10/11/08 03:16:59 GPOnTZZi
>>422
頼むから遠心力というか力学を理解してからレスしてくれ。
中学校の理科レベルの話をしなきゃならないの？
あと、日本語もかなりあやしいので国語も勉強しなおしてきて。
425:オーバーテクナナシー
10/11/08 04:20:38 3SUofKV8
古典的なニュートン法則的思考ｗ
等価原理；遠心力→重力
426:オーバーテクナナシー
10/11/08 06:40:55 vO/J2zXt
>>422
なんで置いとくんだよ
体が浮く話だろ
400km/hじゃ浮かないんだぞ
500km/h超えの話をおまえがしてるんだろ
ついでに言うと人間が500km/h出したら1Gの地上だってどこかへすっとんでいくはずだがな
427:オーバーテクナナシー
10/11/08 06:57:34 r4WymaEa
>>422
コロニー内で新幹線や飛行機って
そんなに急いでどこに行くんだよ。あっという間に着いちゃうよw
428:オーバーテクナナシー
10/11/08 09:32:51 /UsvmaQG
>>419
ウサイン･ボルトかお前は
とはいえ回転方向に高速移動で重力増加・逆方向で軽減って調整できるのは
アトラクションや実験と色々活用法がありそうで楽しみではある
429:オーバーテクナナシー
10/11/08 09:45:51 vO/J2zXt
さらに言うと１G下で人体が落下する飽和速度が約200km/h。
500km/hで移動するためには2G以上の推力が必要でこれを上向きに与えれば当然上昇する。
よって>>419は、2G以上の推力をかければ1G下で浮くという当たり前以前の話に過ぎない。
430:オーバーテクナナシー
10/11/08 10:27:11 h6ZLDaXS
…vO/J2zXtさん
とちゅうまでは いいお話だったのに…
431:オーバーテクナナシー
10/11/08 11:42:39 Sx5cTRt/
>>426
コロニー内で500km/h出す必要があるか？
普通に生活してれば問題ないだろ
432:オーバーテクナナシー
10/11/08 18:31:09 vO/J2zXt
>>431
>>419に言ってくれ
500km/h出したら浮くって騒いでるんだから
433:オーバーテクナナシー
10/11/08 18:51:40 5bfdjtOp
直径1600mのスタンフォードトーラスの居住区内で、最も遠い地点は
2500m強の距離。高速移動の交通機関は不要。
時速30kmの電動カートで5分くらい。
高速エレベータでハブまで登って乗り換えて降りる手もあるが・・・
500km/hは不要だね。
島3号クラスにしても大差ない。
最も離れた地点でも34km足らず。
434:オーバーテクナナシー
10/11/08 19:04:42 5bfdjtOp
スカイラブじゃこんなことできたのだが、ISSはこういうスペースは
ないんだろうなあ。
自力で人工重力
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
最初にCM動画出るんでウザイけど、ご容赦。
435:オーバーテクナナシー
10/11/08 19:05:17 9az6is7i
>>424 スマン レス番間違えたみたいだ
一文目は>>419宛で その次が君だった
436:オーバーテクナナシー
10/11/09 01:06:45 AzbJIQQy
>>431
そらまぁ必要はないだろ それを言うなら「機会」じゃない？
437:オーバーテクナナシー
10/11/09 04:43:45 pft+XKk+
地球に人の住むスペースが無いならば存在理由があるが、現時点では娯楽、観光位の目的か・・・。
そもそもスペースコロニーに移民したいと思わせる動機が全く無い。
宇宙ステーションに民間人訪問できる様にすれば当面の需要（富裕層向け）は賄えそう。
438:オーバーテクナナシー
10/11/09 06:19:32 p7wTu4OX
>>437
2チャンネルでそんなことを言っていては御仕舞
439:オーバーテクナナシー
10/11/09 10:32:00 p2aOO8Dr
>>437
人口増加は放っておいても飢餓で抑制されるから多額の投資をする理由にならんよ
新大陸へ進出したのは投機対象になったのと仕事にあぶれた移民が参加したからだよな
コロニーが作られるには宇宙で投資に見合う利益を生み出す仕組みが必要
440:オーバーテクナナシー
10/11/09 10:37:50 NFZLjf9y
宇宙に進出する主目的は太陽エネルギーの利用。
潤沢なエネルギーがあれば、かなりの問題が解決可能。
大方はこの派生で説明できる。
441:オーバーテクナナシー
10/11/10 00:38:05 PUDtCmbo
公共投資としてのスペースコロニーとか。
投資してお金を回すこと自体が目的。
442:オーバーテクナナシー
10/11/10 00:58:06 Of/j1qUf
まあそういうことだな。
地球にいる限り太陽の放射するエネルギーの1％も受けられないし
太陽系の鉱物資源の1％も利用できない。
443:オーバーテクナナシー
10/11/10 07:08:15 9SRi8JeJ
反重力のダークエネルギーが分れば、スペースコロニー建設は容易になる。
が、宮崎監督「天空の城ラピュタ」のように、それは人類に幸せより不幸をもたらす予感がする
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
444:オーバーテクナナシー
10/11/10 07:36:55 9SRi8JeJ
人口増加･公共投資･エネルギー資源などの宇宙進出理由は、対処療法だ。
なんの問題解決にもなってないし、逆に色々な問題が増すだけ。
人口増加には人口抑制、公共投資には税率削減･投資先転換、エネルギーには消費削減･活用見直しが、根本治療法だ。
野放図な問題（特に支配者たち）を放置、さらには促進させスペースコロニー建設では、必ず人類の破滅だ
445:オーバーテクナナシー
10/11/10 08:46:16 Of/j1qUf
>>443
宮崎作品を引用すれば重みがつくと思ってるのか。安っぽい奴だなwそれこそ対症療法だ
ラピュタはロリコン監督が「男の子の夢として作った」と明言してる
いわばＺＺ以上のどうしようもない作品だぞw
446:オーバーテクナナシー
10/11/10 09:30:58 hvCD5Esj
スペースコロニー建設目的の検討
1. 火星などへの有人探査のため←長期宇宙旅行はロボットが最適により×
2. 巨大隕石の地球落下のため←地下穴生活の方が現実的･最適により×
3. 核戦争で地上が放射能←宇宙も放射能。防護服着用が現実的･最適により×
4. 世界人口増加のため←中国のように1人子政策で簡単に減少により×
5. 科学実験のため←現在のISSでも実験課題が無いので×
以上により、建設する必要なし
447:オーバーテクナナシー
10/11/10 09:52:15 Of/j1qUf
>>446
頑張ってw
448:オーバーテクナナシー
10/11/10 10:34:29 NhVcQNV4
金の流れがないといかんのだよ
発電は太陽電池のコストと効率が改善されてきて地上でもペイしそうなのが障害になるな
そもそも莫大な投資をするほど電力不足が深刻なのか
仮に電力だけ潤沢に供給されても石油の必要性がなくならないことにも注意
石油がないと
-アスファルトが取れん、道が舗装できない
-自動車を全部EVにできるのか
-プラスチックの代替原料を探さないといけない
449:オーバーテクナナシー
10/11/10 13:54:11 tUBQadp+
結局スペースコロニーなんてありえんよね。地表のわずかの面積しか現在でも使ってないし、食料増産なんて簡単なことだろうし。
450:オーバーテクナナシー
10/11/10 16:24:02 Of/j1qUf
サイボーグスレに行って
現代の保険体系ではそんな大手術の費用を個人負担では払えないと言うようなもんだなw
451:オーバーテクナナシー
10/11/10 17:50:14 4T3C0Dha
スペースコロニーは地球外資源採集が採算に合うようになってから現実味を帯びてくるだろう。
まずは資源採集のための作業場や居住施設としてドームや大型宇宙ステーションが一般化して
宇宙空間で暮らし続ける人が増えてきて、やがてより快適な住居や地球外での農業生産
獲得のためにスペースコロニーを建てる。
そういう流れになると思う。
452:オーバーテクナナシー
10/11/10 18:38:51 OgIrOZmp
建設業、製造業に携わる人のモラルの低さとかDQN度っぷりがスペースコロニーでも発揮されるのかな
453:オーバーテクナナシー
10/11/10 19:09:06 NhVcQNV4
>>450
それはそれでサイボーグが実現されるような経済背景についての考察ができるだろう
最初から絵空事と決めて夢の話をしていたのか？
454:オーバーテクナナシー
10/11/10 20:16:00 Of/j1qUf
>>453
政治経済背景まで考えるのはSF作家の仕事です
ここは未来技術板だ。技術に絞って考えるべき
（君が指摘するように）政治経済の素人たちにギャグと紙一重のアイデアを出させて
嘲笑したいのかも知れんが…それは悪趣味というものだろうw
455:オーバーテクナナシー
10/11/10 21:47:12 K0brfU8u
無重力だと妊娠が難しいんかなやっぱ
将来は出産用のラブホ的なスペースコロニーとかできるのかも
456:オーバーテクナナシー
10/11/10 23:54:59 uSKNhMtN
筋肉･骨が退化。タコみたいな赤ちゃんになるｗ
で、コロニー内を這いずり回ったり、漂う
457:小島1号
10/11/11 00:30:31 wtKGJEoo
>>446
>>1. 火星などへの有人探査のため←長期宇宙旅行はロボットが最適により×
スペースコロニーには火星有人探査の目的など殆どありません。
>>2. 巨大隕石の地球落下のため←地下穴生活の方が現実的･最適により×
地下穴生活ではエネルギーや食糧の調達、排泄物処理もおぼつきません。
大多数の人間を地下に入れることも無理でしょう。
スペースコロニーの建設目的は、地球人類を宇宙に逃すことではなく、宇宙の
脅威から地球を保護することと考えるべきです。
>>3. 核戦争で地上が放射能←宇宙も放射能。防護服着用が現実的･最適により×
用語を正しく扱えない人には、・・・もはや何をか言わんや。。。
>>4. 世界人口増加のため←中国のように1人子政策で簡単に減少により×
せめてFAQぐらいは読んでくださいよ。
>>5. 科学実験のため←現在のISSでも実験課題が無いので×
ISSではできないような実験もあるんですが、まあ言うだけ無駄でしょうな。
>>以上により、建設する必要なし
もう少し真剣に耳を傾けるに足るような批判材料を提供していただける方を
お待ちしております。
458:オーバーテクナナシー
10/11/11 01:17:08 b44RO0yK
>>454
仮に無制限に資金が使えるとしたらコロニーは実現可能
実際はそうではないので実現不可能
ずいぶんつまらない話しかできなくなるな
459:オーバーテクナナシー
10/11/11 01:31:00 GCxjes6z
>>457
目的№にアンカー…よっぽど興奮ｗ スマン
では、お詫びに
観光地としてスペースコロニーの必要性を認めましょう
で、行けるのは寄生虫（権力者･金持ち）のみ！
で、そのまま宇宙で永遠に（刑務所？）
460:オーバーテクナナシー
10/11/11 08:08:33 9CIBDJJi
19世紀の経済学者にインターネットの話をしても
技術的には可能かもしれないがビジネスモデルが成立しないと言うだろ。
そういう事だ
461:オーバーテクナナシー
10/11/11 09:51:46 le61VE86
観光･･･？ 無重力を体験できる以外になにか特色あるか？
462:オーバーテクナナシー
10/11/11 18:11:26 b44RO0yK
>>451
それなんだよなあ。しかし投資の効果が得られるまでに数世紀もかかるようでは心もとないわけで。
1.まずはISS規模でも(っても数兆円かかってるが)利益を上げられるような事業を始める
2.採算が合うようになって追加投資が得られれば規模拡大が望める
3.現場人員の数と滞在日数の増大
4.宇宙ステーションからスペースコロニーへ
こんなスパイラルが起こらないとだめだろう。
月で希土類でも取れればいいんだけど。
463:きとるね信濃町
10/11/11 19:00:22 D9Nw+cDA
>>460
いまスペースコロニーの話をするのは
ライト兄弟が動力飛行の成功をしたばかりなのに
有人宇宙飛行計画の話をするようなものだね・・・・
464:オーバーテクナナシー
10/11/11 19:17:28 6uskr59i
板が未来技術だからいーじゃん
465:オーバーテクナナシー
10/11/11 19:47:18 9CIBDJJi
>>463
それを言うなら大西洋横断飛行にでもたとえるべきだな。
ライト兄弟は揚力について完全に理解していたわけではないし
大西洋の気流についてもほとんど知らなかったろうが
現代の我々は地球近傍の天体力学についてほぼ完全に理解している。
466:オーバーテクナナシー
10/11/11 20:00:06 jgoz+eZg
>>463
おまえさん、未来技術板に来ない方がいいと思うわ。
いくら待っても旧スレ復旧されそうもないなあ。
そろそろ立てるか。スペースコロニーよりもっとハードル高い奴。
467:オーバーテクナナシー
10/11/11 21:56:45 FYODfriQ
技術的に確立されれば、宗教的情熱で宇宙の土地を広げ始める連中がいるんじゃないかと思うんだがな。
マルクス主義者的な。
468:オーバーテクナナシー
10/11/11 22:03:12 t01eQY4m
>>466
未来の兵器とかどうよ
469:オーバーテクナナシー
10/11/11 22:06:21 Lhjwtuu5
アステロイドベルトで生活するスレじゃね？
470:オーバーテクナナシー
10/11/11 22:37:48 SaW/WQjb
>>463
ここはそういう板のそういうスレ。
べつにコロニーなんて可愛いレベルの技術じゃなくて
テラフォーミングやダイソン球だってオーケーなんだぜ？
471:オーバーテクナナシー
10/11/12 00:09:55 hSw7uC8a
そんな心配しなくてもこの前偉い人が、
今後ナノマシンで大型構造物のコストが凄いことになって、
スペースコロニーどころかダイソン球だって今世紀中に作れるようになるよ、
って言ってたからたぶん大丈夫。
472:オーバーテクナナシー
10/11/12 10:07:10 tU7JaD0i
スゴイのはフォン・ノイマン・マシンであってナノマシンではない。
フォン・ノイマン・マシンなら通常サイズだろうがナノサイズであろうがスゴイ。
増えないナノマシンはサイズ相応の働きしかできない。
473:オーバーテクナナシー
10/11/12 11:07:20 rFiJ3zXu
アニメやマンガによくあるナノマシンについての過大な期待だな。
普通は生物のように増えないし
小さくなった分作業にかかる時間は伸びる
大規模構造を作るのは普通の機械より大変
474:オーバーテクナナシー
10/11/12 17:44:53 AME6QEr1
推進剤や保温機構が必要な作業環境にはビックリするくらいナノマシーン向いて無いな
どちらかというとナナフシみたいなユックリ省エネ小質量マシーンがいいんじゃないか？
475:オーバーテクナナシー
10/11/13 10:28:35 CvChktDe
密閉型シリンダーについて質問。
コロニーのお尻あたりからでも太陽光を入れるの？
それとも明かりは完全に人工照明だけにするの？
後者の場合、太陽光に比べて植物の育成が悪くなると思うけど、
バイオスフィアとしての機能はあきらめてただの居住施設にするの？
476:オーバーテクナナシー
10/11/13 11:03:49 kQNpS9cG
コロニーがジークジオンとか言い出さないように全部地球からの輸入にしちゃうよ！
って言うか実際のとこ居住用と農業用は別に作った方が効率良くね？
477:オーバーテクナナシー
10/11/13 11:03:54 tDyrKGpv
>>475
光ファイバーによる太陽光導入が現実的。
大林組のコロニーもその方式。
太陽光─(25%)→電力─(60%)→可視光 とかの効率だとバカバカし過ぎる。
ちなみに植物の生育は人工光の方が効率的。
光合成に不要な緑色光のエネルギーを他の帯域に振り向けられる。
478:オーバーテクナナシー
10/11/13 16:14:30 g/28L7GT
＞ちなみに植物の生育は人工光の方が効率的。
紫の人工光で植物生育しようと思ったら、太陽光を電力に変えて、
それをまた植物生育専用の照明設備で光に変えるという手間が要るわけで
効率面でも設備面でもあまり効率的とは思えないなぁ…
まあでも生育速度最優先ならその方が良いのかな？
コロニーの地下かどこかでシアノバクテリアが入った水槽に延々と
紫光線を当て続けている絵はちょっと気持ち悪いけどｗ
479:オーバーテクナナシー
10/11/13 23:00:34 vTb9xCGe
微生物やらなんやらと共生させといた方がええんちゃうん？
480:オーバーテクナナシー
10/11/13 23:06:15 ypiCzG2h
>>479
どういうレベルの質問かわからんが、生態系を形成するつもりならその通り。
農業なら余計な要素は不要。
農業は自然と一体化のイメージが強いが、実は両者は水と油だからね。
481:オーバーテクナナシー
10/11/14 05:27:33 EH0sYMDQ
宇宙人に連れ去られた人類が、小規模なコロニーで観察されていると言う話の方が、具体性を感じるわ。
この手の漫画や小説は良く見るからねぇ。
482:オーバーテクナナシー
10/11/14 09:43:06 l86OS/gx
>>481
良く見ませんw
読書傾向が偏りすぎじゃありませんか？
483:オーバーテクナナシー
10/11/14 09:47:12 eiBHO2GW
SF板でやってくださいな>>481
484:オーバーテクナナシー
10/11/14 10:31:34 zaPzPqAi
>>480
微生物については何が余計で何が余計じゃないかまだわかってない研究途中
栄養と光だけがあれば良いという話ではないですよ
485:オーバーテクナナシー
10/11/14 10:42:13 obs06TYT
>>484
同じことを言ってるだけじゃん。
486:オーバーテクナナシー
10/11/14 14:21:44 4xMhDZ54
>>477
太陽光25％って理論的な値？
構造上限度があるとは聞いてたけど
将来的には光電池とかできないんだろうか
完璧な断熱技術さえあればあるいは・・・
487:オーバーテクナナシー
10/11/14 14:40:52 l86OS/gx
太陽電池の面積を広げればよい。
ようするに25％の効率でも陸地の４倍の面積があれば十分
これは地面が太陽光に垂直な計算になるので、中緯度地方の気候ならその75％程度、さらに夜の分を貯めておければその半分でいい
488:オーバーテクナナシー
10/11/14 15:55:28 jp6+TYYO
>>486
太陽電池の理論限界はまだ上。
実現方法が不明の量子ドット方式だと60%以上行けるらしい。
光学レクテナ方式だともっと行けるはずだが、試作で1%程度しか行ってないとか。
25%てのは現行技術の最大値より少し下。
>>487
電力は貯めておくには適さないエネルギー形態なのでその場で使うのが一番。
オニールシリンダーのようにペアになってるなら、片方昼・片方夜の切り替えで。
つか、>>477のように光ファイバー導光じゃいけないのか。
489:オーバーテクナナシー
10/11/14 20:01:17 4xMhDZ54
>>488
サンクス
宇宙行っても日照権で荒れそうｗ
490:オーバーテクナナシー
10/11/14 20:27:39 l86OS/gx
それも問題だな
光ファイバーでは居住区のそばに受光部がないといけない
コロニーが密集してくるとレイアウトに苦労する
一方太陽電池や発電衛星はマイクロウェーブで送電するから近くにある必要はない。
491:小島1号
10/11/14 20:44:11 LOz+SPUN
そうなった時には地球-月系のL点に拘らずに太陽-地球系のL点に建設すれば
よい。
492:オーバーテクナナシー
10/11/14 21:36:19 jp6+TYYO
>>490
えーっと、宇宙空間でも百キロ単位で離れてなきゃ有線送電だと思うぞ。
無線送電は効率悪いし、ケーブルより伝送路に幅があるので航路のじゃまになる。
だれもマイクロ波の送電路は横切りたくなかろう。
矛盾するようだが光の場合、太陽光励起レーザーを使えば変換ロスだけで
光学分解能の許す限り遠くからでも減衰せずに光を送れる。
マイクロ波より波長が短いので細いビームに大げさなサイズの送受信機がいらない。
493:オーバーテクナナシー
10/11/14 21:47:52 G2g2gNLY
>>489
日照権を賭けてコロニー国家同士の戦争とか、アツいなw
494:オーバーテクナナシー
10/11/14 21:56:16 jp6+TYYO
相対位置なんかすぐ変わるのにバカバカしい
495:オーバーテクナナシー
10/11/14 22:24:10 4xMhDZ54
>太陽光励起レーザー
こんなもの開発中とは
減衰しないとか夢の技術？
496:オーバーテクナナシー
10/11/15 00:07:56 pxQ1BVFZ
>>494
揉め事を起こさないために、飛行機の航路のように移動できる場所が細かく規定されていそうだ。
497:オーバーテクナナシー
10/11/15 01:53:52 zvcqoyjJ
>>492
>だれもマイクロ波の送電路は横切りたくなかろう。
航空機が横切っても平気だという話だが。地上へ送電する発電衛星の場合
それより大きなサイズにならない=エネルギーが集中してるという
レーザーのほうが危ないんじゃない？
ほんとに矛盾してないの？w
498:オーバーテクナナシー
10/11/15 02:39:31 b89EuQNy
ちゅーか重力や電磁波の関係で航路って元々限られてるんじゃないの？
499:オーバーテクナナシー
10/11/15 06:23:35 +XwsEVf4
送電線を引っ掛けるよりはマイクロ波遮るほうがマシな気がする
500:オーバーテクナナシー
10/11/15 08:51:51 zN5hUaDk
>>496,498,499
航路管制はさすがにコンピュータ管制だろうから、リアルタイムに変化する指定エリアを横切らない
ようになってると思うぞ。航路データは定期的にアップデート配信。
>>497
地上への送電ではレクテナ（受電施設）の面積が広大。
これはエネルギー密度が薄いから安全というより、安全性のためにこの密度にしてある。本末転倒。
電離層への影響等への配慮や波長に起因する分解能の低さもあるけどね。
あと、矛盾云々てのは伝送効率の話。
501:オーバーテクナナシー
10/11/15 22:28:31 zvcqoyjJ
じゃあコロニー送電でも安全のためアンテナを大きくすればいいのでは。
というか宇宙船がビーム線上に接近したら送電をオフするという手もあるね
コロニー側にもコンデンサがあるだろうし、たびたび闇に閉ざされることはないだろう。短時間だし
しかしよくわからんが太陽光励起レーザーなる技術が可能なら
太陽電池より効率のいい発電ができるんじゃないのw
502:オーバーテクナナシー
10/11/15 22:44:57 RVHPP44O
>>501
発電効率？
光を光に変換するだけで、どこにも電力は関与しないのだが？
503:オーバーテクナナシー
10/11/16 00:52:07 EJM5XT3P
レーザーから直接発電する方法があったような…
それはともかくアンテナが小さくてすむイコールエネルギー密度が大きいことを意味して、結局危険じゃないのか？
途中にエネルギーを貯めるバッファがないから、食や障害物が挟まった場合は暗くなるしかないしな。
504:オーバーテクナナシー
10/11/16 14:33:25 JhMoXYva
結局太陽光励起レーザーって何さ？
505:オーバーテクナナシー
10/11/16 20:48:22 EwpmvhSg
携帯でもPCでもググるくらいできるだろうに
506:オーバーテクナナシー
10/11/21 13:11:02 Cdt5bOAS
Twitterで見かけたのだが、遠心力で重力を作るのに、
人間が不快にならないようにするにはどれくらい半径が必要か？って、
こんな感じにとっくに研究されているのな。
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
後は、人間が何Gで概ね問題なく過ごせるのかが判れば・・・。
507:オーバーテクナナシー
10/11/21 16:19:39 uv+LcO7b
>>506
> Twitterで見かけたのだが、遠心力で重力を作るのに、
> 人間が不快にならないようにするにはどれくらい半径が必要か？って、
> こんな感じにとっくに研究されているのな。
> URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
・・・スタンフォードトーラスが提唱されたスタンフォード大学の1975年夏のNASAの
研究会合でとうにわかってる話だけど。
> 後は、人間が何Gで概ね問題なく過ごせるのかが判れば・・・。
残念ながら、0Gでなく低重力での人間の生理についてはほとんどデータないんだよ。
508:小島1号
10/11/21 18:06:34 k0yEMLGs
何で遠心疑似重力を減らすの?
多少減らしてもスペースコロニーの建設・運営費は期待するほど
安くならないだろうと思うけど。
509:小島1号
10/11/21 20:30:09 k0yEMLGs
>>506
「宇宙建築」って、10年ぐらい前に読んだな。
>>507
スタンフォード大のグラフの資料を目視で確認すると半径1kmに見えた
のを思い出した。「宇宙世紀科学読本」でスタンフォードトーラスの直径
2kmというのはそれが原因かも知れない(二年半ぶりの超遅レス)。
スペースコロニーの建設・運営費を安くあげるなら、重力削減よりも大気
量削減の方が効率的。
しかし気圧を低くすると水の沸点も低下するから、蒸す・煮る・炊くような
料理に愛着を持っている人には不便かも知れない。圧力釜必須かな。
510:オーバーテクナナシー
10/11/22 01:02:25 qGAeeT2c
低重力化の利点
構造材の強度を減らせる→必要な資材が少なくなってコスト低減
物が運びやすくなる→作業工程の容易化・稼動開始後の輸送コスト低減
難点
住民がスキップして歩くので映像作品化したときの画面が締まらなくなる
511:オーバーテクナナシー
10/11/22 05:09:00 Cdxcqng/
健康を気にしろｗ
512:オーバーテクナナシー
10/11/22 10:24:18 qGAeeT2c
データがないから本当に気にするだけで終わっちゃうからなあ
513:オーバーテクナナシー
10/11/23 13:06:58 YMltR8ur
昔のSFで「低重力の月面に住むと200年くらい生きられるっぽいんだけど、どう公表したもんかなぁ……」
って話が無かったっけ？
514:オーバーテクナナシー
10/11/23 15:40:10 o6jPDHAN
>>513
SFネタはスレ違いだし、話題としても本当にどうでもいい
515:オーバーテクナナシー
10/11/23 16:31:26 7/Blmr+T
同意。
>>513の元ネタは知ってるけど、事実に基づくものじゃないからな。
>>507のとおりヒトの低重力下での長期滞在実績がないので推測でしかない。
一定した低重力下での最長滞在記録はアポロ17号の74ｈ59m40s
516:オーバーテクナナシー
10/11/23 17:36:39 Y+nuBGwe
それで一気に人類の宇宙進出が進むね。金持がラスベガスみたいなコロニー作ってヒキコモリそうだ。
NASAとかでやってた高重力の動物実験どうなったかな。心臓に負担掛かるから短命かな、鍛えられて適応して変わらずかな。
517:オーバーテクナナシー
10/11/24 03:00:34 lIzIxaKB
11月21日 新設
宇宙
URLﾘﾝｸ(hato.2ch.net)
518:小島1号
10/11/28 17:53:20 G7MjKkss
次スレは宇宙板に移住かな。
519:オーバーテクナナシー
10/11/28 18:20:22 ez+oMlOP
掃き溜めみたいなのでイヤです
520:オーバーテクナナシー
10/11/29 12:53:28 5CmroMy/
元々住人多くないんだから別にいいだろ
ほら 辺境のコロニーっぽい雰囲気を直に楽しめるだろ
521:オーバーテクナナシー
10/11/29 13:13:43 ql05ejWB
新板には天文・アニメ板に常駐する「いつもの人」が移動して来てて、
痛いので、ご一緒したくない気持ちで一杯でござる。
522:オーバーテクナナシー
10/11/29 19:18:55 0JZUqNkk
向こうのコロニースレはガンダム関係みたいに見える
523:オーバーテクナナシー
10/12/04 14:00:20 YguJYOPS
塩分の循環てどうなるんだろ
コンポストに捨てる前に遺体や小便から搾り取るの？
524:小島1号
10/12/04 17:51:40 lzSQ5lKc
>>523
そういう、コストのかかる方法は可能な限り取りたくない。
第一の選択肢は、十分な量の塩分を確保してそれを摂取すること。
第二の選択肢は、コロニー内で循環する塩分の集積地を特定して、そこから
取得すること。
「絞り取る」よりもベターな、この二つプラスアルファの選択肢を取り得ない
場合にのみ、そういうことになります。
525:オーバーテクナナシー
10/12/04 18:54:33 ChqPlevY
土星の環に塩分
URLﾘﾝｸ(www.nationalgeographic.co.jp)
526:オーバーテクナナシー
10/12/05 14:40:17 Bg9tne/y
>>523
どうなるんだろって、地球上の塩分の循環ってどうやって
成されてるのか理解してんのか？
魚の遡上や、鳥の生活活動といったすごくレアな量で
事足りてんだぞ。
コロニー内がいかに巨大でも、他の主要元素に比べれば
人工的にやっても極めて些細な労力しかいらない。
527:オーバーテクナナシー
10/12/05 15:06:42 jJLBmyb/
そもそも、地球上だと逆に塩害が多くて困るな
528:小島1号
10/12/06 01:05:58 HKfJcs38
塩分のことで思い出したけど、土をどう作るのかとか真剣に考えておく
必要があると思う。過去スレでの議論は、明らかに不足している。
今現在の私見だけど、コロニー建設時には、月の土砂を細かく砕いて水で
洗う作業を意識的に行って、きれいになった土砂と、汚穢物を濃縮した
ものを保管しておくべきだと思う。洗浄後の土砂には酸素を吹き込んで
熱を与え、十分に酸化させる処置も行っておきたい。
それでももしかすると、数十億年に渡って空気と水に洗われてきた地球の
土を再現するのは難しいのかもしれない。再現できても、必要量を確保
できないかもしれない。
529:オーバーテクナナシー
10/12/06 07:48:16 qOcExa32
>>528
土の大部分はたかだか数世紀の生物の活動によるものですよ。
もちろんコロニーの構築にそんなには待てませんから、加速環境の
構築が必須でしょうね。
530:オーバーテクナナシー
10/12/06 19:58:16 XZ1jaDx2
水で何を洗い流すのかそっちの方が気になるわ
トリチウム抽出でもするのかね？
531:オーバーテクナナシー
10/12/07 21:19:21 9wjNCW5H
月面にトリチウム？寝言は寝て言え。
抽出可能な量などない。
532:オーバーテクナナシー
10/12/08 13:07:24 1XKihoW2
まあヘリウム3と混同してるんだろうな。
抽出に水なんか使わないけどな。
533:オーバーテクナナシー
10/12/08 18:32:30 kv4h1mAY
汚穢物って何だろうね
レゴリスに有害物質が混じってるの？
534:オーバーテクナナシー
10/12/10 03:08:43 qoe5NDWj
ム" コ" ン"
535:小島1号
10/12/12 22:17:29 ZU3aDdOR
>>528
うーむ、そうなんですか。
しかし、表土を1cm作るには100年かかるという話も聞いたことがあるので、
何を正解とすべきかよくわからない。土の定義次第で、答えは桁違いに
変わってくるのだろうか。
>>533
「汚穢物」は、言葉の選択が適当過ぎだったけど、レゴリスが無害だと
決めつけるわけにもいかなし、塩分その他も確保できるならしておきたい。
有害物質がなかったとしても、そのまま使うのは賛成できない。
地球では95%もの酸素が環境の酸化に使われてしまった。
同じような事態はコロニーでは避けたい。
536:オーバーテクナナシー
10/12/13 09:14:19 yBp2uovy
>>535
> 「汚穢物」は、言葉の選択が適当過ぎだったけど、レゴリスが無害だと
> 決めつけるわけにもいかなし、塩分その他も確保できるならしておきたい。
> 有害物質がなかったとしても、そのまま使うのは賛成できない。
有害物質があったとしても、水で洗うという簡単な作業で除去/無害化できるという
根拠はない。
> 地球では95%もの酸素が環境の酸化に使われてしまった。
> 同じような事態はコロニーでは避けたい。
月のレゴリスや岩石からコロニーの構成材を生産する過程で、大量の酸素が
副産物として出る。これで土壌の酸化には十分どころか余るはず。
水素がどこか余ってないかねー。
537:オーバーテクナナシー
10/12/15 22:26:58 0W9he3sX
国際宇宙ステーションに重力室とか作らないのかな？シャワーを浴びれる。
538:オーバーテクナナシー
10/12/16 10:00:56 nAj8cSkk
スレチ
539:オーバーテクナナシー
10/12/16 10:41:07 iE00faDV
勢いで作った重力室を拡張していくうちに人類初のコロニーになっちゃうんだよ
540:オーバーテクナナシー
10/12/16 10:52:41 nAj8cSkk
LEOの重力傾斜でそれはない。>>539
541:オーバーテクナナシー
10/12/20 13:09:54 5oSt5c2S
>523
コロニー内のどこかに水溜まりができるよな？
そこにタオルの端をたらしとけばいい。
毛細管現象で吸い上げられた水が蒸発してタオルのうえに塩分だけが残る
定期的にタオルを交換すれば無動力で塩分が回収できるよ
542:オーバーテクナナシー
10/12/20 13:20:16 paO+Ygpg
コロニーが回るとタオル屋が儲かる だな
543:オーバーテクナナシー
10/12/23 02:50:07 QnnOCqhg
上下水とは別に散水するのか？
544:オーバーテクナナシー
10/12/28 14:07:35 sFAVGY12
別に散水しなくても、なんだなんだで水は外に出ていくし
最終的にどこかの水たまりに集まるんでないの？
545:オーバーテクナナシー
10/12/28 15:57:07 c8U0BHHm
塩は残らないが。
546:オーバーテクナナシー
10/12/28 17:23:09 aObZJFy9
>>544
ちょっとなにを書いているかわかりませんね。
日本語も少し不自由なようだし。
547:オーバーテクナナシー
10/12/28 18:19:47 lssSDoff
事故か何かで中の人ともども完全に失われた場合、遺族への保障はかっちりしてもらえるのかしら
国を巻き込んで破綻の連鎖の引き金になったりしたらやだなぁ
548:オーバーテクナナシー
10/12/29 10:24:53 jwZN6jE/
>>547
コロニーの規模にもよるけど、100万人クラスなら
遺族への保証と言うか、国家滅亡規模の災害じゃね？
549:オーバーテクナナシー
10/12/30 06:59:08 pRH0zRvj
>>544
水道局管理しろｗｗｗ
550:オーバーテクナナシー
10/12/30 16:22:30 FjlGAuYO
水も食料も配給制の超格差社会が形成されたりしたらやだなぁ
火星の話だったけどトータルリコールみたいなスラムが出来たりとか
551:オーバーテクナナシー
10/12/30 17:49:19 myEOl9f0
どこまで甘ったれてるんだw
航空機事故と同じで制作時に予見できなかった欠陥による事故は免責される法律になるだろ
あるいは入植時契約書を書かされる
552:オーバーテクナナシー
10/12/30 18:20:55 R35ijvjx
スラム化するほどの余力ができるんならたいしたもんだ
そこまで発展するには時間がかかりそうね
553:オーバーテクナナシー
10/12/31 02:04:46 OwJxgHus
＞水も食料も配給制の超格差社会
選べるのは当然、A定食かB定食、ハンバーガー、麺類、カレーだけだろｗ
554:オーバーテクナナシー
10/12/31 07:35:44 tA93Uw23
初期のコロニーに牛はハードル高いと思うけどね。＞ハンバーガー
単位収量あたりにかかる経費が、ダントツ効率悪い家畜だもん。
まともなとこで、鶏や淡水魚。
効率だけなら昆虫食（カイコなど）だが、ちょっと・・・
日本の精進料理が活躍するかもしれん。
555:オーバーテクナナシー
10/12/31 09:39:52 yWHdyejA
たかだか数万～数十万人のために数十兆円…アホクサ
556:オーバーテクナナシー
10/12/31 10:58:11 hEzmcW8Q
>>555
宇宙で利益を得るための先行投資として数十兆円なんだが、
何もリターンが無いと思っているの？
557:オーバーテクナナシー
10/12/31 11:06:05 h72kkRLE
日常のうさを2ｃｈくらいでしか晴らせない可哀想な子でしょ。
マジレスの要なし。
558:オーバーテクナナシー
10/12/31 11:57:28 prStaIOk
スレの内容と関係ないことでストレス溜まりまくっていて目に付いた物に無差別に噛み付く
気の毒と言えば気の毒
559:オーバーテクナナシー
10/12/31 17:17:55 z2YZNGl7
>>555
それをレスしちゃ～お終いよ。んな事、誰でも心の中で当然思っている。
>>556-558
いつも、「費用･損得･寄生虫利用」のレスに反応し過ぎ。スルーしろって
560:オーバーテクナナシー
10/12/31 17:24:29 hVV53PP6
コロニー内の土地の価格は庶民でも手が届くようなものになるのだろうか
宇宙に上がるだけでも庶民には厳しいか…
561:オーバーテクナナシー
10/12/31 17:46:02 PZD+4Olk
初期投資が一段落してコロニーが量産できるようになってから、
一基あたりどれくらいの費用でできるかだな。
島3号サイズで、窓がなくて内表面積を全部利用できるとする。
10兆円なら1坪5万円ちょっと。1兆円なら5千円ちょっと。
562:オーバーテクナナシー
10/12/31 17:46:14 91QTvlep
>>560
コロニーの「土地」の価格って…
重力に魂を引かれすぎですよw
563:オーバーテクナナシー
10/12/31 18:23:56 5DkCBOmR
雨や厳しい気温変化が無いんだからビーチチェア持って歩いて眠くなった場所で寝るスタイルで十分じゃん
屋根は過剰設備だな
移民第一世代は他人にセックス行為見られるのはこっぱずかしいだろうから屏風程度の壁は欲しいかも
564:オーバーテクナナシー
10/12/31 19:46:55 prStaIOk
冷却器のコスト節減をすると島内は熱帯になるからそれでいいかもしれん
565: 【吉】 【819円】
11/01/01 15:38:47 Yccg5NYo
暑いのはゴメンだ。
平均気温16℃で頼む。
雨がないってのはなんなんだか。
植生のためにも人工的な散水は欠かせまい。
雨じゃなくスプリンクラーかもしれんけどさ。
566:オーバーテクナナシー
11/01/02 00:59:13 1CbMLvBv
ホコリ落とすためにも雨は必要じゃないかな？
567:オーバーテクナナシー
11/01/02 05:33:29 2ojTCPZT
庶民には手の届かない贅沢になるのは確かだな
よい壺をかざれる様な自室なんてもんは
568:オーバーテクナナシー
11/01/02 10:41:43 d2tR7fzd
伝統的コロニーの想像図が頭にあるんだろうな
土地代とかいう概念が出てきちゃうのは…
もっと分譲マンションみたいなものと考えたほうがいいんじゃない
マンションなら高層にすれば単価安くなるし
569:小島1号
11/01/02 17:28:01 jvN9rj/T
>>541
それは良いアイディアだけど、どっちかというと「水たまりに塩分を
集約する時間」を節約したいんですよ。それと、水を撒くことで塩害が
発生しないようにというのもある。
>>555
そのたかが数万人は多数の人(とは限らないか)のために仕事をするのだが。
570:オーバーテクナナシー
11/01/02 22:41:48 k4XQO5cO
>>554
チーズバーガーは高そうだなｗ
フィレオフィッシュかエビバーガーにしとくorz
571:オーバーテクナナシー
11/01/03 01:47:16 2DAIIcz7
>>568
外壁に普通の建物を建てていくのではなく
外壁と建物が一体になっているひとつのユニットとして考えるってことか？
572:オーバーテクナナシー
11/01/03 18:01:19 CgbAj/51
豆乳でチーズ作れないかな
573:オーバーテクナナシー
11/01/03 18:12:40 ajOPFd1G
>>572
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
574:オーバーテクナナシー
11/01/03 20:58:16 A8NgfvSV
いきなりコロニー作ってさぁ住めって言われても無理だよなぁ
地上で暮らすほうがまだまだメリットが多いや
575:オーバーテクナナシー
11/01/03 21:19:01 Q2+kECqr
職場が先か住居が先か。
576:オーバーテクナナシー
11/01/03 22:02:23 CgbAj/51
>>574
その場合あんたが住まなくても俺が二つ返事で承諾して飛んでいくから
心配しなくていい
577:オーバーテクナナシー
11/01/04 13:44:27 0dbhBNN0
開拓初期はたとえ人足の選考でもデブや精神疾患気味の人はハネられると思うよ
578:オーバーテクナナシー
11/01/04 14:37:50 vF8WJBSa
時給いくらくらいかしら
579:オーバーテクナナシー
11/01/04 15:50:57 zoecT0Fj
手間考えると、月に基地作ったほうがいいと思うw
でも１０年程度で寿命が来るんだったら地球近郊の宇宙ステーションじゃないと
だめなんかな？
静電気対策（発電含む）で、きてないと宇宙ステーション自体が電化ししゃうしね
580:オーバーテクナナシー
11/01/04 16:10:01 i7krTadZ
じゃあ、エベレスト頂上にスペースコロニーつくれば？
岩の中を掘削しエレベータを設け、頂上から飛び降り無重力訓練が簡単にできる。
581:オーバーテクナナシー
11/01/04 16:40:28 vF8WJBSa
チョモランマが簡単とな
582:オーバーテクナナシー
11/01/04 18:32:24 Mh7y1tij
エベレストとか意味が判らん。そこに作ってどう太陽光発電やら
低重力を利用した産業やらに繋げるんだ？
地球に大災害があったときのバックアップにもなりゃしないだろ？
583:オーバーテクナナシー
11/01/04 18:57:38 Ku4KDB9X
>>577
安心しろ
スレ民はお前の同族ばかりじゃない
584:オーバーテクナナシー
11/01/04 19:58:47 W3I65ck9
スペースコロニーの意義は、豊富な太陽エネルギーがほぼ継続して得られる
場所に生活圏を拡げることにあるというのに、月面とか高山とか。
585:オーバーテクナナシー
11/01/04 21:58:18 vF8WJBSa
コロニーの維持、運営がコロニーの経済活動だけで賄えるものだろうか
それとも地上の住人の税金を注ぎ込むことになるのだろうか
それはいやだなぁ
586:オーバーテクナナシー
11/01/04 22:34:39 W3I65ck9
>>585
は？
オニールもそんなことは言ってないしー
587:オーバーテクナナシー
11/01/04 23:19:55 v2nwh+JH
宇宙で自活＆拡大再生産可能な体制がコロニーの本質、
地球に頼るのはただの巨大宇宙ステーション。
588:オーバーテクナナシー
11/01/04 23:29:00 vF8WJBSa
ん？ 建設費用も住人が捻出するの？
589:オーバーテクナナシー
11/01/05 01:36:22 JWDBHg/Y
まず、月でコロニー建設をするとなると
極近くのクレーターなどに円形の堀を作り、その上に筒状のブロックになった居住区を置いていく。
土壌から抽出した水を堀に貯め、ドーナツ状になったブロックを浮かべて堀ごと被い囲み、部分的に
光の導入口を作る。
ドーナツチューブは回転させて内部重力を調整し、外部から太陽電池で電力を供給し
月から採れるヘリウム３等を採掘生成販売。
と、妄想してみた。
590:オーバーテクナナシー
11/01/05 05:09:22 l02NDEAD
>>579
言い出したら砂漠を緑化するとか地下都市を築くとか・・・ どんどんハードルが下がるわけで
本来は目的ありきで開発が進められるべきなんだろうけどこのスレは浪漫で満ちてるからしょうがない
まぁその辺りは宇宙開拓とか適当に理由付けして手段に着目してくれ
591:オーバーテクナナシー
11/01/05 09:03:17 unln0mMp
>>588
なんにもないトコから始めるんだから、初期投資は地球頼み。
コロニーの初期の産業はコロニー自身とSSPSの建設。
後者による売電を償還に充てるのがオニールのプラン。
592:オーバーテクナナシー
11/01/06 00:44:52 +boQP0Qb
>>591
現代の(未来の)ピラミッド的な感じかな。
壮大な公共事業としてのスペースコロニー。
作ることが目的、みたいな。
593:オーバーテクナナシー
11/01/21 11:56:23 g8AzE8yz
コロニーができたらガンダムみたいに地球と争いが起こるようなことにはならないのかな？
594:オーバーテクナナシー
11/01/21 18:07:24 JtMtJV2Y
争えるレベルまで発展させるのが至難の業って気がする
595:オーバーテクナナシー
11/01/26 18:51:46 UD2mkqqF
⌒ 、
H―――（ ）―――H
、.＿ノ
↑こっちに回転
..|―|
↓こっちに回転
ラグランジュポイント（地球から３８万㌔）に作るよりも
軌道エレベーターの先端部（または途中の場所）に、互いに逆に回転するトーラスコロニーを
建造すれば、近いし建造しやすいんじゃないかな
って、これはスレ違いになるのかな？
596:オーバーテクナナシー
11/01/26 19:01:53 Tq1424lU
静止衛星軌道高度を除きすでにGがかかっているので
適切な高度を選べば回転トーラスは不要と思われ
特にアンカー部はいい感じにGの効いた滞在ステーションとなるだろう
落っこちたら深宇宙までさようならだが
597:オーバーテクナナシー
11/01/28 23:09:33 NAc0HSNB
スペースコロニー作るぐらいなら先に地球環境のほうに役立てるだろうな
598:オーバーテクナナシー
11/01/28 23:36:16 SXwTqxOY
ココの人が言ってるスペースコロニー像が稚擁なだけ。
地球近圏で無造作に運送費をハタいて作ろってのがソモソモ無駄。
戻って来辛い外遠の空間で開発しようとすれば何れ必要になる。
599:オーバーテクナナシー
11/01/29 03:29:41 Bhk1m5K1
地球環境をいくら保全しても惑星規模のカタストロフに対するリスクヘッジはできんからなぁ。
600:オーバーテクナナシー
11/01/29 07:11:52 WngeAh+k
>>598
当面初期のコロニーをどこに作ったらいい？って話と、
人類の生活圏はどう広がるべきかって話を混同して
勝手に決めつけてるんじゃないのか。
601:オーバーテクナナシー
11/01/29 09:42:02 L32KupDx
スペースコロニーなんぞ作るよりも、海上にメガフロートを建造したり
砂漠や荒地を緑地開発したほうが云々言う人はスレ違いですからね
602:オーバーテクナナシー
11/01/29 10:17:53 4I4KuCmh
カモン バイオスフィア3！
603:オーバーテクナナシー
11/01/29 19:06:52 Z1oJZBNX
地球圏開発のスレを作ってそこでやれって話だな
604:オーバーテクナナシー
11/01/29 19:14:28 Z1oJZBNX
>>598
その線で擬似重力付き大型宇宙ステーションよりもアステロイドマイニングのほうが先に実現すると思うのだ
605:オーバーテクナナシー
11/02/02 01:28:18 nRyUQQk/
>>600
当面初期のコロニーはどこに作ればいいんだ？
生活圏はどう広まればいいんだ？ kwsk
606:オーバーテクナナシー
11/02/02 11:07:13 6eowDa8X
初期のコロニーは資源採掘基地を兼ねてアステロイドベルトではないかしら
607:オーバーテクナナシー
11/02/02 16:17:27 DyIqLoVV
その前線基地として月じゃない？
608:オーバーテクナナシー
11/02/02 17:03:31 ijUWyj1G
どうせスペースコロニー造ったって、儲かるのは業者、利用するのは金持ちばかり。
業者と金持ちだけで建設資金は勿論、値上がりする鋼材などの迷惑料も払うべきだろ！
609:オーバーテクナナシー
11/02/02 18:07:15 DyIqLoVV
コロニーなんてすぐ飽きるんじゃない？
虫がいないとか災害が少ないとか考えられるが、コロニー内にアドリア海を作るのも無理だろうし
610:オーバーテクナナシー
11/02/02 18:11:17 EGNKFLAj
頭痛がしてきた。
初期のコロニーが軌道に乗ってインフラが整うまで
企業が手を出せる予算規模ではない。
611:オーバーテクナナシー
11/02/02 18:36:15 ijUWyj1G
>>608は撤回したい（未来技術基地員として間違っていた）。「地方空港問題」が念頭にあってな（ゴメン）
612:↑
11/02/02 18:56:45 fSnfkm7n
日本がやったら、汚職まみれになるけど、海外ではそれはできないようになっている
であはなぜ日本ではそうなるのか、 最初からやる目的で始めるから。
汚職ができないと、官僚も、政治家も鼻も引っ掛けない（国民のためは、口先だけ）。
613:オーバーテクナナシー
11/02/02 20:52:42 9kwJ961R
>>612
あなたの言う海外って何処の国？アジアやアフリカなんかの国々は、
日本の比ではない汚職まみれっぷりだったと記憶しているのだが・・・。
614:オーバーテクナナシー
11/02/02 21:02:42 EGNKFLAj
欧米が日本より汚職が少ないというデータプリーズ
615:オーバーテクナナシー
11/02/02 21:18:49 ZLet6y/k
アメリカの警官はチップもらいまくりで交通違反をスルーしてるイメージがある
616:オーバーテクナナシー
11/02/02 21:53:07 RaimQrzj
ロボット技術が進展してるから、大量の労働者とか必要無くて
スペースマンション程度で済むと思うぞ。
617:オーバーテクナナシー
11/02/02 22:02:13 fSnfkm7n
日本は巨悪が、でかい面をして、金をふんだくって行く、補助金
土木工事、日本に ＮＡＳＡ があったら、永遠に月にはいけない
ＮＡＳＡでアポロがまともに月にいけたのも、資金的な横領が
なかったから。
618:オーバーテクナナシー
11/02/02 22:18:52 EGNKFLAj
返答なしで脳内自説の披露かよｗｗ
619:オーバーテクナナシー
11/02/02 22:22:33 /GCvbxPb
金持ちだけを集めてコロニーに詰め込んでみる。
百年くらい経つとあら不思議、貧富の格差が。
620:オーバーテクナナシー
11/02/03 01:42:32 1rReOjU8
理想のオニール神スペースコロニーから話がかけ離れだしてるから
慌てて修正しようとしてんじゃないか？
現実は地球の衛星高度にドラム缶浮かべた程度だってことを
理解できてない人いるよなｗ
621:オーバーテクナナシー
11/02/03 09:01:03 ssNp4nOy
LEOもHEOも一緒くたなセンスが残念。
622:オーバーテクナナシー
11/02/03 12:47:31 /fiZG26U
一般人の知識レベルなんてそんなもんでしょ。
623:オーバーテクナナシー
11/02/03 14:49:42 kYE6nqiq
宇宙コロニーって水資源とか食料とかどうするんだ？
食料は農業とかあるからともかく、水とか地球から持ち運べないし、
生活用水だけでもかなり必要だぞ。
624:オーバーテクナナシー
11/02/03 14:56:03 FCJEQklk
いまさら何を言ってるんだ？
とっくに済んだ話だろ。
625:オーバーテクナナシー
11/02/03 15:26:35 GXyDbJ3w
氷がたっぷりのクレーターがあったような
あと、生活用水より、農業のほうが水を使うような
626:オーバーテクナナシー
11/02/03 20:11:06 pjrrrMbk
リサイクルのしようがない段階のゴミはどうするんすかね？ デブリにならないよう太陽向けて捨てるだけ？
627:オーバーテクナナシー
11/02/03 20:18:49 J7bd+81B
>>626
現在の技術では太陽に向けて捨てるのが一番金がかかる。
628:オーバーテクナナシー
11/02/03 20:49:24 KLQOofJf
スペースコロニーでは水は勿論、全て再生使用が最も安いし簡単
629:オーバーテクナナシー
11/02/03 21:05:20 /hE2VYcy
地球のそばなら大気圏に落とすのが早い
630:オーバーテクナナシー
11/02/03 21:14:13 4C2Iw0YD
再生使用だけで捨てないってことはコロニーそのうちパンクしちゃうよ
631:オーバーテクナナシー
11/02/03 21:20:34 ssNp4nOy
いくらでも場所あるんだから浮かべておくことができるが、放射線遮蔽に使うのがよかろう。
そもそも、太陽に落とすまでもなく太陽光を収束して分解できないゴミなんかありえないんだが。
原子レベルまで分解すれば電気的に元素で分別できるから、リサイクルも可能。
632:オーバーテクナナシー
11/02/03 23:29:50 yEPgvlAG
>>621-622 携帯から？
低軌道にスペースコロニー作んの？マジで？
633:オーバーテクナナシー
11/02/04 07:48:59 A2UeI7R2
地上からの乗り継ぎ施設に居住区が付くのは別に不思議じゃないだろ。
スペースコロニーの定義をどうするかの問題。
634:オーバーテクナナシー
11/02/04 07:52:06 Jo6T2WPV
>>632
どう読んだらそうなるのか。
>>620がスペコロどころか宇宙ステーションがせいぜいだべ、てのに突っ込んでるだけだろ。
635: ↑
11/02/04 19:24:29 yJMj92yG
>>632
＜＜ 低軌道にスペースコロニー作んの？マジで？ ＞＞
低軌道ならば、スペースデイブが無いのでないの～、ズーと加速し続ければ
起動は維持できる、同じ軌道ではデイブでは落ちてしまう。
でイブに当たらない軌道でないの～。
636:オーバーテクナナシー
11/02/04 21:28:45 N7VcPSJO
宇宙のデイブ・スペクター？
637:オーバーテクナナシー
11/02/04 23:27:05 wTTaBM33
>>634
地球から35000km以上で、何ヶ月の滞在記録があるか知らんが
突っ込みの意味も良く分からんし、一般人レベルとかバカにする前に
ソースでも出しとけばいいんじゃね？
638:オーバーテクナナシー
11/02/05 08:42:29 vcPU+CKf
月面で生活する場合、月震の問題もあるよね。
639:オーバーテクナナシー
11/02/05 09:37:46 fGfUa/k4
誰と闘ってるんだろ
640:オーバーテクナナシー
11/02/05 12:11:58 fGfUa/k4
地球から35000km以上て、アポロ8～17の30名だけじゃん。
何ヶ月もの滞在記録なんてない。
調べるまでもないが、仮に知らなくてもすぐ調べ付くだろうに・・・
641:オーバーテクナナシー
11/02/05 14:02:31 ZM5L6I8A
>>640
そそ、簡単にわかる事なんだけど
何の実績も無いHEOにスペースコロニー作って人住ませられるのか
てこと考えてない人いるんじゃねーの？
642:オーバーテクナナシー
11/02/05 14:10:43 PNOgV4+/
>>641
地球の潮汐力を舐めてるな？
643:オーバーテクナナシー
11/02/05 14:16:08 fGfUa/k4
潮汐力が距離の三乗に反比例することを考えると、LEOとか笑っちゃうよな。
644:オーバーテクナナシー
11/02/05 14:23:02 ZM5L6I8A
笑わなくていいから、まず説明してくんない？
645:オーバーテクナナシー
11/02/05 15:20:08 7oC5mwwT
回転しなくても重力が発生するのよ
646:オーバーテクナナシー
11/02/05 22:09:37 WlnSrb7S
>>596
>>特にアンカー部はいい感じにGの効いた滞在ステーションとなるだろう
今ちょっと計算してみたんだけど、仮に長さ１０万kmの軌道エレベーターがあったとして
アンカー部の遠心力は（地球からの引力を０と考えても）地上重力の2/35しかないぞ
良い感じのＧなんて全く無いよ・・・
スレ違いでｺﾞﾒﾝ
647:オーバーテクナナシー
11/02/05 22:22:47 fGfUa/k4
なんで地球からの引力をゼロと考えちゃうか謎だ。
かなり小さいが無視していい性質のものではない。
648:オーバーテクナナシー
11/02/05 22:26:10 WlnSrb7S
>>647
高度１０万キロだと、重力は地表の1/280になるんで・・・まあいいかなと
649:オーバーテクナナシー
11/02/05 22:44:26 QQSTSjUp
アンカー部分に必要以上にウエイトかけると
ケーブルが切れるだろうしな
今のカーボンナノチーブ使う発想でもギリギリなのに
650:オーバーテクナナシー
11/02/05 22:55:40 26mMdtrm
実際カーボンナノチューブの現状ってどうなってんの？
どこそこの分野でならどの程度実用化の目処がたってるとか
スレチになるかもしれないのであまり深くならない程度で
651:オーバーテクナナシー
11/02/06 00:29:31 Fevvwk/W
タイムリーにこういうニュースがあるが。
ナノチューブ、コスト1000分の1で量産に道 産総研など １グラム数百円に 車や電機で応用へ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ようやく実用品が見えてきそうなところで。
軌道エレベータ用みたいなのは全く見えない状況だが、ＣＮＴ研究自体は順調に進んでる感じかなぁ。
ただ応用分野の広がりを考えると、実用的な数万キロのケーブルが作れるレベルに達する頃には、
ＣＮＴベースの超軽量構造材とか、ＣＮＷの超高密度バッテリーとかが完成してて、
「そんなデカブツ造って維持しなくても、安い往還機作れますが何か？」
という可能性も十分想像できたり。
652:オーバーテクナナシー
11/02/06 01:23:00 yAzCeSkq
CNWの開発は進んでいないのか
653:オーバーテクナナシー
11/02/06 03:42:00 7X+f5AN7
今の最長のカーボンナノチューブは確か3cm？か6cm？だった。
654:オーバーテクナナシー
11/02/06 04:14:27 FKE5tDzd
>>644
たとえば高度1000キロのところに全長40キロメートルのコロニーがあったと
してたまたま地球のほうを向いているとする。
重心を中間の20キロメートル地点だとすると、地球に近い側の端は高度980
キロ、遠い側は高度1020キロのにあることになる。
しかしコロニーは剛体なので、重心のある「高度1000キロの軌道速度」で
地球を周回しようとする。
だから高度980キロにある部分にとっては速度不足となり、地球へ落下しよ
うとする。逆に1020キロにある部分にとっては速度超過となり、地球の重力を
振り切ろうとする。
コロニーの一端が地球に落ちようとし、また反対の端が地球から離れようと
すれば、コロニーは「地球に対して直立させられ、その姿勢のまま動けない」
ということになる。
分かりやすく言えば、デカくなると重力のほうが強い部分と遠心力のほうが
強い部分ができて、構造物を引き伸ばす作用になり、結果として直立、悪くす
れば引きちぎられる。ということ
月が水星が地球や太陽に同じ面ばかり向けているのは、この作用によって
「直立」させられているから。
シューメーカー・レビー第九彗星がばらばらに砕けたのは、木星の強い重力場
が生み出す潮汐力に耐え切れなかったため。
なので島三号コロニーのような大規模構造物は地球低軌道に置くことができな
い。地球を向いてしまって太陽を追尾できないから。スタンフォード・トーラス
のような太陽の向きが関係ない構造物でも、余計な応力に耐えないといけないの
で、やっぱり苦しいだろうね。
655:オーバーテクナナシー
11/02/06 07:37:34 dloGMPHt
ふ～ん、シューメーカー・レビー第九彗星は、男みたいだな。
女にひかれつつ夢･遊びに逃げたがる。で、全てが砕け、残骸で回る。
656:オーバーテクナナシー
11/02/06 07:47:47 R2gbwWbE
そもそも太陽エネルギー基本のスペースコロニーが低軌道を
周回してたら、無視できない時間地球の影に入ってしまう。
例えば高度1000km程度の高めの低軌道でも1/3は地球の
本影に入ることになる。
エネルギー効率が悪いこともさることながら、これだけしょっちゅう
温度変化に遇うと、熱応力による金属疲労も考慮しないとまずい。
高度が上がるほど本影に入る触の頻度は減って、L4/L5のある
月軌道付近では月食程度の頻度となる（月食そのもののタイミング
とはずれる）。
657:オーバーテクナナシー
11/02/06 08:00:24 yAzCeSkq
LEO派の反論どうぞ
658:オーバーテクナナシー
11/02/06 08:41:12 FKE5tDzd
>>655
残骸で回る？ 残骸なんてのこっちゃいないぞ。
>>656
まあ1000キロってのは俺の勝手な仮定だし、高度二万ぐらいで軌道傾斜
角をもたせればごり押しできないことは無いと思うけどねぇ。近いのは
やっぱり便利だし。
あとコロニー資材は地球ではなく月からの調達になると思われるので、
地球低軌道よりは月軌道のほうがいいって感じかねぇ
659:オーバーテクナナシー
11/02/06 10:28:25 XmZ/8cJQ
カイパー天体の内部をくりぬいて居住空間を作る。
エネルギーの確保は秘密。
ＣＰ対称性の敗れがなんたらかんたら。
要は、ポジトロンがどうのこうので、質量をエネルギーに変えてブレークイーブンです。
660:オーバーテクナナシー
11/02/06 11:02:49 a2IYf7yx
エッジワースカイパーベルト天体とか、アステロイドベルト天体の中を
くり抜いて内部に居住空間を云々ってのは俺も昔考えたけど
まずそんな大質量を地球近傍に持ってくるのが大変だし
内部をくり抜いたとしても、下手したら天体がバラバラに砕けてしまいそうなので案を諦めた
球体じゃない天体ってのはおおまかに考えると「岩石が集まっただけ」だからね
内部からのちょっとした衝撃や振動でバラける可能性がある
661:オーバーテクナナシー
11/02/06 13:26:52 G6SBHARV
＞まずそんな大質量を地球近傍に持ってくるのが大変だし
なぜ持ってくる必要があるんだ？
662:オーバーテクナナシー
11/02/06 14:03:31 R2gbwWbE
>>659
> エネルギーの確保は秘密。
> ＣＰ対称性の敗れがなんたらかんたら。
> 要は、ポジトロンがどうのこうので、質量をエネルギーに変えてブレークイーブンです。
オカ板かSF板でどうぞ。
マジなら病院をおすすめします。
663:オーバーテクナナシー
11/02/06 14:30:54 gM1NPb1p
うんこもおしっこも再利用すんだよなぁ…
664:オーバーテクナナシー
11/02/06 15:08:26 yAzCeSkq
江戸時代のリサイクル効率は異常
665:オーバーテクナナシー
11/02/06 15:15:48 a2IYf7yx
>>661
なぜってアンタ・・・じゃあ地球と、その居住の目星をつけた
ｴｯｼﾞﾜｰｽｶｲﾊﾟｰﾍﾞﾙﾄ天体と行ったり来たりするつもりなのか
それとも、片道切符覚悟で地球からその天体まで１回で、
居住開発に必要なすべての機材を持ち込んで、その天体が居住可能な環境になるまで
ずっとそこで暮らすってのか。いやそれでもいいけど・・・
666:オーバーテクナナシー
11/02/06 15:28:00 yAzCeSkq
天体を持ってくるデルタVは行ったり来たりする場合の比ではないと思われ
667:オーバーテクナナシー
11/02/06 16:53:51 G6SBHARV
>>665
「行ったり来たり」の目的が不明
定住する大半の人はそこで生活してるんだから頻繁に地球と往来する必要が無い
毎日海外に通勤してるのか？
668:オーバーテクナナシー
11/02/06 17:32:52 Fevvwk/W
カイパーベルト辺りって総量的にはおいしそうだけど、
密度が薄すぎて個々のコロニーがかなり孤立するんじゃないかとか、
金属資源があんまり採れなさそうとか、
太陽エネルギーが薄すぎて色々苦労しそうとか、
そんな感じ。
669:オーバーテクナナシー
11/02/06 17:35:43 R2gbwWbE
>>666
などと意味不明なことを口走っており、
670:オーバーテクナナシー
11/02/06 18:23:26 yAzCeSkq
簡単に持ってこられるってか
671:オーバーテクナナシー
11/02/06 18:32:31 I7b7/HKu
デルタVと運動量or運動エネルギーを混同してるっつ－の
672:↑
11/02/06 19:46:49 4QHktfb3
スペースコロニーを、落下軌道すれすれにあげて、
常に弱い加速を続ける
（イオンロケットのような、弱いが長続きする、エンジンで）
絶対にデイブに当たらなくなる、普通のもの（デイブ）はみな落ちてしまう。
（イオンロケットが故障したら落ちるガ）
＜＜＜ ドヤ、安全ゃろう ＞＞＞
書き込み２回目
673:オーバーテクナナシー
11/02/06 20:18:12 yAzCeSkq
ふーん。
そこまで言うならデルタＶを使わずにで地球から出発して冥王星の軌道に乗る方法示してみてよ。
674:オーバーテクナナシー
11/02/06 21:01:03 r9ehAOaT
>>672-673
バカの揃い踏みだww
基本用語くらい押さえとけよww
675: ↑
11/02/06 21:06:39 4QHktfb3
デイブ = デイブ、スペクター
スペースコロニー ＝ スッペーす、これはー
676:オーバーテクナナシー
11/02/06 22:04:54 a2IYf7yx
とりあえずスペースコロニーについて語るか
677:オーバーテクナナシー
11/02/06 23:29:33 0/2yplc0
ガンダムに出てきたラグランジュポイントについて誰か教えてほしい。
重力がつりあうから安定するというが、地球から何日もかかると思うが。
678:オーバーテクナナシー
11/02/07 03:46:57 /Rs404XS
>>676
まぁ、コロニー（宇宙）開発は経済的に資源利用が優先するから
資源産地が上位主導して進むと思うが、今のところは月の開発だろう
679:オーバーテクナナシー
11/02/07 20:31:49 8x7axqUP
>>677
地球にマスドライバーあるいは軌道エレベーターを建造するか
月面基地開発→月面マスドライバー ができたら、ようやくラグランジュポイントに
コロニーを建造しやすくなるな
680:オーバーテクナナシー
11/02/07 20:41:52 z7cNtQy6
じゃぁ月面をさっさと領有しませんとね
681:オーバーテクナナシー
11/02/07 23:28:24 /Rs404XS
ヲタ話の切り出しでage厨とかってなんか興醒め
682:オーバーテクナナシー
11/02/08 09:42:52 YFGAiswt
>>677
現実では何時間、何日かかろうとアニメでは一瞬で着く。そう言うものだ。
ガンダムの感覚で語ると現実が理解できなくなるぞ……。
683:オーバーテクナナシー
11/02/08 10:26:46 bUuFoF9D
学問板でガンダムガンダムと・・・
684:オーバーテクナナシー
11/02/08 20:12:23 Dl27army
.-､ _
ヽ､メ､〉 r～～ｰ-､__ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∠イ＼) ﾑﾍ._ ﾉ |
⊥＿ ┣=ﾚﾍ､_ 了 ｜ え－－い、ガンダムはいいっ！
-‐''｢ ＿ ￣｀' ┐ ﾑ _..-┴へ ＜
| |r､ ￣￣｀l Uヽ レ⌒', ヽ. | スペースコロニーを映せっ！ スペコロﾀｿのつるぺたなミラーをっ！！
(三 |`iｰ､ | ﾄ､_ソ } ヽ |
| |｀'ｰ､_ ｀'ｰ-‐' .ｲ `､ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ｀ｰ､ ∠.-ヽ ',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l. |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| .| |
|| |＿＿.. -‐ｲ
|| | ﾉ/
685:オーバーテクナナシー
11/02/09 04:09:06 DRUd4R4d
まあでも、理系学問の興味の入り口がガンダムというのは別に悪くないがな。
俺が教わってた教授もガンダムではないがそういうクチだ。
686:オーバーテクナナシー
11/02/09 16:32:41 +qpRculs
ドラえもんが技術者必読の書とか言われてるし
687:オーバーテクナナシー
11/02/09 17:51:43 M2Kf5IQd
それがスペースコロニーと関係あるの？
688:オーバーテクナナシー
11/02/09 21:48:20 TOCvED94
長い時間と大金をかけてちまちま小惑星を掘るのが現実。
小惑星をがーっと持ってきてハコモノ量産するのが宇宙世紀。
小惑星の表面にひょいっとミニ文明創っちゃうのがドラえもん。
689:オーバーテクナナシー
11/02/09 22:21:02 IAoQyeZ1
小惑星なんかガーッと持って来れないよ。バカだな。
690:オーバーテクナナシー
11/02/09 22:22:42 0euXoG6Q
そうね。
ゼロを何個か豪快に数え損なわないと無理だな。
691:オーバーテクナナシー
11/02/10 01:31:45 NkQhg+UM
ガーっと持ってこれないからこそ比較として書いてるんじゃないの？
脊髄反射で書きこんでね？
692:オーバーテクナナシー
11/02/10 01:43:37 Xd9soLfa
金星の大気は利用しないのか？
つか、気体なんかはタンクに詰めてチマチマ運ぶしかないんだろか？
693:オーバーテクナナシー
11/02/10 04:23:02 6dhN20og
小惑星をガーッと持ってこれないことは承知の上で一つ確認なんだが、
よくあるＳＦなんかで見かけるコロニーだと、小惑星を基礎にしてそこ
から伸ばしていくというのがあるよな。
あの小惑星というのは月の岩やレゴリスをワイヤーでくくってるだけの
岩塊なのか、それとも普通に小惑星を牽引してきたものなのか。
常識的に考えればレゴリスの集積場所なんだろうが、マスドライバース
レで言われていたように、全て月から調達するととんでもない本数の
マスドライバーが必要になるし、時間もかかる。それもスタンフォード
トーラス一個で。島三号型ともなれば月のレゴリスだけに頼るのは工期
の面で厳しい気がする。
直径500km級の巨大小惑星とは言わない。直径1km級の小惑星を一つだけ
でもいいから自動で持ってくるような仕組みがあれば、月のレゴリスだ
けに頼るより早く作れないだろうか。
694:オーバーテクナナシー
11/02/10 07:42:05 bv/z1MSQ
文脈という言葉自体知らない>>689を誰かなんとかしろ
695:オーバーテクナナシー
11/02/10 07:53:13 bv/z1MSQ
直径1kmのレゴリスを月から持ち上げるほうが早そう
696:オーバーテクナナシー
11/02/10 09:38:50 6dhN20og
委細はマスドライバースレの過去ログ
URLﾘﾝｸ(kamome.dat2ch.net)
を見て欲しいが、スタンフォードトーラスの1000万トン/5年を達成する
のに、10トンの貨物を1200秒ごとに投射するマスドライバーが38基必要、
となっている。
こうなると、さらに巨大な島三号型を、それも三つ同時に建造するよう
な時代が来た（来るよな？）としたら、もはや月マスドライバーだけで
は過密すぎて間に合わない気がしたんだ。軌道上の混雑具合もさること
ながら、月面上の掘削スピードなどの意味でも。
697:オーバーテクナナシー
11/02/10 10:07:06 cP9LPmZj
>>696
マスドライバーの能力次第だろ。
そこの数値(10ｔを20分間隔)前提だと38基みたいだけど、オニールの
5kgを毎秒2回射出する構想で計算すると6基強で済む。
698:オーバーテクナナシー
11/02/10 12:45:54 Cv8Awn5o
早いうちから月の土地を買い占めておいたほうがいいのかな
699:オーバーテクナナシー
11/02/10 17:13:22 g2AA1Etp
二重のバカデカイ筒を月に差し込み
底で発破掛けて内側の筒と表土を打ち上げ
700:オーバーテクナナシー
11/02/10 17:13:32 6dhN20og
5kgを0.5秒ごとに投射するってのが眉唾な感じでなぁ。まあ、オニール
のプランを眉唾呼ばわりできるほど、俺はできた人間じゃないんだけど。
……米軍の試作レールガンが爆炎上げてるのを見るとどうもね。
もしレールガン方式を使用した場合、一つのレールに乗れる貨物は一つ
だけって言う制約があるからねぇ、回路的な意味で。
オニールの原典は読んでないんだが、マスドライバーの投射方式に何が
採用されていたか知っている人がいたら、どうか教えて欲しい。
701: ↑
11/02/10 17:22:33 hjMiufeS
月でレールガンを動かした場合、放熱はどこにするんだろう
水もない、空気もない、どこに放熱するの～～。
702:オーバーテクナナシー
11/02/10 18:47:43 uBeRwtlJ
オニールのマスドライバはレールガンじゃないんだけどな。
リニアモーターだよ。
って、どこか書かなかったっけ？
703:オーバーテクナナシー
11/02/10 21:30:00 6dhN20og
>>702
ありがとう。それなら予備加速してからリニア軌道に放り込むことで
０．５秒は達成できそうだな。
704:オーバーテクナナシー
11/02/10 22:00:52 uBeRwtlJ
オニールは実際に36Gで射出するマスドライバを試作したことを
著作The High Frontier(3rd Edition)で明記してる。
705:オーバーテクナナシー
11/02/11 00:24:06 13QwIN8n
小惑星を百年掛かりで持って来ればいいじゃないか。そんな急がなくても
706:オーバーテクナナシー
11/02/11 02:02:37 wOmnXask
>>705
小惑星の軌道を変えるだけで簡単かな？
2192年より、冥王星ガミラス前線基地からの遊星爆弾を利用？
707:オーバーテクナナシー
11/02/11 03:01:29 7EOHWpyB
個人的には、小惑星帯から出発させて火星軌道に触れさせるだけの変化量
さえ与えてやれば、その後は重力アシストの利用で地球軌道まで持ってこ
れるんじゃないかと思ってる。（1km級小惑星の場合）
もちろん、もろい小惑星で減速スイングバイなどを繰り返すことになるから
細心の注意を払うことになる。なので綿密な軌道計画を組む必要がある。
その後さらに軌道を下げて地球・月系での重力アシストを繰り返し、最後に
わずかな噴射などでラグランジュポイントに安置できればいいんだが。
まかり間違って地球に衝突することになったら人類滅亡フラグ。なので反対
運動は巻き起こるかもしれんね。
708:オーバーテクナナシー
11/02/11 10:48:55 iKbiZA/j
小惑星まるごとじゃなくて破砕装置と射出設備小惑星に持って行って小分けにして地球に持って来るってのは？
全部打ち出したら、装置の移動にかかるエネルギーの少ない小惑星に移動してまた破砕射出と
709:オーバーテクナナシー
11/02/11 13:02:59 LlJW8j0n
太陽系内にデブリばら撒くのは勘弁願いたい
710:オーバーテクナナシー
11/02/11 18:32:51 d14XszmL
>>708
そっちのほうがはるかに安全なんだが、重力アシストを使えないから必要な
エネルギー量が跳ね上がるんだよねぇ。
なんなら小惑星ネレウスみたいなのを近地点来るたびに減速させるとかでも。
URLﾘﾝｸ(ssd.jpl.nasa.gov)
711:オーバーテクナナシー
11/02/11 19:56:56 LKF92+F1
何で使えないの？
712:オーバーテクナナシー
11/02/12 03:01:44 O9roXIlY
もう小惑星持ってくるって件、終わっていいの？
なんかスレ消費リソースが無駄に思えてきたんだけど。
713:オーバーテクナナシー
11/02/12 05:29:40 DKYH1li7
何か別の話に切り替えたえたいとか、話をもどしたいとかなら、遠慮なく
振っていいんじゃない？
スレ消費リソースがムダになる会話しかないのは、この板の仕様だな……。
714:オーバーテクナナシー
11/02/12 15:02:16 XwyTeMhQ
コロニー建てる話ばっかりだったから
維持する話や生活様式・交通機関とか食生活はどうよ？
715:オーバーテクナナシー
11/02/12 16:58:37 OnKyc7cJ
スレ消費リソースってなにさ
716:オーバーテクナナシー
11/02/12 20:36:11 I1leussN
地球との通信ラグでネトゲが遊べなくなるのはやだな…
717:オーバーテクナナシー
11/02/13 00:51:08 cvCZ2Uam
個人的には>>712が流れをぶった切ってまで何を言いたかったのかが気になる。
スレ消費リソースがムダになるような話だったらタダじゃおかねぇ（何
718:オーバーテクナナシー
11/02/13 10:25:13 RL5OuWMx
>>714
コロニーでは月に一度はマラソン大会が開かれる
回転方向と逆に走ることで、大気との摩擦で低下した回転数を復活させるのだ。
719:オーバーテクナナシー
11/02/13 10:31:46 dUkmCu6S
>>718
角運動量保存則を知らないだろ
720:オーバーテクナナシー
11/02/13 10:48:16 JIEnEmuq
そういや、昔なんかの解説本で、
「コロニーでは上空へ行くほど重力が少なくなるので、人力飛行機が使われるようになるんだよ」
みたいな話が載ってたが、
冷静に考えると色々問題が多そうだ。
721:714
11/02/14 01:33:42 lSoMpvqM
結構良いネタ振りだと思ったけど思ったより盛り上がってなかったでござる
水道管はどうしてるんだろう
通すだけでもコロニーに負担になりそうだし
使用量が変わったらエライコッチャだ
722:オーバーテクナナシー
11/02/14 01:46:24 duLXlbgx
ネタ振りされたところで語るほど情報が無いかと。
普通に水道管通して、水は完全にリサイクルするんだろ？
ぐらいしかいいようがなくね？
普通にやるとこういう問題があるよね？とか言われれば、
まだ考える余地もあるだろうけど・・・。
723:オーバーテクナナシー
11/02/14 03:15:46 2aYElOKe
>>717
＞タダじゃおかねぇ
小惑星持ってくるっていったいいくらかかるんだよ？
もう案がでてから30年、このスレたってから10年
火星に機械も送れたし、そろそろ試算できてもいい頃だろ？
それとスペースシャトルが130回打ち上げてんだってな
1回打ち上げに500億円とか聞いたことがある
6兆以上使ってんじゃね？
スレタイの10兆ならもう何カ国かの協力があれば
スペコロできててもいい時期だろ
724:オーバーテクナナシー
11/02/14 08:59:57 tPtvjdKH
小惑星に永住できるなら人間が出向く方がはるかに現実的
わざわざ近くに持ってくるって地球から物資送れるから？
単なる消費地、金持ちのための宇宙リゾートか
バブルが延々続いていたら実現したかもしれんが
725:オーバーテクナナシー
11/02/14 09:35:50 vx2n9OSV
>>723
えらそうな態度で話をぶった切った割には何も言えず、結局小惑星の話に戻って
コストを議論するってどういうことなの……。
スレタイではなくて>>2-4のＦＡＱのことだと思うが、国際協力すればいいとい
う問題でもない。一国で作れば10兆円ですむが、国際協力だと15兆円かかると
言っても過言ではない。
そもそも国際宇宙ステーションですら、（ロシア以外の）各国の負担費用が、
今現在で7.8兆円に達している。10兆円で可能という試算は、もっと宇宙開発
が進んで量産効果でコストが下がった時代の話か、その計画を推進したい人
間がコストを過小評価しているかだ。
まあ月資源に頼らないとして、50万トンをスペースシャトルで運搬すればい
くらになるかを考えれば、計画のでかさとスペースシャトルの非効率性がみ
えて来ると思うよ。
726:オーバーテクナナシー
11/02/14 09:44:28 tbDWMNBT
「試算がなされたことがある」なんて文言に突っ込むのは無粋だねえ。
727:オーバーテクナナシー
11/02/14 13:09:43 ewltu0ho
>>721
缶の中心線にそって光源があるタイプのコロニーでは、一度温まった空気は
二度と地表には降りてこない
このため中心の気圧はあがり地表の気圧はさがっていく
人々は空気を吸うために長大なシュノーケルを持ち歩かなければならない
という莫迦ネタをどう思う？
728:オーバーテクナナシー
11/02/14 13:17:09 UN917FLs
>>727
缶の側面から放熱するタイプのコロニーでは、一度冷えた空気は
二度と地表から離れない。
このため中心の気圧は下がり地表の気圧は上がっていく
という説明と矛盾する。
同じものを別の見方しただけなんだが。
729:オーバーテクナナシー
11/02/14 15:50:38 vx2n9OSV
>>726
まあ、今の10兆円と昔の10兆円が同じ価値であるはずも無いしな……。
>>727
直径6キロの円筒タイプでは、底まで大きな気圧差は生じないだろうな。
ネタとしては60年代ＳＦなら許されるレベルだと思う。
730:オーバーテクナナシー
11/02/14 19:52:56 tPtvjdKH
>>727
地表を充分に温められるような熱源が中心軸に存在する島自体がバカネタだ
そんな島だと高度が上がるに従って輻射熱の温度が上昇する
軸付近へ行ったら黒こげ
731:オーバーテクナナシー
11/02/14 21:06:55 bpREzW2G
>>729
直径6kmなら軸付近の気圧は地球の海抜1500mとほぼ同じ。
>>730
どこから突っ込んだらいいのやら・・・
732:オーバーテクナナシー
11/02/14 22:41:15 tPtvjdKH
反論できなければ無理する必要はない
733:オーバーテクナナシー
11/02/15 00:03:01 5CjWuYwd
>>730
窓を設けない密閉型、あるいは軸方向に採光する開放型だとしても、軸の光源の
太さ次第だろう。
もっと言えば熱源と光源が同一である必要は無いんだぞ。
734:オーバーテクナナシー
11/02/15 00:22:29 NO6wohXI
うん。太さ次第。
島の直径が６キロで光源の直径が60mだとすると、光源表面での光束密度は地表の１００倍。これはまずい。
光源が直径２キロだとすると３倍。これならなんとかなるか。
「中心線にそって光源がある」って説明は前者のイメージだから突っ込ませてもらった。
突き詰めると「やっぱりトーラスだろ」って話になるか。
735:オーバーテクナナシー
11/02/15 00:36:37 qSIvHGH6
>>734
> うん。太さ次第。
> 島の直径が６キロで光源の直径が60mだとすると、光源表面での光束密度は地表の１００倍。これはまずい。
はぁ？なにいってんの？
収束した太陽光をファイバーで導入しても光路はほとんど発熱しないが。
736:オーバーテクナナシー
11/02/15 01:36:24 Ly0shGLQ
>>725
理論を追求するのもいいけど、ボツ気味な妄想ネタで永遠引っ張られても無駄だっての
15兆のソースがドル安差益分だけだとしたらガッカリだ
ステーションで7.8兆も予算使ってるなら半分くらいできててもいいだろ？
実際は擬似重力も試してないだろ
現状の宇宙開発はオニール案なんて妄想の域でしかないんだよ
で、SF妄想ネタは他所でやればいいんじゃないかと思ってる
737:オーバーテクナナシー
11/02/15 08:15:17 /ZYbIyYt
> ドル安差益分
ｗｗ
738:オーバーテクナナシー
11/02/15 10:43:50 3YgaiiPP
貨幣価値と為替変動の区別が付いてない子がいるようだが・・・
739:オーバーテクナナシー
11/02/15 16:16:22 5CjWuYwd
>>735
光ファイバーの発熱ではなく、純粋に太陽光の強度による輻射エネルギー量の話
だろうな。俺としては水を通して可視光以外をカットした光を引き回したいとこ
ろだ。高温になった水も冷却器とつなげば蒸気タービン回せるし、そのままコロ
ニー内部に引き回してコンプレッサー代わりに使ってもいい。
>>736
>で、SF妄想ネタは他所でやればいいんじゃないかと思ってる
そのＳＦ妄想ネタをやるために理系板から隔離されたのがこの未来技術板だと
記憶しているが……。
740:730
11/02/15 19:05:45 NO6wohXI
まともな反論こないな
>>731氏は出張にでも出たか
741:オーバーテクナナシー
11/02/15 19:38:43 xM8akUT7
むしろ730がネタじゃないことに驚く
742:オーバーテクナナシー
11/02/16 00:01:24 OREqdM3a
たとえ高温でも、軸付近に接近するものが無ければ無問題だ。
鳥がどのぐらい高く飛ぶのか、雲は発生するのか、などが気になるか。
個人的なことを言うと、そういうコロニーは軸は太くして、内部を微小/無重力
区画として利用したいな。
743:オーバーテクナナシー
11/02/16 01:37:51 g8Zye3ld
>>737-738
誤字ツッコミだけって・・・・・・。
744:オーバーテクナナシー
11/02/16 08:12:04 iifU4Xt2
軸に近づく必要なんかないんだよね。
低重力や微小Gが必要な施設は円筒の内部にある必然性がない。
シリンダーの両端は宇宙港や工場あるにしても、離しとけばいいだけのこと。
オニールシリンダーの形状だと両端は半球状のキャップがつくから、
球の半径分くらい光源がなければ良い。
そもそも、光源を中心軸に置く必然性があるか？
円筒形なら天井の対向する地面をサーチライトのように照らしてやればよい。
コロニーじゃないが、クラークのラーマでは線状の光源が地表にあって
天井を照らす。大規模施設が嫌なら、建造物の屋根には必ず天井の
照明設備装備する分散負荷タイプとか。
これなら軸に光源は必要ない。
745:オーバーテクナナシー
11/02/16 08:15:40 Hc6BxfE8
>>743 じゃあ、正しく書きなおしてみな。
746:オーバーテクナナシー
11/02/16 10:55:30 8VpP7rB8
>>741
うん、熱源＝光源て痛いよな。
科学的資質がないんだろう。
747:オーバーテクナナシー
11/02/16 17:35:37 OREqdM3a
>>746
光は自然光or人工光って感じだがどちらにせよ熱は発するから熱源＝光源とま
ではいかなくても≒ぐらいで結んでおいて欲しいな。科学的資質のあるなしに
かかわらずね。
一般的で製造しやすい充実光ファイバーの透過性が高い領域は狭く、中空光フ
ァイバは実用化されてからそろそろ10年たつが、製造工程が複雑な上に、ロス
は充実の２０％程度にとどまる。どちらを採用しても、大規模に使用した際の
発熱は避けられない。
748:オーバーテクナナシー
11/02/16 20:00:59 824pQG+C
では閉鎖型コロニーの導光システムで熱と光を別系統で供給する話にこれまで触れなかった奴は
全員科学的資質なしと。
だれかそんな話した奴いるか？
749:オーバーテクナナシー
11/02/16 20:05:08 824pQG+C
>>光源を中心軸に置く必然性があるか？
不可能性しかない
クラーク御大は当然そこまで考慮してラーマを設計したんだろう
750:オーバーテクナナシー
11/02/16 21:14:57 Zid0blVC
>>748
うん？光によって熱を供給する。それでいいんじゃないの。
しかし、光の発生に熱が必然かというとそうでもない。
ELやレーザーはそうだし、上に書かれてる導光も熱的過程は不要。
しかしながら光エネルギーは最終的には熱に変わる。
どこにも矛盾はないな。
751:オーバーテクナナシー
11/02/17 07:20:45 9uUvOx6h
>>750
じゃあ>>746の「熱と照明光を別系統で供給するのが当然」という意見とは反対なんだな
当然とまでいうならこれまでに誰かそんなコロニーのモデルの話をしていてしかるべきだが
一つとして見たことないしな
752:オーバーテクナナシー
11/02/17 07:32:14 9SwipNvm
「熱と照明光を別系統で供給するのが当然」ｿﾝﾅｺﾄﾊｶｲﾃﾅｲ
光源が熱を発するという考えがおかしいと指摘してるんだろ、746は。
753:オーバーテクナナシー
11/02/17 14:13:17 aG4O4R4s
>>701
月面…
754:オーバーテクナナシー
11/02/17 14:15:00 505hJSRD
バカに触っちゃダメよ～
755:オーバーテクナナシー
11/02/17 14:25:10 i61VL18W
そんなものは設計でそれぞれ違うんだ。
756:オーバーテクナナシー
11/02/19 18:03:30 hpNfu2cD
やっぱり小型（全長500ｍ～１ｋｍ未満）の小惑星をくり抜いて改装するんじゃダメか？
後は太陽光発電で発電して内部の照明でモヤシ辺りでも栽培するとか
ソーラーセイルなりが作れるならそれを取り付けて軌道変更するなり、最悪大型爆弾を設置して無理矢理軌道変更するなりで
そこを拠点にあちこちから小型の資源惑星を引っ張ってきて、資源調達＆上手く繰り抜いて連結する事で居住エリアを拡張するなりして
あと、中型の小惑星でも大威力の爆弾なり使えば軌道変更くらいはできるんじゃね？
757:オーバーテクナナシー
11/02/19 18:17:39 o902qYj3
ソーラーセイルで小惑星を軌道変更か。
半径1km比重4の小惑星を100万分の1Gで軌道変更するのに
必要な円形のライトセールの半径は地球軌道付近の
太陽光密度で、7564km・・・地球の断面よりデカイな。
しかもこれはライトセールの質量を無視、反射率100%の場合。
実際にはずっとデチューンされるだろう。
困難というほかない。
758:オーバーテクナナシー
11/02/19 18:53:27 TtTdFrDy
>>722
普通に通してってアンタ・・・
時間によって水道の使用量違ったらコロニーに負担かかるし
水圧をどう維持するとかいくらでもあるだろ
軸に光源は光量さえ確保できるなら悪くないだろ
わざわざ近づこうとする変態なんていないだろうし
熱の循環は風で確保
熱源・光源議論になると白熱灯はいいな くたばれ蛍光灯
759:オーバーテクナナシー
11/02/19 19:33:48 FghKTkC+
>>758
>>わざわざ近づこうとする変態なんていないだろうし
利用困難な膨大な空間と空気を維持するバカの方がよほどいないだろうとは思わんのか
760:オーバーテクナナシー
11/02/19 19:38:39 FghKTkC+
俺が悪かった
白熱灯と蛍光灯の記述を見逃していた
あんたにレスした俺が間違っていた
本当に悪かった
761:オーバーテクナナシー
11/02/19 19:40:49 hpNfu2cD
>>757
ＯＫ
なら巨大な指向性爆薬の設置爆破による軌道変更で
そもそも全長５００～７００ｍクラスでも良いし
762:オーバーテクナナシー
11/02/19 21:12:17.81 o902qYj3
爆薬って単位重量あたりのエネルギー少ないんだわ。
酸水素反応のほうが、遥かに得られるエネルギーが大きいんで化学ロケットの
筆頭になっている。
で、酸水素エンジンですら小惑星に意味のあるデルタVを与えるためには
途方もない量が要る。
全然ダメ。
763:オーバーテクナナシー
11/02/19 21:33:23.79 gsnWAotm
>>756
小惑星って宇宙塵が微重力で集まってるだけだから
地球上で固まった岩盤みたいな強度はないぞ。
宇宙機がぶつかっただけでばらばらになりかねん
気密性や回転重力のために結局コロニーみたいな構造を中に作らなければならない。
764:オーバーテクナナシー
11/02/19 21:47:02.12 o902qYj3
>>763
キミは小惑星の分類についてもっと理解を深めるべき。
すべての小惑星がイトカワのような砂利の山ではない。
765:オーバーテクナナシー
11/02/19 21:54:41.64 gsnWAotm
ほう、どうやってできた小惑星がそんなに丈夫になるんだ？
そして手頃な大型小惑星が都合よくあてはまるのか？
766:オーバーテクナナシー
11/02/19 22:03:52.24 1zdOW+p+
助言も真摯に受け止められないとは…
767:オーバーテクナナシー
11/02/19 22:38:07.82 gsnWAotm
あなたがするべきことは助言ではなく反論だ。
岩石が固まるのは熱、水、圧力などだが
小惑星にはこれの一つも作用していない
だから太陽系の原始の姿を留めてるわけだ。
768:オーバーテクナナシー
11/02/19 22:46:45.06 1zdOW+p+
誰と闘ってんのこのヒト・・・
769:オーバーテクナナシー
11/02/19 23:40:53.10 +4CE8pQ3
SFのサイズ比較みたいのでガンダムのオニール型コロニーが結構大きい部類に入ってた
770:オーバーテクナナシー
11/02/19 23:52:10.98 2UhqMbXJ
テロ攻撃に弱すぎて現実的でない。
771:オーバーテクナナシー
11/02/19 23:55:42.63 gsnWAotm
突然なんだ？
ガンダムのコロニーは勝手にサイズアップしてるから
大きい部類に入るだろそりゃ
772:オーバーテクナナシー
11/02/20 00:01:43.13 IrizAEsv
SF的に「無茶苦茶デカイ」ってほどのものではないけど、
「そこそこでかい」クラスの構造物ではあるな。
スケールとしては、ギリギリ普通の人の想像が及ぶくらいの大きさなのはポイントが高いと思う。
（見晴らしの良い所なら普通に見渡せる距離だし）
もう一桁大きくなると、多分全体を上手くまるごと認識できなくなるんじゃないかな？
773:オーバーテクナナシー
11/02/20 02:56:41.02 d2g5xD7+
>>762
つまり割り切って核を使えって事か
居住するのを何十年も後にして、取り合えず確保しておかなきゃならんと
774:オーバーテクナナシー
11/02/20 08:30:41.89 aemm8BnV
>>773
核なんか最悪だろ。
済むトコ汚染してどうすんの。
それにデルタVを短時間に与えるべきではない。
加速度にして1/1000～1/100000G程度が無難なところ。
775:オーバーテクナナシー
11/02/20 09:44:23.09 d2g5xD7+
だから、居住するのは数十年後だってば
他に移動させる手がないなら尚のこと
その為に一部分が破損する事自体は許容して
割り切りは必要だろ?
776:オーバーテクナナシー
11/02/20 10:19:45.16 JJFQs+zg
宇宙空間で核を使っても大半は熱と光に変わるだけで、
推進力としては効率がはなはだ低い。
777:オーバーテクナナシー
11/02/20 10:26:57.96 korh2lzu
>>775
だからバラバラになるってw
というか核=汚染と言うのもおかしい気がするが…
イオンエンジンでゆっくりやればいいんじゃない
778:オーバーテクナナシー
11/02/20 10:51:29.50 JJFQs+zg
>>777
イオンエンジンの場合の所要を計算してみ
779:オーバーテクナナシー
11/02/20 11:38:05.45 wxNudNdw
塩漬け減衰する間どこに置いとくつもりだよ
780:オーバーテクナナシー
11/02/20 11:44:30.54 korh2lzu
計算は苦手でな。
昔の宇宙イラストだとマスドライバーで鉱石屑を発射しながら軌道変更みたいな絵があったな
これなら廃物利用で推進剤ができるし鉱物精製と同時で一石二鳥だな
781:オーバーテクナナシー
11/02/20 12:20:12.12 +Em90b+J
わざわざ大質量の小惑星を持ってくるくらいなら、それこそ月面基地・月面地下都市を作ったほうがずっと
時間も金もかからないという結論に・・・
スペースコロニースレですが
782:オーバーテクナナシー
11/02/20 12:43:47.72 JJFQs+zg
ヒント：1G環境
まっ、天体上でもメリーゴーランドつくりゃどうのこうのって
言ってたヤツが今は亡き月居住スレにも居たけどさ。
783:オーバーテクナナシー
11/02/20 13:00:31.36 sDgkFNgl
天体上に作るのとそうでないのとは何が違うの？
784:オーバーテクナナシー
11/02/20 13:06:31.13 qfy7w1nr
月面上に回転擬似重力施設作ったら事故りそうじゃないか
785:オーバーテクナナシー
11/02/20 13:08:42.26 +Em90b+J
どんな微小天体にも多少なりとも重力があるからね。
月だと1/6G 火星だと1/3G アステロイドベルトで一番大きい小惑星（直径９００Ｋｍ以上）のセレスだと・・・知らん
786:オーバーテクナナシー
11/02/20 13:13:52.41 sDgkFNgl
巨大ルーレット廻しとけば問題ないんでそ？
787:オーバーテクナナシー
11/02/20 14:05:48.09 +Em90b+J
例えばこんな感じかしら
A＿＿＿＿_□＿＿＿＿＿
［＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿］←←←こっち方向に回転
B＿＿＿＿_□＿＿＿＿＿
［＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿］→→→こっち方向に回転
｜｜
｜｜
｜｜
｜｜↓↓↓↓↓↓↓↓（天体からの微小重力）
――――――――
天体地表面
小惑星、または月の地表面に建造された、お互いに逆に回転するトーラスコロニーＡＢ。
遠心力によって外側に擬似重力が発生しているが、天体からの微小重力も常に受けているので、
コロニー内でどんなに平らな床を作っても、ビー玉が必ず一定の方向に転がっていく、みたいな
生活する上では支障は無いかもしれないけど、ちょっと気持ち悪い感覚がでるかも
788:オーバーテクナナシー
11/02/20 14:10:07.24 LvbyiZ09
>>787
だいたいそんなイメージだと思うけど、前に見た本で重力を考慮して
斜めにした図を見たことあるよ。
（すり鉢上のものを回転させる。）
なので、そこまで露骨に下向きの力はかからないんじゃない？
789:オーバーテクナナシー
11/02/20 14:38:06.44 nzlEkBL4
>>776
エネルギーの変換効率で言えば化学燃料やイオンエンジンより核の方が遙かに大きいっつーの。
イオンエンジンも効率は化学燃料より良いが別に電源が必要だからな。
790:オーバーテクナナシー
11/02/20 15:35:27.36 korh2lzu
>>781
だから月を削ってマスドライバーで放り投げるのが第一候補になってる
791:オーバーテクナナシー
11/02/20 15:39:40.91 GToCXIef
エネルギー変換効率と発生したエネルギーを推力に変える効率を
混同しちゃダメだろ・・・
792:オーバーテクナナシー
11/02/20 16:06:04.24 6QOpbvjy
月の土地はもう買い占められてるから無理だよね
そのうちどこかの企業や資産家が実効支配に乗り出したりするんかな
793:オーバーテクナナシー
11/02/20 16:30:23.49 LvbyiZ09
>>792
現状は別に政府が絡んでるわけでもないし問題ない。
そうそう利権があるわけでもないし、そこまで強行に反対する国はないだろう。
794:オーバーテクナナシー
11/02/20 17:36:04.95 sDgkFNgl
天体上に作れない理由がイマイチだな、明確な違いも無いみたいだし
事故なんか何所でも起こるし、地震なんか日本の建築技術なら問題なさそうだ
795:オーバーテクナナシー
11/02/20 19:32:35.55 nzlEkBL4
>>791
反動推進ならどっちでも同じことだ。イオンエンジンはちょっと趣が違うが
796:オーバーテクナナシー
11/02/20 19:41:22.45 rstSkLo2
なにがどっちでも同じなんだか・・・
情緒的な説明は必要としてないんだけどな
797:オーバーテクナナシー
11/02/20 19:48:22.68 qfy7w1nr
まあ１億トンの小さな小惑星を原子炉電力イオンエンジンで動かそう、
てのは計算出るだろ。
798:オーバーテクナナシー
11/02/20 20:20:40.67 +Em90b+J
>>794
天体上に作れない理由なんて特にこれといって無いんだけどね。
例えば、月面上だと月の重力が1/6Gもあるから、それだったら（重力のさらに小さい）火星の衛星ダイモス・フォボスの
表面上に>>787のようなコロニーを建造してもいいわけだし
799:オーバーテクナナシー
11/02/20 21:41:37.09 korh2lzu
そんなものが時速数百キロで回ってるところに月震がきたらやばいだろw
新幹線でも脱線したし
800:オーバーテクナナシー
11/02/20 22:18:09.59 LvbyiZ09
>>794
天体上に作れない理由はそれほど無いと思うが、作らない理由はある。
重力井戸の底に住むより、宇宙空間に住んだほうが物資やらをやりとり
するのに有利だと言うこと。
せっかく地球から出たのに、天体上に住むなんて非効率的だろうと。
801:オーバーテクナナシー
11/02/20 23:07:02.72 d2g5xD7+
>>791
それならただ単に、核による噴射スラスターを作れば良いだけじゃないか？
その後はＬ２だかに塩漬けしておいて
802:オーバーテクナナシー
11/02/20 23:12:08.86 sDgkFNgl
>>800
＞重力井戸の底に住むより、宇宙空間に住んだほうが物資やらをやりとりするのに有利だ
マスドライバーでスペコロ作るだけの物資は持ち上げられるのに？
意味がわからない、もっと具体的に
803:オーバーテクナナシー
11/02/20 23:28:41.39 korh2lzu
それと半月も夜が続くのも地味にまずい
太陽発電衛星必須
804:オーバーテクナナシー
11/02/21 00:03:28.23 LaYrDRi+
>>796
核反応で得られるエネルギーは化学反応で得られるエネルギーの1万～1億倍。
文字通り桁が違う。
>>802
では君自身がマスドライバーで打ち上げられてみるのだ。そうすればわかる。
ぶっちゃけマスドライバーって打ち上げ機よりキャッチャーの方が問題山積み。
805:オーバーテクナナシー
11/02/21 00:05:24.98 SHCBP2YB
それは天体上に作らないというより、月や水星などの自転が遅い天体に作らない
理由だな。火星やセレスなら、距離の問題はともかく自転周期や寒暖の差はクリ
アしそうだな。
天体上に作るメリットは資材がすぐそこにあること。
デメリットは惑星ならではの空気抵抗や自然災害を考慮しなければならないこと。
806:オーバーテクナナシー
11/02/21 00:10:00.25 HXmW/9WM
取り合えず確認
全長５００ｍ～１キロ程度の小惑星を核噴射スラスターで誘導して持ってくるってのは理論的に問題ない？
807:オーバーテクナナシー
11/02/21 00:18:49.65 u5ZpmnuD
まあがんばれ
808:オーバーテクナナシー
11/02/21 00:29:32.60 HXmW/9WM
じゃあ取り合えず、本当に化学反応の一万～一億倍のエネルギーが得られるなら大丈夫だろうと仮定する。
後は内部を効率的に繰り抜く方法か？
809:オーバーテクナナシー
11/02/21 07:20:43.26 1JbcS3LL
>>806
核噴射スラスターがどういったものを想定してるか不明なので回答不能。
未だ実現していない制御核融合や、BISのダイダロス計画で想定された
慣性核融合ならおそらく可能。ただし前者は放射線防御については未知数。
810:オーバーテクナナシー
11/02/21 09:48:36.71 uC352q1p
PTBTの制約があるので、核パルス推進はムリ。
809のペレットタイプなら大丈夫かな。
811:オーバーテクナナシー
11/02/21 09:50:34.20 Di5LZUgb
１億トンの小惑星を崩壊しないように約100万分の１Ｇ掛けるとすれば
推力1000トン必要か
で、１キロ/秒まで加速するのに１億秒連続噴射
812:オーバーテクナナシー
11/02/21 09:58:27.84 uC352q1p
・・・算数からやり直したほうがいい。
813:オーバーテクナナシー
11/02/21 10:56:41.63 FHMlVD0i
推力の大きいエンジンより比推力の大きいエンジンのほうがよくね？
814:オーバーテクナナシー
11/02/21 12:47:51.22 2w9LEJsW
そんなに簡単じゃない。
比推力大きいと所要エネルギーが増大する。
比推力小さいと推進剤が指数関数的に増える。
両者のトレードオフ。
どのくらいの速度変化が必要か、推進剤の単価等々で
落とし所が決まる。
815:オーバーテクナナシー
11/02/21 16:07:29.47 SHCBP2YB
核反応のエネルギーをそのまま推進力にするのがいいのか、いったん電力に変換して
ＭＰＤアークジェットやイオンロケットに食わせるのと、どっちがいいのかね。
816:オーバーテクナナシー
11/02/21 17:04:17.83 S6OcFRuZ
原子力ロケットは必須のシールド、推進力変換機構が複雑で重くなるから結局は化学ロケットに負けてしまう。
ダイダロスが効率がいいのは核融合炉を持たずに磁場で核爆発を包んで推進力を得る、という設定だから。
817:オーバーテクナナシー
11/02/21 18:02:12.94 w1A2PTTR
定量的に示してもらわないと納得行かないな。
818:オーバーテクナナシー
11/02/21 19:00:03.33 5AcWtJpJ
時間掛ける作戦なら最初から木星あたりでスイングバイすりゃいいじゃない
819:オーバーテクナナシー
11/02/21 19:05:49.51 Hml5YKuN
宇宙世紀ガンダムの世界はどうやってあんな巨大質量天体（アクシズ・ルナ２など）を
地球圏にまで持ってきたんだろうかってレスはしちゃ駄目かな
820:オーバーテクナナシー
11/02/21 19:12:27.18 S6OcFRuZ
>>819
ダメじゃないけど調べればすぐわかるだろ
ダイダロスと同じ核パルス推進。
821:オーバーテクナナシー
11/02/21 19:12:44.08 u5LDoU4y
スレどころか板違い。
別に裏付けなくても画さえ描きゃいい世界だし。
822:オーバーテクナナシー
11/02/21 21:00:29.15 jNzhJ0uM
>>817 定量的に反論しろよｗ
あと、推進器の話だけならスレチな
823:オーバーテクナナシー
11/02/21 21:52:07.30 aDJqIYXv
>>822
>>817はキミの言ってるのが間違いと言っているのではない。
裏付けを示してくれという意味だ。
824:オーバーテクナナシー
11/02/21 22:03:36.88 jNzhJ0uM
>>823 お前誰としゃべってんだよ
825:オーバーテクナナシー
11/02/21 22:04:07.48 QgzINyUl
>>823
もちつけｗｗ
822が816とは限るまい。
ここは816からの回答待ちだろ。
826:オーバーテクナナシー
11/02/21 22:14:37.83 S6OcFRuZ
教えて君は嫌われるぞw
一般的常識を言ったまでだ。
居住区の大きさ、ミッションの期間、宇宙船のデザインによってシールドの厚みは変わるので定量は示せないな。
827:オーバーテクナナシー
11/02/21 22:25:18.18 pUvFtNj5
>>826
> 一般的常識を言ったまでだ。
そりゃ、おまえの中だけのことだろ。
100万分の1G程度の低加速なら、20億トンの小惑星でも
必要となる推力は2000トン。推進システムの重量も
遮蔽もさしたる大きさにはならない。