彼女が非処女だった Part.3at EX
彼女が非処女だった Part.3 - 暇つぶし2ch250:恋人は名無しさん
10/11/14 20:01:33 2TfpMc+h0
非処女晒しあげ

251:続き
10/11/14 20:11:17 kKMQWlZt0
>>247
そんな言い訳が通用すると思ってるの?
「同一人物の自演認定」はオマエら処女厨がいつもやってることじゃんw
判った?テンプレこと素人童貞さんw

252:恋人は名無しさん
10/11/14 20:37:43 Q8EqnS5UO
うめ

253:恋人は名無しさん
10/11/14 21:21:43 GctuGubqO
うめ

254:恋人は名無しさん
10/11/14 21:25:06 trvxp7o6O
うめ

255:恋人は名無しさん
10/11/14 22:36:28 wfsWEXaB0
>>251
何言ってるのかよく分からん。
これだから基地外中古女は嫌なんだよw

256:恋人は名無しさん
10/11/14 22:45:01 LpgDPlOCO
現実的に考えて結婚適齢期で処女って外見が悪い喪女くらいしかいないよな

可愛い子は男がほっとかないから(ry

257:続き
10/11/14 22:54:54 kKMQWlZt0
>>255
おまえさあ今日1日カップルスレに張り付いて煽ってる自分を振りかえって惨め
にならないの?

素人童貞だから惨めになるわけないかw

とにかく巣に帰ってタバコに慰めてもらえw



258:恋人は名無しさん
10/11/14 22:57:36 GctuGubqO
>>255
なに、自意識過剰のテンプレ連投しぃの素人童貞がどうしたって?

うめ

259:恋人は名無しさん
10/11/14 23:05:25 LpgDPlOCO
結果 処女厨は童貞と処女同士で結婚すればいいと思う。

非童貞が処女厨なのは矛盾してると思うけど

260:恋人は名無しさん
10/11/14 23:12:45 Q8EqnS5UO
うめ

261:恋人は名無しさん
10/11/15 00:17:24 byJRGDS6O
処女スレ飽きた
非処女いっぱいなはずのカプ板にある意味わかんないし男女板にでも張り付いてりゃいいのに
別に非処女に文句たれてないで処女見つけて勝手にうはうは言ってりゃいいじゃん?
嫌いならなんでわざわざ文句言って絡もうとすんの?
構ってちゃんなのかな?
めんどくさそうな性格だなぁ

うめ


262:恋人は名無しさん
10/11/15 00:29:50 XKMue0VC0
>>261
羨ましいというか憎くて堪らないのだろう。
全く女に相手にされたことのない自分の惨めさを否定するには自分では
なく他の男に抱かれた女を憎悪して否定するしかないのだろう。


うめ

263:恋人は名無しさん
10/11/15 01:37:21 E0Mx4/zVO
なるほど

うめ

264:恋人は名無しさん
10/11/15 04:21:05 QR/Hm4xuO
うめ

265:恋人は名無しさん
10/11/15 07:20:35 zR+nIvjKO
うめ

266:恋人は名無しさん
10/11/15 09:10:52 cFm+3r4yO
元カノはもちろんのこと、付き合ってる彼女とのセックスの内容ですら話の種にされてるのが気になるよなあ
すごく生々しいところまで言い触らされてるよ
共通の知人とか最も恐ろしい存在になるわな

267:恋人は名無しさん
10/11/15 09:13:26 cFm+3r4yO
どんなことを言い触らされてるかというと
SだのMだの、道具を使ったとかの性癖とか、
身体的特徴、それもスタイルがどうこう程度の話じゃない、
乳輪がでかくてひいたとか、白いカスがついててそれが凄い臭いだったとか、剛毛過ぎるなど
大抵コンプレックスになるような特徴は知らないとこで暴露されちゃってるしな
果ては行為の最中の台詞までバラされてしまってる
そんな事を性の悩み相談みたいなノリで恋人や元恋人によって露骨に言い触らされてる本人を前にすると、腫れ物扱いみたいになっちゃうわな実際

268:恋人は名無しさん
10/11/15 10:11:43 AFgTIOC80
中古が涙目になって埋めてると思うと哀しくなるな・・・
中古同士で「処女厨は妬みでしょ」「なるほど」と会話を交わしてるのを見るのは非常に楽しいwww


可哀想だから埋め

269:恋人は名無しさん
10/11/15 10:15:26 QR/Hm4xuO
こちらに愚痴られましても…

>SだのMだの、道具を使ったとかの性癖とか、
>身体的特徴、それもスタイルがどうこう程度の話じゃない、
>乳輪がでかくてひいたとか、白いカスがついててそれが凄い臭いだったとか、剛毛過ぎるなど

貴方が少しは嫌われない努力をしないといけないと思うよ!

270:恋人は名無しさん
10/11/15 10:16:18 QR/Hm4xuO
忘れてた、

うめ

271:恋人は名無しさん
10/11/15 10:18:29 QR/Hm4xuO
>>268

処女スレなら他にいっぱいあるんで

結局一つの価値観の押し付けになって何の意義も無いし、荒れる原因になるのでね

うめ

272:恋人は名無しさん
10/11/15 10:34:54 cFm+3r4yO
>>269
ちょっと意味わかんないけど俺が言い触らされて困ってるわけじゃないからね?
俺が嫌われてるわけでもないし

273:恋人は名無しさん
10/11/15 11:06:04 QR/Hm4xuO
>>272
ドンマイ

274:恋人は名無しさん
10/11/15 11:07:18 QR/Hm4xuO
また忘れてた

うめ

275:恋人は名無しさん
10/11/15 11:55:03 cFm+3r4yO
>>273
えっ?本当にわからん
何を書いたのか詳しく教えて?

276:恋人は名無しさん
10/11/15 12:14:39 0HnlE6kHO
ID:cFm+3r4yO
なんでそんなに必死なの???

非処女が嫌いなら関わらなければいい話

277:恋人は名無しさん
10/11/15 12:19:11 cFm+3r4yO
>>276
ドンマイ

278:恋人は名無しさん
10/11/15 12:38:26 cFm+3r4yO
>>276
上のレスは冗談だからね、ごめんね

嫌いと言うほど関心ないけどさ、こっちとしては気をつかってますよ実際
ケツ毛がヤバいってバラされてる女を前にしてさ、ムダ毛に関する冗談なんか言えないよ?
ムカつく女には時々どこまで核心に近付いた話題が出せるかとかで遊んだりするけど

別に聞きたかないけど、他でもない愛する彼氏が武勇伝垂れ流しなのよ
それが広まっていくのは他でもない周りの女の仕業だよ、「女の敵は女」って本当だわ

279:恋人は名無しさん
10/11/15 12:45:37 0HnlE6kHO
>>278
ちょっと私には難しいわw



280:恋人は名無しさん
10/11/15 12:51:12 cFm+3r4yO
え~

>なんでそんなに必死なの???
非処女が嫌いなら関わらなければいい話

こんなに鼻息荒く首突っ込んで来たのに

281:恋人は名無しさん
10/11/15 12:53:06 zR+nIvjKO
処女も埋めに参加してますよっと

282:恋人は名無しさん
10/11/15 12:58:43 zR+nIvjKO
うめ

283:恋人は名無しさん
10/11/15 13:00:16 cFm+3r4yO
そういや削除依頼はどうなったの?
他力本願ばっかりで立ち消えた感じ?

284:恋人は名無しさん
10/11/15 13:25:17 0HnlE6kHO
>>280

鼻息荒いのはそっちだとおもうよ(´・ω・`)何回も同じようなこと書き込んだりさ

そんなギスギス生きずにもっと肩の荷を下ろしていきればいいのに

これ以上書き込むと余計からまれそうだから消えますね

285:恋人は名無しさん
10/11/15 13:32:30 zR+nIvjKO
うめ

286:恋人は名無しさん
10/11/15 13:42:41 cFm+3r4yO
ほんとだよねー
ギスギスしないで「お前セックスの時重低音で喘ぐらしいなw」って笑って話せるならどんなにか楽なのにな

その娘がどんな思いをするかと思うと面と向かっては言えないなあ

287:恋人は名無しさん
10/11/15 13:55:18 PhTicNJE0
彼女が非処女だったのは、
彼女が太ってきたより深刻に考える男多いと思うんだ。

これ別に非処女を蔑むためのじゃなく、恋愛において必要な話題じゃね?
非処女と結婚はいやだって男、非処女でも処女好きと結婚したいと思う女。
それを考える第三者。

別にこれ、普通のスレじゃね?



288:恋人は名無しさん
10/11/15 14:16:08 h2icC+Sa0
うん
しかし処女に価値があると認めたくない非処女および残飯嫁もらった負け組が
その真実をねじ曲げようとがんばっている

289:恋人は名無しさん
10/11/15 14:29:48 aIVk0q4SO
お前らマリーダ・クルスを知ってるか?

290:恋人は名無しさん
10/11/15 14:39:44 zR+nIvjKO
>>287
このスレを読んでから言ってるなら尊敬する

うめ

291:恋人は名無しさん
10/11/15 14:47:17 UiMcFoi5O
まあ、いろんな価値観だし、いいんじゃないか?
非処女が怒るのは当たり前。
低収入の男なんてゴミだの生きてる価値ないし死ねばいいのにだの、便利に使うだけで恋人にはならないとか書かれてたら低収入男は怒るだろうし。
処女にこだわって地味ブサコミュ障と有り難がって結婚する男もいれば、できるだけ見た目の綺麗さにこだわってモデルみたいなでもヤリマンを大事にして結婚する男もいるし、日本にはいろんな価値観があるんだから。

292:恋人は名無しさん
10/11/15 15:22:20 zR+nIvjKO
うめ

293:恋人は名無しさん
10/11/15 17:10:40 PhTicNJE0
>>290
まともに書いてある奴もレスも多数あるだろ。

うめとか何? どう考えてもお前も荒らしだ。


294:恋人は名無しさん
10/11/15 17:14:23 QR/Hm4xuO
だよね。自分の価値観が一番正しいと思うのも無理はないけどね、スレ立ててまで他人に押し付けるもんじゃないよね

「普通の男(笑)なら当然処女好き(笑)」と皆が考えてくれずにイライラしてるらしい

そりゃそうでしょ。価値観なんて十人十色

処女厨の煽り文句と暴言が虚しいね

埋め

295:恋人は名無しさん
10/11/15 17:15:33 QR/Hm4xuO
うめ

296:恋人は名無しさん
10/11/15 17:18:42 QR/Hm4xuO
>>293
うめ忘れてるよ

うめ

297:恋人は名無しさん
10/11/15 17:22:00 PhTicNJE0
>>294
何でそんなに非処女を語られるのがいやなの?

何で、価値観なんて人それぞれと言いながら、
その人の意見を語る事すら否定してるの?

それって意見押し付けてるより酷いよね。
聞いてないどころかさえぎるんだから。

で、そんな事やってる人間が、何で偉そうに上から「他人に押し付けるものじゃない」
とかいってるの???




298:恋人は名無しさん
10/11/15 17:27:39 AFgTIOC80
>>297
あまり問い詰めてやるな。
可哀想だろ。
結局、「私たち非処女に少しでも被害が出るスレは立てないでください」ってことだろ。

ブス非処女が連なって必死に埋めてるのも想像すると笑えるぞ。

299:恋人は名無しさん
10/11/15 17:28:06 ehbju8KGO
いろんな思想がいるなぁ。
まぁこういう論議は男女かまいるかぎり続くだろう。

300:恋人は名無しさん
10/11/15 17:31:17 QR/Hm4xuO
>>297
語る機会って平等に与えられるものだと思うんだ
それに君たち処女厨のせいで荒れて、こんなに要らないって埋められてるくせに傲慢では?

うめようぜ
ま、こっちが君のレスついでに埋めてあげるけど

301:恋人は名無しさん
10/11/15 17:35:41 QR/Hm4xuO
>>297
語るなとはいってない
語る場なら他にゴマンとあるでしょ?

カップル板で語ることは、カップルになる理由なんて人それぞれだから「押し付け」だっていってるの。

とりあえず男女板行け


これで2レス埋まったなw

302:恋人は名無しさん
10/11/15 17:36:21 PhTicNJE0
>>300
>語る機会って平等に与えられるものだと思うんだ

これはお前の意見だろう?
何故、語る機会を平等だと思い込んで、それを押し付けるんだ?
例えばリアルで人と話してる時、平等に順番が回ってくるとでも?
仮にそうだとして、そうじゃない場面があることも想定できるだろう。
何故、それを「自分の考えと違うからと言って、押し付けるん」んだ?
考えを押し付ける事は、お前が嫌いなことなのだろう?
何故、それをやるんだ?

俺がいつ処女好きと言った? 
勝手に決めた自分の考えを押し付けるんだ?


>それに君たち処女厨のせいで荒れて、こんなに要らないって埋められてるくせに傲慢では?
いると言ってる人間もいるし、荒らしてない人間もいる。
何故、処女派は荒らしで、要らないと決め付けるんだ??
さっきからお前物凄く自分の考えを押し付けてるぞ。

おかしくね?


303:恋人は名無しさん
10/11/15 17:38:11 QR/Hm4xuO
>>302
>>301

3レスうめ

304:恋人は名無しさん
10/11/15 17:39:01 PhTicNJE0
>>301
>カップル板で語ることは、カップルになる理由なんて人それぞれだから「押し付け」だっていってるの。

そのカップルにとって、重要な事は「人それぞれ違う」。
なのに、何故カップル板で語ってはいけない?
恋愛において、独占欲やら貞操感やらは、普通にトピックにあてはまるぞ?

お前おかしいよ、さっきからずっと。

305:恋人は名無しさん
10/11/15 17:43:00 QR/Hm4xuO
>>304
そうやって怒るから荒れるんだよw
話を聞いてやる

何で君はこのスレがそんなに必要だと思うのか
非処女擁護にたてつくのか

4レスうめ

306:恋人は名無しさん
10/11/15 17:47:27 PhTicNJE0
>>305
俺は、処女派擁護も非処女擁護もしてない。
やり方が汚くて見苦しい、お前を批判してるだけ。

って言うか、お前荒しじゃん。


307:恋人は名無しさん
10/11/15 17:53:22 QR/Hm4xuO
>俺は、処女派擁護も非処女擁護もしてない。

の言葉通り君はもうROMっとけw

えーとこれで何レスめだ?
埋め

308:恋人は名無しさん
10/11/15 17:53:33 AFVArbp/O
>>304
>>29 >>69 >>98 >>100

ちなみに処女派又は処女主義の人≠処女厨(非処女叩き)だし、非処女擁護≠処女叩きだろ。
付き合うなら処女がいいという意見は、恋愛の価値観のひとつだが、
非処女に対する中傷や蔑視は単なる差別(それも非処女に限らず女性一般に対しての)であって、
語る場所を与えるに値しないものだ。

309:恋人は名無しさん
10/11/15 18:00:10 wTXu2LRcO
中古非処女肉便器死ね

310:恋人は名無しさん
10/11/15 18:00:56 PhTicNJE0
>>308
鶏卵だが、非処女も処女派も叩きあってる。
意見が真逆である以上、ある程度ヒートアップするのは仕方ない。

埋めとか、悪質なもの以外は双方好きにやらせておけばよくないか?





311:恋人は名無しさん
10/11/15 18:01:25 cFm+3r4yO
>>307
>>275

312:恋人は名無しさん
10/11/15 18:06:52 AFgTIOC80
>>310
好きにやられると、非処女の惨敗が目に見えてるので埋めるしかないんです
埋め

313:恋人は名無しさん
10/11/15 18:11:47 zR+nIvjKO
板違いだからうめてるんだよ
ちなみに処女も参加してるから、処女厨は処女に嫌われてる可能性も熟慮してね

うめ

314:恋人は名無しさん
10/11/15 18:20:12 psohOCJC0
処女ちゅうの人に質問なんだけど、可愛くて非処女かブスで処女どっちがいい?


ちょっと気になったから聞いてみた



315:恋人は名無しさん
10/11/15 18:22:02 AFVArbp/O
>>310
勘違いしてるようだが、このスレを見て不快に思うのは非処女だけじゃない。
その恋人や兄弟姉妹は自分の大切な人を侮辱されたように感じて憤るし、
例えば健全な倫理意識を持つ人間なら中古、便器なんて言葉を人に浴びせられる人格に対して眉をひそめるだろう。
処女と交際結婚したい人であっても、差別意識のない人は、
身に覚えのないことで不当に自分の価値観を非難されて傷つくはずだ。
女が男に対して童貞とか棒とかいった言葉を浴びせても同様の反応が得られるだろう。
人種、経済力、出生、身体的特徴など、あらゆる差別にこれはあてはまる。
YouTubeにアフリカ系の人々を中傷する動画を上げたら、世界中から非難が殺到するだろう。
そういう人を不快にさせる内容を自ずから含んでいる上、
スレ乱立っていう迷惑行為から派生したこのスレをどうやって正当化できる?

削除依頼出すほかないと思うがね

316:恋人は名無しさん
10/11/15 18:29:58 psohOCJC0
さっきの質問は極端な例で処女がぶすとか非処女が可愛いとかいってるわけじゃないです

317:恋人は名無しさん
10/11/15 18:30:19 7FtqNQNx0
::::::::        ┌──────── ┐
::::::::        |テンプレがやられたようだな…   │
:::::   ┌──└──────v──┬┘
:::::   |フフフ…奴は処女厨四天王の中でも最弱…│
┌─└────v─┬────┘
|中古に新品が敗れるなど   │
|処女厨の面汚しよ…        │
└──v─────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.─、      
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,      
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ          ●  
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |    _(_
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-_ /   ( ゚ω゚ )
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j  '    ` 
   栃木        supermann    ヤニ夫


318:恋人は名無しさん
10/11/15 18:32:44 PhTicNJE0
>>315
それはおかしい。
まず第一に、非処女も加害者になっていると言う事だ。
自分達も散々非難してるくせに、自分達だけ傷ついたと言うのは、おかしな話だろう。

それに差別と言うのなら、2CH全体がそういう差別にあふれている。
つまり、それらを無くせと言うのなら、事実上2CHを廃止しろってことと同じ。
何故、利用しながらそー言う事いうかな。。

嫌なら見なければよくないか?
いくだって罵倒しあってない掲示板などあるだろ?


319:恋人は名無しさん
10/11/15 18:33:49 cFm+3r4yO
>>313
奇遇ですね、俺も処女なんですよ


削除依頼を出せない気持ちは良くわかるよ、出して拒否されでもしたら「処女スレカップル板に有ってよし」って太鼓判おされるようなもんだからな
まあリスクは付き物ってか、どちらもリスクは同じだな

320:恋人は名無しさん
10/11/15 18:37:11 QR/Hm4xuO
お前は揉めさせ屋か?
なんでそこまでこのスレの存続にこだわる?

埋め

321:恋人は名無しさん
10/11/15 18:39:32 cFm+3r4yO
>>320
>>275


出すなら出せと。ウジウジすんな

322:恋人は名無しさん
10/11/15 18:43:02 AFVArbp/O
>>318
非処女による叩きも含めてこのスレの内容は害悪にしかならないと言ってる。
叩き、差別は2chに溢れてると言うが、そうしたスレが是認されるのは鬼女板、VIP、最悪板等々の民度が低く、
事実上悪質な行為が黙認されている場所であって、カップル板ではそうじゃない。
周りのスレを見てみるといい。このスレみたいに罵詈雑言で溢れ、
板の内容に則さない書き込みが9割を占めるところなんかどこにもないだろう。
最低限の住み分けから考えてもこのスレの存在は許容され得ないと思う。

323:恋人は名無しさん
10/11/15 18:43:47 QR/Hm4xuO
>>321

可哀相だから触れないでいたのに…
>SだのMだの、道具を使ったとかの性癖とか、
>身体的特徴、それもスタイルがどうこう程度の話じゃない、
>乳輪がでかくてひいたとか、白いカスがついててそれが凄い臭いだったとか、剛毛過ぎるなど

経験談を語ってくれた、お悩みのID:cFm+3r4yO

324:恋人は名無しさん
10/11/15 18:49:55 PhTicNJE0
>>322
お前が語っているのは、このスレの使用者のマナーであって、
スレが無意味とか言う話ではないな。。

そうなると、それは使用者が責められる話であり、スレ自体に罪は無い。

そして、キチンと使用しているものもいる以上、
お前がこのスレの存在が許されない理由にあげている
「害悪にしかならならない」わけではない事はハッキリしてるわけだし。


325:恋人は名無しさん
10/11/15 18:52:52 QR/Hm4xuO
>>324
>>1すらいない、スレタイ検索でやってきた処女厨が住み着いたスレが悪くないと言われても…

このスレのせいで荒れてることは自明でしょ?

326:恋人は名無しさん
10/11/15 18:54:12 O9NChERfO
誰しも初めての時はあったんだよね~
着けてきた足跡は消せないのが人生だから
周りを見え無い振りして進むしかない

やりすてされた人もいるだろう
可哀想な人生だよね

327:恋人は名無しさん
10/11/15 18:54:47 PhTicNJE0
>>325
>このスレのせいで荒れてることは自明でしょ?

荒らしてるお前が言うなよw
お前が荒らしていて、荒れているから削除なんて言ったら2ch自体が成り立たなくなる。


328:恋人は名無しさん
10/11/15 18:55:48 cFm+3r4yO
>>323
そうそう、そういう話をお前らの彼氏から嬉々として語られた後に、お前らを目の前にして気を使わざるを得ないって状況の「体験」者なのよ

顔ぐらいしか知らない娘のセフレ歴も知らされたことあるよ、これは他の娘からだけど

329:恋人は名無しさん
10/11/15 19:00:03 QR/Hm4xuO
だから埋められたくない理由を聞いてんの。
お前がいってることはカラスは白い、このスレは荒れてない

そうだね~このスレは取っておこう、と誰が納得できる?

330:恋人は名無しさん
10/11/15 19:02:08 QR/Hm4xuO
>>328
チンカス剛毛の悩みなら該当スレ行け

今更とりつくって彼女の事だと言ってもどうにもならんから。

331:恋人は名無しさん
10/11/15 19:10:49 cFm+3r4yO
>>330
俺「〇〇ちゃん××ちゃんと仲良かったっけ?」

女「うん、なんで?」

俺「いやあの娘可愛いって人気あるから」

女「ほんと凄い美人だよね~、でもあの娘今△△で働いてる人にセフレにされてるらしいよ」

俺「ほんとに!?」

女「うん、その前は□□の店員のセフレ」

俺「マジすか!?」


方言とかは直してるけどこんな感じ


とりつく「ろ」って

332:恋人は名無しさん
10/11/15 19:11:36 AFVArbp/O
>>324
このスレの初代ができた経緯と、それ以降のほとんどの書き込みが叩きの応酬だったことを忘れてはいけない。

ローカルルールに反しないとか一部には有益な書き込みがあると言っても
事実上このスレが処女厨やその敵対者による悪質な書き込みを招いてる事実は曲げられない。
まともに自分の意見を書き込んでる人も中傷されかねないこのスレは、
そもそもそうした真摯な意見の表明の場所として適さない
例えば処女厨によって処女嗜好自体に不当に悪い印象が付加され続けると、
真摯な処女嗜好の人の意見まで、処女厨叩きからの言われない中傷を受けかねない。
逆に処女非処女気にしないと言う人の意見も、残飯処理等の暴言を吐かれていたら書き込む気も起きなくなるだろう。
実際、そうした真摯な書き込みはこのスレではごく僅かだ。
仮にこのスレを消したあと、その人たちのために新スレを別に立てて、
ルールを設けるとしても、上記の悪質な利用者がそれを守る保証はない。
立てる側、ルールを守って書き込む側に落ち度がなくても、
処女非処女の貞操の話題自体が中傷や蔑視を呼び込むことは、現状を見れば想像に難くない。
話題自体がそうした性格を帯びる以上、スレがある利益より、スレがある不利益の方が大きいと言って問題ないだろう。


333:恋人は名無しさん
10/11/15 19:19:01 09sA9UGbO
いくら話し合っても、埋めても無駄。
俺がまたスレ立てるからね。
嫌な奴は見なきゃいい。それだけだ。

334:恋人は名無しさん
10/11/15 19:23:44 QR/Hm4xuO
悪質

335:恋人は名無しさん
10/11/15 19:28:58 cFm+3r4yO
>>334
ドンマイ

336:恋人は名無しさん
10/11/15 19:32:47 QR/Hm4xuO
>>335
風呂入ってチンカス洗ってこい

337:恋人は名無しさん
10/11/15 19:39:34 cFm+3r4yO
>>336
なるほどそう返すのが正しいのか


削除依頼を出せない気持ちは良くわかるよ、出して拒否されでもしたら「処女スレカップル板に有ってよし」って太鼓判おされるようなもんだからな
まあリスクは付き物ってか、どちらもリスクは同じだな

338:恋人は名無しさん
10/11/15 20:41:50 zR+nIvjKO
うめ

339:恋人は名無しさん
10/11/15 20:45:28 cFm+3r4yO
ここでグタグタ「うめ、うめ」ってぼそぼそ書くより
一発ビシッと削除依頼だして行動すりゃいいのに

それと歴代彼氏と歴代友達に「私のセックスの内容言い触らしてないでしょうね!」って問い詰めて回るか
多分「そんなの言うわけないじゃん」って言ってくれるからね
気が狂ったかと思われるかもしれないけどそこはリスクだな
リターンが合ってると思えば行動すりゃいい

>>273
風呂入ってチンカス洗ってこ~いっ!

流行らんだろこの挨拶

340:恋人は名無しさん
10/11/15 21:00:40 zR+nIvjKO
私は処女ですよ
この状況じゃ削除人も判断に困るでしょうね

うめ

341:恋人は名無しさん
10/11/15 21:04:03 cFm+3r4yO
俺も処女でございます

342:恋人は名無しさん
10/11/15 21:11:04 zR+nIvjKO
男性は処女のほうが多いんじゃないですか?

うめ

343:恋人は名無しさん
10/11/15 21:19:16 s+Y/OJXrO
処女の俺が降臨

344:恋人は名無しさん
10/11/15 21:25:08 cFm+3r4yO
>>342
ま、俺は男ですけどね、お前がレスに処女ですってつけるのと
俺がレスに処女ですってつけるのは
信憑性は同じってことだわ

男の肛門は処女が当たり前だとかいう話ではなくてね

345:恋人は名無しさん
10/11/15 21:31:20 zR+nIvjKO
>>344
疑ってるという意味でしょうか
まわりくどいですよ
まあ証明しようがないから仕方ないですね
私は筋金入りの童貞厨でもあります

うめ

346:恋人は名無しさん
10/11/15 21:34:53 zR+nIvjKO
うめ

347:恋人は名無しさん
10/11/15 21:35:55 ehbju8KGO
処女でも非処女でもそれらを含めて好きになれる女ができたらokと結論を言ってみる。

348:恋人は名無しさん
10/11/15 21:43:16 cFm+3r4yO
>>345
いや、だから俺も女の処女だよってことよ

349:恋人は名無しさん
10/11/15 22:14:12 QR/Hm4xuO
>>348>>345が処女だと思っていない、もしくは処女が処女厨を嫌っている、という事実を隠蔽しようとしているとみた

どちらにしろうめ

350:恋人は名無しさん
10/11/15 23:18:05 cFm+3r4yO
俺は自分が処女だって信じてもらえなくても困らないけどさ、
ID:zR+nIvjKOは「処女がこう言ってるぞ~!」って感じのレスだから、信じてもらわないと意味なくない?
でも信憑性は俺が「自分は処女」って言い張るのと同じ程度しかないよと、そゆこと

351:恋人は名無しさん
10/11/15 23:55:59 hUZ585Qu0
非処女中古晒し上げ

352:恋人は名無しさん
10/11/15 23:57:43 cFm+3r4yO
>>349
Heyドンマイ!

俺がレスする動機がなんであろうと、
俺のレスの内容にはなんら影響ございません

今この状況にあっては、ID:zR+nIvjKOが処女ってことが本当かもと思わせるような証拠が1つ、
たった1つポンと出て来ることの方がよっぽど厳しい立場に立たされるわけ

353:恋人は名無しさん
10/11/16 00:06:03 Bbghq6530
カップル板だからここの住人の女性の大半は非処女なわけだからそこに
処女スレ立てて「中古」「肉便器」と書き込まれれば反発食うのは当然。
単に喧嘩を売りに来て面白がってるとしか受け取れない。
そんなに処女が好きなら世の中には若い処女などいくらでもいるから付き合えば
良いのに何でそうしないで煽りに来るのか理解できない。

他にいくらでも処女スレがあるのだからカップル板には全く以って不用。

うめ

354:恋人は名無しさん
10/11/16 00:22:47 FOA5XCQ2O
>他にいくらでも処女スレがあるのだからカップル板には全く以って不用。

とかっこよくしめておいて…


>うめ

なんじゃそりゃ
そこは「私が削除依頼出してこの争いに終止符を打ちます!」って書くとこだろ
その方が凄いかっこいいしスマートでしょう

「女々しい」ってのはこういうことを言うんじゃない?

355:恋人は名無しさん
10/11/16 00:27:04 ks4y3lTzO
いや、うめでいいんだよ
たくさんの人のIDによる埋めこそこのスレの総意になる

埋め

356:恋人は名無しさん
10/11/16 00:31:43 Bbghq6530
>>354
ここまでレスの応酬が続いてては要請しても削除は無理だろ?
今ここに書き込んでること自体このスレの存在を認めたようなものだしな。
このスレが立った時も最初は傍観の積りだったが捨て置けなくなって書き込
んでしまった時点でこちらの負けだし。結局消極的な行動しか取れない自分に
に忸怩たる思いで梅。

357:恋人は名無しさん
10/11/16 00:34:32 FOA5XCQ2O
俺も「埋め」って添えてレスしてあげたことあるけど数に含めないでね

たくさんの人のIDによる埋めこそがこのスレの総意になるのかは知らんけど

358:恋人は名無しさん
10/11/16 00:39:12 ks4y3lTzO
まあまあ、署名のつもりで…

うめ

359:恋人は名無しさん
10/11/16 01:39:26 42Ma7qMuO
このスレは必要無いと思うが、埋め立ては止めておいた方が良い、一応荒らしにあたる。

360:恋人は名無しさん
10/11/16 06:17:06 j4+Ni4VTO
うめ

361:恋人は名無しさん
10/11/16 10:14:01 j4+Ni4VTO
うめ

362:恋人は名無しさん
10/11/16 10:54:36 ISibO42LO
女は突っ込まれた棒の数だけ汚れていく

363:恋人は名無しさん
10/11/16 11:25:08 j4+Ni4VTO
うめ

364:恋人は名無しさん
10/11/16 13:23:23 9MqFhUla0
あんだけ喚いてたID:PhTicNJE0が急に静かになっててワロタ

365:恋人は名無しさん
10/11/16 13:52:27 j4+Ni4VTO
うめ

366:恋人は名無しさん
10/11/16 14:46:26 acOHeZlpO
非処女に童貞あげなーい

367:恋人は名無しさん
10/11/16 15:42:56 j4+Ni4VTO
うめ

368:恋人は名無しさん
10/11/16 15:53:36 E/Xxg4XJO
347 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2009/11/18(水) 10:16:46
知りあいの女の子と議論になったんだが、
彼女が言うには、「男がいろんな女と毎週寝たら伝説のヒーロー扱いなのに、
女が1年に2人の男と寝るだけで娼婦のような扱いなのは、公平じゃない」

だからこう言ってやったんだ。
「もしいろんな錠前を開けられる鍵があれば、それはマスターキーと呼ばれるが、
いろんな鍵で開いてしまう錠は最悪の錠だと言わなければいけない」

そう言うと彼女は黙った。

369:恋人は名無しさん
10/11/16 15:58:12 +s08KNrb0
彼女を乱暴に犯したい

370:恋人は名無しさん
10/11/16 16:06:23 ks4y3lTzO
うめ(^_^)v

371:恋人は名無しさん
10/11/16 16:37:57 j4+Ni4VTO
うめ

372:恋人は名無しさん
10/11/16 17:50:59 LrkvhkuS0


ID:j4+Ni4VTO

すげえ・・・


非処女の執念を感じる・・・





373:恋人は名無しさん
10/11/16 18:02:12 j4+Ni4VTO
>>372
私は処女ですよ

うめ

374:恋人は名無しさん
10/11/16 18:08:11 FOA5XCQ2O
>>355みたいに「スレの総意」という結構でかい事出すのって勇気いるわ
お前らが乗ってくれると思って書いたんじゃないの?

>>355同意。埋め」って一言なり、たくさんの人のIDによる埋めがスレの総意であるって論拠を並べるなり、
できることはいろいろあったでしょ

当てにならないからって、
居ると思ってた味方にガン無視されたら誰だってやる気無くすよ

375:恋人は名無しさん
10/11/16 18:13:25 j4+Ni4VTO
うめ

376:恋人は名無しさん
10/11/16 18:42:41 ks4y3lTzO
>>374
埋め忘れてるから代わりに埋めよっか?

うめ

377:恋人は名無しさん
10/11/16 18:57:35 acOHeZlpO
梅?

378:恋人は名無しさん
10/11/16 20:53:36 FOA5XCQ2O
「誰かあいつらをギャフンと言わせろ!追い出せ!」と思ってるのに
いざ自分から矢面に立つ人間が現れても見て見ぬふり、気付かないふりしてる
独りでに救世主が現れて自分達が動かずに勝ち誇れるチャンスを窺ってる
楽して得したいやつしかいないんだわ

379:恋人は名無しさん
10/11/16 22:28:49 j4+Ni4VTO
うめ

380:恋人は名無しさん
10/11/16 22:45:13 LrkvhkuS0


ID:j4+Ni4VTO

すげえ・・・


非処女の執念を感じる・・・

この気持ち悪すぎる連投を処女のせいにする当たりも非処女らしくて非常に素晴らしい


応援してるぞ






381:恋人は名無しさん
10/11/16 22:56:29 j4+Ni4VTO
>>380
私は処女ですよ
応援ありがとうございます

うめ

382:恋人は名無しさん
10/11/16 23:04:07 GKi99m+EO
処女とか以前に気持ちわる!

383:恋人は名無しさん
10/11/16 23:05:59 LrkvhkuS0



見よ・・・この素早い処女アピールwww


非処女の気持ち悪さが濃縮されてるな・・・・  




384:恋人は名無しさん
10/11/16 23:19:21 9yh8x/2LO
埋め立ては規制対象でもある荒らしです。
自分の意見が正しいと思うなら正しく議論なさってはいかが?

385:恋人は名無しさん
10/11/17 00:39:40 /Os9FABCO
>>384

まず、スレを存続すべきだと思う人は

>>29
>>69
>>98
>>100
>>115
>>117
>>332
>>抽出できないほど多くの非処女への暴言罵倒

あたりで挙げられているスレ不要論についてそれぞれ反論するのが先なんじゃない?
前スレや代行スレでもさんざん要る要らないの議論になっていた。
しかし結局このスレを押し切って立ててしまったことが、まず荒らし行為だと思うんだけど…

386:恋人は名無しさん
10/11/17 01:14:56 T8Tb4/iW0
>>384

たった今現在、既婚女性はどれ位いるんだろうか?
その実存する既婚女性の何割が、夫に処女を捧げてるんだろうか
処女厨の言う事が真理なら、この世のほとんどの既婚女性が処女婚のはず
果たして、処女厨の言っている様に現実世界の夫婦はみな処女とだけ結婚しているのか
理想や空想の話は無しで、今現在の実在する夫婦の話な?

387:恋人は名無しさん
10/11/17 02:19:48 tWfxEDS8O
>>385
スレ不要論といっても、「自分が気に入らないからヤメロ」としか言ってないじゃない
>>1は一応カップル板の体裁を保っていると思うんだが

もめて反論が無いから埋め立て荒らししましょ、というのはキチガイの所業
そんなので荒らし行為が正当化されたらどのスレだって難癖つければオシマイじゃん

388:恋人は名無しさん
10/11/17 02:40:31 rnChvuPV0
>>387
>>385に掲げられたレスの全てを精読した結果の要約が
「自分が気に入らないからヤメロ」になると本気で言ってるんだとしたら
もう少し文章を読む力をつけることをお勧めする。
↓主に問題とされてるのは以下の点
・初代スレが処女厨による各板へのスレ乱立行為の一端だったこと
・事実上カップル板の内容に即した、交際に関する実体験等の書き込みは少なく、
双方の罵り合いや長文コピペで埋め尽くされていること
・スレタイや>>1が体裁を保っていたところで、事実上蔑視と罵詈雑言の温床になっていること

389:恋人は名無しさん
10/11/17 03:08:15 tWfxEDS8O
>>388
その問題点というのが君たちが気に入らないところなんでしょ
それらが自治として筋が通ってない、と自分は言っているんですけど

>・初代スレが処女厨による各板へのスレ乱立行為の一端だったこと
このスレ自体はその乱立行為とは関係ありません

>・事実上カップル板の内容に即した、交際に関する実体験等の書き込みは少なく、
>双方の罵り合いや長文コピペで埋め尽くされていること
罵り合いは双方の責任ですし、スレのトピックに対する議論の範疇のものもあります
コピペ荒らしへの対応は基本的にはスルーかレス削除依頼です

>・スレタイや>>1が体裁を保っていたところで、事実上蔑視と罵詈雑言の温床
になっていること
スレの体裁が保たれてるなら、スレの存在自体には問題ないですし、
蔑視と罵詈雑言に埋め立て“荒らし”で対処するのは不適当です

390:恋人は名無しさん
10/11/17 04:01:43 rnChvuPV0
重要なこと書き忘れてたが埋め行為については荒らしとみなして問題ないと思う。
特に同一人が何度も書きこんでるものは悪質極まりない。
>>389
不備を指摘すること、問題視することの全てが「気に入らない」という表現になるのか。
随分包括的な言葉なんだな。
このスレ自体は関係ないというが、同じスレタイを用いて存続させること自体が、
処女厨の迷惑行為を黙認ないし、正当化することにつながっているし、
処女厨と処女厨叩きを呼び寄せることにも繋がっている。
現にパート3スレになった現在でも両者の中傷合戦が活発に行われている。
やっている人間の責任であってスレ自体に罪はないと言いたいのだろうが、
>>332にあるようにトピックそのものが悪質な利用者や荒らしを誘致することが
明白であるにもかかわらず、そんなスレタイのスレを立てることは、
立てる本人に悪意がなかろうと迷惑行為の一端を担っていることは否めない(>>100)。
そしてスレタイ通りの議論の範疇にあるレスもあるが、現実には少数で、
そもそもこのスレは初代から今に至るまで議論に即した状態とは言えない。
この量のコピペや悪質レスを全て削除するのは難しいし、スルーのルールを設けたところで
今まで書き込んできた悪質な利用者たちがそれを守る保証はない。
それならいっそそういう荒らしを誘致するようなスレをなくしてしまったほうが合理的だと思うが。
>スレの体裁が保たれてるなら、スレの存在自体には問題ないですし、
なるほど。
例えばスレタイが「馴れ初めについて」で、現実には車の車種の話が9割を占めているようなスレでも
タイトルやテンプレ等体裁が整っていれば、カップル板にあっても板違いにならないし、存在自体に問題はないということか。
仮に年下彼女年上彼氏スレに、「28以上の女はババアだ」みたいな中傷レスがレス削除が追いつかないほど蔓延し、
本来あるべき話題の進行が妨げられ、事実上悪質な利用者に乗っ取られたとしても、そのスレは体裁は整ってるから、
そのまま存続してもよろしく、あまつさえ新スレを立てても許されると、そういうことか。
すごいな。

391:恋人は名無しさん
10/11/17 06:28:29 jlBYBtcOO
うめ

392:恋人は名無しさん
10/11/17 06:53:28 tWfxEDS8O
>>390
埋め立て荒らしを荒らしと認めてやめるなら僕としては言うことないよ
始めから埋め立て荒らしの人に向けて言ってたから
君、荒らしてたの?だったらやめてね

で、このスレが間違った使い方されてるなら、ここでできることは正しく使うように誘導することですね
スレを立てるな、という話題はスレ違いですし、スレが荒れる要因の一つにになっています
スレ立て云々の話は自治スレでどうぞ
そして自治スレで結果を出してローカルルール変更申請してください

>>391
埋め立てはやめてください
あなたのせいで巻き添え規制くらう人がかわいそうです

393:恋人は名無しさん
10/11/17 08:50:20 /Os9FABCO
>>392
処女厨スレで「正しい使い方ができている」前例を見せてほしい。
全てのスレで中傷が中傷を呼び、
>>29
>>69
>>98
>>100
>>115
>>117
>>332
>>抽出できないほど多くの非処女への暴言罵倒

であげられているスレ不要論と何ら矛盾しない。
埋め立て行為はこれ以上の中傷を防ぐ自己防衛の側面もあります
。つまり、中傷が無くなれば無意味で残虐(?)な埋め立ても無くなると。

君は事実に目を背け、否定から入ろうとして感情的になってやしないか?

だから「君たちが気に入らないから」などというトンデモ理由が出てくると考えるんだけど。

また、スレは住人を選べない。
スレタイ検索で引っ掛かりうる「非処女」を含むことが中傷を呼ぶ一つの原因となっているスレタイにも何も問題が無いと果して言えるのだろうか?

引き続きスレ存続派の反論を伺いたいところだ

394:恋人は名無しさん
10/11/17 09:08:06 rnChvuPV0
>>392
君たちが認めてやめるならってwww
一度もやったことないし、なんでそんな連中とスレ不要を指摘する人間が=でくくられてるのか理解できんwww
だから誘導しようと何言おうと、ここでやらかしてる人間が言うこと聞くはずがいないだろうが。
そんな聞き分けのいい連中ならそもそもここまで惨憺たる様にならないんだよ。
あとなんで個々のスレのことで自治スレに迷惑かけようとする?
もともと荒らされて迷惑のもとになってるこのスレの本体でやるのが一番適切なのは言うまでもないだろう。
LRについては一度も言及してないがwww
自分の言った体裁云々の矛盾不備については一切説明する気も反論する気もないということか。

というか、不要論に反論してデメリットを否定するより、積極的なこのスレの存在意義を挙げて、
必要だと主張する方が本懐を遂げられるんじゃないのかね?
なんかこのスレのメリットあげたらどう?

395:恋人は名無しさん
10/11/17 09:53:07 +YztOm/WO
非処女死ね産め

396:恋人は名無しさん
10/11/17 10:17:01 tWfxEDS8O
>>393,394
僕はそもそも荒らしに対して発言しています
気に入らない云々は幼稚な荒らしの建前としての不要論に対して言ってます
僕は>>384ですが、荒らしを止める書き込みに対して>>385でしたので正当な主張に見えませんでした
荒らしのメンタリティなら不要論が指摘する書き込みを演出することは2chでは難しくありませんし、
正当な主張なら荒らす必要はありません

それから、仕方のないことですが問題の捉え方に差があるようです
僕はこのスレ立てには問題がないと考えますし、スレ立て云々はこのスレで議論するべきでないと思います
あなたがおっしゃる理由が正当だと考えるなら、それはやはり自治スレでどうぞ
2chのルール的に問題ないこのスレを立たせたくないなら、自治スレで議論を重ねて、
運営に「非処女を含むスレタイは禁止」というローカルルールでも申請してきて下さい
ここでスレ立ての話をされても「自分たちが荒らしていて荒れているので立てるな」と言っているようにしか見えず、不毛です

過剰に僕を敵視しているようですが冷静になってください
基本的には荒らしを止めていただけです

>>395
君、乱暴な発言は慎みなさい

397:恋人は名無しさん
10/11/17 11:00:21 1cACVWG1O
>>396
あなたが批判したいのは、埋め荒らしを正当化する理由として不要論を持ち出すことであって、
不要論そのものに対してではないということでしょうか。
でも、一言も埋め荒らしを肯定していない>>390に対して
不要論のないようそのものへの批判をしてますが……
挙げ句お前は荒らしかと聞いてる時点で、故意じゃなかろうと
ケンカ売ってると見なされて仕方ないと思うんですが、
どの面下げて僕を敵視しないでくださいとおっしゃるんでしょう?
ただ、「僕はこのスレ必要だと思うのでそういう意見にも配慮して自治スレ行ってください」
と言ったところで、相手を納得させられる合理的な理由を述べない限り、
誰もハイそうですかなんて言いませんよね?
荒れるからとか抽象的な理由じゃなく、不要必要の議論をこのスレですることが、
具体的にこのスレのどんな利益を害していて、何故正しくないのか、
そしてその利益が、自治スレに迷惑かける不利益と比べても、
なお保護に値すると思う根拠をきちんと説明できなければ、
それは恣意的なわがままにすぎないと言われても仕方ないでしょう。
もう一点、ローカルルール改正について掛け合うのがいいなら、
何故削除依頼にかけることには否定的なんでしょう。
存続する価値のあるスレなら削除されることもないんだから問題ないのでは?

398:恋人は名無しさん
10/11/17 12:33:20 /Os9FABCO
>>396
2つ聞きたいことがあるんだが、
一つに単刀直入に聞くと、君はなぜこのスレを積極的に存続させるべきだと思うの?メリットを答えてほしい。
「あってもいい」と「あった方がいい」は全く異なります。

もう一つ、スレを存続させる方向になったとして、正しい使い方をすれば問題ないと言ったそばから>>395のような中傷レスが入ることに関しては、先行きが暗いようですがどう対処していけばいいの?

399:恋人は名無しさん
10/11/17 13:14:02 tWfxEDS8O
>>397
まず、>>384は荒らしへの注意書き込みです
>>385はそれにわざわざレスをつけた上で論点をすり替えて不要論へ持っていこうとしています
流れ的に>>385が埋め荒らしの関与者であるとみても自然です(>>393でも荒らしを肯定しています)
ゆえに相応にレスしました
次に、>>390を批判していると言われても先に突っかかってきたのは>>390ですし、
不要論の荒らしが湧いてるところなので荒らしかどうか確認しただけです。
煽りに関してはお互い様でしょう。草まで生やして煽っている人もいますが。
それから、出て行けという強制的な書き込みはしていません
自分の考えを述べて、後は自治スレで、とお願いしてるだけです
強制ではないので、ハイそうですかなんて言わなくても結構です
それでもお願いしているのは、ここ最近の荒らしが不要論によるからです
まともに使われていないから立てるな、と主張する者が「まともに使わせない」ようにしている、
この現状を省みてください

削除依頼にかけることにも否定してません。運営の判断なら言うことはないです
ここでの議論は不毛だから運営を通すようにも言っています
ここで荒らしを伴い文句を言ってるだけではスレ立て人の判断しだいでスレは立ちます
自治スレで、と言っているのはそちらのためでもあります。


400:恋人は名無しさん
10/11/17 13:42:29 /Os9FABCO
>>399

>>398に答えてもらえる?

なんか変な解釈されてるみたいだけど、自分は>>384の「正しく議論しては?」に対してレスしたんだけどね
不要論はもう出てるよ、存続派は反論してね、と。

それにいつ埋め立ては悪くないといった?
埋め立てと中傷、強盗と殺人、どちらも犯罪だけどより悪質で厳罰が下されるのはどっちだ?

401:恋人は名無しさん
10/11/17 13:56:59 ArrZCqPDO
スレのメリットデメリットにこだわってるけどさあ
反論してほしいと言われてもそれをしてやる事でなんかメリットがあるの?
目の前に餌ぶら下げないと他人はなかなか走らせられないでしょ

この板のスレ立て権ってみんな平等に持ってんの?

402:恋人は名無しさん
10/11/17 14:47:22 1cACVWG1O
>>399
スレ論不要論からだけではなく、普通に処女厨の側からも埋め荒らしが出てますが…
そして再三指摘されてるように、荒らしから何を守ろうとしてるのか、
スレを存続するメリットは具体的に何か聞かせてほしいですね。
お願いだから合理的な説明をしなくていいというのはおかしいと思います。
阻害されてるまともな使い方とは具体的にはなんのことで、
それはどのように保護価値があり、
またそれが不要論の間接的な害によって抑圧された実際例を取り上げて、
初めて相手に意見を述べ何かを頼む上での礼儀をつくしたと言えるのでは。
自分の主張が正しいと思うならその根拠を述べるべきじゃないでしょうか。
正しくなくていいと言うならそれはお願いでなく、正当な理由も根拠もないただのわがままに過ぎないでしょう。

403:恋人は名無しさん
10/11/17 15:01:37 tWfxEDS8O
>>400
反論を待たずに荒らしているのは正しい議論とは言えません
>>384はあくまで荒らしに対して言ってるのであって、君が違うならいちいちレスしないでいいよ
そしてその後のレスで荒らしと誤解していたことついては謝るよ

ただ君は>>385から論点のすり替えが多い
>>398も答えを催促するほどの質問ではないよ。核心的でない
>埋め立てと中傷、強盗と殺人、どちらも犯罪だけどより悪質で厳罰が下されるのはどっちだ?
これは小学校の道徳の時間でやってくれ

僕の意見は
・荒らしはやめるべき
・自分は不要論を支持しない
・不要論について殊更にここで議論するつもりはないし、すべきでない

基本的にはこうです
ただ全く議論しないというのもよくないなのである程度応じます

>>402はちょっと待ってて

404:恋人は名無しさん
10/11/17 15:18:24 lJtR5dGa0
中古は幸せになれない

405:恋人は名無しさん
10/11/17 15:27:56 tWfxEDS8O
>>402
荒らしがいたなら注意しておいて下さい
僕にチクって何を期待しているかわかりません

>>402の途中で、荒らしから何を守ろうとしているか、不要論から何を守ろうとしているかが
混ざっていて答えようがないです。
書き直して

406:恋人は名無しさん
10/11/17 16:00:59 1cACVWG1O
>>405
チクってるんじゃなくて指摘してるんです。
あなたは不要論を隠れ蓑に埋め荒らしが横行していると言うが、
現実には不要論を用いない処女厨の埋め荒らしも存在する。
そして処女厨の悪質な書き込みも続いているのに何故、
それらに対しては目を瞑ってしきりに不要論が荒らしのもとになっている、
自治スレにいけと繰り返すのか甚だ疑問だったから指摘しました。
あなたが不要論、スレの存廃の義論を自治スレでやれと言ってるのは、
不要論が埋め荒らしの口実になっているから
=不要論が埋め荒らしの間接的原因になってると思うからですよね?
だから直接的には「荒らしから~」になりますが、間接的には不要論から、
何を守ろうとしてるのかと聞いたんです。
守るものがあるったらあるんだ、だから自治スレに行って欲しいと言われても、
その守るものがはっきりしないんじゃ根拠のない言いがかりです。
しかも自分から不要論の内容に踏み込んだレスをつけておいて、
「僕が指摘したかったのは荒らしがそれを援用することです、
だから不要論の中身について論じる気はありません」じゃお話にならないでしょう。

407:恋人は名無しさん
10/11/17 16:05:26 /Os9FABCO
>>403
こうやって沢山レスもらっても、人の話全然聞いてないでしょ

>不要論を支持しない
が言いたいがゆえに、自治スレ行けだの、LRに申請しろだの君こそ論点のすり替えが甚だしい

特に、

>・不要論について殊更にここで議論するつもりはないし、すべきでない

どういう権限を持ってるのか知らないけれど、なぜそう言い切るの?
これに限らず論拠も無しに言いきる文体が目立つが、君のワガママだと言われても仕方ないよね?

まぁ自分も>>402への回答が知りたいから、よろしくな

408:恋人は名無しさん
10/11/17 17:02:11 GMHVDs+aO
でも非処女を叩きまくるような処女厨が男性の中にはいることは事実。
事実である限り、間違った思想じゃないんだよ。
それをこのスレで知ってどう受け取るかは個人個人の問題。
その事実すらスレを消して隠すのは都合が良すぎる

409:恋人は名無しさん
10/11/17 17:31:29 tWfxEDS8O
>>406
最初の指摘についてはこちらからは特に言うことはないです
次に、繰り返し言いますが不要論について言及してきたのはこちらからじゃありません
>>384から>>385の時点ですでに不要側から提示してきています
その後も僕は投げかけられたレスに対して答えているだけです
荒らしに関しても不要派からの意見しかなかったのでそちらに対応した荒らし行為を指摘しているだけです
不要論者の中に荒らしがいるのもここ最近の事実です

自治スレで、と言っている理由は不毛だからです。これも先ほど書き込んでいます
荒らしと当事者しかいないスレで議論しても答えは出ません。
答えが出たとしても正当性に疑問が生じます。
このスレでの議論の結果に強制力はありません。
無用な議論でスレを消費するから、これが理由です。守りたい云々は“直接的”には関係ありません。
自治スレで有用な議論をなさってください、ということです。

>>407はきちんとレスを読んでください

410:恋人は名無しさん
10/11/17 17:43:39 W17aitc7O
需要と供給
このスレは需要があるからPart3まで供給されてるんだろ

411:恋人は名無しさん
10/11/17 18:28:13 /Os9FABCO
>>409
呆れたわ
君の発言は全部独りよがりだよ

そうやって地面にひっくり返ってずっと駄々をこねてなさいよ

誰も納得しないから

412:恋人は名無しさん
10/11/17 18:47:04 tWfxEDS8O
>>411
こうやって耳を塞いで相手を煽って議論を終わらせる
これでいいんですか?
>>409の「自治スレで」の理由は正しいようです
これについて反論があればどうぞ
僕“は”荒らさないで待っていますから

413:恋人は名無しさん
10/11/17 18:59:33 /Os9FABCO
>>29>>69>>98>>100>>115>>117>>332
で挙げられているように、荒らしの一環で乱立された処女スレの一つであるこのスレは、今や内容の殆どが誹謗中傷を占め、痛ましいばかりである。
そのため、前スレや代行スレでも不要論が挙げられ、その数は少なくなかった。つまり、Part3を立てるにはまだまだ議論の余地があったはずであった。
それにも拘わらず押し切る形でスレ立てされたことで、不要だと考える者の不満は大きくなった。
また、処女厨も非処女も執拗に罵倒され、まさに誰得な状況である。
そんな状況の中、誹謗中傷がカップル板の他スレに飛び火すれば、その応酬でカップル板全体が誹謗中傷で埋め尽くされる危険も十分に考えられる。

これらのことから、スレの有益な存在意義はないと考えられる。
次スレの設立は見送るべきではないでしょうか。

414:恋人は名無しさん
10/11/17 19:29:35 1cACVWG1O
>>409
特に言うことはないと言うことは指摘された事項を認諾するんですね?
何でこのスレを消費するのはだめで自治スレを消費するのは許されるのでしょうか?
自分から言及したわけじゃない、言い出しっぺじゃないと言ったところで
現に>>389で不要論の内容に入っているのだからそれは単なる欺瞞でしょう。
一度自分が言ったことに責任を取り、それに対する質問に答えるのは
議論の上での最低限のマナーではありませんか?
おまけにその質問の書き方だと答えようがないから書き直せと言っておきながら、
質問そのものが関係ないとは、回答としてあまりに不誠実ではないでしょうか。
人に正しい議論を奨める前に、自分の行いを見直すべきではないですか


415:恋人は名無しさん
10/11/17 19:41:42 vyLg4zetO
このスレは必要ないと思う。
前スレでも不要論でてたし、非処女が多いカプ板ではスレタイ見るだけで不愉快になる人も少なくないんじゃない?
非処女叩きと処女厨叩きのレスくらいしか内容みたことないし、有益になりえるスレとは思えない。

非処女は中古で肉便器だなんて、言われて嬉しい人間なんかいないしカプ板なんだから自分の彼女が罵倒されたと不愉快になる男性だっているでしょ。
そういう意味では他の板より荒れやすい板であることはわかりきってる。
まずPart3の中身だって半分は不要か否かの議論で本来書き込まれる内容全くと言っていいほどないじゃない。


416:   中古涙目    
10/11/17 19:47:07 hVA6NHDx0
荒れるスレ程意義のあるもんは無いよw

例え煽り系スレでも、興味をもたれないスレは荒れるどころか過疎るのが現実

よってここで基地外肉便器がどんだけ吠えても、

「このスレにコンプレックス感じてます!!だから荒します!」

と明言してるのと同様w

417:恋人は名無しさん
10/11/17 20:01:50 tWfxEDS8O
>>414
>特に言うことはないと言うことは指摘された事項を認諾するんですね?
>スレ論不要論からだけではなく、普通に処女厨の側からも埋め荒らしが出てますが…
こう指摘されても、「はい、そうですか」としか言えないということです

>何でこのスレを消費するのはだめで自治スレを消費するのは許されるのでしょうか?
自治スレは自治をするためのスレで、スレ立て如何の議論をそこでするのに問題はありません
また、批判要望板に自治のためのスレを立ててfusianasan必須で自治議論することは
前例もありますし問題はありません

>自分から言及したわけじゃない、言い出しっぺじゃないと言ったところで
>現に>>389で不要論の内容に入っているのだからそれは単なる欺瞞でしょう。
>>389はあくまで荒らしに対する対応です。>>389の時点では齟齬がありますが
荒らしとして>>388を掲げても筋が通らない、ということです。
正当な意見なら自治スレでやるべきというのは一貫して主張しています。

418:恋人は名無しさん
10/11/17 20:03:30 tWfxEDS8O
つづき>>414
>あなたが不要論、スレの存廃の義論を自治スレでやれと言ってるのは、
>不要論が埋め荒らしの口実になっているから
>=不要論が埋め荒らしの間接的原因になってると思うからですよね?
質問の前にこういった間違った前提を付けられると、まずそこを訂正しなければなりません
>>406の質問は間違ったことを含みつつ長々と書かれていて答えに窮します
質問のみ簡潔にどうぞ

419:恋人は名無しさん
10/11/17 23:01:28 1cACVWG1O
>>418
>あなたが不要論、スレの存廃の義論を自治スレでやれと言ってるのは、
>不要論が埋め荒らしの口実になっているから
>=不要論が埋め荒らしの間接的原因になってると思うからですよね?
質問の前にこういった間違った前提を付けられると、まずそこを訂正しなければなりません

>>399
>それでもお願いしているのは、ここ最近の荒らしが不要論によるからです
まともに使われていないから立てるな、と主張する者が「まともに使わせない」ようにしている、
この現状を省みてください


あなた自身がこう言ってるわけですが、この言葉自体が間違ってるんですか?


420:恋人は名無しさん
10/11/17 23:07:29 diQUmUMYO
処女と非処女がいたら処女を選びたいのが男の本能。びっちが好きな男とか最高。俺が孕ました女の面倒見てくれるんでしょ笑

421:恋人は名無しさん
10/11/17 23:17:30 1cACVWG1O
>>417
私の拙い言葉ではいちいち説明しないとわかってもらえないようなので書きます。
指摘の内実はこちらです。
>何故、それらに対しては目を瞑ってしきりに不要論が荒らしのもとになっている、
自治スレにいけと繰り返すのか

こうした行為が恣意的で客観的な説得力を欠いているのではないかと言ってるんです。
それに対して何も言えないなら、自分の言説の説得力の欠如を認めたことになりますよね。

422:恋人は名無しさん
10/11/17 23:58:07 LeU9i0gDO
自分は処女厨ならぬ童貞厨だと思う
初彼=今彼が童貞で、お互い初めて同士で卒業できてすごく嬉しかった

そんな私からすると素人童貞を童貞とみなす風潮は嫌だ。
女で言うとさ、ホスト遊びしたり援交してたけど彼氏は初めてだから処女です!って言ってるようなもん。
男性からするとふざけんなって思うでしょ。

それと同じで、男性が当たり前のように風俗で経験しておきながら彼女には綺麗な体のフリしてるのは裏切り同然。

423:恋人は名無しさん
10/11/18 00:05:47 N9R2fz9h0
そもそもカプ板に処女スレがある意味ってなに?
カプ板在住って事は、恋人がいる人だろうし、
処女の彼女がいるなら、他人なんてどうでもいいでしょ。
で、非処女で不満なら「別れれば?」で終了。


カプ板に処女スレを求める人は、何を期待しているの?
どういう流れになってもらいたいの?

424:恋人は名無しさん
10/11/18 00:08:23 mJK9nSSU0
相手が荒らしなら、その論理そのものに対して、「自分で説明しきれない、合理的な論拠を欠いた言いがかり」をつけても問題ないのか。
その理屈では荒らしを正当化できないというが、発言が理屈そのものに向かっていると再三指摘されてることについてどう弁明するのかね。
>>389より
(a)このスレ自体はその乱立行為とは関係ありません
(b)罵り合いは双方の責任ですし、スレのトピックに対する議論の範疇のものもあります
以上の部分は、不要論そのものに対する批判に他ならないだろう。
この反論には、文言上一切荒らしに関する要素が含まれていないのだから。
含まれているのだと主張するなら、その理由について論理的合理的に補筆するのが筋のはずだ。
加えて、
(c)スレの体裁が保たれてるなら、スレの存在自体には問題ないですし、
(d)蔑視と罵詈雑言に埋め立て“荒らし”で対処するのは不適当です
(c)と(d)は並列で結ばれているが、内容自体は異なっており、反論に合わせて並べただけであって関連性はない。
もちろん指摘のやり方としては間違っているわけではないが、指摘したいのは(c)と(d)の間には関連性がなく、
したがって(c)そのものを”(d)荒らしに関する正当化事由への批判”と切り離して論じることはできても
(例:>>390例えばスレタイが「馴れ初めについて」で…以下)、
(c)と(d)を互いに関連するものとして論じるのであれば、これら相互の関連性を新しくつけたさなければ
論理的説明を尽くしたとは言えず、不合理性、恣意性、説得力の欠如の謗りを受けても文句は言えない。
以上から>>389において(a)(b)(c)は埋め荒らしの正当化論とは分離された個別の論点であって、
むしろ荒らし云々関係なく不要論の内容そのものに対しての批判といえる。
よって>>417
> >>389はあくまで荒らしに対する対応です。>>389の時点では齟齬がありますが
荒らしとして>>388を掲げても筋が通らない、ということです。
この言説は筋が通らない。

当たり前だが自分の発言にまるで責任を取る気がない人間は、議論に参加する資格がないだろう。

425:恋人は名無しさん
10/11/18 00:15:12 5UmH3TzkO
>>422

> 女で言うとさ、ホスト遊びしたり援交してたけど彼氏は初めてだから処女です!って言ってるようなもん。
> 男性からするとふざけんなって思うでしょ。


なるほど確かに

426:恋人は名無しさん
10/11/18 00:22:26 5UmH3TzkO
スレ立てるのって金いんの?

427:恋人は名無しさん
10/11/18 00:38:15 dZf+TxPX0
>>423
1960年代まであった貞操観念の復活を狙っているのではないかと

428:恋人は名無しさん
10/11/18 01:39:53 xYs00fs/O
貞操観念を教えられず育った世代が結婚できない~って阿鼻叫喚してる姿を目の当たりにしてるから次の世代は割とマトモになりそうだけどな
意外な事に日本人て最近の公式?の調査で世界一、しかもずば抜けて貞操観念が低かったそうだし今はちょっと異常過ぎる
というか単純に日本人が絶滅する

429:恋人は名無しさん
10/11/18 06:57:48 Rt2nxGTzO
>>419
文をよく読んでください
何度も言っていますが、自治スレでやってという理由はここでやるのは不毛だからです
また、このスレで不要論が荒らしの一因となっているのは事実です
自らが荒らしながら「荒れているからやめろ」では議論にならないです
このスレでの議論がより難しくなっているから専用スレで、ということです

>>421
>何故、それらに対しては目を瞑ってしきりに不要論が荒らしのもとになっている、
>自治スレにいけと繰り返すのか
>>409をちゃんと読んで下さい。荒らしに注意した時に>>385で、
「荒らしには理由がある、この理由に反論しろ」ともとれるレスがなされたから
現在にいたるまでになっているのです。
急に不要派以外にも荒らしてる奴がいる、不公平だ、と言われても困ります

430:恋人は名無しさん
10/11/18 07:18:01 mNX9mCj5O
処女としか付き合ったことないから
そうじゃない場合の気持ちはわからないけど
処女は処女でめんどくさいよ

時間かけないとうまくいかないし
初めのうちはあまりいろんなことはできないから

431:恋人は名無しさん
10/11/18 07:21:37 mYyPT5frO
挿入はガキ作るだけでいい

432:恋人は名無しさん
10/11/18 07:57:44 gf113/vXO
>>429
>>429
肝心の>>385だけど、>>400

>不要論はもう出てるよ、存続派は反論してね、と。

>それにいつ埋め立ては悪くないといった?

と指摘した通り、荒らしには理由があるとは一言も言ってませんよ。根拠も無しに曲解するのは止めてください。

433:恋人は名無しさん
10/11/18 08:13:15 gf113/vXO
>>429

追伸、最低でも以下の疑問点を説明してくれない限り論理性が乏しく、どなたの理解も得難いと思います。

>自治スレでやってという理由はここでやるのは不毛だからです
具体的になぜ不毛だと思うのですか?

>このスレで不要論が荒らしの一因となっているのは事実です
具体的になぜ事実だと分かるのですか?

>自らが荒らしながら
証拠は?

>このスレでの議論がより難しくなっているから専用スレで、ということです
なぜ、そして具体的にどのように難しくなっているのですか?

ちなみに、
>荒らしに注意した時に>>385で、
>「荒らしには理由がある、この理由に反論しろ」ともとれるレスがなされたから
誤解を与えてしまったのなら申し訳ないですが、>>400>>432で既に指摘した通り、そんな旨のレスは一切なされていません。

434:恋人は名無しさん
10/11/18 08:21:44 W4tn9yJKO
ここはカップル版。自分の前に恋人がいて気になる場合や、自分がはじめての場合、それらによって起こる障害を乗り越えるために相談するスレは既にある。
非処女だから無理だと思ったら無理スレにでも一言書いてカップル版卒業。
叫んでいる本人達が、「非処女はゴミ!これは確定!明確な事実!」としか言わないのだから、議論の余地がない。心の中で思ってるだけでいい。
心細くて誰かに共感してほしいなら男性限定の板に行けば「非処女」の「邪魔」が入らなくていいはずだよ。
何故ここにこのスレがパート3までたったのか、理由が見えない。


435:恋人は名無しさん
10/11/18 09:38:35 5UmH3TzkO
誰でもスレ立てできるってわけでもないみたいね

いくらここでいらないって話になっても、
スレ立てできる人の中に「いや要るぞ」って思う人が一人でもいたらスレは立つだろ

436:恋人は名無しさん
10/11/18 09:42:38 11151hEsO
彼女が中古で苦しむのは中古でも関係無いという洗脳によるもの。
中古を結婚にはてきさない汚物と正しく認識することで
落ち着いた、それなりの付き合いをしましょう、ってな。
障害を乗り越える為の助言と言えるんじゃないか?ww


437:恋人は名無しさん
10/11/18 10:05:33 mJK9nSSU0
>>429
>あなたが不要論、スレの存廃の義論を自治スレでやれと言ってるのは、
>不要論が埋め荒らしの口実になっているから
>=不要論が埋め荒らしの間接的原因になってると思うからですよね?

この部分は、普通に考えて”荒らしが不要論による”と同じ意味だろ。
ここについてお前が間違ってると言ったから、>>419>>399を取り上げたんだろ。
お前自身が何度も埋め荒らしは不要論によるといったが、それを前提にすると間違ってるときた。
自分の発言そのものを否定してるのか、と。

自分の発言がいかにおかしいか、相手の文章をいかに読めていないか、いい加減に気づけ。
それから>>424についても答えてほしいなあ

438:恋人は名無しさん
10/11/18 11:22:14 mJK9nSSU0
おっと失礼。そういう自分が読み違えてた。すまない。

>>399より、
>それでもお願いしているのは、ここ最近の荒らしが不要論によるからです

お願いしている=自治スレに移るようお願いしている だから、
正確には、「自治スレに移るようお願いしてるのは、ここ最近の荒らしが不要論によるからです」
この箇所は
>あなたが不要論、スレの存廃の義論を自治スレでやれと言ってるのは、
>不要論が埋め荒らしの口実になっているから
>=不要論が埋め荒らしの間接的原因になってると思うからですよね?
この部分と同一ということ。

ここで議論するのは不毛ということも並列してお願いの理由に挙げているが、
お前が強調してるのは上記の理由のほうだっただろう

439:恋人は名無しさん
10/11/18 12:35:54 Rt2nxGTzO
>>432
>>384は荒らしに対してのレスです。ですから>>385については荒らしとしてのレスとして
>>385の時点では受け取ったのです。
何故不要論にばかり言及してくるのか、の問いに答えるために
流れについて説明しているだけで「そうである」と言ってるわけではないのです。
基本的には僕は荒らしにやめるように、と言ってきただけです
>>385からの流れで不要論の荒らしについて言及してきただけ、ということです

>>433
まずこのスレでの議論に強制力がありません
スレ立て人次第なので不毛です。なので正規の方法を、と言っています
前に言ったように削除依頼に出すのも有効だと思います
次に、ここでの事実や証拠が無意味に帰すから議論が難しいのです
2chで事実、証拠の検証は困難です。
当事者、荒らし(不要派の>>390も認めています)しかいないスレでは尚更です
それから、このスレを無くすかどうか議論するためにこのスレを無くしながら議論をする、
この点も正当性を欠くと思います。

440:恋人は名無しさん
10/11/18 12:54:14 Rt2nxGTzO
>>438
「自治スレで」という理由はあくまで議論が不毛に終わるからです。
不要論による荒らしがいるから、よりいっそう議論が不毛になるということです。
荒らしによって不要派の人の正当性を欠くことにもなりえるから強く勧めています。

441:恋人は名無しさん
10/11/18 13:13:51 bzPhvGvjO
>>440
>それでもお願いしているのは、ここ最近の荒らしが不要論によるからです

ここのどこに、いやむしろ>>440以前のあなたのレスのどこに

>不要論による荒らしがいるから、よりいっそう議論が不毛になるということです。


こんなことが書いてあるんですか?

つまり自分の発言に不備があり、補正するべきところがあったから新しく訂正したんですよね?
なんで訂正の断りすら入れないんですか。
最低限の礼儀だと思うのですが。あなたへのレスは以上です。


削除申請しようと思いますが、
・事実上の板違い
・建前として掲げた>>1の議論をする人間がごく少ないこと
・迷惑行為から発したものであって、批判が相次いでること
・罵詈雑言を誘発する内容であり自治の観点から看過できないこと
他には、どんな理由を挙げればいいでしょうか。
指摘、訂正お願いします。

442:恋人は名無しさん
10/11/18 13:46:11 Rt2nxGTzO
>>441
始めから不毛だから自治スレで、と言っています
その後でこれは要請で強制力がない、としたうえで、
>それでもお願いしているのは、ここ最近の荒らしが不要論によるからです
→不要論による荒らしで不要派の正当性が不当に損なわれうる場となり
より議論の不毛さがますようになる
ということです

削除依頼の意見まとめはどうぞ

443:恋人は名無しさん
10/11/18 15:02:40 bzPhvGvjO
>>442
あなたの意図がどうであろうと、>>440より前のレスでそれを客観的に説明する箇所がない限り、
あなた以外の人には>>440で説明されるまで、
あなたの主張がわからないのは当たり前のことですよね。

だから、

>それでもお願いしているのは、ここ最近の荒らしが不要論によるからです

この箇所と

→不要論による荒らしで不要派の正当性が不当に損なわれうる場となり
より議論の不毛さがますようになる
ということです

この部分とを繋げる、合理的客観的に関連させる記述は、
具体的には>>440より前のレスのどの部分にあるのかと聞いたんです。
自分はこう思っていたと主観を主張したところで、>>440以前のレスが、
>>440がなければ意味が通らない、第三者に対して説明できないような書き方では
不備があると言われても仕方ないでしょう。

かってな不文律を押し付けて正当化するのは礼儀に反し、独りよがりな議論に他なりません。

444:恋人は名無しさん
10/11/18 16:01:50 Rt2nxGTzO
>>433
>>399の抜粋です

>強制ではないので、ハイそうですかなんて言わなくても結構です
>それでもお願いしているのは、ここ最近の荒らしが不要論によるからです
>まともに使われていないから立てるな、と主張する者が「まともに使わせない」ようにしている、
>この現状を省みてください
>ここで荒らしを伴い文句を言ってるだけではスレ立て人の判断しだいでスレは立ちます
>自治スレで、と言っているのはそちらのためでもあります。

これの前から「不毛だから自治スレで」、とお願いしています。
それをふまえれば>>399から>>406

>あなたが不要論、スレの存廃の義論を自治スレでやれと言ってるのは、
>不要論が埋め荒らしの口実になっているから
>=不要論が埋め荒らしの間接的原因になってると思うからですよね?

このようにとるのは間違っているといえると判断し、そう言ったのです

>それでもお願いしているのは、ここ最近の荒らしが不要論によるからです
この文を恣意的に抜き出すと>>438のようにとれますが
そうではない、こういう意味だ、と>>440>>442で説明してるわけです。

445:恋人は名無しさん
10/11/18 16:17:46 Rt2nxGTzO
>>444>>443に対してのレスです
すみません安価をミスりました

446:恋人は名無しさん
10/11/18 16:52:27 gf113/vXO
>>441
削除申請の内容は上から目線になってしまうようで申し訳ないですが、私は十分であると思います!

よろしくお願いします。

447:恋人は名無しさん
10/11/19 11:16:41 V7qZQRNZO
削除依頼出した?

448:恋人は名無しさん
10/11/19 12:33:57 DIK9e9ReO
>>441の削除申請案をもっと良くできる、って人がいたらよろしくです

↓現在挙がっている理由
・事実上の板違い
・建前として掲げた>>1の議論をする人間がごく少ないこと
・迷惑行為から発したものであって、批判が相次いでること
・罵詈雑言を誘発する内容であり自治の観点から看過できないこと
ちなみに携帯からも削除申請できますか?

449:恋人は名無しさん
10/11/19 12:54:19 v+La3vg80
>>447-448
すみません。とりあえずもう出してきました。
スレリンク(saku板:430番)

450:恋人は名無しさん
10/11/19 13:52:22 V7qZQRNZO
結果待ちか

HPV検査受けた人ってどれぐらいいる?

451:恋人は名無しさん
10/11/19 15:18:16 isgOnCaq0
気団みてきたよ。なんか目が覚めた気がする。

452:恋人は名無しさん
10/11/19 16:40:32 DIK9e9ReO
>>450
今更真面目ぶって議論を始めたふりをしても遅いから

さんざん暴言罵倒で荒らしてきたくせに。>>450本人だけじゃなく、処女厨全般が

453:恋人は名無しさん
10/11/19 17:07:45 V7qZQRNZO
>>452
いや、遅いっていうか、削除依頼出すの待ってやってたんじゃん

大体俺が非処女の娘に対して普段思ってることはもうこのスレに書いておいたしね

で、お前は検査受けたから俺にアンカー向けてんの?

454:恋人は名無しさん
10/11/19 17:13:25 +0yswAMmO
>>452>>453
落ち着いて。
ケンカの売買してどうするの
今はただ結果を待ちましょう

455:恋人は名無しさん
10/11/19 17:28:04 C58yODcTO
非処女は顔に肉便器と入れ墨入れとけ

456:恋人は名無しさん
10/11/19 18:22:52 Jcr4WOkfO
>>450
言われてみると交際経験のある人(これは男女限らず)は、セックスの前にHIV検査を受けないと
二人の将来に対して不誠実になるともとれるね
非童貞で自分のことを棚上げしている場合は論外だけど
純潔であった男がそういった点でショックを受けるのは不思議ではないね

457:恋人は名無しさん
10/11/19 19:00:00 V7qZQRNZO
ここで「このスレいらない!いらない!」って文句垂れる時の強気さと、
「削除依頼を出す」という実際に行動を起こすことにはやたらと腰が重い弱気さのギャップが
マジでイライラしたわ

自由にセックスしたいなら、自分が他人より死に近いのかどうかぐらいは把握してないとダメだよな

458:恋人は名無しさん
10/11/19 19:17:05 Jcr4WOkfO
>>457
そうやって煽るのは良くないよ
まあ後は運営の判断を待つべきだから>>454の言うように結果を待ちつつ普通に使いましょう。
荒らしはなるべくスルーの方向で

459:恋人は名無しさん
10/11/20 09:56:48 RdieGcteO
ここは、すごいしゃべり場な、いんたーねっつですね

460:恋人は名無しさん
10/11/20 13:38:02 df9xvS6f0
あげ

461:恋人は名無しさん
10/11/20 14:30:39 VOTVPf/jO
非処女は額に済みと書いておけ

462:恋人は名無しさん
10/11/20 16:23:14 UUPPzPPhO
現状非処女で処女厨を叩いてる娘が、もし仮に今も処女のままだったら、
より良い結果が待っていたのか?って考えるとそうはならないだろな
卑屈に腐っていくだけだろう

セックスしなくても自由に伸び伸びと成長していく才能が最初から無かっただけ
その道が始めから用意されていない性格に生まれてしまったからしょうがない面もあるけどね

463:恋人は名無しさん
10/11/20 18:45:16 TYqSsV7mO
現状処女厨で非処女を叩いてる野郎が、もし仮に今も処女しか居ない世界が実現していたら、
より良い結果が待っていたのか?って考えるとそうはならないだろな
卑屈に腐っていくだけだろう

処女にモテて、自由に伸び伸びと成長していく才能が最初から無かっただけ
その道が始めから用意されていない性格に生まれてしまったからしょうがない面もあるけどね

464:恋人は名無しさん
10/11/20 19:19:06 MPwwjJNyO
つか非処女と付き合うときは浮気、風俗行きたい放題じゃん


465:恋人は名無しさん
10/11/20 20:36:02 YKrmp0uP0
風俗も全員処女にしろ

466:恋人は名無しさん
10/11/20 21:34:57 8v7MkhGKO
非処女は初めてを捧げた人と結ばれなかったって考えると可哀相だな
一生に一度のものをあげたのに、一緒にはなれなかったんだよな。良い人に巡り会えるといいな。

467:恋人は名無しさん
10/11/20 21:43:18 UUPPzPPhO
オリジナリティもセンスも無い、それが非処女になってしまった原因なのね


例えば、「ヤリマンはありえないけど、今時数人のセックスの経験ぐらい普通」っていうフレーズだけど、
その時点で非処女自身が別の非処女の足を引っ張ってるよね

女は非処女が当たり前になったとしても、結局今度は非処女同士の中で地位分けが始まってしまうんじゃないの?

468:恋人は名無しさん
10/11/21 03:02:39 iRu+pqcJO
男性から見たら、普通に恋愛して付き合った彼氏数人と経験した女と
誰彼かまわずやりまくる女が同じというわけか…。
まあ軽々しく彼氏取っ替えひっかえする人もいるから否定は出来ないにしても、
女と男って処女に対する考えというか感覚って随分違うんだなぁと思う。

469:恋人は名無しさん
10/11/21 10:18:57 ZsZtremd0
前の彼女は2ケタ近く付き合ったことある人だったから非処女じゃないとかどうでも良かったけど、
最近できた今の彼女は付き合った人数2回でしかもそのうち1人は3日で別れたらしいから、めっちゃ気になる。

そのモトカレとどのくらい付き合ってたのかも知らんけど。
モトカレとのエッチ想像して勝手に嫉妬してる自分がいる。

非処女とか気にするの馬鹿らしいってのはわかってるけど、気にしちゃうんだよなぁ。
そいつがいなけりゃ俺が初めての相手だったのにって考えちゃう。
まぁまだわかんないけど。

470:恋人は名無しさん
10/11/21 10:55:58 QSJwDropO
>>469
付き合って3日以内にやられてポイされたわけか
それ立派なビッチじゃん
彼氏にそういう汚点を馬鹿正直に話すのもどうかしてるな


471:恋人は名無しさん
10/11/21 10:59:40 1qKuIJWwO
↑これだから処女厨は…

472:恋人は名無しさん
10/11/21 11:58:20 HgS11lOzO
>>468
いや否定できないことじゃないよ、実際にヤリマンとただの非処女は全然違う
でもただの非処女と処女の差はそれ以上に大きい、と

473:恋人は名無しさん
10/11/21 16:08:24 q6Xx55Kt0
>>468
女が思ってる以上に、女を性処理の対象としか見てない男は多いんだよ。
高校生や大学生の若い男はもちろん、その同年代の若い女に寄ってくる男たちもね。
女が寂しいからとりあえず彼氏が欲しい、と思うのと一緒。
早く童貞卒業したいから。早くヤりたいから、彼女が欲しいと思ってる男なんて普通にいる。

街で女の方だけ満面の笑みで、男に擦り寄ってるカップルをたまに見かけるよね。
あれは、男の方は彼女のこと性処理のモノとしか思ってないんじゃないかな。

474:恋人は名無しさん
10/11/21 16:20:04 q6Xx55Kt0
男同士の会話だと、
「早くヤりたいなら彼女作れよ」
「最近、ヤってないから彼女欲しい」
「風俗より彼女作った方が安上がり」
彼女を性処理の対象としか見てない会話なんてザラにあるよ。さすがに女の目の前では言わないけど。。

男は思春期にAVとエロ本を見て、女=性処理のモノ セックス=女のカラダを使った性処理 として覚えるのだから仕方がない。
セックス=愛情表現なんて夢見てるのは女向けの雑誌や漫画がほとんどだよ。
若い男性向けの雑誌や少年・青年漫画見ると、セックス=愛情表現として描いてるのは稀。
ほとんどが性処理のAVやエロ本と同じ認識で描いてる。

だから、俺は処女厨。他人の男の性欲を処理してた女なんて汚いイメージしかないから。



475:恋人は名無しさん
10/11/21 17:04:09 nK9/RXS90
こういう人は多いかもね。
まあこれも「モテない僻み?」の内の一つかもしれんが、真っ当な理由だな。


641 :就職戦線異状名無しさん[] 投稿日:2010-11-05 00:50:44
>>637
人間が本能に従って生きるとこうなるんだから仕方ない。
こうなるってのは、つまり「一部の男が大多数の女を独占」状態ね。

しかし人間社会には「経済力」が必要となってくるわけで、男性的魅力だけじゃ勝てないんだよな。
まあ引きこもり童貞はおいといて、
今流行の草食系男子の中には「経済力はあるが、男性的魅力に欠ける」奴が溢れてるわけだ。

そいつらからすれば、「男性的魅力に惹かれて股を開いた女は結婚対象外」になるのは当然な訳で。
だって自分が男性的魅力が足りないのを自覚してるわけだから、信用ならねーもん。

俺もそんな草食系(笑)の一種だ。
まあ童貞でも無ければ、女友達も沢山いるが、ガッツイ男に靡いてきたような女の子には
どうも誠実であろうという気になれなくてね

476:恋人は名無しさん
10/11/21 17:29:45 iRu+pqcJO
>>474
なるほどちょっと納得。だから男から見た非処女は
「男の性欲処理を愛情表現と勘違いした浅はかな薄汚い女」に見えるんだね。
確かに女は、もちろん「彼女を性欲処理機扱いするような男」の存在を知りつつも
まさか自分の彼氏が…とは思わず自分たちのセックスを愛情表現だと信じてしまってる人は多い気がする。
別にスイーツ(笑)じゃなくてもね。
私自身、女をただの性欲処理機と思ってる男性なんて一部だと思ってたし。

うかうか彼氏作ったり身体許すもんじゃないね。

477:恋人は名無しさん
10/11/21 17:36:44 Azpiix/vO
>>474
それだと例え処女で結婚しても、自分相手でもセックス=女のカラダを使った性処理に付き合うような馬鹿にならない?

478:恋人は名無しさん
10/11/21 17:40:38 Rdf9fYPB0
昔は処女厨の意見に半ば賛成だった俺だが当時の彼女が童貞厨で恐怖したな

479:恋人は名無しさん
10/11/21 17:52:15 VrqCn6Wc0
>>474
女を人でなく性処理のモノとみなす時点で女と付き合う資格ないだろ。
そういう考え方じゃ処女だろうと付きあっても、絶対に相手を幸せに出来ない。
というか非処女だけでなく女全般を人として見てないことになるから人間としても最低だ。
そんな下卑た考えを持ってても許されるのはせいぜい厨房までだよ。
仮にそういう輩が多数派だとしても、俺は同じ男としてそいつらには軽蔑しか感じない。
最低だって自覚があるなら、風俗にでも通って一生彼女作るなよ。

480:恋人は名無しさん
10/11/21 18:20:43 EMme4DVpO
気持ちは分かる。
今は楽しいし幸せだけど、過去に男性経験があると思うとプロポーズしようと思えないんだよな…

481:恋人は名無しさん
10/11/21 19:51:24 /LESnDOB0
彼女は非処女
結婚する相手は処女
これでいい

482:恋人は名無しさん
10/11/21 21:22:34 m4w6YotZO
処女厨ができる根底の理由に「自分と相手を同一化して見てしまう心理」があると思う。
「俺はできるのになんでこの子はできないのか。」
「あの人はできるのになんで私はできないんだ。」
現実、自分と他人は色々な部分で違いがあるのに、「同じであるべき」という心理のせいで違いに苦しむことになる。

自分と同じ立場の相手を愛すると自分を愛することとイコールになって安心できるからね。
結局は自分と他人の違いを認められない人は自分にコンプレックスを持ってる。

だから処女を愛することで童貞だった自分のコンプレックスを埋めようとする。

こういう人は相手を束縛したり嫉妬しやすいよ。相手より自分が愛されたい傾向があるからね。

483:恋人は名無しさん
10/11/22 03:05:32 f8yYBxlDO
>>23
>>24
>>25

やっぱり、結婚するなら処女って男として同然の欲求なんだな。

他人のお古の為に働くとか、よっぽどプライド無い奴にしか出来ないよな。


484:恋人は名無しさん
10/11/22 10:40:43 ggO6v4T80
>>482
完全に間違えてる。
何その的外れの理由はw

もっと人間が持ってる基本的に持ってる嫌悪感だと思うぞ。
古本や中古車に対して感じる心理的抵抗感・嫌悪感に近い。

さらに、中絶をしているかもとか、写真や動画がとられているかもとかいう、
自分も巻き込まれてマイナスになる「それはごめん」的な感情に近い。

比較されて怖いとか的外れな事言うが、
女は比較されるの怖いのかも知れないが、男が比較されて悩んでる奴いるか考えてみろ。
女は比較されてるのが嫌かもしれないが、男は別にそんな事考えてない。

比較されてる可能性より、
「嫁になる人物が中絶してる可能性+写真や動画を取られてる可能性」
の方がよっぽど男にとって不利益が発生すると言う現実がある。

男は、その女と結婚しなければその女がどんな人生歩んできても、
まったく実害は無い。 
だが、結婚するとなるとそうではない。実際の物理的不利益が発生する可能性がある。
その上で、さらに心理的嫌悪感。

これで非処女を嫌う男が存在すると言う理由には十分だろう。
女で理解できないのなら、そー言うものだと思って居た方がいい。
所詮考えても、自分の中にその感情がなければ的外れな考えを繰り返すだけだし。



485:恋人は名無しさん
10/11/22 15:04:42 YRS7Z/Hv0
中古とか完全にものとしてしか見てない。
処女とか非処女とかいう前に一生結婚できないと思うな。
おまえら。

486:恋人は名無しさん
10/11/22 15:09:34 JeP0VMIe0
非処女が必死とか言われるゆえんって>>485だと思う
軽はずみ、軽率、脳タリンな行動を反省せず言い訳ばかりだろ

女に分かりやすくいうならなんだろうなぁ

付き合ってる男が実は前の女と子供作って養育費払いつつ借金までありました^^
でも人の価値ってそれじゃないから~wwとか言ってるマジどうしようwww

くらい終わってるんだけど分からないんだろうね

487:恋人は名無しさん
10/11/22 15:19:43 ggO6v4T80
>中古とか完全にものとしてしか見てない。

馬鹿の一つ覚えの反論だな。
文脈を読まずに、そればっかり。
お前、それ煽りだよ。

488:恋人は名無しさん
10/11/22 16:52:34 e7aiLEzp0
>>484
女だから理解できないとすると童貞厨(>>422とか)に失礼じゃないかな。
男だから、女だからというより人それぞれと言う方が的確だと思う。
何より女だから理解できないだろって言うのは、比較されて怖いんだろとか決めつけてるやつと同じレベル。
非処女を嫌う男が存在するのは現にあなたを含め、ここに書きこんでる処女厨がいることから証明を要しない事実。
しかし、だからと言って非処女を叩いていいことにはならない。

489:恋人は名無しさん
10/11/22 17:10:30 +wSwrC/X0
童貞厨は都市伝説
単純に非処女だけが叩かれて悔しいから叩き返してるだけ

490:恋人は名無しさん
10/11/22 17:20:37 pLUVD/Z40
DTはふ~ん、くらいだよね
あれって裁判でも処女と違って価値が無いのは証明されたんだっけ?w

491:恋人は名無しさん
10/11/22 17:53:36 ggO6v4T80
>>488
お前いくつも勘違いしている。

俺は「女で理解できないのなら」と言うのは、分母の違い。
女の中で理解できない奴が男より少ないと言う現実を語ってる。

決めつけてない、だが現実を語ってる。
それと非処女も叩いてない。
叩かれることに過敏になりすぎ。




492:恋人は名無しさん
10/11/22 17:53:38 4tJ/VRuYO
童貞厨はいますよ
非童貞や非処女を叩いたりはしませんけどね
単なるフェチズムであり、思想ではありませんので人を否定する根拠にはなりえません

493:恋人は名無しさん
10/11/22 19:43:16 8UF0zc1bO
彼氏が童貞じゃないからという理由で
気持ち悪い触れるなと暴言吐きまくって
精神崩壊させるようなやつもいますよ

494:恋人は名無しさん
10/11/22 20:08:35 4tJ/VRuYO
>>493
そうですか
その人は2ちゃんねるに非童貞を叩くスレを立てたりしましたか?
友達の彼氏をけなしましたか?
酷い人ですね
そんな女と付き合ったなんて人生の汚点でしょう
お気の毒に


495:恋人は名無しさん
10/11/22 20:56:21 XkEADYDBO
童貞厨がもっと増えますように

496:恋人は名無しさん
10/11/22 21:04:43 +wSwrC/X0
>>493
もう少しマシな創作を頼む

497:恋人は名無しさん
10/11/22 21:47:42 kFw+VDhRO
私は童貞は無理だな
実際に恋人が童貞だったら何とも思わないだろうけど、童貞とセクロスするのは気持ち悪い

498:恋人は名無しさん
10/11/22 22:20:29 4tJ/VRuYO
>>497
何故ですか?
童貞が気持ち悪いという意見は新鮮です

499:恋人は名無しさん
10/11/22 22:21:44 fQ5oKFOAO
>>484
確かに中古品を嫌悪する気持ちと似た部分はある。
だが中古品と違って女と付き合ったから、結婚したからといってその女が自分の所有物になるなんてことはない。

あと男で比較されて悩んでる奴なんか普通にいる。
比較されて、というより自分と相手を比較して劣等感を持ってる奴。
童貞コンプがあるから、逆に非処女をビッチだとか落として自分を正当化しようとする。
非処女=ビッチではない。

あと貴方みたいに他に意見に対して「間違ってる」「勘違いしてる」という人は自分と相手が同じ意見を持つべきだと思い込んでる。
相手を自分の型にはめたがってる。

500:恋人は名無しさん
10/11/23 00:29:12 j4VEOEvyO
>>499
そんな感じで自分のことも分析してみて

501:恋人は名無しさん
10/11/23 02:02:59 wQM9ztS30
火病キモヲタ童貞VS中古ビッチ非処女

502:恋人は名無しさん
10/11/23 03:46:01 SXDGgS+E0
盛り上がって参りました

503:恋人は名無しさん
10/11/23 04:22:01 EhnPiX7zO
そもそも中古って響きがやだ。

504:恋人は名無しさん
10/11/23 09:31:11 9qZqwqgdO
非処女なんて道端のゲロみたいなもの

505:恋人は名無しさん
10/11/23 09:49:22 1uxX7N8oO
ちゅ~子

506:恋人は名無しさん
10/11/23 09:52:43 Orm+KB5EO
>>500
自分は人に意見を押し付けようなんて思ってない。
違う価値観同士がぶつかって新しい価値観が生まれるといいと思ってる。
意見の中身については間違ってるなんて言う資格は誰にもない。
それぞれあっていいものだと思う。

事実は一つだけど、その捉え方は人により異なる。
この事実を事実として受け止めないうちは話し合いにはならないよ。自分の価値観を押し付けるだけでね。

507:恋人は名無しさん
10/11/23 11:02:59 j4VEOEvyO
>>506
価値観の押し付けになってるかどうかが問題だと思ってるってことか

「価値観の押し付け」なんて行為は感じたことが無いんだけど、
相手がどんなに断定的な言い方をしても、そいつだけの意見としか思わないし

特に証明や引用の無い発言はそいつだけの意見として理解するけどなあ

それこそお前の受け取りよう次第でしかないんじゃない?

508:恋人は名無しさん
10/11/23 12:37:40 Orm+KB5EO
>>507
貴方みたいに他の価値観を受け入れることが互いにできるなら話し合いに意味はある。

ただ会話である以上、相手が「他の価値観は間違い、自分の価値観が正しい」という姿勢であれば、
こちらが意見を言う意味がなくなる。

だから互いに相手の価値観を嫌いはしても認めるような会話がこのスレで行わればいいなと思っただけ。
ただ「俺は自分がいつでも正しいと思うる。お前の考えを押し付けるな。」と言われればそこまでだけど。

509:恋人は名無しさん
10/11/23 12:52:49 fb1hmR9qO
非処女が悪いんじゃないと思うがな
大抵まだ自分で考える力の無いうちに大人不在の子供の国の価値観に毒されて容易くヤリ目男に騙され失うんだろうし
元々貞操観念は娘がヤリ目男から身を守れるよう親が絶対に教えなきゃいけなかったもので親がそれを怠ったなら悪いのは100%親だよな
貞操観念なんて男尊女卑!と言ってもそれを教えなかったらヤリ目男が全て得して娘と将来の夫や子供(それ自体消えたり)が一方的に損するんだから言葉遊びなんてしてる場合じゃない

510:恋人は名無しさん
10/11/23 13:40:05 9qZqwqgdO
素人のヤリマンは売春婦以下
救いようがない

511:恋人は名無しさん
10/11/23 14:33:09 K9x+mk5gO
非処女イコールヤリマンとでも?

512:恋人は名無しさん
10/11/23 14:49:26 KuOcftpB0
そりゃそうだろう

513:恋人は名無しさん
10/11/23 15:57:20 HiwnKQJcO
20歳♀で経験3人は多い?

514:恋人は名無しさん
10/11/23 16:06:23 K9x+mk5gO
つまり母親もヤリマンてこと?

515:恋人は名無しさん
10/11/23 16:08:38 gx0kyGQaO
橋下弁護士は0か1かの世界と仰った

経験人数が2人を越えてる女は、この世の全ての男にとって「俺以外の男にも股を開いた女」になる。永遠にね。
どう足掻いても「生涯で一人の男にだけ体を捧げた貞淑な女」にはなれない。
全て手遅れ。
そんな女の為に汗水垂らして働くのは馬鹿馬鹿しいと思うのって普通だよね、どう考えても。


516:恋人は名無しさん
10/11/23 16:10:15 K9x+mk5gO
>>515
つまり母親もヤリマンてこと?

517:恋人は名無しさん
10/11/23 16:18:01 gx0kyGQaO
>>516
え?「つまり」って何故「つまり」になるの?話繋がってなくね

518:恋人は名無しさん
10/11/23 16:22:13 Nl9xpQsv0
>>516
頭悪すぎワロタ

519:恋人は名無しさん
10/11/23 17:12:07 K9x+mk5gO
>>517
二人以上経験のある女をヤリマンと罵る人は母親も罵るのかしらと思って
どうなの?
他人の彼女とか母親とか女友達とかもヤリマンだと思いながら接してるの?

520:恋人は名無しさん
10/11/23 17:43:53 gx0kyGQaO
>>519
そもそもうちの両親は、親父が大学生の時に教授の当時高3だった娘(俺の母親となる人)を紹介して貰って、親父の大学卒業と共に結婚したからね。うちの母親は親父しか男を知らないよ。

まあそれは置いといても、二人以上経験があっても別にヤリマンとは思わないかな。つかせっかくID出る板なんだから、ID見て話してくれないか。


521:恋人は名無しさん
10/11/23 17:55:06 Nl9xpQsv0
母親を引き合いに出すあたり、非処女のレベルの低さを痛感するな。
ある一定に属する人間を語るときに、自分の母親がそのある一定に属していた場合を考慮する必要性はどこにあるんだ。
所詮は赤の他人との間で生まれる愛情と、親子の間で生まれる血を分けた愛情を同列に語るのか。
知能の低さと尻の軽さは比例するのかやっぱり。

522:恋人は名無しさん
10/11/23 18:19:15 Yx04Zjs90
ムキになってる論者に見られるが、処女嗜好の人を即処女厨と見なすのはすごく失礼だ。
処女が好きと非処女を叩くことはイコールじゃない。
人に対して中古だの肉便器だの言えるのは人格の欠陥であって、処女嗜好以前の問題。
だから、本当は処女厨という名前はふさわしくないかもしれない。
さらに大前提として処女厨が叩いてるのは婚前非処女であって、夫しか知らない女性は叩きの対象にならない。
あと、反論してる人間が自動的に非処女認定されたり、逆に処女厨寄りの発言をすると童貞扱いになるのはなぜなんだろう。
お互いに客観的な確証もないのに画面の向こうの相手をゲスパーしてて、レベルの低さを露呈してることに何故気づかない?

523:恋人は名無しさん
10/11/23 18:27:12 epmqh39KO
双方脳が腐ってるからだろ

524:恋人は名無しさん
10/11/23 19:20:30 z5iRTrZ5O
中古認定されるのは考え方が中古のそれだからだろ。

525:恋人は名無しさん
10/11/23 19:30:48 Nl9xpQsv0
>>524
それ言ったら「童貞認定されるのは考え方が童貞のそれだからだろ」でFAしてしまう。
まあ具体的にレッテル貼りの違いを指摘するなら、処女派はまともな反論した上で「中古は云々」言うのに対して、非処女擁護はまともな反論せずに「童貞は云々」のみを語るんだな。
要するに何が中古脳なのかを理屈を重ねて指摘した上での中古認定と、
中古の「俺は男だが気にしない(だからお前は童貞)」「俺の周りで気にする奴は居ない(だからお前は童貞)」「絶対に僻みだ間違いない(だからお前は童貞)」というアホみたいな根拠しかない中古脳は明らかに違うわな。


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