10/12/06 11:32:21
>>701
俺旧帝だったけど、学部時代は550くらいだったよ。今(社会人)は900だけど。
論文読むのに英語力はいらないと思う。よって論文が読めるからと言って英語力があるとは言えない。
704:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 11:59:33
いまだにTOEIC220点に食いついてる論文弱者ワロタ
世間の実態を知ってよっぽど悔しかったんだろうなあ
705:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 13:42:06
自称旧帝とか痛いバカが沸いてきたな
民間研究者の人たちも文献読むの大変だって言ってるのにバカか
706:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 14:07:53
なんか物凄い質問しにくい流れだけど
リスニング100点の僕に何かオススメの教材教えてください
707:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 14:36:01
>>706
ママに点数を見せたら、感激してお小遣いくれるでしょう。
708:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 14:40:14
>>707
いやまぁ確かに小学生レベルは自覚してるけど
709:703
10/12/06 18:14:08
>>706
リスニング100点って何一つ理解できなかったレベルだと思うけど、リーディングの方はどうなの？
710:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 19:01:24
>>693は論文厨だろ
>>894言いたいがためにストーリー作りやがってｗｗｗ
711:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 20:13:00
>>703
900持ってるならスコアシートをアップしてくれよ
ぜひ拝見したい
712:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 20:37:15
／￣＼::::::|:::::/:::......-――--..........__/:::::::::::::::＼
┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣ ^ ヽ、:::::::::＼
ヽ::::::::::::::::::::::::::::／ ＼::::::::ヽ
ヽ:::::::::::::::::::::::/ :::: ＼:::::ヽ
ヽ::::::::::::::::::/ :::::::: ＼::::|_
）:::::::::::::::| ::::*::::: ヽ:|::::ヽ
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/::::::::::::::::::| ﾉ::ii:ヽ:: l::::::::::|
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ヽ::::::::::::::::::::::::l /:::::::::: ／:::::::::::::::::::/
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ヽ::::::::::::::::::::::丶:::::::::: / il .ヽ:::::::::::::::::::::::::::/
＼::::::::::::::::::::ヽ::::::: / l ! ヽ:::::::::::::::::::/
ii::::::::::::::::::` -::-/ / .i ヽ::::::::／
-----￣丶/ lヽ ヽ
思いっきり突いてくださいませあなたの一物で
713:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 20:37:33
R220で論文が読めないという妄想を打ち砕かれて赤っ恥な論文弱者
必死に英語力へと話をそらそうとするからますます恥をかくんだねｗ
>>705
その自称民間研究者とやらは君と同じく高卒レベルだから専門知識がなくて読めないだけだろｗ
714:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 22:43:43
>>703
900持ってるならスコアシートをアップしてくれよ
それがイヤだったら、日頃からどんな海外サイト（ニュース等々）を見ているのか
参考にしたいから、是非とも教えてほしい
715:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 22:46:45
今日申し込んできた・・('A`)
年末も勉強するか('A`)
716:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 23:15:59
東大だってスコア平均700やそこらじゃなかったか
717:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 23:22:57
もうスコア言うやつはスコアシートうｐしてから言え
718:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 23:45:38
>>709
240です
220がバカにされてるから言い出しづらかった
719:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 00:53:08
>>703
どうせお前は今も550なんだろ？
720:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 00:54:41
>>719
今は４２０だよ
721:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 01:01:01
せめてageくらい真似ろよ・・
722:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 01:16:02
大体900とか言ってる奴に限って、都合が悪くなると
いつの間にか消えるのがこのスレの暗黙の了解
723:693
10/12/07 07:16:54
>>695
>>699
>>700
Thanks!
とりあえず公式問題集をやってみて、今の実力を把握することからはじめてみるわ。
旧帝とは言ってなかったが…確かに旧帝の面汚しですスンマソン
言い訳すると英語だけは入試も在学中もホント苦手だった。
理系で国語も社会も得意だし、第二外国語の中国語も優なのに。英語は出席点でギリギリ良…
興味がサッパリわかなかったが、飯のタネとして尻に火がつけられたから、もう一度頑張ってみるか。
ちなみに楽しみながら勉強してる方っていらっしゃいますか？
やっぱり修行と思って耐えるしかないですよね…
724:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 07:25:02
耐える部分と楽しむ部分を混ぜないと続かないと思う
725:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 07:33:09
>>705
民間研究者って誰？
文献って具体的にどの文献？
さあ答えてごらん
726:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 07:36:10
>>724
混ぜると、いつの間にか楽しむ部分が増えて、上昇カーブがすごく鈍くならない？
オレの場合、スコアアップどころかスコアダウンしてたわｗｗ
修業と割り切って１年弱、勉強に注ぎ込んだら、スコアアップしたよ
727:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 08:16:05
>>723
海外のスターで好きな人が入れば毎日ツイッターをみるなんてどう？
728:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 08:55:43
730の俺は今マジックリスニングしてます。これ終わったらといっく公式問題集とラジオ英会話か徹底トレーニングかビジネス英会話やる予定
729:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 09:13:15
>>723
旧帝卒の理系技術者でしょ。あなたのスコアはとてもリアルだよ。
もしミステリが好きなら挑戦してみたら？R400台まであがるよ。
楽しみながら読解力と速読力、語彙が身に付くよ。
Lの上げ方は、自分も模索中だｗ
730:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 09:36:26
マジックリスニング・・・ｗ
お茶吹いた
731:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 09:55:13
おっかしーーーーーー！！！！！
732:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 09:56:26
自分の名刺なり卒業証書をうｐしてから発言することにしようぜ！
733:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 10:11:36
L100の俺は受験用のリスニングでも聴いときます
734:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 12:35:23
もう笑えません
735:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 12:40:50
>>705はやっぱり答えられなかったね
論文を実際に読んだ事がない底辺の妄想だったんだね
恥ずかしい奴ｗ
736:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 12:44:25
や、本当に字が読めないみたいで困っているみたい
737:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 13:25:58
でも>>703は自称旧帝だろｗ
だいたいこのスレの大半は、500台が殆どと見た
738:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 13:39:05
リスニング対策にDUOってどう？
739:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 13:51:53
何語ならわかるの？
740:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 14:04:04
>>738
DUOの範囲内なんて何を読むにも聞くにも基本中の基本だよ。
741:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 14:07:17
自殺センタは？
742:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 16:00:44
塗り絵なくしたいので毎日長文読んでいます。
精読だけじゃいつまでたっても速くならないですか？
多読をしないと速くならないですか？
多読はわからないところは飛ばしたりすると思うので、力がついた気がしないです。
743:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 16:10:59
キミみたいな人は、一度スクールに行くと良い
744:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 16:26:00
俺も長文読むのにめちゃくちゃ時間かかっちゃってだめだわ
数こなして慣れてかなきゃだめか
745:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 16:48:36
>>742
わからないところがほとんどないならそれでもいいでしょうが、
わからないところをとばすというやり方は、本試験の解き方のことであって、
日常からすべきことではないように思います。１度ぐらい公式で練習しておけばいいと。
そんなことよりも知らない語句が出てきたら辞書を引き、記録をつけ、定期的に復習する
ことのほうがよほど大事だと思います。
速さについては、ＴＯＥＩＣの場合出る文章が決まっているので、多読や精読といったやり方よりも
読む文章の内容、つまり似た傾向の文章に慣れることのほうが重要ではないでしょうか。
イクフンpart7や公式３，４を３周ぐらいやれば本試験も時間内に終わると思います。
746:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 16:59:27
受験英語みたいなやり方だな
747:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 17:16:24
>>745
的確なアドバイスありがとうございます。
確認ですが、おおまかに分けるとしたら試験では多読、
＞辞書を引き、記録をつけ、定期的に復習する
＞ことのほうがよほど大事だと思います。
上記にあるように
普段の学習では精読ということですよね？
よく聞きますが、試験を時間内に終わらせるには時間を計ってやったほうがいいというのは、普段の学習ですべきことじゃないんですね。
つまり公式などの似た文章を繰りかえし精読していけば読むスピードも着実に上がっていき、時間内に解けるようになるということですよね。
まだよくわかってないのがリスニングは繰り返しやることが効果的なのはわかるのですが、リーディングも繰り返しやるのは重要なのでしょうか？
似た傾向の文章を時間をかけてかつできるだけたくさん読むことで、いろんなパターンに慣れて応用力をつける方がいいかもと思ってしまいます。
748:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 17:21:49
俺も読むの遅いんだよなあ。
TOEICだと読み飛ばし無しで2,3分余るくらいのスピード。
文法問題でどのくらい時間取られるかにもよるけど。
簡単なのを沢山読むとかした方がいいのかなあ。
749:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 17:48:51
たくさん読んである程度英語に慣れないといわゆる英語のまま理解するってのが中々難しいからね
750:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 18:19:21
有る程度単語増やしたら、読むスピードを意識的に上げないとダメに決まってるだろ
精読ばっかりやってて速読ができるようにならない
速読しないと速読できるようにならないんだよ
>>748
本当に全部読んで２，３分余るくらいのスピードなら十分だっちゅうのｗｗ
751:748
10/12/07 18:28:58
>>750
まぁTOEICの文章は簡単だからね…。
ニュースとか本とかだともっとずっと遅くなる。
単語やイディオムなどのせいってのもかなりあると思うけど、それだけじゃない気がするんだよね。
最近は下手したらニュースとか聴いて理解した方が早い気がするくらい。
ネイティブが早口でないはっきりした喋りをする速度よりも読むのが遅い。
752:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 18:34:48
>>750
つまりは>>745の言ってることは間違っていると
753:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 18:35:02
マジックリスニング馬鹿にしやがって！来年といっく900のスコアあっぷしてやんよ
754:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 18:46:01
>>753
絶対ムリ
550→560
になる程度
755:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 18:54:59
>>750
読むスピードを意識的に上げてもそれによって理解できなかったら問題解けないから
最後まで終わらせても意味ないんじゃないの？
756:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 19:04:18
>>755
＞読むスピードを意識的に上げてもそれによって理解できなかったら問題解けないから
読むスピードを意識的に上げて → それで理解できるようにするんだよ
そもそも全部解けるようにならないと、後半のボーナス問題（ひと目で解ける問題）まで見逃すだろ
だから、まずは全部解けるようにするのが先決
757:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 19:23:30
速く読むのと理解の深さはトレードオフの関係
正答率が悪けりゃ最後まで到達しても肝心の目標が未到達
758:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 19:29:47
読むスピードを意識的に上げて → それで理解できるようにする
これができるならみんな満点だ、できないから勉強してどうすれば効率的に近づけるか模索してるってことだろ？
759:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 19:48:58
いつでもナチュラルスピードで目を走らせるように訓練したほうが良い
760:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 20:06:09
英語ってほんと胡散臭い教材多い
761:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 20:13:47
タイトルで騙されてる人多いんじゃないかな
762:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 20:29:06
>>758
全部理解するとか言ってないだろ、アホか
TOEICでは最低限のスピードが要求されてるのが分からないのかよ
そのスピードで理解できるように訓練しないとダメなんだよ
（邦書でも）本の精読を繰り返せば、早く読めるようになるとか思ってる人達なの？
>>757
＞速く読むのと理解の深さはトレードオフの関係
これも間違い
早く読んだ方が理解しやすくなる場合もある
議論を単純化しすぎ
ついでにいうと、リーディングを伸ばすためにリスニングをやった方が良い事もある
リスニング力が付くとリーディングも少し伸びる
763:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 20:30:45
俺も読むのが遅くて現在練習中。
PART7全体を48分で終えるのが目標なんで
PART7を二分割して１SET、それを24分で解くように訓練中。
苦手のR、48分間の集中はつらいが、24分なら何とかと考えた。
30分以内ならスキマ時間も利用しやすいしね。
『読解特急』とか簡単なテキストで練習して3週間。
そこそこ早くなったような気がする。
764:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 21:18:42
TOEICはそんな早口じゃないネイティブの音読スピードで読めたら十分全部読んで解けてちょっと時間余るから音読がいいんじゃないかな？
765:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 21:42:55
読書スピードの測定
URLﾘﾝｸ(eigo4646.dip.jp)
766:748
10/12/07 22:58:22
>>765
大雑把目に読んで187wpmと出た。TOEICとかの場合はもっと精読するから、130～150くらいになりそう。
ネイティブのアナウンサーが喋るスピードが大体180wpmとからしいので、感覚とあってるように思う。
せめて180wpmで完璧に腑に落とせるくらいまで読む速度を上げたいな…。
767:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 23:11:41
>>766
それで、TOEICスコア（L,R）は、いくつ位なんですか？
768:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 23:26:05
>>765
読み終わって測定終了ボタン押そうと思ったら消えてた。
Firefox3.6だけど。
769:748
10/12/07 23:33:55
>>767
半年前に受けたのでL450R440。
11月も受けたけど、文法問題がスムーズにいかなくてRは下がった気がしてる。
リスニング力はかなり向上してるのは間違いないんだけど、点数に反映されるかはいまいちわからない。
知らない単語とか結構あるからね…。
770:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 23:55:06
>>764
音読はリーディングの速読を妨げるからやらない方がいいってどこかで聞いたことがあるんだけどどうなんだろ
音読するとほとんどの人がやってる心の中で音読している癖がさらについてそれがブレーキをかけるか何とか
771:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 00:10:15
>>769
890ですか、すごいですね！
そのスコアで読むのが遅いとか悩んでるのも、なんだか不思議な気がしますけどｗ
＞簡単なのを沢山読むとかした方がいいのかなあ。
もう既に、英字新聞とか雑誌とか読みなれてるんじゃないですか？
＞TOEICだと読み飛ばし無しで2,3分余るくらいのスピード。
R440にしては、そのスピードは、かなり遅いと思いますが
>>770
そう
音読は有益だけど、リーディングの時は音読すると逆に遅くなる
松本道弘さんの速読の本なんかに、コツが書いてある
見る範囲を広げて、流れるように見て行くと早くなるかもね
769=770かな？ID無いから分からんけどｗ
772:748
10/12/08 00:18:53
>>771
だから遅いって言ってるじゃんｗ
文法苦手だから時間とられるのと、TOEICテクニックの類を全く知らないから真面目に読んでるというのは
あると思うけど、それで普通のTOEIC受験者とどのくらいの差になってるのかはよくわからない。
新聞は面倒だから読まない。ネットのニュース記事くらい。あとは(理系なんで)論文とか洋書とか。でもこれは英語力とは無関係だと思う。
773:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 00:28:44
またそうやって論文弱者をいじめるんだからもうｗ
774:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 00:45:44
速く読める方法でいろいろ意見がでていて参考になります。
思ったのですがリスニングみたいにリーディングも繰り返し同じ長文を読むことで初見の長文も速くなるのでしょうか？
775:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 01:08:36
＞＞774
自分の場合は、音読で例文（構文）暗記したときに急激に速くなった。
文節ごとに頭から把握できるようになったからだと思う。
776:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 02:25:47
>>774
個人的には、速くなることは速くなるだろうけど、効果も薄く効率の悪い方法だと思います。
速く読めない理由はおそらく、文章の意味を考えてしまうからです。
文章の意味を考えてしまう理由はおそらく、(TOEICの場合は文法はマニアックではないので)、知らない語句が出てくるからにつきると思います。
ということは、知らない語彙フレーズを徹底的に知っているものにする。
これの積み重ねで速く読むことができるようになります。
同じ長文を繰り返し読むというよりは、知らなかった部分のみを繰り返し復習し、知っているものに変えることが大事だと思います。
>>775のかたがおっしゃっているように音読も効果があります。
ただ、速読という面からは少し罠があるとも思います。
文字情報がある→それを音として出してみる(音読)→理解していく
よりも、
文字情報がある→そのまま理解していく
こちらのほうが、真ん中の１段階を飛ばしているため処理が早くできるからです。
ただし、シャドーイング等も含め声を出すことはリスニング対策になることは間違いないです。
777:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 10:34:18
>>776
ボクチンはTOEICが低スコアですｗTOEIC200でじゅうぶんじゅうぶんｗ
まで読んだ
778:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 12:31:20
>>777は日本語がまともに読めないイクフンアンチｗ
779:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 13:48:11
>>776
774です。
大変参考になるご意見をありがとうございます。
確かにおっしゃるとおりですね。
わたしのばあいは、得意な文章とそうでないもので下手すると5倍くらいのスピード差があります。
(後者が何度も止まって遅すぎる)
776さんのご意見を基にやり方を変えてやっていこうと思います。
これは別の言い方をすれば
パート７に出てくる文章で
自分にとってスムーズに読める文章は復習はやらずにその分を
自分にとって読むのに時間がかかってしまう(語彙フレーズや背景知識が乏しいなど)文章を繰り返しやりこんで
読めるトピックを着実に増やしていけばいいのだと思いました。
速く読める文章で復習することでやった気になっていましたが、負荷が軽い分効果も低いことがよくわかりました。
ありがとうございます。
780:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 14:05:38
速く読むだけだったら、手っ取り早く、
好きなジャンルやニュースなどの英語サイトを「興味に任せて」読んだら良いと思うよ。
もちろん、精読と違って、多少間違いはあるかもだけれど、自分が内容を掴みたい、と思ったら、
最小限の辞書引きで、要点は掴み取れる。
（半分は英語の理解というよりは、文脈で推測読みしている感じ）
私はそっちから入ったので、TOEICも英検もreadingだけ、しかも長文の方がいつも良いんだけれど、
逆に、精読の必要性を感じている。
逆も真なり、かなと。
781:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 15:04:46
このスレは自演臭が漂っている
782:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 15:17:46
次のQ&Aは、両者でもう少し書き方を変えた方が良いぞ
質問者の方は、もうちょっとアホっぽく書くんだ
「語彙フレーズ」なんて言葉を両者とも使ってると、とても不自然だからな
気を付けるんだぞ
783:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 16:20:41
この自演認定はないわ
784:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 16:59:11
そうそう
なかなか上手いぞ
そうやって、他人に成り切るんだ
785:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 17:22:04
ほんと糖質きもいわ
786:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 17:30:00
>>780
でもそれだとTOEICで自分が苦手とするジャンルについて結果的に避けることになるから
その種類の問題を解く時間は遅いままにならないんでしょうか？
787:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 17:37:18
イクフンアンチのキーワード＝糖質
性質→単純、バカ、すぐに反応ｗ
788:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 17:46:58
（テンプレ）
このスレには、何かあるごとにすぐ「イクフンアンチｗ」と書き込む変な人がいます。(通称糖質)
TOEIC関連スレは変なＡＡがよく貼られていますが、この人が貼っているらしいです。
この人が絡むと、良い書き込みがあっても揚げ足取り、煽り、自演で発展しません。
この人のレスは絶対に無視するようにしましょう。スルー力が試されます。
789:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 17:54:22
自分の好きなジャンルを興味に任せて読むという方法は、
メリット：モチベーションが上がる、継続できる、気軽にできる
デメリット：嫌いなジャンルの語彙や、知識はつかない
ということだと思います。
もちろん英語力という意味ではこの方法も導入すべきでしょうが、専らTOEICということであれば、
TOEICに出そうな文、TOEICの傾向に沿った文、に取り組むのが効率的だと思います。
790:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 18:20:33
たった一人で頑張ってテンプレを作ったのに誰からも賛同されず現実世界同様に孤立無援のイクフンアンチｗ
791:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 18:33:19
効率性だけ求めて勉強しても、続かないんだなあ、これが。
792:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 18:57:55
興味だけでだらだら流しても、なかなかスコアアップしないんだなあ、これが。
793:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 19:09:59
柔軟性
794:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 19:23:41
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .|
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/ ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ /.ｒ ゛ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ|
. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
.l| ! ''''v, ﾞ''ｰ ．l、
|lﾞ .il、 .l .ヽ .￢---イ
.llﾞ, ./ ! ,!
.!!...!! ,,ﾞ''''ｰ .|
l.",! .ﾘ |
l":| .～''' ,. │
l; :! .|'" ...ノ,ﾞ./ │
l: l｢ ! .￣ﾞﾞ / !
.| .| ! ,i│ |
:! .l. ｝ ,i'./ |
:! .| :| . / .|
通称糖質でおなじみのイクフンアンチですｗ
みんなにいじめられた腹いせに英語スレにＡＡ貼りまくってます。
ニートでやることないからこんなことでしか関われないけどどうやって人付き合いってやっていくの？
働いてもすぐに首になるから社会に出て行く勇気がなくなっちゃったんだ。
みんな、どうすればいい？ＴＯＥＩＣは200でも大丈夫って言ってよ
一番むきになってレスしてしまうスルー力(←変な造語？だなｗ)のないわたしを助けてくださいｗ
795:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 19:27:10
flexibility
796:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 19:40:43
興味あるものでゴリゴリやれば良いじゃん
797:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 19:47:16
>>796
上嫁
798:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 20:20:46
>>770
764だけど
あたしはそこので２００wpmくらいだったけど
でも頭のなかで音声化してるのね。そのせいなのか、この辺からずっと伸び悩んでいるのは事実。
でもまぁ、個人的にはネイティブスピード（そこのサイトに300wpmとあった）で読む必要ないし。
将来的にでも海外で学部とか院に留学予定で大量の読書をしなければならない人とか
仕事で毎日大量（何百ページとか）斜め読みする必要ある人にはこれではまずいかも？
でも、TOEICで高得点とるだけならほんとに音読スピードで間に合うよ。全体じゃないけど答え探して何度も読み返すし。
799:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 20:29:22
>>791
同意。語学って「無駄」が結構大事だったりするよね。
時間制限あってスコアいくついくつとらなきゃいけない人には関係ないかもだが。
800:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 20:33:15
>>798
すごい速いですね。
ちなみにRのスコアはどれ位でだいたい何分くらいあまる感じですか？
801:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 20:39:14
>>800
5月に４９０で、10月ので満点取れたよ。2回とも１０分くらい余って少し見直ししました。
厳密にいうと、Part７より前は反射的に答えていけるので、それで余裕が多少あるということはあるかも。
802:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:01:06
>>799
そういう部分を「無駄」と言っている時点で駄目なのではないか
TOEICハイスコアになるとそういう部分を無駄とは思わないはず
803:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:03:55
満点取る人って何故わざわざ受験料払って何回も受けてるの？
TOEIC教育か、通訳等の英語のプロでない限り、意味がないように思うが
804:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:04:12
>>802
うん？
効率って聞く人が多いから・・・
私は無駄だと思ってないですよ
テストに出ないことばっかやってるし
805:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:06:45
>>801
パート7の勉強するときは基本的に音読されてこられたんですか？
でも音読はリスニング力がないと発音が自己流になってそれがRにもマイナスになったりはしないですか？
＞Part７より前は反射的に答えていける
Part5,6をすごく速く解いてるってことですか？
806:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:08:31
日本語を読めてない人が居るなぁｗ
まあ、ともあれモチベーション論を否定する人は社会人になれないから
公務員にでもなった方が良いよ
807:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:09:10
R満点さん、
わたしの場合、音読をするとそれに集中力をとられて意味が理解できないのですがこの場合はどうすればよろしいでしょうか？
808:806
10/12/08 21:09:24
間違えた
（×）社会人
（○）会社員
809:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:13:45
Part５，６の問題は、１問20秒が鉄則だろう
文法問題なんて、考えても答え出ないんだから
知ってるか知らないかだけ
早く解いてる人は、もっと短いはず
810:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:18:43
>>803
その英語のプロは、実力チェックを名目に定期的に強制受験させられるらしいね
スクールに通う生徒からしても、TOEIC満点取ってる先生から教わりたいもんね
811:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:21:17
>>805
時間は計っていないし、比較対照もわからないので
早いかどうかはわかりませんが、５は考えてストップすることはないです。
５は迷わないです。６はあれ？こっちか？どっちでもいいんじゃないの？
と、２つまで絞れた選択肢で若干迷って鉛筆が止まったのが1個か2個あったかも。
７の勉強はしていませんが、仕事で英語を使うので、割と慣れているとは思います。
直前は、TOEICに近いかな？(近くないか）という通販サイト等の英語読んだり、「買い物中毒な私」とか読んでました。
（督促状や借金しませんかレターがいっぱい出てくるので、以外にも即効性がありました）
発音は、もし自信がなかったら、基礎からやったほうがいいと思います。後が楽です。
まじめに質問されてるのにいい加減でごめんなさい。
音読スピードで終わるのはホントだし、
音読、はやってるから・・・いいのかなと思って。
自分も調子悪いときなど2，3ページ音読するとあとの黙読が楽になります。
英語回路が通るみたいな感覚です。
812:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:24:18
>>806
モチベーション論否定したやついるか？
効率言い出した>>789でさえ、興味ある教材を用いることのメリットを述べているわけだし。
日本語読めてないのではないか？
813:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:25:54
>>807さん
黙読に切り替えられたらよろしいかと。
814:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:28:48
>>804
そう考えているなら、
「無駄」な部分が大事
みたいな発言が出るわけがないだろう。
そもそも無駄な部分自体が存在しないのだから。
815:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:31:56
>>810
まあ、そのTOEIC講師とかなら満点目指すのもわかるんだ。
でもまったくの一般人で900超えても受け続ける人って他にやることないのかな？
って思う。暇なら趣味でもいいと思うけど。まさにTOEIC厨っていうのかな。
816:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:32:04
>>812
オレが日本語読めてないって言ったのは、モチベーション論とは別の話
そう、814みたいなのを、『日本語が読めてない』と言ったんだよ
817:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:32:55
>>805
音読すると自分の発音が気になるようになるんだよ。お手本のCDの発音に興味を持てるようになる。
>>807
音読すると絶対に文を頭から理解しないといけないから返り読みを矯正できる。
集中力がそがれる、というのは音読がそれだけ負荷が高いということだから
それだけ勉強になる。
818:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:38:40
>>816
>日本語を読めてない人が居るなぁｗ
>まあ、ともあれモチベーション論を否定する人は社会人になれないから
>公務員にでもなった方が良いよ
それなりの会社でそれなりにやってる日本人です。
日本語を読めてない人がいる→モチベーション論を否定するやつは会社でやっていけない
この論理展開はどうつながっているのですか？
819:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:45:20
趣味でもいいんじゃないの
お花習ってる人がみんな華道家、目指してないよね
リトルリーグの子供たちはみんな大リーグを夢見てるかもしれんが
草野球のおじさんたちは違うだろう
本人が楽しかったらいいじゃない
大人になると点数でる評価ってあまりないでしょ
テストで育ってるから点数がはっきりでるの楽しいんじゃないかな？
あとさ・・・円高だし、不況だし、今仕事があっても、もしものリストラに備えてる人もいるでしょ。
気休めでも履歴書にかけるもの増やしたいんだよ。そんだけ現場は不安なんだ。
820:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:45:38
>>818
IDの無いスレだと、分からなかったかもね
IDの有るスレだと分かったんだけどｗ
cohesionが弱い中間命題を入れてない論理展開
821:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:48:33
普通の人に伝わる言葉使えよ
822:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:49:15
>>819
言ってることが矛盾してるよね
前半では趣味とか書いてるのに後半では転職のためとか
趣味と仕事って相反するものじゃないの？
823:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:52:25
普通の人が理解できない論理展開をしているくせに、
日本語読めてないやつがいるぞｗという発言は、なかなか面白い子だな
824:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:53:20
>>822
俺>>819じゃないけど>>819は矛盾でもなんでもないと思うの
825:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:53:28
趣味で受けてる人もいるだろうし
将来が不安で受けてる人もいると
いう意味なんだが・・・
文下手だったらごめん
826:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:53:57
>>813
ありがとうございます。
黙読は最初からずっとしていました。
といいますか黙読しないと読むことができません。
音読をすすめられているので精読よりも多読の方がおすすめでしょうか？
わたしは、Rが380～410位しか取れない段階です
827:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:54:20
途中で打っちゃった・・・ｗ
失礼
>>818
IDの無いスレだと、分からなかったかもね
IDの有るスレだと分かったんだけどｗ
論理展開で説明すると、cohesionが弱い一例
（TIMEとかNewsweekとかで良く使われてる）
----------------------------------------------------------
>>799
そういう部分を「無駄」と言っている時点で駄目なのではないか
TOEICハイスコアになるとそういう部分を無駄とは思わないはず
----------------------------------------------------------
に対して、日本語が読めてないなあと言ったんだよ
で、「TOEICを勉強するのに効率だけ求めても長続きしないのは、勉強している人ならだれでも実感してる」（中間命題）
そして、「ともあれ、モチベーション論を否定する人は会社員になれないから、
公務員になった方がいい」 と続く。
828:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:56:16
825だけど
このままリストラされないですんだら自己満足だから趣味
万が一リストラの憂き目にあったら転職のためだ
そうだ、うん。自分がとりあえずそうです。
満点とれたからもう受けないけど。
829:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 22:09:33
TOEICは四択だしゲーム的に楽しめる部分もあるよね。
論述式だったらそうはいかない。
830:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 22:13:32
>>826
私は、いろいろ混ぜるのがいいと思います。
どれも短所・長所あるので。
黙読はされてるなら、上でどなたかおっしゃってた音読も併用はいいかと。
音声化すると、発音できない単語はわかるから調べるし。
精読しつつ、いわゆる多読は必須かなと思います。あくまで精読もしつつ。
831:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 22:46:41
公式問題集の練習テスト(1)のPart2-38って
Will you be coming to lunch or do you have too much work to do?
(お昼に一緒に行きますか、それともやらなければいけない仕事が沢山ありますか。)
ってなってるけどhave toってことでいいの？
832:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 22:53:19
いやよく見たらいいのかこれで
833:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 22:58:41
>>831
haveは普通に「持っている」という意味だよ。
toはhaveではなくworkにかかる。
「Do you have much work?」という単純な形にすればわかるよね？
834:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 23:04:57
うん、いんだよ。
835:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 23:09:32
>>833
ちょっと誤解してたわ
ありがとう
836:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 23:20:46
>>828
やっぱり伝わってないね。
TOEIC900を超えてもなお満点を目指して受験料(会社負担でなければ)や時間を割いて受けるのはなぜかという疑問だ。
これはつまり、どうせ転職のときにみられるのってせいぜい900ぐらいまでなのに、
一般人がそれ以上目指すのはよく言えば趣味、悪く言えばTOEIC厨の自己満だよな？という趣旨だ。
それに対して、趣味だ、というレスで終わっていたなら理解できる。
しかし、それに続いて、転職のためという趣旨が書かれている。これが理解できない。
上でも述べたように転職では、未受験、700台、800台、900台程度のぐらいアバウトな評価の仕方だろう。
それなのにわざわざ満点を狙いに行くのは転職のためというのは疑問。
勉強するなら他の資格を取ったほうがましなのではないのか？
転職のために満点を目指すというのが、ほとんどの場合成立しないので、おかしく思う。
それとも転職先にTOEIC講師を考えているということか？
837:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 23:29:11
>>827
本当に日本語を伝えるのがうまい人ならば、そんな小難しい論理展開をしようがしまいが、
まず自分の言葉でわかりやすく、何故そのレスに対して「日本語を読めていない」と思うのかを明確に書くと思います。
さらに、「TOEICを勉強するのに効率だけ求めても長続きしないのは、勉強している人ならだれでも実感してる」
これを実感しない人もいます。TOEIC厨という人たちです。
ほとんどTOEICのためだけに英語を勉強し、990を取得し、それでもなお定期的に受け続ける人たちです。
(しかし、こういう人達は大抵実用英語もすごく出来ます。もちろん2chではテスト馬鹿扱いです。)
838:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 23:29:31
>>836
横ヤリだけど、転職で９００～９９０の間を見られるときあると思う
例えば（ニッチな世界だけど）、外内、内外の特許技術者とかの求人広告で
920とか950で区切ってた所があった気がする
まあ900以上の人があまりに多くなってしまって、そうせざるを得ないのかもしれないけどね
勿論弁理士の資格を取ったら、そちらが優遇されるのは言うまでもないが
839:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 23:45:27
英語しかとりえないから仕方ないだろう・・・
頭わるいし・・・
ほかの資格・・・評価される域にもっていくだけの時間も体力もない
とりあえあず得意なことで、履歴書で今まで一番評価してもらえたのの最高点ねらってなにがわるいんだ
文法とかわかんないから先生は無理だと思うよ
不安を紛らわすためだよ 社会人は不況肌でかんじてんだよ おやすみなさい。
840:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 23:47:25
でも、TOEICは内容が易しいから、普通に聴き取れて読めれば全部出来る→990点取れるよね。
だから、990点取れない自分に腹が立つ。
だから、990点は絶対に取ってやると思って受け続ける。
こういう人、多いんじゃない？
841:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 23:47:42
>>838
ほんっとうううにめったにない
そんなところへの転職を考慮に入れて満点を目指している人
ほんっとうううにめったにいないと思う
大体ほとんどのところって、英語以外の実務要件とかのほうが厳しいと思う
プラスアルファで英語があればいいねみたいな。
だから転職のために勉強するならTOEICを極めるよりも900程度までにしておいて、
実務に関することに時間を割いたほうがいいんじゃないの？っていう質問でしょ
それに950で区切ったところがあるといわれても、990で区切るところはないだろうさすがに。
質問は何故900オーバーの人が「満点」を目指して受け続けるかじゃないの？
842:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 23:52:01
>>840
それわかる。
あ、満点とれていい問題だな
って思うんだよね
だけど
取れないからくやしんだよね
トイックさんの思う壺かなー
843:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 23:55:40
>>839
だから、自己満だろ？それでいいじゃないか。何故転職のためとか社会人は不安を抱えているとか理由つけんだよ。
TOEICが好きとか、満点取らないと気持ち悪いとかならそれを言えばいいじゃないか。
本気で不安を抱えている社会人ならTOEICで950を990にするなんかより、もっと本気で転職に役立つことやるんじゃないの？
844:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 23:58:12
＞文法とかわかんないから先生は無理だと思うよ
これで990取得したっていうのはさすがに嘘じゃないかと思う
845:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 00:09:22
中学のくらいはわかるよ。大学受験文法とかわからない。
あとは多聴・多読で身につくんだよ
生半可な量じゃないけど
帰国子女の人だって小学生が文法ならわないでしょ
複雑な文法なんかでないだろだいたい
846:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 00:18:52
おまいら
２ちゃんなんだし
熱くなるなよ
847:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 00:26:04
んー、今回はさすがに疑問
848:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 00:29:09
TOEICに関しては転職のためにやってるけど、理系だから片手間以上にはやらないようにしてる。
849:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 00:39:13
速読するには簡単な文章を多読すればいいと言いますが、Part3,4の文章をたくさん読むことでPart7を読むのが少しは早くならないでしょうか？
850:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 00:56:54
あんな簡単な文章よんでも早くなるわけないだろｗ
まったく意味ない
851:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 00:58:13
なんじゃその超てきとーなレスはｗ
852:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 01:24:03
簡単な文章よめばいいって何人かいってたからいいんじゃない？
語彙・文法をカバーすれば
853:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 01:54:21
＞簡単な文章よめばいいって何人かいってたからいいんじゃない？
最近そんなこといってたか？
854:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 02:05:00
来年から社会人になる大学4年のぼんぼんなんだけど、アドバイス頼む。
英語は大学受験（当時偏差値65）以来まったくやってない。
参考書読み返しても文法も単語も忘れてて訳わからんちんぽん状態。
もう一回一から勉強やり直そうと思って、プラン組んでみたので批評をお願いしまする。
DUO3.0+復習CD：単語
英文法をはじめから丁寧に+桐原1100：文法
ビジュアル英文解釈：英文読解
TOEIC公式問題集4：実践
こんな感じで考えてるんだけど、どうかな？
これで800点取れる？
855:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 02:24:02
今どのくらいなのかよくわからんけど、
時間あるならリスニングもっとやったほうがいいんじゃないか？
イクフンドリルとか
あと、公式を一番初めに手をつけたほうがいいよ
そのプランだとたまに、上から順番にやっていって本番前の模試感覚で公式に手をつける人が
いるけど、それはもったいない。公式の傾向で点が取れるようにするにはどうすればいいかを
念頭において勉強するほうがいい。だからまず公式から。公式がベース。
でも、リスニングが少なすぎると思う。
完全に直感だけど、大学受験でほどほどに英語の成績はよかったです、まあまあ得意でしたぐらいの人が
ほどほどに勉強して受けて730-750ぐらいというのが多い気がする。もちろんその後にスコアアップするが
856:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 08:47:31
>>855
俺は低スコアだけど、TOEIC200でじゅうぶんじゅうぶんｗ
まで読んだ
857:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 09:00:48
このスレ終わってるな
858:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 09:14:03
最近はマシだお
以前はエロＡＡしかなかった
859:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 09:53:48
R220では論文が読めないとかいう無知のせいでこのスレは荒れた
まあ奴はイクフンアンチと同一人物だろうな
どっちも異様な粘着質だったし
860:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 11:36:55
>>854
受験時の偏差値とかよく憶えてるなあ
861:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 11:44:00
>>854
それだと多分５６０～５８０点くらいかな
862:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 11:49:56
そんなに低いの！？偏差値６５って！？
863:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 12:00:43
>>780です。
>>786さん、>>789さん、
おっしゃるとおりだと思いますよ。
アンカーつけていないけれど、
速読が苦手という>>774＝>>779さんへ、
それに対しては、こういう方法もあると言うつもりで書きました。
あくまでそういう方へのオプションです。
自分は、自分自身の欠点も知っているし、それだけでない、
TOEIC対策の必要性ももちろん感じているし、取り組んでいます。
好きなジャンルの幅については、自身について言えば、興味の範囲が割りと広い
（サイエンス、ニュース、アートともに読んでます）ので、まずまずです。
864:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 13:22:21
大学受験とTOEICは求められている方向が違う
865:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 13:43:51
>>854
大学って言ってもどこの学部かにもよるでしょう
文学部なら、変な小細工しないで一回受けてみれば良いよ
それで800超えれば問題無し
お金がもったいないよ
どこの大学とは言わないけど文学部4年生で、TOEIC無対策で910取った知人いるよ
866:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 13:58:16
>>854
とりあえずZ会のオンライン無料模試受ければ？
無料で現状把握出来るよ。
867:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 14:30:11
どこの大学とは言わないけど文学部4年生で、TOEIC無対策で990取った知人いるよ
868:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 16:42:43
>>854
単語特急：単語
文法特急：文法
読解特急：読解
直前の技術：リスニングだけ
公式3：実践
この順番でやって、公式を解いた時の換算が600点前後だった（試験1か月前）
残り1か月間ひたすら公式3を解き続けたら本番で815
>>855の言うとおり、公式は実践練習でなくベースとして使うべき
TOEICの得点のベースは細かい知識よりも「慣れ」だから。
ただいきなり公式をやるのももったいないから、
DUO3.0+復習CD：単語
英文法をはじめから丁寧に+桐原1100：文法
ビジュアル英文解釈：英文読解
これをスピード重視でいいからとりあえず1回終わらせて公式を解いてみると良い
そこから念入りに知識入れていけばいいと思う
869:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 18:21:32
>>854です。
お前らのクソみたいな自慢じみたアドヴァイスには反吐が出た。
クソの役にも立たなかったが、一応これだけはいわせてくれ。
満点取ってから出直して来いボケども
870:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 19:03:21
>>869
おうちに帰ってきちんと宿題やってしっかり寝なさい。ぼくちゃん。
871:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 19:06:11
>>869
満点とれるような人はToeicを受けないし、この板にも来ないんだけどな。
872:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 19:30:21
ふ・・・・ふははははっ！
873:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 19:33:55
偏差値65っても暗記バカの私文らしいな おつむの弱さが発言から伝わってきて香ばしいねｗ
874:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 19:34:11
自演乙
875:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 19:38:03
ＪＡＰＡＮ ＩＮ Ｘ
876:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 19:41:14
文学部英文学科とかなら、授業とか宿題とかレポートとかでバンバン英語使うし、
大学４年で900前後取ってもおかしくないよ
それに英語の教え方も上手い
逆に800以下なら、授業サボりまくって落ちこぼれているとしか見られない
まあ、そんな人達はこういうスレを見ることも無いけどね
877:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 19:52:12
>>876
あんたが文学部英文学科でで大4のときに900取ってない限り説得力なし
あと、文学部の知り合いが９００というの。
TOEIC 950の知り合いが～
今までTOEIC 990を何人か見てきたが～
こういうの全部信憑性ゼロ。むしろ、「私は人にアドバイスもどきの説教垂れたいだけのチンケなガキです」と自白しているようなもの。
「自分が」950なり990を取ってないと説得力なし。
878:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 19:57:26
>>869はニセモノです。
みなさん無視してください。
本物の>>854は私です。
せめてこれだけは言わせてください。
満点取ってから出直して来いボケどもｗｗｗｗｗ
879:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 19:59:23
信憑性ゼロとか言いきっちゃう所が、もうねｗｗ
880:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 20:00:48
>>854です。
お前らのクソみたいな自慢じみたアドバイスには、もうウンザリ。
クソの役にも立たなかったが、一応これだけはいわせてくれ！
満点取ってから出直して来い低能野郎
881:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 20:00:58
大学2で860ってどう？
882:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 20:06:48
>>881
たいしたことないレベル。
900は最低必要。
883:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 20:10:10
>>854ですけど、
コピペやめてください
884:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 20:11:19
>>881
なかなかやるじゃん
885:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 20:18:33
>>877が、英語の出来る友人は誰一人居ないということが判明
というより、友達自体居ないとか・・
886:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 20:22:41
>>854ですけど、辞めてください
貴方たちのツマらない自慢じみたコメントには、もうウンザリ。
これっぽちのの役にも立たなかったが、一応これだけはいわせてくれ！
満点取ってから出直して来いアホども！！
887:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 20:27:58
やっぱIDは必要だね
888:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 20:28:34
アイデンティティを無くした板は、悲しいものだ
889:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 20:30:35
おまえら、底辺同士仲良くしろよ！
890:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 20:31:47
>>887だけど、やっぱりIDなんて必要ない
891:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 20:37:03
>>885
貧相な発想力だね
892:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 20:38:29
貧相でわるかったな
893:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 20:39:28
>>891
図星ついちゃったな、ごめんな
894:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 20:43:48
>>893
ん？別人だと思うけど
同一人物と思ったの？
頭固いんじゃないかな？
いずれにせよ発想力は貧相なブタなんじゃないかなキミ
895:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 20:45:47
来年から社会人になる大学4年のイケメンボーイなんだけど、アドバイス頼む。
英語は大学受験（当時偏差値69）以来まったくやってない。
でも、参考書読み返したら文法も単語も全部思い出しちゃった状態
軽く900超えたいと思って、プラン組んでみたので批評をお願いしまする。
DUO3.0+復習CD：単語
英文法をはじめから丁寧に+桐原1100：文法
ビジュアル英文解釈：英文読解
TOEIC公式問題集2,3,4：実践
こんな感じで考えてるんだけど、どうかな？
これで900点取れる？
896:894
10/12/09 20:47:37
でも、本当は877=894なんだよ・・
僕がブタなんだ・・・
897:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 20:49:24
>>895
たいしたことないレベル。
900は最低必要。
898:1
10/12/09 20:50:37
お前らいい加減にしろ
あ～オナニーしてえ
899:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 20:54:10
>>897
やっぱりそうだよな
…って10月のスコアシート開けてなかったわw
なんだ960とれてたわw
900:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 20:59:34
寒くなったね。
901:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 20:59:40
>>899
たいしたことないレベル。
960は最低必要。
902:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 21:02:59
>>897
やっぱりそうだよな……
…って11月のIPテストのスコアシート開けてなかったわw
なんだ990とれてたわw
903:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 21:03:02
>>897
そんなレスしてるようじゃ900なんてとても取れないな。
はずれの選択肢のような答えだ。
904:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 21:03:21
>>900
たいしたことないレベル。
摂氏９００は最低必要。
905:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 21:03:52
>>902
そんな装備で大丈夫か？
906:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 21:04:21
>>896
おいおい・・・
ブタブタって、本当の豚に失礼だろ
907:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 21:07:29
もう師走です
908:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 21:12:04
【TOEICのｽｺｱ】今度初めて受けます
【語学試験】8年ほど前に英検3級...
【目標点数】TOTAL 700
【準備期間】6ヶ月
【単語本】キクタンTOEIC
【他勉強済みﾃｷｽﾄ】なし
【質問】
少し前から英語に興味をもち、少しずつ英語に触れていたのですが
何も勉強せず受けたらどのくらいなんだろう、TOEICってどんなものなのだろうと
今度初めて受けます。
アルクから出ているMr.Revineの中学英文法は持っているのですが、まずはやはり
こういうところからはじめた方がいいでしょうか？
909:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 21:22:42
>>908
高校受験のうすい文法問題集を3冊ぐらい完璧にする
↓
高校の文法書１冊さらっとやる
↓
TOEIC対策(単語, 解き方)
910:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 21:23:26
>>908
最高のアドヴァイスは、ここで聞かないことです。
911:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 21:27:00
>>908
最高のアドヴァーイスは>>854です。
お前らのクソみたいな自慢じみたアドヴァイスには反吐が出た。
クソの役にも立たなかったが、一応これだけはいわせてくれ。
満点取ってから出直して来いボケども
912:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 21:36:39
>>909,>>910
そんなレスしてるようじゃ900なんてとても取れないな。
はずれの選択肢のような答えだ。
913:912
10/12/09 21:42:02
当たりの選択肢のような答えというのは、オレ様のレスのようなことをいうんだよ。
わかったか？ボケども！
914:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 21:46:18
はいわかりまちたてんてー
915:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 21:47:20
なんだよ、このスレ・・・・
916:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 22:02:06
>>906
それじゃ、阿呆鳥にする
917:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 22:10:44
>>908
もしかしてこいつイクフンアンチなんじゃないかｗ
荒らしも防がれて行き場がなくなって、また暴れだしてるんじゃないのか？
違っても次元は似通っているのは間違いない
918:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 22:15:59
>>917
【レス抽出】
対象スレ：TOEIC総合thread (参考書・問題集・勉強法) 78
キーワード：イクフンアンチ
検索方法：マルチワード(OR)
7 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 18:26:50
>>5
荒らし=イクフンアンチ=イクフンアンチの養護者=ニートで歪んだ哀れな人生=イクフンアンチを他の人間になすりつける糖質
180 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2010/11/17(水) 16:38:02
イクフンアンチはいつもイクフンアンチであることを否定する。
以下略
抽出レス数：43
なにこの池沼・・・
919:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 22:19:52
信憑性
を使ってる奴も同一人物
920:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 22:29:01
>>917
もしかしてこいつイクフンアンチなんじゃないか？
荒らしも防がれて行き場もなくなって、また暴れだしてるんじゃないの？？？
言い方は違っても、次元が似通っているのは間違いない。
921:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 22:32:33
TOEICなんて、400あれば十分十分～！！
922:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 22:34:39
早慶クラスの大学に合格したんですけど、TOEIC対策には、何から手をつけたらいいですか？
英語はペラペラですけど。
923:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 22:36:15
>>922
公式Vol.4だけで十分
924:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 22:37:25
>>920
お前、バカみたいにすぐに反応するからわかりやすいな。
イクフンアンチって何分おきにスレチェックしてるんだ？ｗ
スルー力(←糖質言語)が試されるんじゃなかったのかｗ
925:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 22:42:22
>>924
お前こそ、バカみたいにすぐに反応するから分かりやすいな
イクフンアンチって、一体何分おきにスレチェックしてるんだ？ｗ
スルー力(←糖質言語)が試されるんじゃなかったのかｗｗ
926:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 22:49:12
>>923
>>922みたいなのは釣りだよ
この荒れ具合を見て真面目な人が本気で質問してくるはずがない。
927:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 22:53:17
【TOEICのｽｺｱ】TOTAL 600 /L305 R295
【Abilities Measured】L:72 60 83 68 R:80 80 55 55 65
【受験経験】2年
【語学試験】TOEF→無し 英検準2級（3年前)
【目標点数】TOTAL 730 /L380 R350
【準備期間】1ヶ月
【公式Vol3】 済
【単語本】スピードマスター （受験時代DUO）
【他勉強済みﾃｷｽﾄ】直前の技術、キム本、澄子本
【質問】
Part5,6に没頭して20分以内で終わりません。受験時代の癖で論理的に
導き出せるのではと考えてしまいます。うまく処理する方法はありますか？
928:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 22:55:53
この画面の一番上にスレのキーワードっての書いてあるんだな
このスレのは、
キーワード【 イクフンアンチ スコア 論文 英語 リスニング TOEIC 文法 】
イクフンアンチｗｗはいっとるｗｗｗ
929:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 23:00:20
キーワード【 イクフンアンチ スコア 論文 英語 リスニング TOEIC 文法 】
~~~~~
930:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 23:02:52
TOEIC600とか700くらいの点数が求められる仕事って、どんなのがあるんだろう
例えば日本のホテルで予約を受付ける事務係とかなら、つとまるの？
931:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 23:13:34
>>926
>>923みたいなのは釣り
この荒れ具合を見て真面目な人が本気でレスしてくるはずない
932:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 23:18:59
>>926って、バカ丸出しのイクフンアンチだなｗ
933:854
10/12/09 23:19:46
このスレなんでこんなに荒れてんの？
TOEIC好きは好戦的なのか？
>>855>>865-866>>868
アドバイスありがと。
とりあえず一回無料模試受けてみるわ。
そのあと、イクフンのリスニングシリーズやって参考書流してく。
さんくす。
934:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 23:26:43
このスレ住人は好戦的で変態なヤツばっかり
935:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 23:39:20
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .|
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/ ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ /.ｒ ゛ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ|
. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
.l| ! ''''v, ﾞ''ｰ ．l、
|lﾞ .il、 .l .ヽ .￢---イ
.llﾞ, ./ ! ,!
.!!...!! ,,ﾞ''''ｰ .|
l.",! .ﾘ |
l":| .～''' ,. │
l; :! .|'" ...ノ,ﾞ./ │
l: l｢ ! .￣ﾞﾞ / !
.| .| ! ,i│ |
:! .l. ｝ ,i'./ |
:! .| :| . / .|
通称糖質でおなじみのイクフンアンチですｗ
今もまだみんなにいじめ続けらている腹いせに英語スレにＡＡ貼りまくってます。
ニートでやることないからこんなことでしか関われないけどどうやって人付き合いってやっていくの？
働いてもすぐに首になるから社会に出て行く勇気がなくなっちゃったんだ。
みんな、どうすればいい？ＴＯＥＩＣは200でも大丈夫って言ってよ
一番むきになってレスしてしまうスルー力(←変な造語？だなｗ)のないわたしを助けてくださいｗ
どうすればちゃんと生きていけるんですか？？？
936:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 23:48:08
おまえら、こんなスレ見る暇あったら、単語の一つでも覚えとけ！分かったか？！ボケども！！
937:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 23:49:54
>>935
コピペがずれてる
コピペすらきちんと出来ないのか？？
938:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 23:52:19
>>936
こんなスレ見る暇あったら
お前のことなｗ
結局最後には恥ずかしくなって逃亡したくなるおバカなイクフンアンチｗ
939:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 23:53:13
>>937
ニートなので仕事というものをやったことがないんです。
誰か相談に乗ってくださいｗ
940:名無しさん＠英語勉強中
10/12/10 00:01:14
>>938
こんなスレ見る暇あったら
それは、お前のことなｗ
結局最後には恥ずかしくなって逃亡したくなるんだろ？
恥ずかしくないなら、逃亡するな、これにレスしろ、おバカなイクフンアンチｗ
941:名無しさん＠英語勉強中
10/12/10 00:19:19
>>938
「こんなスレ見る暇あったら」、それは、お前のことなｗ
結局、最後には恥ずかしくなって逃亡したくなるんだろ？
恥ずかしくないなら、逃亡するな！
これにレスしろ、おバカなイクフンアンチｗ
942:名無しさん＠英語勉強中
10/12/10 00:30:20
（テンプレ）
このスレには、何かあるごとにすぐ「イクフンアンチｗ」と書き込む変な人がいます。(通称糖質)
TOEIC関連スレは変なＡＡがよく貼られていますが、この人が貼っているらしいです。
この人が絡むと、良い書き込みがあっても揚げ足取り、煽り、自演で発展しません。
この人のレスは絶対に無視するようにしましょう。スルー力が試されます。
943:名無しさん＠英語勉強中
10/12/10 00:34:12
>>927
>>Part5,6に没頭して20分以内で終わりません。受験時代の癖で論理的に
>>導き出せるのではと考えてしまいます。うまく処理する方法はありますか？
論理的に導き出せますよ。
繰り返し練習して、今よりも速く論理的に導きだせるようになれば良いと思います。
リーディングパートほぼ満点だけど、Part5と6を20分以内で終了しなくても、速く読めればPart7も時間内に終わりますよ。
944:名無しさん＠英語勉強中
10/12/10 00:36:53
このスレには、何かあるごとにすぐ>>942のように
「イクフンアンチｗ」と書き込む変な人がいます。(通称糖質)
TOEIC関連スレは変なＡＡがよく貼られています。この人が貼っていると思われます。
>>942が絡むと、良い書き込みがあっても揚げ足取り、煽り、自演で発展しません。
この人のレスは絶対に無視するようにしましょう。スルー力（？）が試されます。
945:名無しさん＠英語勉強中
10/12/10 00:52:27
>>944
了解！>>926とか>>938とか>>942みたいな変な人ですね！
946:名無しさん＠英語勉強中
10/12/10 00:59:18
せめて勉強しろよな
947:名無しさん＠英語勉強中
10/12/10 01:05:44
>>946
OK!
But, I wanna sleep.
So, I'm going to study English tomorrow.
Good night!
948:名無しさん＠英語勉強中
10/12/10 01:45:24
やっぱエゲレスって選択肢がないのね、
949:名無しさん＠英語勉強中
10/12/10 06:02:21
友達がひとりもいないだけでなくネットでも相手にされなくなったのでつまらない自演をしてみるイクフンアンチｗ
950:名無しさん＠英語勉強中
10/12/10 08:03:04
>>927
定期的に>1のテンプレ貼る人が現れるのは何故？
951:名無しさん＠英語勉強中
10/12/10 08:43:07
>>941
ニートだからすぐに逃亡したくなるのは許してください。
何でもかんでも逃げて生きてきましたら、社会のクズで本当にゴメンなさい
952:名無しさん＠英語勉強中
10/12/10 09:50:44
>>950
みんなの記憶力を試しているんだよｗ
953:名無しさん＠英語勉強中
10/12/10 10:01:22
ほんっと記憶力もスルー力もないよねｗ
954:名無しさん＠英語勉強中
10/12/10 10:03:51
スルー力→イクフンアンチの奇問ワードｗ
955:名無しさん＠英語勉強中
10/12/10 10:58:30
糖質きたｗ
956:名無しさん＠英語勉強中
10/12/10 13:02:44
Through power
957:名無しさん＠英語勉強中
10/12/10 13:15:42
自分はまあいわゆる帰国組なので、それくらいの点数の時から「会話＞筆記試験」だった。
相関関係は、「全くない」とまでは言わないかなあ、って感じ。TOEIC990点と10点なら
990点の方が喋れるだろうし、会話レベルで聞き取れる奴がL5点のはずがない。
ただ、じゃあ「座学？で900点に達した奴が喋れない」・「日常会話はお手の物だけど
単語にしろ何にしろ自分の必要なレベルだけ、って奴が600点しか取れなかった」なんて
ことは普通に起こり得る
958:名無しさん＠英語勉強中
10/12/10 13:51:21
私はうわさのイクフンアンチです。
何か聞きたいことはありますか？
959:名無しさん＠英語勉強中
10/12/10 14:05:21
>>958
何でニートから抜け出そうとがんばらないの？
960:名無しさん＠英語勉強中
10/12/10 14:19:27
イクフンアンチになりきる一般人になりきるイクフンアンチｗ
961:名無しさん＠英語勉強中
10/12/10 14:43:45
>>958
糖質とかスルー力とかボキャブラリがなく、言語習得能力が皆無であるがゆえに
TOEIC200で大丈夫だと自分を正当化しています。
にもかかわらずなぜ英語スレに常駐しているのでしょうか？
英語以前に日本語を勉強した方がよろしいかと思いますが
962:名無しさん＠英語勉強中
10/12/10 14:56:15
>>959
私は学生なのでわからないですが、きっかけがないからではないでしょうか。
>>961
私の場合TOEICは900台なのでわかりません。
とはいってもはじめは500台でした。
そこから２年で900になりました。その際にイクフンはやってないから、特に不要だという主張をしていました。
そのＡＡを貼っている人は200台なのではないでしょうか。
963:名無しさん＠英語勉強中
10/12/10 15:23:53
イクフンはやってないから
この時点でイクフンアンチじゃないだろ、アホかお前はｗ
964:名無しさん＠英語勉強中
10/12/10 15:25:25
>>962
スコアうｐお願いします
965:名無しさん＠英語勉強中
10/12/10 15:31:11
本当だ、バカだこいつ
イクフンはやってないのにどうやって不要だという主張ができるんだ？？？？？
TOEIC900どころか知能指数ゼロかｗ
966:名無しさん＠英語勉強中
10/12/10 16:08:48
>>962
自分(イクフンアンチ)がＡＡを貼りまくっていたのをばれない様にするために
(もう周知の事実だがｗ)
別の人に責任転嫁しようとしたが逆に私がやりましたと言ったも同然になってしまった
書き込みするたびに恥の上塗りしてやがる
あぁ、かわいそうなイクフンアンチｗ
967:名無しさん＠英語勉強中
10/12/10 18:00:52
>>966
私の場合TOEICは600台なのでわかりません。とはいってもはじめは500台でしたけど。
そこから２年で900になりましたよ。
その際にイクフンはやってないから、特に不要だという主張をしていました。
そのＡＡを貼っている人は200台なのではないでしょうか。
968:名無しさん＠英語勉強中
10/12/10 18:01:33
>>966
自分(イクフンアンチ)がＡＡを貼りまくっていたのをばれない様にするため、
(もう周知の事実だがｗ)
別の人に責任転嫁しようとしたが逆に私がやりましたと言ったも同然になってしまったなｗ
書き込みするたびに恥の上塗りになるよ、あぁ、かわいそうなイクフンアンチｗ
969:名無しさん＠英語勉強中
10/12/10 18:02:19
>>966
本当だ、バカだなあ、こいつ
イクフンはやってないのにどうやって不要だという主張ができるんだよ
TOEIC800どころか知能指数ゼロじゃんｗ
970:名無しさん＠英語勉強中
10/12/10 18:03:16
オレはイクウンはやってないから
この時点でイクウンアンチじゃないだろ、アホかお前はｗ