11/09/17 10:53:58.09
>>352
Rが喉の関与を伴うのは、結構知られた話ですよ。
ここが掴めてないから日本人はRの発音が出来ない・聞き取れない。
結構発音が上手いと思う人でもRが日本語のラ行っぽくなっている人を見かける。
あれでは通じないでしょうね。
355:名無しさん＠英語勉強中
11/09/17 11:01:15.53
>>354
> Rが喉の関与を伴うのは、結構知られた話ですよ。
ソース plz
Rが声帯の閉塞を伴うなんて聞いたことない。学術的なソースplz
Rが喉の関与を伴うというのは、喉で響くというのなら意味は分かる。
Lは明るく、Rは暗く、Lは口先で、Rは喉で、と聞いたことはある。
だが、声帯の閉鎖となると意味が全く違うぞｗ
> ここが掴めてないから日本人はRの発音が出来ない・聞き取れない。
君はまともなRを発音できるかのような上から目線だなｗ
でたらめばっか書いてるくせにｗ
356:名無しさん＠英語勉強中
11/09/17 11:37:50.33
英語圏の人たちにとってもLとRとが聞き分けにくい分節の一つだ
と感じることは事実だよね？
357:名無しさん＠英語勉強中
11/09/17 11:58:07.64
なばかなｗ
358:名無しさん＠英語勉強中
11/09/17 13:43:03.83
日本人からすればLはタ行だと思えばいい。
359:名無しさん＠英語勉強中
11/09/17 13:50:01.93
la la laをra ra raと歌わないのに気が付けば理解は早い。
rの発声で舌をつけないのは喉の奥で発生させた音を届かせるため。
身近な例ではあくびしたときの音だから、
日本人も知らずに発声しているはずなんだけどね。
360:名無しさん＠英語勉強中
11/09/17 13:56:42.80
アホばっかだなｗ
361:338
11/09/17 15:27:32.19
>>354
それも必ずスペイン語のＲぐらい綺麗に弾けてるラ行なら、
waterをワータルと言おうがwalkerをウォーカルと言おうが普通に通じるが、
ラ行ってのは一貫性がなくＬのようになったり、ｄに近づいたりするからこれが厄介なわけだ。
362:名無しさん＠英語勉強中
11/09/17 17:24:00.98
>>351
いっそ、RァRィRゥRェRォと書けばいいと思う。
>>354
もしかして、「英語喉」の方ですか？
>>356
英語圏の幼児はかなり早期にLの発音ができる一方、RとWとの区別は学齢期になっても困難なんだそうだ。
363:名無しさん＠英語勉強中
11/09/17 18:15:15.62
＞英語圏の幼児はかなり早期にLの発音ができる一方、RとWとの区別は学齢期になっても困難なんだそうだ。
喉仏の発達に関係するからだろうな。
364:名無しさん＠英語勉強中
11/09/17 18:19:32.43
スペイン人がWとGを使い分けれないほど日本人はひどくはないっていってたぞ
スペイン人にとってはWoodもGoodもグッドだって
365:名無しさん＠英語勉強中
11/09/18 01:33:41.82
英語喉なんて本があったんだ。
思いっきり喉の閉塞の理論じゃん。
誰だよトンデモ扱いしてる奴は。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
366:名無しさん＠英語勉強中
11/09/18 08:41:49.06
>>365
喉の閉塞を声帯の閉塞と捉えているのなら
英語喉は違うぞｗ
367:名無しさん＠英語勉強中
11/09/18 12:59:32.87
>>361
>それも必ずスペイン語のＲぐらい綺麗に弾けてるラ行なら、
>
>waterをワータルと言おうがwalkerをウォーカルと言おうが普通に通じるが、
そうなのか？
流石に母音化したRは発音したら駄目なんじゃないか？
にわかには信じられん。
368:名無しさん＠英語勉強中
11/09/18 13:42:19.71
>>366
一緒。
事実そのYoutubeのおじさんの声を聴くと声帯の閉塞音がパキパキ聞こえている。
（日本語でも）
ちょっと閉塞強すぎだとは思うけどな。
369:名無しさん＠英語勉強中
11/09/18 15:20:07.13
>>368
バカ乙ｗ
370:338
11/09/18 18:04:40.78
>>367
もちろん変な発音だが、通じるよ。
インド人もそういう発音をするし、
ていうかスコットランド人もするし。訛りスレに来たらスコッツに詳しい人がいますよ。
発音記号では曖昧母音とｒが繋がったような記号で区別したりするけど、
所詮ｒはｒ。
371:338
11/09/18 18:07:20.64
URLﾘﾝｸ(accent.gmu.edu)
↑スコットランドの男
一個目のherはイマイチ聞こえづらいが、
最後の方のherではしっかり弾いてる。
372:名無しさん＠英語勉強中
11/09/18 20:13:47.17
>>367
waterをワッタールもしくはワッアル、forwardをフォルワルド、
worldをワラルド（ｒ弾いたあとにｌだと言いづらいからシュワいれるのな）なら、
BBCスコットランドあたりを聞いてれば、番組を選べば出会えなくもないｗ
あっち方面ではかなり普通だ。別の場所で通じるかどうかは知らない。
どこにいっても容認されるのなら、自分もそれで行きたいｗ その方が楽だし
373:名無しさん＠英語勉強中
11/09/18 21:15:34.70
ドイツ語のRは、のどひこを震わせるRなんだけど、
イタリア語のRに近いやり方（舌先でトルルッってやる音）でもかまわない、通じるそうだ
各国許容範囲があるらしい
374:名無しさん＠英語勉強中
11/09/18 21:26:31.97
>>372
バカだと思われうからやめたほうがいいよ。
375:名無しさん＠英語勉強中
11/09/18 21:26:33.88
イタリア語、ドイツ語、スペイン語、英語
それぞれRが違うけど母国語のRで代用しても通じる。
共通の特徴があるからじゃねーの？
376:338
11/09/18 22:07:21.96
>>372
ですな
てかグロッタルストップ+弾き舌のパターンもあるのか～ｗ
ｒの後のｼｭﾜｰはアメリカと同じように入れるんだね。
ｒ無しだと必要がないからそのままＬに行くけど。
>>375
はい。
377:名無しさん＠英語勉強中
11/09/19 02:50:52.28
>>374
実際バカだからな～ｗ まあ、まだ人前ではやる勇気が出ない。
でも、最初米語練習していて、Scots始めたらRPベースで発音説明されてるので、そっちをやりだしたけど、
なぜかhereとthereのRだけはつい弾いてしまうｗ RP（もどき）でも弾きRを出してきたくなるｗ
ネイティヴの方々にもそこだけ弾きR残ってる人が見受けられるから、なにかあるのかもね。
>>376
共通の特徴って、なんだと思われますか？
378:名無しさん＠英語勉強中
11/09/19 14:07:37.75
>>376
> はい。
じゃ、まず各国のRに共通の特徴を身につけるのが
先じゃないか？
それが何なのか俺には分からんが
こうだよな？
１）英語のR ＝ 共通の特徴 ＋ α
２）ドイツ語のR ＝ 共通の特徴 ＋β
３）フランス語のR ＝ 共通の特徴 ＋ γ
でも上のレスみると、各国のRに特徴的な部分、
α、β、γだけが論じられている。
なんか、おかしいなーと思ったわけ。
379:名無しさん＠英語勉強中
11/09/19 14:12:56.66
>>376
それとも、こうとも考えられるよな。
各国のRに共通の特徴なぞ、ない。
だけど、
近隣諸国の言語のRがどんな音なのか、それぞれの国の人が
経験等で知っている。
だから、
ドイツ語のRをフランス人が聞いて、事前知識がある故に
ドイツ語のR → フランス語のR へ脳内変換して
聞いている。
とかさ、考えられるよね？
だから、ドイツ語のRがどんな音なのか知らないフランス人が
ドイツ語のRを聞くと、Rだと聞き取れないかも知れない。
このへんの実験って、誰かやってないのかな？
共通の特徴があるから聞き取れるのか？
事前知識があって脳内変換しているのか？
もし、前者ならまず共通の特徴ってやらを知らないと
日本人には不利すぎるよね？
380:名無しさん＠英語勉強中
11/09/19 14:44:21.72
俺は英語のRしかわからないけど、ここで見てる限り、
「変化する」部分、何語だと舌で弾くとか、喉の奥で
震わすとかの部分の話が多いけど、LとRは舌が上に
つこうがどうしようが、もっと母音的な、長く伸ばした
ときの音自体が違う。なので、スペイン訛の巻いたような
のでもRの響きがあればRに聞こえる。
日本語のら行がRに聞こえるか、Lに聞こえるかDに聞こえ
るかも同じで、舌が上につくとかつかないとかは関係なく、
Rの母音、というか響きが聞こえればRだし、Lの響きが
聞こえればLだし、その辺はっきりしない感じで上で弾くと
Dに聞こえる。
381:338
11/09/19 15:10:10.53
>>377
共通の特徴 と言われると、ちょっと答えられないけど、
ＲはＲと認識するよねやっぱり
>>378
共通の特徴 ではなく、
まず日本人はｒとは何か、 たまたまラ行と被ることはあっても、決してラ行＝Ｒという風にイコールには成り得ない物だというその認識を習得すること。
今日も、英語でもスコッツのように叩き舌（今日から弾き舌じゃなくて叩き舌と言うことにしました）もあるわけだし、
というか英語も大昔はみんなこの叩き音のＲだった時代があるわけだから、
まず、叩き舌のＲはどの国でもＲと認識される物と考える。これがＲの原型、スタンダードなＲ音だと思われる。
ドイツ語も恐らく昔はこの叩き音のＲが普通だったでしょう。
ロマンス諸語に関しては、ラテン語時代に溯れば、やはりＲは叩き音だ。
結局は叩き音がＲの原型であり、英語のＲ、ドイツ語の喉震え音などは全てそれが微妙に変化したバリエーションにすぎないということ。
>>379
もちろんそれもあると思うけど、
まずラ行とＲは決してイコールで結べないもので、
ラ行とは何か、というところを知らないといけない。
印欧諸語の話者には絶対的なＬとＲの対立があって両者を混同することはない。
日本語のラ行と言うのはＲやＬのような厳密さがなく、個人差などもあって時にＬに聞こえたり叩き音のＲになったりＤに近くなったりする物。
382:名無しさん＠英語勉強中
11/09/19 16:49:00.49
↑
だらだらと長い論考書く暇あったら
英文意して書いたらどうだ？
そのほうが無理に発音なんか練習するより
よほど勉強になんじゃねーの？
と日本語で失礼しております。
383:名無しさん＠英語勉強中
11/09/20 00:57:04.04
英文意って何？
発音が好きなんだからしょうがないじゃん。
384:名無しさん＠英語勉強中
11/09/20 05:49:54.41
ここ日本の掲示板で、しかも発音関係のスレだしｗ
Rの言語ごとのヴァリエーションっていうのは、向こうの感覚では方言レベルなのかもなあ。
twitterのttがdっぽくても、グロッタルストップになってても、まあそんなもんだろってのと同じに。
自分が（それなりに）出せるRは英語のRととtapRとtrilRの三種類だけだが、
前は「全然違う音に思える、全然違う音に思える」ってさんざん言ってたけど、
何度も口に乗せてみているうちに、うっかり舌弾いちゃった、震え舌っぽくなっちゃったとか、
そういう経験をしているうちに、ああ全部Rなんだなと思えるようになってきたよ。
>>381
ところで、なんで叩き音っていうことにしたの？
やっぱりTapとFlapは厳密に区別した方がいいってことかな。
385:338
11/09/20 06:09:05.88
>>384
そうそう！
アメリカ英語のＲを発音しようとしてる時でも、ｔｈの後のｒを早く発音しようとすると弾いてしまったりと、
そういうことか～！と妙に納得する。それは決してラ行とかＬとかではなく、あくまでも弾いた（叩いた）Ｒの音。
イギリス英語のＲだってアメリカ英語よりはっきりした音だし、
リエゾンで現れるときのＲなんて軽く弾いてる風に聞こえるときもあるし。
wikipediaを見ると、
国際音声記号の表では"Tap or Flap"と記述されており、両者を区別する場合、Tapはたたき音といって調音部位に舌が点的に触れるもの、Flapがはじき音で面的に触れるものを言う
と書かれていたので、一応flapTと区別するため。やっぱり弾き舌のＲ＝flapTではないし。
一つ気になるのは、このtapとflapのどっちとも取れるような発音をしたら、
アメリカ人はどの点でｄ、ｒと認識するんだろうってところ
386:338
11/09/20 06:11:18.79
ところで、trilLの発音記号ってどれ？
387:名無しさん＠英語勉強中
11/09/20 09:04:59.38
>>386
384みたらtrillのL一個足りてなかったorz
trillRの記号ならこれかな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
388:338
11/09/20 10:16:00.77
>>387
なんか俺も間違ってた・・ｗ
それがtrillRかぁ
それを見ると、その音がRの原型だと書かれてますねぇ。
ていうか音声サンプルを聞きたいんだけど聞けないのは俺だけか
389:名無しさん＠英語勉強中
11/09/21 11:59:43.34
>>384
でも、そのこだわりの発音も、発揮できる素地がなかったら
本末転倒じゃん。
390:名無しさん＠英語勉強中
11/09/21 15:01:43.77
>>389
素地？ なんかものすごくひでえことを言われているような気がｗ
ていうか、tapRにしろTrillRにしろ、いくつかの言語に共通の音素だろ。
そういったものの練習も素地の形成につながるんじゃないのかい？
発音をしっかり押さえようとするのは、まあ何だ、少数言語を学ぶ心意気みたいなところもあるよねｗ
でもtrillRはスペイン語やイタリア語、ロシア語にゲール語なんかでも必要だろ？
私もさんざん練習して出せるようになった口だから余計にそう思うんだけど、
短時間の練習を毎日三ヶ月も続ければ、ほとんどの人は出せるようになるらしいから、
生まれつき出すことが出来ない人は、とりあえず練習してみると幅が広がるかもしれない。
よく「遺伝で決まっていて、生まれつき出せない人と出せる人がいる」なんて言われるが、そんなの大嘘だｗ
391:名無しさん＠英語勉強中
11/09/21 17:41:03.37
>>374
＞バカだと思われる
素朴な疑問なんだけど、「バカだと思う」人は誰なの？
英語母語話者？それとも日本人？
日本人の反応を気にしての事なら、それこそ本末転倒な気が。
RはRなんだから、英語式の接近音Rの場合は、
語末で半母音化するかも知れないけど、
日本人式に弾音Rで発音する場合は位置に関わらず、
弾音Rで発音するべきじゃないの？理屈的には。
それで通じるって結果が出てるんだし、
接近音Rと弾音Rをコロコロ使い分けるよりは、
そのほうが聞くほうにも親切な気がする。
それがどうしてバカに思われるんだ？
392:名無しさん＠英語勉強中
11/09/21 20:44:00.48
>>390
それを英語で瞬時に書けるなら素地があるよ。
393:名無しさん＠英語勉強中
11/09/21 20:56:27.03
>>391
その土地で育ったわけでも、生活したわけでもないのに
わざわざ訛ってたら皆アホだと思うだろ。
というか完璧に話せないのに、そのクセだけ拾ってしゃべってたら
逆にバカにしてんのか、と思われるだろ。
394:名無しさん＠英語勉強中
11/09/21 22:10:15.50
>>393
まあ、私の使ってるスコットランド語のテキストの序章にも、
「地元の人には、からかわれてるのかとナーバスになるひともいるから、
仲良くなって、自分がその言葉が大好きなんだと相手に伝わってから喋れ」とあるよな。
そんなわけで、実際は標準的な発音も同時に練習してるわけです。混ざるけど。
>>391
ただ、イギリス英語のテキスト的なものにイタリア人の訛りとして音節末のＲを弾くものが例示されていたから、
日本人の訛りとしても弾くＲは容認されるかもしれないな、と私も思います。
395:名無しさん＠英語勉強中
11/09/22 00:34:08.53
>>393
そうなのか？
そもそも日本語の綴り字Rの一番スタンダードな発音が単顫動の弾き音ってだけで、
別に他の方言の訛りやクセを無理やりもってきているわけではないと思うんだが。
外国語の習得に、代用可能な母語の習慣を持ってきてはいけないのか？
396:338
11/09/22 03:05:58.75
>>391>>394
母国語にＲが存在していて、それが自国語のＲだと言う意識があれば一貫してそのＲを使うんだろうけど、
やっぱＲの無い日本人でそういう人はなかなかいないだろうね。それぐらい知識があって、Ｒといモノを分かっている人なら普通に英語のＲを習得するだろうし。
ありえるとしたらスペイン語のような言語にどっぷり使ってその言語のＲとＬは完璧だ！言う状態から、遅れて英語を学んで、発音はどうでも良いって人とかぐらいかなｗ
南米系の人と英語でしゃべっても、俺が話す相手は語学に興味がある人だから、やっぱそういう人はあんまりＲ弾いてる人はいないけどｗ
英語は専門外だとか、興味はないけどしゃべらざるを得ないって人は弾いたりしてると思うけど。
日本人の、発音に対する概念の少なさ（?)は、聴き取る側からもほんとに困難だよｗ
だから、ネイティブが日本語訛りのモノマネをしても、全く法則掴めてない。てか掴めるわけないと思う。
語中のＲを弾いたりするから、日本語訛りでは語尾なども全て弾くと思って｢ワータル｣みたいに言ってた人もいたし。
それなのに語尾は｢ウォーター｣という風にイギリス式だからなｗ
まぁスコッツも数種類のＲがあるわけだどねぇ ｗ
>>393
あんたは一体何に噛み付いてるんだ？
397:名無しさん＠英語勉強中
11/09/24 02:18:05.70
> ネイティヴもＬとＲの聞き分けなんでできません
ホンマもんのアホやコイツ
398:名無しさん＠英語勉強中
11/09/24 02:49:46.87
うざっ
399:名無しさん＠英語勉強中
11/09/24 13:27:28.38
他の子音と比べたら、聴覚上はとても良く似ている。
L、R、N等を纏めて「流音」というのがその証拠。
電話とかの聞き取りづらい状況では、
聞き間違えることも有り得るんじゃないだろうか。
400:名無しさん＠英語勉強中
11/09/24 13:32:59.79
つまりLとRはRとNくらいに似てるわけだ。
401:名無しさん＠英語勉強中
11/09/24 15:14:28.35
実際、香港人はLとNの区別がつかないからな。ただしLとRの区別は完璧にできるが。
402:名無しさん＠英語勉強中
11/09/24 16:25:55.33
「だ、な、た、ら」と自分で発音してみたけど、
…マジで微妙だな。舌の位置とかほとんど同じ。
ら だけは舌の形がちょっと違うかな。にしても微妙。
これで「聞き分けられる」というのが逆に不思議だよ
403:名無しさん＠英語勉強中
11/09/24 21:39:23.37
>>402
それら４つに側面音のLaを加えてみたら…？
404:名無しさん＠英語勉強中
11/09/28 08:07:30.84
> ネイティヴもＬとＲの聞き分けなんでできません
ホンモノのバカだコイツ
405:名無しさん＠英語勉強中
11/10/01 08:11:21.89
飛ばし読みでここまで来たのでズレてたらごめんなさい
うちの嫁は南米出身ですが
やはり、ＬＲはちゃんと聞き分けてますよ。
自分もcerebro
って何度も言わされてＲを鍛えられたので英語のＬＲも聞き分けできます（習得が容易でした）
ちなみに日本語のら行は英語のＲともスペイン語のＲとも違います。
って言うか、聞き分ける音なんて日本語では書けないですよね
名前の無い色は存在できないみたいな感じですかね？
ＬＲとは関係ありませんが、スペイン語にはヤユヨとジャジュジョとシャシュショが同じ音なのですが
このことで、入国審査のときに大変なことになったことがあります
初日本上陸のときに空港の入国審査官に「あなたと違う人の名前を言っているんですよ」って呼び出されて
上の説明をしたら理解してくれました。
実名は伏せますが「じゅんいち」を「しゅんち」見たいな呼び方していたんです
406:名無しさん＠英語勉強中
11/10/01 08:17:26.45
>>405
嫁さんは日本人のおちんちんには満足してくれてるの？
407:338
11/10/01 21:40:28.13
>>405
Junnichiはスペイン語ではフニチだろ。
スペイン人向けにllunichiとでも綴って、それをアルゼンチン人にシュと読まれたのか？
408:名無しさん＠英語勉強中
11/10/01 21:47:16.89
>>407
フニャチンって言われたんだろ。
409:名無しさん＠英語勉強中
11/10/01 22:07:40.86
>407
だから、例えばです（２ちゃんに本名はさらせませんので）
ちなみに、南米では私はジュスキーやチュスキーって呼ばれていました
410:名無しさん＠英語勉強中
11/10/01 22:12:52.25
>>409
鈴木だなｗ
411:338
11/10/01 23:36:23.99
どこがだねん
412:名無しさん＠英語勉強中
11/10/01 23:44:07.00
何語だよ
413:名無しさん＠英語勉強中
11/10/01 23:59:30.38
>>409
注助だな。
414:名無しさん＠英語勉強中
11/10/02 13:14:54.05
>>409
ユウスケか。
もしかして名字はサンタマリアか？
415:名無しさん＠英語勉強中
11/10/17 08:44:52.34
名前がないものは、存在し得ないと言うのは、真理だな。
416:名無しさん＠英語勉強中
11/10/21 16:48:34.77
>>1
なわけねーだろバーーーカ
417:名無しさん＠英語勉強中
11/10/22 08:01:52.84
まあ、私の名前はおいておいて
嫁から「ユもシュもジュも全部同じじゃん、日本人って本当に聞き分けているの？」
って言われたのを思い出せば、LとRくらいは普通に聞き分けているのが分かりますよね？
NHKの英語ニュースとか聞けばちゃんとLR言い分けていますので、１００％聞き分けれます
418:338
11/10/22 09:39:41.33
>>417
どこの人？アルゼンチン？
419:ＵＮ
11/10/22 10:58:32.52
>>1
rightとwriteが解らなかったら、フランス人はどうなるの？
420:名無しさん＠英語勉強中
11/10/30 11:58:02.49
そういや
ＬとＲの音も区別できないために二十年近く前のこの季節に悲劇があったな。
世界広しといえども、まさに日本人相手じゃなければ絶対に起きえない事件だったな。
421:338
11/10/30 12:20:36.50
そいつはいくら聞き間違えても銃向けられて向かって行った時点で池沼だから。。
422:名無しさん＠英語勉強中
11/10/30 12:31:27.33
練習したとしても、ネイティブスピードの英会話でこの音を聞き分けるのは、日本人には至難の技。
423:338
11/10/30 13:14:23.67
子音の後はね。
語頭なら分かり易いが
424:名無しさん＠英語勉強中
11/10/30 15:44:28.59
>420
please とfreezeだから結構違う
425:名無しさん＠英語勉強中
11/10/30 17:55:08.21
>>424
PとFも結構似ている音。
426:名無しさん＠英語勉強中
11/10/30 18:39:19.99
>>425
自分が在日コリアンだということを
告白しなくてもいいのにｗ
427:名無しさん＠英語勉強中
11/10/30 21:30:50.26
韓国人はcopyとcoffeeの聞き分けが苦手なんだっけ。
428:名無しさん＠英語勉強中
11/10/30 21:44:57.48
そそ。
新幹線の中で、販売のお姉ちゃんに
「コピーコピー」と叫んでいたら、韓国人ｗ
429:名無しさん＠英語勉強中
11/10/30 21:56:54.08
>>423
だから結局、相当訓練した日本人でも大部分は文脈から予想するしかないんだよね
430:338
11/10/30 23:42:10.14
>>426
俺もＦがＰだなんて韓国人は変なこんな発音をするのか・・と思っていたが、
韓国だけでもないみたいだし、ＬとＲなんかに比べたらＰとＦの方が全然近いということを考えたら、安易に馬鹿にできんと思う。
それに、在日コリアンだったら日本語がネイティヴだから韓国訛りになんかならないだろ。 マジレスしました。
>>429
Ｌ単独での発音は大体分かったけど、前に来る子音によってやはり微妙に発音の仕方が変わってくるだろうから、
子音の後に来るＬ，Ｒと言うのに重点を置いてひたすら聞いてみると何か掴めるときがくるかもしれない
「」
431:名無しさん＠英語勉強中
11/10/31 11:26:30.49
アメリカ人はLとRの発音にすごいナーバスだよ
あとBとVの日本人の発音にも
おれすごいなおされたもん。
気に触るらしい。
イギリス人はあんまり気にしないみたいなんだけど
432:338
11/10/31 19:21:44.53
ＬとＲはネイティブには全く違う音なんだからナーバスも何も、直されて当然。
「な」を「わ」と発音してる人がいたら指摘するのと同じ。
433:名無しさん＠英語勉強中
11/11/01 06:48:15.79
一般論として何事も、アメリカ人はストレートだから
気になったらすぐ言う。イギリス人は心で思っても
何も言わない。
434:名無しさん＠英語勉強中
11/11/01 10:37:45.83
まさかこのスレでこの話題が出てくるとはな。
とりあえず言っておく。
この世に韓国などという国ができるよりはるか以前から、
pharmacyはファーマシーで、philosophyはフィロソフィーだ。
pとfの発音が似てることぐらい、古代ギリシャの時代から分かり切ったこと。
韓国人はなんでもウリナラ起源を主張するから困る。
435:名無しさん＠英語勉強中
11/11/01 11:36:03.16
うわ、キチガイだ。
436:名無しさん＠英語勉強中
11/11/01 11:42:04.83
>>434
あほｗ 発音とスペルを一緒くたにして語るな。
自国の言語に存在しない外国の音を似ていないけど
自国のスペルをなんとかやりくりして表記するというのは
万国共通なんだよ、バカｗ
お前が言っているのは、これくらいバカな発言だぞｗ
↓
日本語の「は」と「わ」の発音は実はそっくりです。
「私は」と言うじゃないですか。
「ウ」とVは非常に似ています。だって、「ヴ」と書くではありませんか！！
437:名無しさん＠英語勉強中
11/11/01 11:57:10.56
古典ギリシャ語のphはfじゃなくて有気音だろうがww
日本語のfも英語のfとは違うしあんま馬鹿にはできないと思うけどね。スレ違いスマン
438:名無しさん＠英語勉強中
11/11/02 00:46:02.45
>>432
なたしは秋わすが好きです。
ってことか。これは苛立つ。
最近区別できるようになってきた。
LとRを迷ったときは声に出す。
エルはえ、だから下が出る。
アールはあ、だから喉奥に下が下がる。
お箸持つ方が右、みたいなレベルだな。
439:名無しさん＠英語勉強中
11/11/02 01:45:57.56
発音し分けるのはできるが
聞き分けるの難しい
LRもBVその他も、私は発音はかなりいい方…と思う。なぜなら小学校4年時の一年間、
週一、英語教室にやられ、口の断面図と発音記号を描いた表の前で
CDのリピート、ちいちいぱっぱをやらされたから。
しかし、リスニングの時間はまったく足りなかったので、聞き分けられるようには
ならなかった
何年か前に、駅前アンケートのあやしい集団の中に、なぜかアメリカ人が一人混じっており、
ハイテンションで「コニチワ！How are you？」と言われた。小学生の時に毎週言わされた「I'm fine thank you. End you?」の
返事が反射的に口をついて出た。アメリカ人はちょっとおどろいてた（たぶんこちらの発音が完全アメリカ式だったから）
そして怒涛のように話しかけて来て、私が何一つまったく聞き取れないのでがっかりしてた（ごめん）
440:名無しさん＠英語勉強中
11/11/02 02:14:17.41
ちいちいぱっぱって何ですか？
昔の言葉？
441:名無しさん＠英語勉強中
11/11/02 02:29:53.49
URLﾘﾝｸ(www.mahoroba.ne.jp)
442:338
11/11/02 02:33:08.78
>>438
うむ。
下ってなんやねんｗ
>>439
ほんまそうなんだよなー。
発音は間違いなくできるようになってても、
やっぱ子音の後のＬ、Ｒの聞き分けは俺も未だに簡単にならない
語頭とかに来たり、 relativeとかみたいな感じで出てくるのはまぁちゃんと聞いてれば大丈夫になったので、
子音の後のＬ、Ｒにスポットを当てて集中して聞き分け練習してみようと思う。
End you? ｗ
>>440
間違いなく昔の言葉やろな。
スズメが鳴いとるのをリズムをつけて滑稽に言うた感じの擬音みたいな感じやと思うが・・
どういう意味なんかはよくわからんな。
443:名無しさん＠英語勉強中
11/11/02 03:36:40.64
ちいちいぱっぱは、童謡にでてくる「すずめのがっこう」のすずめたちが、
「お口をそろえてちいぱっぱ」先生の言うとおりに口まねをするだろ、ああいう感じで、「理由は知らず、
ただ言われたとおりに繰り返している」ってことを言いたかった
444:名無しさん＠英語勉強中
11/11/02 03:43:59.11
だから442の
>スズメが鳴いとるのをリズムをつけて滑稽に言うた感じの擬音
で正解
てかここにツッコミをうけるとは思わなかった
445:名無しさん＠英語勉強中
11/11/02 06:06:46.93
チイチイパッパ、団塊くらいの世代がよく言ってるよなあ。
例えばピアノを個人で習わず、大手教室の集団レッスンでやってる子をバカにしたり、
お勉強の初歩を一人一人の進度もへったくれもなく十把ひとからげにされて教わってることを
揶揄したいときなんかに。
446:338
11/11/03 01:57:39.95
>>444
まぁそうだな。
441が聞いたので、確かに考えて見るとよくわからなかったので乗っかった
まぁどうでもいいだろう。
447:名無しさん＠英語勉強中
11/11/03 13:37:08.53
>>434
>>436
そもそもギリシア語を持ち出さなくても、
英語のFはもともと昔にPの音から変化したものだよ。
今の英語のPの音は殆ど全てが外国からの借用だと思っていい。
448:名無しさん＠英語勉強中
11/11/03 13:44:21.44
自分も相手と同じことを言っていることに気が付かずに
相手を否定する奴って本当に馬鹿だと思う。
447とかさｗ
449:名無しさん＠英語勉強中
11/11/03 14:25:20.88
have haben 、give geben などからして v と b の音は似てるんだろうな
450:名無しさん＠英語勉強中
11/11/03 14:54:58.76
グリムの法則だな。
日本人にとっては、bとvは区別しないから似てる様に感じるし、pとf(厳密に言えばΦ)は区別するから違う音のように感じるよね。
平行関係なんだけども。
同じことがsとts, zとdzにもいえる。
451:338
11/11/03 14:59:22.76
日本人は一応ｓとｔｓは区別できるけど、ｚとｚｄの概念はないね。
452:名無しさん＠英語勉強中
11/11/03 15:18:54.52
痔と字とかね。ぢという表記からして昔は区別してたんだろうけど。
「すき」と「つき」を間違えることは絶対にないのに不思議だわ。 脳の負担を減らすために区別できなくしてるんだろうな。
453:338
11/11/03 15:58:45.27
で今は普通は「じ」と書くわけだけど、
実際の発音の方は「ぢ」の方で発音してることがほとんどなんだよなー
454:名無しさん＠英語勉強中
11/11/03 16:22:18.86
>>451
>ｚとｚｄの概念はないね。
zd？
455:338
11/11/03 16:44:39.44
ＯＯＰＳ
dzです
456:名無しさん＠英語勉強中
11/11/03 17:14:59.91
RとLや、VとBの音の違いだけで他は同じ発音の
単語2語（たとえばriceとlice、vanishとbanish）の
音だけを聞かせて聞き分けるテストをさせたら、
ネイティブで誤答する場合があるんだろうか。
その辺興味があるな。
457:338
11/11/03 18:13:46.81
それは普通に無いよ。
vとbは音声状態が悪いければ間違えることもあるだろうが、普通に聞いて間違えることなんてないし、
ｒとｌは全くの違う音で、間違えることはない。
458:名無しさん＠英語勉強中
11/11/03 18:16:26.45
まったく文脈なし単語だけ発話者の口元をみせないでもか。
ほんとかね？
459:名無しさん＠英語勉強中
11/11/03 18:19:36.40
たまに聞き間違いはないのかね
460:名無しさん＠英語勉強中
11/11/03 18:26:25.55
はっきりと聞こえるならない。
川と沢を間違えるようなもんだぞ。
461:338
11/11/03 18:36:57.12
>>458
ほんとじゃ。当然。
ＬとＲはネイティヴからしたら「間違える理由がわからん」レベルのものなんだから。
462:名無しさん＠英語勉強中
11/11/03 18:41:02.51
>>450
グリムの法則というのはどういったものですか？
童話の人？
bとvやpとfを区別するようにする法則ですか？
463:名無しさん＠英語勉強中
11/11/03 18:49:35.83
>>462 そう。グリム兄弟ね。この人ら本職は言語学者で、グリム童話もその一環だから。
グリムの法則ってのは、インド・ヨーロッパ語族の言語の特定の子音がどう変化したかっていう法則。もともと、祖語ってのがあって(そう仮定する)、そこからサンスクリット語やらラテン語やらに分岐していった際に、例えばbh→b→p→fという風に変化したと考えられている。
ラテン語で足はped,ギリシャ語でpodだけど英語ではfoot,ドイツ語でFussだったり。そんな感じのが何個か。(ラテン語から英語に進化したという意味ではないので注意)
464:名無しさん＠英語勉強中
11/11/03 18:54:47.63
>>463 あー、微妙な書き方した部分が何個かあるけど直すの面倒くさいわ。やっぱ Wikipedia参照してくれ。
465:名無しさん＠英語勉強中
11/11/03 19:14:20.44
グリムの法則をみたけど、
サンスクリット語と英語は共通の先祖を持つ言語みたいだね。
そうするとユーラシアのほとんどの地域の言語は共通の先祖をもっている
という感じなんだけど、
日本語はやっぱり異質なんかな。
やっぱり宇宙人の子孫とかなんかいわくつきな存在なのかもしれないな。
466:名無しさん＠英語勉強中
11/11/03 20:23:47.47
だから地震がきて、原発が爆発したんやね。納得。
467:名無しさん＠英語勉強中
11/11/03 20:59:16.33
>>465 日本語だけじゃないけどね。 朝鮮語もそうだったりする。 他にも色々ある。バスク語とか
468:名無しさん＠英語勉強中
11/11/03 22:06:58.04
ドイツ人はｂとｖの区別はつくの
ドイツ語は英語のｖの音は無いよね
469:名無しさん＠英語勉強中
11/11/03 22:28:19.00
>>468
マジで？
Fもなかったっけ？
470:名無しさん＠英語勉強中
11/11/03 22:33:06.09
なんで？あるよ？（音声学に厳密には知らないが。微妙な違いはあるのかもだが）
ドイツ語は、Wが英語のV、下唇を歯でかんで発音するヴの音だよ。
warten (英語のwait「待つ」の意味）はヴァルテンと発音する。
そして英語のF音はVで綴る。Vater（英語のfather、父）はファーターと発音する。
471:名無しさん＠英語勉強中
11/11/03 22:53:48.47
>>465
日本語は韓国語とすごく言語的に近い。
472:名無しさん＠英語勉強中
11/11/03 23:01:25.11
>>471
キムチ悪いこと言うな
似ているのは日本がチョンを併合し、日本語が朝鮮語に大きな影響を与えたためだ。
併合前の２つの言語は、今よりももっと似ていなかった。
日本語は明治時代の初期に、欧米言語の文法書の影響を受け、江戸までの日本語とは
かなり変わった。標準語を制定する上でも、語尾が整理され、また、それまで存在しなかった
3人称の代名詞も初めて導入された。
明治時代に大変化した日本語の改訂部分が、現在の朝鮮語にもそのまま見られるｗ
日本語 → 朝鮮語 の方向で影響を与えた。それだけだ。
もともと、日本語と朝鮮語は、日本語とモンゴル語以上に似ていない。
473:名無しさん＠英語勉強中
11/11/03 23:48:48.97
>>468
アホｵﾔｼﾞ乙ｗｗ
474:名無しさん＠英語勉強中
11/11/04 00:21:13.18
アメリカ人は津川雅彦がトゥガワマサヒコに聞こえるらしいな。
交互にツガワマサヒコト、ツガワマサヒコを発音して説明しても
解かってくれないらしいな。要するに日本人にとってのＬとＲ
もそれと同じ事かも知れないな。
475:名無しさん＠英語勉強中
11/11/04 01:22:10.92
＞アメリカ人は津川雅彦がトゥガワマサヒコに聞こえるらしいな。
そんなことはどこで聞いた？
違うと思うね。
＞要するに日本人にとってのＬとＲ
全然違う。
476:名無しさん＠英語勉強中
11/11/04 01:28:41.17
tsが語頭に立たないからかな。letsとlessは区別できるはずだけど。
rとlというかは、日本人のnとmみたいなもんじゃね？ 日本語では逆に語頭のnとmは区別するけど、それ以外は区別しないし。(あ「ん」たとあ「ん」まとか)
477:名無しさん＠英語勉強中
11/11/04 01:35:30.60
rとlというかは
??
478:名無しさん＠英語勉強中
11/11/04 01:37:31.47
>>474
> アメリカ人は津川雅彦がトゥガワマサヒコに聞こえるらしいな。
そんな馬鹿なｗ
英語圏では、語頭のTSに慣れていない。
彼らは、TSであることは分かってるが、語頭でTSを発音できない。
慣れていないから。
tsunami を彼らは sunami と発音する。ニュースとか見たことないか？ｗ
479:名無しさん＠英語勉強中
11/11/04 01:41:14.40
新井白石が日本語と朝鮮語は似てると書いてるな
480:名無しさん＠英語勉強中
11/11/04 01:50:15.20
>>477 そもそも日本語ではrとlの区別がいかなる場合でもないから、比較対象としてはどうかと思ったわけよ。 mとnの方が事情が似てるんじゃね。つか逆。
481:名無しさん＠英語勉強中
11/11/04 01:53:09.22
>>478
ニュースではそうなの？
前に海外旅行してたときは
とぅなみで大変だな、と言われたが。
482:名無しさん＠英語勉強中
11/11/04 02:05:18.13
>>481
URLﾘﾝｸ(en.wiktionary.org)
で発音見てみ。 tsも書いてるけど、sunami 発音も許容されている。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
の 50秒の辺りで、sunami と言っている。動画全部見てないけど、
ニュースの人、かなりの割合で tsu じゃなくて、 sunami って言ってる。
言いにくいんだよ。
483:名無しさん＠英語勉強中
11/11/04 02:08:22.18
日本語ですみません。
たくさんの国々からの支援、ありがとうございます！
日本は本当に恵まれています。
本当に感謝としか言えません。
Prease help Japan!?
75hfcmd 7 か月前 7
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
484:名無しさん＠英語勉強中
11/11/04 02:09:18.09
>>481
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
でも sunami だな。
485:名無しさん＠英語勉強中
11/11/04 02:09:19.49
>>484
お～ ほんまやなぁ
これはあんま気にせず聞いてたけどほんまやわー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
486:名無しさん＠英語勉強中
11/11/04 02:13:32.35
自分のその傾向があるのでアレなんだが、日本人って英語で何か書いたら「！をと使いたがるよな。
つたない英語だが、何とか伝わってくれ、主張したいぜよ！という感じで使うのか、アメリカ人のように陽気にloudな感じで振舞おうとしているのかどっちかだ。
というか元々日本人の方が日本語でも ！が多くて、英語じゃそこまで使わんのかな
487:名無しさん＠英語勉強中
11/11/04 10:28:41.03
>>475
いくつもレス使うな。てか居座るな。いらねーよ。お前。
488:名無しさん＠英語勉強中
11/11/04 19:45:46.91
じゃかましい。お前は切腹せい。
489:名無しさん＠英語勉強中
11/11/04 20:12:37.34
>>487
お前がうせろ
490:名無しさん＠英語勉強中
11/11/04 21:21:55.08
>>489
お前が消えろ。 居座るなゴミ
491:名無しさん＠英語勉強中
11/11/04 21:37:07.50
489さんも言っているし、やはりみんな487が失せろと言うことなんだね。
492:名無しさん＠英語勉強中
11/11/04 21:48:06.09
４９０さんも言ってるしやはりみんな４８９さんが失せろ言うことなんだね。
493:名無しさん＠英語勉強中
11/11/07 18:24:39.09
日本人にはなかなかできないといわれるLとRの聞きわけなどを身につけることが出来た
御先達の皆様にお聞きいたします。
聞きわけを習得するのにこれはやってよかった、
と思える学習法はなんでしょか？
494:名無しさん＠英語勉強中
11/11/07 23:03:23.63
公文式。
495:名無しさん＠英語勉強中
11/11/07 23:11:17.36
>>493
１３歳遅くても１５歳までしか完璧には無理。
聞き取れるようになったと言う人もいるが仮にネイティブが意図的にＬとＲを入れ替えて話したり
部分的に入れ替えて話しても気づけるかと言えばまあ無理だろ。
まあ５割を７割くらいに上げる事は可能だろ。それには日本語のラリルレロは
忘れる事。ＬもＲもそれらと全くに近いくらい関係ない音。ラリルレロに似て聞こえるのは
次に母音を従うときどうしてもそれに似た音が付随してしまうが、日本人には
その付随した音しか聞こえにくいというだけ。とにかくラリルレロは忘れる。
荒しまくる西山京平はスルーする。それが大事。
496:名無しさん＠英語勉強中
11/11/08 01:07:21.65
>>300にあるサイトでは聞き分けが出来るのですが
読み上げる人物が別人になったり、長文でナチュラルスピードっぽくなると点でダメです
We'llがWe areに聞こえたり、you receiveが you'll receiveに聞こえたりします
一度、ナレーターを全て同一人物にそろえて発音を意識しながらリスニングしようかと
思ってるのですが、そういうのは効果あるでしょうか？
497:名無しさん＠英語勉強中
11/11/09 23:35:29.08
>>ネイティヴもＬとＲの聞き分けなんでできません
なわけねえだろ
日本人くらいだできないのは
498:名無しさん＠英語勉強中
11/11/12 20:19:39.47
>>482
成程。sunamiになるのか。面白い。
英米人は「ツ」の発音が苦手なんだろうか？
でもLetsとかあるよね？
499:名無しさん＠英語勉強中
11/11/12 20:30:55.84
>>498
ネイティブは語頭のts発音が苦手なんだろうな。
英語にはないから。ドイツ語は語頭のts発音はあるけどな。
500:名無しさん＠英語勉強中
11/11/12 20:39:48.38
>498
let'sのt'sはツって言ってない
501:名無しさん＠英語勉強中
11/11/12 20:45:08.02
>>499
ドイツ語にはあるけど英語には無いの？
英語とドイツ語は兄弟じゃなかったの？
あるとき英語のTSだけが無くなったの？
502:名無しさん＠英語勉強中
11/11/12 20:57:11.30
>>501 グリムの法則でググれ
503:名無しさん＠英語勉強中
11/11/12 20:57:25.43
>>501
> ドイツ語にはあるけど英語には無いの？
そう書いただろ。
> 英語とドイツ語は兄弟じゃなかったの？
そうだが、これについては、両言語で違う。
> あるとき英語のTSだけが無くなったの？
英語史については俺は詳しくないから、知らん。
504:名無しさん＠英語勉強中
11/11/12 21:35:36.99
Don't forget to take your medicine after supper.
505:名無しさん＠英語勉強中
11/11/12 22:31:50.14
>>498
＞でもLetsとかあるよね？
tsuじゃないだろｗ
英語にtsuの音は無いからだろうね。
506:名無しさん＠英語勉強中
11/11/12 22:42:15.87
ネイティヴもＬとＲの聞き分けが出来ないのはある意味ほんと。
それはどんな意味かと言えば子音Ｌの後、母音を発音すると
日本語のラリルレロに似た音が日本人の耳には強調して聞こえるし、
それどころかその前の子音は母音をつけると消えて聞こえてしまう。
Ｒも同じ。この子音の後に母音を発音すると聞こえてしまう、カタカナの
ラリルレロに似た音でＬかＲを聞き分けなければ成らないならネイティヴにも
難しい。そこでなくあくまでＬとＲの子音そのもので区別するんだと思う。
要するにラルルレロは本質でない事。そこでネイティヴは区別してないし
日本人はそこで区別しようとしてるから聞き取れないと言う話だよ。
507:名無しさん＠英語勉強中
11/11/12 22:57:01.15
ま区別しようとするより区別してしまうんだろうが。
そんな日本人も子音単独ならかなりＬとＲを区別できるてか
全く違う音に聞こえる。嘘だと思うなら発音の教材でもだして
ＬとＲ 子音だけ 発音したり、聞いてみな。余裕で違いがわかる。
しかし後に母音をつなげるとラリルレロが聞こえてしまい、前の
子音のＬかＲは無かった事になって聞こえてしまう。そしてそのラリルレロで
ＬとＲを区別しようとするから区別できなくなってしまうｗ
508:名無しさん＠英語勉強中
11/11/12 23:10:40.18
あほすぎるｗ
509:名無しさん＠英語勉強中
11/11/12 23:17:17.58
>>508
どうアホなのかな？それときみの理論を聞こうか・・・
それとも日本語が難解だったから理解できなかったかなｗ
ごめんねーｗ
510:名無しさん＠英語勉強中
11/11/12 23:19:18.21
内容はともかく、ここまで酷い文章はめったにないぞｗ
難解とか関係ない。文章の基本がなってないｗ
あほと言われて当然
511:名無しさん＠英語勉強中
11/11/12 23:24:21.94
>>510
個人中傷かｗまそ言う人なんだろ。
リアルではしないだろうけどｗ 逆に言えば匿名だと豹変する卑劣な人と言うことで。
で君の理論は
512:名無しさん＠英語勉強中
11/11/12 23:54:40.87
外国人が日本の「し」と「ち」をよく間違えるが、そんな感じだろう。
ネイティブには普通に区別が付く。
あたし、おしんこ好きなんだ。→あたち、おちんこちゅきなんだ。
これは酷い例だけど、大体は間違えてもなんとか意味は伝わる。
この例やprayとplayみたいに間違って伝える場合もあるわけだけど。
もちろん意識して聞き分けようとすることは大事だけど、意外と慣れでなんとかなるでしょ。
それよりこんなことで苦手意識持つ方がよっぽど壁になりうる。
513:名無しさん＠英語勉強中
11/11/12 23:56:54.67
>>510
読解力の無さを他人に責任転嫁するのはバカにあるよくある事
514:名無しさん＠英語勉強中
11/11/13 07:20:37.81
>506
聞き取れない日本人ががんばって研究しましたという感じですね
私はスペイン語ネイティブの嫁にＬＲを鍛えられてから英語のＬＲを身につけたので、ちゃんとそれなりに聞き分けらます。
あとアメリカ製作のバンバイアの映画で（かなり昔）
「お前lice食ってるの？いや間違えたriceだったhahaha」
って言うフレーズがあったのですが、あなたの理論ではこの映画のこのシーンは成り立ちませんね
どこかに書いたかもしれませんが、スペイン語ネイティブには日本語の「や」も「じゃ」も、全く同じ音に聞こえるのですが、
日本人にはちゃんと聞き取れますよね？
あなたの頭の中で同じようなことが起こっているだけですよ。
ＬＲは都市伝説ではありませんよ！がんばって習得しましょう
515:名無しさん＠英語勉強中
11/11/13 10:36:37.28
>>514
でも、スペイン語のLRと英語のLRは違うよね。
516:名無しさん＠英語勉強中
11/11/13 12:20:47.50
>>499
語尾のts発音は出来るけど、語頭のts発音は出来ない訳か。
不思議だな。
どちらも同じtsなんだから簡単じゃんと思うけど違うのか。
517:名無しさん＠英語勉強中
11/11/13 12:23:57.36
同じTとSのコンビネーションだけど
語頭と語尾とでは俺たちには分からない
違いがあるんだろうな・・・・
518:名無しさん＠英語勉強中
11/11/13 12:28:14.79
>>516 案外の「ん」と鼻濁音の「が行」は同じ子音だけど、後者を発音できない日本人は沢山いるじゃん。 それと同じ。
519:名無しさん＠英語勉強中
11/11/13 13:33:20.54
意識してないけど「か゜」の発音があるって話か。
ネイティブすげえな。
520:名無しさん＠英語勉強中
11/11/13 20:48:42.40
>515
Ｒは違ってもＬは同じですよ
521:名無しさん＠英語勉強中
11/11/13 21:40:25.15
>>514
私は>>506,>>507を読んでなるほどと感心しました。
あなたは
>「お前lice食ってるの？いや間違えたriceだったhahaha」
>って言うフレーズがあったのですが、あなたの理論ではこの映画のこのシーンは成り立ちませんね
と仰いますが、なぜ506さんの理論ではこのシーンが成り立たないのかわかりません。
説明していただけませんでしょうか？
522:名無しさん＠英語勉強中
11/11/13 22:17:19.14
>>518
「案外の「ん」と鼻濁音の「が行」は同じ子音」
だと感じている日本語ネイティブは少ないんじゃないか？
別の音素だと思ってるんじゃないの？
英語のTSの場合は母音の後につこうが前につこうが音素/ts/なんだから、
話は若干変わってくると思うよ？
523:名無しさん＠英語勉強中
11/11/13 22:21:25.64
単に語頭のtsは、とても発音しづらいからじゃないのかな？
凄く音が強くきつくなる。
524:名無しさん＠英語勉強中
11/11/14 00:50:48.70
>>515
キタキタ 違ってもお互いＲはＲ，ＬはＬとして聴き取れるんだよ
525:名無しさん＠英語勉強中
11/11/14 01:11:15.45
>>521
自演乙ｗ
526:名無しさん＠英語勉強中
11/11/14 05:24:53.73
>521
解説すると
liceって言われて主人公はいやな顔をするわけです
その後 riceだったといわれて言われて笑われるので、余計に侮辱された感じになったのですよ
もしlが聞き取れなかったら普通に文脈上riceって言われたと思いますので、いやな顔はしませんよね？
そういうことです
527:名無しさん＠英語勉強中
11/11/14 06:41:58.96
>>524
スペイン語はちょっと聞いた事があるけど、
あのRと英語のRが同じ種類の音であるとは正直とても思えない。
LとRの差よりも大きいんじゃないか？
528:名無しさん＠英語勉強中
11/11/14 07:14:32.30
>>527
それが不思議なことに、自分でもスペイン語のRを繰り返し言っているうちに、
英語のRもスペイン語のRも同じRなんだなと実感できるようになるんだよ。
529:５１４
11/11/14 07:22:48.60
私が514です>520と>526は私の発言ですが他は違います
５１４を読み返してもらえば分かると思いますが。
” 私はスペイン語ネイティブの嫁にＬＲを鍛えられてから英語のＬＲを身につけたので、ちゃんとそれなりに聞き分けらます。 ”
と書いていますよね？
つまり私はＬとスペイン語Ｒを習得した後に、英語Ｒを身に着けたわけです。
英語のＬＲの学習の際には、Ｌがスペイン語と同じだった為、Ｌかそうでないかで何とか聞き分けができたのです。
ところで私の５２６は納得していただけたでしょうか？
530:名無しさん＠英語勉強中
11/11/14 16:43:21.49
>>527
ＲはＲなんだよ。
日本人には理解できないようだけど。
スコットランドやアイルランドにはあの手のＲもあるし、あくまでも強く弾いたＲも同じＲなんだよ
Ｌは弾かないので共通。
531:名無しさん＠英語勉強中
11/11/14 20:12:25.04
>>526
506さんはネイティブでもrとlの区別ができないと言っているのではないと思います。
いささか不正確な表現になりますが506さんの言ってることを説明すると
音声はたとえ子音であってもある程度の時間的な広がりを持って発音されている。
そこでlとrの発音を時系列で表現してみると、日本語のラ行の子音をɽで表すとして、
raとlaはそれぞれrとlはそれぞれrɽa、lɽaの様に表せる。
多くの日本人はこれらを両方とも子音の前半部をよく聞き取れずɽaと聞いてしまうのではないか？
もしこの後半部だけを聞いて判断しなければならなければネイティブでも聞き分けるのは無理だ。
と、この様に言ってると思います。
よって506さんは別にネイティブでもrとlの区別はできないと仰ってないので
514さんの
>もしlが聞き取れなかったら普通に文脈上riceって言われたと思いますので、いやな顔はしませんよね？
という説明は意味がないのです。
532:名無しさん＠英語勉強中
11/11/14 22:06:21.16
>>531
そう言う事か・・・ 同じ事を伝えるのにも文章力の違いで伝わったり、
伝わらなかったりするんだねｗ
533:名無しさん＠英語勉強中
11/11/14 22:30:33.30
横レスですまんが、
シンプルな文章がかけず、
常にわかりづらい文章を書いている奴は
実は何も理解できていない。
俺の経験ではなｗ
534:名無しさん＠英語勉強中
11/11/14 23:36:39.61
ある映画で、主な登場人物たちはみんなアメリカ英語なんだけど、
一人、ドイツ系でドイツ語なまりの英語をしゃべる登場人物がいた
日本人の私が聞くと、その訛りはＲにとりわけ特徴的に出ていた。アメリカ式の
舌の先をまるめてつくるゥロァ、っていうＲでなく、
ドイツ式に、のどのところをうがいみたいに鳴らすＲ。
これでも英語として伝わるってことは、アメリカ人は、この音もＲとしてとらえるんだね
はっきりいって、このドイツ訛り英語の方が、普通の英語よりだんぜんＲ/Ｌの区別がわかりやすかった。うがいみたいな音は
Ｌとは間違えない。
ちきしょー英語はやめて、ドイツ語に鞍替えしようかなあ
アメリカ英語は数百時間きいてもＲとＬの区別がつかんというのに ドイツ語だとなんの苦労もいらず一発区別がつくとは
でもドイツ語にも、日本人が聞き分けに特に苦労する音とかあるのかな
535:名無しさん＠英語勉強中
11/11/14 23:42:45.71
>>534
思わず突っ込んでしまうｗ 釣るなよ、ったくｗ
＞アメリカ式の舌の先をまるめてつくるゥロァ、っていうＲでなく
それはイギリス式のRだろｗ
536:名無しさん＠英語勉強中
11/11/14 23:57:51.38
フランス語もそれと似たような感じだね。実は自分が発音できない音は聞き取れないと言うのは
程度や時と場合によるだろ。アラビア語とかの濃いTやＳなどの音やパリのＲなんか嫌でも
耳につく。そして俺は英語のＬとＲ発音し分ける事は出来るが、聞き分けは甚だ不十分ｗ
537:名無しさん＠英語勉強中
11/11/15 00:32:16.33
>>534
まぁ確かに聴き取りはそうだね。
自分が発音できないのは変わらないけど
538:名無しさん＠英語勉強中
11/11/15 01:11:24.86
正直言うと
英検１級とtoeic９００取ってからだいぶたってから
LとRの区別がつくようになったよ
539:名無しさん＠英語勉強中
11/11/15 01:15:10.52
>>538
証明書アップ 無論 両方のね。
英語で国際的にやり取りしてる学者でも出来ないと公言してるくらいだからな。
でも困った事がないって言ってたけど。
540:名無しさん＠英語勉強中
11/11/15 02:30:03.74
>>539
めんどくさいんでカンベンしてくれ
しかしいったん気がついてしまえばLとRは明確に違うんだ
ちなみに日本人も意識しないが
日本語の「お」と「を」も違う音で日本人はちゃんと
発音仕分けているよ
「O」と「WO」でこれを古代人は「於」と「遠」で書き分けた
わけで鋭い耳を持っていたということだね
541:名無しさん＠英語勉強中
11/11/15 03:02:31.48
>>540
＞日本語の「お」と「を」も違う音で日本人はちゃんと
発音仕分けているよ
元々は、 oとwoだが、現代では区別せずどちらもoと言う方がスタンダード。
一部の人や、一部の方言でのみ、woが残っている。
542:名無しさん＠英語勉強中
11/11/15 06:18:59.31
「英語で国際的にやり取りしてる学者」で発音の悪いやつってのは
しょっちゅう見かけるぞ
543:名無しさん＠英語勉強中
11/11/15 16:29:21.16
大げさに発音してればなんとかなるようになる
544:名無しさん＠英語勉強中
11/11/15 22:03:23.72
発音の良い悪いの判断はホント難しい。恐らく通じるんだから
発音は日本人が感じるほどは悪くないんだろう。
545:名無しさん＠英語勉強中
11/11/15 22:20:16.04
通じなくて生徒の前で恥じ書いた英語教師見た事有るし、豪州から
高校生が3人学校見学に着たが英語の授業を見学させたら何度も音読させたり
したのに、途中まで英語の授業を見学してると気づかなかったくらい。
ガチだと実力者でも発音の練習をかなりしないと
ネイティブには何を言ってるか解からないんじゃないか。
546:名無しさん＠英語勉強中
11/11/16 01:41:23.62
カタカナ英語でも想像以上に通じるよ
相手が慣れればね
初対面で変に気後れして二言三言だけぼそぼそやってると？？？と
なるパターンが多い
547:名無しさん＠英語勉強中
11/11/16 09:24:15.96
俺lとrを区別して話したこと無いけど、ネイティブに聞き返えされたこと無いよ。
walkとworkの発音全く一緒だもん。
それでもネイティブが聞き返さないということは、
ネイティブも実はlとrを聞き分けられず、
状況で判断してるんだろうな。
548:名無しさん＠英語勉強中
11/11/16 09:42:42.52
>>547
> walkとworkの発音全く一緒だもん。
そんなわけねーだろｗ
君の強すぎる訛りにネイティブが苦労しながら対応してくれているんだよｗ
感謝しろよ、その知り合いのネイティブたちにｗ
549:名無しさん＠英語勉強中
11/11/16 10:05:38.76
釣りだろw
550:名無しさん＠英語勉強中
11/11/16 11:23:40.26
>>547
ネイティヴだって文脈から判断する能力くらいはあるｗ
それと日本語のラは英語にないが、日本人がＬとＲを
勝手に日本語のラに聞くように、ネイティヴも
勝手に文脈に応じ無意識にＬかＲに修正してくれてるのかもな。
551:名無しさん＠英語勉強中
11/11/16 14:40:20.05
>>548
いや発音が違うのは知ってるよ。
ただ俺が話す時は全く区別していないって言うだけ。
sheもseeも区別していない。
でもちゃんと通じているんだよな。
てことはネイティブも本当は区別できて無くて、
単に文脈から判断してるんじゃないかってこと。
例え俺が、
See works with her dock.と発音しても、
ちゃんと、
She walks with her dog.
と解釈してくれるわけ。
つまり文章の中で単語一個一個の音素ひとつひとつを
連中も聞き分けているわけでは無いってこと。
もちろん、文章じゃ無くて単語一個なら連中も聞き分けられるだろうけどね。
552:名無しさん＠英語勉強中
11/11/16 15:11:41.53
お前の相手させられるネイティブが可哀想ｗ
553:名無しさん＠英語勉強中
11/11/16 16:02:39.93
>>551
日本に在住しているネイティブだから日本人一般の英語の訛りが
判っているから聞き返されないだけだと思うよ。
米国中西部の日本人全くいない地域の田舎町だったらサッパリ判らんと
言われるよw
554:名無しさん＠英語勉強中
11/11/16 16:31:07.74
>>546
いや想像以上に全く通じないって！
日本人と多く接する人の中には慣れてる人
もいるけどとても少ないのが問題だ。
ガチで日本と何の関わりもないネイティヴと話した事無いなｗ
あると強弁するかもしれないが。
555:名無しさん＠英語勉強中
11/11/16 16:36:39.01
>>546
想像以上に日本人英語は通じないよ。
日本在住の日本人の英語に慣れた、日本語もぺらぺらのネイティブに通じたという話だろ？
俺の高校時代の友達、TOEICもそこそこ良いし（高校生１年で９００前後って凄い方だよね？）、本人も英語が得意と
言っていた。で、アメリカに１年、留学言ったのだが、１ヶ月で戻ってきたｗ
全く通じないんだとさｗ "What"や"Water"が通じなくて、半ばうつ病になって帰ってきてたぞｗ
556:名無しさん＠英語勉強中
11/11/16 19:44:22.23
ツアーじゃない旅行で
一人でNYに行ってマックやら観光地やら一応通じて生きて帰れたぞ。
発音よりもコロケーションが重要だよ。
例えば7番の商品が欲しいと思って、Seven please.じゃ通じない。
7人分のオーダーと勘違いされる。
No seven please.なら通じる。
使わなかったが、水が欲しくてwaterと単独で言ってもだめで、
glass of waterとか言うべきだろう。
557:名無しさん＠英語勉強中
11/11/16 19:47:16.36
おっと
No seven pleaseのNoはnumberの事だ。
すまぬ。
558:名無しさん＠英語勉強中
11/11/16 20:01:49.41
NYなら数吉でさえ通じる訳だが、、、
外国人皆無の田舎で果たして通じるかどうか試せば良かったのに。
559:名無しさん＠英語勉強中
11/11/16 21:05:58.86
>>551
＞ただ俺が話す時は全く区別していないって言うだけ。
sheもseeも区別していない。
でもちゃんと通じているんだよな。
なんでこここから
＞てことはネイティブも本当は区別できて無くて、
という結論に導くんだ？本当に頭悪そうで可哀想。
560:名無しさん＠英語勉強中
11/11/16 21:06:37.36
>551
俺も発音がぐしゃぐしゃで「てにおは」もろくにできないブラジル人と日本語で話せるよ！
想像しながら聞けば発音がめちゃくちゃでも何とか分かる。
561:名無しさん＠英語勉強中
11/11/16 21:07:18.08
>>559
外国人皆無の保守的な田舎で、アジア人など最初から相手にされないし、
そんな発音でしゃべっても、外国語でしゃべってると思われるだけ
562:名無しさん＠英語勉強中
11/11/16 21:07:32.90
ミスった>>558
563:名無しさん＠英語勉強中
11/11/16 21:27:07.74
自分は、LとRは、純粋に音だけだと、全く区別できないわ。ほぼ文脈で判断している。でも、いかにも外国人で、下手そうだったら、相手も差し引いて受け止めてくれるようで、通じなくて困るってこともなかったな。
コイツ発音おかしいじゃん、と思っても、相手に聞く気があって、文法がはずれて無ければ、概ね通じるんとちゃう？
564:名無しさん＠英語勉強中
11/11/16 23:30:06.04
アニメオタクな外人は優すぃよ。
565:名無しさん＠英語勉強中
11/11/16 23:31:49.03
発音のしわけ、は、あんまり苦労しないと思うんだけど。ＬとＲ
自分の舌が、どこにあるかはわかるだろう？
歯茎の裏にくっついてるか、
口の奥の方で、舌先はどこにも触れないでいるか
それはわかるんだよ そりゃネイティブに比べりゃ微妙に変な発音かも
しれないが、発音し分けることに苦労はない
でも聞き分けができないんだよ
発信英語については、556のアドバイスはいいね 参考にするよ
566:名無しさん＠英語勉強中
11/11/17 00:24:07.05
>>555
でも非ネイティブには通用するんだよね。
アメリカ人には全く通用しない俺の英語だが
ユースホテルで同室のドイツ人やその他外国人には
余裕で通用した。俺だけでなく他の日本人の英語も
通用してたがｗなぜ相手がネイティブであるほど発音が良くないと
通じないんだろうね。逆なら解かるんだが。
567:名無しさん＠英語勉強中
11/11/17 00:57:59.22
>>566
そりゃ外国人もネイティヴとして自然に覚えたわけではなく、外国語として一から学んだ身やし、
自分も訛ってるからやん。
ドイツ語も、英語みたいに母音多くないし、
さらにはスペイン語話者だったら、スペイン語も母音は５つだし、概ねつづり通りローマ字読みをするから、
その感覚に関しては、日本人と同じような感覚を共有している。
だから例えば日本人が matという単語を/ae/で発音せずに、普通のアの発音なりで発音したら、ネイティヴは、
mutt??????ﾊｧ!!!?? となるが、ドイツ人なりスペイン人なら、自分の言語だったらそのように発音するから、
あぁ、matだなと普通にわかるわけや
ネイティヴは、完全に正しい発音が当たり前の環境で育ってるんだから、全く違う母音で言われたら、そら分からんよ。
日本語は印欧諸語とは種類が違うから、あまり置き換えない方が良い。
568:名無しさん＠英語勉強中
11/11/17 01:01:32.96
日本人に分かり易い例を言うと、
日本語の長音と短音は英語話者には理解できない。
日本語が堪能でもそこはできてないと言う人が多いし、それを理解しない日本人も結構いるぞ。そういうこと。
569:名無しさん＠英語勉強中
11/11/17 01:05:28.50
非ネイティブは、お互い様、という感じで、
聞いてあげようという気持ちが強いから通じ易いんじゃないかな。
英米人で現地で、だと、自分が外国語を学ぶ苦労知らなかったり、
既に周りに英語ぺらぺらな現地育ちアジア人がいたりして、
そもそも下手な英語を聴く気がないんだと思う。
570:名無しさん＠英語勉強中
11/11/17 01:18:49.52
コウの前、友達と二人でリョウコにいったよ。
そしたらね、ミッチーがね、コジチュでとれなかったよ。
これ何が言いたいか分かるかい？
571:名無しさん＠英語勉強中
11/11/17 01:21:31.42
>>570
行きなりだと解からないがしょっちゅうそんな話し方をする
外人と話してたら解かる様になるんじゃないかな。
572:名無しさん＠英語勉強中
11/11/17 01:38:53.99
>>570
karaとか少女時代とか
そんな話し方だけど
なんとかわかるもんな
573:名無しさん＠英語勉強中
11/11/17 04:45:37.87
英語は音引きなくて Gooooood と伸ばすときは母音を続けて書くし、
a と an も韻が理由だし、
それで韻を付けて独自のトン・トン・トンって韻で日本語話すんだろうな。
そういう意味では、俳句とリメリックなんて韻で楽しむところは結構似ているかも。
俳句も韻を踏むために長音使わないし。
574:名無しさん＠英語勉強中
11/11/20 03:27:29.31
>俳句も韻を踏むために長音使わない
どゆこと。俳句は長音をまったく使わないってこと？
それは無理だろ。俳句の決まりはよく知らないが、どう考えても無理な気がする。
そういうことを言ってるんじゃないのか？
575:名無しさん＠英語勉強中
11/11/23 01:16:35.47
「R」と「L」どころか「T」や「D」だって
まともに発音している日本人はいないよ（帰国はのぞく）
ひどいのは「ト」「ド」
良くても全員母音をつけて「トゥウ」「ドゥウ」
っていってる
576:名無しさん＠英語勉強中
11/11/23 05:29:44.77
>>529
＞つまり私はＬとスペイン語Ｒを習得した後に、英語Ｒを身に着けたわけです。
＞英語のＬＲの学習の際には、Ｌがスペイン語と同じだった為、
＞Ｌかそうでないかで何とか聞き分けができたのです。
それはただ単に全ての「ラ行っぽく聞こえる音」の中から、
消去法でLを除いているだけじゃないのか？
英語のRを聞き分けているわけじゃない。
ネイティブが実際に行っている聞き分けとは違うんじゃないの？
577:名無しさん＠英語勉強中
11/11/23 09:21:27.28
R音の本質は、舌が震える音。
言語によって、震える場所が舌先だったり舌の奥の喉付近だったりするけど、本質は同じ。
舌を固定するL音や、舌を上あごに接触する日本語ラ行音とは、本質的に異なる。
578:名無しさん＠英語勉強中
11/11/23 10:40:00.05
他のL,Rがある言語をやることによって、英語のL,Rへの理解が深まるってのはあるかも。
最近ガーリックやっと真面目に始めたんだけど、L,N,Rが三種類ずつあるorz
L、Nはdarkとlightとpalatal、Rはtrillと普通のtapと歯に近いところでのtap。
出し方納得しながら聞けば、確かにLはLで、RはRなんだよなあ。
URLﾘﾝｸ(www.akerbeltz.org)
URLﾘﾝｸ(www.akerbeltz.org)
まあガーリックで真に凶悪なのは、devoicedのb、d、ｇかも。むずすぎる・・・。
ウェールズ語のllも、ぱっと聞きLには聞こえないんだが、発音方法は確かにLなんだよな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これもむずい。
579:名無しさん＠英語勉強中
11/11/23 11:07:40.86
マニアックすぎるｗ
580:名無しさん＠英語勉強中
11/11/23 11:16:24.91
ニンニク？ゲイリックではガーリックっていうの？
581:名無しさん＠英語勉強中
11/11/23 11:23:59.49
スコットランド・ゲールって前は言ってたけど、
こないだ訛りのスレに来た人が、Gaelicガーリック言ってたから、自分もそう言うことにした。
カタカナ表記もむずい。それ専門のスレが立ってるくらい、むずい。
582:名無しさん＠英語勉強中
11/11/23 17:05:24.86
>>577
舌が震えてなぜ音になる？
これだから文系は。。。
こんなのが多いから日本人の英語がいつまでも上達しない。
583:名無しさん＠英語勉強中
11/11/23 19:16:34.63
>>582
・・・でけえ釣り針ｗ
584:名無しさん＠英語勉強中
11/11/23 19:41:27.06
>>582
君はRを発音できていないｗ
585:名無しさん＠英語勉強中
11/11/23 20:05:46.91
違うよ、全ての音は喉から出るんだよ。
な？>>582 そういうことだろ？
586:名無しさん＠英語勉強中
11/11/23 20:23:06.02
>>585
喉もそうだが、息が通る所を広げたり狭めたりすることで音になる。
笛と同じ。
口の中でそれが出来るところは限られていて、
舌は息を閉めるのに使う。
これが解れば、舌が震えるから音になるなんて馬鹿なことは言わなくなる。
587:名無しさん＠英語勉強中
11/11/23 20:26:31.99
音声学習いたてって感じだなww
588:名無しさん＠英語勉強中
11/11/23 20:45:40.76
何となくこんなの貼ってみたくなった。舌じゃないけど。
Bilabial Trill（発音記号：B)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
589:名無しさん＠英語勉強中
11/11/28 12:31:17.80
本来の英語のRは強い巻き舌の音だった、
と学生の頃教養科目で聞いた事がある。
いまの中国語みたいな感じか。
590:名無しさん＠英語勉強中
11/11/28 16:45:53.61
「舌が震えるから音になる」でこのスレを全文検索しても、>>586しかヒットしないんだが。
591:名無しさん＠英語勉強中
11/11/28 22:07:36.80
>>577
いや違う。舌の震えはあくまで発音する過程や前後で付随するだけだ。
舌が震えるからＲだとかではない。無論舌が振るえる音が聞こえたからＲ
だと日本人とかがそのお陰でＲだと判別できたり
する事は少なからずだろうが。
592:名無しさん＠英語勉強中
11/11/28 22:40:24.72
普通にテスト形式なら簡単なんだが、自分と違う性別とか
歌とか、途端に判別が難しくなる。
593:名無しさん＠英語勉強中
11/11/30 20:19:41.88
少なからずだろうが
594:名無しさん＠英語勉強中
11/11/30 21:25:17.87
舌が震える音が付随するのがRの本質なんじゃないの？
そもそも子音って、母音に付随するもんなんだし、>>591の「いや違う」以下どこを見ても違ってるようには見えない。
595:名無しさん＠英語勉強中
11/11/30 22:13:39.46
異性の声のほうが聞き取りやすいと、どこかで目にしたが
596:名無しさん＠英語勉強中
11/11/30 22:23:11.99
そんな馬鹿なｗ
597:名無しさん＠英語勉強中
11/12/01 23:54:51.64
>>594
だから・・
巻き舌はあくまで付随するだけだって。巻き舌だからＲとかじゃないよ。
巻き舌に成るような位置でＲを発音するから巻き舌になるの。
無論日本人が巻きじたで発音すればＲだと思われるけどｗ
それはまたべつの話。
598:名無しさん＠英語勉強中
11/12/02 08:04:06.35
>>597
> だから・・
> そもそも子音はあくまで母音に付随するだけだって。Ｒだけなんで特別視するんだ？
599:名無しさん＠英語勉強中
11/12/02 08:04:23.57
>
を取り忘れたすまん
600:名無しさん＠英語勉強中
11/12/03 22:53:06.17
>>598
はぁ？子音が母音に付随する？？何の話だ。
子音は子音、母音は母音。
てかメンツの問題じゃないんだよ。正しいか正しくないか。
そこが日本人の駄目なとこだな。すぐ感情論になる。
５９８氏へのレスはここまで
話は変わるがスペイン語等のＲは巻き舌だが日本人でよく
巻き舌が苦手、出来ないと言う人が多い。しかし
心配無用。巻き舌にする必要はない。巻きじたになるのは
そうなる様な位置でＲを発音した結果、巻き舌に成ると言うだけで、
巻き舌がＲ何ではない。ここを間違えない事。
と言うより現地人も必ず巻き舌になるとは限らないしね。
てか何でもネイティヴと同じ発音にする必要は全くない。
英米人の多くは日本語の！”お”をあに近い英語の音で発音する人が
多いし、中国人は日本語のガ行、ダ行などの濁音を中国語の
無気音で発音する事も多い。それに対して日本人は外国人の日本語としてしか
違和感を感じないし、彼らが無気音や大きいオで話してる事にすら気づかない。
601:名無しさん＠英語勉強中
11/12/04 04:15:31.49
「はあ？」とか言っといて日本人は感情論になるからとか
言っても全く説得力無いわなw
602:名無しさん＠英語勉強中
11/12/04 04:24:02.94
俺は情熱大陸の住人なんだ。
603:名無しさん＠英語勉強中
11/12/04 07:16:32.09
>>600
巻き舌という、個人によっては米語のRを指したり、スペイン語のRRを指したりするような
揺らぎがありすぎる言葉を連呼されると、読んでてちょっと疲れる。
先日、知人に「ほんとは英語のRって巻き舌で発音しなきゃいけないんだよ」と言われたときの
衝撃を思い出してしまうｗ
んで、スペイン語だったら、ｒ(tapR)とrr(trillR)区別して発音せんことには話にならんがな。
別の音素として区別してるんだからさあ。
ceroとcerroとcelo、全部同じに発音したら相手が混乱するって。
604:名無しさん＠英語勉強中
11/12/04 09:20:24.22
なんか、正しい訓練法とかないっすか、リアル厨房なんですが。
605:名無しさん＠英語勉強中
11/12/04 13:32:44.91
>>604
現在の日本には無い。
少なくとも物理的におかしい説明している自称先生が多すぎる。
（舌が震えるとかｗ 一体何Hzで振動するんですか？）
外国に出ろｗ
606:名無しさん＠英語勉強中
11/12/04 13:50:09.58
もう片っ方のLRスレではLをはじき音として説明してるのがいるし、
こっち見たら「舌が震えるとかｗ」って草生やしてるのがいるんだからなあorz
>>604
まだ若いから、発音の仕方や発音記号の読み方についての信頼のおけそうな入門書読みながら、
たくさん英語聞いていけば、十分いい耳つくれるんじゃないかな。
607:名無しさん＠英語勉強中
11/12/04 15:49:24.08
音だけでｒかｌを意識して覚えようとするより、
意味も意識して聞いた方が、聞き分けの定着がいいってことはないですかね？
例えば、right、
rightの発音きいたらこれは、「ｒの音だ」とだけ意識するより
rightの発音きいたらこれは、「この音が聞こえたら"正しい"という意味だ」
という風にして覚える
具体的には
教材として、ｒとｌの音を聞き分けなければ意味が違ってしまうような文章を
羅列して、テスト形式にしたものを作れば定着しやすくないでしょうか？
例えば、精度の高い読み上げソフトが入ったアプリとか使えば意外に簡単に
問題集とかできないかな？
あまり詳しくないですがPSSあたりに読み上げソフトのいいやつを入れてみるとか。
608:名無しさん＠英語勉強中
11/12/04 22:02:46.62
>>601
自演
609:名無しさん＠英語勉強中
11/12/05 00:37:51.88
>>605
>>606
レス遅れてすみません。LとRってホント難しいですよね。
なんか臨界期がどうとか物騒なこと聞くんで焦ります。
書店で今度音声学の本漁ってみます、どうもありがとうございました。
610:名無しさん＠英語勉強中
11/12/05 05:33:33.15
>>609
自分30歳過ぎてから発音やり直したけど、ちゃんと知らない単語でも
聞き取れるようになったよ。逆に言うと、やり直すまでは
聞けてなかった。10年以上英語圏住んでたんだけど。
すごーーーくゆっくりからやること、つねに違いを意識する事、
>>607の言うような、意味の違う単語をちゃんと瞬間に発音し
分けられるようにする事、に気を配れば、時間はかかるけど
出来るようになるんじゃないかな。
611:名無しさん＠英語勉強中
11/12/05 08:16:10.96
>>594
R音の本質は舌の震るえ（？）ではないよw
R音の本質は、しいて言うならば、
「荒い息の流れが喉を通過するときの、喉の唸り声の子音化」だよ。
出し方は簡単で、
自分が出せる一番低い低音を出した後に、
更に低い音を出そうと喉を絞めればいいよ。
舌の震るえというのはわからん。
確かに綺麗なRがばっちり決まった時は、
喉のあたりに手をやると喉の震るえが伝わるけども。
612:名無しさん＠英語勉強中
11/12/05 09:44:06.51
付け加えると、Lは「舌を歯茎に付ける」とかよく言われるけれど、
日本人のラ行（通常舌を歯茎に付ける）がネイティブにはLではなくてRに聞こえる事を考えると、
L音にとって「舌を歯茎に付ける動作」は本質ではないよ。
むしろ上あごと舌を固定する事により、発声器官として鼻と口を一体化させ、
口の中の響きと鼻の響きを同時に共鳴させることが大きいんだと思う。
L音はこの鼻の響きが一番大事だ。
試しに「ンラ、ンリ、ンル、ンレ、ンロ」って発音してみなよ。
ネイティブが発音したような綺麗なL音が出るからw
613:名無しさん＠英語勉強中
11/12/05 10:29:39.67
「舌を上につける」と言われると、日本人は舌先をつけて、その
奥の部分が丸くなる事が多いけど、これだとRになっちゃう。
舌は真っすぐか、下に向かって反るくらいの感じで、真ん中から
前にかけて、ベターっとつける。大げさにやると舌先が歯より前に
出る位。
ンを言うときの形に近いから、ンつけてからだと確かに
やりやすいかもね。
614:名無しさん＠英語勉強中
11/12/05 13:55:25.21
lは下の側面から音が出る。鼻腔への空気の流れは遮断されてるよ
615:名無しさん＠英語勉強中
11/12/05 14:15:32.78
>>612
惜しい！ でもわざわざラなんて入れなくても書き込みに書いてあったように
声帯から声を出せばＬに成ります。みなさんもできるだけ。ラリルレオロは忘れてください。
616:名無しさん＠英語勉強中
11/12/05 14:24:16.19
こなぁああーーゆきぃーーー
617:名無しさん＠英語勉強中
11/12/07 07:07:49.15
>>610
心強いレスありがとうございます。がんばります。