10/11/30 19:01:22
文法特急買ったんだけど正直これ糞だよね？
口調がキモいし1問1p解説1pだけど関係ない解説多杉で元々の内容も薄い
amazonの星５は信者にしか見えないんだが
546:名無しさん＠英語勉強中
10/11/30 19:32:55
おれも澄子本はかなりよかったと思う
6冊やったらだいたい文法は大丈夫だった
547:名無しさん＠英語勉強中
10/11/30 19:45:36
>>545
文法書なんてどれもそうだろ
羅列が好きならネクステでもやればいいんじゃね
548:名無しさん＠英語勉強中
10/11/30 19:46:54
いろいろ計算したら２０ドルしかあまらないって
その計算あってるの？ ちょっとみせてよ！！！！！
549:名無しさん＠英語勉強中
10/11/30 20:08:27
大学受験のとき英語全然勉強してなかったから俺もネクステでもやるかな
550:名無しさん＠英語勉強中
10/11/30 20:38:17
合計５００点ぐらいんなんですけど，全然勉強法が分かりません．
TOEICの参考書出版されすぎてて，どれに手を出していいか分からないんですけど，
お勧めはありますか？
単語力がないのととリスニングが苦手です．
551:名無しさん＠英語勉強中
10/11/30 20:39:13
だから、自分が学位があるくらい賢いと思うとか
そうじゃなくて
552:名無しさん＠英語勉強中
10/11/30 20:56:31
>>550
基本的に公式４と３やっとけばいいよ。
本試験と一番にてるし。
時間があるならイクフン。でも、イクフンのリスニングは本試験を遥かに超える聞き取りにくさの豪人ナレーターがいたと思う。
553:名無しさん＠英語勉強中
10/11/30 22:41:18
＿_,,,,、 .,、
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .|
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/ ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ /.ｒ ゛ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ|
. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
.l| ! ''''v, ﾞ''ｰ ．l、
|lﾞ .il、 .l .ヽ .￢---イ
.llﾞ, ./ ! ,!
.!!...!! ,,ﾞ''''ｰ .|
l.",! .ﾘ |
l":| .～''' ,. │
l; :! .|'" ...ノ,ﾞ./ │
l: l｢ ! .￣ﾞﾞ / !
.| .| ! ,i│ |
:! .l. ｝ ,i'./ |
:! .| :| . / .|
うおおお～っつ 気分転換に
チンチン握って シコシコやろうぜい
癖になるぞ！！ こらっつあ～
ああ～
554:名無しさん＠英語勉強中
10/12/01 01:29:54
>>552
遥かに超える聞き取りにくさの豪人ナレーター
イクフンの解答力？ドリル？
こもったような声の人のことを言ってるの？
両方持ってるけどわからない。
555:名無しさん＠英語勉強中
10/12/01 01:38:01
900点台を取るような人って
そこに至る迄どんな教材使って来たの？
一番得点アップになったと思う物を教えて欲しい…
556:名無しさん＠英語勉強中
10/12/01 02:17:32
>>554
その人じゃないの？
まあ、その人抜きにしてもイクフンのほうが本試験よりも発音聞き取りにくい。
557:名無しさん＠英語勉強中
10/12/01 21:25:40
>>555
日々努力すること
558:名無しさん＠英語勉強中
10/12/01 21:26:41
>>555
教材そのものの性能よりも、それが自分に合ってるかどうかの方が100倍くらい重要だと思う
559:名無しさん＠英語勉強中
10/12/01 21:34:31
愛してる てへ！
560:名無しさん＠英語勉強中
10/12/01 21:37:40
>>558
いや自分に合ってるかどうかというより、100倍勉強量こなすことじゃね？
561:名無しさん＠英語勉強中
10/12/01 21:43:18
両方かな！ だって愛されているし！ へへ！
562:名無しさん＠英語勉強中
10/12/01 21:48:44
>>555
初受験が800点台後半
2回目、3回目900点台前半
以上旧式時代
4回目かなーーり久しぶりに5月955
10月で満点
5月にトリプル模試を買ったが、試験がいやでどうしても日曜にできず
平日はもちろん無理でてつかず・・・TOEICに特化した勉強はしたことない
９００はわからないけど９５０超える人ってテキストじゃないような気はする
563:名無しさん＠英語勉強中
10/12/01 23:12:08
鬼 さがって！
564:名無しさん＠英語勉強中
10/12/01 23:20:12
>>562
海外経験書いてない時点で参考にならない。
565:名無しさん＠英語勉強中
10/12/01 23:34:42
>>564
旅行と出張あわせて半年だよ
566:名無しさん＠英語勉強中
10/12/01 23:42:07
公式よく出るって行ってるけど
ＤＳの公式ＴＯＥＩＣソフトからもよくでるのか？
567:名無しさん＠英語勉強中
10/12/01 23:56:14
DSはいいらしいな
568:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 00:07:22
教材との相性はあるね
合わないときは次行こ、次。
569:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 00:53:51
公式問題集やってみてもさっぱりできないんだができないところを解説読んでチェックしていけばいいの？
570:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 01:02:26
>>569
問題集の使い方としてはそれでいいんだけど、
さっぱりできないって事はTOEIC以前に英語の基本が出来てないんじゃないかな
基本からやり直したほうがいいと思う
571:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 01:58:38
>>570
普通に考えてそうだよなありがとう
一応基本的なことは勉強してるつもりなんだけど身につかないわ
馬鹿なのかな
572:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 02:19:17
公式４をもっていて公式３をやる意味ってありますか？
問題形式になれるだけが目的なのですが。
573:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 02:30:21
>>572
あまり意味ないかもしれない。
最近の本試験に近いのはやはり４。
３は公式の中で最も簡単だったと思う。
574:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 07:11:58
>>571
基礎英語３を１年間聞こう。
何度も音読しよう。
自然と基礎が身につきます。
私もビジネス英語や会話、toeic学習など偉そうに背伸びしていましたが、
基礎がぐらぐらだったので、なかなか身につきませんでした。
しばらくそのような中級英語から離れ、基礎英文を音読したりしています。
８ヶ月経った今、英語に対する抵抗が少し薄れてきたような。
易しい英文なら聞き取れるような。
そんな気がします。来年４月から易しめのビジネス系にレベルを上げます。
遠回りに見えて、意外に近道だったりします。
一度お試し下さい。
575:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 09:50:34
TOEICは意味ありません。
いくら中途半端なスコアを取っても、誰も認めてくれません。
何度も受験を繰り返しているあなたは、受験料を寄付しているようなものです。
意味のないことは、極力やめておきましょう。
576:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 09:52:48
>>575
寄付したいから受けている私には無意味な説教にしか聞こえません
あなたの思想を押し付けるのは迷惑です
ＴＯＥＩＣに意味があるかどうかは個人個人が決めることです
577:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 10:29:09
>>575
残念なお知らせですが。
外資系転職サイトのcareercrossとマイケルペイジを検索した限りでは、
募集要項はTOEICオンリーで英検は載ってないみたい。
-------------------------------------------------------------
「募集例」
・流暢な日本語、英語力をお持ちの方(TOEIC800点以上)
・優れた英語力をお持ちの方（TOEIC:850点以上）
・中級以上の英語力（TOEIC730+）、英語での口語・文書でのコミュニケーション能力
・英語力についてはTOEIC 800点以上ないし同等の英語力が必要
・Japanese and business level of English (TOEIC 800)
--------------------------------------------------------------
daijob.comもTOEICで検索したら685件出てきたけど、
一番上のページを見た限りでは、やはりTOEICオンリーだわ。
外資系企業では圧倒的に
TOEIC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞英検
の模様。
URLﾘﾝｸ(www.daijob.com)
578:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 10:57:58
>>573
そうですか 昨日本屋でチラッと見てきたのですがやはりそうなんですね。
ありがとうございました。
579:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 10:58:54
うん、TOEIC受験は金の無駄なんですよね。
580:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 11:45:29
>>579
君の人生ほど無駄じゃないと思うよ＾＾
581:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 12:03:14
学歴コンプと同じで出来ない奴の僻みだからね
お局が新卒の女の子叩いちゃうようなもん
582:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 12:11:54
>>560
気合いと根性で自分に合ってない勉強を100倍やったとしても、まぁ身にはつくだろうけど、効率は悪すぎだよね。
英語ごときにそこまでやるのはおかしいと思うよ。
583:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 14:31:25
>>582
あなたは正しいことを言っている。
日本人の99%は英語はいらない。要るのは、超一流の英語の使い手だけ。
TOEIC協会をはじめ、英語資格試験団体、そして英語書籍、英会話学校など、本来は
趣味くらいでよいのに、英語はマスターしなければならないと洗脳してくる力に99%の
国民は踊らされているだけなのである。
584:582
10/12/02 14:44:35
>>583
別に超一流でなくてもニーズはある。理系の専門職とかね。
ただ99%の国民は使わないというのは概ねあってるし、英語を勉強してる人の結構な割合が無意味な勉強法をやってるというのはあると思う。
585:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 14:54:05
ネットやってたら日常的に英語使うだろ？ ＳＮＳやら動画サイトやらで交流してるよ。
海外の記事やら動画やらも翻訳されてないのがほとんどなんだから英語できたら飛躍的に情報収集能力が高まるよ。
586:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 15:15:35
誰かが海外の記事翻訳してくれるのを待つ
587:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 15:29:28
英語勉強する人は沢山いるけど、結局ほとんどの日本人は英語学習に挫折するのが現実だよぬ
588:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 15:37:03
留学先に開成から現役で東大のやついたがほとんど英語しゃべれずに帰った。
文法とか単語はさすがにすごかったけど
まぁあいつにとっちゃ遊びに着ただけだろうけど
逆に語学学校すらいってないようなリトルＴＯＫＹＯのキャバでバイトしてるようなビッチが
すらすらしゃべってた。
ようするにいかに生かすって事だよな英語を
589:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 15:41:18
>>588
スタンフォードかどっかに留学してたはずの鳩山があの調子だからな。
おぼっちゃまにとっては道楽に過ぎないんだろうと思う。
590:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 16:17:09
舛添 要一もあんなに頭良くて朝生で「おれ英語そんなに上手くないよ」って言ってたもんな。
学会でも記者クラブでも流暢に使ってるように見えるのに。
同じく朝生で堀 幸一も「経済って分かるのに英語と一緒で１０年かかるよ」って言ってた。
591:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 16:30:50
>>590
外国人をバンバン入れろって堺屋太一と徒党組んで論陣張っていたが
「１００万人入れろと言うが、１００万人＋一人目が来たら断れるのか？
関空と成田のどちらを断るのか？」と、西尾幹二さんに至極当たり前の
質問されて、外国人労働者の受け入れ賛成派が雁首揃えて討ち死にしてた。
西尾幹二さんの足元にも及ばないというか、６歳児より視野と見識が浅い。
592:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 16:50:41
okkkasiiiiiiiii
593:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 19:13:12
／￣＼::::::|:::::/:::......-――--..........__/:::::::::::::::＼
┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣ ^ ヽ、:::::::::＼
ヽ::::::::::::::::::::::::::::／ ＼::::::::ヽ
ヽ:::::::::::::::::::::::/ :::: ＼:::::ヽ
ヽ::::::::::::::::::/ :::::::: ＼::::|_
）:::::::::::::::| ::::*::::: ヽ:|::::ヽ
/::::::::::::::::| ::;;;;: l::::::::ヽ
/::::::::::::::::::| ﾉ::ii:ヽ:: l::::::::::|
|::::::::::::::::::::| /::::;ﾘ:::l:::: |::::::::::::|
|:::::::::::::::::::::l ...l::::;ﾘ:::/:: /:::::::::::::|
.|::::::::::::::::::::::l . /:ア／::: ／:::::::::::::::i
l:::::::::::::::::::::::::l ./::`^::::: ／:::::::::::::::::/
ヽ::::::::::::::::::::::::l /:::::::::: ／:::::::::::::::::::/
/:::::::::::::::::::::::l /::::::::::::: ／::::::::::::::::::::::/
/::::::::::::::::::::::::i _＿-ー--=;;;:::::::::::::: ....::::／:::::::::::::::::::::::／
./:::::::::::::::::::::::::::i"::::::::::::::: ヾ─ 、／"ヽ:／::::::::::::::::::::::::::::l
ヽ::::::::::::::::::::::丶:::::::::: / il .ヽ:::::::::::::::::::::::::::/
＼::::::::::::::::::::ヽ::::::: / l ! ヽ:::::::::::::::::::/
ii::::::::::::::::::` -::-/ / .i ヽ::::::::／
-----￣丶/ lヽ ヽ
思いっきり突いてくださいませあなたの一物で
594:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 19:54:10
>>588
市橋本のまえがきを読んだらいいんじゃないか？
595:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 20:56:34
それってシリーズ化してるけど全部読まなきゃ意味ないの？
596:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 22:38:07
>>595
まえがきだけでいいんだよ。
597:名無しさん＠英語勉強中
10/12/03 20:44:39
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 細けぇ事はいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
どうせ所詮庶民はろくな英語力なんてつかないのよ!!
意味のないスコアに一喜一憂してな（笑）
598:名無しさん＠英語勉強中
10/12/03 21:41:18
＿_,,,,、 .,、
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .|
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/ ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ /.ｒ ゛ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ|
. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
.l| ! ''''v, ﾞ''ｰ ．l、
|lﾞ .il、 .l .ヽ .￢---イ
.llﾞ, ./ ! ,!
.!!...!! ,,ﾞ''''ｰ .|
l.",! .ﾘ |
l":| .～''' ,. │
l; :! .|'" ...ノ,ﾞ./ │
l: l｢ ! .￣ﾞﾞ / !
.| .| ! ,i│ |
:! .l. ｝ ,i'./ |
:! .| :| . / .|
うおおお～っつ 気分転換に
チンチン握って シコシコやろうぜい
toeic 200 でじゅうぶん じゅうぶん！！
599:名無しさん＠英語勉強中
10/12/03 22:28:59
>>598
お前死ぬまで一生ニートやる気か？
toeic 200 でじゅうぶんってTOEICより先に世間を勉強しろや
600:名無しさん＠英語勉強中
10/12/03 22:33:16
大学で初めてIPテスト受けさせられたときやる気皆無で適当に丸付けてたら200点ちょいだった
601:名無しさん＠英語勉強中
10/12/03 23:17:40
点数なんてどうでもいいよ
タックスリターンの話してよ
602:名無しさん＠英語勉強中
10/12/03 23:18:32
／￣＼::::::|:::::/:::......-――--..........__/:::::::::::::::＼
┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣ ^ ヽ、:::::::::＼
ヽ::::::::::::::::::::::::::::／ ＼::::::::ヽ
ヽ:::::::::::::::::::::::/ :::: ＼:::::ヽ
ヽ::::::::::::::::::/ :::::::: ＼::::|_
）:::::::::::::::| ::::*::::: ヽ:|::::ヽ
/::::::::::::::::| ::;;;;: l::::::::ヽ
/::::::::::::::::::| ﾉ::ii:ヽ:: l::::::::::|
|::::::::::::::::::::| /::::;ﾘ:::l:::: |::::::::::::|
|:::::::::::::::::::::l ...l::::;ﾘ:::/:: /:::::::::::::|
.|::::::::::::::::::::::l . /:ア／::: ／:::::::::::::::i
l:::::::::::::::::::::::::l ./::`^::::: ／:::::::::::::::::/
ヽ::::::::::::::::::::::::l /:::::::::: ／:::::::::::::::::::/
/:::::::::::::::::::::::l /::::::::::::: ／::::::::::::::::::::::/
/::::::::::::::::::::::::i _＿-ー--=;;;:::::::::::::: ....::::／:::::::::::::::::::::::／
./:::::::::::::::::::::::::::i"::::::::::::::: ヾ─ 、／"ヽ:／::::::::::::::::::::::::::::l
ヽ::::::::::::::::::::::丶:::::::::: / il .ヽ:::::::::::::::::::::::::::/
＼::::::::::::::::::::ヽ::::::: / l ! ヽ:::::::::::::::::::/
ii::::::::::::::::::` -::-/ / .i ヽ::::::::／
-----￣丶/ lヽ ヽ
>>599様 思いっきり突いてくださいませあなたの一物で
603:名無しさん＠英語勉強中
10/12/04 00:38:00
イクフンの解答力リスニングやってるけど、オーストラリア人の聞き取りづらさはんぱねぇな。
中東の人かと思ったよｗ
604:名無しさん＠英語勉強中
10/12/04 02:23:43
>>603
どうやらお前にはまだ早すぎるみたいだな
605:名無しさん＠英語勉強中
10/12/04 16:44:29
10回模試やってみたけど、点数換算表が適当すぎないか？
素点がだいたい90くらいだと、本番で400いかないだろ
606:名無しさん＠英語勉強中
10/12/04 19:47:10
換算表どころか微妙な選択肢や日本語訳、音声をつなぎ合わせたような感じで音質・音量ともにムラがすごくない？
適当すぎるよ
本当に韓国で売れているのか甚だ疑問
本当に売れてるの？？？
607:名無しさん＠英語勉強中
10/12/04 20:03:08
俺は公式問題集買ってきたので今から模試やろうと思う
結構な値段だったから今まで買ったことなかった
608:名無しさん＠英語勉強中
10/12/04 20:27:57
公式問題集の良さは間違いない
609:名無しさん＠英語勉強中
10/12/04 20:36:07
Total450（L230:R220）
くらいで
ペーパーバッグや論文（物理）は普通に読める感じなんだけど
TOEIC専用の勉強するべきなのか基礎が勘違いしまくってるのかどっちなんだろう
公式Vol3は終えてます
610:名無しさん＠英語勉強中
10/12/04 20:52:10
>>609
いやいやいやいや
611:名無しさん＠英語勉強中
10/12/04 21:18:15
シス単みたいにコロケーションで覚えるTOEIC単語帳ないでしょうか？
612:名無しさん＠英語勉強中
10/12/04 22:00:21
>>606
MP3が使いにくいのですぐにオークション行きになった・・・
その代わりにスーパー模試を買った
613:名無しさん＠英語勉強中
10/12/04 23:19:03
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 細けぇ事はいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
どうせ所詮庶民はろくな英語力なんてつかないのよ!!
意味のないスコアに一喜一憂してな（笑）
614:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 00:30:19
>>609
Ｒ220で論文なんか読めるかよ‥
あと、ペーパー『バック』な・・
読めてるつもりになってるだけだろ
615:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 01:23:26
>>614
自分の専門なら，論文読むのはそれほど大変ではない．
高校教科書や大学入試の方が難しい．
読む．というをのどこまで定義するか？にもよるが．
>>609
自分も同じ位だけど，自分の場合は，極端に言えば専門用語と現象を表す簡単な単語(increseやcompareなど)しかでてこないだから読めてる気になってる．
それと同じでは？
616:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 01:37:57
R220で論文読めるわけないって言ってる奴は論文読んだことなさそう
専門知識が必要だから小難しく見えるだけで文章自体はかなり読みやすい構成
専門用語に頼らず一般人に向けて解説するような文章、センター国語で言う評論みたいな奴の方が言語としては読みにくい。
617:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 02:16:10
さすがに大学入試はないわ…
618:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 02:20:22
リスニング聞き取れるようになる本教えてチョンマゲ
619:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 02:50:33
俺も大学院の時は普通に毎日文献読んで雑誌会とかもやってたけど
就職して初めて受けたTOEICはR250だったな
難解な言葉やまわりくどい表現とか使わないから
論文を読む障壁は専門分野の知識と用語だけ
620:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 03:20:31
>>614
> Ｒ220で論文なんか読めるかよ‥
> あと、ペーパー『バック』な・・
> 読めてるつもりになってるだけだろ
この馬鹿、論破されまくってるなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
621:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 08:50:17
てか、論文読むどうこうっていうよりも、R220じゃ基本的な文法も
わからないんじゃ？俺がR220のころは合計450前後だった。
そのときのリーディング力って2級以下だと思うんだけどww
622:614
10/12/05 09:13:03
おまえらの言ってる論文ってどんだけ簡単なんだよ
あと読むスピード遅いだろ
読むっていうか、返り読みして翻訳してるんじゃないか？
頭から読むようにしてスピード上げる訓練は必須
623:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 09:23:21
TFT
URLﾘﾝｸ(www.tienganh.com.vn)
624:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 09:42:28
>>622の言う論文ってどんなんなんだ？
まあ大学で論文読んだ事がない高卒の妄想なんだろうけどｗ
625:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 09:49:45
ノーベル賞とった人でも英語苦手な人いたじゃん
理系の論文は専門知識でカバーするから英語できなくてもある程度読める。
てか、変に日本語訳してある論文より読みやすかったりする
626:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 10:02:44
>>625
『ある程度』はでしょ？
トーイックで点数上げたいなら早く読めるようにしないと
627:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 10:11:57
俺は論文というより英文のHW/SW技術書を仕事で読んでる。
Rは昔は250 今は410くらい。
で、R250の頃は読めてる気になってたけど今思うと全然読めて
なかった。そんなもんだ。
また数年後も同じこと思うんだろうけどｗ
628:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 10:22:15
Ｒ220のレベルが想像できないからなんとも言えないが・・・。
ただし技術系テキストならたんにタームを順番に
つなぎ合わせているだけでも理解可能かもしれない。
PBは無理だと思う。読んだつもりになってるだけでは？
629:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 10:37:28
そうなんだよなぁ
>>609は論文だけじゃないからな
まあ無理だろ
630:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 10:41:22
論文という言葉に過剰反応して暴れまわる学歴コンプを生暖かく見守るスレ
631:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 10:59:04
パソコンのマザーボード買うと英語のマニュアルが入ってるけど
あれもパソコンの知識ないと読めないよ
なれると読まなくても済むのだけど
632:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 11:11:00
>>630
とりあえず「学歴コンプ」と言っておけば良いと思った？
ここでその言葉じゃ全く何が言いたいのか伝わらないし煽られてると感じる人間もいないと思うよ。
言葉は選ぼう
633:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 11:30:24
理系院（在学中・卒）の人でRが苦手なら、
一度薬袋善郎氏などの文法書で基礎固めしてから多読すると良い
オレはこれでR385まで行った
早く読めるようになるから、海外雑誌を読むのも楽しくなる
634:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 12:19:55
385って…もとは幾つだったんだ一体
635:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 12:45:36
>>634
633だけど、初受験R275だった
理系人間は理詰めで文法を固めちゃうと後が楽
あとは慣れだね
636:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 13:35:14
／￣＼::::::|:::::/:::......-――--..........__/:::::::::::::::＼
┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣ ^ ヽ、:::::::::＼
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ii::::::::::::::::::` -::-/ / .i ヽ::::::::／
-----￣丶/ lヽ ヽ
思いっきり突いてくださいませあなたの一物で
637:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 18:47:42
早速>>632が過剰反応しててﾜﾗﾀ
こんなんだから英語板は学歴板の植民地って言われるんだなｗ
638:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 19:50:54
論文なんて専門用語覚えたらすぐ読めるよ。トイックまったく関係ない
639:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 19:53:58
わけないだろバカ
640:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 19:57:10
関係ないよバカ
トイックは文法と時間の戦い
641:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 20:01:14
それに読んだ気になってただけって人がいたけど、論文購読会でつっこまれるだろ
あと実験のプロトコルも作れない
642:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 20:03:30
ヽ::::::::::::::::::::::::::::／ ＼::::::::ヽ
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./:::::::::::::::::::::::::::i"::::::::::::::: ヾ─ 、／"ヽ:／::::::::::::::::::::::::::::l わたしは、イクフンアンチです。
ヽ::::::::::::::::::::::丶:::::::::: / il .ヽ:::::::::::::::::::::::::::/ いじめられた腹いせに英語スレにＡＡ貼りまくってます。
＼::::::::::::::::::::ヽ::::::: / l ! ヽ:::::::::::::::::::/ ニートでやることないからこんなことでしか関われないけどどうやって人付き合いってやっていくの？
働いてもすぐに首になるから社会に出て行く勇気がなくなっちゃったんだ。みんな、どうすればいい？ＴＯＥＩＣは200でも大丈夫って言ってよ
643:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 20:09:03
TOEICなんて意味ありません。
TOEIC受験者は騙されている。
この世のどうでもよい価値観に動かされている。
そんな催眠術にひっかかってはいけません。
644:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 20:09:15
>>641
いちいちつっこまねぇよ
内心ｐｇｒされてますよｗ
645:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 20:12:26
pgrってなんだよ
2ちゃん廃人じゃないからわからんわ
646:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 20:17:27
ｇｇｒｋｓ
647:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 20:17:33
分からなきゃ検索すりゃいいじゃん
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
648:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 20:19:45
ﾂﾏﾝﾈ
649:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 20:20:15
講読を購読と書いてる時点で程度が知れる
お疲れ→乙かれ
みたいにわざとやってるのが分かる誤字はいいけど
微妙なミスというのがリアルに間違えた雰囲気を醸し出している
650:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 20:22:53
はいはい
学歴コンプ逆撫でして悪かったな
651:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 20:28:52
二言目にはそれだな
俺が高学歴だったらどうするつもりだよ
それ以上逃げ場がないよ
652:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 20:33:55
>>651に同意
困ったら「学歴コンプ」だよな
何の根拠もないのに説得力があるわけない
653:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 20:39:45
>>651
どうするつもりもどうもしねえよ
アホか
654:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 20:53:51
TOEICいらないなら受けなきゃいいじゃん
必要ならグダグダ言ってないで勉強しろよｗ
655:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 21:03:26
なにこのつまんない流れ‥
656:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 21:20:47
英語の論文が読める事を過大評価する奴はcarpediemって呼んでやんよ
657:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 21:31:44
普通に大学出た人なら「論文スラスラ読めてTOEICのRが200点台」は
何も珍しくない、ありがちなケースだということをよく知ってるんだけどね。
その事に対して自演までしてやたら噛み付いてくるのがすごく不思議。
論文を読むことが難しくないとよほど都合が悪いのか、
それともTOEICのようなマークシートばかりが得意で論文を読めないのが悔しいのか。。
まあ単なる世間知らずだろうね
658:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 21:39:50
>>644
またついカッとなって反応してしまったダメニートのイクフンアンチｗ
659:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 21:44:59
論文はTOEICと違って、辞書を使いながら時間制限なしで読めるしね。
だから、論文読めるけどTOEICで要求されるほどの速読力もボキャブラリーも無い。
というのは何も不思議なことではない。
それに、論文は同じ表現を使いまわしてるから読みやすいしね。
660:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 21:48:27
＞Total450（L230:R220）
＞くらいで
＞ペーパーバッグや論文（物理）は普通に読める感じなんだけど
そういうのを「普通に読める」と言うのか。
661:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 21:51:28
>>660
正確には読めてる気がするだけかもしれない。
和訳させてみれば正確に理解してるかどうか分かる。
662:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 21:55:18
英語なんてや～んぴ。
663:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 21:57:42
>>658
イクフンアンチは>>644に煽られてる奴のほうだろｊｋ
自演の下手糞さと粘着さから考えても
664:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 21:58:31
>>661
和訳とか言ってる時点で、もうね
665:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 22:18:11
ペーパーバッグ＝紙の手さげ袋
666:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 22:29:18
>>659
そんなキミにはTOEICより工業英検をおすすめする
どんな資格でも1級持ってると強いぞ
667:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 22:33:36
>>663
いちいち反応すんなイクフンアンチのボケがｗ
どっちでもいいからイクフンアンチは毎日AAの貼り付けを仕事がわりに生きてろ
668:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 22:37:15
イクフンアンチの仕事は一日最低20回のAA貼り付けを命ずる
外に出れなくて存在をアピールできないからどんどんやっちゃいなYO！
669:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 22:41:08
なんだかレベルの低い論文厨が出て来てスレの質が下がってしまったな。
自分の英語力が低いからって言い掛かりつけんなよゴミ
670:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 22:52:14
と、自分の専攻の論文さえまともに読めないマークシーターが悔しがっております
671:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 23:02:56
>>670
高卒に専攻もクソもないだろｗｗｗｗ
つか知っててわざと書いてるだろｗｗｗｗｗｗｗ
ﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
672:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 23:09:43
論文厨いいかげんにしろｗｗｗｗｗｗｗ
673:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 23:13:36
論文なんて辞書があれば誰でも読めるからｗｗｗｗ
674:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 23:30:41
>>673
論文弱者「読めてる気になってるだけ！本当は読めてない！だからTOEICの点数も低いんだ！ムキーッ！」
675:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 23:42:54
論文が特別易しい文法と語句で書かれているわけないんだから、R220で読める訳ないだろ。
676:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 23:43:53
自分が読めないからって決めつけはよくないですね
677:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 23:48:35
みんなヒマ人なんだね…
678:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 23:50:55
>>675
いや、大部分特別易しい文法と語句だけど。
「書かれているわけない」という願望しか書けない辺りが…ｗ
679:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 23:54:30
―┼‐ ノ / | --ヒ_/ / ＼ヽヽ ー―''7
`」 ┼, 二Z二 レ / /´レ' ＼ ―７￣｝ | ー-、 /
（＿＿ （|フ) （＿＿ノ ＿ノ ∨` ノ / / ＿ノ ＼＿
─┼- / | ‐┼- | ー|―
─┼─ | ＼ レ / ￣Tー / ノ -─
(二フヽ ＼/ ＿ノ (二フ＼ ヽ＿ノ / 、＿＿
ｉ';ｉ
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||真|| ／⌒彡
＿ ||露|| ／⌒＼ /冫、 ） ・・・・・・。
＼ || ||￣￣￣￣￣￣￣＼ `.／⌒ i ` ／ゝ _,,..,,,,_
||＼`~~´ （ｷﾑﾁ） ＼( > ('＼＼ ./ ,' 3 `ヽｰっ ・・・・・・。
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＜⌒／ヽ＿＿＿
＜_/＿＿＿＿／ ｚｚｚｚ・・・
680:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 23:54:59
このスレって劣等感を見透かされた奴がそれをネタにされて徹底的にボコられるスレだったんだね
T
OEIC無意味連呼厨しかり、イクフンアンチしかり、論文弱者しかり。
681:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 00:12:34
まぁR220で読めるっていったやつが、
論文をここに引っ張ってくれば話ははやいんじゃね？
もちろんそうするよな？逃げるなよ。
682:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 00:26:42
文系論文は確かに難しい文法とか表現使ってるかも知れない
小難しい表現で内容の水増しが常套手段だから。
理系論文は単語だけ分かれば高校生でも読めるレベル
要するに辞書さえあれば読める
辞書使わずにTOEICと同じスピードで読めって言われれば難しいけど
そんなの論文の読み方じゃない
683:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 00:46:16
自分より低い点数の人が英語使いこなしてる現実を認めたくないんだよ
684:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 00:49:57
どう言おうが、R220はレベル低いよ。
685:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 00:53:19
>>683が正解かも知れない
論文の難解さを否定してんのはTOEICの点数高いけど英語使えない奴か
686:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 01:07:04
文章がスラスラ正確に読めたらR220にはならないから。
絶対に。
687:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 01:12:12
スラスラ正確にとかなに勝手にハードル上げてるんですか
688:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 01:18:25
日本のTOEIC病に感染した可哀相な子
689:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 01:29:25
もうね、
690:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 01:35:12
>>685だけど
論文の難解さを
×否定してる
○主張してる
691:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 01:42:26
辞書有り、文法書有り、時間無制限の何でも有りなんだから
R220以下でも論文は読めて当たり前でしょうよ
692:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 01:46:35
そんなのをこの板では「普通に読める」とは言わないんだよ。
常識だろ。
693:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 02:50:13
英語なんて大嫌いで一生使わないような会社に就職したのだが、
まさかの海外技術担当になっちまった。
うちの会社で英語を必要とする人なんて10人もいないのに、なんでオレが…
いまは上司とオレの2人だけのグループなんだが、上司は950オーバー。
オレは就職活動前に1回だけ冷やかしで受けて570orz（LとRの区別は覚えてない）
上司から800超えを課されてガクブル。
とりあえず目標は700だが、何からはじめてよいのやら…
10年以上前は受験英語を相当頑張ったが、それでもセンターで8割弱くらい。他教科は全て9割5分～満点なのに。
受験英語当時は「英語構文700選（駿台）」と「英頻（桐原と旺文社）」
で力が着いたような気がするので、もう一度やり直すべきか、
手っ取り早く対策本か公式問題集をやってみるべきか…
694:693
10/12/06 02:55:09
ちなみに業務で英語論文やら国際標準やらを読むようになったが、理解はできていると思う。
別に一文一文を精読しているわけじゃなくて、論理展開と考察、結論は理解できるというレベル。
だから試験問題や文学作品の読み方とは全く違うと思う。
多分今受けたらR220に近いと思うが、それでも論文は読めると思う。
695:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 03:23:02
>>694
入試の点数なんて関係ない。まず公式問題集やって現状を把握して
から1度受けてみる。その点数を見てからだな。論文が読めるっていうなら
800点程度の語彙は足りてるんだろうから、文法かリスニングか、読解スピードの
問題だろうけど。
696:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 04:09:21
あとよろ
697:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 07:43:07
>>685
ごめんけど、R220はそういう話以前に話にならないレベル。
TOEICの英語ができるかできないかっていう問題じゃない。
普通の読解力があればそんな低い点数はでんよ
698:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 09:30:08
なんか自演の嵐だな
ワザとか？
699:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 09:43:11
>>693
>とりあえず目標は700
基本英文700選も英語構文詳解もいらんよ。
駿台では伊藤先生の講義はレギュラーシーズンで受けたが。
公式問題集1冊となにか解説の詳しい文法演習書、
単語集で足りるのでは？
たとえば一般的な大学受験英語は
解釈、文法、作文、語彙に大きく対策が分けられるが、
そのうちTOEICで必要になるのは語彙と文法のほんの一部だけ。
そしてたくさんのハウツー本が出ているリスニングが加わるだけ。
TOEICで必要な読解力というのは比較的簡単な英文の速読力。
>別に一文一文を精読しているわけじゃなくて
>論理展開と考察、結論は理解できるというレベル
ということならまさにぴったりです。
公式問題集Vol.4にあるテストを時間を計ってやってみて、
現在の能力（解答精度）と解答速度を確認してみることをお勧めします。
TOEICのテストも、
文学作品の読み方や哲学書の読み方とは違いますからご安心を。
700:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 10:09:54
>>693
理系かい？
TOEICに出てくる語彙と理系が論文で親しんでる語彙にはずれがあるので、
馬鹿馬鹿しくても一度DUOをやってみると基礎固めになるよ。
受験英語のやり直しより、英語圏の社会人が日頃慣れ親しんでる物を大量に見聞きしたほうがいい。
英文を処理する量や速度を、自分が日本語でできるレベルに近づけていけるように意識するといいよ。
701:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 11:12:48
旧帝で570なんて恥だろ
702:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 11:28:06
２２０点厨が暴れていたのかｗ 自称論文完璧バカって痛いな
703:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 11:32:21
>>701
俺旧帝だったけど、学部時代は550くらいだったよ。今(社会人)は900だけど。
論文読むのに英語力はいらないと思う。よって論文が読めるからと言って英語力があるとは言えない。
704:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 11:59:33
いまだにTOEIC220点に食いついてる論文弱者ワロタ
世間の実態を知ってよっぽど悔しかったんだろうなあ
705:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 13:42:06
自称旧帝とか痛いバカが沸いてきたな
民間研究者の人たちも文献読むの大変だって言ってるのにバカか
706:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 14:07:53
なんか物凄い質問しにくい流れだけど
リスニング100点の僕に何かオススメの教材教えてください
707:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 14:36:01
>>706
ママに点数を見せたら、感激してお小遣いくれるでしょう。
708:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 14:40:14
>>707
いやまぁ確かに小学生レベルは自覚してるけど
709:703
10/12/06 18:14:08
>>706
リスニング100点って何一つ理解できなかったレベルだと思うけど、リーディングの方はどうなの？
710:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 19:01:24
>>693は論文厨だろ
>>894言いたいがためにストーリー作りやがってｗｗｗ
711:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 20:13:00
>>703
900持ってるならスコアシートをアップしてくれよ
ぜひ拝見したい
712:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 20:37:15
／￣＼::::::|:::::/:::......-――--..........__/:::::::::::::::＼
┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣ ^ ヽ、:::::::::＼
ヽ::::::::::::::::::::::::::::／ ＼::::::::ヽ
ヽ:::::::::::::::::::::::/ :::: ＼:::::ヽ
ヽ::::::::::::::::::/ :::::::: ＼::::|_
）:::::::::::::::| ::::*::::: ヽ:|::::ヽ
/::::::::::::::::| ::;;;;: l::::::::ヽ
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思いっきり突いてくださいませあなたの一物で
713:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 20:37:33
R220で論文が読めないという妄想を打ち砕かれて赤っ恥な論文弱者
必死に英語力へと話をそらそうとするからますます恥をかくんだねｗ
>>705
その自称民間研究者とやらは君と同じく高卒レベルだから専門知識がなくて読めないだけだろｗ
714:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 22:43:43
>>703
900持ってるならスコアシートをアップしてくれよ
それがイヤだったら、日頃からどんな海外サイト（ニュース等々）を見ているのか
参考にしたいから、是非とも教えてほしい
715:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 22:46:45
今日申し込んできた・・('A`)
年末も勉強するか('A`)
716:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 23:15:59
東大だってスコア平均700やそこらじゃなかったか
717:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 23:22:57
もうスコア言うやつはスコアシートうｐしてから言え
718:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 23:45:38
>>709
240です
220がバカにされてるから言い出しづらかった
719:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 00:53:08
>>703
どうせお前は今も550なんだろ？
720:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 00:54:41
>>719
今は４２０だよ
721:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 01:01:01
せめてageくらい真似ろよ・・
722:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 01:16:02
大体900とか言ってる奴に限って、都合が悪くなると
いつの間にか消えるのがこのスレの暗黙の了解
723:693
10/12/07 07:16:54
>>695
>>699
>>700
Thanks!
とりあえず公式問題集をやってみて、今の実力を把握することからはじめてみるわ。
旧帝とは言ってなかったが…確かに旧帝の面汚しですスンマソン
言い訳すると英語だけは入試も在学中もホント苦手だった。
理系で国語も社会も得意だし、第二外国語の中国語も優なのに。英語は出席点でギリギリ良…
興味がサッパリわかなかったが、飯のタネとして尻に火がつけられたから、もう一度頑張ってみるか。
ちなみに楽しみながら勉強してる方っていらっしゃいますか？
やっぱり修行と思って耐えるしかないですよね…
724:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 07:25:02
耐える部分と楽しむ部分を混ぜないと続かないと思う
725:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 07:33:09
>>705
民間研究者って誰？
文献って具体的にどの文献？
さあ答えてごらん
726:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 07:36:10
>>724
混ぜると、いつの間にか楽しむ部分が増えて、上昇カーブがすごく鈍くならない？
オレの場合、スコアアップどころかスコアダウンしてたわｗｗ
修業と割り切って１年弱、勉強に注ぎ込んだら、スコアアップしたよ
727:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 08:16:05
>>723
海外のスターで好きな人が入れば毎日ツイッターをみるなんてどう？
728:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 08:55:43
730の俺は今マジックリスニングしてます。これ終わったらといっく公式問題集とラジオ英会話か徹底トレーニングかビジネス英会話やる予定
729:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 09:13:15
>>723
旧帝卒の理系技術者でしょ。あなたのスコアはとてもリアルだよ。
もしミステリが好きなら挑戦してみたら？R400台まであがるよ。
楽しみながら読解力と速読力、語彙が身に付くよ。
Lの上げ方は、自分も模索中だｗ
730:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 09:36:26
マジックリスニング・・・ｗ
お茶吹いた
731:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 09:55:13
おっかしーーーーーー！！！！！
732:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 09:56:26
自分の名刺なり卒業証書をうｐしてから発言することにしようぜ！
733:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 10:11:36
L100の俺は受験用のリスニングでも聴いときます
734:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 12:35:23
もう笑えません
735:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 12:40:50
>>705はやっぱり答えられなかったね
論文を実際に読んだ事がない底辺の妄想だったんだね
恥ずかしい奴ｗ
736:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 12:44:25
や、本当に字が読めないみたいで困っているみたい
737:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 13:25:58
でも>>703は自称旧帝だろｗ
だいたいこのスレの大半は、500台が殆どと見た
738:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 13:39:05
リスニング対策にDUOってどう？
739:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 13:51:53
何語ならわかるの？
740:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 14:04:04
>>738
DUOの範囲内なんて何を読むにも聞くにも基本中の基本だよ。
741:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 14:07:17
自殺センタは？
742:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 16:00:44
塗り絵なくしたいので毎日長文読んでいます。
精読だけじゃいつまでたっても速くならないですか？
多読をしないと速くならないですか？
多読はわからないところは飛ばしたりすると思うので、力がついた気がしないです。
743:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 16:10:59
キミみたいな人は、一度スクールに行くと良い
744:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 16:26:00
俺も長文読むのにめちゃくちゃ時間かかっちゃってだめだわ
数こなして慣れてかなきゃだめか
745:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 16:48:36
>>742
わからないところがほとんどないならそれでもいいでしょうが、
わからないところをとばすというやり方は、本試験の解き方のことであって、
日常からすべきことではないように思います。１度ぐらい公式で練習しておけばいいと。
そんなことよりも知らない語句が出てきたら辞書を引き、記録をつけ、定期的に復習する
ことのほうがよほど大事だと思います。
速さについては、ＴＯＥＩＣの場合出る文章が決まっているので、多読や精読といったやり方よりも
読む文章の内容、つまり似た傾向の文章に慣れることのほうが重要ではないでしょうか。
イクフンpart7や公式３，４を３周ぐらいやれば本試験も時間内に終わると思います。
746:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 16:59:27
受験英語みたいなやり方だな
747:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 17:16:24
>>745
的確なアドバイスありがとうございます。
確認ですが、おおまかに分けるとしたら試験では多読、
＞辞書を引き、記録をつけ、定期的に復習する
＞ことのほうがよほど大事だと思います。
上記にあるように
普段の学習では精読ということですよね？
よく聞きますが、試験を時間内に終わらせるには時間を計ってやったほうがいいというのは、普段の学習ですべきことじゃないんですね。
つまり公式などの似た文章を繰りかえし精読していけば読むスピードも着実に上がっていき、時間内に解けるようになるということですよね。
まだよくわかってないのがリスニングは繰り返しやることが効果的なのはわかるのですが、リーディングも繰り返しやるのは重要なのでしょうか？
似た傾向の文章を時間をかけてかつできるだけたくさん読むことで、いろんなパターンに慣れて応用力をつける方がいいかもと思ってしまいます。
748:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 17:21:49
俺も読むの遅いんだよなあ。
TOEICだと読み飛ばし無しで2,3分余るくらいのスピード。
文法問題でどのくらい時間取られるかにもよるけど。
簡単なのを沢山読むとかした方がいいのかなあ。
749:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 17:48:51
たくさん読んである程度英語に慣れないといわゆる英語のまま理解するってのが中々難しいからね
750:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 18:19:21
有る程度単語増やしたら、読むスピードを意識的に上げないとダメに決まってるだろ
精読ばっかりやってて速読ができるようにならない
速読しないと速読できるようにならないんだよ
>>748
本当に全部読んで２，３分余るくらいのスピードなら十分だっちゅうのｗｗ
751:748
10/12/07 18:28:58
>>750
まぁTOEICの文章は簡単だからね…。
ニュースとか本とかだともっとずっと遅くなる。
単語やイディオムなどのせいってのもかなりあると思うけど、それだけじゃない気がするんだよね。
最近は下手したらニュースとか聴いて理解した方が早い気がするくらい。
ネイティブが早口でないはっきりした喋りをする速度よりも読むのが遅い。
752:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 18:34:48
>>750
つまりは>>745の言ってることは間違っていると
753:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 18:35:02
マジックリスニング馬鹿にしやがって！来年といっく900のスコアあっぷしてやんよ
754:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 18:46:01
>>753
絶対ムリ
550→560
になる程度
755:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 18:54:59
>>750
読むスピードを意識的に上げてもそれによって理解できなかったら問題解けないから
最後まで終わらせても意味ないんじゃないの？
756:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 19:04:18
>>755
＞読むスピードを意識的に上げてもそれによって理解できなかったら問題解けないから
読むスピードを意識的に上げて → それで理解できるようにするんだよ
そもそも全部解けるようにならないと、後半のボーナス問題（ひと目で解ける問題）まで見逃すだろ
だから、まずは全部解けるようにするのが先決
757:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 19:23:30
速く読むのと理解の深さはトレードオフの関係
正答率が悪けりゃ最後まで到達しても肝心の目標が未到達
758:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 19:29:47
読むスピードを意識的に上げて → それで理解できるようにする
これができるならみんな満点だ、できないから勉強してどうすれば効率的に近づけるか模索してるってことだろ？
759:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 19:48:58
いつでもナチュラルスピードで目を走らせるように訓練したほうが良い
760:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 20:06:09
英語ってほんと胡散臭い教材多い
761:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 20:13:47
タイトルで騙されてる人多いんじゃないかな
762:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 20:29:06
>>758
全部理解するとか言ってないだろ、アホか
TOEICでは最低限のスピードが要求されてるのが分からないのかよ
そのスピードで理解できるように訓練しないとダメなんだよ
（邦書でも）本の精読を繰り返せば、早く読めるようになるとか思ってる人達なの？
>>757
＞速く読むのと理解の深さはトレードオフの関係
これも間違い
早く読んだ方が理解しやすくなる場合もある
議論を単純化しすぎ
ついでにいうと、リーディングを伸ばすためにリスニングをやった方が良い事もある
リスニング力が付くとリーディングも少し伸びる
763:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 20:30:45
俺も読むのが遅くて現在練習中。
PART7全体を48分で終えるのが目標なんで
PART7を二分割して１SET、それを24分で解くように訓練中。
苦手のR、48分間の集中はつらいが、24分なら何とかと考えた。
30分以内ならスキマ時間も利用しやすいしね。
『読解特急』とか簡単なテキストで練習して3週間。
そこそこ早くなったような気がする。
764:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 21:18:42
TOEICはそんな早口じゃないネイティブの音読スピードで読めたら十分全部読んで解けてちょっと時間余るから音読がいいんじゃないかな？
765:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 21:42:55
読書スピードの測定
URLﾘﾝｸ(eigo4646.dip.jp)
766:748
10/12/07 22:58:22
>>765
大雑把目に読んで187wpmと出た。TOEICとかの場合はもっと精読するから、130～150くらいになりそう。
ネイティブのアナウンサーが喋るスピードが大体180wpmとからしいので、感覚とあってるように思う。
せめて180wpmで完璧に腑に落とせるくらいまで読む速度を上げたいな…。
767:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 23:11:41
>>766
それで、TOEICスコア（L,R）は、いくつ位なんですか？
768:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 23:26:05
>>765
読み終わって測定終了ボタン押そうと思ったら消えてた。
Firefox3.6だけど。
769:748
10/12/07 23:33:55
>>767
半年前に受けたのでL450R440。
11月も受けたけど、文法問題がスムーズにいかなくてRは下がった気がしてる。
リスニング力はかなり向上してるのは間違いないんだけど、点数に反映されるかはいまいちわからない。
知らない単語とか結構あるからね…。
770:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 23:55:06
>>764
音読はリーディングの速読を妨げるからやらない方がいいってどこかで聞いたことがあるんだけどどうなんだろ
音読するとほとんどの人がやってる心の中で音読している癖がさらについてそれがブレーキをかけるか何とか
771:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 00:10:15
>>769
890ですか、すごいですね！
そのスコアで読むのが遅いとか悩んでるのも、なんだか不思議な気がしますけどｗ
＞簡単なのを沢山読むとかした方がいいのかなあ。
もう既に、英字新聞とか雑誌とか読みなれてるんじゃないですか？
＞TOEICだと読み飛ばし無しで2,3分余るくらいのスピード。
R440にしては、そのスピードは、かなり遅いと思いますが
>>770
そう
音読は有益だけど、リーディングの時は音読すると逆に遅くなる
松本道弘さんの速読の本なんかに、コツが書いてある
見る範囲を広げて、流れるように見て行くと早くなるかもね
769=770かな？ID無いから分からんけどｗ
772:748
10/12/08 00:18:53
>>771
だから遅いって言ってるじゃんｗ
文法苦手だから時間とられるのと、TOEICテクニックの類を全く知らないから真面目に読んでるというのは
あると思うけど、それで普通のTOEIC受験者とどのくらいの差になってるのかはよくわからない。
新聞は面倒だから読まない。ネットのニュース記事くらい。あとは(理系なんで)論文とか洋書とか。でもこれは英語力とは無関係だと思う。
773:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 00:28:44
またそうやって論文弱者をいじめるんだからもうｗ
774:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 00:45:44
速く読める方法でいろいろ意見がでていて参考になります。
思ったのですがリスニングみたいにリーディングも繰り返し同じ長文を読むことで初見の長文も速くなるのでしょうか？
775:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 01:08:36
＞＞774
自分の場合は、音読で例文（構文）暗記したときに急激に速くなった。
文節ごとに頭から把握できるようになったからだと思う。
776:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 02:25:47
>>774
個人的には、速くなることは速くなるだろうけど、効果も薄く効率の悪い方法だと思います。
速く読めない理由はおそらく、文章の意味を考えてしまうからです。
文章の意味を考えてしまう理由はおそらく、(TOEICの場合は文法はマニアックではないので)、知らない語句が出てくるからにつきると思います。
ということは、知らない語彙フレーズを徹底的に知っているものにする。
これの積み重ねで速く読むことができるようになります。
同じ長文を繰り返し読むというよりは、知らなかった部分のみを繰り返し復習し、知っているものに変えることが大事だと思います。
>>775のかたがおっしゃっているように音読も効果があります。
ただ、速読という面からは少し罠があるとも思います。
文字情報がある→それを音として出してみる(音読)→理解していく
よりも、
文字情報がある→そのまま理解していく
こちらのほうが、真ん中の１段階を飛ばしているため処理が早くできるからです。
ただし、シャドーイング等も含め声を出すことはリスニング対策になることは間違いないです。
777:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 10:34:18
>>776
ボクチンはTOEICが低スコアですｗTOEIC200でじゅうぶんじゅうぶんｗ
まで読んだ
778:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 12:31:20
>>777は日本語がまともに読めないイクフンアンチｗ
779:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 13:48:11
>>776
774です。
大変参考になるご意見をありがとうございます。
確かにおっしゃるとおりですね。
わたしのばあいは、得意な文章とそうでないもので下手すると5倍くらいのスピード差があります。
(後者が何度も止まって遅すぎる)
776さんのご意見を基にやり方を変えてやっていこうと思います。
これは別の言い方をすれば
パート７に出てくる文章で
自分にとってスムーズに読める文章は復習はやらずにその分を
自分にとって読むのに時間がかかってしまう(語彙フレーズや背景知識が乏しいなど)文章を繰り返しやりこんで
読めるトピックを着実に増やしていけばいいのだと思いました。
速く読める文章で復習することでやった気になっていましたが、負荷が軽い分効果も低いことがよくわかりました。
ありがとうございます。
780:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 14:05:38
速く読むだけだったら、手っ取り早く、
好きなジャンルやニュースなどの英語サイトを「興味に任せて」読んだら良いと思うよ。
もちろん、精読と違って、多少間違いはあるかもだけれど、自分が内容を掴みたい、と思ったら、
最小限の辞書引きで、要点は掴み取れる。
（半分は英語の理解というよりは、文脈で推測読みしている感じ）
私はそっちから入ったので、TOEICも英検もreadingだけ、しかも長文の方がいつも良いんだけれど、
逆に、精読の必要性を感じている。
逆も真なり、かなと。
781:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 15:04:46
このスレは自演臭が漂っている
782:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 15:17:46
次のQ&Aは、両者でもう少し書き方を変えた方が良いぞ
質問者の方は、もうちょっとアホっぽく書くんだ
「語彙フレーズ」なんて言葉を両者とも使ってると、とても不自然だからな
気を付けるんだぞ
783:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 16:20:41
この自演認定はないわ
784:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 16:59:11
そうそう
なかなか上手いぞ
そうやって、他人に成り切るんだ
785:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 17:22:04
ほんと糖質きもいわ
786:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 17:30:00
>>780
でもそれだとTOEICで自分が苦手とするジャンルについて結果的に避けることになるから
その種類の問題を解く時間は遅いままにならないんでしょうか？
787:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 17:37:18
イクフンアンチのキーワード＝糖質
性質→単純、バカ、すぐに反応ｗ
788:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 17:46:58
（テンプレ）
このスレには、何かあるごとにすぐ「イクフンアンチｗ」と書き込む変な人がいます。(通称糖質)
TOEIC関連スレは変なＡＡがよく貼られていますが、この人が貼っているらしいです。
この人が絡むと、良い書き込みがあっても揚げ足取り、煽り、自演で発展しません。
この人のレスは絶対に無視するようにしましょう。スルー力が試されます。
789:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 17:54:22
自分の好きなジャンルを興味に任せて読むという方法は、
メリット：モチベーションが上がる、継続できる、気軽にできる
デメリット：嫌いなジャンルの語彙や、知識はつかない
ということだと思います。
もちろん英語力という意味ではこの方法も導入すべきでしょうが、専らTOEICということであれば、
TOEICに出そうな文、TOEICの傾向に沿った文、に取り組むのが効率的だと思います。
790:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 18:20:33
たった一人で頑張ってテンプレを作ったのに誰からも賛同されず現実世界同様に孤立無援のイクフンアンチｗ
791:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 18:33:19
効率性だけ求めて勉強しても、続かないんだなあ、これが。
792:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 18:57:55
興味だけでだらだら流しても、なかなかスコアアップしないんだなあ、これが。
793:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 19:09:59
柔軟性
794:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 19:23:41
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .|
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/ ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ /.ｒ ゛ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ|
. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
.l| ! ''''v, ﾞ''ｰ ．l、
|lﾞ .il、 .l .ヽ .￢---イ
.llﾞ, ./ ! ,!
.!!...!! ,,ﾞ''''ｰ .|
l.",! .ﾘ |
l":| .～''' ,. │
l; :! .|'" ...ノ,ﾞ./ │
l: l｢ ! .￣ﾞﾞ / !
.| .| ! ,i│ |
:! .l. ｝ ,i'./ |
:! .| :| . / .|
通称糖質でおなじみのイクフンアンチですｗ
みんなにいじめられた腹いせに英語スレにＡＡ貼りまくってます。
ニートでやることないからこんなことでしか関われないけどどうやって人付き合いってやっていくの？
働いてもすぐに首になるから社会に出て行く勇気がなくなっちゃったんだ。
みんな、どうすればいい？ＴＯＥＩＣは200でも大丈夫って言ってよ
一番むきになってレスしてしまうスルー力(←変な造語？だなｗ)のないわたしを助けてくださいｗ
795:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 19:27:10
flexibility
796:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 19:40:43
興味あるものでゴリゴリやれば良いじゃん
797:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 19:47:16
>>796
上嫁
798:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 20:20:46
>>770
764だけど
あたしはそこので２００wpmくらいだったけど
でも頭のなかで音声化してるのね。そのせいなのか、この辺からずっと伸び悩んでいるのは事実。
でもまぁ、個人的にはネイティブスピード（そこのサイトに300wpmとあった）で読む必要ないし。
将来的にでも海外で学部とか院に留学予定で大量の読書をしなければならない人とか
仕事で毎日大量（何百ページとか）斜め読みする必要ある人にはこれではまずいかも？
でも、TOEICで高得点とるだけならほんとに音読スピードで間に合うよ。全体じゃないけど答え探して何度も読み返すし。
799:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 20:29:22
>>791
同意。語学って「無駄」が結構大事だったりするよね。
時間制限あってスコアいくついくつとらなきゃいけない人には関係ないかもだが。
800:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 20:33:15
>>798
すごい速いですね。
ちなみにRのスコアはどれ位でだいたい何分くらいあまる感じですか？
801:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 20:39:14
>>800
5月に４９０で、10月ので満点取れたよ。2回とも１０分くらい余って少し見直ししました。
厳密にいうと、Part７より前は反射的に答えていけるので、それで余裕が多少あるということはあるかも。
802:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:01:06
>>799
そういう部分を「無駄」と言っている時点で駄目なのではないか
TOEICハイスコアになるとそういう部分を無駄とは思わないはず
803:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:03:55
満点取る人って何故わざわざ受験料払って何回も受けてるの？
TOEIC教育か、通訳等の英語のプロでない限り、意味がないように思うが
804:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:04:12
>>802
うん？
効率って聞く人が多いから・・・
私は無駄だと思ってないですよ
テストに出ないことばっかやってるし
805:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:06:45
>>801
パート7の勉強するときは基本的に音読されてこられたんですか？
でも音読はリスニング力がないと発音が自己流になってそれがRにもマイナスになったりはしないですか？
＞Part７より前は反射的に答えていける
Part5,6をすごく速く解いてるってことですか？
806:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:08:31
日本語を読めてない人が居るなぁｗ
まあ、ともあれモチベーション論を否定する人は社会人になれないから
公務員にでもなった方が良いよ
807:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:09:10
R満点さん、
わたしの場合、音読をするとそれに集中力をとられて意味が理解できないのですがこの場合はどうすればよろしいでしょうか？
808:806
10/12/08 21:09:24
間違えた
（×）社会人
（○）会社員
809:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:13:45
Part５，６の問題は、１問20秒が鉄則だろう
文法問題なんて、考えても答え出ないんだから
知ってるか知らないかだけ
早く解いてる人は、もっと短いはず
810:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:18:43
>>803
その英語のプロは、実力チェックを名目に定期的に強制受験させられるらしいね
スクールに通う生徒からしても、TOEIC満点取ってる先生から教わりたいもんね
811:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:21:17
>>805
時間は計っていないし、比較対照もわからないので
早いかどうかはわかりませんが、５は考えてストップすることはないです。
５は迷わないです。６はあれ？こっちか？どっちでもいいんじゃないの？
と、２つまで絞れた選択肢で若干迷って鉛筆が止まったのが1個か2個あったかも。
７の勉強はしていませんが、仕事で英語を使うので、割と慣れているとは思います。
直前は、TOEICに近いかな？(近くないか）という通販サイト等の英語読んだり、「買い物中毒な私」とか読んでました。
（督促状や借金しませんかレターがいっぱい出てくるので、以外にも即効性がありました）
発音は、もし自信がなかったら、基礎からやったほうがいいと思います。後が楽です。
まじめに質問されてるのにいい加減でごめんなさい。
音読スピードで終わるのはホントだし、
音読、はやってるから・・・いいのかなと思って。
自分も調子悪いときなど2，3ページ音読するとあとの黙読が楽になります。
英語回路が通るみたいな感覚です。
812:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:24:18
>>806
モチベーション論否定したやついるか？
効率言い出した>>789でさえ、興味ある教材を用いることのメリットを述べているわけだし。
日本語読めてないのではないか？
813:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:25:54
>>807さん
黙読に切り替えられたらよろしいかと。
814:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:28:48
>>804
そう考えているなら、
「無駄」な部分が大事
みたいな発言が出るわけがないだろう。
そもそも無駄な部分自体が存在しないのだから。
815:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:31:56
>>810
まあ、そのTOEIC講師とかなら満点目指すのもわかるんだ。
でもまったくの一般人で900超えても受け続ける人って他にやることないのかな？
って思う。暇なら趣味でもいいと思うけど。まさにTOEIC厨っていうのかな。
816:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:32:04
>>812
オレが日本語読めてないって言ったのは、モチベーション論とは別の話
そう、814みたいなのを、『日本語が読めてない』と言ったんだよ
817:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:32:55
>>805
音読すると自分の発音が気になるようになるんだよ。お手本のCDの発音に興味を持てるようになる。
>>807
音読すると絶対に文を頭から理解しないといけないから返り読みを矯正できる。
集中力がそがれる、というのは音読がそれだけ負荷が高いということだから
それだけ勉強になる。
818:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:38:40
>>816
>日本語を読めてない人が居るなぁｗ
>まあ、ともあれモチベーション論を否定する人は社会人になれないから
>公務員にでもなった方が良いよ
それなりの会社でそれなりにやってる日本人です。
日本語を読めてない人がいる→モチベーション論を否定するやつは会社でやっていけない
この論理展開はどうつながっているのですか？
819:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:45:20
趣味でもいいんじゃないの
お花習ってる人がみんな華道家、目指してないよね
リトルリーグの子供たちはみんな大リーグを夢見てるかもしれんが
草野球のおじさんたちは違うだろう
本人が楽しかったらいいじゃない
大人になると点数でる評価ってあまりないでしょ
テストで育ってるから点数がはっきりでるの楽しいんじゃないかな？
あとさ・・・円高だし、不況だし、今仕事があっても、もしものリストラに備えてる人もいるでしょ。
気休めでも履歴書にかけるもの増やしたいんだよ。そんだけ現場は不安なんだ。
820:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:45:38
>>818
IDの無いスレだと、分からなかったかもね
IDの有るスレだと分かったんだけどｗ
cohesionが弱い中間命題を入れてない論理展開
821:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:48:33
普通の人に伝わる言葉使えよ
822:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:49:15
>>819
言ってることが矛盾してるよね
前半では趣味とか書いてるのに後半では転職のためとか
趣味と仕事って相反するものじゃないの？
823:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:52:25
普通の人が理解できない論理展開をしているくせに、
日本語読めてないやつがいるぞｗという発言は、なかなか面白い子だな
824:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:53:20
>>822
俺>>819じゃないけど>>819は矛盾でもなんでもないと思うの
825:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:53:28
趣味で受けてる人もいるだろうし
将来が不安で受けてる人もいると
いう意味なんだが・・・
文下手だったらごめん
826:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:53:57
>>813
ありがとうございます。
黙読は最初からずっとしていました。
といいますか黙読しないと読むことができません。
音読をすすめられているので精読よりも多読の方がおすすめでしょうか？
わたしは、Rが380～410位しか取れない段階です
827:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:54:20
途中で打っちゃった・・・ｗ
失礼
>>818
IDの無いスレだと、分からなかったかもね
IDの有るスレだと分かったんだけどｗ
論理展開で説明すると、cohesionが弱い一例
（TIMEとかNewsweekとかで良く使われてる）
----------------------------------------------------------
>>799
そういう部分を「無駄」と言っている時点で駄目なのではないか
TOEICハイスコアになるとそういう部分を無駄とは思わないはず
----------------------------------------------------------
に対して、日本語が読めてないなあと言ったんだよ
で、「TOEICを勉強するのに効率だけ求めても長続きしないのは、勉強している人ならだれでも実感してる」（中間命題）
そして、「ともあれ、モチベーション論を否定する人は会社員になれないから、
公務員になった方がいい」 と続く。
828:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 21:56:16
825だけど
このままリストラされないですんだら自己満足だから趣味
万が一リストラの憂き目にあったら転職のためだ
そうだ、うん。自分がとりあえずそうです。
満点とれたからもう受けないけど。
829:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 22:09:33
TOEICは四択だしゲーム的に楽しめる部分もあるよね。
論述式だったらそうはいかない。
830:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 22:13:32
>>826
私は、いろいろ混ぜるのがいいと思います。
どれも短所・長所あるので。
黙読はされてるなら、上でどなたかおっしゃってた音読も併用はいいかと。
音声化すると、発音できない単語はわかるから調べるし。
精読しつつ、いわゆる多読は必須かなと思います。あくまで精読もしつつ。
831:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 22:46:41
公式問題集の練習テスト(1)のPart2-38って
Will you be coming to lunch or do you have too much work to do?
(お昼に一緒に行きますか、それともやらなければいけない仕事が沢山ありますか。)
ってなってるけどhave toってことでいいの？
832:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 22:53:19
いやよく見たらいいのかこれで
833:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 22:58:41
>>831
haveは普通に「持っている」という意味だよ。
toはhaveではなくworkにかかる。
「Do you have much work?」という単純な形にすればわかるよね？
834:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 23:04:57
うん、いんだよ。
835:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 23:09:32
>>833
ちょっと誤解してたわ
ありがとう
836:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 23:20:46
>>828
やっぱり伝わってないね。
TOEIC900を超えてもなお満点を目指して受験料(会社負担でなければ)や時間を割いて受けるのはなぜかという疑問だ。
これはつまり、どうせ転職のときにみられるのってせいぜい900ぐらいまでなのに、
一般人がそれ以上目指すのはよく言えば趣味、悪く言えばTOEIC厨の自己満だよな？という趣旨だ。
それに対して、趣味だ、というレスで終わっていたなら理解できる。
しかし、それに続いて、転職のためという趣旨が書かれている。これが理解できない。
上でも述べたように転職では、未受験、700台、800台、900台程度のぐらいアバウトな評価の仕方だろう。
それなのにわざわざ満点を狙いに行くのは転職のためというのは疑問。
勉強するなら他の資格を取ったほうがましなのではないのか？
転職のために満点を目指すというのが、ほとんどの場合成立しないので、おかしく思う。
それとも転職先にTOEIC講師を考えているということか？
837:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 23:29:11
>>827
本当に日本語を伝えるのがうまい人ならば、そんな小難しい論理展開をしようがしまいが、
まず自分の言葉でわかりやすく、何故そのレスに対して「日本語を読めていない」と思うのかを明確に書くと思います。
さらに、「TOEICを勉強するのに効率だけ求めても長続きしないのは、勉強している人ならだれでも実感してる」
これを実感しない人もいます。TOEIC厨という人たちです。
ほとんどTOEICのためだけに英語を勉強し、990を取得し、それでもなお定期的に受け続ける人たちです。
(しかし、こういう人達は大抵実用英語もすごく出来ます。もちろん2chではテスト馬鹿扱いです。)
838:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 23:29:31
>>836
横ヤリだけど、転職で９００～９９０の間を見られるときあると思う
例えば（ニッチな世界だけど）、外内、内外の特許技術者とかの求人広告で
920とか950で区切ってた所があった気がする
まあ900以上の人があまりに多くなってしまって、そうせざるを得ないのかもしれないけどね
勿論弁理士の資格を取ったら、そちらが優遇されるのは言うまでもないが
839:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 23:45:27
英語しかとりえないから仕方ないだろう・・・
頭わるいし・・・
ほかの資格・・・評価される域にもっていくだけの時間も体力もない
とりあえあず得意なことで、履歴書で今まで一番評価してもらえたのの最高点ねらってなにがわるいんだ
文法とかわかんないから先生は無理だと思うよ
不安を紛らわすためだよ 社会人は不況肌でかんじてんだよ おやすみなさい。
840:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 23:47:25
でも、TOEICは内容が易しいから、普通に聴き取れて読めれば全部出来る→990点取れるよね。
だから、990点取れない自分に腹が立つ。
だから、990点は絶対に取ってやると思って受け続ける。
こういう人、多いんじゃない？
841:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 23:47:42
>>838
ほんっとうううにめったにない
そんなところへの転職を考慮に入れて満点を目指している人
ほんっとうううにめったにいないと思う
大体ほとんどのところって、英語以外の実務要件とかのほうが厳しいと思う
プラスアルファで英語があればいいねみたいな。
だから転職のために勉強するならTOEICを極めるよりも900程度までにしておいて、
実務に関することに時間を割いたほうがいいんじゃないの？っていう質問でしょ
それに950で区切ったところがあるといわれても、990で区切るところはないだろうさすがに。
質問は何故900オーバーの人が「満点」を目指して受け続けるかじゃないの？
842:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 23:52:01
>>840
それわかる。
あ、満点とれていい問題だな
って思うんだよね
だけど
取れないからくやしんだよね
トイックさんの思う壺かなー
843:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 23:55:40
>>839
だから、自己満だろ？それでいいじゃないか。何故転職のためとか社会人は不安を抱えているとか理由つけんだよ。
TOEICが好きとか、満点取らないと気持ち悪いとかならそれを言えばいいじゃないか。
本気で不安を抱えている社会人ならTOEICで950を990にするなんかより、もっと本気で転職に役立つことやるんじゃないの？
844:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 23:58:12
＞文法とかわかんないから先生は無理だと思うよ
これで990取得したっていうのはさすがに嘘じゃないかと思う
845:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 00:09:22
中学のくらいはわかるよ。大学受験文法とかわからない。
あとは多聴・多読で身につくんだよ
生半可な量じゃないけど
帰国子女の人だって小学生が文法ならわないでしょ
複雑な文法なんかでないだろだいたい
846:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 00:18:52
おまいら
２ちゃんなんだし
熱くなるなよ
847:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 00:26:04
んー、今回はさすがに疑問
848:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 00:29:09
TOEICに関しては転職のためにやってるけど、理系だから片手間以上にはやらないようにしてる。
849:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 00:39:13
速読するには簡単な文章を多読すればいいと言いますが、Part3,4の文章をたくさん読むことでPart7を読むのが少しは早くならないでしょうか？
850:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 00:56:54
あんな簡単な文章よんでも早くなるわけないだろｗ
まったく意味ない
851:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 00:58:13
なんじゃその超てきとーなレスはｗ
852:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 01:24:03
簡単な文章よめばいいって何人かいってたからいいんじゃない？
語彙・文法をカバーすれば
853:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 01:54:21
＞簡単な文章よめばいいって何人かいってたからいいんじゃない？
最近そんなこといってたか？
854:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 02:05:00
来年から社会人になる大学4年のぼんぼんなんだけど、アドバイス頼む。
英語は大学受験（当時偏差値65）以来まったくやってない。
参考書読み返しても文法も単語も忘れてて訳わからんちんぽん状態。
もう一回一から勉強やり直そうと思って、プラン組んでみたので批評をお願いしまする。
DUO3.0+復習CD：単語
英文法をはじめから丁寧に+桐原1100：文法
ビジュアル英文解釈：英文読解
TOEIC公式問題集4：実践
こんな感じで考えてるんだけど、どうかな？
これで800点取れる？
855:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 02:24:02
今どのくらいなのかよくわからんけど、
時間あるならリスニングもっとやったほうがいいんじゃないか？
イクフンドリルとか
あと、公式を一番初めに手をつけたほうがいいよ
そのプランだとたまに、上から順番にやっていって本番前の模試感覚で公式に手をつける人が
いるけど、それはもったいない。公式の傾向で点が取れるようにするにはどうすればいいかを
念頭において勉強するほうがいい。だからまず公式から。公式がベース。
でも、リスニングが少なすぎると思う。
完全に直感だけど、大学受験でほどほどに英語の成績はよかったです、まあまあ得意でしたぐらいの人が
ほどほどに勉強して受けて730-750ぐらいというのが多い気がする。もちろんその後にスコアアップするが
856:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 08:47:31
>>855
俺は低スコアだけど、TOEIC200でじゅうぶんじゅうぶんｗ
まで読んだ
857:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 09:00:48
このスレ終わってるな
858:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 09:14:03
最近はマシだお
以前はエロＡＡしかなかった
859:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 09:53:48
R220では論文が読めないとかいう無知のせいでこのスレは荒れた
まあ奴はイクフンアンチと同一人物だろうな
どっちも異様な粘着質だったし
860:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 11:36:55
>>854
受験時の偏差値とかよく憶えてるなあ
861:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 11:44:00
>>854
それだと多分５６０～５８０点くらいかな
862:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 11:49:56
そんなに低いの！？偏差値６５って！？
863:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 12:00:43
>>780です。
>>786さん、>>789さん、
おっしゃるとおりだと思いますよ。
アンカーつけていないけれど、
速読が苦手という>>774＝>>779さんへ、
それに対しては、こういう方法もあると言うつもりで書きました。
あくまでそういう方へのオプションです。
自分は、自分自身の欠点も知っているし、それだけでない、
TOEIC対策の必要性ももちろん感じているし、取り組んでいます。
好きなジャンルの幅については、自身について言えば、興味の範囲が割りと広い
（サイエンス、ニュース、アートともに読んでます）ので、まずまずです。
864:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 13:22:21
大学受験とTOEICは求められている方向が違う
865:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 13:43:51
>>854
大学って言ってもどこの学部かにもよるでしょう
文学部なら、変な小細工しないで一回受けてみれば良いよ
それで800超えれば問題無し
お金がもったいないよ
どこの大学とは言わないけど文学部4年生で、TOEIC無対策で910取った知人いるよ
866:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 13:58:16
>>854
とりあえずZ会のオンライン無料模試受ければ？
無料で現状把握出来るよ。
867:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 14:30:11
どこの大学とは言わないけど文学部4年生で、TOEIC無対策で990取った知人いるよ
868:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 16:42:43
>>854
単語特急：単語
文法特急：文法
読解特急：読解
直前の技術：リスニングだけ
公式3：実践
この順番でやって、公式を解いた時の換算が600点前後だった（試験1か月前）
残り1か月間ひたすら公式3を解き続けたら本番で815
>>855の言うとおり、公式は実践練習でなくベースとして使うべき
TOEICの得点のベースは細かい知識よりも「慣れ」だから。
ただいきなり公式をやるのももったいないから、
DUO3.0+復習CD：単語
英文法をはじめから丁寧に+桐原1100：文法
ビジュアル英文解釈：英文読解
これをスピード重視でいいからとりあえず1回終わらせて公式を解いてみると良い
そこから念入りに知識入れていけばいいと思う
869:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 18:21:32
>>854です。
お前らのクソみたいな自慢じみたアドヴァイスには反吐が出た。
クソの役にも立たなかったが、一応これだけはいわせてくれ。
満点取ってから出直して来いボケども
870:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 19:03:21
>>869
おうちに帰ってきちんと宿題やってしっかり寝なさい。ぼくちゃん。
871:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 19:06:11
>>869
満点とれるような人はToeicを受けないし、この板にも来ないんだけどな。
872:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 19:30:21
ふ・・・・ふははははっ！
873:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 19:33:55
偏差値65っても暗記バカの私文らしいな おつむの弱さが発言から伝わってきて香ばしいねｗ
874:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 19:34:11
自演乙
875:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 19:38:03
ＪＡＰＡＮ ＩＮ Ｘ
876:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 19:41:14
文学部英文学科とかなら、授業とか宿題とかレポートとかでバンバン英語使うし、
大学４年で900前後取ってもおかしくないよ
それに英語の教え方も上手い
逆に800以下なら、授業サボりまくって落ちこぼれているとしか見られない
まあ、そんな人達はこういうスレを見ることも無いけどね
877:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 19:52:12
>>876
あんたが文学部英文学科でで大4のときに900取ってない限り説得力なし
あと、文学部の知り合いが９００というの。
TOEIC 950の知り合いが～
今までTOEIC 990を何人か見てきたが～
こういうの全部信憑性ゼロ。むしろ、「私は人にアドバイスもどきの説教垂れたいだけのチンケなガキです」と自白しているようなもの。
「自分が」950なり990を取ってないと説得力なし。
878:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 19:57:26
>>869はニセモノです。
みなさん無視してください。
本物の>>854は私です。
せめてこれだけは言わせてください。
満点取ってから出直して来いボケどもｗｗｗｗｗ
879:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 19:59:23
信憑性ゼロとか言いきっちゃう所が、もうねｗｗ
880:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 20:00:48
>>854です。
お前らのクソみたいな自慢じみたアドバイスには、もうウンザリ。
クソの役にも立たなかったが、一応これだけはいわせてくれ！
満点取ってから出直して来い低能野郎
881:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 20:00:58
大学2で860ってどう？
882:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 20:06:48
>>881
たいしたことないレベル。
900は最低必要。
883:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 20:10:10
>>854ですけど、
コピペやめてください
884:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 20:11:19
>>881
なかなかやるじゃん
885:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 20:18:33
>>877が、英語の出来る友人は誰一人居ないということが判明
というより、友達自体居ないとか・・
886:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 20:22:41
>>854ですけど、辞めてください
貴方たちのツマらない自慢じみたコメントには、もうウンザリ。
これっぽちのの役にも立たなかったが、一応これだけはいわせてくれ！
満点取ってから出直して来いアホども！！
887:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 20:27:58
やっぱIDは必要だね
888:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 20:28:34
アイデンティティを無くした板は、悲しいものだ
889:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 20:30:35
おまえら、底辺同士仲良くしろよ！
890:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 20:31:47
>>887だけど、やっぱりIDなんて必要ない
891:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 20:37:03
>>885
貧相な発想力だね
892:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 20:38:29
貧相でわるかったな
893:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 20:39:28
>>891
図星ついちゃったな、ごめんな
894:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 20:43:48
>>893
ん？別人だと思うけど
同一人物と思ったの？
頭固いんじゃないかな？
いずれにせよ発想力は貧相なブタなんじゃないかなキミ
895:名無しさん＠英語勉強中
10/12/09 20:45:47
来年から社会人になる大学4年のイケメンボーイなんだけど、アドバイス頼む。
英語は大学受験（当時偏差値69）以来まったくやってない。
でも、参考書読み返したら文法も単語も全部思い出しちゃった状態
軽く900超えたいと思って、プラン組んでみたので批評をお願いしまする。
DUO3.0+復習CD：単語
英文法をはじめから丁寧に+桐原1100：文法
ビジュアル英文解釈：英文読解
TOEIC公式問題集2,3,4：実践
こんな感じで考えてるんだけど、どうかな？
これで900点取れる？