10/11/23 21:47:38 SrfL/Hlf
>>570
＞美人でスタイルもいい典型的な美女キャラしか出てこないんだが…。
そういう漫画しか読んでねぇからじゃないかな!それから外れた女キャラなんぞいくらでもあるわ。
＞男はイケメン、弱そう、ジジイ、マッチョ、人外など選択肢は幅広いが
で、その中に「ブサイク」が入っているか？「容姿に難がある」が入ってるのか？
人外なんてそれこそ女キャラが多いと思うんだが。老人だって「性的に」では無いにしても需要があるし、筋肉質な女キャラだってある。つーか、マッチョは女から見た、男で言う「スタイルがいい」に入るもんだと思うが。
572:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 22:32:47 fWRv/S3A
>>565
>>559が『特化』じゃないなら、何が特化なんだ…。
ワンピースは男性差別ってはっきり言い切ってるのに
どのへんに他の要素が入る余地があるんだ
573:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 23:11:55 YCP233Ad
>>571
え？今格ゲーの話してるんだけど…なんで漫画に話をすりかえちゃったの？
容姿に難ある男キャラなんていっくらでもいるだろ。
ストリートファイターのブランカ、ガイル、ダルシム、エドモンド本田はイケメンとは言い難い。
「人外」でも「美女、美少女」というのが絶対条件。ブスの人外キャラなんていない。
筋肉質はいても、ボディビル並のマッチョ女はいない。
男キャラはイケメンだろうがブサイクだろうが、容姿を問わずいろんなキャラがいるが
ブス、デブ、極端なマッチョなど、容姿に難がある女はごく少数。
「ステレオタイプが差別」というのなら、むしろそれは女のほうに当てはまるのでは？
574:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 02:41:49 aospUfgD
＞ブスの人外キャラなんていない
ブラッディロアのミツコ、ウォーザードのハウザー等例がないわけじゃないぞ一応
575:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 06:50:50 UPVnGYu9
ガイルやホンダは服装が変なだけで普通にイケメン
本物のブサメンはノリマロだろ常考
576:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 19:55:08 7wM52ovL
顔に傷が残る後遺障害について、女性のほうが保険が高くなる。
自賠責保障法施行令第二条別表２による男性への１４級適用に対して２階級高い１２級
大きな傷の場合には男性が１２級適用に対して、５階級高い７級
その理由として女性のほうが容姿を重要視されるという考え方があり、
これそのものが差別
現実からして既にこの体たらくなのだから、漫画とかゲームなんかそれはそれは差別描写が横行するわけだ
俺は女キャラがボコボコにされるシーンやバラバラにされるシーンがのがもっともっと見たい
577:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 23:50:40 5oTuhtAg
>>546
その若い女が筋骨隆々の男にボコボコにも
されるわけだから問題なかろう
>>549
設定での強さはやはり主人公などの男の方が
女キャラより数段上だよ
578:名無しさん ～君の性差～
10/11/25 02:15:42 eYVcJeUu
>>577
差別なのは見た目らしいから、そんなこと言うだけ無駄だよ。
見た目強そうな男キャラはウケがいいけど
プロレスラーみたいなゴツい女や、しわくちゃのババアって
見た目が男くさいキャラに比べて人気が出るわけないからほとんどいないのなんて
バカでも考えればすぐわかることなんだけどね。
579:名無しさん ～君の性差～
10/11/25 05:28:39 hPveuBjm
リアリティで考えると、格闘なら細くて若い女は弱いのが自然だな
だが実際のゲームでは一番でかいレスラーがゴミ性能だったりする
580:名無しさん ～君の性差～
10/11/25 07:55:32 5Rk7B35h
一番でかい＝一番強いって図式は現実でも通用しないだろ。
むしろでかいと動きが鈍くなるから攻撃が当たりにくい、避けにくいので
実はそんなに強いわけでもない。
そもそも二次元にリアリティを求めること自体がナンセンスなんだけど
581:名無しさん ～君の性差～
10/11/25 11:21:21 GDgCgdWz
>>580
いやそれは真っ赤な嘘。
現実の格闘では身体が大きいほうが断然強い。
でかいと動きが当たらないなんて、マンガ家のでっち上げ。
582:名無しさん ～君の性差～
10/11/25 11:49:04 PmsD0x6m
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / 躁 躁 貴 ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / 方 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l の う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. か ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. も な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ ね ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ 貴 ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 方 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は の ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | 躁 中 ・
ね
583:名無しさん ～君の性差～
10/11/25 12:07:10 5Rk7B35h
>>581
つ曙
どちらにしても、二次元にリアリティを求めてもry
でかければでかいほうが強いというのなら
細マッチョなイケメンが最強なんて全然リアリティがないじゃん
584:名無しさん ～君の性差～
10/11/25 13:11:27 wvqHgJPW
同種格闘技なら体がでかい奴のほうが有利だろうが
格ゲーは異種格闘技とか武器使ったりしてるから
体のでかい奴が一番強いとも言い切れないんじゃないの。
強い弱いもプレイヤーの腕に依存するのがでかいんだしさ
585:名無しさん ～君の性差～
10/11/25 14:28:52 GDgCgdWz
>>583
曙の場合は、相撲からK-1というまったく別の種目に移ったからだよ。
K-1の世界ではまるで素人。
つまり、身体がでかいだけの素人がプロの格闘家に挑んでいる状況だ。
それじゃ勝てなくて当然。
586:名無しさん ～君の性差～
10/11/25 17:52:38 5Rk7B35h
>>585
それはつまり>>584の人が言ってることなんじゃないの？
体がでかいほど強いってのは、全く同じ競技でお互い武器もない
って状態じゃないと成立しないでしょう。
異種格闘技や、人間と人外の対戦、
剣などの武器や魔法系を使用しても
体のでかさによって強さが決まるってほうがリアリティがないでしょ
587:九条 氷雨
10/11/25 18:27:44 Vw5ZmedL
何言ってんだよ、お前ら。解ってないね～
戦闘において最もロマンがあり、最強かつ１番カッコイイのはイケメン爺キャラでしょ。
経験ゆえに洗練された美しさと戦いの様式を醸しながら、無慈悲なまでの力強さを漲らせる圧倒的な技の数々は
インパクトにおいて主役やラスボスの遥か上を行く。
老獪な戦術や駆け引きと、老いてなお研ぎ澄まされた奥義は暴力的なまでに荒々しく美しい。
ネテロの百式観音
山本元柳斎の流刃若火
ダンゾウのイザナギ
元の惨影
他にも佐治、リュウケン、ラウ、渋川、レイリー等等。
イケメン爺こそ、バトル漫画、ゲームの至宝。
ボクは彼等にこそ浪漫を感じてやまない。
588:名無しさん ～君の性差～
10/11/25 18:42:17 5BXTmV3H
リアリティを求めるなら、女や子供、年寄り、小柄な男は
体の大きい男には絶対勝てないような仕様にするか
全員全く大きさの体にするしかないな。
想像しただけで、相当つまらなさそうだが。
589:513
10/11/25 20:28:18 SckkVBNf
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
大百科に載ったね
バカマッチョが多そうでコメント見る気にならない・・・
590:名無しさん ～君の性差～
10/11/26 02:19:04 f1EinqK0
おまえら的にはこういうのが良いんだろ？
男性マンセー、女は糞っていう。
最近は男女別の声優イベントもあるらしいな。
【声優】伊藤かな恵も涙!? 露骨に女性声優をｽﾙｰする腐女子集団
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
｢ﾃｲﾙｽﾞ ｵﾌﾞ ﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙ 2009｣の一部映像がYouTubeにｱｯﾌﾟされ､話題を呼んでいる｡
何か話題になっているのかといえば､小野坂昌也さん､関智一さん､福山潤さん､宮野真守さんらの登場ｼｰﾝでは､絶叫とともに大歓声で迎える腐女子集団｡
一方､ゆかなさん､伊藤かな恵さん､中原麻衣さんらが登場したときには拍手すらせず､静まり返っているのだ｡そのｷﾞｬｯﾌﾟが露骨すぎる!!!!!
URLﾘﾝｸ(www.ota-suke.jp)
Tales of Festival 2009
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
591:九条 氷雨
10/11/26 05:22:50 wgg+7zcU
＞小野坂昌也さん､関智一さん､福山潤さん､宮野真守さんらの登場ｼｰﾝ
それは性差別とは関係無い。
この人達の登場で腐女子が騒ぐのは当たり前。
煽りを受けた他の声優は可哀相だけどそういう商売だから仕方ない。
腐の落とした金を漁る玩具メーカーがこいつらの事務所を食わせてるんだからね。
だがゆかな、テメーはダメだ。
592:名無しさん ～君の性差～
10/11/26 08:04:56 APTqTY2a
アイマスの新作みたいに、この現象が男女逆なら差別って言われるんだから、十分差別でしょう。
パクや斎賀みたいに男キャラの声をやってる人以外はみんなこんなもんだろう
593:九条 氷雨
10/11/26 09:20:08 wgg+7zcU
>>592
だからそういう商売なんだって。
アイドルにキモオタが群がってるのは、視角的には非常に不細工だけど性差別ではないでしょ。
逆もあるわけだし。
そういう意味じゃタレント業は男女平等なんじゃないの？
594:名無しさん ～君の性差～
10/11/26 10:44:17 APTqTY2a
>>593
そういう商売であることを踏まえても差別でしょう。
男女逆にして、女性声優が出てきたら歓声をあげるのに
男性声優が出てきたらガン無視する男オタみたいなもんで
それは男性差別だって言われるだろう。
だから、>>590みたいなのはこのスレ的には良いことなんじゃないの？
小野Ｄみたいにある意味男ウケするのはいるけど
ショタや男役を全くやったことがない女性声優は腐女子ウケしない。
595:名無しさん ～君の性差～
10/11/26 12:27:07 7g1965ph
微妙にスレ違いだけど、水樹奈々がコマ劇場で舞台をやったときの動画をみたことあるが
杉田友和、小西克幸、鈴村健一も出てたけど
普通に歓声や拍手されてたよ。
歓声が低かったから、客の大半は水樹奈々目当ての男ファンだと思う。
もちろん、個々の声優には熱狂的なオタやらアンチやらがいるだろうけど
同性の声優には拍手すらしないなんて露骨なことするのは腐女子くらいだろう。
596:名無しさん ～君の性差～
10/11/26 13:21:40 OQl0wu44
ハロオタやその他男オタが多いイベントの動画みりゃ分かるけど、女主体のイベで男が出てきても大抵空気読んで歓声が挙がるぞ
林原やその他女声優が結婚したときと宮野が結婚したときの反応の違い見りゃ、どんだけ嫉妬深いか分かんだろ
水樹や田村なんか一部ファンに「いい年なんだからいい人でも見つけてさぁｗｗｗ」なんて言われる始末
597:九条 氷雨
10/11/26 17:52:36 wgg+7zcU
>>594
いや、差別じゃないでしょ。タレントは商品だよ。
例えば水樹奈々のイベントなんてキモオタ層中心なのはファンも事務所も解った上で、そいつらを対象にやるわけだし
小西とか鈴村がその逆の主旨である事も明らか。
上手い具合に両方ニーズがあるから強い商売なんでしょタレント業って。
ただＲＰＧのイベントなんかは本来万人向けだったわけだから、腐女子が集まったら男声優の方だけ歓声が目立った。
それだけじゃん。
たまたま女向けの売り場になった会場で、男向けのブランドは売れなかったという話。
ちなみに小西克幸とか井上和彦の声で耳元囁かれたらボクは濡れるわ。
SEXの時どういう風に煽ってくるんですかね？
だがゆかな、テメーはダメだ。
598:名無しさん ～君の性差～
10/11/26 20:45:34 IpFR7H2t
>>589
コメ凄い伸びてるなｗ
それにしても男女平等パンチで動画が盛り上がっているところを見ると
オタクも案外バカマばかりじゃなかったってことだな。ほっとしたよ
599:名無しさん ～君の性差～
10/11/26 20:54:54 OQl0wu44
>>598
ごめ、ここの住人で男女平等パンチにもチョロっと書き込みした俺みたいなのもいる
600:名無しさん ～君の性差～
10/11/27 22:36:40 BcL1AnDV
>>597
野上ゆかなってそんなに酷いのか？
>>598
「女で有ろうと」とかわざわざ書き出すところはどうも好かない、ニコニコ大百科で話題にするほどのことかこれ？
女でも殴れると言う点では評価できるけど。
601:名無しさん ～君の性差～
10/11/27 22:46:36 kBhtI3/f
>>600
そんな言葉尻をつかまえて文句言うのが気持ち悪い
602:名無しさん ～君の性差～
10/11/28 20:30:47 cSjdLJ92
何事もきっかけは必要だと思うよ
大百科がそんな大げさなものでもあるまいし
603:名無しさん ～君の性差～
10/11/30 00:11:11 cJiQLW6z
来年からアニメ放送のべるぜバブとかいう作品はチンコ放送するらしい。これは
差別？
604:名無しさん ～君の性差～
10/11/30 16:55:54 GNYIv5gj
べるぜは空気漫画過ぎてな
605:名無しさん ～君の性差～
10/12/03 03:00:13 b8JsFMUJ
べるぜは初期のちょっと古いヤンキー漫画風路線を通して欲しかった。
ジェクトもどきのオッサン出てきてから、一気にバトル漫画臭くなったし。
バレー編も微妙だったけど。
606:名無しさん ～君の性差～
10/12/04 13:28:48 EoQNrZZO
某動画サイトで見たんだけど女向けの少年誌とか男性向けの少年誌
をさんざん女向けに腐らせておいてふざけんなと思った。
607:九条 氷雨
10/12/04 13:54:55 U2iUqrNu
>>606
腐が読者層に入ったから少年漫画が衰退したなんて事は絶対に無いよ。
例えば、今ジャンプで看板を任されてるONE PIECE、NARUTO、BLEACHは
どれも万人向けで、購買層は依然として小中学生がメイン。
去年の映画からONE PIECEの伸びが著しくなっていたけど
最近のONE PIECEを支持しているのは専ら男女の区別の無い社会人なわけで
やはり腐女子の影響は皆無。
そもそも少年漫画の女性読者層は昔から少なくなかったし、それだけに少年漫画の完成度や市場は少女漫画より遥かに高く広かった。
これは現在もたいして変わってない。
漫画＝少年漫画であり、青年向けや少女漫画は漫画業界のマイノリティとさえ言える。
同人やアンソロがコミックの売上にプラスの影響与えるのは事実だけど
漫画の消費そのものが下落している現在、相対的に予ての女読者の比率を上げる結果になっただけの話。
日本のコスプレ、同人は二次元業界と完全に懇意であるわけで。
近年の社会全体がフェミニズム的な影響下にあるのは疑いの余地無い事実だけども、
少年漫画はネットでガキ共が吠えるほど腐の影響を受けたりはしていない。
ここはあまり誤解無きよう。
特に君の見たニコニコ動画などは情報源として使う物ではないので。
608:名無しさん ～君の性差～
10/12/04 21:39:44 XWISXNGJ
そういや秋葉原ヤバイな…オタ問わず２０、３０、４０代の女呼びこんでるらしい。
後から来てオタキモいって言い出してオタク追い出すフラグたったか‥orz
まぁ秋葉まで行く事は減ったからいいが‥
609:名無しさん ～君の性差～
10/12/05 00:32:59 2KCu2a2b
いくら呼び込んだって、集まるのはキモオタを女にしただけの奴ばっかだから。
というか、秋葉原から男を完全に排除したら、商売が成り立たなくなることくらい
簡単に想像つくはず。
もともと男が多いところに女を呼び込んでるだけだろ。
どのへんが男性差別なんだ？
610:名無しさん ～君の性差～
10/12/05 10:13:18 vwE+rO8u
キモオタを女にした奴らって言うけどキモオタに男も女も関係ないはずだが
611:名無しさん ～君の性差～
10/12/05 12:46:40 qNF8wnwP
キモオタ＝男ってのは割と定着してる気がするが。逆なら腐女子。
腐女子本来の意味から外れて、キモいウザイ迷惑な女オタクを指すことも多い。
ごく稀にいる美人な女オタクを腐女子って罵ったりはしないもん
612:名無しさん ～君の性差～
10/12/05 13:12:26 vwE+rO8u
本来キモオタってカテゴリーの中に腐女子が存在すると思うんだが・・・
まあコミケの来場者も女の方が上回っているのに男のイメージで語られるのと似たようなもんか
613:名無しさん ～君の性差～
10/12/05 13:14:48 J+251Z81
あらゆる分野は、最初男だけで始まる。
男たちによって基盤ができると、少しずつ女が入って来る。
やがて定着し完熟した分野になると、女がどっと増える。
そして、女が多数派になる頃には、その分野は既に衰退期に入っている。
最後に女がほとんどになったとき、その分野は壊滅に瀕する。
女は常に、寄生するだけで、新しいものを生み出さないからだ。
614:名無しさん ～君の性差～
10/12/05 14:49:28 qNF8wnwP
>>612
腐女子の本来の意味自体はキモオタとは違うでしょ。
キモい女オタクを明確にするために腐女子、ゴキ腐リと罵ってるだけで
キモオタ＝男、腐女子＝女って分かれたところで
男だけに不利益が生じてるわけじゃあるまい。
わざわざキモオタ男、キモオタ女と明記する必要性はない
615:名無しさん ～君の性差～
10/12/05 16:37:34 t81ZxQqJ
最近の2次元好きの男性の中には｢キモオタ｣だの何だの言われても
殆ど動じない人が増えているそうだ。
616:九条 氷雨
10/12/05 16:45:36 t+5XWw8K
キモオタの好む絵柄が、目と頭の大きい少女達が魔法使ったり戦ったりする所謂萌え絵なわけで
これに飛び付く女はイメージしにくい。
腐女子が好む絵の典型は、黒のバックに朱い花が咲き乱れていて妖しい男二人が奇妙なポーズで絡み合ってる類。
これを男が見ている様もあまりイメージつかない。
故に
ロリ絵の消費層 キモオタ
耽美絵の消費層 腐女子
だが敢えて言おう。
日本が誇る真のオタクとはずばり
ロボットを愛する者なのだ。
617:名無しさん ～君の性差～
10/12/05 16:57:44 vwE+rO8u
>>614
＞わざわざキモオタ男、キモオタ女と明記する必要性はない
だからわざわざキモオタ＝男、腐女子＝女と呼び分ける必要もないと思うが
腐女子というのはＢＬ好きのオタクという意味だろ？
本来なら他人の罵りではなく自虐の意味合いが強い
その中の害がある人間のせいで腐女子全般に悪印象が与えられることを避けるために
ゴキ腐リという名称ができたわけでそれこそ別々に使うべきなんだよな
＞男だけに不利益が生じてるわけじゃあるまい
キモオタの本来の意味からしてキモイオタクなんだから男にのみ限定して使われるのは迷惑な話だよ
自分は今まで男女関係なく使ってたんだけどさ
618:名無しさん ～君の性差～
10/12/05 17:36:27 t81ZxQqJ
>>616
>日本が誇る真のオタクとはずばり
>ロボットを愛する者なのだ。
ガンダムや鉄人28号が好きな人の事ですね、分かります。
619:名無しさん ～君の性差～
10/12/05 18:59:20 2Q13U789
>>616
ひみつのアッコちゃんとかミンキーモモとかって女向けだと思ってた。
620:名無しさん ～君の性差～
10/12/05 19:20:09 qNF8wnwP
>>617
自分のことを自虐的にキモオタ呼ばわりする男もいるよ。
言葉の意味なんて本来の意味から変わっていくものなのに
キモオタが男に限定されるのは迷惑、差別って言われてもな。
それならキモい迷惑な女オタクがまとめて腐女子呼ばわりされるのは迷惑、女性差別って奴もいるだろうよ。
そんなつまらない言葉をひっつかまえて差別呼ばわりするようなことか？
621:名無しさん ～君の性差～
10/12/05 20:16:04 t81ZxQqJ
そもそも誰かが言った様に｢キモオタ｣はアニメやパソゲのようなものを好む男性に対して言っていた言葉なんだよな。
622:名無しさん ～君の性差～
10/12/05 20:18:27 t81ZxQqJ
人の事は言えないけどこれらを掛け持ちしている人って居るんだな。
男女平等な漫画・アニメ
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
【男性差別は】男女平等or女性差別な二次元【禁止】
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
623:名無しさん ～君の性差～
10/12/05 20:34:57 2KCu2a2b
キモオタって言葉が気に入らないの？
そりゃーすまんかったね。じゃあ、キモオタ男をキモオタ女にすればおｋ？
>>622
本当に人のこと言えないな。
624:九条 氷雨
10/12/05 20:41:37 t+5XWw8K
>>619
いい線を突きますね。
実は少女漫画と萌えオタ文化にはかなり密接な関わりがあるんですよ。
萌えキャラは少女漫画式キャラ作りの亜種なんです。
625:九条 氷雨
10/12/05 20:56:31 t+5XWw8K
>>617
ちなみにリアルのボクの趣味は腐女子とオタの中間の様な感じですが、
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
一般人にキモオタと呼ばれるのはむしろステイタスだと思ってますよ。
立派な個性じゃないですか。流行りに流される必死な人達より全然立派。
626:名無しさん ～君の性差～
10/12/05 21:09:26 t81ZxQqJ
>>623
>キモオタって言葉が気に入らないの？
>そりゃーすまんかったね。じゃあ、キモオタ男をキモオタ女にすればおｋ？
そう言う問題じゃないと思う。
そもそもここを重複だと思うなら、どうしてここに来るんだい?!
627:名無しさん ～君の性差～
10/12/05 22:20:56 vwE+rO8u
>>620
いや差別とまで言ってないｗ
言葉が本来の意味から外れていくことも認めるしキモオタ＝男性として使っている輩もいるだろう。
（あくまで例としてあげるがストーカー、ＤＶなど）性別を限定していないネガな言葉から
連想されるイメージキャラは何故か（数の上では女の方が多いかも知れないにも拘らず）
いつも男だったりすることに少し懐疑的なだけだ。この辺にしとくよ
>>623
いや気にしなくていい。少し自分の意見を書きたくなっただけだ。
628:名無しさん ～君の性差～
10/12/05 22:35:20 vwE+rO8u
>>625
いやーキモオタ扱いされることに神経質になってるわけじゃないんだ。
そこに男、女の区別がある必要はないと思っただけで。
まあ実際キモオタ＝男扱いする奴がいてもそれほど怒りもしないが・・・。
細かいことだろうがあえてこのスレで自論を言ってみただけだよ。
現実でトラブルを起こす人間の方が害なわけでキモオタ以下なんて沢山おるわな。
629:名無しさん ～君の性差～
10/12/05 22:50:09 vwE+rO8u
>>624
ついでに
＞萌えキャラは少女漫画式キャラ作りの亜種
だとすれば>>613で言われてることの逆転現象が起こったのかもな
（とは言え少女漫画のキャラデザインは手塚及び男性作家の貢献も大きいし萌えキャラは
少女漫画＋手塚系統のプニ感が基盤だろう。さすがに心理方面は女性作家に多大な影響を受けてるだろうが）
話題がスレチな方向だが
630:名無しさん ～君の性差～
10/12/05 23:16:39 YGrwTseS
リボンの騎士って少女漫画じゃなかったか。
今も現役の男性少女漫画家って魔夜峰央くらいしか思い浮かばないけど
そのうち増えてくるかもしれないよ。
マリみて、ホスト部、君に届けのように、男も読んでる少女漫画は増えつつあるからな
631:九条 氷雨
10/12/06 00:09:37 1mNzvooS
>>629
いや、逆転というか>>613のまま。
話が逸れますが、漫画の歴史を簡単に解説しましょう。
昔は、少女漫画の多くは若手の男性作家が描いていたのです。
ボクは、高いクオリティと商業性を求められ、売上の六割以上を占める少年漫画は漫画界のマジョリティーだと書きました。
それは７０年代も同様で、その為に少女漫画は新人漫画家の登竜門や実験場的な意味合いがあったのです。
なので斬新な作風が数々生まれ、後に大きく貢献していく事になります。
つまり少女漫画の定義を最初に作ったのも、男性というわけなのです。
その意味では元祖少女漫画の【トキメキ】や【ドキドキ】は現代萌えの直系であり、
「男が男の為に描く少女漫画」…というのが、現代の萌え漫画のコンセプトに合致するのも至極必然なわけですね。
これはさらなるバリエーションを増しながら、劇画エロ漫画から少女漫画的エロ漫画へと転身を遂げて現在に至ります。
漫画はエログロリョナ含め、少女漫画も少年漫画も日本の財産です。
サブカルチャーを愛するボク達オタクはジャンル問わず大切にしたいところです。
632:名無しさん ～君の性差～
10/12/06 00:17:22 UeChYJsR
男は「男は女性を大切にしないといけない」思想に侵され過ぎなんだよ。
女性は二次にそんなの求めてないしね。
少女漫画では、女に平気で「バーカ」とか言って、あたまゴツンするような悪い男の方が喜ばれるし。
女性は誰も求めてないのに、男は勝手に男向け漫画で、
男は女にボコボコにされながらも、必死で女につくして崇拝するという思想に侵され過ぎなわけ。
633:名無しさん ～君の性差～
10/12/06 00:51:22 7c6tAS9E
とらドラの作者は女だし、女オタク人気もあるけど
あれがラノベでなく少女漫画だったら、絶対に今と同じ人気は出ていないと思う。
なんて素敵にジャパネスクのような例はあるが
暴力女に従う男って図式は少女漫画では、実はそんなに多くない。
（ジャパネスクでも、ヒーローがヒロインをビンタしたり
女は男を立てるべき、これだから女は信用できないってシーンも多々あるが）
634:九条 氷雨
10/12/06 01:37:23 1mNzvooS
>>632
＞女に平気で「バーカ」とか言って、あたまゴツンするような悪い男の方が喜ばれるし。
女は基本、Ｍなんですよ。ヘタレ男が内心はＳであるのと一緒で。
男に対してすごく期待する。
支配されたいというよりも、好きな男が自分の中で１番であってほしいという気持ち。
頭がよかったり、優しかったり、突出した個性があると好感も持ちやすくなります。漫画も然り。
635:名無しさん ～君の性差～
10/12/06 05:54:04 hjUZ+Qfd
>>613
そう…女が多数派になったら男性に対してどういう態度をとっていくか‥
女客向けの店舗の改装レディースデイ等店側の反応も含めていろいろ考えられる
個人的なもので申し訳ないが…そもそも女向けの店にありがちな
ガラスばりの店って好きじゃないんだよな‥
636:名無しさん ～君の性差～
10/12/06 06:06:10 hjUZ+Qfd
色々な人間がいるその色々な人間一人一人の個人の主観趣味等を意識すると
キモオタで間違いないが‥女＝棚上げ酷い等と
どうしてもとらえてしまう時があってさ…嫌なもんだなこれ‥
637:名無しさん ～君の性差～
10/12/06 12:07:22 wwIg9ejb
>>634
学校一のモテモテイケメンや、わがままDQN俺様男が
ヒロインだけを大事にしてくれるような話が好きなんだよな。
自分が男より立場が上であることでなく
最初から自分より優れた男が自分だけを好きでいてくれるのが嬉しい、っていうね。
(このへんは萌えアニメでも似たようなのはあるけど)
イケメンの取り巻き女にいじめられるっていうのも、少女漫画のお約束。
イケメンを好きな男やオカマからもいじめられることもある
638:名無しさん ～君の性差～
10/12/06 13:16:24 NIurPF69
>>631
仮に>630の方が言うように男性少女漫画家が増えるとなると、
何年か前に回帰する事になりそうだな。
尤も今も女性名を使って描く男性作家が居るかもしれないし、
それが本当なら既に回帰している事になりそうだけどな!!
639:名無しさん ～君の性差～
10/12/06 21:45:39 fyX77AEt
変に「少年」「少女」「青年」「レディコミ」って分けてるから
少年漫画を読む女が叩かれたり、少女漫画を読む男が引かれたりするんじゃないのかな。
今はアニメ化とかの影響で、本来の対象から離れた層も
その漫画やアニメを手に取っていることも珍しくないし
わざわざ分けてるのが、そもそも差別的だと思うなあ。
640:九条 氷雨
10/12/06 23:43:20 1mNzvooS
>>639
違うんです。それは、一般の誤認です。
少年漫画＝少年向け、少年限定
少女漫画＝少女向け、少女限定
という意味ではありません。
これは購買層を限定するラベルではなく、ジャンルの名前なんです。
案外大切な事ですので、誤解なさらないで下さい。
確かに少年漫画は中学生男子、少女漫画は中学生女子が読むみたいなイメージはありますし、その辺りがターゲットであるのは事実ですが
これは題材の傾向であり、企業側が層を限定する物ではありません。
スポーツやバトル物は少年漫画、ラブコメやほのぼの系は少女漫画というジャンルに分類されるだけ。
明らかに男向けじゃない、又は女にウケない、子供に不適切というのもありますが、それは作品固有の性質です。
少女漫画でも少女がつまらないと思う漫画はあります。ジャンプもそうですね。倫理の議題に上がる事もあります。
双方が影響を与えあっているし、これほど趣味、作風、世界観が多岐に渡る二次元にそもそも男女の明確な区別などありません。売れる漫画は、男女共にウケてるんです。
いい歳して漫画読むな、腐女子は少年漫画買うな、男のくせに少女漫画キモい…
この辺りは漫画を理解していない人が言う見当外れの典型です。
物や情報が溢れるという事は、同時に消費者のインテリジェンスも問われる事になります。
何かに接するのなら、ボク達がなるべく対象を正確に認識しようとする努力や姿勢が企業側以上に必要なんです。
漫画に限らない話ですが。
641:名無しさん ～君の性差～
10/12/07 00:14:50 tMwCv7Sm
女→男の暴力＝ギャグ、感情表現
男→女の暴力＝極悪非道
特にアニオタにはこういう思考回路の奴が多い気がする
これが二次元の文化だと言うのなら、そんな文化は滅んでしまっても構わない
俺はアニメが好きだし二次元規制は反対だが、徹底抗戦出来るほどの心力は無いよ
642:九条 氷雨
10/12/07 00:33:08 023ilo8m
>>641
＞アニオタにはこういう思考回路の奴が多い気がする
これが二次元の文化だと言うのなら
そのような事は無いですから、大丈夫ですよ。
その逆や、性の価値観すら無い作品もまた五万とあります。
漫画、アニメの世界はユーラシア大陸より広いんですから。
嫌いな作品はブログで批判すればOKです。
643:名無しさん ～君の性差～
10/12/07 06:53:14 TPou2Mgx
>>642
>>641の逆の思考の作品やその手の思考が無い作品がどれぐらいあるか知らないが、
>>641のような思考の作品の方が圧倒的に目に付くぞ。
644:名無しさん ～君の性差～
10/12/07 07:41:16 savVK+v4
知らないじゃなくて、目先の漫画やアニメにばっか手を出して
全然知ろうとしてない、の間違いじゃないの。
世の中にはあんたが知らない漫画のほうが圧倒的に多いよ。
それなのに、アニオタにはこんな奴が多いと決めつけにかかるのもねぇ
645:名無しさん ～君の性差～
10/12/07 08:17:46 zBMziiX6
>>643は、暴力シーンのあるアニメが圧倒的に目につくから
アニオタは暴力を肯定する思考を持ってるやつが多い
とか本気で思っちゃうタイプ？
目につく(俺が知ってる)のが多いからアニオタはこういう奴が多いって
暴力ゲームは犯罪に繋がるって言ってる人と思考回路と同じだな
646:名無しさん ～君の性差～
10/12/07 12:43:23 GPRATMxw
青少年健全育成条例で規制してもらえばいいんじゃないか？
647:名無しさん ～君の性差～
10/12/07 16:19:37 savVK+v4
大阪はボーイズラブを規制する動きがあるようだから
男性差別に反対する人たちは大阪に行けばいいんじゃないかな。
ロリなどの女ではなく、男がいちゃついてる男性差別的なシーンを規制してくれるんだから
こんなに有り難い話は無いだろう。
648:名無しさん ～君の性差～
10/12/07 17:15:31 TPou2Mgx
>>644て100万個中10000個の物を調べて全く異常が無くても、
「99万個異常があるかも『知れない』」とか言い出すタイプなんだろうな。
649:名無しさん ～君の性差～
10/12/07 17:57:13 savVK+v4
>>648
例えが意味不明だけど、あんたは自分が知ってる１万個が正常だったから
他も同じように正常だと思ってるってことだろ。
もっと他を見れば異常なのはちゃんとあるのに
それを全然しようともせず、「圧倒的に多い」と言い切る、
もしくは異常なものも曲解して無理やり正常とこじつける。
あんたは日本中にあるアニメや漫画のどれだけを見て「圧倒的に多い」と言い切ってるんだ？
650:名無しさん ～君の性差～
10/12/07 18:14:06 TPou2Mgx
「他も同じように正常だと思う」なんてどこを見て解釈したんだ、
曲解してるのはあんたの方だろ。
651:名無しさん ～君の性差～
10/12/07 18:16:44 V50A1XP4
>>640
>いい歳して漫画読むな、腐女子は少年漫画買うな、男のくせに少女漫画キモい…
>この辺りは漫画を理解していない人が言う見当外れの典型です。
要するに｢｢世間｣｢一般｣で言われる事は常に正しい｣とは思わない事だな。
尤もそれは何にでも言えるけどな。
652:九条 氷雨
10/12/07 18:25:23 023ilo8m
>>651
＞要するに｢｢世間｣｢一般｣で言われる事は常に正しいとは思わない事だな。
本当にその通りですね。
だから現代は自分で考えたり、選ぶ能力が特に問われるわけです。それに付随する責任能力も。
他人から一方的に押し付けられる基準なんて、間違いだらけですし。
653:名無しさん ～君の性差～
10/12/07 18:26:32 savVK+v4
>>650
他にどれくらいあるのか知らないが圧倒的に目につくんだろ？
他を全然みてない、知らない、知ろうともしないのに
自分には圧倒的に目につくから、アニオタにはこういう思想が多いと。
他に異常なものがあるという可能性を否定しないなら、その発言はおかしい。
仮にあんたの中では圧倒的に多くても
アニオタの思考にその傾向があるなんて根拠にはならんよ。
ワンピースとブリーチを両方観てるアニオタだって多いんだからな
654:名無しさん ～君の性差～
10/12/07 18:35:17 V50A1XP4
>>652
>現代は自分で考えたり、選ぶ能力が特に問われるわけです。
特にマスコミが言う事をそのまま信じ込まずに、｢本当に言われなければならない事は何か｣
｢本当はどのように解釈されなければならないか｣等をよく考える(つまり報道の裏を読み取る)事は大事だな。
尤もこれは俺の親父が口をすっぱくして言っていた事だけどな。
655:名無しさん ～君の性差～
10/12/07 19:17:07 nHVA4J60
>>652
しかしそのスキルは間違いと反省を繰り返しつつやっていくしかないね。
マニュアルはないというわけだから。
656:名無しさん ～君の性差～
10/12/07 22:21:08 tMwCv7Sm
ID:savVK+v4
↑こいつ少し発狂しすぎ。フェミニストご本人が登場か？
お前が言ってる事は、選挙で「10%しか開票してないのに、当選確実なんて有り得ない」と言うのと大差無い。
全てを知ってる訳じゃないくせに全容を語るな？知らないのは、知ろうとしてないだけ？
寝言も大概にしろ。こっちは全てのアニメを網羅してる暇なんざ無いんだよ
それに、10の暴力描写があるアニメを見て９つが>>
657:名無しさん ～君の性差～
10/12/07 22:29:38 V50A1XP4
>>655
漫画やアニメ(それらを含めたあらゆるメディア)にも言える事だな。
658:名無しさん ～君の性差～
10/12/07 22:29:40 tMwCv7Sm
ID:savVK+v4
↑こいつ少し発狂しすぎ。フェミニストご本人が登場か？
お前が言ってる事は、選挙で「10%しか開票してないのに、当選確実なんて有り得ない」と言うのと大差無い。
全てを知ってる訳じゃないくせに全容を語るな？知らないのは、知ろうとしてないだけ？
寝言も大概にしろ。こっちは全てのアニメを網羅してる暇なんざ無いんだよ
それに、10の暴力描写があるアニメを見て９つが>>641のような作品なら
「こういう作品の需要が多い＝アニオタの思考回路の主流」と考えるのは当然の事。
659:名無しさん ～君の性差～
10/12/07 22:31:16 tMwCv7Sm
>>656はミス。流し進行
660:名無しさん ～君の性差～
10/12/07 22:55:05 savVK+v4
>>658
寝言はおまえだよ。
おまえが言ってるのは「俺が知っている１０％の奴は民主党にいれたから
開票率が１０％でも民主党が当確と考えるのは当然」と言ってるようなもんだ。
日本中のアニメ全部を把握しろとは言わんが
おまえが勝手に選んだ１０個のアニメのうち９個が>>641にあてはまるから
アニオタの思考の主流だと考えるのは当然ってどれだけ暴論だよ。
おまえが勝手に選んだアニメがアニオタが好んでみている人気作ばかりとも限らんし
おまえが知らない>>641にあてはまらないアニメも同時に観てる奴はどうなるんだ？
ブリーチとワンピース、俺妹とインデックスなどは
視聴者層が重なっていてもなんら不思議じゃないぞ。
特に深夜アニメなんかは、かけもちして観てる奴はかなり多いからな。
661:名無しさん ～君の性差～
10/12/07 23:33:43 TPou2Mgx
>>644
「あんたが知らない漫画の方が圧倒的に多いのに決めつけるのは間違ってる」とか、
そんな感じの事をほとんど根拠もなく推測だけで言われてもな。
あんたは1％でも相手が間違ってる可能性があれば「間違ってるかも知れない」ととりあえず批判だけするタイプか？
まあ間違っちゃ居ないよな、間違ってる可能性少なからずはあるしな。
確定してること以外は批判するんじゃただ批判したがってるだけにしか見えないけどな。
662:名無しさん ～君の性差～
10/12/07 23:53:30 savVK+v4
>>661
自分と違う主張のアニメが他にどれだけあるのか知らないのに
これがアニオタの思考の主流、二次元文化
とはっきり言い切るほうが、特に根拠もない推測だと思うが。
>>641がわざと同じようなアニメだけを選んで観てるかもしれないじゃないか。
わざととまでは言わなくても、似た傾向のものを無意識に選んでる可能性はある。
自分と同じ意見は無条件で信じるのに、違う意見にはとりあえず噛みついて批判したいタイプか？
663:名無しさん ～君の性差～
10/12/08 00:24:52 2T9x72ap
>>658
「充電ちゃん、まりあほりっく、ブリーチ、インデックス、ハーメルン、
クロマティ高校、ヘルシング、のだめ、ARIA、ハルヒをみたけど
男性差別なのはハルヒだけだった。
１０個中９個に男性差別的な描写がないから
アニオタの思考の主流は男性差別ではない」
って言われて納得するか？
個々のアニメで男性差別があるとか、
数ある思考のうちのひとつとして存在しているっていうんならわかるけどさ、
さすがに俺が見たもの＝アニオタの主流ってのは、いくらなんでも言いすぎだろ･･･。
664:名無しさん ～君の性差～
10/12/08 00:50:36 nbJvPTl8
>>641は、>>482前後で、自分がやった５つのエロゲでは
主人公はみんな美形ばかりだから
男向けハーレムは全部そういうものだ
って言ってる人と思考回路が似てるな。
かなり限られた範囲のアニメしか観てないんじゃないかと疑ってしまう。
665:名無しさん ～君の性差～
10/12/08 10:49:45 M5w3QPf3
ま、｢アニオタはこうだ｣等と決め付けられる原因はある意味ではその人達が作っている部分もあるかもしれないし
そのためにも各自で自分たちの今のあり方を検証して改善するべき部分を改善するべきだろうな。
尤も決め付けられる原因を｢マスコミ｣と言うカスゴミ共が作っていたなら、
それを無条件に信じ込む事が原因だから>>654のように自分たちの態度を改善するべきだけどな。
666:名無しさん ～君の性差～
10/12/08 16:44:57 Z+g8XXjh
>>653
あんたがどんな統計を取って、「ワンピースとブリーチを両方観てるアニオタだって多い」って言ってるか知らないけど、
あんたの統計の対象外の人たちの方が圧倒的に多いからな。
667:名無しさん ～君の性差～
10/12/08 17:48:57 EsBgyKGK
>>666
対象外の人のほうが圧倒的に多いっていう統計の根拠もないけどね。
そもそも、暴力シーンのあるアニメを好んで観ている奴は
それと相対する内容のアニメを観ていない
っていう前提自体が、全く根拠のないただの推測なんだけど？
668:名無しさん ～君の性差～
10/12/08 17:55:59 Z+g8XXjh
じゃあ>>653に書かれた『多い』根拠はどこから得た物だ？
669:名無しさん ～君の性差～
10/12/08 18:28:15 EsBgyKGK
>>668
同じ雑誌で連載されてる看板バトル漫画だからな。
ワンピースを観ているやつはブリーチを観ていない、あるいはその逆の奴が圧倒的に多い根拠は？
670:名無しさん ～君の性差～
10/12/08 18:33:39 Z+g8XXjh
>>669
>>ワンピースを観ているやつはブリーチを観ていない、あるいはその逆の奴が圧倒的に多い根拠は？
んなこと一言も言ってないんだが、どうすればそんな曲解できるんだ？
671:名無しさん ～君の性差～
10/12/08 18:33:56 4hNWJJRi
>>640
だったらなおさら「女子向けの少年漫画」は男性差別だと思うんだが・・・。
逆に「男子向けの少女漫画」というのはないし。
672:名無しさん ～君の性差～
10/12/08 18:43:03 k2kzgZ+O
根拠とか推測とか言い出したらキリがないだろ。
好きな声優が出てるとか、暴力シーンは嫌いだけどその他の部分が好きだからとか
アニメを観る理由なんて人によって様々なんだから
アニオタ自身の思想と異なる内容のアニメを観てたって全然おかしくないし
暴力シーンのあるアニメが多い＝そのような思想のアニオタが多いとは直結しないだろ。
673:名無しさん ～君の性差～
10/12/08 18:58:35 wwbH28RT
ナミがルフィやウソップを顔ぐちゃぐちゃになるほど殴るギャグに対して文句を言う人はいないけど、
男が女を殴るギャグを入れると必ず「男が女を殴っていて不快」という声が多数出るんだよな。
中には銀魂の男が女を殴るギャグのように、ちょっと「ん？」と思っても、「まぁ突っ込みだし」
と思ってもらって、それほど批判が出ないアニメもあるけど、これは珍し過ぎる例。
何にしても手探りなんだよな。手探りで少しずつ作って行くしかない。作る気ないスタジオが大多数だけど。
674:九条 氷雨
10/12/08 19:21:39 LAZMSE56
>>671
そんな事はないです。
そもそもセーラームーンやプリキュア、NANAの人気は男が約半数を占めてるじゃないですか。
クランプの漫画はご存知ですか？
さくら、ちょびっつ、エンジェリックレイヤー、一応Ｘもかな。どれも男性ファンがかなり多いし
ちょびっつなんて、内容的にも明らかに男性がターゲットですよ。
そうした知名度のアニメに比較すれば、リボーンや最遊記の認知度なんてあって無い様な物です。
現在の漫画業界は女性読者が支えていますが、
それは男性読者の支持という下地があってこそです。
萌え系のムーブメント（メイド、ヤンデレ、ツンデレ等）も、必ず男から始まり、女がそれを輸入する形です。
業界はこれを無視しません。漫画業界は男性に感謝してますよ、絶対。
675:名無しさん ～君の性差～
10/12/08 19:36:11 EsBgyKGK
>>670
じゃあ「対象外」って何？
どちらも観ていない奴が一番多い、とかふざけたこと言うつもりか？ｗ
>>671
コミックエールという男の子向け少女漫画雑誌は過去にあった。
売上が伸びなかったのか、今は休刊になってるけど
需要がないなら存在しないのは当たり前じゃないか
676:名無しさん ～君の性差～
10/12/08 19:53:59 Z+g8XXjh
>>675
統計されてない人間全員って事なんだが。
677:名無しさん ～君の性差～
10/12/08 20:02:01 F2yR18Z8
プリキュアは純粋に女児がほとんどよ。
映画見に行ったら分かる。9割親子連れだから。
2ch見てたら勘違いしてくると思うけど、プリキュアのファンは9割女児。
678:名無しさん ～君の性差～
10/12/08 20:03:36 EsBgyKGK
>>676
じゃあその統計されてない人が圧倒的に多いと言い切れる根拠は？
間違ってる可能性が１％でもあったら批判したいのか？
679:九条 氷雨
10/12/08 20:03:38 LAZMSE56
>>667-668
ジャンプ読者は基本的にONE PIECEとBLEACHは両方読んでますよ。
看板は全て読まないと元を取れないし、ボクもそうですがバトル漫画好きだからジャンプ買うわけです。
ONE PIECE、NARUTO、BLEACH、掲載時はプラスHUNTER×HUNTER。これは殆どの読者が読みます。
片方しか読まない人は以下の人達
・特定の作品のアンチ
・特定の作品の信者
・コミックス派
・人気に便乗した一般人
です。
ジャンプ読者に限定するなら当たり前の様に両方読んでる。
一般層は漫画の知識が無いので、マスコミが煽ったONE PIECEしか読んでないでしょう。
それ以外の漫画好きは完全に人によりけりですね。
680:名無しさん ～君の性差～
10/12/08 20:32:01 Z+g8XXjh
>>678
『同じ雑誌で連載されてる看板バトル漫画だから』なんぞという単なる推測で物を言って置いて何言ってるんだ？
>>644で「世の中にはあんたが知らない漫画の方が圧倒的に多いんだから決めつけるな」とか批判しておきながら、
世界中の全人類から『ワンピースとブリーチを両方観てるアニオタ』を統計したわけでもないのに、
「両方観てるアニオタが多い」とかよく決めつけた物だな。
統計されてない人間の数？あんたの統計の中に入ってない世界中の人間全員だな。
681:名無しさん ～君の性差～
10/12/08 20:42:26 o6kRBhp0
女が男に殴られるシーンがあって、それが劇中で非難されなかった時に
その作品のスレで発狂するアニオタの数は凄まじく多い
男が女に殴られるシーンがあって、それが劇中で非難されなかった時に
その作品のスレでは、多くのアニオタが「これは感情表現」「殴っちゃう〇〇可愛い」と賛美する
それがほんの一部の現象だと思うのは、2chの現状を知らないだけ
それを知ってて尚疑問を感じないのは、ただの性差別者
682:名無しさん ～君の性差～
10/12/08 20:48:08 EsBgyKGK
>>680
人のことを根拠もない推測と批判するからには
対象外の人間のほうが圧倒的に多いことを立証できるはずだが？
全部のアニメを観る時間なんてない、１０個中９個が同じ内容だったらそれが主流
って言ってるような奴相手なら、そいつの知らない漫画のほうが
そいつが知ってる漫画より圧倒的に多いと批判できるのは言うまでもないな。
本当にたくさんの漫画を知ってるなら
全部を観ている時間がないなんて言い訳は出るはずがないからな。
まあ、全世界の全人類なんて極端な規模を言い出したら
対象外、というよりどちらも知らない奴が圧倒的だろうが
同じ雑誌で連載されてて、内容も近くて
看板はれる、何度も映画化されるほど売れてる漫画なんだから
根拠としては十分な範囲だと思うが
683:名無しさん ～君の性差～
10/12/08 21:12:35 Z+g8XXjh
>>682
結局は全世界の人類の意見を聞いた訳でもないのに多いって決めつけたって事だな。
人には世の中の漫画を対象にして批判しておいてな。
684:子ども向けなのにエロすぎｗ
10/12/08 22:12:01 ktm0Di3B
これはヒドイｗ子ども向け漫画なのにこのエグさｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:348番)
685:名無しさん ～君の性差～
10/12/08 23:24:26 EsBgyKGK
>>683
なんかだんだんアホくさくなってきたな…。
日本中にある全てのアニメをみてから意見しろ
なんて一言も書いてないのに
なんでこっちは全世界の全人類のことを考慮にいれなきゃいかんのか。
同じことを>>681にもきいてやれよ。
凄まじく多いの根拠はなんだってさ
686:名無しさん ～君の性差～
10/12/09 08:55:23 5V987Sqd
男性差別的な描写のある漫画が主流かどうかがそんなに重要かね
どちらにせよ、男性差別的な描写をなくすべきということに変わりはないわけで
687:名無しさん ～君の性差～
10/12/09 11:55:21 c5Xk3o4k
それは>>641にきけよ。
688:名無しさん ～君の性差～
10/12/10 04:57:32 whgoSLvp
アニメ板のこういうスレ見たら、
アニオタの意見が分かるな。
美少女が男をボコボコ殴るギャグってどうなの？
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
689:名無しさん ～君の性差～
10/12/12 15:13:43 2kgNe7f0
悪人の男が殴られるならまったく問題ないがな
690:名無しさん ～君の性差～
10/12/12 19:47:58 bwI9lnGd
そうだな
悪役を男ばかりにやらせるなら問題だが最近は女の悪役も増えてきたし
691:名無しさん ～君の性差～
10/12/14 00:09:42 9r6esUlT
来年１月９日から放送予定のアニメ『べるぜバブ』
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
692:名無しさん ～君の性差～
10/12/14 15:40:59 5xHK+T2h
このスレの住人なら男性差別の極致である『神無月の巫女』は当然チェック済みだよな。
俺はこのアニメを見てから男性差別に敏感になったし、百合が本気で嫌いになった。
作品の概要を一枚の絵にすると
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
分かるコレ？主人公機を背景にヒロイン二人が百合キスしてんだぜwww唖然としたわ。
で、全12話を6分の動画にまとめるとこうなる。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ここまで熱血系主人公をコケにしたアニメは後にも先にもないだろう。
時折重度の百合厨が「男は全員死ねばいい」と言うが、
その手の男性排斥思想を凝縮させたかのような露悪的なアニメだった。
2004年の古い作品だけど、けいおん！とかの男不在のアニメにもこの流れは受け継がれていると思う。
ただ、それを視聴者に意識させまいと上手く隠しているが・・・
俺がアニメでの男性差別で一番酷いと思うのは、男キャラが怒らない事なんだよ。
男キャラを照れ隠しで殴る女キャラがいてもいい。でも殴られた側がヘラヘラしているのは不快で仕方がない。
殴られるのが好きなM体質ならある程度は説明もつくが、自分が蔑ろにされている事に全く怒らないのは性癖以前の問題。
特にとらドラ！の高須竜児は酷かった。お前は去勢された犬かよ。
男がヒロインのために怒るシーンは格好いい、それは分かる。
でもまずは自分のために怒れよ、人間なら。
693:名無しさん ～君の性差～
10/12/14 16:27:57 e2WOHN2l
>>663
ドラえもんとかサザエさんとかドラゴンボールとかを一回も見た事無い奴が、
充電ちゃんとかまりあほりっくを知ってるとかどんな特殊な環境で暮らしてるんだよ、
もはや狙ってるとしかおもえねえｗ
694:名無しさん ～君の性差～
10/12/14 17:56:13 0yBPWWaG
>>692
このスレに来るなら、むしろそんなのをチェックする必要は全くないと思うけど。
チェックする対象としては全く逆、
つまり男性差別がないか、辛抱できるレベルのものになるはず。
クレームつけるために片っ端からチェックしてるのならともかく
嫌いってわかってるものをわざわざチェックするとか、どんだけマゾだよ
>>693
ほんとうに馬鹿
695:名無しさん ～君の性差～
10/12/14 18:31:33 e2WOHN2l
>>694
>>ほんとうに馬鹿
はっ？
696:名無しさん ～君の性差～
10/12/14 19:22:11 0yBPWWaG
>>695
ほ ん と う に 馬 鹿
日本語の読めない人だったのかな？
697:名無しさん ～君の性差～
10/12/14 19:30:06 AvaJLkc4
ま、｢男性差別批判｣に託けて｢アニオタ｣を叩くのは変だよな。
｢アニオタ｣を叩きたいのならvipにでもスレッドを立てて
そこで思いっきりやればいいのに!!
698:名無しさん ～君の性差～
10/12/14 19:38:41 e2WOHN2l
>>696
あっそｗ
699:名無しさん ～君の性差～
10/12/14 19:58:18 0yBPWWaG
>>698
ごめんね、小学生には難しかったかな？
700:名無しさん ～君の性差～
10/12/14 22:12:41 mVQ+SJja
↑の精神年齢の方が余程小学生じみているんだが(笑)
まぁこういう餓鬼は自覚症状が無いから仕方ないか。
口では聞かず、殴って躾るしかないのも哀れだけどね
701:名無しさん ～君の性差～
10/12/14 22:30:25 MGwJvWgD
>>692
レズ狂信者は暴力ヒロイン好きと同じくらいウザいな
702:名無しさん ～君の性差～
10/12/14 23:23:18 0yBPWWaG
>>700
こういう人が差別はダメだ、暴力女は許せないっていうんだからおかしいよねぇ。
女が男性様を殴るのは差別だから撤廃すべきだけど
男性様が女を殴るのは全く問題ない、とか思ってそうだねｗ
703:名無しさん ～君の性差～
10/12/14 23:34:59 bOXDfbdP
>>701
うざさで言うなら、男同士の恋愛は最高、女キャラは糞っていう腐女子のほうがタチわるいと思うけど。
あいつらどこにでも来るし、空気読めないし。
けいおんみたいな擬似レズではなく、真性レズものってそんなに多くないけど
ＢＬエロゲは平気でアニメ化したり、男同士のベッドシーンもアニメでやっちゃう。
男が出てくる漫画やアニメ好きの中には
まず間違いなく腐女子がいる。
男キャラを大事にしてくれる反面、相当うざいけど、こっちのほうがいいのか？
704:名無しさん ～君の性差～
10/12/14 23:47:24 e2WOHN2l
>>702
ただ適当な事を言って批判したいだけって臭いがぷんぷんするな
705:名無しさん ～君の性差～
10/12/14 23:53:42 0yBPWWaG
>>704
それは君でしょ。
>>663やその前後の流れを全然理解せずに、適当に批判したいだけ。
きくのも馬鹿馬鹿しいが、君は全世界全人類に対して
ドラえもん、サザエさん、ドラゴンボールをみたことがあるかと問うた上で
それらをみたことがない奴は特殊な環境に育ったと言ってるのか？
706:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 00:13:41 ZPgNFwfL
全世界全人類とか意味分からないこと言って何ごまかそうとしてるんだｗ
707:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 00:19:43 ObGjv5jl
>>663は、>>658で
「１０のアニメをみて９つが同じ内容だったら
それがアニオタの主流の考えである」っていう意見への皮肉であって
>>663みたいな奴が現実に存在してるかどうかなんてどこにも書いてないんだけどね。
それを全然わかってなくて、なんで勝ち誇ったように>>693みたいなことが書けるのか
きみはじつにばかだな。
ちなみに、全世界全人類に質問したのか云々は
>>680,>>682が言ってること。
708:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 03:22:57 9L6oP/0+
>>703
男を大事にするならそっちの方がいいに決まってる
でもBL好きって女が高みの見物して男が酷い目にあうのを
眺めるのが好きってのも居るからな
709:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 07:45:21 b5qccX8u
>>692
自分のために怒ろうものなら
暴力男とかＤＶって言い出すんじゃね？
男性性を極端な例を出して「悪いもの」としていった
ところがあるから
例しつけ→暴力→やくざ→男性
殴られてもヘラヘラしてるしかなくなったってのが
正しいかもしれない。
>>703
腐女子には男同士でも女同士でもいける人がいるな…
「男同士ものをこじらせると女同士もいけるようになる」とか…
たしか‥腐女子でレズの人っていたような気がした‥
空気読まないってのは昔の少女漫画もそうだったらしいな
女の子は性の知識をはやめに知っておくべきだかしらんが…
同性愛差別の問題とか（同性愛美化？）ごちゃごちゃ
だったらしい。
710:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 07:59:28 NayKLgsK
>>708
女に酷い目に遭わされたのを、男キャラに癒やしてもらうのに萌えてるだけで
基本的に奴らは女に興味ないよ。
暴力女と男の関係が好きなら、最初から腐女子になんかならないから。
>>709
自分や相手を男に見立てる擬似ホモ、擬似カップルがいけるようになるだけで
レズそのものが好きなわけではないよ。
こいつになら掘られてもいい、って男が言うのと同レベル
711:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 08:15:45 ZPpnPpnl
８０１板には、女体化スレや、男にしてやおらせたい女キャラスレはあるけど
あれはレズとか、女キャラが好きってのとは違いそうな気がするな。
最初からレズや女キャラが好きなら
わざわざふたなりとか、男キャラに変換する必要はないわけだから。
仮に腐女子がレズもいけたとしても
男同士の恋愛が至高だって言ってる人たちなんだから
男は汚らわしいとか、見下すようなことはしないでしょう
712:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 08:19:29 YLpOatB4
>>688
この板の男女論者以外、
9割のアニオタはアニメの女尊男卑認めてないワロタｗ
713:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 08:28:47 NayKLgsK
てことは、一番男性差別が少ないのは
女が一切出てこない、出てきても目立たない、または露骨な悪役っていう
ＢＬ(擬似ＢＬ)ってことになるのか？
714:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 09:56:25 jRY1gckd
出てくるかどうかじゃなくて表現の仕方だよ。
女嫌いはホモっていうのもステレオタイプな男性差別だろう。
715:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 10:46:19 NayKLgsK
>>714
そういう意味でなくて
ＢＬってのは、男を大事にしてくれる内容で
物によっては女が出てこない、もしくは出てきても空気ってのも少なくない。
だから一番男性差別要素が少ないものになるのでは、ってこと。
別にＢＬに限らず、登場人物の大半が男っていうのも含まれるかな。
例えば、男塾は君の大嫌いなステレオタイプのマッチョたちがたくさん出てくるけど
女がほとんど出てこないから男性差別要素は少ないと思う人もいるからね
716:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 11:24:20 tC6HIr0D
>>710
ちょっとよくわからないのだが…
ネット上だが自称レズの人が
異性愛者に「異性に対して想うことと同じ」って言うのと
どう違うのかわからない‥orz
当然の事ながら腐女子〓女だとして
>>710の使った疑似ホモを使って例えて見ると‥
腐女子事女の私は目の前にいる同性
(あるいは女キャラ）を
異性ととらえてホモカップルとして萌えてます‥ってことだよな？
よくわからんのだが‥自覚してないレズってことなのかな？
もう一個考えてみる↓
腐女子こと女の私は目の前の
同性あるいは女キャラを自分も含めて
男としてとらえて萌えてます‥
これだと隔たりがなさすぎてレズじゃないと断言しにくい
状態に…う～んわからない
717:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 14:30:48 NayKLgsK
>>716
ＢＬを好む腐女子に真性のレズが絶対いないとは言い切れないが
レズっていうのは、自分も相手も女であることを認識した上で
相手の女を好きな人のことでしょ？
そうではなくて、女同士ではあるけど
片方(あるいは両方)を男に見立てて、擬似ホモ、擬似カップルに脳内変換して萌えているだけ。
同人やってる腐女子なら、仲の良い友達同士で「旦那、嫁」って呼び合っているのもいるがあんな感じ。
本当に真性レズで女のほうが好きなら、大前提としてＢＬを好む趣向に走るのが矛盾してるから。
女同士って簡単に誰々ちゃんって可愛い、可愛い女の子が好き、なんて言うから
自称レズの腐女子なんてアテにならないよ
718:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 15:18:50 RB/Aa5v2
男の娘を好きな男オタが、俺はノンケでも構わずに食っちまう人間なんだぜ
って言ってるのと大差ないと思うんだけど＜腐女子のレズ
問題なのは、レズ嗜好の有無ではなく
そこから派生して、男を見下してるかどうかってことなんじゃないの？
レズ＝男性差別ってのも飛躍しすぎだし
719:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 16:57:00 cRdc4Vpi
>>718
レズはあくまで性的嗜好だし、それだけで＝男性差別にはならないでしょう。
ひだまりスケッチみたいな日常ものだって、必要が無いから男がいないだけで
特に男を貶める意図がある訳ではない。
ただ、中にはかませ役の男に告白させて恥をかかせるものもあるが…
720:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 17:45:28 ZPgNFwfL
>>707
>>693の返答を見てどう曲解すれば本気で言ってるように見えるんだよ？
お前本当に適当な事を言って勝ち誇ることしかできないバカなんだな。
どうすればお前のように頭が悪くなれるのか不思議でしょうがないなｗ
ちなみに>>680>>682が全世界全人類と言ったのは
>>643が「『世の中』にはあんたが知らない漫画の方が」とか言い出したのが原因だし。
まあお前のような単細胞には理解できてなかったんだろうなｗ
721:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 18:34:04 1Y5AzFj5
>>719
確かにそうだな。特に悪意のない連中にまで敵にまわす必要はないだろう。
思うに特定のジャンルが＝男性差別ということにはならないんじゃないだろうか？
722:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 21:43:11 cRdc4Vpi
>>709
>>自分のために怒ろうものなら
>>暴力男とかＤＶって言い出すんじゃね？
DVの拡大解釈は現実でも起きているな。
身体的暴力なら具体的で分かりやすいが、精神的暴力は曖昧すぎる。
罵声を浴びせる、料理に文句を言う、無視する、だけでもDV扱い。
下手をすれば睨み返しただけでもアウトになりかねん。
かくして、美少女に殴られてもへらへら笑いながらありがとうございますと礼を言い、
上手い料理を振る舞って人生相談にのってあげる主人公だけが残ったわけか。
723:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 22:48:48 9L6oP/0+
>>710
暴力女と男の関係が好きな腐女子（オタ女）は多いだろ
724:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 23:17:17 ObGjv5jl
>>720
まともに反論できない奴ほど、草をはやしたがる
>>723
最近では混同されることも多いけど
腐女子≠オタ女。
>>703のレスの内容は明らかに男×男に萌えてる腐女子だから
普通のオタ女とは違う。
725:名無しさん ～君の性差～
10/12/16 10:47:11 BDHFix9B
>>719
性的嗜好というなら、気がきつい女に殴られたり振り回されたりするのが好きな人もいるわけで。
えむえむみたいな露骨な内容でなくても
ある程度人気がある漫画やアニメなら、一定の割合でそういう人はいるから
いわゆる暴力女キャラの登場頻度は高くなる。
マゾや、マゾとまではいかなくても、そういうキャラが好きな人は
個人的な性的嗜好が男性差別だと言われてしまうってこと？
726:名無しさん ～君の性差～
10/12/16 22:57:42 DmxB007k
文句を結われても仕方ない二次元ヒロイン嫁に
したけりゃ叩かれても仕方ない事だ
もちろんえむえむやハルヒ見たいなもんを書いてる
作者にもいえる事だがな
727:名無しさん ～君の性差～
10/12/17 00:46:03 s9XzxHFl
つーことは、ここで男性差別と主張してる人たちは
自分が気に入らないキャラやそのオタを叩いてるだけってことか。
結われるなんてアホなこと書いてる奴に叩かれるのはかわいそうだな
728:名無しさん ～君の性差～
10/12/17 09:54:56 X6t152tF
個人的な性的嗜好か…
男性Ａ「俺はソフトなエロがいいな」
男性Ｂ「俺はハードなのがいい」
男性向けエロ本のみ規制
729:名無しさん ～君の性差～
10/12/17 11:39:15 ZaCZgsJI
大阪はＢＬが規制対象になるかもと言ってて
腐女子を敵にまわした、と話題になってた。
ていうか、条例を決めるオッサンたちは
エロ＝男女の営みとしか知らないだろうし
そっちが先に規制対象になりうるのは仕方ないと思うけど。
女向けでも少コミあたりはヤバいだろうが
730:名無しさん ～君の性差～
10/12/17 17:53:06 2h/dGa31
>>725
俺が思うに、嗜好と差別の違いは、それを“当然”と思うか否かにある。
>>728みたいに各々が“個人的な”嗜好を語るだけなら問題にはならないが、
「純愛モノしか認めない。凌辱系やってる奴は精神異常者。即刻死ぬべき」とか
極論になって人格批判、嗜好の押し付けを始めると差別になる。
だから、えむえむ！みたいに作者もM、監督もM、視聴者もMで、
需要と供給が完全に一致しているマイナーな作品を殊更取り上げて叩こうとは思わない。
家畜人ヤプーだって、そういう趣旨の元に描いた実験的作品なのだから差別には当たらないはず。
けど、WORKING!!の伊波の暴力とか、おとめ妖怪ざくろの腹パン、
ハガレンのウィンリィがスパナで殴る、等々は作品の趣旨からずれている気がする。
けれど作者自身は特に意識もせず、“女に暴力を振るわれても男は我慢するのが当然”のように描写している。
漫画・アニメでの男性差別はそういう部分にあると思う。
731:名無しさん ～君の性差～
10/12/17 18:11:45 ZaCZgsJI
>>730
うーん、それも一概には言い切れないんじゃないか。
女に殴られるのが好きなマゾがいるなら
逆に男を殴るのが好きなサドもいるわけで
自覚してるかはわからないが、内面的にそういう性的嗜好を持ってるから
ウィンリィや伊波みたいなキャラが書ける
ってことも十分ありうるのだから。
自覚してない性的嗜好＝差別になるわけでもないし
作品の趣向としてずれているかも、こちらが判断できることではない。
だから作者自身が性的嗜好を抜きにして
男は殴られても我慢して当然と思ってるかは
明言してない限りわからないよ。
結局、創作物においての差別っていうのは
読者や視聴者がそれを好きか嫌いかに依存しているだけなんじゃないのかね。
レディースデーや女性専用車と違って、具体的な実害は証明しにくいし
732:名無しさん ～君の性差～
10/12/17 18:17:31 MdgRyZD5
>>727
早まった一般化
733:品川糀谷 ◆ys.OJExEaE
10/12/17 23:16:09 ii/mtBVI
禁書2期は凄いな。「男女平等パンチ」なんて言葉が生まれた。
もしかしたら世間の男性差別に対する風潮が変わってきたことを示しているのかも・・・
というのは考えすぎか。
個人的には、女性キャラばかり殴られる場面ばかりなのはそれはそれで嫌だけど。
734:名無しさん ～君の性差～
10/12/17 23:45:37 RPTnLonF
いや上条はだいたい一話につき数回は殴られたり噛まれたりしてるじゃんか
ギャグみたいに描かれてるから印象に残りにくいかもしれんが、あいつ何も悪いことしてなくね？タイミング悪いだけで
あの世界の女って「おっぱいやパンツ見せてあいつのせいにして殴ってやろ」って離れ業も出来そうだよな
735:名無しさん ～君の性差～
10/12/17 23:58:41 s9XzxHFl
>>734
男 だ け が可哀相、も、こじらせると妄想癖が出てくるみたいだな
736:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 00:16:08 7S8FxdH0
は？しらねーよ死ね、わりーことして殴られた女共より好きでもない女の裸見たくれーで殴られる上条の方が可哀想に決まってんだろ
737:品川糀谷 ◆ys.OJExEaE
10/12/18 00:32:47 7Tvs5Hb7
>>734
確かに、10話見たら何も悪いことしてなくても上条が殴られてたね。
そこはおかしいな
738:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 00:46:10 7S8FxdH0
ああ、戦闘とか？そりゃ戦ってるんだから殴られてもしゃーないわな
つまり何？もし上条が風呂入っててインデックスや御坂が入ってきたら「おまっ、ふざけんな！」って殴ってもいいんだよな？
まさか「え？入ってるなら入ってるっていいなさいよこの馬鹿！変態！」って言ってぶん殴ったりしねーよな？そんでそれを当然のように擁護する馬鹿はいないんだろうな
739:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 00:48:12 7S8FxdH0
>>738
すまん書き忘れた、二行目はつまり裸見られたくれーで殴る女の理論としては、ね
もちろん、俺はダメだと思ってるよ、男女問わずわざとじゃないのに見られたからって殴ったら
740:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 03:30:03 P8i0MhAd
>>736>>738
>>730
>「純愛モノしか認めない。凌辱系やってる奴は精神異常者。即刻死ぬべき」とか
>極論になって人格批判、嗜好の押し付けを始めると差別になる。
まさにおまえのことだな。
そんな奴が男 だ け 差別が許せない、なんていいだすんだからna.
741:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 03:49:42 rzps7745
>>731
明言はしなくても描写から伝わってくるんだよな
ブリーチはルキアが一護を殴るシーンがあるけど
女尊男卑どころか男女公平な作品と評価されてるし
742:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 03:54:38 P8i0MhAd
>>741
それは思い込みっていうのでは・・・。
ルキアって男から殴られるシーンってあった気がするんだけど。
少なくとも織姫みたいにただ守られてるだけってキャラではなかったと思う。
（実際、ヒロインはルキアじゃなくて織姫のほうだしね）
最近はダラダラしすぎてきたからみてないけどさ。
743:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 04:03:46 7S8FxdH0
>>740
引用してねーで言いたいことがあんならはっきり言えよ雑魚
純愛物？しらねーよ馬鹿じゃねーの？お前はどうして欲しいわけ？
男 だ け 馬鹿みたいに空白なんか入れて、女が「不当に」同じように殴られりゃ許せないに決まってんだろ死ねカス
744:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 04:27:00 P8i0MhAd
>>743
>>極論になって人格批判、嗜好の押し付けを始めると差別になる。
やれやれ、日本語もまともに読めないのか･･･。
こんな奴が男性差別はゆるせないんでーす
なんていってるんだから、ばかばかしいことこの上ないな・・・
745:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 04:45:25 7S8FxdH0
>>744
だからそういう頭いい気になったような感想いらねーから、お前この上なく頭悪いんだからそういうのやめろ
俺が言いたいのは上に書いたとおりだよ
・男女平等パンチ、なんかこれ悪いの？
・戦いなんだから男も女もねーよ、お互い様だろ
・でも裸見られたくらいで殴るのはおかしいだろ、故意に見たのならまだしも
・だからそういうやつは男の風呂や着替え中に間違えて入っちまって同じような目に遭っても文句は言えんよな？
・俺はどっちも悪いことだと思ってる、だから１０話の上条に対する仕打ちは明らかにおかしい
これのどこが男 だ け なんだよカス、明確に言ってみろよやれやれとか雑魚政治家のお決まりセリフばっか言ってねーでよ
だいたい、たいした理由もなく殴るなんて男女どっちもやっちゃいけないことなのに、やってるのは女側なんだから現時点で可哀想なのは上条だろうが
これで先に上条が偶然風呂入ってるの見られて殴ったら可哀相なのは女側に決まってる
女の裸は価値が違うとか言うなよ？見られたら嫌だし恥ずかしいのは男だって一緒だろうが！
746:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 11:26:34 3KUgZgd8
>>622に表したスレッドだけど、結局誰も殆ど使っていないな。
このスレッドの趣旨が気に入らないからと言いながら、
どうして同じ板に同じようなスレッドを立てるかな?!
特に下のタイトルのスレッドなんか、どうせなら｢女性板｣か
｢独身女性限定板｣か｢もてない女板｣に立てれば良かったのに････!!
747:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 12:58:12 h3GVEIs5
カスとか死ねとか平気で書ける奴が
差別について語ろうって矛盾してるな。
748:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 14:33:10 sDyBQqoV
>>747
論点ずらしはやめよう。罵りがいやなら２ちゃんをやめよう。
つまり敗北宣言ということだな。
749:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 14:51:39 h3GVEIs5
別にずらしてはいないよ、最初から>>745の内容には触れてないのだから。
差別はだめだと言いながら、人格批判や主張の押し付け、勝手な勝利宣言。
まぁ、差別について話す奴のレベルなんてこんなもんだよな、って感じ。
結局２ちゃんで汚い罵りして満足してるだけ。
そんなに気に入らないならインデックスみなきゃいいのに
そこまで腹立つものを見続ける理由がさっぱりわからん
750:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 16:25:10 7S8FxdH0
>>749
だから触れろって言ってんだよホントお前馬鹿？
＞最初から>>745の内容には触れてないのだから。
じゃねーんだよ、触れろって言ってんの、頭大丈夫？
お前がカスじゃなかったらカスなんていわねーよ、でも主張一つしないで俺の意見に「やれやれ」だの「これだから」だの、カスもいいとこだろ
インデックス気に入る気に入らない話誰もしてねーよ何言ってんの？俺がいつ「インデックス気に入らんわー」って言ったんだよ
主張の押し付け？イチャモンつけてきたんだから一つくらい主張してみろよ、>>735からてめえは「やれやれこれだから」しか言ってねーだろ
敗北宣言も何も、意見すらまともに言えないんだから勝負にすらなってねーんだよ、分かる？
俺の意見のどこが男 だ けが可哀想な妄想なんだよ、何度も言わせんなよ、これに意見しろ
751:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 16:31:47 fhyzIpum
カスという直接解る言葉をしようしなくても
暴言や冷酷性はだせる>>729にそれはある。
752:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 18:02:19 h3GVEIs5
>>750
汚い言葉並べて勝った気でいる君とは
差別問題を話せそうにないな。
まず読む気にもならないし。
上条のほうが可哀相ってはっきりかいちゃってるのに
それ以上いくらカスだの死ねだの書かれても
図星を指摘されて必死なんだなあ、と思うだけだわ
753:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 18:31:20 sDyBQqoV
問題には触れず茶々を入れたいだけなら帰れよ
結局２ちゃんで汚い罵りを指摘して満足してるだけ
754:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 18:35:00 7S8FxdH0
>>752
お前の言う男 だ けが可哀想と俺のいう10話の上条は可哀想の違いくらい分かると思ったんだか、バカここに極まれりだな
結局てめーは俺につっかかりたいだけの禁書厨だったって訳だ
勝った負けたって、意見言ってる俺とただ「議論する余地ないな（ｷﾘｯ」とかバカのくせに厨二丸出しのてめーじゃ同じ土俵にすた立ってねーからな？
読む気にならない、語る気にならない、話になんねーよ。そういう言葉は一回でも自分の意見述べてから言えよ
田嶋だって勝間だってお前みたいに「やれやれ」とか雑魚セリフ吐き出すけど、少なくとも一回は意見言うっての
755:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 18:55:47 h3GVEIs5
>>753
どういう理由でここに来ても勝手だろう。
男性差別禁止スレでも、男性差別の話をすべきって奴が来てたくらいなんだから
>>753
「あの世界の女なら男を殴らせるための行動をしそうだ」
って言ってたし、いくら書き連ねたって
根底に男だ け が可哀相という意識があって
わざわざ大嫌いな禁書をあら探ししながら見てるやつが
死ね馬鹿カス雑魚って騒いでるだけだね。
そんなに酷い男性差別アニメをよく１０話まで観たもんだ。
禁書は上条は何一つ悪いことをしてないのに殴られて可哀相だから男性差別、
はい、これで満足かな？
756:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 18:57:41 7S8FxdH0
ごめん、やっぱ書き直すわ・・・俺もちょっとは考えりゃよかった
あなたの言う男 だ けが可哀想と俺のいう10話の上条は可哀想の違いくらい分かると思ってました
結局あなたは俺につっかかりたいだけの禁書厨だったってことなんですね？
勝った負けたって、意見言ってる俺とただ「議論する余地ないな（ｷﾘｯ」とか一つも意見述べないあなたじゃ同じ土俵にすら立ってませんが？
読む気にならない、語る気にならない、話になりません。そういう言葉は一回でも自分の意見述べてから言うべきです
田嶋だって勝間だってあなたみたいに「やれやれ」とか意見につまり、相手にダメージを与えつつ議論避けるような言葉を発するけど、少なくとも一回は意見言ってからそういう言葉発してますよ
757:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 19:09:44 h3GVEIs5
>>756
だから、結局男だ け が可哀相だから
あの世界のはパンツやおっぱいを見せて上条を殴るようなことをしそうだと思ってるんだよね？
男の上条は何も悪いことをしてないから殴られて可哀相だと。
他人の人格を批判したり汚く罵って勝った気になる人が差別を語ると。
こっちは最初からその話と、人格批判して差別を語った気になってる君についてしかかいてないのに
俺の意見に触れろ内容を見ろって君が大騒ぎしてるだけ。
ほら、意見書いたよ？
これからは男 だ け が可哀相な禁書をわざわざ見るのはやめようね
758:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 19:22:41 7S8FxdH0
>>755
はい？「しそうだ」？「出来そうだ」だろ？、どう考えても出来そうだろ、上条は文句言わないし女側は謝らない、十分出来るだろ、やるかどうかは別として
そこに無条件で男 だ けが可哀想って真意が隠れてると思えるの？「しそうだ」ならともかく「出来そうだ」は事実だろ
禁書が大嫌いだとかあら探しだのはあなたの勝手な想像なのでどうでもいいが、違う、楽しみに見てる
だいたい合ってるけど、「理不尽な暴力は男女ともいけない」その上で
「上条はわざとやってない、悪いことじゃないのに殴るのはどう考えても不当。可哀想」
「理不尽な暴力は男女ともいけない」 これがまず大前提だろ、あなたの言い方だとまるで俺が
「上条は何一つ悪いことしてない、だから日常戦闘いついかなる時でも殴られて可哀想、男性差別」と言っていると取られかねない
で？ここからどう男 だ けが可哀想が根底にあることに繋がるの？
理不尽な暴力は男女ともいけない
女達は上条のように理不尽な暴力は受けていない、上条は過去数回、偶然裸その他見ただけで殴られている
どう考えても「今回は」男側が可哀想に決まってるだろ、もし逆だったら女側が可哀想に決まってるだろ
それとも理不尽な暴力は男女ともいけないっていう前提を覆してみるかい？上条はＭだから問題ないとでも言ってみるかい？
意見述べなよ
759:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 19:29:28 7S8FxdH0
>>757
ご丁寧に
もう一度いっとくぞ、俺はしそうだじゃなくて出来そうだと言ったんだ。上条の殴られても怒らない謎な性格と女達の行動の二つから考えて
俺がしそうだっていったならお前の言うとおりだよ、だが俺はそんなこと言ってない
760:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 20:08:13 h3GVEIs5
>>758
意思があって「しそう」なのか、性格的な問題で「出来そう」なのかは君が勝手にこだわってることで
「あの世界の女はわざとパンツみせて上条を殴ることが出来そう」
っていう発想が、「男女ともに理不尽な暴力はよくない」という意見の前に出てくる時点で
男 だ け が可哀相って意識がだだ漏れだよ。
さらに、いくら２ちゃんとはいえ
差別を話そうと言う場で、他人に死ねという人格批判する人なんだからねぇ。
その意識を隠すために罵倒の言葉で言い訳してるだけ。
その意識がばれちゃったら、俺は田嶋と同じって自分から言ってるようなもんだからね
761:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 20:32:47 7S8FxdH0
>>760
意思があって「しそう」なんて一言も言ってないのにこだわってるのはアンタ、どっからそんな無条件で男 だ けが可哀想な感じの思想が出てきたんだ？
「出来そう」と「しそう」じゃ意味合いが違ってくるって言ってんの、意思があって「しそう」だなんてアンタの戯言でしかないから、アンタ意思があってしそうって思ってんのか？
どっちが男 だ けが可哀想って思ってるんだか
は？発言の順序が根拠ですかｗｗｗｗｗｗさんざん引っ張っておいてそれですか
たまたま発言の順序が前後しただけで、俺の中で「あの世界の女はわざとパンツみせて上条を殴ることが出来そう」が
「男女ともに理不尽な暴力はよくない」の前に来る、なんて証明にはならないだろうが、ましてやハナからアンタに対して討論という形式で問題提起したわけじゃなく
上条理不尽に殴られすぎじゃね？って話してたところにアンタが喚きながらつっかかってきたんだ、そんな中で発言の順序が根拠になると思ってんのか？
>「純愛モノしか認めない。凌辱系やってる奴は精神異常者。即刻死ぬべき」とか
>極論になって人格批判、嗜好の押し付けを始めると差別になる。
>まさにおまえのことだな。
なんて人格批判どころか勝手に人格作り上げてくれちゃったりしてたアンタと違って
俺は最初から意見述べてたろうが、意見述べてた俺が罵倒の言葉で言い訳してるだけなら、延々意見も言わず罵りに対する批判しかしてこなかったアンタは逃げてただけか？
762:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 21:04:17 OZcaRy/S
で、結局禁書は男性差別アニメってことにすればいいの？
763:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 21:42:41 h3GVEIs5
>>761
別に意味合いにこだわってるのはあんただけだから、違おうが何だろうが
男女ともに理不尽な暴力はよくないと本当に思ってるやつが
あの世界の女は云々が先に出てくる明確な根拠が
男だ け が可哀相という意見と違うのなら
普通の言葉遣いで、草も生やさずにお願いしたいところだねぇ。
本当に理不尽な暴力はよくないと思ってるのならば
あの世界の「女」は、なんて差別的な書き込みが先に来るはずがないからね。
人格を作り上げるも何も、すぐ上にまさに君のような発言が差別になる
といった書き込みがあるのだから
まさに差別差別と喚く人はこんな感じなんだなあ、と言っただけだよ。
意見については、最初からそのことについて言ってるとさっき書いたんだけどねぇ。
それ以上の意見を言えとあんたがひとりで勝手に大騒ぎしてるだけ。
禁書は上条が理不尽に殴られすぎるから男性差別の糞アニメ、もうこれで満足だろう？
764:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 22:05:03 rzps7745
あの世界の女はって発言のどこに問題があるのか
さっぱり分からんが
765:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 22:06:04 7S8FxdH0
>>763
意味合いが違うだけで全く違う話になるって分からないの？
そもそも「出来そう」しかなかったのに勝手に「しそう」って加えた挙句、意味合いはどうでもいいけどお前は男 だ けが可哀想だと根底で思ってるって暴論もいいとこだろ
それで発言の順序の次は言葉遣いが悪いから男 だ けが可哀想だと思ってるって？ねえ、予想と推測だけで物言ってんなや
「女」って言う表記したから男 だ けが？アンタがやってんのはさ、いきなり
「男 だ け が可哀想と思ってるお前は妄想癖もあるんだな」
ってなんの説得力もない失礼な決め付けを呼ばれてもいないのにしといて、根拠示せって言っても罵倒に対してやれやれと言うばかり
で、やっと根拠示したと思ったら「あの世界の女はわざとパンツみせて上条を殴ることが出来そう」ってことを
「男女ともに理不尽な暴力はよくない」ってことより先に言ったから
挙句の果てには「女」っていう差別的な表記してるから
根拠って言わないんだよこういうのは、揚げ足を取るって言うんだよ
根拠ってのはアンタがさっき言ってたように
「お前はあの世界の女は裸見せつけて殴ったりしそうだって言ったからだ」
って言うもの、だけど俺はそんなことは一言たりとも言ってないってさっきから言ってる、だから意見を述べろって言ってんだ
それで>禁書は上条が理不尽に殴られすぎるから男性差別の糞アニメ、もうこれで満足だろう？
俺は上で前提アリでだいたい合ってるって言っただろ、アンタが言ってるのはそんなことじゃない
「お前は男 だ けが可哀想だと思ってる妄想野郎だ」
って言う失礼なレッテル貼りにどうオトシマエつけるんだよ？そんな失礼なレッテル貼っといて逃げてんなよ？
766:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 22:41:25 3KUgZgd8
>>765
古いので違っていたら悪いが、
今レスを付けている相手については>>6と>>10が参考になるかも?!
ちなみに>>622の下のスレッドにも来ていたよ。
767:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 22:42:12 3KUgZgd8
>>766でうっかりageてしまった!!みんな御免!!
768:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 22:42:44 sDyBQqoV
>>755
つまりお前もそいつらと同類なんだなー
こちらとしてもそんなお前に帰れというのも勝手だし
769:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 22:47:35 7S8FxdH0
>>766
・・・・・・あ～うん、なるほどサンクス
770:名無しさん ～君の性差～
10/12/18 23:02:32 rzps7745
禁書は戦闘では男女同じように傷つけられるが、
戦闘以外では男が不当にボコられるシーンはあるが
女に関しては無いってことなのかね
771:名無しさん ～君の性差～
10/12/19 01:21:39 UQ942J2v
もうめんどくせーなあ、禁書は男性差別、これでいいじゃん。
戦闘で男女殴られるとか、１０話の扱いがおかしいとか
そんなこといちいち言い出したらキリないわ。
772:名無しさん ～君の性差～
10/12/19 01:33:35 CaJbd4It
>>764
わかんないってことは、君も ID:7S8FxdH0と同じ思考をしてるってこと。
>>730の上二段と矛盾しているけどね。
>>765
意思をもって「しそうだ」、相手の性格からして「できそうだ」
どっちにしたって、勝手な妄想だろ。
あの世界の「女」は、パンツ見せて上条を殴るっていう
何の根拠もない、作者が明言してもいない、おまえのただの妄想を
暴言交えて書いてるやつに、レッテル貼りも何もない。ただの事実だろうよ。
人には散々「俺に対する意見を返せよ」と言っといて
自分は、俺は男だ け がかわいそうだなんて思ってないふじこふじこ
ってそればっかり。
何度も言ってるが、禁書に対する意見ではなく
男性差別を語ろうという場に来るおまえの態度や思考について言ってるんだけど
それはいつになったら理解してくれるんだろうね。自分の意見ばっかりで。
>>768
そいつらはこのスレの奴らだったみたいだけどね。
同類に、同類と言われてもねー。
773:名無しさん ～君の性差～
10/12/19 01:57:10 dz9iO41k
男性差別について語るスレだからここは男性差別以外は
どうでも良いわけで
774:名無しさん ～君の性差～
10/12/19 02:07:27 UQ942J2v
>>773
男性差別以外の話題が禁止されてるわけじゃないけどね。
そんなのどこにも書いてないし。
とにかく禁書は男性差別、異論は認めない
775:名無しさん ～君の性差～
10/12/19 05:04:42 m0TZ0PhH
矛盾？>>728が現実におきてなければ矛盾
してるってこと？
>>728は現実におきてるが…
776:名無しさん ～君の性差～
10/12/19 13:09:56 RpVLZfsK
ま、ID:CaJbd4It(=ID:h3GVEIs5)はここ以外の板で
｢女 性 だ け が か わ い そ う ！ ！｣等と言うスレッドでも立てて
そこに引きこもっていたらいいだろうな。
例えば｢女性板｣｢独身女性限定板｣｢もてない女板｣辺りに････。
｢厨房!板｣か｢なんでもあり板｣か｢創価･公明板｣もいいかもしれないけどな。
777:名無しさん ～君の性差～
10/12/19 13:48:05 Ijj4le3q
この板は別に男性差別だけを語る場所じゃないはずだけどね。
圧倒的に男性差別、女叩きのスレが多いのは事実で
よその板で男女厨が暴れないようにこの板があるんだろうけど
もう既にアニメサロンに同じようなスレがあるのか…
778:名無しさん ～君の性差～
10/12/19 14:23:10 RpVLZfsK
板の歴史を知っておいた方がいいな。
779:>>778を取り消し
10/12/19 14:32:57 RpVLZfsK
いくつか例外もあるが批判を｢叩き｣と思って否定するようじゃ進歩は無いな。
780:名無しさん ～君の性差～
10/12/19 19:21:32 dz9iO41k
>>777
そりゃ現代日本は男性差別ばかりで、女性優遇こそあれ
女性差別なんて無いって現状を反映してるだけじゃないか
781:名無しさん ～君の性差～
10/12/19 19:41:10 2gVSvEOq
なんで御坂は「インデックス」にすがってる上条を殴ったの？見ててよく分からなかった
782:名無しさん ～君の性差～
10/12/19 19:47:24 7aLSVOoE
今日のSTARDRIVERは酷かった。
何の訓練もしていない人妻女子高生がボクシング部のエースをパンチ2発でKO。
どんだけ補正がかかってんだよ。
783:名無しさん ～君の性差～
10/12/19 19:56:20 2gVSvEOq
>>782
天使恵だってパンチ格闘技やってるやつ２発じゃ無理だろ・・・
784:名無しさん ～君の性差～
10/12/19 22:56:04 siuQ8KoX
考え方としてこういうのはどうか？
作品そのものに男性差別の烙印を貼るのではなく評価できるポイントはそのまま評価して
ここの演出は差別的だったと。
とあるは確かに主人公への理不尽な暴力はあるが
男女平等パンチを見せ付けたことや視聴者に受け入れられたことは大きな前進だろう。
視聴者が評価すれば制作側も手ごたえを感じて次の作品に繋がるはず。
785:名無しさん ～君の性差～
10/12/19 23:01:24 2gVSvEOq
>>784
昨日の口論ってそういうこと？
7S8FxdH0は、今回は上条が可哀想って言ってたし
何も殴ることは・・・って思うわ
786:名無しさん ～君の性差～
10/12/19 23:33:35 UQ942J2v
>>783
恵は格闘技の訓練を受けてるし
腕力がないのを自覚して、素早さでカバーしてるから倒せるだけで
それと比べるのは違う気がするが。
ちゃんと格闘技の心得がある美木の婚約者にはかなわなかったが
そのへんの不良なら喧嘩で勝てても特に不思議ではない。
恵は女というか、男の娘に近い感じだが
787:名無しさん ～君の性差～
10/12/19 23:42:32 2gVSvEOq
>>786
ごめん・・・武術の心得があるめぐですら２発じゃ無理だろうに何の訓練も受けてないやつじゃ無理だろ・・・
って意味でした
まあめぐは身体は女だし
788:名無しさん ～君の性差～
10/12/20 00:15:49 TOPm0ymO
体は女だけど、俺は男だって言い張ってて
男はかっこいい、俺もはやく男に戻りたい、ってよく言ってたけどね。
男の娘は酷い目に遭わないのもいるし、それに近い感じと思っている。
ラブコンの聖子郎なんか全然殴られたりしてないし
789:名無しさん ～君の性差～
10/12/20 00:39:08 2vYzf/0M
まああの漫画の世界は
恵・美木クラスの美少女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イケメン男＞＞＞普通女≧普通男＞＞＞ブサイク男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブサイク女
だからな
恵クラスの見た目なら、武器持った男数十人を手錠された状態で倒せるレベルの強さで、男扱いしてくれ、戦いたいと言っても
「女の子は戦っちゃダメ！」
と自分よりはるかに弱い男に守られるばかりか、料理対決で男が勝ったら「負けてやらないなんてアホか」と擁護してもらえるレベル
逆にブサイク女だと
同ランクくらいの顔の男にまで「恵さんと同じお風呂入った事実が許せない」なんて言われたり
「あっそ、俺だってあのくらいいい女連れてたら何でもするわブス！」と言われたり
「恵さんと美木さんと同じ写真に収めるにはマイナス要素だ」と言われたり散々なんだよな
あと男の娘も最近じゃ女同様に殴られでもしたら物凄い批難されるけど、この作品は安田っていう眼鏡外すと美少女にしか見えない男でも普通にボコされるからなｗｗｗ
なんだろ、改めて男性差別とか女性差別とかの観点でみると複雑な漫画だなｗｗｗｗｗｗ
美少女はだいたい何でもオッケー、ブスは埋もれてろ
美少女に見えようが男だろうが！！体張って女守らんかい！！女心読んで花持たせてやらんかい！・・・あ、ただし美少女に限る。ブス？女語ることすら止めて下さい
みたいな
790:名無しさん ～君の性差～
10/12/20 07:45:02 SpWulK/r
安田は眼鏡をとったら可愛いだけで、普段はごく普通の変態な男だから
男の娘とは別次元だと思う。
恵と美木は主人公補正入ってるから仕方ないとしても
確かにものすごく微妙な漫画だな。
恵は強いけど、最強というわけじゃないし
普通のヤンキー漫画の主人公を男の娘にしてみました、みたいな
791:名無しさん ～君の性差～
10/12/20 14:43:29 ujqXCWL9
このスレ的に男の娘はどうなの？
見た目がゴツいオカマはキモがられるシーンがよくあるけど
どうみても女にしか見えなくて、ほぼ女と同じ扱い、
キモいと言われたり全く殴られたりしない
っていうのならいいの？
普通のエロゲで攻略対象になる男の娘もいるみたいだけど
792:名無しさん ～君の性差～
10/12/20 15:27:25 2vYzf/0M
>>790
ああ確かにｗｗｗ
予測の範疇から出ないがあの漫画、「男らしさ、女らしさ」が一種のテーマみたいになってるから
仮に男の娘が出ても、恵みたいに身体が女じゃない限り「男ならキバれ！守れ！！」ってなりそう
特に人一倍男らしさにこだわり、なおかつめぐ以外見えてないゲンゾーからは「きもちわりいんだよ！男はなぁ・・・」って説教食らいそうだｗｗｗ
>>791
結局「どんな理由でも女は殴っちゃダメだろ」とか言う奴って、大半が性別云々より見た目なんだなぁと思う、もちろんそうじゃない人もいるけど
これも予想だから滅多なことは言えないけど、鞠也がかなこ殴っても「男が女殴っちゃ～」って言う人はいるだろうけど少なそう
逆にかなこが鞠也殴ったら反響でかいだろうね、「可愛いは正義」とかなんとかで、まあ実際かなこは一回鞠也の頭殴ってふっ飛ばしてるけどｗｗｗ
793:名無しさん ～君の性差～
10/12/20 17:03:41 SpWulK/r
>>792
そのテーマはあると思うね。
だからこそ、女である自分が無力だと思い知った子供時代の恵に
「自分は元々男で、呪いのせいで女にされた」っていう呪いをかけて
いかに男らしく振る舞うかを常に考えさせてたからね。
個人的な意見としては、本人が男らしくありたいと望んでいるなら
男なら何々しろ系の台詞があるのは気にならない。
ゲンゾーや小林など、めぐのまわりにいた男はみんなそんな感じだったし
めぐを守ろう、料理で負けてやれというシーンも
大して気にならなかった。
でも、ゲンゾーは見た目や立ち振る舞いが完全に女なら
コロッと考えを変えそうな気がしないでもない。
さっきも書いたが、安田は顔立ち以外は普通の男だし
同列には語れないと思う
794:名無しさん ～君の性差～
10/12/20 17:19:23 2vYzf/0M
>>793
全く同感だ
事実めぐは「惚れた女を守ること、強くなること」を求める小林やゲンちゃん、藤木なんかにはそういう態度で接するし
途中で出てきたいじめられっ子の小学生の男の子には、ゲンちゃんは自分の男らしさをある意味押し付けまくってたけど、めぐは
「強くなんかならなくていい、謝れるのも男らしさだ」って言ってたからな、チートレベルでいい女だな
見た目と立ち振る舞いまで加わったらそうだな、そんな気がしてきた
立ち振る舞いまで女の子なのに「てめえは男なんだから～」って強制すんのは逆に男らしくないしな
まず間違いなくめぐは尊重してくれるだろうな、内面を見る人だから
ちょっと読み直していろいろ考えてくるわ
795:名無しさん ～君の性差～
10/12/20 18:17:36 SpWulK/r
>>794
男らしさっていうのも、特に意味なく出てくるわけじゃないし
全く望んでない人に無理矢理押し付けてるわけでもないから
問題なシーンが多々あるのは否定できないが
全体的に見て許容範囲なレベルかと思う。個人的には、だけど。
確かに恵はよくいる暴力的なDQN女とは少し違うね。
作者がそこまで考えて描いたかは知らないけどね。
796:名無しさん ～君の性差～
10/12/21 01:40:16 yamZB4Rv
天こなは、前作の今日から俺はと比べて女読者が増えたらしい。
主人公が女ということもあるし、喧嘩シーンがそこまでどきつくないから読みやすいと。
作者が女読者受けを狙って書いたとは思わないけど
（じゃなきゃ、あんなに作中通して男はかっこいいってアピールしないだろうから）
めぐが好きという女は多いと思う。
ただ、めぐは伊波やウィンリィとはちょっと違うと思うんだよな。
世界一かっこいい男の中の男になりたい
っていう、ある意味男を賛美するようなところがあるからかな
797:名無しさん ～君の性差～
10/12/21 08:56:48 g+GhH8ZM
いや全然違うだろ、そいつらと違って
恵は男性に対する大した理由もないぶん殴りなど理不尽で過度な暴力は一度もしなかっただろ
恵の理想の男性像は強くて硬派な男だけど、真逆のタイプでもちゃんと男と認めるし、女にも優しい
ゲンゾーは逆に男性像を若干押し付けちゃうところあるけど
男性差別のマンガではないけど、恵という男の心と女の身体を持ったキャラのセリフは色々考えさせられるところはあるな
柳沢に襲われた後、ゲンゾーに謝罪された時のセリフとか
798:名無しさん ～君の性差～
10/12/21 13:37:53 RD5YjIjB
>>797
最後の、願いは叶ったよ、というめぐの台詞が総括してると思う。
男を軽んじているかどうかが男性差別の分かれ目なのかな。
天こなは敵は男ばかりだし、男は何々だって言うのも多いし
めぐや美木のマンセーもたくさんあるけど
男を軽んじたり、女より劣るものだって言ってるわけじゃないから
男性差別にはならないんじゃないかと思う。
799:名無しさん ～君の性差～
10/12/21 17:53:59 +4abd2fj
このスレにしては珍しく意見が一致しているな。
ここで聞く限りだと、天使な小生意気はかなりバランスの取れた作品のようだ。参考になる。
>>男を軽んじているかどうかが男性差別の分かれ目なのかな。
そこが肝だろうね。女が男より強いかどうかの問題じゃない。
男だって痛みは感じるし、理不尽な理由で殴られれば憤りもする。
話は変わるが、WORKINGの小鳥遊は実は武道の心得があって伊波より強いそうなのだが、
女が相手だと姉に虐められたトラウマのせいで防御ができなくなるらしい。だから無抵抗に殴られる。
この設定だと伊波の暴力はただのイジメでギャグにならないんだが、作者は分かってるのかなぁ。
800:名無しさん ～君の性差～
10/12/21 17:58:13 xWCuiOdl
>>799
つーか、あれをギャグのつもりでいるのなら作者は精神おかしい。
もっともWORKINGというのは極度の男性蔑視と、それ以外にも異常さに満ち溢れているからな。
801:名無しさん ～君の性差～
10/12/21 18:28:29 F5KOrpc+
＞女が相手だと姉に虐められたトラウマのせいで防御ができなくなるらしい
回りくどい設定だが作者がやりたいことはつまり
女を守ることは出来ても女の暴力に抵抗する権利はないってことか
802:名無しさん ～君の性差～
10/12/22 01:17:04 H0YWjvTD
>>799
それぞれのキャラが「男らしさとは」「女らしさとは」を持ち、その信念に基づいて行動している漫画かな
メインの男性陣は「恵」「美木」って言う恐ろしく高スペックの女子を守る、強くなる、信念を貫く、などに男らしさを見出していて、恵もそう
だけど「強くなりたくない」「それは男らしさじゃない」っていう考えの男子の考えもちゃんと尊重する、（約二名程納得はしていなかったがｗｗｗ）主に恵が
恵はすれ違う人が全員見惚れ、女性でもうっとりしてしまい「天使だ、芸術品だ」と持ち上げられる程の美人であるが、上記の価値観を持ち、悪には鉄槌を下す
けどそれは己が殴られる覚悟があってのことで、作中で実際不良に殴られてるし、自分から吹っ掛けといて「女の子殴るなんて最低！」なんて戯言は言わない
恵自体は「女の子は殴れないよ」と思っているが、それを強制することは無いし、自分が殴られた時にはもちろん適用しない
恵程の美人で大金持ちでも、容姿が劣る女性でも、手を出せばきっちり返される、この作品では
あと上で大した理由も無いのに男が女に殴られると議論？されてたけど、そんな描写は無い
作中でもトップクラスに強いある男子が美木の頭に、ある理由があって松ぼっくりをぶつけたのだが、恵は「どーしてそんなことをしたんだねチミは？」とまず理由を聞いた
いきなり「女の子になんてことするんだー！ｶﾞｼﾎﾞｶｯ」なんてことは絶対に無いので安心されたし。（最も、男性陣にはさんざんに罵られてたがｗｗｗ）
無害な女性が男性に殴られて泣けば「女の子に何してんだ！」と言われる、この漫画では
逆に無害な男性が女性に殴られて泣いても「男なのに泣いてんじゃねえ！」と言わない、少なくとも女性である恵と美木は絶対言わないし、他キャラも強制はしてこない（泣かない強さもあるんだよ、と別の視点を教えるキャラが多いと思われる）
・・・ゲンゾーは恵に叱られて渋々だと思うがｗｗｗ