10/09/23 01:09:55 fpahCKb8
>>205で国語の教科書等と言ったけど、学校の国語の教科書を読んで理解した程度じゃ
2chどころかどこの掲示板もネットの記事も読めないな!!
まして新聞や雑誌に至っては、その程度で記事が書けるとは思えないし････!!
207:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 01:12:24 uBtMxQK3
>>204
>「男がMだがS女に殴られるのは気にくわない」
この逆接はおかしい。
>>201に書いたが、なんでその男が殴られているのかという理由は
男がMだから。
ということは、男がMという設定さえなければ、何も問題はないわけだ。
そしてその設定自体が男性差別だといっている。
状況がわかっているなら、設定自体が差別であることには
すぐ行き着くはずで、「男がM【だが】殴られるのが気に入らない」
なんて結論には至らないはずだ。
>>205
国語の教科書をきっちり読んでいるから
あんな暗号みたいなまわりくどい文章を解読できるんだよ。
「尤も」って単語を使いたいだけみたいだしね。
208:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 01:14:31 uBtMxQK3
>>206
確実にいえることは、このスレの中でおまえが一番男性差別の話をしていない。
のらりくらりと結論の無いあいまいなことを言ってるだけだ。
ドラマや映画、CMなど全然関係ない話を引き合いに出してくることもあるし
男性差別の話をする気がないなら、さっさと出て行けよ。
209:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 01:53:25 fpahCKb8
>>207-208
あの程度で暗号なんて言っている様じゃ、ネット掲示板をやる資格は無いな。
世の中はお前を中心に動いているんじゃないんだぞ。お前はその事をよく理解しろ。
それからお前みたいに付け足しの意味もわからないバカこそさっさと出て行けよ。
お前こそネットの害にしかなっていないぞ。
210:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 08:10:19 nFoyqNqE
>>186
しつこいな～。俺のことが好きなの？ツンデレのつもり？
俺の持論をそんなに聞きたいんだろ、結局？全く、素直になれ。
それともスレチスレチだと喚く池沼か？どっちかだろうな。
さて、上に書いた「フリーター、家を買う」なんだけど、
これまた、強い女性、ひ弱な男みたいな構図なんだよ、
出てくる女は皆、しっかりしてるとか、男は駄目みたいなそんな感じな。
で、これってアニメでもいえることで、どうも
男を殴ったとかそういう行為に対して男性差別云々言ってるけど、
根本的にはキャラ設定から男性差別的なんだよ。
あと、ID:fpahCKb8の書いてること、普通に理解できるけど、
暗号に見えるのか、お前？
日本語を読めないチョンはお前じゃないのか？
211:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 08:33:18 mKaqLsL2
つーか、ID:nFoyqNqEが
＞しつこいな～。俺のことが好きなの？ツンデレのつもり？
＞俺の持論をそんなに聞きたいんだろ、結局？全く、素直になれ。
＞それともスレチスレチだと喚く池沼か？どっちかだろうな。
みたいな煽り文ばかり書いているから話がこじれるんだろうよ。
まるでこのスレに工作に来ている女だよ。
212:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 08:56:46 nFoyqNqE
>>211
話の流れわかってんの？
喧嘩を売られたから買ったまでだ。
とことんやりますよ、こっちはね。
つか、俺は話のメインにはいないから、こじれるも糞もない。
読解力大丈夫かよ、お前？
213:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 11:30:21 fpahCKb8
>>210
>あと、ID:fpahCKb8の書いてること、普通に理解できるけど、
理解してくれてありがとう。
ただ｢フリーター、家を買う｣はアニメでも漫画でもないので確かにスレ違いだけど、
製作側に女尊男卑の考え方がある人物がいる事は間違い無さそうだな。
製作側が発表するとは思えないけど、どれだけの抗議がいくだろうか････?!
214:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 11:38:22 E+Q4jWHA
>>207
後「女がSだから」だな。
Sじゃ無ければよほどのことがなければ「殴ってくれ」なんて
言われても普通の人間なら殴らないだろうからな。
215:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 12:19:29 uBtMxQK3
>>210
小説・ドラマ・映画での男性差別
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
なんで>>1を読めといわれてそんなにしつこくキレる必要があるんだ。
もうこれでこのスレに居座る必要はないよな。
>>209
そういうことばっか言ってるから、男性差別の話をしてないって言われるんだろ。
>>214
S女が出てくる理由は、男がMだからだろ？
じゃあ、M男が出てこなければ、
そのS女も少なくともその漫画の中では出てこないわけだ。
M男を殴る女＝S女、っていうのも短絡的すぎるけどな。
創作物に「普通」なんて観念は結びつかないし。
216:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 12:45:00 E+Q4jWHA
>>215
無自覚のサド女がヒロインだとWikiに書いてあるぞ。
それにMが出てこなくてもSが出てくる二次元ぐらいある。
そもそも「M男をS女が殴る」と言う事を理解してればだけでも
「状況が分かってる」と言うに足る物だろう。
>>創作物に「普通」なんて観念は結びつかないし
それ俺らの言い合い自体を否定してるじゃん。
217:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 12:45:08 JDu4kSqs
>>214
俺様ティーチャーの真冬は鷹臣に殴られてなついていたから Sではないが
殴って欲しいと言うMの舞苑を殴っていたけどな。
途中からは、舞苑が殴られると喜ぶのがウザくて、殴らずにスルーしてるけど。
俺様ティーチャーの話題を出すと
やたら男性差別シーンのことばかり言う人がいるから
このシーンも状況を見ずに男性差別だって言われるかもしれないけどさ
218:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 12:50:08 uBtMxQK3
>>216
wikiにはサドじゃない女もたくさん書いてあるけどな。
>それにMが出てこなくてもSが出てくる二次元ぐらいある。
だったら「S女が出てくることが男性差別」だろう。
結局状況はどうあれ「男が女に殴られるのが差別」っていうだけ。
それを「男がMであることをわかっている」とは言わない。
実際、殴られてめちゃくちゃ喜んでいるのに、それが気に食わない
といっているのだから、作中の状況を全く見ずに
設定だけで気に入らないと判断しているんだからな。
>それ俺らの言い合い自体を否定してるじゃん。
今の話は「状況を理解できているか」というだけだろ。
219:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 13:06:28 fpahCKb8
>>215
元を糺せばお前が他人のレスを読解できずに、間違った解釈を元に何かを言い始めた事が原因なんだけどな。
それとこのタイトルのスレッドでも言われている男性差別の元には｢女尊男卑｣がある事も理解しておけ。
220:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 13:11:44 uBtMxQK3
>>219
間違った解釈って何？
結局>言いたかったことは、>>195に書いてあることだろ。
じゃあ、その女尊男卑の話も全然してないな。
まわりくどい書き方ばかりして、何も中身がないレスをつけるか
誰かにかみついて２ちゃんから出てけというばかり。
221:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 13:18:46 E+Q4jWHA
>>218
ここら辺はただ単に考え方の違いって気がしてきたな。
「男がMだろうと女がSだろうと男が殴られている」と言ってるんだから、
俺は「分かっている」と言えると思うんだよな。
>>218さんが言ってる「全く見ず」も当てはまらないと思う。
別にM男S女の存在をを完全無視して「男が女に殴られてるから男性差別」と
言っているわけではなく、少なくともM男とS女の存在は認めているからな。
222:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 13:20:33 E+Q4jWHA
>>217
よく来るなあ、俺様ティーチャー厨。
223:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 13:34:31 JDu4kSqs
>>222
M男が殴られるというので書いただけだが。
また男性差別シーンでも見つけてくるかい？
224:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 13:52:09 uBtMxQK3
>>221
それは「設定を理解している」というだけで
「状況を見ている」というわけではないだろう。
>「男がMだろうと女がSだろうと男が殴られている」と言ってるんだから、
>俺は「分かっている」と言えると思うんだよな。
これは、中身を全く見ずにただ「男が殴られている」というとこだけを
抽出して、それで差別と言っているだけで
結局状況は全く理解していない。
設定を認めているから、中身を「分かっている」というのなら
「生意気女への仕返しにレイプしたという設定はわかっているけど
レイプしているから女性差別」っていう意見も同じになる。
225:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 14:19:49 E+Q4jWHA
>>223
下の方に「M男が殴られる」とは無関係な事が書いてあるが。
>>224
理解してるか否かの判断はやはり考え方の違いって気がしてきたな。
レイプ物自体をを女性差別って言ってた奴って、
レイプ物のシチュエーションとか全く触れてなかったんじゃなかったか。
226:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 14:55:46 fpahCKb8
>>220
｢何もわからん｣と言う解釈自体が間違いなんだが何か?!
お前は人のレスの読解もまともにできないし
2chのような掲示板には何回かだけレスを付ける人がいる事も分かっていないから
結局はお前自身にとってこのテの掲示板を使う事が無理なんだろうが。自業自得だ。
一番最初に誰かに噛み付いたのは、他ならぬお前だろ。他人のせいにするな。
227:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 14:56:23 uBtMxQK3
>>225
生意気な女がレイプされるとか、
レイプされたあと肉便器にされるとか
どうみてもギャグにしか見えないエロシーンとかの話は出てたはず。
逆に、上にあるのだめのように、シチュエーションとかには全く触れず
男が酷い目に遭っているように見えるというだけで
男性差別、と言ってるやつもいたよ。
レイプものといえば
「レイプが終ったあと、男が痛い目に遭うのは多いが
逆レイプで女が痛い目に遭うのはほとんどないから男性差別」
みたいな意見もあったな。
１８禁だと、男が汚いブサイクオヤジなのが差別だとか。
228:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 14:59:26 uBtMxQK3
>>226
だったら何がわかるんだよ？
「美少女アニメを好きだからといって差別主義者であるとは限らないが
実際に差別主義者がどれくらいの割合で存在しているかはわからない」んだろ？
「わからないことがわかっている」とか屁理屈いわないよな。
「美少女アニメを好きなやつを差別主義者と決め付けるのはよくない」
っていうことが言いたいだけなのに、何をまわりくどいことをしているんだ？
おまえが救いようのない２ちゃん脳なのはよくわかったけどさ、
意味の無いレスつけることが偉いと思うなよ。
229:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 15:20:46 fpahCKb8
>>228
自分で読解できないからと言って人に八つ当たりするな。見苦しいにも程があるぞ。
｢｢美少女｣系の漫画やアニメ又は｢ボーイズラブ｣の漫画やアニメを好きな人には差別主義者もいる。
ただしその割合は分からない。｣とこう言う事だ。
ついでながら｢2ちゃん脳｣とは2ch利用者に対する蔑称だ。
つまりお前も｢2ちゃん脳｣と言う事になるぞ。言葉を選べ。
>意味の無いレスつけることが偉いと思うなよ。
このレスは人に因縁を付けて噛み付くお前にそのまま返しておくよ。
230:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 15:33:08 uBtMxQK3
>>229
やっぱり結局「わからない」んだろ？
「わからない」ことを一生懸命主張して、何になるんだ。
>>180では「美少女に次元を好きだからと言って男性差別主義者とは限らない」
という意味で言ったと書いてあるし、意見がコロコロ変わるな。
２ちゃん脳＝全ての２ちゃん利用者に当てはまるって考えている時点で
２ちゃん脳。言葉を選べ。
231:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 15:41:55 fpahCKb8
>>230
｢ただしその割合は分からない｣のと｢何も分からない｣のとは訳が違うぞ。
お前みたいにただ単に｢分からない｣だけで括ったら、本当に何もわからないぞ。
尤もお前が実は何も分かろうとしていない事は、今までの他所の人とのやり取りで分かるけどな。
>２ちゃん脳＝全ての２ちゃん利用者に当てはまるって考えている時点で
>２ちゃん脳。言葉を選べ。
つまりお前も2chを利用しているくせに、お前自身は2ちゃん脳じゃないと思いたい訳か?!
じゃあますます2chにいない方がおまえ自身のためにいいな。
232:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 15:47:56 uBtMxQK3
>>231
その割合がわからないんなら、本当に差別主義者がいるかどうかも
わからないわけだ。そりゃ、「何もわからない」のと同じだろう。
おまえ、ただ「尤も」って言葉を使いたいだけだろう。
一般的な２ちゃん利用者は、２ちゃん脳でもなんでもないぞ。
おまえみたいに、２ちゃんの意見が全て（ただし、自分に都合のいい意見のみ）
ってやつは２ちゃん脳と言われても仕方が無いけどな。
233:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 15:57:28 fpahCKb8
>>232
>その割合がわからないんなら、本当に差別主義者がいるかどうかもわからないわけだ。
その考えが間違いなんだよ。
｢割合が分からない｣と｢本当に差別主義者がいるかどうかもわからない｣とは違う。
それに｢尤も｣等の言葉を使って何が悪いんだ?!
お前は｢おまえ自身にとって嫌いな言葉を使うな｣とこう言いたい訳か?!ふざけるなよ!!
言っておくがここまで2chに粘着しているお前は、もはや一般人を名乗る資格は無いぞ。
それに俺の立場も間違って解釈しているし････。
仮にお前が反2chの立場でここに来たのなら、それを通して最初からここに来なければ良かったな。
234:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 15:57:29 E+Q4jWHA
>>227
レイプされたシチュを書いたのって批判派の方なのか？
批判派の「レイプは女性差別」と言う意見に対して
住人が色々とシチュを述べていったと言うのが有ったのは覚えて居るんだが。
批判派が先にレイプのシチュを述べて言ったケースって有ったかな。
のだめの話題の話題とは無関係だし
「レイプものといえば」以降の文章は住人の意見だから、
今の話題には関係ないな。
235:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 16:03:22 E+Q4jWHA
>>227
確かとレイプ自体を女性差別呼ばわりした批判派に対して、
住人側がシチュを並べて反論というのはあったと思うんだが、
批判派側が先にシチュを並べてレイプを女性差別と語ったことってあったっけ？
のだめの話題は今の話題とは無関係だし、
「レイプものといえば」以降の文章は
住人側の意見なので今の話題と無関係。
236:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 16:05:48 E+Q4jWHA
ちゃんと書き込まれてたのか、すまんな。
237:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 16:16:38 42z8KT34
「女が男を一方的に殴るから男性差別」
っていう意見が、個々の作品のエピソードを考慮してのものではないように
「レイプものは女性差別」っていうのも、おしなべてそう言ってるだけだろう。
女に圧倒的な非があってレイプされても仕方がないとか
レイプが終わったあと男に相応の仕返しがあるとかいうのがあるのもひっくるめて
そう言ってただけだろう。
238:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 17:02:44 uBtMxQK3
>>234-235
レイプものは女性差別
↓
女性差別じゃないあんな例がこんな例が、むしろ男性差別なものもある。
↓
そういうのもあるけど、別の例もある
って流れだったと思うけど。
のだめの話は、そもそもの発端となった>>185にて
>男に相当な非があったから女が相応の事をやり返して、
>かつそれを例に出した人がそのような状況を全く見ずに男性差別呼ばわりしてるような二次元なんてあったか？
ということに対して、しかもそれがさもマイノリティであるかのように言っていたから
関係ないことはない。
「自分たちはレイプものは【全て】女性差別という人とは違って
きちんと状況を理解している」ということがこの話題の主軸なのか？
239:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 17:14:12 JDu4kSqs
>>225
まぁた関係ない部分にばかり注目して
肝心の部分には目を向けないんだねえ。
そんな人が本当に「状況を見て」いるのかあやしいなあ
>>234-235
前スレか前々スレあたりで
レイプものを含めたエロ二次元の男性差別について
かなり長々レスが続いてたことあったけど
レイプものが全部女性差別とは言われてなかったんじゃないの？
女性差別の一例としてレイプがあげられただけで
全部が全部差別と言ってたわけじゃない。
レイプは全部女性差別って、どこから出てきたの？
ちなみに、エロ二次元の男性差別という意見には
批判する意見のほうが多かったように思うけど。
240:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 18:33:04 E+Q4jWHA
>>239
じゃあ余計なことを書かなければいい。
前スレの>>129だな、レイプゲームは女性差別だと言う意見に賛同している。
もっと前のスレにも>>234で書いたような
レイプ物は女性差別(批判派)→レイプにも色々シチュが有る(住人)
みたいな展開があったはず、Partいくつかとレス番号を忘れたけど。
241:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 18:40:52 E+Q4jWHA
>>237
なるほど、その可能性はあるかもな。
ただそれならそれで差別的な思想を感じるが。
242:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 19:00:15 JDu4kSqs
>>240
俺様ティーチャーにはやたら反論してくる人がいるからなぁ。
まあ、結局肝心な部分はスルーして、どうでもいい部分にだけレスしてるんだけどね。
前スレのログは持ってないが「全部」とは言ってなかったんじゃないの？
今問題にしてるのは、レイプものが「全部」女性差別だって言う人がいたかどうかでしょ？
それと比べて俺たちはちゃんと状況を理解した上で話してる、と。
（とてもそうは見えないけど）
レイプは女性差別って意見には納得するのか
という意見に、戦争ものは男のほうがたくさん被害に遭っている
という支離滅裂なことを返している人がいたのは覚えているけど。
243:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 19:07:37 E+Q4jWHA
>>238
上の方で俺と君の意見がちょっと「理解」の感覚が違うと感じたから、
俺の「理解した」と君の「理解した」の感覚は分からないけど、
少なくとも俺は全く理解せずに意見を書くと恥をかくから、
ちょっとした状況程度は理解できてるつもりなんだけどね。
「きちんと」とレベルを上げられても困る。
俺は初めから「男がMだ」と言うことを理解してる程度にしか言ってないからな。
244:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 19:11:00 E+Q4jWHA
>>240
真冬が「普通」だと思ってるお前の感覚に疑問を持つね。
あいつ何気に暴力キャラだしな。
245:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 20:03:06 JDu4kSqs
>>244
まぁた自分に都合よく意見を曲解して
さも男「だけ」が被害に遭っているような書き方するよね。
真冬は「Sではない」と書いただけで、「普通である」とはどこにも書いてないのに
あいつは暴力キャラだって、自分に都合よくレスをねじまげる。
そんな人が本当に「状況を理解してる」とは、とても思えないね。
自分に都合よく解釈して漫画を読んでそうだね。
で、今問題にしているレイプは「全て」女性差別という話題からもそれているし。
自分に都合のいいところだけを選んで、自分が不利にならないようなことしか言わないし
少数のレスをスレの総意であると主張する。
まさに君が批判している批判派と全く同じことをしてるわけだな
246:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 20:16:27 uBtMxQK3
>>243
君のは「理解した」ではなく、「知っている」だな。
たとえば、wikiなどを読んで、設定やあらすじだけは知っているが
実際の作中での状況は見ていない、という感じか。
俺から言わせれば、それは「状況を理解している」とは言わないな。
wikiに書いてある情報は作中の全てではないし
もしかしたら間違っていたり、編集者の主観が入りまくっているかもしれない。
「きちんと」と理解しているわけではないってことだね。
結局それは、単純に知識として「知っている」だけだっていうことだ。
247:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 20:16:49 E+Q4jWHA
>>245
お前が言ったさっき言ってた「肝心な部分」に答えてやったというのに、
何アホなことをぬかして居るんだ？
曲解野郎が相手を曲解呼ばわりとは笑える。
>>244のどこを読めば「男だけが被害に遭っている」と
書いてるように判断できる？
>>214には「Sじゃ無ければ普通の人間なら殴らない」と書いたんだ。
お前は>>214を半端な読み方をしてそんな偉そうなことを言ってるのか。
何気に暴力キャラなのも見たとおりだ、
もしあいつがちっとも暴力キャラに見えないと言うなら、
相当目が腐ってるな。
248:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 20:28:26 JDu4kSqs
>>247
Sなのに、鷹臣にガキの頃からボコボコにされて
しかも鷹臣との恋愛フラグが立つのはおかしいな。
「普通」も、君の勝手な思い込みなのに、そんな偉そうなことを言ってるのか。
確かに暴力キャラだが、鷹臣に一方的に殴られたりしていることを
「完全に」無視しているあたり
「男だけが被害に遭っている」ように見えるな。
そうやって、状況を少しも見ず、しかも都合がいいように曲解して
「俺は状況を理解している」と抜かすとは、ちゃんちゃらおかしいな。
でさぁ、レイプは「全部」女性差別って話はどこ言ったの？
249:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 21:42:52 E+Q4jWHA
>>248
真冬がSだとも特に言ってない、お前は何を言いたいんだ？
「確かに暴力キャラだが」以降の文章に
俺が言ったこととの関係性が見えてこないが。
上の方の「話題にしてないことでも振ってくる」
輩というのはお前のことか。
お前があまりにしつこく聞いてきたから
>>217の答えは一応返してやったが、
答えを返されないのを「返せない」と踏んで
調子扱いて何度も聞いてるようにしか見えんな。
250:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 22:26:38 JDu4kSqs
>>249
Sじゃない人間はM男を殴ったりしない
と言うから、Sではない真冬の話を出したわけ。
そしたらそっちは真冬は普通の人間じゃない、と屁理屈こねだしたんだな。
あいつは暴力キャラだから普通じゃないとか言って
どうにか「M男を殴るのは差別、男だけが酷い目に遭っている」
という方向に持っていこうとしてるのが見え見え。
で、一つ答えたからレイプものは「全部」女性差別の話題をそらそうとしていると。
本当に自分に都合のいいような話しかしないんだなぁ
251:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 22:38:57 E+Q4jWHA
>>250
もう一度言ってやろうか、お前が中途半端に読んでただけだ。
よく相手をへりくつ扱いなんて出来る物だな。
やはりお前は答えられないと踏んで調子扱いてただけか。
>>217の時もそれをやってあっさりと答えられてたのに学習能力がない奴だ。
そう言うところでしか調子こけないんだなお前は。
252:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 22:45:19 JDu4kSqs
>>251
じゃあ、「普通」ってどんな人なのよ？
そんなの君の勝手な主観じゃん。
普通＝俺、じゃないよ？
どんなキャラ、シチュエーションがあったって
「M男を殴るのは男性差別」に持っていこうとしてたのが見え見え。
だからわざと「普通」なんて逃げの言葉を書いたわけだな。
そいつは普通じゃない、って書けばいくらでも言い逃れできるからね。
現に、>>217で書いたとおり「状況を見ずに男性差別」って言ってるなぁ。
学習能力が全くないんだなぁ。
で、何度もききたくはないが
レイプが「全部」女性差別、の話題はどこへ行ったの？
なんで自分に都合のいい話しかしないのに勝ち誇った書き方してるの？
253:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 23:24:09 E+Q4jWHA
>>252
少なくとも「殴れ」と言われたからって
調子扱いて殴る様な奴が普通だとは思わんな。
お前が「殴れと言われたら調子扱いて殴るのが普通」
とか思うような奴ならさすがにどうしようもないが。
何度も聞きたくなければ聞かなければいいんじゃね。
それに俺は「前スレを見ろ」と言ったはずだ、
その時点でその話をする意思は見せたのに、
そらそうとしてると判断するお前はよほど考える力がないのか。
254:名無しさん ～君の性差～
10/09/23 23:47:03 JDu4kSqs
>>253
それをなぜ「普通」と言い切れるのか？
親しい相手、特に恋心を抱いている相手なら
調子扱いでなくとも殴るやつがいてもおかしくないけどね。
まあ、本当に「普通」なら、そんなこと言われたらドン引きして
そいつをキモい奴扱いして避けるんだろうけどな。
「前スレに書いてある」とはあるが、前スレを「見ろ」とはどこにも書いてないし
急に話を変えて、「きかなければいい」というなんて
話をそらしてる以外の何があるんだ？
255:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 00:04:14 oMnRG/ME
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.net)
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
ここで「レイプ」で抽出しても
「レイプは全て女性差別」なんて意見はなかったけど。
というか、「レイプは女性差別であると主張しているフェミがいる」
とは書いてあるけど、「レイプは女性差別である」という意見はないけど。
せいぜい処女喪失の被害があるから、被害の度合いは女のほうが上、
ってくらいで、それも別に女性差別とは言われていない。
そんなに前のスレまではいちいち調べてないけど
「レイプ漫画・エロゲのこんなシーンが男性差別だ！」
って言ってる人はいるけど（おそらくこれが>>240のいろいろなシチュが、ってとこかと）
「レイプは全部女性差別」なんてどこにも書いてないけど
どのスレのことを言ってるんだ？
256:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 00:28:53 FnMrkExM
「ボクは殴られるのが大好きだから、殴ってくれ」と言われて、
それで相手が引き下がるようなら
相手を殴る人間も、じゅうぶん「普通」の範囲だと思うけどね。
見知らぬ相手なら逃げ出すだろうけど、よく見知った知人なら
「何があっても絶対に殴らない！」って人間ばかりでもないだろう。
>>214の中では、それすら「よほどのこと」で、「普通の人間じゃない」らしいから
彼の中での普通の人間は、聖人君子かもしれないな。
257:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 01:56:37 oMnRG/ME
>>240
129 ：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2010-05-27 22:29:03 ID:4SARHBgn
逆転したのがないから差別って言ってる人は
レイプゲームは女性差別、って意見については
男がレイプされるゲームが同じ数だけあれば差別じゃなくなると思ってるの？
それとも、男が受けるギャグ暴力のほうが被害が大きいから
レイプゲームなんか全然女性差別にならないと思ってる？
これのこと？
「レイプは女性差別という意見がある」と書いてるだけで
「レイプは全て女性差別である」なんてどこにも書いてないんだけど。
それどころか、>>129自身が「レイプは女性差別である」とも書いてないし
それに賛同もしていない。ただ疑問を投げているだけ。
脳内変換して、「こいつはレイプを無条件で女性差別と認定している」
と思ったのか？
258:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 13:56:32 SFuOE3Lx
いろいろなシチュがあると主張してたらしいけど
やり返されるシーンがないから男性差別だの
男がギャグで殴られるシーンがあるから男性差別だの
男がブサイクに描かれるのが男性差別だの
内容とかその場の状況とかを全然見ずに
とにかく男「だけ」が可哀想と自分が思えるシーンだけを探して
相手がレイプは「全て」女性差別と書いていた、と曲解してただけか。
まぁ、男の悪行を認めて「やってもいい」なんて平気で書けるくらいだから
男に甘いのは当たり前だが…
259:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 17:57:38 CeBThyV/
>>257
賛同してないのにこんな質問をする必要があるのか？
このスレの中で賛同してないのに
こんな質問しそうな奴なんて荒らし以外そうは居ないだろうな。
「レイプは女性差別である」としか書いてないなら、
レイプ自体が女性差別と言ってるって事だろう。
260:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 17:59:40 CeBThyV/
>>256
>>「何があっても絶対に殴らない！」って人間ばかりでもないだろう。
俺はその例外の部分が普通じゃないって言ってるんだが。
261:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 18:09:14 CeBThyV/
>>257
そう言えばこのスレには、>>217のような
男が女を酷い目に遭わせてるシーンばかりを言って
「女性差別」扱いしてた奴が居た事を無視して、
それに対抗するように女が男を殴る描写を言ってた人を、
「男尊女卑」「男性差別だけを語っている」呼ばわりしてた奴がいたな。
のだめが女性差別 とか言ってる奴が居たときも、
のだめの悪行を書いただけでそんな感じに扱われてたな。
こんな批判派達の相手をさせられる住人達が憐れでならないよ。
のだめの悪行を言われたときも「百歩譲って認める」ぐらいのことを
言ってた批判派も居たな。
262:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 18:09:58 CeBThyV/
>>258だな
263:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 18:24:02 SFuOE3Lx
>>261
話そらさないでくださーい。
前スレのど こ にレイプは「全て」女性差別と書いてあるんですかー？
それどころか、「レイプは女性差別である」に対する
いろいろなシチュがあるという反論も見当たらないようなんですがー？
自分の都合の良いレスだけを選んで
被害者ぶるのはやめてくださーい。
264:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 18:32:54 CeBThyV/
>>263
話をそらしてるように見えるのはお前の頭が悪いからだ、
むしろそれこそがお前の都合だろうが。
お前のような人の話を聞こうともしない上に批判することしか頭にない奴に
まともなレスなんか返したところでプラスになることは何もないだろうけどな。
265:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 18:34:40 SFuOE3Lx
>>259
全部君の根拠の一切ない想像だね。
レイプは女性差別であるという意見がある
と書いてあるだけで、レイプは女性差別である
とさえどこにも書いてないんだけどね。
そういうのを、いちゃもんっていうんですよ？
266:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 18:43:13 SFuOE3Lx
>>264
前スレの内容が自分の曲解による勝手な思い込みだったからって
そんなに必死にならないでよ。
ほんと、人の意見を一切きく気がなく、相手を批判することしか頭にないよねぇ。
都合悪くなると「そういえば」と言って話をそらすし
自分に都合のいいレスだけ選んで
さも自分はまともで賢いんだとアピールするゆとりさんだねぇ
267:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 18:56:32 CeBThyV/
>>265
このスレの批判派は「絶対合ってる」意見ばかりを言ってきたのか？
お前のような奴は想像で物を言うくせに想像で物を言う相手は批判するんだな。
逆に聞くが、荒らしでなくこの質問に賛同もしてないのに
聞いてくるような奴がそうそうに居ると思っているのか？
絶対合ってるとは思わんが、そこまで間違ってるとも思わんな。
268:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 19:07:44 SFuOE3Lx
>>265
他人のことはどうだっていいでしょう、なんでいちいち誰かを悪者にしたがるの？
「賛同してないのにこんな質問をするはずがないから
こいつはレイプが全て女性差別だと思っている」
っていうのには何の根拠もないただのいちゃもん。
一言も「レイプは女性差別だ」なんて書いてないんだからね。
一応答えると、賛同してなくてもきく人はいると思うよ。
頭の悪い君にはそんなこと思いつかないだろうけど
269:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 19:11:02 SFuOE3Lx
失礼、>>267ね。
270:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 19:12:12 CeBThyV/
>>266
お前は読解力がない上に、人には話をそらしたと言っておきながら、
自分は話をそらしまくってる棚上げ自己中か。
271:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 19:16:10 CeBThyV/
>>268
なんだ、やはり曲解と批判だけをする輩だったか。
272:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 19:22:41 SFuOE3Lx
>>270-271
さんざん他人のことを批判しといて
自分はいいこぶるいつものパターンですね、わかります。
ともかく、前スレには「レイプは女性差別である」とはどこにも書いておらず
他人を批判することし考えてない曲解ゆとりの想像だったことがはっきりしたわけだ。
273:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 23:34:04 oMnRG/ME
>>259
>このスレの中で賛同してないのに
>こんな質問しそうな奴なんて荒らし以外そうは居ないだろう
「そうはいない」とか、「そうそういない」とかって、
裏を返せば「いることはいる」んだから
その「いることはいる」人が前スレ>>129だったのかもよ？
「そうそういない」とか、「普通に考えれば」っていくら言っても
「レイプは女性差別である」とハッキリ書いていない以上
君の想像の域をで出ないので、その理屈には全く意味が無い。
>>260も一緒。「普通は」「例外は」って
統計データがあるわけでもないんだし、意味ない。
274:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 23:35:31 oMnRG/ME
>>261
鋼の錬金術師は男性差別アニメ
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
55 名前： 編集者(埼玉県)[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 00:06:29.59 0
じゃあのだめなんかは>>1的には素晴らしくバランスとれた作品になるんじゃね
イケメンの天才指揮者がつきまとわれてる女（オタク・変態・汚ギャルの三重苦）
に容赦なく殴る蹴るの制裁与えてるけど、その女の才能に圧倒されて
結局音楽家としても女としてもベタ惚れになってこいつには適わなねーみたいになってる
でも恋人関係になっても鉄拳ありのツッコミはそのまま
56 名前： 庭師(関西地方)[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 01:43:35.92 0
>>55
のだめが確認もせず開いた扉が千秋の顔面に直撃したのに
のだめは千秋に一切謝らないとか
部屋から異臭のする液体を千秋のベランダに垂れ流したり
のだめが酔っ払いを殴って気絶させたりと、男性差別だな。
>結局音楽家としても女としてもベタ惚れになってこいつには適わなねーみたいになってる
このマンセー具合が女尊男卑。
ハガレンに比べりゃマシだが、全然バランスとれてないし、男性差別。
57 名前： きゅう師(東京都)[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 11:09:11.71 0
>>56
それでものだめのほうが圧倒的に殴られたり物投げつけられたりしてる回数多いけど
のだめが殴られて千秋に殴り返さないのは差別じゃないの？
275:名無しさん ～君の性差～
10/09/24 23:43:07 oMnRG/ME
あと、のだめがフライパンで殴られるシーンもあったみたいだね。
別にのだめは女性差別とは思わないけど
そういうのを全部スルーして、のだめの「悪行」なんて言ってのけるあたり
千秋からのだめへの暴力は完全にスルーして
のだめの行動にばっかり目を光らせているのがよくわかる。
男女同じくらいギャグ暴力に遭ってるものでも
女の悪行だの、暴力キャラだの因縁つけて
なんとか男性差別漫画（アニメ）にしようとしてる感じ。
ID:CeBThyV/が納得できる漫画って
男だけが一切なんの被害にも遭わずマンセーされているか、
男しか出ないかのしかないんじゃないのかな。
276:名無しさん ～君の性差～
10/09/25 00:50:34 gFpmuqHa
前スレ(part14)の最後のほうで
「男女同じだけ被害に遭っていればそれでいい」
って主張してた人いたけど
その割にはのだめみたいにどっちも被害に遭ってるものも
のだめの行動ばっかり気にして読んでるよなぁ。
女性差別って言われたのが気に入らなかったにしても
わざわざ対抗して女が男を殴るシーンを並べて
のだめの悪行を懇々と語ってたのをみると
本当に同じだけ被害に遭ってればそれでいいと思ってるのかあやしいなあ。
同じ人かどうかは知らないけどさ。
男女平等としてよく名前があがるハーメルンでも、
フルートが被害に遭っているシーンのレスがつくと
フルートの悪行とか言って、男が被害に遭うシーンを並べ立てるんだろうなあ。
277:名無しさん ～君の性差～
10/09/25 02:39:36 dDbJDksX
>>276
男が酷い目にあっても非があれば仕方がないってレスもあっただろ
そういう意見の前提がある上での
女が酷い目にあっても非があれば仕方がないって考えだ
非がある金田一一とかがボコられるの仕方がないが
何の非もないのに男キャラだけがギャグとかでボコられるのとかはおかしいってことだよ
278:名無しさん ～君の性差～
10/09/25 03:15:12 gFpmuqHa
>>277
そもそも「殴られても仕方が無いだけの非が男側にあるシーン」自体が
あんま話題にあがらないわけで。
のだめの酔っ払いと（これは賛否両論あるけど）金田一くらいじゃないの。
まぁ、それはさておき、>>276で書いたのは
「男女同じくらい酷い目に遭っているにも関わらず
女から男への被害ばかり並べ立て、女の行動を「悪行」と言う人が
本当に男女同じくらい被害に遭えばそれで良いと思っているのか」
ということ。
非があるかないかっていうのは別の話だから、すり替えないように。
279:名無しさん ～君の性差～
10/09/25 03:43:20 q86+x1Jt
のだめには非があるから殴られてもいいけど
千秋には非がないから殴られたら男性差別、ですね、わかります。
280:名無しさん ～君の性差～
10/09/25 14:29:19 aKQDHURG
｢殴られても仕方が無いだけの非が男側にある｣なら、
それは男性差別かどうか以前の問題だから
ここで取り上げられなくて当たり前だな。
281:名無しさん ～君の性差～
10/09/25 19:57:45 t4Ca1kPJ
>>280
殴られても仕方が無いだけの非がある男性だけは殴られていると同時に
殴られても仕方が無いだけの非がある女は殴られないって話なら男性差別だな。
>>278
「本当に男女同じくらい被害に遭えばそれで良い」と「非があれば殴られても仕方がない」は
同時には成り立っていないということだよ。
「男性にだけ非があっても、男性だけが暴力を受けているなら男性差別だ」という意見でもあったか？
ないだろ。
282:名無しさん ～君の性差～
10/09/25 20:24:40 gFpmuqHa
>>281
うん、だから「非があるかないかは別の話」ってちゃんと書いたはずだけど。
なんでわざわざ話を違う方向へ持って行こうとするのかな。
「男女同じくらい酷い目に遭っているにも関わらず
女から男への被害ばかり並べ立て、女の行動を「悪行」と言う人が
本当に男女同じくらい被害に遭えばそれで良いと思っているのか」
ということで、「非があるかないか」なんて、一言も書いてないのに
なんで自分の都合のいいようにねじまげて話を進めようとするのかな？
283:名無しさん ～君の性差～
10/09/25 20:41:06 gFpmuqHa
>「男性にだけ非があっても、男性だけが暴力を受けているなら男性差別だ」という意見でもあったか？
ちなみに、過去スレ（part13)にはちゃんとかいてあるね。
自分以外の意見は少数とか、一例とか言う人がいるけど
そんなに多人数がいるわけでもないスレで、異なる意見を持つ人がふたりいるということは
「一例」であるとはいえないと思うけどね。
しかもこの人PART1からいるってえばってるくらいだし、今もいるかも？
403：名無しさん ～君の性差～：2010/02/12(金) 00:00:41 ID:3lKbXYP8
>>399
ならないよ、女性差別描写なんか存在しないんだから。
たとえ男に非があっても
それは男を悪く見せているのだから男性差別。
だから男性差別にならないのは、男が一切被害に遭う描写がないか
男がひとりも出てこないかしかありえない。
男が少しでも酷い目に遭ったら男性差別だよ
412：名無しさん ～君の性差～：2010/02/12(金) 00:37:42 ID:NZ9QEeHG
パート1からいる俺を今さら変に思うとは、さては新参か。
最近は何かにつけて巧妙に「それは男性差別じゃない」と連呼する基地外がいるので、
警戒心を高めておくに越したことはない。
でだ、>>403の話だが、「たとえ男に非があっても
それは男を悪く見せているのだから男性差別」の部分は大いに同意するが、
「いくら女性が酷い目に遭おうが
男が少しでも酷い目に遭う限りはそれは男性差別だ」には同意しかねる。
男性のみが犠牲者になるか、少なくとも男性の方がより多くの被害を受ける必要がある。
284:名無しさん ～君の性差～
10/09/25 22:52:52 eBQErF2Z
男には完全な非があるので男ばかり殴られるが
女には非が全くないので一切殴られるシーンがないのと
男女ともに殴られるだけの非はないのに、男女ともに殴られるシーンがあるのだったら
どう考えても男性差別なのは前者だけどな
285:名無しさん ～君の性差～
10/09/26 00:15:33 43dEgnOW
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
286:名無しさん ～君の性差～
10/09/26 16:27:12 fqLNK5/m
>>282
｢非があるかないか｣を｢別の話｣に持っていこうとする事自体が間違い。
悪意を持ってここに来る訳じゃない限り、そんな事をしても意味が無い。
>>283
君がここの利用者を何人位と見積もっているのか知らないけど、
その中には一見の人がいる事も理解するべきだな。
もう1つ、君は半信半疑の意味をよく理解しなおした方がいいだろう。
287:名無しさん ～君の性差～
10/09/26 21:28:15 al9a18Yp
男が少女漫画をよむとバカにされるというのが一般的に広まっている
という主張の根拠が
「ドラえもんとパッパラ隊の作者がそのようなシーンを書いていたから」
なのだから、スレにふたりいれば、主張の根拠としては十分でしょ
288:名無しさん ～君の性差～
10/09/26 21:34:24 arA94bAQ
>>286前半
なんで間違いなの？
「男女同じくらい被害に遭ってればそれでいい」って言ってた人は
内容をキッチリ読んで、どちらに非があるかもチェックしてるのか？
その割にはのだめの行動「だけ」を悪行、なんて言ってるのは変だね。
>>286後半
一見がいるっていっても、大した数じゃないでしょ。
そんな大人数がこのスレをみてるって本当に思ってる？
PART1からいる俺を不思議に思うとは新参者か、
なんて偉そうに言ってるところから考えて
そんなに大した人数がいるスレとは思えん
289:名無しさん ～君の性差～
10/09/26 21:58:15 arA94bAQ
あと、一応いっとくけど、「半信半疑」っていうのは
「自分に都合のいいレスを信じ、自分に都合の悪いレスを疑う」
っていう意味じゃないからね？
こ の ス レ に 書かれていた内容なんだから
少女漫画コーナーにいたら舌打ちされたっていう男のレスと同様に
>>286にとっては、じゅうぶん信用できるレスの内容のはずだけども。
290:名無しさん ～君の性差～
10/09/26 23:45:42 fqLNK5/m
>>288
>「男女同じくらい被害に遭ってればそれでいい」って言ってた人は
>内容をキッチリ読んで、どちらに非があるかもチェックしてるのか？
>その割にはのだめの行動「だけ」を悪行、なんて言ってるのは変だね。
｢レスを付けているのが同一人物だ｣とはっきりしているのならそうとも言えるだろう。
････で｢一見がいるっていっても、大した数じゃないでしょ。｣も含めて、
その根拠を君はどのように証明するのかね?!
>そんな大人数がこのスレをみてるって本当に思ってる？
｢見ている｣とも｢見ていない｣とも言えない。つまりどっちとも言えない。だから何か?!
>PART1からいる俺を不思議に思うとは新参者か、
この発言からどうして｢そんなに大した人数がいるスレとは思えん｣と言うレスができるのか不思議だな。
>、「半信半疑」っていうのは 「自分に都合のいいレスを信じ、自分に都合の悪いレスを疑う」
>っていう意味じゃないからね？
「自分に都合のいいレスを信じ、自分に都合の悪いレスを疑う」君にそんな事を言う資格は無い。
俺はあくまでどんなレスについても｢信じない代わりに疑わない｣態度だ。
>少女漫画コーナーにいたら舌打ちされたっていう男のレス
一例として取り上げた事の何が悪いんだ?!
291:名無しさん ～君の性差～
10/09/27 00:25:28 oevZDptf
>>290
まあ、確かにそのふたつの意見は同一人物じゃないかもね。
もし同一人物じゃないとしたら、のだめの悪行って言った人は
のだめの内容をろくに読まず（もしくは千秋の行動を全スルーして読んで）
のだめの行動にばかり注目して、男「だけ」が可哀想と思い込んでいるのかもね。
みている人数が大した数じゃないと言い切れる根拠は
IDを真っ赤にしてるレス（同日に５回以上書き込んでいる）が相当多く
また、その同じ話題が数日に渡って続くことが多いから。
単発IDとROMを含めても、
ニュー速やVIPのように多人数がみているスレだとは考えにくい。
話題性のあるスレでもなんでもないし、余計に多人数が見る要素が何も無い。
>｢見ている｣とも｢見ていない｣とも言えない。つまりどっちとも言えない。だから何か?!
やっぱりいつものとおり「何も分からない」んだね。
分からないんならいちゃもんつけずに、黙ってROMってりゃいいのにね。
>この発言からどうして｢そんなに大した人数がいるスレとは思えん｣と言うレスができるのか不思議だな。
多人数が入り浸るスレなら、いちいちスレの主みたいに我が物顔で
こんなことを言う必要が無いから。ひとりひとりに言ってたらキリないじゃん。
>俺はあくまでどんなレスについても｢信じない代わりに疑わない｣態度だ。
その割には少女漫画コーナーにryのレスはしつこく押し付けてきたのに
>>283のような都合のわるそうな意見には
一見がどうたら、半信半疑がどうたら言い出す不思議。
292:名無しさん ～君の性差～
10/09/27 00:34:20 kvEh2PiU
>>291
>みている人数が大した数じゃないと言い切れる根拠は
>IDを真っ赤にしてるレス（同日に５回以上書き込んでいる）が相当多く
>また、その同じ話題が数日に渡って続くことが多いから。
>単発IDとROMを含めても、
>ニュー速やVIPのように多人数がみているスレだとは考えにくい。
>話題性のあるスレでもなんでもないし、余計に多人数が見る要素が何も無い。
それはあくまで君が見て思った事だよね。
はっきり言って答えになっていないな。
>>｢見ている｣とも｢見ていない｣とも言えない。つまりどっちとも言えない。だから何か?!
>やっぱりいつものとおり「何も分からない」んだね。
>分からないんならいちゃもんつけずに、黙ってROMってりゃいいのにね。
それで、君にはこの件に関して何かわかるのかい?!
>>この発言からどうして｢そんなに大した人数がいるスレとは思えん｣と言うレスができるのか不思議だな。
>多人数が入り浸るスレなら、いちいちスレの主みたいに我が物顔で
>こんなことを言う必要が無いから。ひとりひとりに言ってたらキリないじゃん。
これも答えになっていないな。
>>俺はあくまでどんなレスについても｢信じない代わりに疑わない｣態度だ。
>その割には少女漫画コーナーにryのレスはしつこく押し付けてきたのに
>>>283のような都合のわるそうな意見には
>一見がどうたら、半信半疑がどうたら言い出す不思議。
それとこれとは話が違う。こじつけるな。
293:名無しさん ～君の性差～
10/09/27 00:41:43 oevZDptf
>>292
改行がなさすぎてめっちゃくちゃ読みにくいんだけど。
>それはあくまで君が見て思った事だよね。
>はっきり言って答えになっていないな。
「同日に５回以上書き込んでいるIDによるレスが多く
その同じ話題が数日に渡って続いている」
ということが、このスレを見ている人が大して多くない、の根拠にならないのなら
それを崩すだけの根拠をもちろん持ってるよね？
人にいちゃもんつけるからには「どちらともいえない」なんてのはナシだからね。
>それで、君にはこの件に関して何かわかるのかい?!
「大して人数のいるスレじゃない」ことに関する根拠は持ってますが。
>それとこれとは話が違う。こじつけるな
こじつけてないよ。
一方のレスにはいかにもこれが正しいというレスを書き
挙句、信じられないなら２ちゃんから出て行け、と騒ぐ始末。
しかし、一方のレスにはそれを否定するレスを書いている。ふっしぎ～
294:名無しさん ～君の性差～
10/09/27 00:51:29 kvEh2PiU
>>293
>「同日に５回以上書き込んでいるIDによるレスが多く
>その同じ話題が数日に渡って続いている」
>ということが、このスレを見ている人が大して多くない、の根拠にならないのなら
>それを崩すだけの根拠をもちろん持ってるよね？
>人にいちゃもんつけるからには「どちらともいえない」なんてのはナシだからね。
ここは2chだし、誰でも見に来る事ができるネット掲示板だ。
対極的に考えたらただROMっている人もいる事位想像がつくだろうが。
>「大して人数のいるスレじゃない」ことに関する根拠は持ってますが。
言ってみろ。
>一方のレスにはいかにもこれが正しいというレスを書き
>挙句、信じられないなら２ちゃんから出て行け、と騒ぐ始末。
>しかし、一方のレスにはそれを否定するレスを書いている。ふっしぎ～
それとこれとは話が違うと言っているだろ。それのどこがこじつけじゃ無いのか言ってみろ。
295:名無しさん ～君の性差～
10/09/27 00:59:17 oevZDptf
>>294
>ここは2chだし、誰でも見に来る事ができるネット掲示板だ。
>対極的に考えたらただROMっている人もいる事位想像がつくだろうが。
そのROMを多数ひきつける要素があるとも思えないんですが。
面白いネタが書いてあるわけでもなく
政治などのタイムリーな話題があるわけでもなく
逆に計り知れないくらいの人数がここをみているとの根拠は？
まあ、どうしても気にいらないのなら
「書き込みをしている人数は大したことが無い」に変えようか。
ROMが何百人いたって、何も書き込んでないなら、何の主張も無いのと同じだから。
>言ってみろ。
はあ、上のレスに書いてあるのですが
日本語が読めないかたでしょうか？
>それとこれとは話が違うと言っているだろ。それのどこがこじつけじゃ無いのか言ってみろ。
さっきから全部「言ってみろ」とか、他人任せのレスだねえ。
自分の意見は他人にいちゃもんつけることしかないんですなあ。
少女漫画コーナーryのレスと同じスレに書かれているレスを
一方は信じて、一方は疑うようなレスをつけてるのの、どこが話が違うのか。
「信じてないし疑わない」といいつつ、２ちゃんから出て行けだのうるさく騒いでたくせに
ちょっと都合が悪そうな意見があると、言い訳をする。
296:名無しさん ～君の性差～
10/09/27 01:07:34 kvEh2PiU
>>295
>そのROMを多数ひきつける要素があるとも思えないんですが。
>面白いネタが書いてあるわけでもなく
>政治などのタイムリーな話題があるわけでもなく
それはお前の主観だろ。
>逆に計り知れないくらいの人数がここをみているとの根拠は？
>>294で書いた事で説明が付く。尤も俺は｢逆に計り知れないくらいの人数がここをみている｣等とは言っていないがな。
>はあ、上のレスに書いてあるのですが
どっちにしても答えになっていないんだが何か?!
>一方は信じて、一方は疑うようなレスをつけてるのの、どこが話が違うのか。
全部信じるとも言っていないし、全部疑うとも言っていない。
>自分の意見は他人にいちゃもんつけることしかないんですなあ。
>ちょっと都合が悪そうな意見があると、言い訳をする。
それらはどっちもお前の事だろ。
297:名無しさん ～君の性差～
10/09/27 01:14:12 oevZDptf
>>269
まあ、主観だね。
けど、本当に多人数の人がみてるスレなら
もうちょい違う人のレスがついても不思議ではないけどね。
>>>294で書いた事で説明が付く。尤も俺は｢逆に計り知れないくらいの人数がここをみている｣等とは言っていないがな。
まあ、ROMに関しては、ある意味正しいかもね。
それでも大した人数がいるとも思えないけど。
とりあえず「書き込んでいる人」の数は大して多くないし
その書き込んでいる人のうちふたりが同じような意見を書いていれば
それは一例とはいえないと思いますが。
しかも片方は、自分はPART1からいる、と言ってるくらいだし、一見の意見ではない。
>どっちにしても答えになっていないんだが何か?!
これ以上は易しく書けません。
>全部信じるとも言っていないし、全部疑うとも言っていない
はぁ、やっぱり「何も分からない」んだね。
>それらはどっちもお前の事だろ。
どの口がこんなことを書けたのか不思議でならん。
298:名無しさん ～君の性差～
10/09/27 01:21:13 kvEh2PiU
>>297
>それでも大した人数がいるとも思えないけど。
だから何?!
>その書き込んでいる人のうちふたりが同じような意見を書いていれば
>それは一例とはいえないと思いますが。
>しかも片方は、自分はPART1からいる、と言ってるくらいだし、一見の意見ではない。
この二つがどう繋がるのか分からないな。
>はぁ、やっぱり「何も分からない」んだね。
そんなレスが付く事自体分からないな。
>どの口がこんなことを書けたのか不思議でならん。
それは俺がお前に対して言うせりふだ。
299:名無しさん ～君の性差～
10/09/27 01:30:24 oevZDptf
>>298
>だから何?!
だから、そのうちの「ふたつ」の書き込みは「一例」ではない、と。
>>281は「そんな意見無いだろ」と言ってたがちゃんとあったしね。
>この二つがどう繋がるのか分からないな
「一見もいるのだから、この意見は少数派である」
とでも言いたかったのかもしれないが
PART1からいる古参の人の意見が書いてあるのだから
一例ではない、と。
そろそろ不毛になってきたな。何を書いてもいちゃもんつけられるだけだし。
>そんなレスが付く事自体分からないな。
なにひとつわからないんなら、それこそROMってりゃいいのに。
ここはおまえがいちゃもんをつけるスレじゃないぞ。
>それは俺がお前に対して言うせりふだ
何か分かることができてから言ってください。
300:名無しさん ～君の性差～
10/09/27 01:45:57 kvEh2PiU
>>299
>だから、そのうちの「ふたつ」の書き込みは「一例」ではない、と。
何を言いたい?!
>>>281は「そんな意見無いだろ」と言ってたがちゃんとあったしね。
断っておくが俺は>>281を書いていないぞ。
>PART1からいる古参の人の意見が書いてあるのだから
>一例ではない、と。
古参であっても一見であっても一例としてみてもいいんじゃないのか?!
>そろそろ不毛になってきたな。何を書いてもいちゃもんつけられるだけだし。
お前みたいに今まで他所のひとに因縁を付けていたバカが言うせりふじゃないな。
>>そんなレスが付く事自体分からないな。
>なにひとつわからないんなら、それこそROMってりゃいいのに。
俺は>>296で｢全部信じるとも言っていないし、全部疑うとも言っていない ｣と言った。
それに対してどうして>>297で｢はぁ、やっぱり「何も分からない」んだね。｣等と言われなければならないんだ?!
>ここはおまえがいちゃもんをつけるスレじゃないぞ。
>何か分かることができてから言ってください。
この二つをそっくりそのままお前に返しておくよ。
301:名無しさん ～君の性差～
10/09/27 15:14:26 kKvbeaMV
>>297
お前ほんとそれで普通になれてるつもりか？
その顔で？その髪で？ママが買って来たその服で？
さっきから話題にも全然付いて来れてないみたいだし
喋り方も正直おかしいぞお前
どんだけおばあちゃん子なんだよ
普通ってそんなに甘いもんじゃない
そんなに生易しいもんじゃない
みんな死ぬ気で努力してんだよ
お前何一つやってないじゃん
302:名無しさん ～君の性差～
10/09/27 19:01:38 o9WzJ0bH
>>301
ありがたいことに私の狂気は君たちが保障してくれるわけだ。
よろしい、ならば私も問おう。
君たちの正気は、一体どこの誰が保障してくれるのだね？
303:名無しさん ～君の性差～
10/09/29 00:31:54 HbEpm8Ys
気付くか気付かないかは関係なく、
俗世間で｢｢普通｣みたいに言われている事が実は｢普通｣じゃない｣と言う例はいっぱいあるな。
304:名無しさん ～君の性差～
10/09/29 01:30:06 FC2Qgno8
「普通」なんて都合のいい言葉を振りかざしたって
それはそいつの思い込みでしかないからな。
普通「だと自分が勝手」に考えて、という主張には何の説得力もない。
お前の「普通」はお前以外の誰が証明してくれるんだ？
305:名無しさん ～君の性差～
10/09/29 01:40:45 HbEpm8Ys
>>304
上二段と下二段がどう繋がるのかよく分からないんだが?!
お前は何を言いたいんだ?!
306:名無しさん ～君の性差～
10/09/29 21:29:51 cJKx5ga8
↓みたいなダブスタキモブタ野郎が差別云々言っても説得力ゼロｗ
＿＿＿
／ ＼ ｷﾘｯ
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ 平均すると女の方が成長が早いんだから、男女で婚姻可能年齢に差を付けるのは差別ではない！
| （__人__） | 淫行条例は廃止すべきだ！ ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
＼ ` ⌒ ´ ,／
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
／￣￣＼ 平均すると男性の方が戦闘に適しているのですから、男性にだけ兵役を課すのは合理的ですよね？
／ ＼ ＿＿＿
|:::::: ｜ ／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／⌒ ⌒ ＼ それは差別です。同じ国民なんだから平等に義務を課すべきです。
|:::::::::::::: ｜ ／ （●） （●） ＼
. |:::::::::::::: } | （__人__） | ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
-―――|:::::::::::::::: ＼―┴┴―――┴┴―
307:名無しさん ～君の性差～
10/10/05 16:29:46 Ertpun0K
前に言ったんだけどよ、
マスコミというか馬鹿な映画評論家なんだが、
URLﾘﾝｸ(movie.maeda-y.com)
女性はオトコよりずっと強い。
きっと女性が社会の中枢を担うと、男はもう立場があるまい。
だから、言ったんだよ、大奥は男性差別を生む漫画だってよ。
308:名無しさん ～君の性差～
10/10/05 22:13:07 a0xImtBj
大奥の世界は男がめちゃくちゃ大事にされてるじゃん。
女が男に金を払ったり土下座したりして種付けしてもらう世界だよ。
イケメンというだけで大した仕事もしないで養ってもらえるし。
309:名無しさん ～君の性差～
10/10/05 22:22:38 M/wEZ2ar
逆に言えば、フェミが｢差別だ｣と騒ぎかねないかも････?!
310:名無しさん ～君の性差～
10/10/05 22:28:36 a0xImtBj
言わんでしょ。
ていうか、フェミはそんなとこまで見てないだろ。
女が男を従えてるって都合よく脳内変換して
男が宝物のように大事にされてるって設定は無視してる。
311:名無しさん ～君の性差～
10/10/05 23:03:35 M/wEZ2ar
ま、フェミとその信者にとっては｢(本当は大した事は何一つできなくても)
自分は男以上に何でもこなせる｣と信じ込む事が拠り所だからな。
尤も実際の台本の内容を嫌でも知る事になったら、気が狂うかもしれないけどな!!
312:名無しさん ～君の性差～
10/10/06 00:40:33 2IvPkGK4
大奥の世界は、女が男より優れているから女が働いてるんじゃなくて
伝染病で男が減っちゃったから、国や家を守るために女が働き出して
男を大事に守って生きていこう、というのがずっと続いているだけ。
別に男を蔑んだり卑下する内容じゃない。
てか、作者はガチ腐女子なんだから、女尊男卑にする理由もない。
そのへんを勘違いしてる評論家みたいなのが多い気がするな。
313:名無しさん ～君の性差～
10/10/06 07:03:19 cQ14NU6r
女性が優れているのと女性上位なのは関係がない。
大事にするのと男性上位なのは関係がない。
314:名無しさん ～君の性差～
10/10/06 08:10:13 VnQh2ww5
女が働いて食わせてくれるんなら差別じゃないだろ。
働かないことを責められもしないしさ。
男が必死で働いて、働かない女を養うほうが男性差別だと思うが。
315:名無しさん ～君の性差～
10/10/06 11:17:12 qvFea41k
>>312
>伝染病で男が減っちゃったから、国や家を守るために女が働き出して
>男を大事に守って生きていこう、というのがずっと続いているだけ。
ま、(漫画やアニメのような)創作の世界だとそんな筋書きが現れてもおかしくないな。
316:名無しさん ～君の性差～
10/10/06 17:29:52 TjAey8zt
>>314
それ、現実じゃないかよ。
317:名無しさん ～君の性差～
10/10/06 22:58:58 /OOUhYTy
なんか1ラブ9思い出したわ
あの漫画胸糞悪すぎ。一話が無料公開されてるから読んでみな
318:名無しさん ～君の性差～
10/10/07 00:46:04 aB+FQu8R
えむえむっ！ってどうなんだろ
男が喜んでるならOKかね？
319:名無しさん ～君の性差～
10/10/07 10:28:55 dwhRB7Hh
大奥(実写版)は男女逆転ていうならいっそのこと女も国のために武士になって戦ってくれていれば完璧だったのに....
320:名無しさん ～君の性差～
10/10/07 12:09:55 ujbXbcrX
時代的に無理だろう。
現実の大奥を舞台にしたものでも
徳川の武士は戦なんてしてないんだから。
321:名無しさん ～君の性差～
10/10/08 00:28:43 BBDwpSGH
>>307
チャンネル桜に出るようなバカウヨ評論家じゃねーかｗｗｗ
２ちゃんのスレでも叩かれてるぞ
映画評論家なのに三大映画祭にアカデミー賞入れちゃう無知っぷりだし
322:名無しさん ～君の性差～
10/10/08 00:58:55 VeYqByg4
男性差別に関しては、ウヨサヨ関係ないんだよ。
左翼でも右翼でも、男性蔑視する奴は酷く蔑視している。
323:名無しさん ～君の性差～
10/10/08 01:36:24 gF5wn5lt
サンケイなんかはフェミ紆余の典型だと思うが、
SAPIOが男性差別批判記事を載せたのはよくやったと思う。
324:名無しさん ～君の性差～
10/10/08 12:55:08 1R4HIdj/
>>323
>サンケイなんかはフェミ紆余の典型
フジサンケイ系列が仮に漫画雑誌を出したら
女尊男卑色の濃い漫画ばかりだっただろうな。
325:名無しさん ～君の性差～
10/10/08 23:58:08 ttOybbSp
男がボコられるアニメは大ヒット。オタは誰も気にしてないってこった。
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
女が男を殴るということが笑いや萌えに転換されたりするのは、女が男と比べてか弱い存在だという大前提があるから。
男→女、女→男の暴力シーンでどっちが不快かと問われたら、圧倒的に前者が多いと思う
そんなシーンを見て笑えてるうちはまだ大丈夫（大丈夫って言い方も変だけど
本当にやばいのはそんなシーンを見て笑えなくなったり、不快に感じるようになった時だ。
326:名無しさん ～君の性差～
10/10/09 06:06:05 ximAuIa4
>>325
何だそのスレ。スレ立ての趣旨はアニメの女尊男卑を嘆くものだけど、
書き込んでるのはフェミだらけじゃねーか。
327:名無しさん ～君の性差～
10/10/09 11:02:11 m6qMiX1e
>>326
別にフェミばかりじゃなくね？
「昔は面白かったけど今はつまらん」
「何々はいいけど、何々は嫌い」
「何々は男女ともに殴られてる」って意見も書いてあるのに
フェミっぽい意見だけを抽出して読んでるのか？
328:名無しさん ～君の性差～
10/10/09 11:18:28 QmZBbxaR
前期終了アニメ
ハーレム及びハーレム構造なもの
セキレイ2期、あそいく、カンパネラ、生徒会役員共、アマガミ、学園黙示録、オオカミさん、みつどもえ
まあ大体毎期この程度はある、今期はさらに増えてる
おもに女キャラだけの萌えアニメ → 有史以来、実際は多くても年間5作ほどしか作られたことが無い
この真実を知っているアニオタは、実はほとんどいない
329:名無しさん ～君の性差～
10/10/09 11:31:58 rAor66Nv
そりゃ、美少女が男キャラを好きになってくれるほうが
観てて楽しいから当たり前だろう。
恋愛がメインでなくてもその傾向があるんだから。
けいおんみたいに男キャラが一切出ないで
女だけがキャッキャ言う話はバリエーションが作りにくい。
330:名無しさん ～君の性差～
10/10/09 12:01:30 m6qMiX1e
女キャラだけだと、自己投影する男キャラが出てこないからな。
331:名無しさん ～君の性差～
10/10/09 14:14:12 ZYg5/R6I
>>325
>そんなシーンを見て笑えなくなったり、不快に感じるようになった時だ。
だからこんなスレッドが立つんだよ。
332:名無しさん ～君の性差～
10/10/09 16:15:59 5w4rzCIW
>>330
むしろ男性視聴者も女キャラに感情移入できる奴が増えたからそういう作品が出てきたんじゃないか？
333:名無しさん ～君の性差～
10/10/09 18:35:49 rAor66Nv
>>330
女キャラしか出ないやつは、恋愛に関わる話があんまりないので
女キャラに感情移入してるんじゃなくて
アイドルを好きになるやつの感覚みたいに
女キャラを愛でる視線で見てるんじゃないか？
334:名無しさん ～君の性差～
10/10/09 19:26:18 5w4rzCIW
>>333
ＢＬ読む腐女子にとっての女が出てこない安心感みたいなものか。
ていうか観る動機は複数の要因があるもんだよ。だからどちらも間違っていないだろう。
所詮は絵に便宜上性別を当てはめているだけだからな。
335:名無しさん ～君の性差～
10/10/09 19:35:31 FWN/NziX
>>325
>アグネスと同レベルだな
>現実と虚構の区別が付いてないバカ
>非モテ引きニートなら経験値ゼロだから仕方ないか
スレ読んだが何で女から男への一方的な暴力描写が嫌いと言ったら
現実と虚構の区別の付かないアグネスと同義の発言になるんだ？
336:名無しさん ～君の性差～
10/10/09 21:04:52 55zx1tQj
倉田真由美辛酸なめ子
337:名無しさん ～君の性差～
10/10/09 21:42:06 rAor66Nv
>>334
まあ、なのはみたいなバトルものとかなら
女キャラに感情移入して読んでる奴が絶対いないとは言わないが
アイマスの新作で、前作に登場した女キャラを減らして
ライバルポジションの男キャラを増やしたら
「男を出すなんてありえない」という不満が
アイマスファンの男から殺到したらしいから
女キャラがメインのものは、女キャラを愛でる感覚の奴も多いだろうな。
ハーレムものみたいに最初から男女の恋愛ありきの内容ならともかく
恋愛要素がないものに、恋愛要素と思わせるものをねじ込むからこんな不満が出る。
けいおんの唯や澪に実は彼氏や好きな人が、って展開があったら
あっという間にアンチばかりになるだろうな
338:名無しさん ～君の性差～
10/10/13 18:38:06 EtprH91h
俺様ティーチャーに文句つけてた人は
同じ花とゆめで連載されてる「神様はじめました」なんかどうだろう。
主人公の奈々生は多少気が強いところはあるが
相手役の巴衛をギャグで殴るシーンはあんまない。
逆に俺様な巴衛にベタ惚れでギャグで殴られたり、暴言吐かれたりしている。
「ご飯粒がついている、女のくせにだらしないぞ」
と言われて、恥ずかしそうに悶えるだけなど。
巴衛以外の男キャラからのギャグ暴力もあるし
(戦いを止めるのに奈々生の顔面を殴るなど)
オカマから「女がアタシに近寄らないで！」と言われている。
女性差別とは言わないけど、俺様ティーチャーより文句つけるところはないと思うよ
339:名無しさん ～君の性差～
10/10/16 00:38:23 /hq8u45h
age
340:九条 氷雨
10/10/16 10:08:35 /rd0iuJ8
けいおんとかは何が面白いのかサッパリ解らないわ。
殆ど同じ顔した女が集まって和気藹々してるアニメに、何のエンターテイメント性があるの？
やっぱり漫画アニメは強くてカッコイイ男達が必殺技繰り出したり、心理戦して戦うやつが１番面白く感じる。
ワンピース、NARUTO、BLEACH、HUNTER×HUNTER、北斗の拳、ジョジョ、黒執事、アニメだとガンダムこの辺り最高。
全部子供の頃から見てる。コミックも全部ある。
341:名無しさん ～君の性差～
10/10/16 23:39:28 gMAnVw88
男が傷つくものはぜーんぶ男性差別だから
男が少しも傷つかないか、一切出てこないほうがいいんだよ。
けいおんは男性差別、って意見も出てたくらいだけど。
342:名無しさん ～君の性差～
10/10/17 00:01:17 6A82eKPn
極端だな。
343:名無しさん ～君の性差～
10/10/17 11:32:32 2zJFDvf/
>>341
問題を極端な構造に持っていって否定したいだけだろ。
男性差別を感じる者を全て偏屈な悪者に仕立てようとする手つきが感じられるな。
344:名無しさん ～君の性差～
10/10/17 14:48:35 t9raGnFn
てすと
345:名無しさん ～君の性差～
10/10/17 15:00:38 VhfU1cK7
>>340 顔も頭も性格も悪くてエンターテイメント性ゼロの九条氷雨の嫉妬お疲れ
346:エビちゃん親衛隊
10/10/17 15:20:30 M+IHtZlg
>>340
普通すぎる・・それだけではまだアニオタとは言えない。
これじゃまだ何の感想も出てこないよ。
「私は日本人です」と言っているのと一緒だ。
むしろ上記の漫画・アニメを「一回も見た事がない！」「全く知らない」という方が
よっぽどインパクトがあるぞ。
無論日本人である限り、拷問にかけたら大概の奴はどうせ「すみません。知ってます。子供の頃よく見てました」
と答えるだろうがな。
アニオタというのは、一般人から見て何のエンタメ性も感じないような
「ようこそようこ」のようなアニメに惹かれるものを言う。
ガンダム、エヴァ、のファンではまだ一般人レベルである。
本物のアニオタなら大作である「宇宙戦艦ヤマト」だけでなく、
小作である「宇宙戦艦ヤマモトヨーコ」にも興味を持つ事が求められるのだ。
もっとセーラームーンのフィギュアに異常なこだわりがあるとか、
男だが漫画・アニメで今まで見たのはやおい系だけとか、
一般人がドン引きするような変態的変質者的な趣味があるとかでないと
レスする意味がないお（＾ω＾；）
347:名無しさん ～君の性差～
10/10/17 15:47:01 dcrBfFUW
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
348:名無しさん ～君の性差～
10/10/17 16:25:42 BXkDv+AF
>>343
現に偏屈じゃん。
柔軟な物の考え方ができるようには見えないな。
男は女の悪行に虐げられる可哀想な被害者
と思ってるからな(笑)
349:九条 氷雨
10/10/17 16:38:41 AaTHebTc
>>346
＞一般人がドン引きするような変態的変質者的な趣味があるとかでないと
ボクはどこから引かれるのかちょっと解らない。
それに自称一般人というのがボクは大嫌いでね、奴らは自分達が例外無く冷酷で変態性欲に駆られた人間であるにも関わらず表面的な趣味やオナニーで他人を変態呼ばわりする。
だから人間が嫌いだ。寝る時はボクの血を与えた人形のテヤンと、古いくまのヌイグルミと眠る（このくまは昔住んでた家の匂いがする）。
二人はボクと仲が良い。
人間などは、唾棄すべき癌だ。君も解るだろ？
話を戻すけど、マイナーコンプレックスってどの世界でもオタクの中じゃ酒の肴に必要な話題だよね。
何故ネットで売れ筋が叩かれるか、その理由がこれ。
ボクはマイナーも好きだけど、１番好きなのは自然とメジャーな方に行くね。
ゲームとか食玩も沢山出るから。
350:名無しさん ～君の性差～
10/10/17 16:39:54 2zJFDvf/
>>348
ただお前自身がそう信じている、そう思いたいということだけしか見えてこない内容だな。
言いたいだけで満足ならそれで結構だが他の人間を納得させたいなら説明不足だ。
今のままなら只の言いがかりで話にならない。
351:名無しさん ～君の性差～
10/10/17 17:31:13 BXkDv+AF
>>350
自分は偏屈じゃないと思い込んでいるだけの奴が
他人を納得させられるはずがないな。
他人にいちゃもんつけて、男だけが可哀想と主張しかできない奴なんだから
352:名無しさん ～君の性差～
10/10/17 17:44:44 2zJFDvf/
>>351
俺が何を納得させる必要があるんだｗ
わざわざやってきて言いがかりをつけてきたのはお前だろ？
お前が偏屈じゃないという証明も出来ていないのに勝手なことをほざくなよ
353:名無しさん ～君の性差～
10/10/17 17:57:58 BXkDv+AF
>>352
そもそも先に言いがかりをつけてきたのは>>343なのに
それを棚にあげて、こっちに自分が偏屈でないことを証明しろ
とはずいぶん勝手なことをほざくんだな。
そういうところが偏屈なんだよ。
ただ言いたいだけなら勝手だが、それでは他人を納得させることはできないな。
お前みたいな奴が>>347のスレで
男だけが可哀想と言ってフルボッコにされてるんだろうな
354:名無しさん ～君の性差～
10/10/17 21:19:31 r6vG1qKf
まあまあ、たかが画面や紙の中の出来事に必死になってるのは
みんな同じだし、みんな偏屈でいいじゃないか。
まさか、「レイプゲームをすると性犯罪者になる」
「暴力アニメをみると殺人をする」って言ってるやつと同じように
「男が殴られるアニメをみると、女が男を殴るようになる」
なんて本気で思ってるわけじゃあるまい。
355:名無しさん ～君の性差～
10/10/17 21:30:16 6A82eKPn
>>354
>男が殴られるアニメをみると、女が男を殴るようになる
そう言う問題じゃないんだけどな。
356:名無しさん ～君の性差～
10/10/17 22:15:45 r6vG1qKf
>>355
言葉尻はどうでもいいよ。
「男が殴られるアニメをみると、男性差別思想になる」みたいに
アニメや漫画が現実に影響を及ぼすなんて、本気で思ってるわけじゃないだろう？
エロゲするやつは性犯罪者予備軍、なんて
根拠の無いことを言ってる連中と、同じ思考なわけないよなぁ。
357:名無しさん ～君の性差～
10/10/17 23:03:49 6A82eKPn
>>356
そうじゃなくて、｢漫画やアニメに蔓延る男性差別表現があまりにも多い事を問題にして
このスレッドが立てられた｣とこう言う事だ。
358:名無しさん ～君の性差～
10/10/17 23:06:20 r6vG1qKf
>>357
うん、だから「たかが紙や画面の中の出来事に必死になってる」
って>>354に書いたじゃん。
359:名無しさん ～君の性差～
10/10/17 23:09:45 6A82eKPn
>>358
じゃあ｢問題にする必要は無い｣と、こう主張したかったのか?!
360:名無しさん ～君の性差～
10/10/17 23:45:43 r6vG1qKf
>>359
「たかが紙や画面の中の出来事に必死になってるのはみんな同じなんだから
みんな偏屈でいいじゃん」ってことだよ。
俺だけは偏屈でも悪者でもな～い！なんて言うのはアホらしいじゃん
361:名無しさん ～君の性差～
10/10/18 00:18:43 T/CdwZtd
>>360
このスレッドの趣旨をよく理解した上で、レスを付けような。
362:名無しさん ～君の性差～
10/10/18 00:35:36 55BocDOS
趣旨はただの愚痴でしょ。
「問題にする」のはいいけど、その先に何があるの？
この漫画にも、あのアニメにも男性差別がある！差別！差別！
男は被害者だ！女の悪行に男ばかりが苦しめられている！
っていう愚痴を書くためだけのスレじゃん。生産性なんて何も無い。
363:名無しさん ～君の性差～
10/10/18 00:58:38 T/CdwZtd
>>362
そう思う君はここに何をしに来たの?!
364:名無しさん ～君の性差～
10/10/18 02:32:05 crBOo0aR
>>362
にちゃんねるに生産性もとめるとか馬鹿じゃないかと
お前は生産性のあるスレにしか行ったことが無いのか？
365:名無しさん ～君の性差～
10/10/18 07:52:04 Ldqpvxjm
だから、ここはただの愚痴スレだってことでしょ？
署名を集めて男性差別漫画を打ち切りにしようとか
そんなことは全く考えてなくて、ただ愚痴を言いたいだけ
366:名無しさん ～君の性差～
10/10/18 13:01:59 T/CdwZtd
>>365
>>363
367:名無しさん ～君の性差～
10/10/18 13:06:20 T/CdwZtd
>>365
もう1つ言っておくけどここに過去に来た人の中には、
出版社にメールを送った人も居るそうだ。
尤も嘘か本当か分からないけど、仮にこれが本当だとしたら
おたくは2ch利用者について固定観念に拘っていたようだな。
368:名無しさん ～君の性差～
10/10/18 16:11:51 Ldqpvxjm
>>367
それはここにいる人が個人的にやったことで
スレの内容にそって行われたものじゃないでしょ。
出版社や製作会社に抗議するスレでも
男性差別を世間に知らしめようってスレでもないのに
君は愚痴以外の何を求めてここに来てるの？
369:名無しさん ～君の性差～
10/10/18 17:02:37 T/CdwZtd
>>368
質問を質問で返さないように。
君はここに何をしに来たの?!
370:名無しさん ～君の性差～
10/10/18 17:04:15 POYNpFEP
>>367って質問か？
371:名無しさん ～君の性差～
10/10/18 17:09:10 T/CdwZtd
>>370
>>363の事。
372:名無しさん ～君の性差～
10/10/18 17:10:06 T/CdwZtd
>>371を修正。
>>363で質問している。
373:名無しさん ～君の性差～
10/10/18 19:07:46 Ldqpvxjm
>>363にはレスしてないんですが
374:名無しさん ～君の性差～
10/10/18 19:18:43 aUT6UPph
みんななんかずれた事を言ってないか？
問題は女が画面や紙の中の出来事の女性差別表現に必死になって訴えれば通るが男が画面や紙の中の出来事の男性差別表現を必死になって訴えても通らないことにあると思うのだが。
375:名無しさん ～君の性差～
10/10/18 19:24:14 TmvXdTO4
>>353
言いがかりをつけてきた奴に言いがかりだといったまでだよ。
最初からスレの内容に食って掛かっているじゃないか。
何の根拠も示さずただレッテルを貼りにきたんだろ。何騒いでるんだよ？
376:名無しさん ～君の性差～
10/10/18 19:42:38 Ldqpvxjm
>>374
だから、それに対する愚痴を書くスレでしょ。
377:名無しさん ～君の性差～
10/10/18 19:57:16 zl/Xc3E0
男女ともに殴られるシーンのある漫画なのに
女の行動は悪行呼ばわり、男の行動はスルー。
他人に理不尽なギャグ暴力を振るう女は責めまくるくせに
同じことをしている男キャラは、悪行を認めてやってもいいと上から目線。
レイプは女性差別であるとはどこにも書いてないのに
こういう意味に違いない、普通に考えれば何々だ
と勝手な思い込みで暴走する。
そりゃ偏屈って言われても仕方ない。
俺は違うというかもだが、違うことを証明はできないし
都合の良いレスだけを取り上げてるのはそっちも同じだから責められる筋合いはない。
378:名無しさん ～君の性差～
10/10/18 23:26:27 55BocDOS
>>363
愚痴を書きにきたんだよ。
男だけが可哀想な被害者で～すってさ。
>>364
それは ID:T/CdwZtdに言ってやれよ。
「問題にする」ってことは、求める答えや目指すゴールが
明確にあるはずなんだから
379:名無しさん ～君の性差～
10/10/19 06:21:11 slORY3lt
>>373
君にも>>363の質問をしておくよ。
>>377
そんな捏造なんかして楽しいか?!
>>378
つURLﾘﾝｸ(yuukiremix.s33.xrea.com)
>>374
まさにその通り。
380:名無しさん ～君の性差～
10/10/19 07:41:38 Fi6XZ2RG
>>379
捏造じゃないよ。このスレを>>1から読んでいけば書いてある。
君こそチラシの裏に好きなだけ書いてれば？
どうせ他人の話を頭から否定することしかできないんだから
381:名無しさん ～君の性差～
10/10/19 08:19:11 uMJJsihQ
尤もって言葉を使いたがるゆとりは
他人のレスを鵜呑みにするか、全否定するか、
言いたいことがはっきりしない抽象的なことしか言わないな。
肝心の漫画やアニメをちゃんと観てるのか？
男性差別云々以前の問題だぞ。
382:九条 氷雨
10/10/19 14:27:41 S0B9KvoT
>>381
＞言いたいことがはっきりしない抽象的なことしか言わないな。
それが現代日本のスタンダード。
他人を否定して自分のアイデンティティを強調したい、けど自分を他人には否定されたくないから自分の意見は明確にしない。
どうしようもないね、人間っていうのは。
人間は本質が歪んでる。
383:名無しさん ～君の性差～
10/10/19 16:50:00 0UFzBNQJ
>>380
＞俺は違うというかもだが違うことを証明はできないし
＞捏造じゃないよ。
書いてあるっていわずにどこのことか指し示したら説得力もあるかな。
＞どうせ他人の話を頭から否定することしかできないんだから
どうせってところが決め付けた感じだな。
じゃあ自分がそうじゃないと判断できる材料は何だ？
人に問うばかりじゃ何も分からない。問う方は楽だしな。
自分こそ正しいと思うなら自分から先に自信もって証明できるよね？
384:名無しさん ～君の性差～
10/10/19 17:11:39 slORY3lt
>>380-381
お前らこそ人の話を最初から否定しまくるゆとり脳じゃないか。
そんなお前らがそうまでしてこのスレッドに執着する理由は何なのか改めて問おうか?!
385:名無しさん ～君の性差～
10/10/19 17:57:48 Fi6XZ2RG
>>261に「のだめの悪行を指定する」とあるが、千秋の行動はスルー。
その後に、千秋がのだめをフライパンで殴るシーンがある
とも書いてあるのに、スルーしている。
「レイプは女性差別と言っていた」
と勝手に思い込んでいるのは>>259-272あたり。
俺様ティーチャーの鷹臣は真冬をはじめ
他人に理不尽なギャグ暴力をふるいまくるのに
鷹臣自身は何のお咎めも仕返しも受けていないことについて
鷹臣の悪行を認めてやってもいい、と言ってたのは
落ちる前のpart14だった。それは失礼。
たかが400程度のレスを読む気もレス抽出をかける気もないゆとりに
わざわざレス指定してやって、間違いを素直に認めているので
「他人のレスを頭から否定するしかできない」と言えるだろうさ。
それを否定したいなら、自分が俺とは違うことを証明してからだな。
問うほうは楽だからなぁ
386:名無しさん ～君の性差～
10/10/19 18:47:10 slORY3lt
>>385
つまりお前はそれらに対して否定的な意見を言わなかったら納得しない訳か?!
肯定も否定もしない立場もあるのに0か1しか認めない訳か?!
････そんな狭い見方でネット掲示板を利用できたな。
387:名無しさん ～君の性差～
10/10/19 20:19:14 r6DiojGN
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
388:名無しさん ～君の性差～
10/10/20 00:54:00 GdtioSQH
のだめにせよ、俺様ティーチャーにせよ、男女逆転したら
千秋や鷹臣は、このスレで叩かれてただろうな。
部屋が汚い、自分のいうとおりにピアノを弾かない、格好が気持ち悪い、
といった些細な理由で、鉄拳、フライパン、荷物の入ったダンボールで
男をぶん殴りまくる女。
子供が嫌い、むかついているという理由で男を一方的に殴り、一切お咎めのない女。
開いたドアがぶつかった、酔っ払いを殴って気絶させた、友人を助けるために喧嘩した
という理由で男が女に暴力ふるっても、のだめや真冬のように
「悪行」なんて言い方はしなかっただろう。
現に千秋も鷹臣も全くといっていいほど叩かれていないからな。
389:名無しさん ～君の性差～
10/10/20 08:08:13 cYA5s34p
とりあえずさ
「漫画・アニメでの女性差別」ってスレでもたてて、そっちで語ってくれる？
390:名無しさん ～君の性差～
10/10/20 08:14:45 2ScaGEKc
男に甘く女に厳しいね。
同じ行動でも女がやったら男性差別だけど
男がやったらスルー。
まるでフェミみたい
391:名無しさん ～君の性差～
10/10/20 08:21:43 cYA5s34p
男がやったら女性差別だよ
だから「漫画・アニメでの女性差別ってスレでもたてて、そっちで語ってね
392:名無しさん ～君の性差～
10/10/20 10:47:12 2ScaGEKc
>>391
曲解してるなあ。そんなに男の非は認めたくないのか。
男だけが可哀想って意見しか認めたくないなら
まるでどころか全くフェミと同じだね。
ここは男だけが被害者であるから男性差別と認定するスレなのかな
393:名無しさん ～君の性差～
10/10/20 11:32:40 9m40P4DJ
>>389
女性差別だなんてどこにも書いてないのに、勝手な思い込みはやめてくれるかな？
ここの人らがよく言う「男女逆転して考えろ」というのを書いただけ。
394:名無しさん ～君の性差～
10/10/20 11:41:10 cYA5s34p
男女逆転しても差別だということに変わりはないよ。当たり前だけど
ただ、その「男女逆の事例」が何度も何度も持ち出されてるから
「女が男に虐げられるシーン」について語りたいのであれば
別にスレをたてて、そっちで語るべきだというだけで
395:名無しさん ～君の性差～
10/10/20 12:28:22 NmdO8noE
>>388>>390>>392
このスレッドの趣旨を理解できないくせに、
そのように曲解してまでわざわざここに居座らなくてもいいんじゃないの?!
VIPで思いっきり暴れていろ!!
396:名無しさん ～君の性差～
10/10/20 13:49:48 jsoA369c
>>340
黒執事は女も女、腐女子向けに作られた漫画だけどね
女向けだけどいいのかい？
397:九条 氷雨
10/10/20 16:19:24 QagUnkri
>>396
ボクは世界観がしっかりしてて、カッコイイキャラが戦ってればそれで面白いんだよ。
海軍VS白ひげ海賊団、自来也VSペイン、山本VS藍染、ネテロVS王、ジュウザVSラオウ（外伝のラオウVSサウザー）、シャアVSシロッコVSハマーン、ロックオンVSサーシェス、セバスチャンVSグレル
この辺りは目茶苦茶面白かった。
特にペインとかグレルなんてキャラデザ目茶苦茶カッコイイだろ。
主人公の戦いも面白いけど、脇役VS悪役は勝敗が読めないから面白い。
でもこういうカードは世界観がしっかりしてないと魅力が出ない。
ガチバトル、殺伐とした世界観、カッコイイキャラデザ
これが必須。
ギャルゲーアニメとかエロゲアニメとか、
カッコイイ男と必殺技が出てない時点で見る気がさっぱり起きない。
エロあっても月姫とか咎犬は面白い。カッコよさと必殺技があるからな。
だがけいおん、テメーは駄目だ。
398:名無しさん ～君の性差～
10/10/20 16:48:34 KjIRbXRG
男性がやると「悪いこと」とわかるのに
女がやるとわからないような奴には言われたくない。
と、言うのが多々あるもんだ
399:名無しさん ～君の性差～
10/10/20 17:22:12 kRgwhb8q
>>397 へぇ…九条ってなんか聖闘士星矢好きそうな感じ。
400:名無しさん ～君の性差～
10/10/20 18:05:43 1Pvwfn1m
お前のためにわざわざ他人が調べてくれると思うなよゆとり。
お前が言いたいことはお前が責任持てよ。
問う方は楽って何か引っかかる言葉だったか？気を悪くしたなら謝るよ。
＞間違いを素直に認めているので
「他人のレスを頭から否定するしかできない」と言えるだろうさ。
それはお前が言えるって意味？何か証明したのか？
＞落ちる前のpart14だった。それは失礼。
＞間違いを素直に認めているので
違ってたら悪いけどこの部分のこと指してるのかな？
401:名無しさん ～君の性差～
10/10/20 18:54:44 NmdO8noE
????
402:名無しさん ～君の性差～
10/10/20 19:08:44 2ScaGEKc
>>394
充電ちゃんみたいに、明らかに女のほうが男に虐げられてるのならともかく
のだめみたいに男女同じくらい異性に虐げられてるのは
どっちの差別にもならないはずだし
同じくらい被害に遭ってるならそれでいいという意見もある。
状況をみずに、どちらがどちらに虐げられるシーンは何々差別
と決めつけて、よそでやれってのは違うんじゃないのか。
漫画やアニメから男が虐げられているように見える場面だけを抜粋して
それが男性差別であると話すスレってわけじゃないんでしょ？
403:名無しさん ～君の性差～
10/10/20 19:33:34 2ScaGEKc
>>400
過去レスに書いてる、と言われて
主張するんだからどの部分のことを書いてるか書け
なんて返したら、ゆとり扱いされるのはそっちだよ。
根拠は、ニュー速や実況のように流れがはやいスレでもないのに
過去レスに目を通していないこと、通す気もないこと。
404:名無しさん ～君の性差～
10/10/20 19:48:41 9m40P4DJ
>>400
おまえ、空気読めない教えてちゃんってよく言われるだろ。
405:名無しさん ～君の性差～
10/10/20 19:55:20 06ZlpxtF
「書いてない」と証言するものに書いてない事を証明する事はできない。
「書いてある」と証言するものには書いてある内容・場所を証明する事はできる。
基本だろ。
406:名無しさん ～君の性差～
10/10/20 22:53:16 GdtioSQH
たてたよ～。
男女平等な漫画・アニメ
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
407:名無しさん ～君の性差～
10/10/20 22:56:21 GdtioSQH
>>405
連投になっちゃうけど、たとえば>>261だって
Partいくつのどのレスかとかいちいち書いてないし
何々という漫画にこんな男性差別がある、ってレスも
その漫画の何巻とか、アニメの何話かなんていちいち書いてない。
「書いてある」「存在する」と書いてあるものは証明できるはずなのにやってないね。
人にだけそれを求めるのはおかしいね。
408:名無しさん ～君の性差～
10/10/20 23:10:25 06ZlpxtF
>>407
証明が必要なら、>>261に提示しろって言っても構わないと思うよ。
その上で提示できなければ、存在を証明できてない事になる。あなたの言う通りだね。
409:名無しさん ～君の性差～
10/10/20 23:26:59 GdtioSQH
>>408
一ヶ月近く前のレスだし、もうこのスレにいないかもしれないから
今更証明しろなんてめんどくさいことは言わないけど
本当に証明する気があるんなら、最初から書いてるんじゃないの？
確証が無い、もしくはいちいち提示するのがめんどくさいから
みんなやってないわけで。
過去レスさらっと読むなり、ぐぐるなりしたほうが絶対に効率的だと思うんだけど。
410:名無しさん ～君の性差～
10/10/20 23:39:47 06ZlpxtF
>>409
>>261の内容がどうであれ私にはなんの損得も無いんでその件はどうでもいいけど、
「あるよ」と言ってる側が「じゃあ、提示して」と言われて存在を提示できないのなら、
それは無いに等しいね。まさに、>>407であなたが言った通り。
411:名無しさん ～君の性差～
10/10/21 00:01:10 GdtioSQH
ググレカス、って言葉を覚えたほうがいい。
「主張するからには証明できるはず」というのならば
そもそもレスを最初に書き込む時点で、存在を提示しておくべきなのに
ほとんどの奴はそれをしてない。
責める側がまずそれをできてないのに、変なところで批判するんだな。
412:名無しさん ～君の性差～
10/10/21 00:08:00 vFnitgUN
クレクレ君は特定の情報が得られなければ損になってしまうけど、第三者から
すれば特定の情報の存在とか場所とかどうでもいいんだよ。
男性差別が無い方が得な人にとっては、存在が証明されない事が得になって
しまうんだから、クレクレ君の場合と勘違いしない方がいいね。
413:名無しさん ～君の性差～
10/10/21 00:22:54 xu5Z/jOV
じゃあ、男性差別を話すときは証拠を書かなくていいけど
男性差別ではないことを証明するのには、その証拠を書かなきゃいけないってことか。
極端に言えば、「○○は男性差別である」っていうのは
なんの根拠も無い、個人の妄想や思い込みでも全く問題が無い、
だって存在が証明されないほうが都合がいいから、ってことになるんじゃね？
414:名無しさん ～君の性差～
10/10/21 00:41:26 vFnitgUN
>>413
証拠を提示してと反論されたのに、提示もせずに存在すると言い張るのは
存在する方がその人にとっては得になるからだね。あなたの言ってる事は
半分ぐらい正しいね。
415:名無しさん ～君の性差～
10/10/21 00:45:22 xu5Z/jOV
>>414
だから、男性差別なんて存在して欲しくないんだから
（中には、わざわざ男性差別シーンを探してきて騒いでる人もいるけど）
存在します、でも証拠は出せません、っていうのは都合がいいでしょ、と。
だいたい、男性差別が許せない、ってやつは
それが本当に存在するかの証明なんて、わざわざ求める理由も必要もないんだから。
416:名無しさん ～君の性差～
10/10/21 00:52:46 vFnitgUN
>>415
差別シーンの存在を証明できる人が居ないなら、その漫画は「差別シーンの存在する
漫画」ではないという事だよ。何がなんでも、その漫画を「差別シーンの存在する漫画」に
したい人にとっては残念な結果になるね。
417:名無しさん ～君の性差～
10/10/21 00:54:29 HLeDXMrc
>>397
しかし、そうは言うけど黒執事は女向けっつー事もあって
男ｦﾀの受けはいまいち芳しくないんだよ？
確かに男でもコスｦﾀには人気があるかもしれないけどさ
逆に男ｦﾀに受けがいいのはこの板で嫌われてる
ハルヒやらきすたやけいおんとかどっちかっつーと
ここ的に言うならば女尊男卑な漫画やアニメが受けてるよ
418:名無しさん ～君の性差～
10/10/21 01:01:49 HLeDXMrc
>>397
それと、描き忘れたけど咎狗の血は、原作がBLゲーと言い男同士で乳繰り合ってる
ここでは男性差別と思われかねないゲームなんだよ？
だってここの人たちはギャルゲーの女の子がいっぱい出てくる
男が楽しめる萌えアニメじゃないとだめなんでしょ？
だから黒執事や咎狗みたいに男ばかり出てくるアニメとかは
「男（それもイケメン）なんか見てて何が面白いんだ！？」とか思われそうだけどね？
419:名無しさん ～君の性差～
10/10/21 01:17:07 Vn2FAiQJ
>>403-405>>407-416
自演なのかどうか知らないけど、まるで自分でまともに検索ができない事を
あれこれ言い訳をして人のせいにしているみたいだな。
こう言う人物にはインターネットは無用の長物だな。
420:名無しさん ～君の性差～
10/10/21 01:44:29 vFnitgUN
>>419
アンカー付けられてるんで聞いてみるけど、
> あれこれ言い訳をして人のせいにしているみたいだな。
「誰が」「何を」人のせいにしているみたい、なの？
421:名無しさん ～君の性差～
10/10/21 01:45:48 HLeDXMrc
後、アイマス2騒動、通称9.18事変はここ的にどうよ？
詳しくはここを読んで
URLﾘﾝｸ(kowaremiku.slabweb.com)
422:九条 氷雨
10/10/21 01:55:55 UMFLuT+0
>>417
知ってるよ。
でもボク自身が生物学的に男と女の中間の人だから、女向けとか男向けとか関係無い。
むしろ女の裸には興味無いからBLに抵抗無いし、バトル物が好きなのは子供の頃からの延長だし。
まぁボクの話はおいといても、男性差別だと訴えておきながら
らき☆すたやけいおん（つまり男のいない世界）を好む男の心理って単なる独占欲と萌えでしょ？
つまりそういう人の意見を尊重して漫画を描くとしたら
【女ばかりいる世界で、男が重宝される】っていう単なるエロ漫画になるよね。
偉そうに批判しながら、結局それかよくだらねぇって感じ。
ボクはそんな漫画全く興味無いね。
だってその男自体も、シャアほど美形でもなけりゃ、ケンシロウほど強くも無いんでしょ。
燃えるバトルも無いし、強い敵もいないでしょ。
見る価値ゼロだよ。
423:名無しさん ～君の性差～
10/10/21 01:58:29 p6ahJhSp
ギャルゲに近いんだから、ファンからしたら当然の反応じゃないか。
だって、女キャラ目当てにプレイしてるのに
既存キャラを減らしてまで自分以外の男と絡むところを追加されて
気分のいいやつはいないよ。
テニプリから主要男キャラを減らして、新規に女キャラを追加しました
って言われたら腐女子が怒り狂うようなもんだ。
424:名無しさん ～君の性差～
10/10/21 02:11:41 HLeDXMrc
>>423
しかしまとも？なファンがいえばアイマスはあくまでも
「アイドル育成シミュ」であって「女の子と恋愛をするギャルゲー」では無いんだってさ
それに、製作サイドも「寝取られは無い」と公言してるわけだし
それにもし恋愛要素＆ＮＴＲが遭っても回避できるルートとＥＤは絶対にあるわけだし、もっと言えば
個人的な意見だけど、主人公には10人も女が余るから別に4人くらい掻っ攫われたって
なんて事無いだろう？（何人余ってるかじゃなくって、誰が手元に残ってるかが問題なんだろうけど）
自分から言わせれば主人公ともくっ付けなかった残りの9人が可愛そう
確かに竜宮小町を間引いたのとＡＫＢ商法は良くないと思うけど
もっと言えば961サイドを完全独立させて、女向けのアイマスＧＳを作ればよかったんだけどね
あ、それと>>422の意見についてどう思う？
だいぶ対極な意見だけどさ