10/06/22 13:38:33 8vlivCxA
>>184
私以外にもACの人がいると思わなかった。
186:禁断の名無しさん
10/06/22 16:32:32 sQfUBQuU
>>185
私もそうなんだけど、直感で、AC多いんじゃないかなあって・・・
187:禁断の名無しさん
10/06/22 17:43:37 xpvoJYhS
注射一本でなんのリスクもなく男になれるなら
今すぐなりたいけどね
188:禁断の名無しさん
10/06/22 21:49:00 gjr3R38w
>>186
でも性自認は先天性のものだからACは関係ないんじゃないかな？
と思うんだけどどうだろう･･･。
189:禁断の名無しさん
10/06/23 01:58:10 k/fYS+zd
自分は服装はしょうがないとしても、化粧は本当にしたくないし、苦痛。
Ｘで外見もろ女の子って感じの人もいるのかな。だとしたらすごいな。
それで質問なんだけど、ここの住人で化粧してない人っている？
Ｘを知らない人から見たら、女をサボってんじゃねぇとか思われるんじゃないかと心配なんだが。
190:禁断の名無しさん
10/06/23 05:50:07 ak2eO9l6
>>189
私も化粧は苦痛。
一時期女性に同化しようと頑張ってたけど無理だった。
勤める時に「化粧するのが女の身嗜み」とか言われたら何処にも勤められないやとガクブルしてる。
FTXを認めてくれる職場なんてそうそうないだろうから、ホルモン治療するか、女として勤めるかになるのかなぁ･･･。
耐えられないや･･･。
191:禁断の名無しさん
10/06/23 05:53:54 7LREK87p
版画に顔を埋めればいいじゃん。
化粧して映える顔の人はするし、
化粧品を無駄遣いする人は止めたほうがいい。
オランウータンに化粧しても人間には成れないしね。
192:禁断の名無しさん
10/06/23 08:09:14 r1NBrhYZ
>>184
うちは両親ともACだわw
自分も当てはまるかもしれないけど
昔の診察時には言われなかったしそれより重い病気もあったから遠慮されてたのかも。
両親や身内にセクマイとかメンタルとかそういう人いる？
環境で形成されると思うけど、
やっぱり家族のそういう血も継いでいるんだろうか、と思うと嫌だわ。
逆に何故、同じ家族の中であって自分だけ異質なんだろうと。
これが、アダムスファミリーみたいに珍妙キテレツな一家なら安心度も増すのになw
XやAセクノンセクは遺子学的な面でみたらどうなるんだろうか。
>>189
Xだけどいろんな格好をするから女の格好をしている時は女に見られるがおかまっぽいと言われる。
>>190
「化粧するのが女の身嗜み」
だけど、それは現代のジェンダーと教育が
無意識にそう認識＆解釈させているからであって、
今も昔も男の人も化粧をしているから
「化粧するのが女の身嗜み」
ではなく
「化粧するのが人の身嗜み」
なんだよ。
(眉もカットだけでなくアートメイクまでする男もいるし)
普通に女でいる人もXも化粧に関しては
｢女性の押し売り｣
があるから苦手、嫌悪するからであって要は考え方1つ。
ジェンダー学や化粧の歴史の本を読むと、
嫌悪する部分もあるにはあるだろうけど、
見方考え方も変わるよ。
あと、女性学もおすすめする。
最近は人科系もいいかな。
『なぜ、そうなのか』
という憤りもルーツを知ると納得するし、
Xには学説も隣接する学問も解明されていない事も多いから余計嫌悪があるんだろうね。
それと、女性学は女性解放というより最近は共存の見解になって
人間解放になっている兆しもあるね。
有名な人の中には女性学とセクマイの活動をされている方もいるし、
女性学と同じように当たり前に今までの価値観に囚われていて、それに気付いたから戸惑い、解放を望む、
という点でもXとは言わないが、似ている部分がある。
ただ、男女の立場になったらXは中間だから黙るしかなくなるけど…
その点では人科のほうが広い見方ができるかな。
193:禁断の名無しさん
10/06/23 08:24:14 cdIjltjV
自分は男だろうが女だろうが見た目はマシにしたいから化粧はするな
あまり女らしい格好はしないけどね
194:禁断の名無しさん
10/06/24 02:20:05 LcnbMiXu
>>192
君の考えに同意
化粧をする根源は「自分を美しくすること」だからその理由は単純に美意識の高さからか
他人に自分を良く見せたいからかは一人一人違うと思う
自ら世間に合わせて自分の興味関心をねじ曲げたくないから、私はXなりの美を追究するよ
女性学も意外に勉強になるよね。フェミニストは嫌いだったから長らく避けてたけど
195:禁断の名無しさん
10/06/24 16:00:04 J4wM4gxa
自称FtXの彼女、彼氏がいるみたい・・・
そういうFtXもあるのね
196:禁断の名無しさん
10/06/24 19:32:16 X0P2ahtk
>>192>>194
私は化粧してる人がすっぴんになった時の方が可愛いと思う。
単純に化粧をしてる人は美意識が高くて、してない人は低いと決めつけることはしたくない。
美意識とかそういう感性は人によって違うものだし。
現代では濃い化粧をしてるのは圧倒的に女性だし、現実的に考えて化粧＝女と思ってしまうのも無理ないんじゃないかな。
そういう歴史うんぬんを抜きにしても。
だから、>>189>>190の考え方はわかるよ。
この世界で生きていくには、薄化粧くらいはしなきゃいけないみたいだしね。
>>195
ＸでもＡセクでもない限り、恋愛くらいするんだろうね。
性自認と性指向は別物だから。
197:禁断の名無しさん
10/06/25 01:23:02 3yFUpCEM
>>196
「美意識」の高い低いの基準は人それぞれだよ
だから化粧をしていれば優れている、いないとかそういう単純な話じゃない
君はすっぴんが一番綺麗だと思うのならその考えに従えばいい
誰にも文句をいう権限なんてないよ。堂々としていればいい
だけど化粧は欠点を補う側面もあるでしょ。みんながみんな素肌が綺麗なわけではないよ
だから他人が綺麗になりたくて努力することをあんまり否定しないで
まあ確かに女のけばけばしい化粧を嫌悪する気持ちはわかるけどね。ほどほどに
198:禁断の名無しさん
10/06/25 13:56:00 sfC9CiQa
>>192
ウチは両親にACの気は見られない。
と思ってたんだけど、詳しく話しを聞いたら両親共だいぶ変わった家庭環境の中で育ってた。
セクマイは居ないけど、父方の祖母が長年デパスとハルシオン飲んでて、父親も鬱病になった。
私も薬が手放せない。
199:禁断の名無しさん
10/06/26 12:04:46 uOrj/xTp
>189-190
化粧を必要としない職場はあるよ
ブルーカラー系がおもだけど
アパレル関係や女性を多少売りにする（テパートとか展示会とか）客商売だと
化粧は必須になるから諦めないといけないけど
普通の事務なら関係ない本人の意識の問題
化粧しない事で当然、まわりから何かいわれるけど
シカトできるだけの精神力があるかどうか
会社側からは普通は言われない。言ったらセクハラだから
ただ、上であげた女を売りにする客商売だと化粧も制服の一部になるから
言い逃れはできない。それを強要したら法的には違法だけど
与えられる制服は仕方ないにしろ
髪型や化粧なんて本人の意識しだい。
女でいないとハブられるって恐怖が嫌で化粧するんだろ
FTXといういばらの道を歩きたいなら強靭な精神力を持つんだな
それが出来ないなら諦めて女やってろ
200:禁断の名無しさん
10/06/26 13:27:48 B2lBAZ9+
厳しいけど>>199の言う通りだわな。
OLは人の前に出るから恥ずかしい想いや苦しい想いをするのは自分だ。
化粧は身だしなみだから社会を渡る為の行為でもあるし
それが出来ていないと一般的なマナーが身に付いていないと思われるのは確か。
大目に見られるのは年配の主婦か化粧をしなくてもすぐれている養子の人だけ。
あとは汚れ仕事をしても問題ないっていうなら女は捨てれる。
清掃員、ラブホのベッドメイキング、工場、内職、死体洗い系、技術があれば引きこもってやる仕事関係(漫画家、イラストレーター、パソコン関係、フリーランス)トラック乗り、
頭が良く生かせるなら良いし、
仕事がダメになっても家が金持ちでニートしても問題ないなら良いけど
大体が雇用が不安定な仕事。
自分はいくら嫌悪があるからって嫌な仕事まではしたくないな。
したい仕事が夢と同じならいいけど。
それより、周りや自分自身に負けず嫌悪を越えるぐらいの確固たる自分を持って
何かを変えようと成長を目指すほうが効率的だし、生きやすいんじゃないかと思う。
待っていても社会は変わらないし劣等感や嫌悪に負けないことはXだけにいえるものではない。
Xだけど最近はXのアイデンティティーにも違和感があるわ。
201:禁断の名無しさん
10/06/26 14:25:36 i49eASAO
あのさ、憶測でもの言うのやめてくれないかな。
自分はそれなりにモテたいからナチュラルメイクぐらいはしてるし、自身は養子でも何でもないんだけど。
ネット上で個人情報を垂れ流す趣味は全くないから、知りたきゃちゃんとした所で調べて貰えよ。
ケチケチせずに。
ほんと○日だとか、アニメヲタだとか、同人ヲタだとか、ロリだとか処女だとか…ほんと言ったもん勝ちだよな。
しかもアンチや痛いレスは全部こっちのせいか？名誉毀損も甚だしいんだよ。
これ以上適当な事ぬかしてたら、それなりの対応はするから。
その為にずっとログは取っといてあるし。
とりあえず、ちょいちょい成りすましレスしてるのと某スタッフは気をつけとけよ。
名前と携帯使い分けてるお前の方がよっぽど胡散臭いんだよ。
202:禁断の名無しさん
10/06/26 14:27:24 i49eASAO
341 名前：お散歩15※※[] 投稿日：2009/10/28(水) 08:30:41 ID:NQKfMKjZ
ここもきてんぞ。
普通に楽しめよ。やりすぎだ。スズメちゃんたち、良く考えてかけよ。
札幌市の女子高生や千葉の会社員や大阪府高槻市の男（４５）ら
名誉を棄損した疑い。
警察によると、１月以降の悪質な書き込みはなどの内容で
数十人だ。被害者側は被害届を提出。
警察からの通告でアクセス記録ポン、発信元PCや携帯から人物を特定して立件。
風説の流布とされ、名誉棄損や偽計業務妨害で罰金または懲役
あらゆる端末は、完全に特定される
三セクに憤慨？ネットに書き込みで気象台職員逮捕
母校への書き込みの介護士逮捕
教科書と違う現実からアホな書き込みして逮捕
女子おどしで懲役１年６月
ここ数日でさえ、まだまだあるが
このように逮捕されれば、会社もくびになり、
書き込み犯は社会的に抹殺されてしまうのさ。
良く考えてかけよ。
203:禁断の名無しさん
10/06/26 18:15:32 LUPd64bf
養子は容姿の変換ミスじゃないの？
204:禁断の名無しさん
10/06/26 19:06:15 i49eASAO
どっちでもいい。
ろくにログを調べもしないで、単なる決めつけで悪評垂れ流してる人間がここにいるのは確か。
これ以上バカ騒ぎするつもりなら、こっちもそれなりの対応をするだけ。
手始めに、痛い女の恥ずかしいメール晒してやろうか？
205:禁断の名無しさん
10/06/26 20:09:26 LMhCLhRg
>>199>>120
確かに、化粧したくなくてもしなきゃいけないっていう社会だよな。
化粧嫌悪派は、いっそ原始時代にでも生まれた方が良かったかもな。
自分としては、事実は事実だけど、そんなに厳しく言わなくても…とか思ってしまう。
そういう現実にさらされてるからこそ、みんな悩んでるわけでさ。
どう折り合いをつけていくかは、その人次第だと思うよ。
206:禁断の名無しさん
10/06/26 20:49:32 UgYKU8Ky
化粧必須だとおもってるのは当人の思い込み
とくに女から抜けられない女ほど化粧化粧とうるさい
社会はそれほど化粧など気にしては居ない
試しにスッピンで会社行けば良い（眉毛なしはいろいろ問題あるので剃ってるなら描かないと駄目だが）
結局は、女としての評価が下がるのが嫌だから化粧してるんだろ
207:禁断の名無しさん
10/06/26 22:03:44 y5cJ9swW
なんでそんなにヒートアップしてるのか判らん・・・
208:禁断の名無しさん
10/06/27 01:32:49 FRxO8uCa
さてさて。
こんな流れの時に書くのもあれなんですが、ここにいる人たちを中心（？）に、
Skypeなんかで交流できないものかと考えております。
某SNSにも似たような日記を書いたんだけれども、ここには登録してない人も多い気がするので、
興味のある方レスお願いします。
特定できた！って方はSNSにてメッセージください。
人数が少なそうだったらボツにします。
少しでも集まりそうならメアド晒しますんで、
メールでID教えてもらう（逆でも可）→コンタクト追加→グループに招待の手順でいきます。
Skypeと言っても喋らないでチャットだけでもOKです。
自分は基本チャットだけで押し通すつもりです。
それではよろしくお願いいたします。
209:禁断の名無しさん
10/06/27 14:00:15 YRlcE63R
最初に化粧云々を言い始めた自分としてはこの流れにちょっとビクビクしてます。
私は社会の中でなんとか自分らしく居られる場所を探そうと思ってます。
社会人としての自覚は忘れずに、我侭にはならない程度に。
>>208
いいですね。
その為にSkype始めようと思います。
是非参加させてください。
210:禁断の名無しさん
10/06/28 09:49:12 5MZ8gyyR
>>209
自分も化粧が苦痛な人間だから似たような人がいるんだって安心したよ
スレ読んでると服装・化粧に関して男と女を上手く使い分けてる人が多い印象だったから
Ｘにも色々いるよね。
211:禁断の名無しさん
10/06/28 10:08:52 M9DASK7q
まぁ仕方なくってことはあるよね。
あきらめの境地にちかいな＜化粧
212:禁断の名無しさん
10/06/28 10:09:48 M9DASK7q
あ、書き込めた。Skypeいいですね。
213:禁断の名無しさん
10/06/28 23:20:20 Lg3ySvon
>>208
Skype良いですね。
やったことないけど参加したいです。
214:208
10/06/29 01:17:44 RKRNdykC
>>209>>212>>213
有り難うございます。
ひとまず現時点で自分を含めて4人！
まだ少ないですが実行の方向で進めていこうと思います。
もうちょい準備しますので今しばらくお待ちを～。
参加者は引き続き募集いたします。
215:禁断の名無しさん
10/07/02 20:06:28 VaXznZm/
なんか最近は変なXも出てるんだな…
元々、mixiはなんちゃっても多かったこどこんなの見つけた。
以下一部引用
性自認≠性意思、性願望
ｺﾐｭﾆﾃｨの説明:
なりたい性別がある。
でもトランスジェンダーとは違う。
なぜなら
トランスジェンダーは
心の性に身体や性役割などを
合わせるのであり
つまり身体の性別を超える、
逆らう人である。
それに対して
身体は関係なく、
性自認を超えて、
逆らって生きていきたい人。
性自認以外の性別になりたい。 性自認となりたい性別が違う。 そもそもなぜ性自認に
逆らいたいのかは不明…
(例)
・自分は男だと自覚しているけど、心が女になりたい
・自分はＸジェンダーだが、心が男になりたい
性自認に不満がある、否定的、超えたい、逆らいたいという人
希望の性の身体へと変えるのは各人次第だが
その目的は
目的は身体と心の違和感を埋めるために
「心の性に合わせる」のではない。
それはトランスジェンダーである。
管理人は身体は女として生まれ 性自認はＸ(女ではない)であって女になりたいという
意思を持っている。
セクシャリティを表記すると
性自認は「Female to X」
そして女になりたいので
『Female to X hope Female』が１番ぴったり
hopeは勝手に自分で考えました 性願望、性意思みたいな感じです。
周りから見たら
身体は女だから
もう女になってると思うかもしれない
でも心が女になってない、なりたい
身体に合わせたいわけではなく 女に対しての憧れがある
単に可愛くなりたいという感情に似ているかも
※性自認(ジェンダーアイデンティティ)とは
人間は、自分の性が何であるかを意思とは無関係に認識している。多くの場合は無意識に確信していて、その認識を他人の強制や自らの自由意思で変えることはできない。その継続的認識と確信のことを性自認と呼ぶ。
条件は次のいずれかに当てはまる人
・性自認以外の性別になりたいと望む人
・性自認を自由意思で変えたい！・セクシャルマイノリティを勉強、理解しようと思う人
管理人が勝手に考え、定義したものです。
216:禁断の名無しさん
10/07/02 20:10:25 0DpZi/Bn
だいたいさ、
未確認地球外生命体みたいよ。
新たな遺伝子異常で出現したミュータント！
その名はＸファイル。
217:禁断の名無しさん
10/07/02 21:06:35 2SkEfDdQ
>>215
自分は初めて見たな。こういう考え方してる人。
性自認を体の性に合わせようなんて考えたことも無かったしな。
218:禁断の名無しさん
10/07/02 23:40:32 K0gtYKfl
まあ、性自認を生まれつきのものではなく、
あくまで発達によって形成されるものというとらえ方でいけば
「性自認も訓練次第で変えられる」ってのも、そう珍しくない
219:禁断の名無しさん
10/07/02 23:42:17 K0gtYKfl
そういやパンセクシュアルってあるんだから、パンジェンダーってないの？
220:禁断の名無しさん
10/07/04 09:50:34 MD9KbVnm
>>215
＞性自認以外の性別になりたい
これをみて性転換症を思い出したんだが、これとはちょっと違うかな。
自分はXジェンダーと言う言葉を知る前は、性自認を身体の性に合わせようとしてた気がする。
かなり複雑になってるんだな。
>>219
性自認が全性か･･･聞いた事ないな。
居てもおかしくないとは思うが。
221:禁断の名無しさん
10/07/04 17:19:42 pLx+d0wE
>>218
へぇ。自分は性自認は変更不可だってことを前提にした人の話しか聞いたこと無いから大体そんなもんだと思ってた。
自分もＸジェンダーって言葉を知る前に性自認を変えることは出来ないっていう知識だけはあったからそういうことも考えなかったし。
>>219
パンジェンダーがどういうことか、いまいち想像出来ないんだが…
あと、最近になって中性・両性・無性の区別がつかなくなってきた。
今までは漠然と理解してたつもりだったから、細かく考えると理解出来てないことに気がつかなかった。
中性は男と女の間だよな？つまり男でも女でもない。
で、両性は男と女両方。つまり男でも女でもある。
無性は男でも女でもない。
つまり中性＝無性にならないか？
馬鹿なこと言ってたらゴメンｗ
222:禁断の名無しさん
10/07/04 17:34:27 KsH/YrGW
中性を男でもなく女でもない新しい性、第三の性、と考えれば
無性と＝ではなくなるんじゃない？
無性は性的な行動・衝動・思考が無いと考えれば一応その3つの区別はつくかなあ。
両性は男・女の二つとも、全性はあらゆる性別（中性その他）を含む
・・・と定義できたとして
実際にそんな性があるのか、区別できるものかどうかには私は懐疑的ですが。
223:禁断の名無しさん
10/07/04 17:47:22 MD9KbVnm
>>222
性自認と性指向は関係ないんじゃなかったっけ？
でもそう言う自分は無性でAセクシャル(性的な行動・衝動・思考が無い)だわ。
224:禁断の名無しさん
10/07/05 00:46:45 8qs7LIQQ
両性：男女両方
中性：男女の中間
無性：男女どちらでもない
ってことなんじゃないのかな？
自分は無性という自認なので、中性のイメージが分からないけれど・・・。
中性の人が男女のどちらもあると認識してるのか、どちらでもないと認識しているのか、
中性の人達に聞いてみたいかも。
225:禁断の名無しさん
10/07/05 01:43:28 uwKE2R2a
びみょーに男っぽくて、びみょーに女っぽいから中性。
226:禁断の名無しさん
10/07/05 18:12:09 HoRlRMu1
>身体は関係なく、
性自認を超えて、
逆らって生きていきたい人。
これって勿論人としてだよね？
たまに自分の性別を捨てたい願望は
人である自分を捨てたいからか？俗世から開放されたいからなのか？と考える事がある。
人を辞めれるなら辞めたいが、死にたい訳ではない。
そこまで病んでもいない。
けど、昔から自分は人とは違う違和感を感じていたから
これがずっと一人のままで続くとしたら
今後、完璧な無性人間が難しいなら、それ以外になるならそれでもいいとさえ思ってしまう。
性について、投げやりになっているのかもしれないけど。
>そもそもなぜ性自認に
逆らいたいのかは不明…
自分は無性で時に中性、両性、男寄り、女寄りを、
抵抗がありながらも相手やその時によって切り替えているけど、
コロコロ変わる、又は、安定しない人でも逆らいたくなる人っているのかな？
>性自認を変えれるようになる
バイやパンセクシャルは問題ないけど、
Xでいるだけでも混乱するのに、果たしてそれが良いことなんだろうか？と思う。
よっぽど経済的にも生活的にも余裕ないとできなさそうだし心と体は密接だから負荷もかかるだろうし。
>>218
日本での例？海外での例？
自分も初めて聞いたので詳細を知りたいです。
227:禁断の名無しさん
10/07/05 18:30:03 HoRlRMu1
>>224
>>中性の人が男女のどちらもあると認識してるのか、どちらでもないと認識しているのか、
自分はFTXゲイなので、両性は外人の男性に性欲が向いた時ぐらいしか自覚はなく、
基本両性はあまりない。
それ以外は、人と無性、中性を人によって
脳と心が切り替えているような感があり、
基本は>>225みたいに微妙に男性女性がある感じ。
中性もどちらでもあり、どちらでもないけど、
大きな違いは望む身体の理想の違いでもあるんじゃなかろうか？
自分は無性が軸の性嫌悪ありですが↓
中性:性欲ない
:体は無性的
:女10％:男30％
女の％は少なめ、
男の％が多め、
だが基本全体の％自体が少なめ
両性:性欲少しある
:体は男女両方
:女50％:男50％
女も男も％の比率は同じ。
胸もtinも基本いらんが両性時にオプションのように取り外しができた便利だと思うだけ。
228:禁断の名無しさん
10/07/06 01:48:35 +vxE/d25
FtXゲイってのは性志向がＸに向いている事ではないのか。
Ｘの性志向は相手の性にかかわらず、
両性なら、ヘテロまたはゲイ。
中性なら、ヘテロかつゲイ。
無性なら、ゲイやヘテロという意識すらない。
といったイメージだったな。
性自認なんてほとんどの人間が無意識のうちに手に入れているのに、
なぜ自分は悩んだ挙句無性だと自分を位置づけたんだろう。
考え過ぎたせいで、鏡に向かって「お前は誰だ」と問いかける要領で、
ゲシュタルト崩壊みたいな事にでもなったんじゃないか。
とか。
229:禁断の名無しさん
10/07/06 15:31:25 TpURqQZE
>FtXゲイってのは性志向がＸに向いている事ではないのか。
相手がMTXならまだXゲイとしては良いけどバイやビアンではないので、
まずはどうしても自分が嫌悪する女性の体が目につくからむりだな。
自分はFTXとは心は共有出来ても体が共有出来ないから恋愛対象としてはならない。
あと、バイ自体に偏見はないが、Xでも女性の性が残るバイは感情だけで動くから怖い。
自分をヘテロとするには外専の普通のAVよりゲイビ見たほうが興味が湧くし好きだから
敢えて名乗るならFTXゲイという感じだな。
で、なぜこう決定づけたかと言うと日本人ヘテロと事を及ぶ時、ダメだったから。
ノンケの男にやらせるからやらせろはムリなのは分かってるし、
性的な関わりを持たない関係を築けるならそれが一番なんだけどね。
230:禁断の名無しさん
10/07/07 06:10:23 LkI3bZYr
空気を読まず短文
見た目は幽白の蔵馬かシルエットノートのセトあたりが理想
もしくはニホントカゲ及びニホンカナヘビ
231:禁断の名無しさん
10/07/08 01:03:15 sTt3hEnR
>>229
ゲイは同性愛者という意味に捉えていて、
無性からすればMもFも異性だと思っていたから。
言葉から感じる事がずれてたみたいだ。
性欲はあるが恋愛への欲求は皆無。
しかし結婚くらいしないと一人前には足りない、
というような思考が、周囲に、更には自分にもあって困る。
Ｘという自覚と、自分に根付いた古い価値観は折り合いが悪い。
232:禁断の名無しさん
10/07/08 05:22:40 Ek4axtEo
自分も心のどこかで結婚はしたいというかしなきゃと思う。
男女どちらにも見られたくないけど、好きな人が手に入るのならコスプレ感覚でもなんでも構わない。
周りや相手に打ち明けず表面上は一般的に幸せな人生が送れればいい。
とは思うんだが隠し通すのも疲れるし打ち明けても上手くいかない。
ゴメン、こっから下の話
そういう行為の時、相手の裸は構わないし寧ろ求めるんだけどｗ
自分は自分の体が受け入れられないので一部服を着たままで許してもらってた。
それでも自分に対しての嫌悪感が酷かったから、やっぱり無理ですスミマセンorzとなった。
恋愛はしたいけど相手を傷付けて罪悪感に苦しむ事は目に見えてるから前に進めない。
自分語りすまん。
生まれたままの自分を受け入れられてたら良かったのにね。
233:禁断の名無しさん
10/07/08 11:09:21 Tos/kxKa
自分はなんでそこまで結婚にこだわるか解らない…
のは、婚圧というのが殆どない、恵まれた環境ってやつだからかな。
234:禁断の名無しさん
10/07/08 12:54:05 n3PSWBsj
>>231
>ゲイは同性愛者という意味に捉えていて、
無性からすればMもFも異性
うん、それはある。
ただ同じXやヘテロ、他のセクマイでも相手は女性としての性を強く求めるから
その時、自分は相手の事を異性としてみていたのが、みれなくなってしまう、
それでは将来のパートナーとしても同志としての中にもなれない。
ゲイは女性としての性別を相手が求めないし似通ってるから
パートナー又は同志になれる。
男のバイやヘテロでも、女性ではなく個として見てくれるのなら、その関係も良いと思う。
だから、
>性欲はあるが恋愛への欲求は皆無。
Xは自分の性への嫌悪が強いから人として見てくれる関係を築ける人でないと恋愛にも繋がらないんだと思う。
あまりにも性が見えるやりとりの多さにプラトニックラブだけの国はないのかと幻滅してくるわ。
>>232
232はよくがんばったよ。自分も232と同じだ。
1,自分が目を背けてでも相手が喜ぶならとできるか、
2,性の形や嗜好を変えてでもできるならするか、
3,恋愛が愛となって自分も相手も個として
セクマイも自然と受け入れている状態でできるか、
相手との性の解決方法はこれぐらいかな。
セクマイは相手が理解を示してもやる内容、
付き合う内容を細かに言わないと結局はわからないからなー
あとは、自分の嫌悪も気にならないぐらい自分のヒットするフェチを持っていたらできるかなと思う。
他のセクマイさんでもあるようにXでも愛は性を越えれると思いたい。
235:禁断の名無しさん
10/07/08 13:36:06 n3PSWBsj
連投ごめん。
結婚については、家系や環境的に（自分しか跡継ぎを産めない）親に子孫を作るのが義務と言われてない限りは気にしなくても良いと思う。
言葉だけが先走り、人は結婚という言葉の意味を勘違いしているのではないかとも思う。
特にセクマイをわからん親世代には溝がある。
上に書いた理由でもない限りは、結婚は自由。
それでも、上に書いた子が目的なだけなら、人工でも代理でも養子でもできるし。
愛がないというなら、押し付ける親が子に対して愛がないことを連鎖させようとしているからだろう。
なら、せめて自分たち子が愛というのを分かってから待つというのが正統だし。
Aセクノンセクなら同志として寄り添うこともできるんじゃなかろうか？
結婚は、女だからではなく人としても縛られる理由はない。
それにアンジェリーナジョリーやブラットピットみたいな内縁の妻な（あ、でも今は籍をいれたんだっけ？）結婚をせずともパートナーでいれる方向はある。
自分は、結婚を強要されるけどおばあちゃんが内縁の妻で仲良かったのを見ているし、
世の中は結婚でダメになるのもあるから
こういう自分なら尚更慎重にならないといけないし、
結婚に対しては長い目で見てるな。
236:禁断の名無しさん
10/07/08 19:14:51 FbitEEml
>>221だけど、みんなのレス読んで
中性：微妙に男と女の感覚がある。男女どちらの感覚が多いかは個人差あり。だが両性と比べるとその感覚は圧倒的に少ない。
両性：男女両方の感覚が同じ割合で有る。
無性：男女どちらの感覚も無い。
って感じなのかなと。
あと、やっぱり中性・両性・無性の定義やイメージは人によって結構差があるように感じた。
237:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:55:21 jUWuao32
三十路過ぎても射精時の罪悪感が消えない。性器を切り取るしか無いのだろうか。自分を殺したくなって、刺したり切ったり傷つけてしまう。
238:禁断の名無しさん
10/07/13 01:51:08 YyWdw+MI
FtXなんだけど下着が困る。
高校生だからみんなの前で着替えたりするし、私はスポーツブラなら
そこまで苦痛じゃないから着てるんだけどそのときに
「高校生にもなってスポーツブラはないよね」なんて
こそこそ笑われたりしててもうどうしようもなく苦痛…
どうしたらいいんだろう
239:禁断の名無しさん
10/07/13 02:08:31 FMATVGRV
>>238
ずっとノーブラの俺登場。
普通のブラは針金が痛い、とか言って誤魔化したらいいんじゃない？
そういう輩は、他人と自分達の違う箇所を探してあげつらうのが趣味だから、
無視するのが一番。
たとえ>>238が一般的な女性向けの下着を着けていたとしても、
今度は髪型がどうこう、服装がどうこう、メイクがどうこうって言い出すよ。
240:禁断の名無しさん
10/07/13 14:12:20 v6Sh8ICh
>>238
痛いほど分かる。
「うっせ」って気にしないでおくことができればそれが良いんだけどね。
>>239も言ってるように、学校のそういう人間ってホントくだらないし。
理解してくれる友達が（学校じゃなくても）近くにいれば、心強くなるんじゃないかなぁ。
世の中には、あんまり華美じゃないシンプルな女性用下着もあるから
自分が着れる下着を探してみるのも一つの手段かもしれない。une nana coolとか。
241:禁断の名無しさん
10/07/14 18:53:03 jSjUfQ6Y
>>237
もちつけ。アレは生き物じゃ無いから頃した事にはならない
いらない細胞を落としてるって意味では垢すりと変わらん
242:禁断の名無しさん
10/07/20 08:20:47 3sgJ16Fy
>>238
自分はもう大学生で皆の前で着替える事はないから、
普通にトラシャツ着ちゃってる。
ユニクロのブラトップはどう？しばらく着用してた時期があったんだけど
タンクトップの中にカップが付いただけって感じなんだけど。
243:禁断の名無しさん
10/07/20 14:30:25 ot2PPNyK
>>237
性嫌悪って言うか、性に対する罪悪感があるのかな？
眠いから寝る、食べたいから食べる、溜まったから抜くって感じに
事務処理的に考えられたら少しは楽になるんじゃないかな。
244:禁断の名無しさん
10/07/22 08:36:14 Ho2aiQdU
>>236
血液型で言うと A、B、O、AB だな
245:禁断の名無しさん
10/07/26 09:56:35 4icF8JkM
私はFTXでAセクなんだが、カムした男友達に、
「自宅でサシ飲みしないか、泊まっていけよ」と誘われているんだけど、断るべきなのかな？
世間の目を気にするなら断ったほうがいいんだろうなぁ･･･。
246:禁断の名無しさん
10/07/26 11:35:05 5Vyf8hx4
>>245 難しいね。勘違いとかされたくなかったら断ったらいいかも。
行くとしても酔いすぎは禁物ってことで。一応女の子の体だから大事にね^^
関係ないが、さっき『Ｌの世界』みたらボーイッシュがレズ丸出しって
言われててなんかへこんだ。
247:禁断の名無しさん
10/07/26 19:15:30 VDnYQ6tu
>>245
や め と け
押し倒されんのがオチ
248:禁断の名無しさん
10/07/26 19:40:41 sOP3aNzA
>>245
カムしたくらいの相手だからある程度の信頼関係は出来てるんだと思うけど、
どういうつもりか聞いてみたら？
サシで飲みたいだけなら朝までやってるバーや居酒屋だってあるんだし、
その人の家に行く必要性はないよね。
249:禁断の名無しさん
10/07/26 20:13:16 y2cuM1Gf
恋愛感情なしってことを理解してくれてても
万が一にでも、気軽に性交渉ＯＫ！！って勘違いされてたら困るしね
250:禁断の名無しさん
10/07/27 06:51:26 Wpu8Qsjg
>>246
>>247
>>248
>>249
レスありがとう。
やっぱりそいつの自宅で飲んで泊まるってのは流石にハッキリ断っておく事にするよ。
呑むなら皆で飲み屋行こうって言って現地解散にして貰う。
まさかこんなにレス貰えると思わなかったから嬉しかった。
凄く参考になった。
ありがとう。
251:208
10/07/30 08:21:38 5SVYem1T
今度こそ書き込めますように…何度目の挑戦だろう。
再び流れをぶった切ってすみません。>>208のSkype交流についての続報です。
参加を希望される方は、下記メールアドレスまでご連絡下さい。
ishiyaki.bibimbap@gmail.com
メールにSkypeIDを書いていただければ、こちらからコンタクト追加を申し込みます。
自分でコンタクト追加できるZE☆という方は、IDを返信しますので追加をお願いいたします。
それではメールお待ちしております～。
MtF、FtM問いません。
252:208
10/07/30 08:23:14 5SVYem1T
やっと書き込めたーーー！！
と、テンパっていたら上記にミスを発見しました。
＞MtF、FtM問いません。
MtX、FtXの間違いです、本当すみません。
253:禁断の名無しさん
10/08/22 01:14:38 o+jul+zp
みんなSkypeしてるのかな？パソコン壊れてて参加できん…
254:禁断の名無しさん
10/08/22 21:56:20 FYj9VRlB
下着のこと自分も聞きたい
最初は肌が弱く蒸れるのを避けるためだったんだが、今じゃブラジャーつけること自体が嫌になっている。夏だし
しかし胸がまったいらなのもあって、襟口から中が見えるんだよ
平らなのは嬉しいけど、ノーブラで乳首見えたりでもしたらどーしても女意識されんのが嫌。日本じゃノーブラ=エロだから
メンズしか着ないから襟口が広いのはほぼないし、下にタンクも着てるから大丈夫だと思うんだが…
もう、さらしを蒸れないように薄く巻くので済ませちゃおうかと思い始めている
どうすればいいと思う？てかどうしてる？
…身体に合わない異性装な上さらししてるなんてバレたら、本格的に変人扱いになるのかなぁ…
255:禁断の名無しさん
10/08/22 22:00:41 Co3ZnJfc
それより服の上から乳首出ない？
256:禁断の名無しさん
10/08/22 23:25:55 jWXwVIGy
つ ナベシャツ
257:禁断の名無しさん
10/08/24 00:18:04 Z/syy5aJ
AAA~AAカップの貧乳だが、シリコン製のニップレスつけた上にパッド抜いたホルターネックのチューブトップブラつけてる
ニップレスつけた部分はニップレスの厚みで若干盛り上がるけど、胸全体のサイズはほぼ変わらないし襟口広い服でも大丈夫
シリコン製のニップレスは楽●市場に一組みあたり約５００円前後で売ってる
ホルターネックのチューブトップブラも、ネットで探した方が比較的女っぽくないデザインのものを見つけやすい
チューブトップブラの中には時々パッド抜けないやつがあるから注意
チューブトップブラをつける理由は、ニップレスが汗とかで剥がれてしまった時落ちないようにするため
ホルターネックじゃないとダメなのはブラずり落ち防止のため。痩せの貧乳はこれがないと必ずずり落ちる
ホルターネックはブラの真ん中よりも両脇についてるタイプの方が、ヒモの調節でパッド入ってた部分のもたつきを少なくできる
元がホルターネックでないチューブトップでも、ブラの裏面両脇にブラの肩ひも（ストラップ）をつける部分があればホルターネックにできる
↓わかりやすいよう参考画像うp
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ちなみに安いからといってニップレスのかわりに絆創膏を使うのはテープ貼ってたところが色素沈着するし、かぶれるからお勧めしない
ニップレスにはシリコンじゃないのもあるけど、そっちは繰り返し使いにくい分コストパフォーマンスが悪い
258:禁断の名無しさん
10/08/24 02:58:43 NktyZjte
>>255
服の上って？襟のとこからのことだろ？
>>256
貧乏なんだ。あと買う勇気もない…
>>257
ありがとう！！！！！！！まじでありがとう！！！！！
説明とてもわかりやすいです。画像まで用意してくれて…！簡単に理解できました。自分もガリ無乳だから凄く助かる。
さっそくちょっと買ってみたから色々試してみる！
ありがとう、本当ありがとう！届いて試してみたらまた報告に来る。
259:禁断の名無しさん
10/08/25 21:04:44 argduyO5
貧乳とか浦山。乳がCぐらいあって、なまじ女としての体型が良いから
「スタイルいいね」「胸いいな」とノーマルの貧乳さんに言われると困る。
Cぐらい潰すのはナベシャツしか手がないのかな･･･
今日久しぶりにリアの女の子と出かけたら全く楽しめなかった。
行くと行くとこ女しかいなくてキラキラしてて甘い匂いして居心地悪かったなあ。
そういうのに慣れればいいんだけどね。 愚痴すまん。
260:禁断の名無しさん
10/08/26 14:28:07 5o0CUgi2
>>257
さっそくやってみた！これなら暑くないし平らになるしみえる可能性ゼロですごくいい
すごくいいよこれ。本当にありがとう。
もうすぐ社会人で、今まで通りノーブラタンクじゃまずいなって困ってたからすごく助かりました。
今後も自分なりに色々と工夫してみる。ありがとう。
>>259
胸でかいと、レディースが綺麗に着れる代わりにそれ以外が似合わなくなってしまうよね
いきなりナベシャツに手が出しづらいなら、一度さらしとかもやってみたら？
和服着るためには胸つぶさないといけないから、やり方とかはぐぐればでてくると思う
「女として女友達と同じように楽しまなければならない」って思ってんじゃね？
自分はそういうとき、女の子とデートする気持ちに持っていく。
身体的性別は女なんだから女の子の気持ちはまだ理解しやすいし、
服や装飾品も自分のは選んだりしないけど、こんなの可愛いよ似合うよって相手のを選んだり褒めたり
臨機応変で相手に合わせて、自分を女モードと男（中性？）モードに切り替えてる感じ
その場の雰囲気に同化しなくても、イレギュラーとしてだって楽しむ方法はある、的な思考に変えてみては？
偉そうでごめん
261:禁断の名無しさん
10/08/26 16:40:50 PowArDjf
「女の子」「女」って言われるとすごく違和感
男になりたいと思ったことはないけど、女性を同性だと思えたことは一度もない
でも体に特に違和感は感じたことないし、
女性らしい恰好するのもひとつの手段だと思えば苦痛でもなくなった
ただの厨二なのか自分でも判断付かない
262:禁断の名無しさん
10/08/26 17:11:04 XbK0AO0e
>>260 ありがたい！全然偉そうとかじゃないよ。
普通の人とかに言えないし（自慢乙とか言われそうで）アドバイス嬉しい。
デートか･･･そうだよなぁ。思考の転換で楽しむ方法はあるよな、相手に
気を遣わせないように可愛いの好きになろうとしたけど、イレギュラーで
いいんだよな。 サラシか。ググってみる。
>>261 自分も制服や女性スーツは『定められた服』だと思ってるから平気。
私服は無理だけどね。厨二で済めば良いよなー
263:禁断の名無しさん
10/08/27 05:54:40 qO7OSk+Y
Xジェンダーにも男性寄り、女性寄りってあるのかな？
バイセクシャルの性的指向が男女半分ずつとは限らないように、
男性寄りのFtXや女性寄りのFtX、男性寄りMtXや女性寄りMtXという感じで・・・
それがここでいう両性ってことか？既出だったらごめん
自分は着れるものならメンズ服を着たいけど、絶望的に似合わないから似合うものを着てる
上の方でもあったようにコスプレだと思えば苦でもないな
このスレ男性志向の強いFtXが多いようだから、女でもいられるって自分は居づらいような気がしてた
264:禁断の名無しさん
10/08/28 20:41:04 UlshmscJ
あると思うけど、体が女だとどうしても女を打ち消す方に話がいきやすいんじゃない？
女の格好をしている＝本人が女に帰属すると感じている、とは限らないから
別に女の格好したっていいんじゃないかな
私は両性タイプの当事者だけど、両性って言葉で説明するの難しいね
265:禁断の名無しさん
10/08/29 03:30:02 AMwYbDsF
>>262
力になれたようでこちらこそ嬉しいよ！
中性とか無性とか両性とかいうけどさ、このスレは、ようは男も女もなんかなー？って人がくるとこだと自分は思ってる
性同一性障害だとか、生理・射精など自己の性別的特徴がどうしても受け入れられない！ってレベルではないけど、なんかなーってなる人
一般的には男女と性別が明確に分かれているわけだし、
社会的な「型」としての自分の性別を、社会の中で生きる術として利用するのは何もおかしなことではないと思う
（むしろここに集まる様な人たちは、必要とあれば身体の性別としても振舞える、くらいじゃないと生き辛いんじゃないか？）
男性、女性、さらに中性・両性・無性も含めて、それこそ男女のレッテルを張るみたいに自分をどこかに規定する必要なんてないでしょ
度合いなんて人それぞれだよ
むしろ、自分をどこかの型にはめようとすると尚更辛い
と、私はいろいろ悩んだ末思うようになった、よ
心の性別も、男女どちらが好きかも、どういう格好したいかも、どういう風に思われたいかも、
全部未だにグレーな自分はこう考えるようになって楽になった
社会的役割としての女性は受けいれているけど、プライベートな精神の部分はどっちでもないし何というわけでもない
266:禁断の名無しさん
10/08/31 21:14:01 Pc28ecvV
最近辛くて死にたくてしかたがない
けど私がXである事を知っている友人が、もし私が死んだ事を知ったら
自分自身をすごく責めるだろうなと思うと死ぬに死ねない
267:禁断の名無しさん
10/09/02 00:23:28 eokp1Hcc
>>265
自分は、服装とか振る舞いとかは男っぽいし、今生きている感覚も男に限りなく近いけど、完全に男になるってなると、それは違うかなって感じ。
かといって女と見られるのも、自分で女と認めるのも相当気分が悪くなるんだけど、割り切れちゃう場面も結構多いんだよね。
女性から男性へトランスしたいわけではなく、男女という性別の枠組みからトランスして生きたいなって思ってる。
268:禁断の名無しさん
10/09/02 00:36:09 +3zYYaMU
初めてお客さんに「店員さん」って呼ばれた
「お姉さん」って呼ばれないのって嬉しい
269:禁断の名無しさん
10/09/04 07:38:22 x2YnEKix
>>268
年とってオジサンオバサンになってきた、ってことじゃない？
私は複雑な気分になる・・・orz
270:禁断の名無しさん
10/09/04 14:02:16 pDruzE7n
>>267
解る。
性別どうこうじゃなくて、『人間』ってところなんだと思う。
あっちよりこっちより、じゃなくて。
なにか言葉を発したり、行動した時に『男らしい』『女らしい』はどこかひっかかるけど
『お前らしい』と言われたら納得する。
無性、両性、中性は人によって差異があると思う。
そんな僕は両性と自分を位置づけている。
ちなみに。
戸籍上女だけど、女装が好きって変かなぁ。
周りからも『それは女装とは言わないんじゃない？』とは言われてるんだけど、
僕の意識としては女装。
メンズは男装。
着飾る事が好きだから化粧もさほど苦ではない。
だけど、完全に女装だけ、男装だけはつらい。
かっこよくなりたい、かわいくなりたい。
その両方でたまに呻くくらい悩む；；
どっちにもなれないのはやっぱつらいかなぁ。
チラ裏ごめん。
271:禁断の名無しさん
10/09/04 15:19:43 7lNd++8y
>>270
そう、女装・男装なんですよね
私も女装好きですよ
ちょっと違うかもしれないけど
自分をこうだって認識することと、自分を綺麗に保つことは違うと思う
『自分らしい』を認めてもらうことが何より大事なんだけどね