11/11/17 01:21:31.42
>>570
行きなりだと解からないがしょっちゅうそんな話し方をする
外人と話してたら解かる様になるんじゃないかな。
572:名無しさん＠英語勉強中
11/11/17 01:38:53.99
>>570
karaとか少女時代とか
そんな話し方だけど
なんとかわかるもんな
573:名無しさん＠英語勉強中
11/11/17 04:45:37.87
英語は音引きなくて Gooooood と伸ばすときは母音を続けて書くし、
a と an も韻が理由だし、
それで韻を付けて独自のトン・トン・トンって韻で日本語話すんだろうな。
そういう意味では、俳句とリメリックなんて韻で楽しむところは結構似ているかも。
俳句も韻を踏むために長音使わないし。
574:名無しさん＠英語勉強中
11/11/20 03:27:29.31
>俳句も韻を踏むために長音使わない
どゆこと。俳句は長音をまったく使わないってこと？
それは無理だろ。俳句の決まりはよく知らないが、どう考えても無理な気がする。
そういうことを言ってるんじゃないのか？
575:名無しさん＠英語勉強中
11/11/23 01:16:35.47
「R」と「L」どころか「T」や「D」だって
まともに発音している日本人はいないよ（帰国はのぞく）
ひどいのは「ト」「ド」
良くても全員母音をつけて「トゥウ」「ドゥウ」
っていってる
576:名無しさん＠英語勉強中
11/11/23 05:29:44.77
>>529
＞つまり私はＬとスペイン語Ｒを習得した後に、英語Ｒを身に着けたわけです。
＞英語のＬＲの学習の際には、Ｌがスペイン語と同じだった為、
＞Ｌかそうでないかで何とか聞き分けができたのです。
それはただ単に全ての「ラ行っぽく聞こえる音」の中から、
消去法でLを除いているだけじゃないのか？
英語のRを聞き分けているわけじゃない。
ネイティブが実際に行っている聞き分けとは違うんじゃないの？
577:名無しさん＠英語勉強中
11/11/23 09:21:27.28
R音の本質は、舌が震える音。
言語によって、震える場所が舌先だったり舌の奥の喉付近だったりするけど、本質は同じ。
舌を固定するL音や、舌を上あごに接触する日本語ラ行音とは、本質的に異なる。
578:名無しさん＠英語勉強中
11/11/23 10:40:00.05
他のL,Rがある言語をやることによって、英語のL,Rへの理解が深まるってのはあるかも。
最近ガーリックやっと真面目に始めたんだけど、L,N,Rが三種類ずつあるorz
L、Nはdarkとlightとpalatal、Rはtrillと普通のtapと歯に近いところでのtap。
出し方納得しながら聞けば、確かにLはLで、RはRなんだよなあ。
URLﾘﾝｸ(www.akerbeltz.org)
URLﾘﾝｸ(www.akerbeltz.org)
まあガーリックで真に凶悪なのは、devoicedのb、d、ｇかも。むずすぎる・・・。
ウェールズ語のllも、ぱっと聞きLには聞こえないんだが、発音方法は確かにLなんだよな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これもむずい。
579:名無しさん＠英語勉強中
11/11/23 11:07:40.86
マニアックすぎるｗ
580:名無しさん＠英語勉強中
11/11/23 11:16:24.91
ニンニク？ゲイリックではガーリックっていうの？
581:名無しさん＠英語勉強中
11/11/23 11:23:59.49
スコットランド・ゲールって前は言ってたけど、
こないだ訛りのスレに来た人が、Gaelicガーリック言ってたから、自分もそう言うことにした。
カタカナ表記もむずい。それ専門のスレが立ってるくらい、むずい。
582:名無しさん＠英語勉強中
11/11/23 17:05:24.86
>>577
舌が震えてなぜ音になる？
これだから文系は。。。
こんなのが多いから日本人の英語がいつまでも上達しない。
583:名無しさん＠英語勉強中
11/11/23 19:16:34.63
>>582
・・・でけえ釣り針ｗ
584:名無しさん＠英語勉強中
11/11/23 19:41:27.06
>>582
君はRを発音できていないｗ
585:名無しさん＠英語勉強中
11/11/23 20:05:46.91
違うよ、全ての音は喉から出るんだよ。
な？>>582 そういうことだろ？
586:名無しさん＠英語勉強中
11/11/23 20:23:06.02
>>585
喉もそうだが、息が通る所を広げたり狭めたりすることで音になる。
笛と同じ。
口の中でそれが出来るところは限られていて、
舌は息を閉めるのに使う。
これが解れば、舌が震えるから音になるなんて馬鹿なことは言わなくなる。
587:名無しさん＠英語勉強中
11/11/23 20:26:31.99
音声学習いたてって感じだなww
588:名無しさん＠英語勉強中
11/11/23 20:45:40.76
何となくこんなの貼ってみたくなった。舌じゃないけど。
Bilabial Trill（発音記号：B)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
589:名無しさん＠英語勉強中
11/11/28 12:31:17.80
本来の英語のRは強い巻き舌の音だった、
と学生の頃教養科目で聞いた事がある。
いまの中国語みたいな感じか。
590:名無しさん＠英語勉強中
11/11/28 16:45:53.61
「舌が震えるから音になる」でこのスレを全文検索しても、>>586しかヒットしないんだが。
591:名無しさん＠英語勉強中
11/11/28 22:07:36.80
>>577
いや違う。舌の震えはあくまで発音する過程や前後で付随するだけだ。
舌が震えるからＲだとかではない。無論舌が振るえる音が聞こえたからＲ
だと日本人とかがそのお陰でＲだと判別できたり
する事は少なからずだろうが。
592:名無しさん＠英語勉強中
11/11/28 22:40:24.72
普通にテスト形式なら簡単なんだが、自分と違う性別とか
歌とか、途端に判別が難しくなる。
593:名無しさん＠英語勉強中
11/11/30 20:19:41.88
少なからずだろうが
594:名無しさん＠英語勉強中
11/11/30 21:25:17.87
舌が震える音が付随するのがRの本質なんじゃないの？
そもそも子音って、母音に付随するもんなんだし、>>591の「いや違う」以下どこを見ても違ってるようには見えない。
595:名無しさん＠英語勉強中
11/11/30 22:13:39.46
異性の声のほうが聞き取りやすいと、どこかで目にしたが
596:名無しさん＠英語勉強中
11/11/30 22:23:11.99
そんな馬鹿なｗ
597:名無しさん＠英語勉強中
11/12/01 23:54:51.64
>>594
だから・・
巻き舌はあくまで付随するだけだって。巻き舌だからＲとかじゃないよ。
巻き舌に成るような位置でＲを発音するから巻き舌になるの。
無論日本人が巻きじたで発音すればＲだと思われるけどｗ
それはまたべつの話。
598:名無しさん＠英語勉強中
11/12/02 08:04:06.35
>>597
> だから・・
> そもそも子音はあくまで母音に付随するだけだって。Ｒだけなんで特別視するんだ？
599:名無しさん＠英語勉強中
11/12/02 08:04:23.57
>
を取り忘れたすまん
600:名無しさん＠英語勉強中
11/12/03 22:53:06.17
>>598
はぁ？子音が母音に付随する？？何の話だ。
子音は子音、母音は母音。
てかメンツの問題じゃないんだよ。正しいか正しくないか。
そこが日本人の駄目なとこだな。すぐ感情論になる。
５９８氏へのレスはここまで
話は変わるがスペイン語等のＲは巻き舌だが日本人でよく
巻き舌が苦手、出来ないと言う人が多い。しかし
心配無用。巻き舌にする必要はない。巻きじたになるのは
そうなる様な位置でＲを発音した結果、巻き舌に成ると言うだけで、
巻き舌がＲ何ではない。ここを間違えない事。
と言うより現地人も必ず巻き舌になるとは限らないしね。
てか何でもネイティヴと同じ発音にする必要は全くない。
英米人の多くは日本語の！”お”をあに近い英語の音で発音する人が
多いし、中国人は日本語のガ行、ダ行などの濁音を中国語の
無気音で発音する事も多い。それに対して日本人は外国人の日本語としてしか
違和感を感じないし、彼らが無気音や大きいオで話してる事にすら気づかない。
601:名無しさん＠英語勉強中
11/12/04 04:15:31.49
「はあ？」とか言っといて日本人は感情論になるからとか
言っても全く説得力無いわなw
602:名無しさん＠英語勉強中
11/12/04 04:24:02.94
俺は情熱大陸の住人なんだ。
603:名無しさん＠英語勉強中
11/12/04 07:16:32.09
>>600
巻き舌という、個人によっては米語のRを指したり、スペイン語のRRを指したりするような
揺らぎがありすぎる言葉を連呼されると、読んでてちょっと疲れる。
先日、知人に「ほんとは英語のRって巻き舌で発音しなきゃいけないんだよ」と言われたときの
衝撃を思い出してしまうｗ
んで、スペイン語だったら、ｒ(tapR)とrr(trillR)区別して発音せんことには話にならんがな。
別の音素として区別してるんだからさあ。
ceroとcerroとcelo、全部同じに発音したら相手が混乱するって。
604:名無しさん＠英語勉強中
11/12/04 09:20:24.22
なんか、正しい訓練法とかないっすか、リアル厨房なんですが。
605:名無しさん＠英語勉強中
11/12/04 13:32:44.91
>>604
現在の日本には無い。
少なくとも物理的におかしい説明している自称先生が多すぎる。
（舌が震えるとかｗ 一体何Hzで振動するんですか？）
外国に出ろｗ
606:名無しさん＠英語勉強中
11/12/04 13:50:09.58
もう片っ方のLRスレではLをはじき音として説明してるのがいるし、
こっち見たら「舌が震えるとかｗ」って草生やしてるのがいるんだからなあorz
>>604
まだ若いから、発音の仕方や発音記号の読み方についての信頼のおけそうな入門書読みながら、
たくさん英語聞いていけば、十分いい耳つくれるんじゃないかな。
607:名無しさん＠英語勉強中
11/12/04 15:49:24.08
音だけでｒかｌを意識して覚えようとするより、
意味も意識して聞いた方が、聞き分けの定着がいいってことはないですかね？
例えば、right、
rightの発音きいたらこれは、「ｒの音だ」とだけ意識するより
rightの発音きいたらこれは、「この音が聞こえたら"正しい"という意味だ」
という風にして覚える
具体的には
教材として、ｒとｌの音を聞き分けなければ意味が違ってしまうような文章を
羅列して、テスト形式にしたものを作れば定着しやすくないでしょうか？
例えば、精度の高い読み上げソフトが入ったアプリとか使えば意外に簡単に
問題集とかできないかな？
あまり詳しくないですがPSSあたりに読み上げソフトのいいやつを入れてみるとか。
608:名無しさん＠英語勉強中
11/12/04 22:02:46.62
>>601
自演
609:名無しさん＠英語勉強中
11/12/05 00:37:51.88
>>605
>>606
レス遅れてすみません。LとRってホント難しいですよね。
なんか臨界期がどうとか物騒なこと聞くんで焦ります。
書店で今度音声学の本漁ってみます、どうもありがとうございました。
610:名無しさん＠英語勉強中
11/12/05 05:33:33.15
>>609
自分30歳過ぎてから発音やり直したけど、ちゃんと知らない単語でも
聞き取れるようになったよ。逆に言うと、やり直すまでは
聞けてなかった。10年以上英語圏住んでたんだけど。
すごーーーくゆっくりからやること、つねに違いを意識する事、
>>607の言うような、意味の違う単語をちゃんと瞬間に発音し
分けられるようにする事、に気を配れば、時間はかかるけど
出来るようになるんじゃないかな。
611:名無しさん＠英語勉強中
11/12/05 08:16:10.96
>>594
R音の本質は舌の震るえ（？）ではないよw
R音の本質は、しいて言うならば、
「荒い息の流れが喉を通過するときの、喉の唸り声の子音化」だよ。
出し方は簡単で、
自分が出せる一番低い低音を出した後に、
更に低い音を出そうと喉を絞めればいいよ。
舌の震るえというのはわからん。
確かに綺麗なRがばっちり決まった時は、
喉のあたりに手をやると喉の震るえが伝わるけども。
612:名無しさん＠英語勉強中
11/12/05 09:44:06.51
付け加えると、Lは「舌を歯茎に付ける」とかよく言われるけれど、
日本人のラ行（通常舌を歯茎に付ける）がネイティブにはLではなくてRに聞こえる事を考えると、
L音にとって「舌を歯茎に付ける動作」は本質ではないよ。
むしろ上あごと舌を固定する事により、発声器官として鼻と口を一体化させ、
口の中の響きと鼻の響きを同時に共鳴させることが大きいんだと思う。
L音はこの鼻の響きが一番大事だ。
試しに「ンラ、ンリ、ンル、ンレ、ンロ」って発音してみなよ。
ネイティブが発音したような綺麗なL音が出るからw
613:名無しさん＠英語勉強中
11/12/05 10:29:39.67
「舌を上につける」と言われると、日本人は舌先をつけて、その
奥の部分が丸くなる事が多いけど、これだとRになっちゃう。
舌は真っすぐか、下に向かって反るくらいの感じで、真ん中から
前にかけて、ベターっとつける。大げさにやると舌先が歯より前に
出る位。
ンを言うときの形に近いから、ンつけてからだと確かに
やりやすいかもね。
614:名無しさん＠英語勉強中
11/12/05 13:55:25.21
lは下の側面から音が出る。鼻腔への空気の流れは遮断されてるよ
615:名無しさん＠英語勉強中
11/12/05 14:15:32.78
>>612
惜しい！ でもわざわざラなんて入れなくても書き込みに書いてあったように
声帯から声を出せばＬに成ります。みなさんもできるだけ。ラリルレオロは忘れてください。
616:名無しさん＠英語勉強中
11/12/05 14:24:16.19
こなぁああーーゆきぃーーー
617:名無しさん＠英語勉強中
11/12/07 07:07:49.15
>>610
心強いレスありがとうございます。がんばります。