前線に送り込む男尊女卑
だしかのこんみたいなのはもろ男尊女卑。
485 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/01(日) 12:11:55 ID:???0
男の子に守ってもらう女の子なんてどう見ても
男を最前線に送り込む女尊男卑
486 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/01(日) 12:14:26 ID:???0
>>471
一般人から見るとネギまとツバサの区別が付かないらしい。
これにはびっくりした。
>>485
それ普通じゃね？
913:名無しさん ～君の性差～
11/01/04 14:17:00 Zjr8H5Vh
死刑で一瞬で終わらせるより
一生、恐怖と絶望を与え続けるようにして欲しいな未成年の犯罪者には
914:名無しさん ～君の性差～
11/01/04 14:27:51 vnt64AcK
女のも（男性のも）規制しよう
男性差別（女差別）になるから規制しろ
と言うと何が壊れるんだろうな…
何を守りたいのだろうな…
まぁできるかわからないが
俺ならどっちの意見も聞かない事の
平等性を訴えて作品を守だろうが
915:名無しさん ～君の性差～
11/01/04 14:43:34 g3Xwou+z
>>909
>>908が言っていた内容の動画を女は見ないと思って、そんなレスを付けているのか?!
916:名無しさん ～君の性差～
11/01/04 14:46:59 vnt64AcK
>>911は自逆ネタに対して
917:名無しさん ～君の性差～
11/01/04 21:19:10 hiitq4L8
>>910
自分の都合よくこじつけるのならともかく、
デタラメ、つまり嘘はだめだろ。
嘘の話を差別として議論（ひとつの意見しか受け付けないのに議論も何も無いが）
するのが正しいと思ってるの？
それが嘘だと証明できないから、嘘でも問題ないってか？
918:名無しさん ～君の性差～
11/01/04 22:25:02 TP9/W9CE
>>911
昔は被差別意識がなかったからだろう。
今は「ニートの中にはバカメスもいる。
ニート＝男性様という扱いにするとは男性差別！」
と思ってるから笑えない。
いちいち女男性表記するような人は
女ニートの替え歌があっても全く気にならないだろうな。
男性様だけが差別されないのなら、それで良いのだから
919:名無しさん ～君の性差～
11/01/06 00:40:16 r4BieuFk
>>904
そりゃ読んで見なきゃわからないんだから、
このスレに複数読んだ人が居ないとちゃんとした
考察は出来ないだろ
920:名無しさん ～君の性差～
11/01/06 08:23:12 KJb/SLyo
どうせ、これは男性差別である、以外の意見を受け入れるつもりはないんだから
議論も考察も意味ないじゃん。
議論や考察してるフリ
921:名無しさん ～君の性差～
11/01/06 13:46:08 6Y6wt6+R
ｽﾚﾘﾝｸ(bath板:301-400番)
気色悪いバカマしかいない糞スレ
922:名無しさん ～君の性差～
11/01/06 13:52:12 r4BieuFk
>>920
過去ログを見てみろ
ハルヒやクラナドが男性差別って意見に対して
反論が来てる
923:名無しさん ～君の性差～
11/01/06 15:40:50 L2eoddsL
>>918>>920
このスレッドに何をしに来ているんだ?!
924:名無しさん ～君の性差～
11/01/06 15:52:51 CnNUkL0i
>>922
その反論を頭から否定して聞く耳持たなかったり
スレ違いだから別スレ立てろって流ればっかりだけどねー。
挙げ句、荒らし扱いして、消えろだの出て行けだの罵倒する。
925:名無しさん ～君の性差～
11/01/06 16:24:30 L2eoddsL
>>924
スレ住人に対して文句ばかり言うお前も、そいつらと同じ立場だな。
926:名無しさん ～君の性差～
11/01/06 19:25:55 Tv6JSoG8
>>924
反論だったら
「○○はこれこれだから間違っている」と言うだけではなくて
だからこっちのやり方が正しいんだっていう自論を展開しないと
どういう結論に持って行きたいのかはっきりしないから議論にならない
コイツは何だって否定したいだけだという印象を持たれればと荒らしと扱われて当然
927:名無しさん ～君の性差～
11/01/06 19:50:10 KJb/SLyo
>>926
例えばCLANNADの智代と春原のくだりは
春原のほうが先に智代に
「女が男に勝てるはずがない、金を渡すか体を差し出してわざと負けてもらったんだろう」
と喧嘩を売って、智代はちゃんと「できることなら戦いたくない」と忠告したのに
それでも春原が引かなかったからボコボコにした。
もう来るなと言ったのにまた来たから、またボコボコにした。
喧嘩を売ったのは春原が先だし、戦いを避けようとした智代の忠告もきかなかったのだから
春原がボコボコにされたのは男性差別ではなく、自業自得。
何も非がない朋也には、もちろん何もしてないんだしな。
それなのに、智代はやりすぎ、男女の立場が逆転した漫画を見たことがないから男性差別
と、意見を一切きく気もなかったんだが。
928:名無しさん ～君の性差～
11/01/06 20:06:38 L2eoddsL
>>927
意見の呈さえ成していないようなレスを付け続けていたお前の自業自得だな。
929:名無しさん ～君の性差～
11/01/07 12:45:26 4wagjS7j
>>927
その例は確かにおかしいな、事情はよく分からんけど
言っちゃわりーが自業自得どころか春原の女性差別だわ、発言に関しては
漫画・アニメの男性差別ってのはよくあるこんな感じのだろ？
女「助けて～！！」 男「○○！大丈夫か！？・・・って、あれ・・・？」
女「・・・・・・こんの変態があああああ！！」 男「ぎゃああああ！ごめんなさ～い！！」
男「さ～て、風呂でも入るか・・・ふ～」 女「○○～？どこにいるのよ～、○・・・」
男「あ・・・」女「・・・・・・・・・入ってるなら入ってるっていいなさいよ～！！！」 男「ぎゃああああ！ごめんなさ～い！！」
ぶっちゃけ、漫画・アニメにおける男性差別は馬鹿女キャラも悪いが、馬鹿男キャラも悪い
どう考えたって悪くねーのに甘んじて殴られたり罵倒されたりしやがって、どうかしてる
男が男を粗末に扱ってどうすんだよ・・・
ところで、女尊男卑をテーマにしたアニメが始まったみたいだけどどうだ？あまりに横暴でイラつくようなら見ないが、考えさせられるようならぜひ見たいんだが
930:名無しさん ～君の性差～
11/01/07 20:39:56 GFQ8C749
>>929
>ぶっちゃけ、漫画・アニメにおける男性差別は馬鹿女キャラも悪いが、馬鹿男キャラも悪い
>どう考えたって悪くねーのに甘んじて殴られたり罵倒されたりしやがって、どうかしてる
>男が男を粗末に扱ってどうすんだよ・・・
そのようにした作者か編集に問題があったのかも?!
931:名無しさん ～君の性差～
11/01/07 23:55:42 6VAOHDgm
>>929
自分に非が無く相手側が悪いのにへコヘコしてる男も
アホだけど、でもやっぱり女の方がより頭にくる
932:名無しさん ～君の性差～
11/01/08 02:38:16 TxHe8kHA
漫画アニメは良い。 だが３次女が同じことをすれば袋叩きにあうだろう。
933:名無しさん ～君の性差～
11/01/08 19:48:44 MEm2MobI
>>929
不良の男たちが学校のグラウンドにバイクでいきなり乗り込んできたところを
智代が蹴散らしたんだよ。
そのときも、素直に帰るなら手出しはしない、って忠告してたけど
不良たちが聞き入れなかったからそういう手段に出た。
その一部始終を見てた春原が、>>927のとおり喧嘩を売った、ってこと。
智代は元不良だけど、今ではその行いを反省して
出来る限り女らしくしようと努めている。
（喧嘩を売ってくる春原にはこの限りではないが）
非がない人を一方的に殴るのは差別だが
殴られても仕方が無いだけの非があるのであれば
それは差別にあたらないはずなんだが、どうも反論してきた奴らはそうとは思わんらしい。
934:名無しさん ～君の性差～
11/01/08 20:00:49 fIRO717H
>>933
その辺は知ってるよ、間違いなく男性差別じゃねーよ
春原の言葉はバカマッチョやバカマンコが言う「男のくせに～」の逆、女性差別と責められても仕方ないくらいの暴言
こんなこと言われた上につっかかってったら、上で挙げられてる「天使恵」でも同じ行動取るぞ
杏ならともかく智代に関しては男性差別じゃないから、その反論してきた奴とは議論の余地ねーよ。
最近の作品は男性差別の描写は多いけど、なんでもかんでも男性差別にすりゃいいってもんじゃねーわな、俺はそう思ってる。上の方では「男だけが可哀想な奴だと思ってる奴」認定食らったけどなｗｗｗ
誰かISって新番組見た人おる？女尊男卑の世界の話らしいんだが
935:名無しさん ～君の性差～
11/01/08 20:15:32 MEm2MobI
>>934
でも、なんでもかんでも男性差別認定する奴もいるからな。
あんたは違うのかもしれないが
たとえば、のだめを読んでのだめの行動ばかり指摘するやつもいた。
それで男性差別って言うんだから「男だけがかわいそうだと思ってる奴」
と言われたってしかたがないな。
見たことはないが、そんなに気になるんなら
実際に観るなりぐぐるなりすればいいよ。
936:名無しさん ～君の性差～
11/01/08 21:08:51 fIRO717H
>>935
のだめはちゃんと見たことないので滅多なこと言えないが、俺の中ではのだめがチアキ？に殴られて
「ぎゃぼー！」
って言ってるイメージがある。珍しくギャグのノリで女性キャラが男性キャラに殴られるようなイメージ
そうだな、見てみるか・・・
937:名無しさん ～君の性差～
11/01/08 22:56:20 kGLHVpa3
のだめは千秋が一見男に見える女を怒鳴って泣かして、
女の子を泣かしてしまったねと年上の男性に窘められる
描写が合ったから、そこに関しては男性差別になると
思うんだけど
938:名無しさん ～君の性差～
11/01/09 01:00:50 BN9cZ3Z8
>>937
そういうピンポイントなシーンをチクチク言うから
「男だけが可哀想と思っている奴」って言われるんだよ。
男女逆なら、(ハガレンでエドが女をげんこつで殴るとか)
「そんなシーンが多少あったって、男性差別のほうが多いじゃないか」
と言い出すんだし
939:名無しさん ～君の性差～
11/01/09 01:06:24 S7cP6YGP
女の子を泣かして酷いってのは男性差別の
常套句でもあるからな