10/04/15 23:30:56 r/68t0Zp
>>88
ジャージは？
90:禁断の名無しさん
10/04/16 12:00:26 nsPw93iV
>88
普段の一人称も俺なの？
体が女な分、服装とか振る舞いや一人称とかを男っぽくして、バランスとるっていうXの人っている？逆でもいいんだけど。お話聞いてみたいな
91:禁断の名無しさん
10/04/16 14:09:46 O9ZJVJPF
なんかタイトルが
地球外生物やミュータントを語るスレかと思ったw
92:禁断の名無しさん
10/04/19 03:38:23 ogTbEuHp
うげげげーっつ！！
93:禁断の名無しさん
10/04/19 04:13:01 ij8K+6FX
間違いないわよ。
まだ、世間で全く馴染みがないし通用しない言葉よ。
宇宙空間の 未確認生命体か、
なんか薄気味悪い事件や事故の
Ｘファイルとか、
新種の謎のウイルスとかバクテリアよ。
なんか、世間に発表したらバニックや
集団ヒステリーが起きるから、
政府が封印してる不気味な生命体か、
遺伝子異常で生まれた新種のミュータントよ。
94:禁断の名無しさん
10/04/19 10:36:33 CWZA4pzZ
まあ落ち着け
95:禁断の名無しさん
10/04/20 00:08:26 8J+peGs/
Ｘジェンダーについての本読みたいけど
見つかんない…
ジェンダー全般の本ならあるんだけど
良い本ありますか？
96:88
10/04/20 00:42:54 akKhLfGr
>>88です。
久々に来てみたらレスついててビビったｗｗｗ
結局、電車に乗れなくて親に車で送って貰う毎日orz
ごめん、母さん。
>>89
ジャージって、男女兼用で性別の括り無いのが逆に気になる。
何か、「違う」って感じるんだよなぁ。
あと、ジャージだと女子っぽい体格が分かるのも気になる……（なで肩とか、お尻の形とか）
>>90
自分の場合、男の精神と女の精神がほぼ別物。
一人称は、女の精神が強く出る時は「ぼく」、男の精神が強く出る時は「俺」になる。
精神状態の違いで、好き嫌いや得意不得意、立ち振る舞いが凄く変わる。
1個の肉体の中に、両方の性別・2つの精神が混在してるような感覚。
凄く厨二病な設定っぽいけど、本当の話。
で、俺の場合、バランス取るって言うか、単純に精神が男の時は男っぽい格好する。
結局、自分が「男として」好みだと思う格好をしてるだけなんだけどね。
下着は常に男物かな。女物身につけてると、男の精神が気持ち悪がって出て来ないから。
あと、胸は包帯やサポーターで潰してる。
>>95
「Xジェンダー 本」とかでググればいくつか見つかるっぽいよ。
俺も本は読んだ事無いから、どの本がどれだけXジェンダーに触れてるか、
どんな事が書いてあるかは分からないけど。
本も良いけど、俺は個人的には個人経営のサイトやブログの方が共感持てる。
専門の本読んだ事無いから、ちゃんとはわからんけどね……。
役に立たない意見でｽﾏｿ。
97:禁断の名無しさん
10/04/20 03:34:27 tU4CUUiq
>>96
＞下着は常に男物かな。女物身につけてると、男の精神が気持ち悪がって出て来ないから。
わざわざ男の精神ってやつを出さなくてもいいんじゃないの？
気持ち悪がって出てこないならそれでいいじゃないか。
なんというか、自分の意志で険しいセクマイの道へ進んでるように読み取れた。
98:88
10/04/20 06:57:04 akKhLfGr
>>97
別に無理矢理出してる訳じゃない。
出て来たいと思ってるものを無理に抑え込むと、
自分の中がぐちゃぐちゃになって精神状態なり体調なりが大変な事になる。
最近はほとんど男の精神の時が多いから、まず女物身につけるのも嫌だって思う事が多い。
出て来ない、っていうよりも出られないって言った方が感覚として近いのかな。
下着が男物でも女の子の精神は文句言わないし拒否反応無いから、
より「自分が」楽な方法を選んだだけだよ。
人に説明するのほぼ初めてで、言葉が足りなかったかも知れない。
誤解させてｽﾏｿ。
99:禁断の名無しさん
10/04/20 17:00:37 EDnvfCpk
私は、女の子服特有のかわいさ、かわいげをまといたくないから男物着るって感じがする。
消去法に近いかねぇ。選択肢二つしかないけど。
今まで精神バランスを気にしてるのかなーと思ってたけど、
自分の体が自分っぽく感じない（体はそんな関係ない）からそれは違うかなと思った。
男物って結構オールマイティな所あると思う。スーツとかいくとさすがに似合わなくなるけど。
100:禁断の名無しさん
10/04/21 21:27:53 7p/nDXlA
子供の頃は性自認男だったけど｢あなたは女の子｣って言われ続け自分でも納得しちゃう…
っていうのはあり得ないことなの?
女としての生活に慣れちゃうみたいな
101:禁断の名無しさん
10/04/22 02:16:51 z8EyuM57
服を見た目重視で話すなら
女物のほうが中性っぽいの多くない？
男物は「男!!」って感じがして逆に着にくいんだけど、人によるのかな。
163cm痩せ型だから体系的にダボダボした服が似合わないってのも有るとは思うけど。
見た目の問題でなく、「女物・レディース」って響きが嫌な人って居る？
だからと言って「男物・メンズ」が良いと言う訳でもないんだけど…
>>100
有りえるとか有り得ないとかは
医学とか詳しい人じゃないとたぶん解らないと思うよ
102:禁断の名無しさん
10/04/22 23:59:03 AwHNackD
女物特有の刺繍やレースやヒラヒラ
Ｔシャツのウエスト部分のくびれた形がダメだ
首のリブが細いのも抵抗ある
レディース・メンズの響きは気にしないなあ
響き的には「男女兼用・ユニセックス」が好き
103:88
10/04/23 09:06:11 pOxdI3r7
>>88だけど、自分はとにかく着たいと思った物を着てるよ。
デザインと自分の感覚重視。ちょっと女の子っぽいな、とかゴテゴテし過ぎてんな、とか思っても
自分が「おっ！」と思ったら着るよ。
元々好みの幅が広いってのもあるんだろうけど、買い物に行った時直感で気に入った服を選んじゃう。
メンズ・レディースとかは気にするというか、ジャンルとして参考程度に考えてる。
「こういう感じの服が欲しいな～。レディースの方がありそうだな」とか。サイズの参考とかね。
ズボンなんかは、体格と身長の関係でメンズは履けないからなぁ。
>>100
自分は専門医じゃないからちゃんとした事は言えないけど、
あり得そうだな、とは思った。
自分もちょっとそういうところあるし。
104:禁断の名無しさん
10/04/23 10:49:01 ZQk3jX/v
流れ読めなくてゴメン
好きになった女の子がFtXだった
彼女が愛しくて愛しくて仕方が無い
でも、なんか彼女に避けられてる気がする
たぶん俺、彼女の前では”好き好きオーラ”全開だと思う
そのせいかな・・・
105:禁断の名無しさん
10/04/23 12:50:44 ZQk3jX/v
俺のスペックが低すぎるのかな？
それとも男に好意をよせられること自体ダメ？
前者だったら努力できるけど、後者だったらどうしようもないよ(´；ω；`)
106:禁断の名無しさん
10/04/23 16:10:20 vmxehuAt
もしかしたら無性愛者かもしれないよ
107:禁断の名無しさん
10/04/23 17:26:06 ZQk3jX/v
>>106
スペック高ければ、性別に関係なく好きになってもらえる可能性があるってこと？
108:禁断の名無しさん
10/04/23 17:42:39 UrKtEKaW
どっちも好きにならないってことじゃないの
109:禁断の名無しさん
10/04/23 18:45:52 ZQk3jX/v
そうなのか(´・ω・｀)
それならそれで別にいい
片思いなら慣れてるから
でも一つだけ教えてほしい
好き好きオーラ全開で近付かれるのって、やっぱりウザったい？
110:禁断の名無しさん
10/04/23 19:04:44 q2uFxn34
ＦｔＸといっても恋愛対象は様々だし、男は恋愛対象なのか聞いてみたら？
苦手な相手や対象外の人にガンガン来られたらチョット困るかも
それと、自分のスペックを気にする前に
一緒に居てお互いが楽しい時を過ごせているかを気にした方がいいと思う
111:禁断の名無しさん
10/04/23 19:16:00 vmxehuAt
私は積極的じゃないから
好き好き来られた方がうれしい
112:禁断の名無しさん
10/04/23 19:39:53 1v4P0qxq
今日の徹子の部屋でマツコ姐さんがXと公言したわ
113:88
10/04/23 20:20:38 pOxdI3r7
>>104
その子がXかどうか以前の問題かな。
結局、肉体性別や精神性別と恋愛の価値観は別の話。
性別に関係無く、積極的なのが苦手な人は苦手、男が好きな人は好き、
誰も好きにならないのはならない。
勿論、相手にも人間の好き嫌いはある訳だからね。
そこは、結局本人に聞いてみて話し合うしかないと思う。
凄く個人的な話としては、
自分は、相手が自分の「どこ」を好きなのかは気にしちゃうかも。
女の自分が好きなのか、男の自分が好きなのか。とにかく「自分」が好きなのか。
そういうとこで困惑したり考えたりする事はあるよ。
そんな自分も、今現在好きな人が居て、恋愛楽しんでるよｗ
114:禁断の名無しさん
10/04/23 20:57:51 ZQk3jX/v
正直その女の子とはそんなに親しくない
彼女がFtXと知ったのは本人から聞いたんじゃなく、間接的に知ってしまった（この辺詳細は書けないゴメン）
だから面と向かって聞くのは無理
俺は彼女のそばにいると最高に幸せ
声も笑顔も短い髪も、全てが愛おしい
でも彼女がどう思っているのか判らない
俺の嫉妬心がそう思わせてるのかもしれないけど、
他の男とは俺よりももっとフランクに話してるような気がする
115:禁断の名無しさん
10/04/23 22:08:53 EKIYHO76
ていうか、私はだけど、女の子って言われたくないな。だってXなのに。
普段はそう思われるのは仕方ないと思ってるけど、本当にXなんだって
認識された時は本当に死ぬほど嬉しい。
女の子として好きになられたら、嬉しい半面悲しい気持ちになると思う。
116:禁断の名無しさん
10/04/23 23:12:53 EphJRaks
確かに。相手がFTXって知ってなお好きなら、FTXとして扱ってほしいね
女の子/男の子って表現はあまり適切じゃないとは思うかも
117:88
10/04/23 23:46:41 pOxdI3r7
Xと言っても、中性・両性・無性とあるしね。
「彼女」という表現で良いのかは、本人でないと解らないから迷う部分だよね。
文面だけ見ると、「彼女」の部分が愛しいように思えるけど。
だから自分は、そこも含めて話をすべきだと思う。勿論、今すぐだとは言わないけどね。
将来的にも関係を続けて行くつもりなら、絶対に必要になってくる事だと思う。
自分も、好きな人に「でも女の子だし～」って事を前に言われてショックだった事がある。
その人の前では男の自分で居る事が多かったから、特にね。
でも、色々話をしたり遊んだりってする内に、ちゃんとXだって事を認識してくれて、
この間は「男同士で～」的な発言をされて、飛び上がる程嬉しかった。
>>104の悩みは、相手がXどうこうの前の段階のような気はするけどね、やっぱり。
好きな人に避けられてる気がするんだけどどうしよう、って。
そこに、相手がXだって事が外から伝わってきたから、そっちに気が行っちゃってるんだろうねと感じる。
個人的な意見としては、まず「その人に」好かれる努力をしたら良いんじゃない？
強引に行くのも少し見守るのも>>104の恋愛観だから、やりたいようになってみたら？
それで好きになって貰えなかったら、それはそれで仕方の無い話だと思うよ。
118:禁断の名無しさん
10/04/24 00:10:47 ArSlvhOO
無性愛者→誰に対しても性的欲求、恋愛感情を持たない人
119:禁断の名無しさん
10/04/24 07:46:28 ArSlvhOO
>>118
ごめんミス
もう説明されてたね
仲良くなりたいなら好きって雰囲気はなるべく出さない方が良いんじゃないかと思う。
自分もちょっと前に高校のときの同級生(男)に告白されて
好かれてるって雰囲気があったわけじゃないけど、凄く親しくもなかったし(仲良くなりたいとは思ってた)
自分がFtXだって知らないからどう接して良いか分からない。
出来ればカムして友達として仲良くなりたいけど、傷付けてしまいそうで言えない。
やっぱり言った方が良いのかな。
120:禁断の名無しさん
10/04/24 07:47:47 ArSlvhOO
>>118
ごめんミス
もう説明されてたね
仲良くなりたいなら好きって雰囲気はなるべく出さない方が良いんじゃないかと思う。
自分もちょっと前に高校のときの同級生(男)に告白されて
好かれてるって雰囲気があったわけじゃないけど、凄く親しくもなかったし(仲良くなりたいとは思ってた)
自分がFtXだって知らないからどう接して良いか分からない。
出来ればカムして友達として仲良くなりたいけど、傷付けてしまいそうで言えない。
やっぱり言った方が良いのかな。
121:禁断の名無しさん
10/04/24 13:16:00 CUbyI/nE
無性愛者（Aセク）＝恋愛感情がない
この人は言い寄られると
大抵殆どの人が凄く困って距離を置こうとするから注意したほうがいいよ
もう何回か書かれてるけど念のため
因みに
奥手なんだなｗとか、俺が初恋相手になってやるよｗとか、
そういうのは迷惑だし勘違い甚だしいから注意
122:禁断の名無しさん
10/04/24 13:30:30 4dnbfqkY
まあFtXだと言ってる時点で、既存の性別から距離を置きたいと思ってるのは確かだから
男として好意を寄せたり男としてのスペックがどうのこうの言っても
相手には響いていないのは確実だろうね。
人間として惚れてもらわないと意味ないな。
123:104
10/04/24 13:46:01 OsuWimZ4
みんなありがとう(´；ω；`)
勉強になった
>>105に対する解答は、後者ということみたいですね・・・
今後は好き好きオーラは控え目に、出来るだけ自然に接することにします
124:禁断の名無しさん
10/04/26 22:41:18 W1QSyD4S
今日、FtXという言葉を見つけてここに着いた
女装強いられた時、拷問だった
かと言って男らしくありたいワケでもなく・・・
○○女と言われるより○○人間って言って欲しかった
何十年人間やってきてやーっと腑に落ちた、ほっとした
125:104
10/04/30 16:56:27 FrkQCDRD
愛しいあの子とはしばしのお別れだ
休みはうれしいけどちょっとさびしい・・・
ちなみに今日は一言も会話できなかった(´；ω；`)
126:禁断の名無しさん
10/04/30 17:10:51 pF6pxL43
チラ裏に書け
127:禁断の名無しさん
10/04/30 18:13:26 FrkQCDRD
言われると思った
Xでもない自分が書いてもスレチになるだけですね
もう止めますゴメン
でもここに書くとあの子が読んでくれているような気がして(´・ω・｀)
128:禁断の名無しさん
10/04/30 20:22:24 cwcfaBuH
むしろ読んでない方が良いだろ・・。気味が悪い。
女の子だと思ってるうちは恋愛板で十分だろうね。
129:禁断の名無しさん
10/05/03 22:30:48 K5Tj93oy
連休中、人ごみに行くと落ち込む
人目が気になってばかりで楽しめない
ときどきコチラ側の人かなと思う人は居ても
大多数は男or女だから
この世界に自分が居てもいいのだろうかと不安になる
130:禁断の名無しさん
10/05/03 22:58:04 31x+/Wi2
空気になりたい大気になりたい
131:禁断の名無しさん
10/05/05 23:16:37 v0BvL8Az
ちょっと思ったんだけど
①男（女）として自信がないからX
②同性が苦手で同じようになりたくないからX
③異性が苦手で性的な目で見られたくないからX
④女（男）に囲まれて育ったため女（男）っぽいからX
⑤同性・異性両方と話が合わない（または話が合う）からX
⑥中性に憧れているからX
⑦性欲がないからX
たとえばこういう理由のXがいたとして、これは本当にXだと思う？
逆に全て当てはまらない場合は、自分がXだと思う理由は何？
132:禁断の名無しさん
10/05/06 00:48:50 evgd730P
>>131
個人的な意見だけど、それらの理由でXはないと思う。
もちろんその人なりに悩んでるだろうからとやかく言うことはないけど。
私の場合は性自認が男でも女でもないものだとしか言えないな。消去法というか。
男だとか女だとか言われるともぞもぞする。
で、別に「性別とか関係ない個である自分！」という個性を認めて欲しい訳でもない。
それが理解されがたいからたまにうじうじしてしまう。自分でも訳分からんよ。
133:禁断の名無しさん
10/05/10 23:51:53 olyqdy3g
自分は、何で周りの女の子達は女で居ることが平気なんだろう
そうではない自分はＸなのかしらという理由でＸ
男になりたいわけでもないので
幼い頃からそうだったから>>131の後天的要素が強い理由には少し違和感を感じるけど
例えば、アスペルガーの人は性自認に違和感を持つことも多いと言われていたりして
自分に自信がない・人と上手く話せない、って特徴が①②③⑤と重なってて
自己分析したときに、それらがＸである理由であると判断するかもしれない
たまたま男に囲まれて育ったＸが④が理由であると思うかもしれない
なんて考えたら７つの一概に否定できない
そもそも自分が本当にＸであるのかないのかさえ判らなくなってくる
134:禁断の名無しさん
10/05/11 00:00:01 EW+5YCpD
あ…文が微妙にオカシイなぁ
違和感を感じる も変だし
７つの一概に → ７つの理由も一概に
です。ゴメンナサイ
135:禁断の名無しさん
10/05/14 22:55:52 HL2oD9s+
ここに登録してる人居る？
URLﾘﾝｸ(ftmftxetc.com)
136:禁断の名無しさん
10/05/19 01:11:14 bNQeplQF
私個人の話でいえば>>131は
②は当てはまるけど全ての女性がではないし、
③は、性的な目でみられるのは嫌だが男性の性欲や性欲自体を嫌悪しているわけではないし
④はがっつりあてはまるし
自身を女性として捉えるのならば①は当てはまってると思う程度には残念な身体だな
まぁ人によるんじゃね？原因なんて複合的だよ
白黒はっきりつけなくても、悩んだり何がしか変なこだわりを持っているなら片足は突っ込んでんだよ
で、悪いけど吐き出させて下さい
「男なんだから～」「女なんだから～」という言葉を凄く意識してしまう。絶対に使わないようにしている自分がいる
あと…ヲタ趣味話になってすまんが…自分はBLでも百合でも基本何でも面白ければいけるんだが
最近、普通の男女の恋愛が基本的に駄目なことに気づいた。ってか漫画アニメに限らず、ドラマ映画も全部駄目
男女じゃなくても、男性ジェンダーと女性ジェンダーが明らかに振り分けられてるものも駄目
女性は、か弱いし誰かに守られたくて優しくしなきゃいけないものなのか
男性は、強くて誰かを守りたいと思っていて頼るべき存在なのか
女が泣いたら許さなきゃだめなのか？男が怒られて泣いちゃだめなんか？
普段女と認識されないように頑張っても、一度泣いてしまうだけで「この子も女の子なんだな」と思われてしまうんだ
一度の失敗で全部崩れた気がする。女性性を感じられたくない人間は泣いたり、弱かったらいけないんだ
自分がどうありたいのか、よくわからなくなってきたよ
学生の間はこれでもいいけど、社会に出れば女性の枠に振り分けられるのに
そもそも何故男女を分けるんだ
何故カップルといえば当たり前のように男女のことをさすことになってんだ
「女性も生き生きと働ける職場」って、女性であることを振りかざす人間は信用できないと思っていたが
違うんだ。彼女たちは自身は女性であるという認識のまま頑張りたいんだ。
私はそこには入っていけないし入る資格もないと痛感したよ
男女とか考えなくていい職場ってあるのかね？
デザイン事務所とかのイメージがあるけど
137:禁断の名無しさん
10/05/19 15:59:16 J1erSXot
>>131
①当てはまらない
②同性・異性と言う感覚が解らない。身体的に言えば女性だけど、別に女性は苦手ではない。
③男女問わず性的な目で見られたくない。 でも性的なものへの嫌悪は無い。
④当てはまらない。
⑤同性・異性関わらず話が合わないと感じた事は無い。でも疎外感を感じる。
⑥当てはまらない
⑦当てはまる
プラス恋愛感情が解らないからXって感じだ。
先天性後天性とするなら多分私は先天性。
>>136
結局「男・女らしさ」って押し付けでしかないしね。
世間の型にはまった男女像はもう少し何とかならないかなと思う。
若い世代ほどボーダレス化してるらしいから変わりつつはあるんじゃないだろうか。
私もヲタク傾向にあるんだが、同じく面白ければ何でもいい。
ただ同性愛を書くにあたって余りに解りやすく男役、女役を作ると「それ同性で書く意味あるの？」と思ってしまう。
男女考えなくていい職場は、専門職な気がする。
音楽や美容などは男性的な女性も女性的な男性も居るような。
知り合いの美容師曰く「この業界は許容範囲が広い。」らしいです。
女性にも男性にも属せない、でも世の中男女社会。
ジェンダー問題抱えている人には生き辛いよな。
138:禁断の名無しさん
10/05/19 17:41:15 ANz6uM63
中高生で性別に悩んでいる子に伝えたい。
今は、そういう時期。それが気になって色んなことができなくなってしまうこともあると思う。
制服のスカート、男子の視線、親の小言。
長い人生の中で、制服を着るのは6年間だけ。
そして、今後の人生を左右するのも、この6年間。
男として、中性として、無性として、認められたい、受け入れられたいと願うなら。
今できることは、抗うことではない。
世間に認められる経済力を身につけること。
そのためには、勉強すること。
また、日本から飛び出せば良い。
海外では金融や法曹界では、そういう人が活躍していたりする。
人が認められるのは、結果を出している場合のみ。
日本と言う狭い島国でうだうだ悩んでいるくらいなら、認めてくれる世界に行けば良い。
もったいないよ。時間が。今できることは、戦う力を身につけることだよ。
139:禁断の名無しさん
10/05/20 00:41:04 7RrqSKNV
私は①に当てはまるのかなぁ
思考とか自認が体の性別に引っ張られることはあるけども…
自分が思っている性別と、お風呂に入ったときに目の当たりにする体の性別への違和感で毎回ちょっとへこむ。
違和感というか…
自信がないというより自覚がないのかな
男性も女性も異性と感じるし身構える。ただ体の機能は同じだから、女性に対しては同性への安心感みたいなものも感じるけど…
なんという中途半端(^q^)
結局自分の中のXの暫定要素って、男にも女にもなりたくないって気持ちと、体と性役割への違和感くらいしか…
みんなは自分の体についてどう思ってますか？
140:禁断の名無しさん
10/05/20 14:53:40 8RS5nT8t
私は自分の身体に嫌悪感があります。
女性の身体でいるよりは男性になりたいと思う。
生理が来る度に血尿だと勘違いするくらい、身体が女性である自覚も薄い。
声変わりを終えた男性と違って高い声が嫌で恥ずかしい。
声は低くしたいけど、男性の象徴的なものは特に欲しくない。(髭やペニスなど)
女性である事に耐えるよりは、無駄なパーツが増えた方がマシだから、ホルモンや手術を真面目に考えている。
男か女か、と言われたらすごく中途半端。
本当は男にも女にもなりたくないです。
身体も戸籍も無性にしたいです。
141:禁断の名無しさん
10/05/20 23:33:22 pwaCnmfH
>>137
就職活動してるとそうでもないと思う
既存の社会がきっちり男女分けしてるし、そこに違和感を抱くのもここにいるような人たちだけだしさ
同性愛っていうか、どうして男女間で友情は基本的に成立しないことになってるんだろう
ああ、男友達とこれ位親しくなれたら、と思っいながら楽しんでたら、
暗黙の了解みたいに突然くっついたりして、凄く微妙な気分になったことなんて数えきれないわ
音楽か美容か…。業界としてはちょっと難しそう。外資とかってどうなんだろ？っつか、関係ない話になってすまん
でも、将来年をとったとき、自分のしたい格好をして許される居場所選びって大事だと思うとつい
普通に考えて、４０いったおばさんが男装まがいの格好してたら、ひかれるから
>>139
身体というか、生理とかは女性の象徴！とかって意識したことないな
元々全体的に凹凸が少ないし、痩せてるから丸みもなくて、顔も兄弟にそっくりだから格好によっちゃほぼ男になれる
男か女か中性かって以前に、そもそも自分の性別のカコデリをあまり意識していないわ
さすがに、社会生活を適切に送るために身体は女性であるという認識はあるけど。トイレとか困るし
>>140もそうだけど、中途半端でもいいと思う
完全な性同一性障害で、心と体の性別が違うことが苦痛でしかないならはっきりさせてもいいと思う
でも、自分を定位置にカテゴライズしないと安心できない気持ちは分かるけど、それが自分を追い込むことになってるならやめた方がいい
自分ができる範囲でやれることをやったらいいと思う
性役割や自分の女性性を感じたくなきゃ彼氏を作ったりセックスしたりしなきゃいいわけだし
私は、人に女性性を感じさせない・女性性を感じさせる人には近づかないで通してる
自分の場合、あくまで今のところはこれで気がすんでる。
日常で自分が女であることを感じる機会はほぼない。まぁひきこもってるからなんだが！
私の場合は「わざわざ男になりたいという程までにはならないけど、真に意識が女であるかと言われれば違うけど体は女だよね」
くらいの認識だから、あんま参考にならんかもしらんわ
142:禁断の名無しさん
10/05/21 10:24:40 eeSaFqWg
相談です。自分がFtXなのかFtMなのかわからない。
性に違和感を感じ始めたのは性に目覚めた10代半ばからで自分が完全に男になって女性とsexや性的なことをしたいと妄想してしまうから。
それが自然だと感じるし、それでしか殆ど興奮できない。
女性の裸とか見れば取り敢えず興奮するけど自分のこの女の体で女同士でしたいとは思えない。自分の体に違和感。
性指向については、中学までは初恋も男だったし学校の男の子に恋して夢中になったりしてたから普通に異性愛者だと思っていた。
でも小さい頃から女に対してドキドキしたりってかなりあって、レズ行為とか何もしてないのに周囲から「レズ？」とか言われてた。
実際今思うと同性だから自分の中で恋心だと特に認識しなかっただけで昔から女にも恋心を寄せてた。
ドキドキしてたのは不特定多数（可愛い子に触られた時とか）にだったけど特定の子のことをずーっと考えて胸をときめかせたりしてたし。
ただ、性に目覚めてからはもう男には全く恋愛感情や特別な感情が抱けなくなった。
自分が女が好きなんだと自覚してからはもう男が眼中に入らない。というか、もともと可愛い女の子や綺麗な女性にはすぐ目がいっちゃって
気持ちが盛り上がってたんだけど男にはそういうの殆どなかったんだよね。
自然に好きになった対象以外には興味なしで、モテたいとかも一切思ったことなかったし。
でも好きな男と性的なことする妄想はしてたなぁ。自分は女の体で。その時は体に違和感とか感じてなかった。この辺りも謎。
（でも結局機会がなくて男ともしたことない。今では男とsexするなんて嫌悪感があるから、それは良かったと思ってる。）
…長くなっちゃったから続きは分ける。
143:禁断の名無しさん
10/05/21 10:27:56 eeSaFqWg
幼い頃からスカートやピンクが嫌いで、女の子らしい趣味がなかった。好きなアニメはウルトラマン遊びといえば怪獣ごっこ。
女の子と人形ごっこする時は、なんか自分は男の人形もってきて女の子にエッチなことするストーリーでいつも遊んでた記憶。
でも男口調で話したりってのは無かったし、特に問題なく女の子たちの中でやっていってた。
ただ幼い頃から性格（見た目や口調ではなく潜在的な）は男っぽいよく言われてて、確かに思考回路や習性は男性的だと思う。趣味も。
ためしに>>31の診断をやってみたら男性性得点が83点で、かなり高いで、女性性得点点は48点で低い。
まぁこんなのは正確なものじゃないだろうけど、多少の傾向を見るくらいなら使えると思う。やっぱりFtMなのかな？
はっきり言って今の状況辛いです。まず恋愛できん。まあ元々恋愛体質じゃないというか、人生の中で恋愛にそこまで比重を置かないタイプだけど
例えば好きな女性が出来た時に自分の頭の中では自分が男になって彼女を口説いたり、付き合ったり…という想像をするわけで現実とのギャップが…
女同士で付き合いたいとはあまり思えない（というか多分そういう状況になったら自分が悩んで辛い）から結局なんの行動も起こさない。
もし自分が好きな女性が同性愛者で自分に告白してきたとしても断ると思う。
あと私の性指向は一般な男性的なもので対象の女性が不特定多数で男性もののアダルト本やビデオも見る。でもそういう欲も叶わないんだよね。
ただ性欲自体は、人並みの女性程度な気がするんだけど。男にしては弱い？って感じかな。分からないけど…。
女→男の性転換手術だと完全に男の体になることは出来ないらしいから（性器が機能しない）性転換手術や戸籍を変えることは全く考えないけど、もし完全に男の体になれる手術があるなら真剣に考えると思う。
世間体とか大変だから、そういう手術があるなら是非したい！とまではいかないけど、少し真剣に考えてしまうと思う。
今は体が女だから女やってるって感じです。小さい頃は性自認が女でも男でもないって感じだったけど、今は男に近いかもしれない。
女だと性格が男性的でも別に許されるし、そこらへんはやっていけるんだけどね。
144:禁断の名無しさん
10/05/21 10:44:50 eeSaFqWg
連続でごめん。上の「私の性指向は一般な男性的なもので対象の女性が不特定多数で男性もののアダルト本や～」
っていうのの男性ものっていうのは、男性用のってことです。念の為。
145:禁断の名無しさん
10/05/21 14:25:50 iDQKYqEj
>>142
結構複雑だね。悩む気持ちも解る気がする。
答えになってないかもしれないけど、FTMもしくはFTX(両性、男寄り)って印象を受けた。
性指向と性自認を切り離して考えた方が解りやすいと思うよ。
146:禁断の名無しさん
10/05/22 20:54:24 wnDdLsWZ
このスレ見て思うのだが俺はMtXで合ってるのかな？
女の子みたいな見た目ってか女の子になりたいとは思うが、
本当に女の子になりたいかって言われるとそうでもない。前述と矛盾しとる。
髭の生え始め抜こうとしたり、天津木村さんのネタに笑う兄貴と白ける俺、
「男なんだからクヨクヨするな」って言われても「好きで男になったわけじゃない」って反論したり
他にも色々フラグ見てんだからいい加減気がつけよって思う。
自分から言ったほうがいいのかな。何て叩かれるかわからんけど。
恋愛対象が人外にいってしまったって人いる？一応女の子は異性って感じだけど。
トカゲやドラゴンは本当大好き。学校裏のニホントカゲとじゃれあってると本当幸せな気分だし
リザードンに抱かれて顔すり寄せ合ってるの想像したりとか。新ポケツタージャはマジ最高
147:禁断の名無しさん
10/05/23 00:25:54 QnoW2/an
>>146
わかる。リアルに性転換とはいかないレベルだよな
女だと、女の子扱いされたくないんだなって相手がわかればそうされないこともあるだろうけど
男だと「男の子扱い」って言葉自体あまりきかないから、
現実的に考えれば、男扱いするなっていっても変に思われるだけだろう。悲しいけど
言葉できちんと伝えられる・理解してくれそうな相手ならいってもいいかもしれんが、変にモメたくないんなら黙っとくのも手だろ
下手するとそういうの＝性同一性障害で、手術して女になりたい人と思われる。そうだってんなら問題ないが
後半はただの性癖だろｗｗしかるべき板に行って話した方が楽しいぞｗｗ
148:禁断の名無しさん
10/05/23 01:30:33 tTT5FwA0
>>146
男の娘になりたいって感じだったりしない？
自分は女で、昔から男寄りで女の子らしいものが嫌いだったんだけど、
最近どうしてか可愛い格好をしたくなってて、そういうのばかり選んでしまう。
可愛い格好って言っても女の子みたいなのじゃなくて、何て言うんだろう…
例えば赤いチェック柄とか、ピンクとか、昔は好きじゃなかったものばっか。
花柄、スカート、レースは相変わらずダメだけど。
「女に目覚めたんじゃ？」と思われるかもしれないし、
自分でもそうなんじゃないかと考え込んだりもしたんだけど、
どうも何かが違う気がしてモヤモヤしてる。
で、なんとなーく、もしかして可愛い男の子になりたいのか？と思うように…。
「女の子だもんね」と言われれば、前なら「関係ないのに」と反発してたけど、
最近はなんか、きゅんとすることがある。「うん、女の子だもん、女の子、ふふっ」みたいな、気持ち悪い状態。
それがずっと続くわけではないんだけど、頭おかしくなってきてるのかなｗ
多分本当は、女の子とか男の子とかではないところまで行きたいだろうな～とも思う。
ちなみに自分は恋愛では無いと思うけど、猫が異様に好き。
猫とならキスできる。したら病気になるからしないけどな！
149:禁断の名無しさん
10/05/25 14:12:59 RpYuhesz
>>145レスありがとう。
性指向と分けて考えるとやっぱりFtMの可能性が高そうに思う…んだけど
自分の中の性同一性障害のイメージってもう物心ついた頃くらいから身体の性と性自認がハッキリ異なっているような印象なんだけど
（少し前も小学生のFtMの子が男児として学校に通学することになったってニュースであったし）
そうじゃないケースもあるのかな？
私が男口調で話したことがないのは私は育った家庭環境の影響で物心ついた頃から周囲の目を常に窺って人に合わせてたからかもしれないと思った。
思えば幼稚園の頃、まだ周りの女の子たちは一人称が自分の名前だった時から自分のことを「私」って言ってたし、
基本的に女の子たちの群れの中で遊んでたのは私は引っ込み思案で内気で自分からは友達を作りにいけなかったから納得できるし
やっぱりFtMだろうか…。 今は気の落ち着く友人って男がほとんどだ。
少なくとも昔から一度も無意識的に自己を女だとは確信した性自認を持ったことはないからFtXかFtMなんだろうけど。
150:禁断の名無しさん
10/05/25 20:42:15 N7kIQJIE
>>149
FtMっていうのは、「女じゃない」ではなくて「男だ」と
確信している人のことだから、FtXだと思うよ。
男友達は、結局のところ女として見てるから、女に対しては優しいんだよ。
女だから許されてきたことって想像以上に多い。
もしあなたが男に生まれてたとしたら、今の友達が同じように接していたとは限らない。
”女だから”優しくしてもらえると考えたほうが良いよ。
最近生理休暇なんてのもあるけど、もし男が同じくらい体調が悪くても、
なかなか会社休めないと思う。女はあんまり残業させられないし。
あと、どれだけ筋肉が無くても、隣になんか強そうな女がいてもｗ、
力仕事を任されるのは一般的に男だしね。
ここでこんな話を書くと「性別関係無い！」なんて言われそうだけど、
現実ってそんなもんだよ。
だからMtFやMtXが嘆くんじゃないかな。
これまで男として生きてきたわけじゃないなら、
今から男になってもやっていけないよ。
151:禁断の名無しさん
10/05/25 21:15:04 RpYuhesz
>>150 書き方が悪かった。投稿した後にその部分のところ間違えたなって思ったんだけど。
私は人から女だと見られてるから男から女の扱いを受けていることは自覚してる。
完全に男×男の友情を築けているとはもちろん思っていないし、そういうところを含めたら男友達といるのも本当の意味で居心地の良さは感じてないよ。
私が言ったのはそういうところを差し引いてのところ。（話題とか物事の根本的な思考回路傾向とか）
どちらかというと、女性とは合わないことが多い、の方が正しかったね。
私は扱いや待遇、とるべき態度が性別に関係ないという思考はまったく持っていないので。
FtXかFtMかの話は…
自分は今もし完全に体が男になっても、何の違和感もなく生きていけるどころか
そっちの方が自然に自分らしく生きていけると思っているんだよね。。でも判断が難しいところだよね。
まあどちらにしろ手術をしようと完全に男にはなれないんだから、病院でカウンセリングを受ける気もないんだけど…
152:禁断の名無しさん
10/05/26 12:03:13 LPJwOATQ
>>150
思春期に、男と「男同士」の友情を持つ事は出来ないんだなと思い知った時は、結構ショックだった。
自分は本当に「男」「女」の性別を意識しないで過ごしてきたんだなと思った。
自分の性別も他人の性別も。
女で産まれて女で死ぬ事は耐えられないと思ったわ。
男になるんじゃなくて無性になる為の手術があったら何年待っても幾ら掛かってもやるんだけどな。
男に近づける事の他に性別を無くす、感じさせなくする手段が無いのが悲しい。
153:禁断の名無しさん
10/05/26 22:21:56 BZR/IdUc
俺は彼女に男女の関係は求めない
男同士の友情が成立するならそっちのほうがいい
関係がどうのこうのより、俺には一緒にいられるほうが大切だし嬉しい
154:禁断の名無しさん
10/06/01 23:36:10 MP+uMvPt
>>153
とても貴重な存在
155:禁断の名無しさん
10/06/03 10:05:10 2RI2YAN8
>>153
でもそれだと、相手を「彼女」と呼ぶのが正しいのか謎だなｗ
本人達が「彼女」だというなら、そうなんだろうけど
156:禁断の名無しさん
10/06/04 01:24:35 N/h9rZzp
>>146
＞恋愛対象が人外にいってしまったって人いる？一応女の子は異性って感じだけど。
ノシ
人外に行ったと言うか、昔から人間に恋愛感情を持ったこと無い
気の迷いかAセクのどっちかだろう、と思ってたが
最近は恋愛対象が人外なんじゃないかと思いだした。
主に鳥類、爬虫類、猫系、海の哺乳類、たまに虫が対象で
メス７割オス３割くらい
犬は好きだけど恋愛としては微妙
人から聞いた恋愛体験とか恋愛感情に近い気持ちを持ってる
性交渉的な目ではあんまり見てない
該当スレは探したけど見つかってない
これのせいでXっぽいのかも知れん…
157:禁断の名無しさん
10/06/04 11:38:12 mlB9ji58
>>153
当事者同士が理解しあって仲良くできるのはいいけど、
事情を知らない他人から見れば「あいつらデキてる」になる訳で。
学生なら問題ないかもしれないが、会社員だと社内恋愛扱いされそう。
158:禁断の名無しさん
10/06/04 19:18:39 O7efItUt
>>153,>>157
考えてみればこち亀の両津・中川・麗子ってある意味理想の関係だよな。
異性と歩いたり仲良く話すだけで周りから恋愛関係扱いってのは何かシャクだよなぁ
159:禁断の名無しさん
10/06/06 06:09:30 1hdRSdnJ
ていうかこのスレの住民ってメンヘラやけに多くないか？俺も人のこと言えないが
最近思うけど俺ってポケモンとスマブラをやるために生きてるのかな、生きるために今勉強やったら就職ラクチンで・・・
何か虚しくなってきた
160:禁断の名無しさん
10/06/06 13:58:44 6I3ZX2nu
>>159
確かに悲観的な人が多いかと思う。
私もそんな奴の一人ですわ。
自分の場合だけど、性による差別視や強制を幼い頃から体験してきているから、゛マジョリティーの性より自分はダメな(劣っている、可哀想な)奴なんだ゛、のような考え方を意識的或いは無意識的にしてしまうのかも。
自分自身の性概念は一生不変だから、更に追い討ちをかけるような材料になっている可能性もあると思う。
161:禁断の名無しさん
10/06/07 01:34:09 UXB24WMw
>>159
スレチだけど、その虚しさ分かるよ。
自分も数年前まで、何で苦労してまで生きなきゃならないのかな、とか思ってた。
理屈では色々わかってるんだけど、心がついてこない感覚というか。
こういう気持ちから脱却する方法って、人によって違うんだと思うけれど。
162:禁断の名無しさん
10/06/11 10:41:17 wIYyswOs
なんか Ｘファイルとかの仲間なのかしら？
トワイライトゾーンとか怪奇な現象で産み落とされた謎の地球外未確認生命体！
その名は機密ファイルＸ！
新たなエイリアン
163:禁断の名無しさん
10/06/13 19:54:35 dR7iZ4Vg
>>162
こういうノリ好き
スレ住人も、もっと肩の力を抜けたらいいね
164:禁断の名無しさん
10/06/15 00:55:54 3lMgePuP
ここの人達と友達になりたいよ。オフ会とかは無理かな。…難しそうだな
私はFTX（やや男性より）なんだけど腹を割って話せる人間がいなくてたまに辛い
親友（というより腐れ縁）は自分も既存の性別に縛られたくないと言う割には着る物も
もろ女って感じだし、何より言動が子供っぽすぎて話が噛み合わなくなってきた
彼女は性嫌悪が酷く、私自身は恋愛はまともに出来たことはないけれどこれからしてみたいし、
その他諸々将来に向けての話を真剣に話せる相手が欲しくてたまらない
女の子達との会話は癒されはするけれど虚しくもなる。やっぱり異種族なんだなって
自分勝手だな。自分から他人や性から遠のいておいて、結局人恋しくなるんだからさ
165:禁断の名無しさん
10/06/15 16:55:44 wJeYich2
>>164
会いたい気持ちも話したい気持ちも同意。
でも年齢と服が気になるから、参加は不安だな
スレ住人は未成年とかメンズ服がメインの人とか多い印象だけど、
私はとっくに成人だし、ジーパン＋ちょっとセクシー系の上着 とかのファッションが好きだから浮きそうｗ
オフに出て「そんな服着て自称FtX？」って顔されたら、もうどのスレ行けばいいのか分からないｗ
166:禁断の名無しさん
10/06/15 21:29:47 x/CI7yWt
未成年多いのか？自分もそうだけど
167:禁断の名無しさん
10/06/15 21:54:47 3lMgePuP
>>165
いやいや、私ももう24だｗ服もたまにゴス系やらパンク系やら着たくなるし全然平気だよ
ファッションに凝る人は尊敬するし大丈夫なはずなんだけど、何でか親友は鼻につくんだ
やっぱり深刻性の度合いの違いかな。自分は胸の手術を受けるかどうか迷ってるんだが、
彼女はそんなことはまったく考えてないしね。以前の言葉は思春期の迷いなのかもな
168:禁断の名無しさん
10/06/18 11:00:48 v/orLUQu
>>165
今年二十歳だけど中身は相当年喰ってる。
俺の知り合いのFTXは男っぽい格好してる時とバッチリ化粧して女っぽい格好してる時があるよ。
そうやって器用に使い分けてる人もいるし、気にする必要ないと思う。
Xでも両性も中性も居るし、女物の服着たい人や化粧したい人が居るのは普通なんじゃないかな。
169:禁断の名無しさん
10/06/18 22:08:59 asJY2YjZ
なんか、
ますますＸファイルか、世にも奇妙な物語みたいだわ。
謎の 未確認地球外生物の報告書かしら？
170:禁断の名無しさん
10/06/18 22:38:42 hGDAMNbO
>>169
またこういう人に限って、奇跡のような美貌を持っておるのですよ・・・
171:禁断の名無しさん
10/06/19 00:44:07 SrqhKTG/
でもさ、
タイトルに 無性とか 両性とか書いてあると、
まるで進化の原則から離れた未知なる生命体みたいよ。
両生類ならぬ、 無性類って新種みたい。
ほとんど田舎の風俗街にある秘宝館に陳列していそうだわ。
172:禁断の名無しさん
10/06/19 01:00:44 C+E8+v5S
そんな存在はないって事にされてただけ。
自分からも他人からも。
173:禁断の名無しさん
10/06/20 04:06:57 cB5Am4Ew
Ｘファイルに掲載される
地球外未確認生命体は、
確かに謎めいてるけど、
単なるミュータントか、
遺伝子異常で産まれ落ちた奇跡的生命体だとは予想できるけど、
美貌かブサイクかは、人それぞれの感性よね？
なんか、不気味な気泡の生命体を連想しちゃうわ！
174:禁断の名無しさん
10/06/20 06:03:45 cIRYDJRX
>>167に親近感。
自分は今年24で同じくKERA系ファッション
>>168の知り合いのFTXみたいに使い分けてるな。
と言っても、自分も他の人みたいにマネキン感覚＋諦め感があるからできる感じ。
オフ会はスレがGIDでもあったけど、
mixiとか外部で2chからの誘導用(閲覧もmixiはなんちゃってが多いからメンバー限定の公開で)を作ってそこでオフ会や他の話をするというのはどう？
175:禁断の名無しさん
10/06/20 11:17:26 fWqF6NL3
>>179
未知のものへの興味を持ってるの？
私は宇宙人と言われてもUMAと言われても気にしないけど、
実際は性自認が「男」でも「女」でもないだけで皆普通の人間なのよ。
>>174
使い分けられる人羨ましいな･･･。
可愛い女物見好きだけど、どうしても自分じゃ着られない。
結婚式や葬式があった時どうしようか悩むよ。
オフ会あったら行きたいかも。
176:禁断の名無しさん
10/06/20 11:59:43 KTbiFpkn
愛知県にもそんな人っているの？
居るなら会ってみたいよ！
177:禁断の名無しさん
10/06/20 12:21:35 cB5Am4Ew
愛知県にＵＦＯが不時着したの？
名古屋嬢を超える、
地球外未確認生命体なの？
もしかして、名古屋城にサナギ背負ってるの？
それともサナギはテレビ塔かしら？
なんかモスラみたいで興奮するわ！
謎の地球外未確認生命体が名古屋でサナギ！
178:禁断の名無しさん
10/06/20 12:22:21 kds2BE6X
>>171
あるいみ進化の果てかもしれんよ
地球全体でみれば人口が増えすぎてるから
淘汰する為に生殖機能のないヒューマンを生み出すための
進化の過程の途中なのかもしれない
179:禁断の名無しさん
10/06/20 20:59:26 cIRYDJRX
何者か分からないXでいるより、進化の過程のXのほうがまだいいね。
自分は不思議ちゃんと見られるな。
自分から見ると周りのほうが平凡すぎるか不思議としか見えないんだけど。
人口は今、全体的に少子化社会になっているんじゃないの？
それも今、女手一人で育てる家庭が海外日本で増えてるから(離婚だけではなく
パートナーがいらないという理由で)
その内、男はいなくなるかもしれないね。
成人して熱病でも流行ったら種を残せなくなるしな。
今の社会の結果は、
便利さと欲の追究が生んだしっぺ返しなんだけど、
それでもどっちを見ても性がある体というのはつくづく不便で、無勝手な(性)欲に振り回される人は哀れなもんだなと思う。
180:禁断の名無しさん
10/06/20 21:09:02 N4G1DD9v
何か自分と同じような人居て安心したｗ
自分は体は一応女だが胸やら何やらはいらん
性転換とかも考えたけどデメリットや母親のこと(母子家庭で一人っ子)考えると…
って悩んでた。因みに恋愛対象もほぼ男。女の子にもときめくけど
出会い厨みたいなこと言われるかもしんないけど、確かに皆と話してみたいかもｗ
181:禁断の名無しさん
10/06/20 22:55:52 Wc0eLdQL
>>174
KERAいつも読んでるｗでも普段はJaneのマリンとか大人しめの格好が多いんだ
オフ板でバイセクオフがあったのは覚えてるんだが、他にもあったのか…
mixiは敬遠していたけどメンバー限定なら確かにいいかもしれない
>>178
個人的には逆に生殖できるのが男女の限りではなくなる兆候ではないかと思ってる
人類全部が半陰陽になればいいのに。こう言っちゃ不謹慎か
182:165
10/06/21 00:41:40 YcYTd2hG
みんな結構好きな服着ているんだ！安心したよ
もしこれが進化だったら
FtXみたいな人がどんどん増えて、将来は社会に認知されたりするかもね
そうしたら生活しやすいだろうな…
183:禁断の名無しさん
10/06/21 02:48:56 +US3WndE
まぁ現状は、MtXもFtXも男と女に振り分けられてしまうわけだけど…。
なんというか心の問題って、当事者が自覚しているからこそ、問題として存在するわけで
当事者や同じ悩みを抱えている人以外には、理解しにくいものなんだと改めて思うわ。
ちなみに自分は、Xジェンダーなのかそうじゃないのかよく分からない部分があるから
曖昧な自分自身そのものを「私」として、しっかり自覚しておかないといけないなって思ってる。
他人に「そういう男（女）が居てもいいんじゃないの？」って言われても
「いや、そういうことじゃないんだ」って言えるようにというか。
184:禁断の名無しさん
10/06/22 13:02:18 sQfUBQuU
ACいる？
185:禁断の名無しさん
10/06/22 13:38:33 8vlivCxA
>>184
私以外にもACの人がいると思わなかった。
186:禁断の名無しさん
10/06/22 16:32:32 sQfUBQuU
>>185
私もそうなんだけど、直感で、AC多いんじゃないかなあって・・・
187:禁断の名無しさん
10/06/22 17:43:37 xpvoJYhS
注射一本でなんのリスクもなく男になれるなら
今すぐなりたいけどね
188:禁断の名無しさん
10/06/22 21:49:00 gjr3R38w
>>186
でも性自認は先天性のものだからACは関係ないんじゃないかな？
と思うんだけどどうだろう･･･。
189:禁断の名無しさん
10/06/23 01:58:10 k/fYS+zd
自分は服装はしょうがないとしても、化粧は本当にしたくないし、苦痛。
Ｘで外見もろ女の子って感じの人もいるのかな。だとしたらすごいな。
それで質問なんだけど、ここの住人で化粧してない人っている？
Ｘを知らない人から見たら、女をサボってんじゃねぇとか思われるんじゃないかと心配なんだが。
190:禁断の名無しさん
10/06/23 05:50:07 ak2eO9l6
>>189
私も化粧は苦痛。
一時期女性に同化しようと頑張ってたけど無理だった。
勤める時に「化粧するのが女の身嗜み」とか言われたら何処にも勤められないやとガクブルしてる。
FTXを認めてくれる職場なんてそうそうないだろうから、ホルモン治療するか、女として勤めるかになるのかなぁ･･･。
耐えられないや･･･。
191:禁断の名無しさん
10/06/23 05:53:54 7LREK87p
版画に顔を埋めればいいじゃん。
化粧して映える顔の人はするし、
化粧品を無駄遣いする人は止めたほうがいい。
オランウータンに化粧しても人間には成れないしね。
192:禁断の名無しさん
10/06/23 08:09:14 r1NBrhYZ
>>184
うちは両親ともACだわw
自分も当てはまるかもしれないけど
昔の診察時には言われなかったしそれより重い病気もあったから遠慮されてたのかも。
両親や身内にセクマイとかメンタルとかそういう人いる？
環境で形成されると思うけど、
やっぱり家族のそういう血も継いでいるんだろうか、と思うと嫌だわ。
逆に何故、同じ家族の中であって自分だけ異質なんだろうと。
これが、アダムスファミリーみたいに珍妙キテレツな一家なら安心度も増すのになw
XやAセクノンセクは遺子学的な面でみたらどうなるんだろうか。
>>189
Xだけどいろんな格好をするから女の格好をしている時は女に見られるがおかまっぽいと言われる。
>>190
「化粧するのが女の身嗜み」
だけど、それは現代のジェンダーと教育が
無意識にそう認識＆解釈させているからであって、
今も昔も男の人も化粧をしているから
「化粧するのが女の身嗜み」
ではなく
「化粧するのが人の身嗜み」
なんだよ。
(眉もカットだけでなくアートメイクまでする男もいるし)
普通に女でいる人もXも化粧に関しては
｢女性の押し売り｣
があるから苦手、嫌悪するからであって要は考え方1つ。
ジェンダー学や化粧の歴史の本を読むと、
嫌悪する部分もあるにはあるだろうけど、
見方考え方も変わるよ。
あと、女性学もおすすめする。
最近は人科系もいいかな。
『なぜ、そうなのか』
という憤りもルーツを知ると納得するし、
Xには学説も隣接する学問も解明されていない事も多いから余計嫌悪があるんだろうね。
それと、女性学は女性解放というより最近は共存の見解になって
人間解放になっている兆しもあるね。
有名な人の中には女性学とセクマイの活動をされている方もいるし、
女性学と同じように当たり前に今までの価値観に囚われていて、それに気付いたから戸惑い、解放を望む、
という点でもXとは言わないが、似ている部分がある。
ただ、男女の立場になったらXは中間だから黙るしかなくなるけど…
その点では人科のほうが広い見方ができるかな。
193:禁断の名無しさん
10/06/23 08:24:14 cdIjltjV
自分は男だろうが女だろうが見た目はマシにしたいから化粧はするな
あまり女らしい格好はしないけどね
194:禁断の名無しさん
10/06/24 02:20:05 LcnbMiXu
>>192
君の考えに同意
化粧をする根源は「自分を美しくすること」だからその理由は単純に美意識の高さからか
他人に自分を良く見せたいからかは一人一人違うと思う
自ら世間に合わせて自分の興味関心をねじ曲げたくないから、私はXなりの美を追究するよ
女性学も意外に勉強になるよね。フェミニストは嫌いだったから長らく避けてたけど
195:禁断の名無しさん
10/06/24 16:00:04 J4wM4gxa
自称FtXの彼女、彼氏がいるみたい・・・
そういうFtXもあるのね
196:禁断の名無しさん
10/06/24 19:32:16 X0P2ahtk
>>192>>194
私は化粧してる人がすっぴんになった時の方が可愛いと思う。
単純に化粧をしてる人は美意識が高くて、してない人は低いと決めつけることはしたくない。
美意識とかそういう感性は人によって違うものだし。
現代では濃い化粧をしてるのは圧倒的に女性だし、現実的に考えて化粧＝女と思ってしまうのも無理ないんじゃないかな。
そういう歴史うんぬんを抜きにしても。
だから、>>189>>190の考え方はわかるよ。
この世界で生きていくには、薄化粧くらいはしなきゃいけないみたいだしね。
>>195
ＸでもＡセクでもない限り、恋愛くらいするんだろうね。
性自認と性指向は別物だから。
197:禁断の名無しさん
10/06/25 01:23:02 3yFUpCEM
>>196
「美意識」の高い低いの基準は人それぞれだよ
だから化粧をしていれば優れている、いないとかそういう単純な話じゃない
君はすっぴんが一番綺麗だと思うのならその考えに従えばいい
誰にも文句をいう権限なんてないよ。堂々としていればいい
だけど化粧は欠点を補う側面もあるでしょ。みんながみんな素肌が綺麗なわけではないよ
だから他人が綺麗になりたくて努力することをあんまり否定しないで
まあ確かに女のけばけばしい化粧を嫌悪する気持ちはわかるけどね。ほどほどに
198:禁断の名無しさん
10/06/25 13:56:00 sfC9CiQa
>>192
ウチは両親にACの気は見られない。
と思ってたんだけど、詳しく話しを聞いたら両親共だいぶ変わった家庭環境の中で育ってた。
セクマイは居ないけど、父方の祖母が長年デパスとハルシオン飲んでて、父親も鬱病になった。
私も薬が手放せない。
199:禁断の名無しさん
10/06/26 12:04:46 uOrj/xTp
>189-190
化粧を必要としない職場はあるよ
ブルーカラー系がおもだけど
アパレル関係や女性を多少売りにする（テパートとか展示会とか）客商売だと
化粧は必須になるから諦めないといけないけど
普通の事務なら関係ない本人の意識の問題
化粧しない事で当然、まわりから何かいわれるけど
シカトできるだけの精神力があるかどうか
会社側からは普通は言われない。言ったらセクハラだから
ただ、上であげた女を売りにする客商売だと化粧も制服の一部になるから
言い逃れはできない。それを強要したら法的には違法だけど
与えられる制服は仕方ないにしろ
髪型や化粧なんて本人の意識しだい。
女でいないとハブられるって恐怖が嫌で化粧するんだろ
FTXといういばらの道を歩きたいなら強靭な精神力を持つんだな
それが出来ないなら諦めて女やってろ
200:禁断の名無しさん
10/06/26 13:27:48 B2lBAZ9+
厳しいけど>>199の言う通りだわな。
OLは人の前に出るから恥ずかしい想いや苦しい想いをするのは自分だ。
化粧は身だしなみだから社会を渡る為の行為でもあるし
それが出来ていないと一般的なマナーが身に付いていないと思われるのは確か。
大目に見られるのは年配の主婦か化粧をしなくてもすぐれている養子の人だけ。
あとは汚れ仕事をしても問題ないっていうなら女は捨てれる。
清掃員、ラブホのベッドメイキング、工場、内職、死体洗い系、技術があれば引きこもってやる仕事関係(漫画家、イラストレーター、パソコン関係、フリーランス)トラック乗り、
頭が良く生かせるなら良いし、
仕事がダメになっても家が金持ちでニートしても問題ないなら良いけど
大体が雇用が不安定な仕事。
自分はいくら嫌悪があるからって嫌な仕事まではしたくないな。
したい仕事が夢と同じならいいけど。
それより、周りや自分自身に負けず嫌悪を越えるぐらいの確固たる自分を持って
何かを変えようと成長を目指すほうが効率的だし、生きやすいんじゃないかと思う。
待っていても社会は変わらないし劣等感や嫌悪に負けないことはXだけにいえるものではない。
Xだけど最近はXのアイデンティティーにも違和感があるわ。
201:禁断の名無しさん
10/06/26 14:25:36 i49eASAO
あのさ、憶測でもの言うのやめてくれないかな。
自分はそれなりにモテたいからナチュラルメイクぐらいはしてるし、自身は養子でも何でもないんだけど。
ネット上で個人情報を垂れ流す趣味は全くないから、知りたきゃちゃんとした所で調べて貰えよ。
ケチケチせずに。
ほんと○日だとか、アニメヲタだとか、同人ヲタだとか、ロリだとか処女だとか…ほんと言ったもん勝ちだよな。
しかもアンチや痛いレスは全部こっちのせいか？名誉毀損も甚だしいんだよ。
これ以上適当な事ぬかしてたら、それなりの対応はするから。
その為にずっとログは取っといてあるし。
とりあえず、ちょいちょい成りすましレスしてるのと某スタッフは気をつけとけよ。
名前と携帯使い分けてるお前の方がよっぽど胡散臭いんだよ。
202:禁断の名無しさん
10/06/26 14:27:24 i49eASAO
341 名前：お散歩15※※[] 投稿日：2009/10/28(水) 08:30:41 ID:NQKfMKjZ
ここもきてんぞ。
普通に楽しめよ。やりすぎだ。スズメちゃんたち、良く考えてかけよ。
札幌市の女子高生や千葉の会社員や大阪府高槻市の男（４５）ら
名誉を棄損した疑い。
警察によると、１月以降の悪質な書き込みはなどの内容で
数十人だ。被害者側は被害届を提出。
警察からの通告でアクセス記録ポン、発信元PCや携帯から人物を特定して立件。
風説の流布とされ、名誉棄損や偽計業務妨害で罰金または懲役
あらゆる端末は、完全に特定される
三セクに憤慨？ネットに書き込みで気象台職員逮捕
母校への書き込みの介護士逮捕
教科書と違う現実からアホな書き込みして逮捕
女子おどしで懲役１年６月
ここ数日でさえ、まだまだあるが
このように逮捕されれば、会社もくびになり、
書き込み犯は社会的に抹殺されてしまうのさ。
良く考えてかけよ。
203:禁断の名無しさん
10/06/26 18:15:32 LUPd64bf
養子は容姿の変換ミスじゃないの？
204:禁断の名無しさん
10/06/26 19:06:15 i49eASAO
どっちでもいい。
ろくにログを調べもしないで、単なる決めつけで悪評垂れ流してる人間がここにいるのは確か。
これ以上バカ騒ぎするつもりなら、こっちもそれなりの対応をするだけ。
手始めに、痛い女の恥ずかしいメール晒してやろうか？
205:禁断の名無しさん
10/06/26 20:09:26 LMhCLhRg
>>199>>120
確かに、化粧したくなくてもしなきゃいけないっていう社会だよな。
化粧嫌悪派は、いっそ原始時代にでも生まれた方が良かったかもな。
自分としては、事実は事実だけど、そんなに厳しく言わなくても…とか思ってしまう。
そういう現実にさらされてるからこそ、みんな悩んでるわけでさ。
どう折り合いをつけていくかは、その人次第だと思うよ。
206:禁断の名無しさん
10/06/26 20:49:32 UgYKU8Ky
化粧必須だとおもってるのは当人の思い込み
とくに女から抜けられない女ほど化粧化粧とうるさい
社会はそれほど化粧など気にしては居ない
試しにスッピンで会社行けば良い（眉毛なしはいろいろ問題あるので剃ってるなら描かないと駄目だが）
結局は、女としての評価が下がるのが嫌だから化粧してるんだろ
207:禁断の名無しさん
10/06/26 22:03:44 y5cJ9swW
なんでそんなにヒートアップしてるのか判らん・・・
208:禁断の名無しさん
10/06/27 01:32:49 FRxO8uCa
さてさて。
こんな流れの時に書くのもあれなんですが、ここにいる人たちを中心（？）に、
Skypeなんかで交流できないものかと考えております。
某SNSにも似たような日記を書いたんだけれども、ここには登録してない人も多い気がするので、
興味のある方レスお願いします。
特定できた！って方はSNSにてメッセージください。
人数が少なそうだったらボツにします。
少しでも集まりそうならメアド晒しますんで、
メールでID教えてもらう（逆でも可）→コンタクト追加→グループに招待の手順でいきます。
Skypeと言っても喋らないでチャットだけでもOKです。
自分は基本チャットだけで押し通すつもりです。
それではよろしくお願いいたします。
209:禁断の名無しさん
10/06/27 14:00:15 YRlcE63R
最初に化粧云々を言い始めた自分としてはこの流れにちょっとビクビクしてます。
私は社会の中でなんとか自分らしく居られる場所を探そうと思ってます。
社会人としての自覚は忘れずに、我侭にはならない程度に。
>>208
いいですね。
その為にSkype始めようと思います。
是非参加させてください。
210:禁断の名無しさん
10/06/28 09:49:12 5MZ8gyyR
>>209
自分も化粧が苦痛な人間だから似たような人がいるんだって安心したよ
スレ読んでると服装・化粧に関して男と女を上手く使い分けてる人が多い印象だったから
Ｘにも色々いるよね。
211:禁断の名無しさん
10/06/28 10:08:52 M9DASK7q
まぁ仕方なくってことはあるよね。
あきらめの境地にちかいな＜化粧
212:禁断の名無しさん
10/06/28 10:09:48 M9DASK7q
あ、書き込めた。Skypeいいですね。
213:禁断の名無しさん
10/06/28 23:20:20 Lg3ySvon
>>208
Skype良いですね。
やったことないけど参加したいです。
214:208
10/06/29 01:17:44 RKRNdykC
>>209>>212>>213
有り難うございます。
ひとまず現時点で自分を含めて4人！
まだ少ないですが実行の方向で進めていこうと思います。
もうちょい準備しますので今しばらくお待ちを～。
参加者は引き続き募集いたします。
215:禁断の名無しさん
10/07/02 20:06:28 VaXznZm/
なんか最近は変なXも出てるんだな…
元々、mixiはなんちゃっても多かったこどこんなの見つけた。
以下一部引用
性自認≠性意思、性願望
ｺﾐｭﾆﾃｨの説明:
なりたい性別がある。
でもトランスジェンダーとは違う。
なぜなら
トランスジェンダーは
心の性に身体や性役割などを
合わせるのであり
つまり身体の性別を超える、
逆らう人である。
それに対して
身体は関係なく、
性自認を超えて、
逆らって生きていきたい人。
性自認以外の性別になりたい。 性自認となりたい性別が違う。 そもそもなぜ性自認に
逆らいたいのかは不明…
(例)
・自分は男だと自覚しているけど、心が女になりたい
・自分はＸジェンダーだが、心が男になりたい
性自認に不満がある、否定的、超えたい、逆らいたいという人
希望の性の身体へと変えるのは各人次第だが
その目的は
目的は身体と心の違和感を埋めるために
「心の性に合わせる」のではない。
それはトランスジェンダーである。
管理人は身体は女として生まれ 性自認はＸ(女ではない)であって女になりたいという
意思を持っている。
セクシャリティを表記すると
性自認は「Female to X」
そして女になりたいので
『Female to X hope Female』が１番ぴったり
hopeは勝手に自分で考えました 性願望、性意思みたいな感じです。
周りから見たら
身体は女だから
もう女になってると思うかもしれない
でも心が女になってない、なりたい
身体に合わせたいわけではなく 女に対しての憧れがある
単に可愛くなりたいという感情に似ているかも
※性自認(ジェンダーアイデンティティ)とは
人間は、自分の性が何であるかを意思とは無関係に認識している。多くの場合は無意識に確信していて、その認識を他人の強制や自らの自由意思で変えることはできない。その継続的認識と確信のことを性自認と呼ぶ。
条件は次のいずれかに当てはまる人
・性自認以外の性別になりたいと望む人
・性自認を自由意思で変えたい！・セクシャルマイノリティを勉強、理解しようと思う人
管理人が勝手に考え、定義したものです。
216:禁断の名無しさん
10/07/02 20:10:25 0DpZi/Bn
だいたいさ、
未確認地球外生命体みたいよ。
新たな遺伝子異常で出現したミュータント！
その名はＸファイル。
217:禁断の名無しさん
10/07/02 21:06:35 2SkEfDdQ
>>215
自分は初めて見たな。こういう考え方してる人。
性自認を体の性に合わせようなんて考えたことも無かったしな。
218:禁断の名無しさん
10/07/02 23:40:32 K0gtYKfl
まあ、性自認を生まれつきのものではなく、
あくまで発達によって形成されるものというとらえ方でいけば
「性自認も訓練次第で変えられる」ってのも、そう珍しくない
219:禁断の名無しさん
10/07/02 23:42:17 K0gtYKfl
そういやパンセクシュアルってあるんだから、パンジェンダーってないの？
220:禁断の名無しさん
10/07/04 09:50:34 MD9KbVnm
>>215
＞性自認以外の性別になりたい
これをみて性転換症を思い出したんだが、これとはちょっと違うかな。
自分はXジェンダーと言う言葉を知る前は、性自認を身体の性に合わせようとしてた気がする。
かなり複雑になってるんだな。
>>219
性自認が全性か･･･聞いた事ないな。
居てもおかしくないとは思うが。
221:禁断の名無しさん
10/07/04 17:19:42 pLx+d0wE
>>218
へぇ。自分は性自認は変更不可だってことを前提にした人の話しか聞いたこと無いから大体そんなもんだと思ってた。
自分もＸジェンダーって言葉を知る前に性自認を変えることは出来ないっていう知識だけはあったからそういうことも考えなかったし。
>>219
パンジェンダーがどういうことか、いまいち想像出来ないんだが…
あと、最近になって中性・両性・無性の区別がつかなくなってきた。
今までは漠然と理解してたつもりだったから、細かく考えると理解出来てないことに気がつかなかった。
中性は男と女の間だよな？つまり男でも女でもない。
で、両性は男と女両方。つまり男でも女でもある。
無性は男でも女でもない。
つまり中性＝無性にならないか？
馬鹿なこと言ってたらゴメンｗ
222:禁断の名無しさん
10/07/04 17:34:27 KsH/YrGW
中性を男でもなく女でもない新しい性、第三の性、と考えれば
無性と＝ではなくなるんじゃない？
無性は性的な行動・衝動・思考が無いと考えれば一応その3つの区別はつくかなあ。
両性は男・女の二つとも、全性はあらゆる性別（中性その他）を含む
・・・と定義できたとして
実際にそんな性があるのか、区別できるものかどうかには私は懐疑的ですが。
223:禁断の名無しさん
10/07/04 17:47:22 MD9KbVnm
>>222
性自認と性指向は関係ないんじゃなかったっけ？
でもそう言う自分は無性でAセクシャル(性的な行動・衝動・思考が無い)だわ。
224:禁断の名無しさん
10/07/05 00:46:45 8qs7LIQQ
両性：男女両方
中性：男女の中間
無性：男女どちらでもない
ってことなんじゃないのかな？
自分は無性という自認なので、中性のイメージが分からないけれど・・・。
中性の人が男女のどちらもあると認識してるのか、どちらでもないと認識しているのか、
中性の人達に聞いてみたいかも。
225:禁断の名無しさん
10/07/05 01:43:28 uwKE2R2a
びみょーに男っぽくて、びみょーに女っぽいから中性。
226:禁断の名無しさん
10/07/05 18:12:09 HoRlRMu1
>身体は関係なく、
性自認を超えて、
逆らって生きていきたい人。
これって勿論人としてだよね？
たまに自分の性別を捨てたい願望は
人である自分を捨てたいからか？俗世から開放されたいからなのか？と考える事がある。
人を辞めれるなら辞めたいが、死にたい訳ではない。
そこまで病んでもいない。
けど、昔から自分は人とは違う違和感を感じていたから
これがずっと一人のままで続くとしたら
今後、完璧な無性人間が難しいなら、それ以外になるならそれでもいいとさえ思ってしまう。
性について、投げやりになっているのかもしれないけど。
>そもそもなぜ性自認に
逆らいたいのかは不明…
自分は無性で時に中性、両性、男寄り、女寄りを、
抵抗がありながらも相手やその時によって切り替えているけど、
コロコロ変わる、又は、安定しない人でも逆らいたくなる人っているのかな？
>性自認を変えれるようになる
バイやパンセクシャルは問題ないけど、
Xでいるだけでも混乱するのに、果たしてそれが良いことなんだろうか？と思う。
よっぽど経済的にも生活的にも余裕ないとできなさそうだし心と体は密接だから負荷もかかるだろうし。
>>218
日本での例？海外での例？
自分も初めて聞いたので詳細を知りたいです。
227:禁断の名無しさん
10/07/05 18:30:03 HoRlRMu1
>>224
>>中性の人が男女のどちらもあると認識してるのか、どちらでもないと認識しているのか、
自分はFTXゲイなので、両性は外人の男性に性欲が向いた時ぐらいしか自覚はなく、
基本両性はあまりない。
それ以外は、人と無性、中性を人によって
脳と心が切り替えているような感があり、
基本は>>225みたいに微妙に男性女性がある感じ。
中性もどちらでもあり、どちらでもないけど、
大きな違いは望む身体の理想の違いでもあるんじゃなかろうか？
自分は無性が軸の性嫌悪ありですが↓
中性:性欲ない
:体は無性的
:女10％:男30％
女の％は少なめ、
男の％が多め、
だが基本全体の％自体が少なめ
両性:性欲少しある
:体は男女両方
:女50％:男50％
女も男も％の比率は同じ。
胸もtinも基本いらんが両性時にオプションのように取り外しができた便利だと思うだけ。
228:禁断の名無しさん
10/07/06 01:48:35 +vxE/d25
FtXゲイってのは性志向がＸに向いている事ではないのか。
Ｘの性志向は相手の性にかかわらず、
両性なら、ヘテロまたはゲイ。
中性なら、ヘテロかつゲイ。
無性なら、ゲイやヘテロという意識すらない。
といったイメージだったな。
性自認なんてほとんどの人間が無意識のうちに手に入れているのに、
なぜ自分は悩んだ挙句無性だと自分を位置づけたんだろう。
考え過ぎたせいで、鏡に向かって「お前は誰だ」と問いかける要領で、
ゲシュタルト崩壊みたいな事にでもなったんじゃないか。
とか。
229:禁断の名無しさん
10/07/06 15:31:25 TpURqQZE
>FtXゲイってのは性志向がＸに向いている事ではないのか。
相手がMTXならまだXゲイとしては良いけどバイやビアンではないので、
まずはどうしても自分が嫌悪する女性の体が目につくからむりだな。
自分はFTXとは心は共有出来ても体が共有出来ないから恋愛対象としてはならない。
あと、バイ自体に偏見はないが、Xでも女性の性が残るバイは感情だけで動くから怖い。
自分をヘテロとするには外専の普通のAVよりゲイビ見たほうが興味が湧くし好きだから
敢えて名乗るならFTXゲイという感じだな。
で、なぜこう決定づけたかと言うと日本人ヘテロと事を及ぶ時、ダメだったから。
ノンケの男にやらせるからやらせろはムリなのは分かってるし、
性的な関わりを持たない関係を築けるならそれが一番なんだけどね。
230:禁断の名無しさん
10/07/07 06:10:23 LkI3bZYr
空気を読まず短文
見た目は幽白の蔵馬かシルエットノートのセトあたりが理想
もしくはニホントカゲ及びニホンカナヘビ
231:禁断の名無しさん
10/07/08 01:03:15 sTt3hEnR
>>229
ゲイは同性愛者という意味に捉えていて、
無性からすればMもFも異性だと思っていたから。
言葉から感じる事がずれてたみたいだ。
性欲はあるが恋愛への欲求は皆無。
しかし結婚くらいしないと一人前には足りない、
というような思考が、周囲に、更には自分にもあって困る。
Ｘという自覚と、自分に根付いた古い価値観は折り合いが悪い。
232:禁断の名無しさん
10/07/08 05:22:40 Ek4axtEo
自分も心のどこかで結婚はしたいというかしなきゃと思う。
男女どちらにも見られたくないけど、好きな人が手に入るのならコスプレ感覚でもなんでも構わない。
周りや相手に打ち明けず表面上は一般的に幸せな人生が送れればいい。
とは思うんだが隠し通すのも疲れるし打ち明けても上手くいかない。
ゴメン、こっから下の話
そういう行為の時、相手の裸は構わないし寧ろ求めるんだけどｗ
自分は自分の体が受け入れられないので一部服を着たままで許してもらってた。
それでも自分に対しての嫌悪感が酷かったから、やっぱり無理ですスミマセンorzとなった。
恋愛はしたいけど相手を傷付けて罪悪感に苦しむ事は目に見えてるから前に進めない。
自分語りすまん。
生まれたままの自分を受け入れられてたら良かったのにね。
233:禁断の名無しさん
10/07/08 11:09:21 Tos/kxKa
自分はなんでそこまで結婚にこだわるか解らない…
のは、婚圧というのが殆どない、恵まれた環境ってやつだからかな。
234:禁断の名無しさん
10/07/08 12:54:05 n3PSWBsj
>>231
>ゲイは同性愛者という意味に捉えていて、
無性からすればMもFも異性
うん、それはある。
ただ同じXやヘテロ、他のセクマイでも相手は女性としての性を強く求めるから
その時、自分は相手の事を異性としてみていたのが、みれなくなってしまう、
それでは将来のパートナーとしても同志としての中にもなれない。
ゲイは女性としての性別を相手が求めないし似通ってるから
パートナー又は同志になれる。
男のバイやヘテロでも、女性ではなく個として見てくれるのなら、その関係も良いと思う。
だから、
>性欲はあるが恋愛への欲求は皆無。
Xは自分の性への嫌悪が強いから人として見てくれる関係を築ける人でないと恋愛にも繋がらないんだと思う。
あまりにも性が見えるやりとりの多さにプラトニックラブだけの国はないのかと幻滅してくるわ。
>>232
232はよくがんばったよ。自分も232と同じだ。
1,自分が目を背けてでも相手が喜ぶならとできるか、
2,性の形や嗜好を変えてでもできるならするか、
3,恋愛が愛となって自分も相手も個として
セクマイも自然と受け入れている状態でできるか、
相手との性の解決方法はこれぐらいかな。
セクマイは相手が理解を示してもやる内容、
付き合う内容を細かに言わないと結局はわからないからなー
あとは、自分の嫌悪も気にならないぐらい自分のヒットするフェチを持っていたらできるかなと思う。
他のセクマイさんでもあるようにXでも愛は性を越えれると思いたい。
235:禁断の名無しさん
10/07/08 13:36:06 n3PSWBsj
連投ごめん。
結婚については、家系や環境的に（自分しか跡継ぎを産めない）親に子孫を作るのが義務と言われてない限りは気にしなくても良いと思う。
言葉だけが先走り、人は結婚という言葉の意味を勘違いしているのではないかとも思う。
特にセクマイをわからん親世代には溝がある。
上に書いた理由でもない限りは、結婚は自由。
それでも、上に書いた子が目的なだけなら、人工でも代理でも養子でもできるし。
愛がないというなら、押し付ける親が子に対して愛がないことを連鎖させようとしているからだろう。
なら、せめて自分たち子が愛というのを分かってから待つというのが正統だし。
Aセクノンセクなら同志として寄り添うこともできるんじゃなかろうか？
結婚は、女だからではなく人としても縛られる理由はない。
それにアンジェリーナジョリーやブラットピットみたいな内縁の妻な（あ、でも今は籍をいれたんだっけ？）結婚をせずともパートナーでいれる方向はある。
自分は、結婚を強要されるけどおばあちゃんが内縁の妻で仲良かったのを見ているし、
世の中は結婚でダメになるのもあるから
こういう自分なら尚更慎重にならないといけないし、
結婚に対しては長い目で見てるな。
236:禁断の名無しさん
10/07/08 19:14:51 FbitEEml
>>221だけど、みんなのレス読んで
中性：微妙に男と女の感覚がある。男女どちらの感覚が多いかは個人差あり。だが両性と比べるとその感覚は圧倒的に少ない。
両性：男女両方の感覚が同じ割合で有る。
無性：男女どちらの感覚も無い。
って感じなのかなと。
あと、やっぱり中性・両性・無性の定義やイメージは人によって結構差があるように感じた。
237:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:55:21 jUWuao32
三十路過ぎても射精時の罪悪感が消えない。性器を切り取るしか無いのだろうか。自分を殺したくなって、刺したり切ったり傷つけてしまう。
238:禁断の名無しさん
10/07/13 01:51:08 YyWdw+MI
FtXなんだけど下着が困る。
高校生だからみんなの前で着替えたりするし、私はスポーツブラなら
そこまで苦痛じゃないから着てるんだけどそのときに
「高校生にもなってスポーツブラはないよね」なんて
こそこそ笑われたりしててもうどうしようもなく苦痛…
どうしたらいいんだろう
239:禁断の名無しさん
10/07/13 02:08:31 FMATVGRV
>>238
ずっとノーブラの俺登場。
普通のブラは針金が痛い、とか言って誤魔化したらいいんじゃない？
そういう輩は、他人と自分達の違う箇所を探してあげつらうのが趣味だから、
無視するのが一番。
たとえ>>238が一般的な女性向けの下着を着けていたとしても、
今度は髪型がどうこう、服装がどうこう、メイクがどうこうって言い出すよ。
240:禁断の名無しさん
10/07/13 14:12:20 v6Sh8ICh
>>238
痛いほど分かる。
「うっせ」って気にしないでおくことができればそれが良いんだけどね。
>>239も言ってるように、学校のそういう人間ってホントくだらないし。
理解してくれる友達が（学校じゃなくても）近くにいれば、心強くなるんじゃないかなぁ。
世の中には、あんまり華美じゃないシンプルな女性用下着もあるから
自分が着れる下着を探してみるのも一つの手段かもしれない。une nana coolとか。
241:禁断の名無しさん
10/07/14 18:53:03 jSjUfQ6Y
>>237
もちつけ。アレは生き物じゃ無いから頃した事にはならない
いらない細胞を落としてるって意味では垢すりと変わらん
242:禁断の名無しさん
10/07/20 08:20:47 3sgJ16Fy
>>238
自分はもう大学生で皆の前で着替える事はないから、
普通にトラシャツ着ちゃってる。
ユニクロのブラトップはどう？しばらく着用してた時期があったんだけど
タンクトップの中にカップが付いただけって感じなんだけど。
243:禁断の名無しさん
10/07/20 14:30:25 ot2PPNyK
>>237
性嫌悪って言うか、性に対する罪悪感があるのかな？
眠いから寝る、食べたいから食べる、溜まったから抜くって感じに
事務処理的に考えられたら少しは楽になるんじゃないかな。
244:禁断の名無しさん
10/07/22 08:36:14 Ho2aiQdU
>>236
血液型で言うと A、B、O、AB だな
245:禁断の名無しさん
10/07/26 09:56:35 4icF8JkM
私はFTXでAセクなんだが、カムした男友達に、
「自宅でサシ飲みしないか、泊まっていけよ」と誘われているんだけど、断るべきなのかな？
世間の目を気にするなら断ったほうがいいんだろうなぁ･･･。
246:禁断の名無しさん
10/07/26 11:35:05 5Vyf8hx4
>>245 難しいね。勘違いとかされたくなかったら断ったらいいかも。
行くとしても酔いすぎは禁物ってことで。一応女の子の体だから大事にね^^
関係ないが、さっき『Ｌの世界』みたらボーイッシュがレズ丸出しって
言われててなんかへこんだ。
247:禁断の名無しさん
10/07/26 19:15:30 VDnYQ6tu
>>245
や め と け
押し倒されんのがオチ
248:禁断の名無しさん
10/07/26 19:40:41 sOP3aNzA
>>245
カムしたくらいの相手だからある程度の信頼関係は出来てるんだと思うけど、
どういうつもりか聞いてみたら？
サシで飲みたいだけなら朝までやってるバーや居酒屋だってあるんだし、
その人の家に行く必要性はないよね。
249:禁断の名無しさん
10/07/26 20:13:16 y2cuM1Gf
恋愛感情なしってことを理解してくれてても
万が一にでも、気軽に性交渉ＯＫ！！って勘違いされてたら困るしね
250:禁断の名無しさん
10/07/27 06:51:26 Wpu8Qsjg
>>246
>>247
>>248
>>249
レスありがとう。
やっぱりそいつの自宅で飲んで泊まるってのは流石にハッキリ断っておく事にするよ。
呑むなら皆で飲み屋行こうって言って現地解散にして貰う。
まさかこんなにレス貰えると思わなかったから嬉しかった。
凄く参考になった。
ありがとう。
251:208
10/07/30 08:21:38 5SVYem1T
今度こそ書き込めますように…何度目の挑戦だろう。
再び流れをぶった切ってすみません。>>208のSkype交流についての続報です。
参加を希望される方は、下記メールアドレスまでご連絡下さい。
ishiyaki.bibimbap@gmail.com
メールにSkypeIDを書いていただければ、こちらからコンタクト追加を申し込みます。
自分でコンタクト追加できるZE☆という方は、IDを返信しますので追加をお願いいたします。
それではメールお待ちしております～。
MtF、FtM問いません。
252:208
10/07/30 08:23:14 5SVYem1T
やっと書き込めたーーー！！
と、テンパっていたら上記にミスを発見しました。
＞MtF、FtM問いません。
MtX、FtXの間違いです、本当すみません。
253:禁断の名無しさん
10/08/22 01:14:38 o+jul+zp
みんなSkypeしてるのかな？パソコン壊れてて参加できん…
254:禁断の名無しさん
10/08/22 21:56:20 FYj9VRlB
下着のこと自分も聞きたい
最初は肌が弱く蒸れるのを避けるためだったんだが、今じゃブラジャーつけること自体が嫌になっている。夏だし
しかし胸がまったいらなのもあって、襟口から中が見えるんだよ
平らなのは嬉しいけど、ノーブラで乳首見えたりでもしたらどーしても女意識されんのが嫌。日本じゃノーブラ=エロだから
メンズしか着ないから襟口が広いのはほぼないし、下にタンクも着てるから大丈夫だと思うんだが…
もう、さらしを蒸れないように薄く巻くので済ませちゃおうかと思い始めている
どうすればいいと思う？てかどうしてる？
…身体に合わない異性装な上さらししてるなんてバレたら、本格的に変人扱いになるのかなぁ…
255:禁断の名無しさん
10/08/22 22:00:41 Co3ZnJfc
それより服の上から乳首出ない？
256:禁断の名無しさん
10/08/22 23:25:55 jWXwVIGy
つ ナベシャツ
257:禁断の名無しさん
10/08/24 00:18:04 Z/syy5aJ
AAA~AAカップの貧乳だが、シリコン製のニップレスつけた上にパッド抜いたホルターネックのチューブトップブラつけてる
ニップレスつけた部分はニップレスの厚みで若干盛り上がるけど、胸全体のサイズはほぼ変わらないし襟口広い服でも大丈夫
シリコン製のニップレスは楽●市場に一組みあたり約５００円前後で売ってる
ホルターネックのチューブトップブラも、ネットで探した方が比較的女っぽくないデザインのものを見つけやすい
チューブトップブラの中には時々パッド抜けないやつがあるから注意
チューブトップブラをつける理由は、ニップレスが汗とかで剥がれてしまった時落ちないようにするため
ホルターネックじゃないとダメなのはブラずり落ち防止のため。痩せの貧乳はこれがないと必ずずり落ちる
ホルターネックはブラの真ん中よりも両脇についてるタイプの方が、ヒモの調節でパッド入ってた部分のもたつきを少なくできる
元がホルターネックでないチューブトップでも、ブラの裏面両脇にブラの肩ひも（ストラップ）をつける部分があればホルターネックにできる
↓わかりやすいよう参考画像うp
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ちなみに安いからといってニップレスのかわりに絆創膏を使うのはテープ貼ってたところが色素沈着するし、かぶれるからお勧めしない
ニップレスにはシリコンじゃないのもあるけど、そっちは繰り返し使いにくい分コストパフォーマンスが悪い
258:禁断の名無しさん
10/08/24 02:58:43 NktyZjte
>>255
服の上って？襟のとこからのことだろ？
>>256
貧乏なんだ。あと買う勇気もない…
>>257
ありがとう！！！！！！！まじでありがとう！！！！！
説明とてもわかりやすいです。画像まで用意してくれて…！簡単に理解できました。自分もガリ無乳だから凄く助かる。
さっそくちょっと買ってみたから色々試してみる！
ありがとう、本当ありがとう！届いて試してみたらまた報告に来る。
259:禁断の名無しさん
10/08/25 21:04:44 argduyO5
貧乳とか浦山。乳がCぐらいあって、なまじ女としての体型が良いから
「スタイルいいね」「胸いいな」とノーマルの貧乳さんに言われると困る。
Cぐらい潰すのはナベシャツしか手がないのかな･･･
今日久しぶりにリアの女の子と出かけたら全く楽しめなかった。
行くと行くとこ女しかいなくてキラキラしてて甘い匂いして居心地悪かったなあ。
そういうのに慣れればいいんだけどね。 愚痴すまん。
260:禁断の名無しさん
10/08/26 14:28:07 5o0CUgi2
>>257
さっそくやってみた！これなら暑くないし平らになるしみえる可能性ゼロですごくいい
すごくいいよこれ。本当にありがとう。
もうすぐ社会人で、今まで通りノーブラタンクじゃまずいなって困ってたからすごく助かりました。
今後も自分なりに色々と工夫してみる。ありがとう。
>>259
胸でかいと、レディースが綺麗に着れる代わりにそれ以外が似合わなくなってしまうよね
いきなりナベシャツに手が出しづらいなら、一度さらしとかもやってみたら？
和服着るためには胸つぶさないといけないから、やり方とかはぐぐればでてくると思う
「女として女友達と同じように楽しまなければならない」って思ってんじゃね？
自分はそういうとき、女の子とデートする気持ちに持っていく。
身体的性別は女なんだから女の子の気持ちはまだ理解しやすいし、
服や装飾品も自分のは選んだりしないけど、こんなの可愛いよ似合うよって相手のを選んだり褒めたり
臨機応変で相手に合わせて、自分を女モードと男（中性？）モードに切り替えてる感じ
その場の雰囲気に同化しなくても、イレギュラーとしてだって楽しむ方法はある、的な思考に変えてみては？
偉そうでごめん
261:禁断の名無しさん
10/08/26 16:40:50 PowArDjf
「女の子」「女」って言われるとすごく違和感
男になりたいと思ったことはないけど、女性を同性だと思えたことは一度もない
でも体に特に違和感は感じたことないし、
女性らしい恰好するのもひとつの手段だと思えば苦痛でもなくなった
ただの厨二なのか自分でも判断付かない
262:禁断の名無しさん
10/08/26 17:11:04 XbK0AO0e
>>260 ありがたい！全然偉そうとかじゃないよ。
普通の人とかに言えないし（自慢乙とか言われそうで）アドバイス嬉しい。
デートか･･･そうだよなぁ。思考の転換で楽しむ方法はあるよな、相手に
気を遣わせないように可愛いの好きになろうとしたけど、イレギュラーで
いいんだよな。 サラシか。ググってみる。
>>261 自分も制服や女性スーツは『定められた服』だと思ってるから平気。
私服は無理だけどね。厨二で済めば良いよなー
263:禁断の名無しさん
10/08/27 05:54:40 qO7OSk+Y
Xジェンダーにも男性寄り、女性寄りってあるのかな？
バイセクシャルの性的指向が男女半分ずつとは限らないように、
男性寄りのFtXや女性寄りのFtX、男性寄りMtXや女性寄りMtXという感じで・・・
それがここでいう両性ってことか？既出だったらごめん
自分は着れるものならメンズ服を着たいけど、絶望的に似合わないから似合うものを着てる
上の方でもあったようにコスプレだと思えば苦でもないな
このスレ男性志向の強いFtXが多いようだから、女でもいられるって自分は居づらいような気がしてた
264:禁断の名無しさん
10/08/28 20:41:04 UlshmscJ
あると思うけど、体が女だとどうしても女を打ち消す方に話がいきやすいんじゃない？
女の格好をしている＝本人が女に帰属すると感じている、とは限らないから
別に女の格好したっていいんじゃないかな
私は両性タイプの当事者だけど、両性って言葉で説明するの難しいね
265:禁断の名無しさん
10/08/29 03:30:02 AMwYbDsF
>>262
力になれたようでこちらこそ嬉しいよ！
中性とか無性とか両性とかいうけどさ、このスレは、ようは男も女もなんかなー？って人がくるとこだと自分は思ってる
性同一性障害だとか、生理・射精など自己の性別的特徴がどうしても受け入れられない！ってレベルではないけど、なんかなーってなる人
一般的には男女と性別が明確に分かれているわけだし、
社会的な「型」としての自分の性別を、社会の中で生きる術として利用するのは何もおかしなことではないと思う
（むしろここに集まる様な人たちは、必要とあれば身体の性別としても振舞える、くらいじゃないと生き辛いんじゃないか？）
男性、女性、さらに中性・両性・無性も含めて、それこそ男女のレッテルを張るみたいに自分をどこかに規定する必要なんてないでしょ
度合いなんて人それぞれだよ
むしろ、自分をどこかの型にはめようとすると尚更辛い
と、私はいろいろ悩んだ末思うようになった、よ
心の性別も、男女どちらが好きかも、どういう格好したいかも、どういう風に思われたいかも、
全部未だにグレーな自分はこう考えるようになって楽になった
社会的役割としての女性は受けいれているけど、プライベートな精神の部分はどっちでもないし何というわけでもない
266:禁断の名無しさん
10/08/31 21:14:01 Pc28ecvV
最近辛くて死にたくてしかたがない
けど私がXである事を知っている友人が、もし私が死んだ事を知ったら
自分自身をすごく責めるだろうなと思うと死ぬに死ねない
267:禁断の名無しさん
10/09/02 00:23:28 eokp1Hcc
>>265
自分は、服装とか振る舞いとかは男っぽいし、今生きている感覚も男に限りなく近いけど、完全に男になるってなると、それは違うかなって感じ。
かといって女と見られるのも、自分で女と認めるのも相当気分が悪くなるんだけど、割り切れちゃう場面も結構多いんだよね。
女性から男性へトランスしたいわけではなく、男女という性別の枠組みからトランスして生きたいなって思ってる。
268:禁断の名無しさん
10/09/02 00:36:09 +3zYYaMU
初めてお客さんに「店員さん」って呼ばれた
「お姉さん」って呼ばれないのって嬉しい
269:禁断の名無しさん
10/09/04 07:38:22 x2YnEKix
>>268
年とってオジサンオバサンになってきた、ってことじゃない？
私は複雑な気分になる・・・orz
270:禁断の名無しさん
10/09/04 14:02:16 pDruzE7n
>>267
解る。
性別どうこうじゃなくて、『人間』ってところなんだと思う。
あっちよりこっちより、じゃなくて。
なにか言葉を発したり、行動した時に『男らしい』『女らしい』はどこかひっかかるけど
『お前らしい』と言われたら納得する。
無性、両性、中性は人によって差異があると思う。
そんな僕は両性と自分を位置づけている。
ちなみに。
戸籍上女だけど、女装が好きって変かなぁ。
周りからも『それは女装とは言わないんじゃない？』とは言われてるんだけど、
僕の意識としては女装。
メンズは男装。
着飾る事が好きだから化粧もさほど苦ではない。
だけど、完全に女装だけ、男装だけはつらい。
かっこよくなりたい、かわいくなりたい。
その両方でたまに呻くくらい悩む；；
どっちにもなれないのはやっぱつらいかなぁ。
チラ裏ごめん。
271:禁断の名無しさん
10/09/04 15:19:43 7lNd++8y
>>270
そう、女装・男装なんですよね
私も女装好きですよ
ちょっと違うかもしれないけど
自分をこうだって認識することと、自分を綺麗に保つことは違うと思う
『自分らしい』を認めてもらうことが何より大事なんだけどね