10/11/29 11:40:02
>>449
リーディングは今も昔も国語力テストだよ。
英語で書かれてるだけで、やってることは日本語の現代文と同じ。
文章を読んで理解した上で質問に答える。簡単じゃん。
452:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 11:48:12
>>451
いや、実際どっちでもいいだろ、という問題が多い気がするということ。
ネイティブに聞いて「どっちでもおｋ」と言われたらどっちも正解だと思うんだよね。
英語力を測るテストなんだったらね。
453:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 11:50:06
>>452
> ネイティブに聞いて「どっちでもおｋ」と言われたらどっちも正解だと思うんだよね。
そのネイティブの国語力が低いだけ。
ネイティブなら１００％正解するなら、単なる低レベル文法・コロケーションテスト
東大の現国の問題にお前が正答できないのと同じこと。
454:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 11:52:47
>>452
どっちでもいいだろって問題はゼロだよ。
テスト制作のプロであるネイティブが作ってるんだから
必ず問題文の中に正解に至る根拠があるんだよ。
まさに国語力の問題。泣き言いってもしょうがない。
455:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 11:53:34
>>453
うーん、そういうことを言いたいんじゃないけどね…。
TOEICを信奉してるとそうなるのか。
456:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 11:57:14
toeicスレ立たない
スコアシート来た？先月受けた奴
457:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 11:58:44
>>456
まだ来ない＠練馬区
458:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 11:59:23
練馬のどこだよ。向山あたりか？
459:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 12:01:21
>>458
そこまで詳しく聞いてどうするんだよ
460:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 12:03:31
一ヶ月はかかりすぎ
461:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 12:14:13
>>454
それはそもそも自然言語なんだし、解釈の仕方は一通りじゃないのが当たり前じゃん。
「テスト制作のプロ」の解釈が常に正しいというわけじゃないでしょ。
それとも、「TOEIC的解釈標準」みたいなものが明示されてるんだろうか？
462:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 12:14:53
京都市だが着てた
じき来るだろ
463:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 12:20:39
TOEIC公開試験各回統一スレ の part11 立てて
464:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 12:21:41
テンプラ有ればやってみるが
465:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 12:26:41
>>461
論理的に考えれば解釈は一つにおさまるんだよ。
論理的に考える力＝国語力と言ってもいいね。
選択肢がない状態であれば、複数の解答がありえるかもしれないけど
TOEICってそういう出題形式とってないからね。
466:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 12:29:28
>>465
>論理的に考えれば解釈は一つにおさまるんだよ。
話聞いてないんですか？
「論理的に考える」というのは公理と推論規則が同一である場合のみ結果のidentityが保証されますが
公理は一つじゃないよね？という話をしているわけです。
467:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 12:35:54
「公理は一つじゃないよね？」(猛苦笑)
468:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 12:37:45
>>466は人とまともにコミュニケーションが取れなさそうだな
どうりでコミュニケーション能力を測るTOEICにケチつけるわけだ
469:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 12:45:15
>>468
最終的にそういう人格攻撃をするしかなくなるということは、
「論理的」に反論ができないってことですよね。
ちなみにTOEICのスコアは890です。
470:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 12:49:09
>>464
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
***************************
TOEIC公開テスト 第159回
***************************
実施日：2010年11月28日（日）
ネット発表日：2010年12月20日(月)12:00（推定）
スコアシート到着日：2010年12月24日（金）午前（推定）
スコアシート発送日：2010年12月28日（火）（公式）
メジャー： 4GIC25 ピンク
マイナー： 4GIC26 緑
***************************
TOEIC公開テスト 第160回
***************************
ネット申込期間：2010年11月1日（月）10：00～12月7日（火）12：00（正午）締切
実施日：2011年1月30日（日）
ネット発表日：2011年2月21日(月)12:00（推定）
スコアシート発送日：2011年3月1日（火）（公式）
メジャー： 4HIC1 ピンク
マイナー： 4HIC2 緑
※解答速報時は混乱しますので、かならず末尾番号と封印シールの色を確認しましょう。
（１１月と１月は末尾奇数＝メジャー 末尾偶数＝マイナー）
前スレpart10： ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
part9： ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
part8： ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
471:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 12:55:06
>>470
4GIC25はピンクじゃなくて青だったよ
472:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 12:56:56
>>470
メジャーは青だったね。マイナーは何色だったんだろう
473:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 12:59:10
ピンク（赤紫？）／緑は、A面（受験番号・氏名とかアンケをマークする面）の色
裏（解答面）は両方茶色
474:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 13:00:02
>>466
ん？話がだいぶ脱線してるよ。
TOEICのリーディングパートの話をしているのはわかってるかな？
答えが複数考えられる曖昧な問題があるというのであれば、
公式問題集の中から該当する問題を選んでくれるかな？
論より証拠っていうでしょ？
ちなみに僕のTOEICスコアは２年前に受けたものだけど950。
スコアは関係ないと思うけど、いちおうね。
475:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 13:00:33
ってここがおかしいのかｗ↓
※解答速報時は混乱しますので、かならず末尾番号と×封印シール×の色を確認しましょう。
（１１月と１月は末尾奇数＝メジャー 末尾偶数＝マイナー）
↓訂正
※解答速報時は混乱しますので、かならず末尾番号とマークシートA面の色を確認しましょう。
（１１月と１月は末尾奇数＝メジャー 末尾偶数＝マイナー）
476:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 13:01:53
横からチャチャｗ
>>474
> 答えが複数考えられる曖昧な問題があるというのであれば、
リスニングだけど、「２店舗目のオープニングです！」で、
Ｑ．現在この店舗は何店舗あるでしょ？
→なぜか２店舗（２店舗目はまだオープンしてないのにｗ）
477:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 13:03:53
２店舗目はオープンしてるだろｗ
478:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 13:04:58
>>477
いや、今度の土曜日かなんかがオープンの日で事前アナウンス
だから、このアナウンス時点では１店舗しかないｗ
TOEICの奇問中の奇問
479:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 13:08:29
>>474
直近のテストを受けた感じで言ってるので2年前とは感覚違うと思いますよ。
890だったのは半年前で、その時より変な問題が増えてた感じ。
公式問題集はやってないのでわかりません。
480:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 13:11:56
公式vol2 TEST2 の85だね
スクリプト→Walton's announces the grand opening of our SECOND store this Saturday, March 4…
質問→85. How many stores does Walton's have?
なぜか、公式の解説だと two が正解ｗ
１１５ページの解説もぶっとんでるｗ
481:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 13:14:18
公開テストなら対象外になる問題だろ
ハイスコア層とロースコア層の正答率が変わらないなら
482:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 13:15:52
そろそろ満点取りたいんだけど、今回も厳しそうだなあ。
483:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 13:16:19
>>480
ロースコア→second だけ聞いて脊髄反射で two をマーク→正解
ハイスコア→ん？待てよこのアナウンス時点ではまだ１店舗か→one をマーク→不正解！
見事に逆転現象ｗｗｗｗｗｗ
484:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 13:18:16
>>481
へーそんなシステムがあるんですね。知らなかった。
485:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 13:20:22
対比になって分かりやすいから、ハイとローで分けた
判別するなら全受験者層で考えるんだろうね
486:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 13:21:25
最近はとんでもないのが混ざって友達さえもできないみたいよ
正直者がばかをみるっていう構造なので、
487:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 13:22:19
>>484
いわゆる「統計処理」の具体的内容は明らかにされてないが、ハイスコアの人でも
割れるような問題は除外するってことだけは公式問題集の最初の方に記述がある
488:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 13:24:21
>>484
過去に、marble, museumの問題は採点対象外になったみたい
今年も1つあったよ
489:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 13:26:18
「equation のために同一問題（我々のいうところの「リサイクル問題」）を出題してる、
ってのも明言してる。
だから、今回でいえば、DP船橋の問題を前回２つ間違えた人と今回２つ間違えた
人の実力を同じ、と仮定して統計処理してる（はず）
なお、前回船橋解いた人は、今回は船橋５問満点だろうからその人をトレース
する訳じゃない（いわゆるベンチマークとは別）
490:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 13:29:55
>>489
何度も言うけど、コテつけろｗ
491:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 13:31:22
equation のための統計処理はいろんなとこで公表・示唆してるけど、マグレ当たり防止の
ための処理は、実際のとこどうなんだろね？
これやんないと、全部Aマークするだけで、確率的には２５％以上当たっちゃうから、
１０点とか絶対出ないはずなんだけど。。。
492:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 13:35:11
「TOEICは、マークシート方式の限界で、250点未満の成績は必ずしも、英語の実力とは
比例しません。英語力の判定として正しく使えるのは300前後～990までです」とかアナウンス
があれば一発で決着つくのにね？
見たことない
493:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 13:40:01
>>470
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
テンプラありがとう立ててみた
不手際あったらごめん
494:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 13:40:14
２１０と３７０を例示した上で、２２０で線を引いてる↓とこ見ると
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
まぐれ当たり処理はしてるんだろうなぁ（想像）
495:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 13:41:43
>>493
ごめん、肝心のスレタイを11に変えるの忘れてた。
マークシート破りながら首吊って来る
496:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 13:44:01
>>495
イ㌔ ｗ
スレ立て乙！
497:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 13:45:47
>>494
いや、どの例示もスコアの線と違うだろ。。
498:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 13:48:55
>>497
論点はそこじゃないｗ
・例示の２２０と３７０が低い（確立１／４ゾーンｗ）
・線引きの２２０も低い（確立１／４ゾーンｗ）
偏差値化するから素点２５％が必ずしも２５０点前後ではないにせよ、あまりに
低いところを委細説明し過ぎ。
「この領域では正確に英語力が反映されません」ってせずに。
499:497
10/11/29 13:52:57
悪意は無いんだろうけど、分析がズレすぎてる。ごめんね。
500:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 13:56:18
>>498
まぐれ判定なんてショボい塾とか予備校でもやってるよ。e-ラーニングでは常識
仮採点してみて、上級者が絶対間違えない問題を間違えてる下級者はそれより
難しい問題の採点を除外するだけ
PC（採点ソフト）使えば数秒
501:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 13:59:45
ソフトいらねｗ
エクセルのマクロで十分
502:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 14:07:38
まぐれ当たりも認めてもらえないのか。
世知辛い世の中だな。
503:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 14:13:25
>>494
その例でいくと、「220点以上の人の多く（たとえば８割）が正解する問題」というのをピックアップする
↓
実際は、その分類を参考にすると、860点以上の95%,、730点以上の90% 470点以上の85% 220点以上の80%が
正解する問題、とかの基準で問題番号抽出
↓
その問題群の80%以上正解しない人は、それ以外の問題の採点はしない
↓
こうすれば、220点未満の人の実力も正確に評価できる
アルゴリズムは極めて単純
504:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 15:18:05
まあねぇ
505:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 15:57:56
矛盾してるようだけど、女の人は絶対に浮気をすべきじゃない、
506:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 16:01:44
スコアシートまだかよ＠相模原
507:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 18:22:32
スコアシート来たよ＠昭島 でも感動はない
508:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 18:39:56
DP船橋の問題って前回いつ出たんですか?
ここ2年くらい毎回受けてますけど記憶にないです。
あたし、だめだぁ・・・
509:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 19:20:24
【TOEICのｽｺｱ】 今回（11/28実施）初受験
【受験経験】1ヶ月
【語学試験】英検準2級1次試験合格（10年前）
【目標点数】TOTAL 735 /（L、R満遍なく取りたいです）
【準備期間】2ヶ月～4ヶ月（最短で次回、遅くとも3月の試験で735点を目指したい）
【公式Vol3】 未
【単語本】toeic test 究極単語besic2200
【他勉強済みﾃｷｽﾄ】forest1周
【質問】
L：
注意深く聞けばなんとか・・・という問題と注意深く聞いてもわからない問題が
3:7くらいでありました。
リスニング能力の向上はどのようにすれば図れるのか伺いたいです（勉強方法、教材等）。
現在、podcastで勉強しようと考えています。URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
R：
文法・単語の勉強を重ねればある程度読むことが出来そうです。
ただ、如何せんスピードが遅く、今回の試験も30問程残して終えました。
特にpart7？の広告等を読む問題が苦手です。
7年ほど前にセンター試験を受けた際には長文でも英語のまま意味を理解できたのですが
鈍っているのか、今回非常に読むのがゆっくりになってると気づきました。
皆さんがpart7をどのように勉強しているのか
またpart5,6に費やす時間を短縮するのも大切だと思うので
参考までにpart5,6の勉強方法をあわせて教えていただけたらと思います。
その他教材は
「2ヶ月で攻略 新toeicテスト730点！」と「next stage」を使う予定です。
就職を控えた身分なので、勉強時間は1日5～8時間程度は取れると思います。
お手数ですがよろしくお願いします。
510:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 19:29:08
＿_,,,,、 .,、
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .|
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/ ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ /.ｒ ゛ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ|
. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
.l| ! ''''v, ﾞ''ｰ ．l、
|lﾞ .il、 .l .ヽ .￢---イ
.llﾞ, ./ ! ,!
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うおおお～っつ 気分転換に
チンチン握って シコシコやろうぜい
toeic 200 でじゅうぶん じゅうぶん！！
511:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 19:32:38
↑TOEICスレ巡回して貼ってるバカwww
512:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 19:34:31
／￣＼::::::|:::::/:::......-――--..........__/:::::::::::::::＼
┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣ ^ ヽ、:::::::::＼
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ヽ::::::::::::::::::::::丶:::::::::: / il .ヽ:::::::::::::::::::::::::::/
＼::::::::::::::::::::ヽ::::::: / l ! ヽ:::::::::::::::::::/
ii::::::::::::::::::` -::-/ / .i ヽ::::::::／
-----￣丶/ lヽ ヽ
思いっきり突いてくださいませあなたの一物で
513:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 19:40:12
＿_ ∧ ,,__,,_,,_,,__,,_ ∧. ＿
＼ ＼| |／yvvvvｖｖｖ,＼| |／ ／
＞┴ ,ィ´ ⌒ ⌒ ｀ゞ､┴＜
／:::ｨｰ｛｝ （ ●） （●） ｛｝ヘ::::＼
／:::／ .／::::::⌒（__人__）⌒::::::＼ ＼:::＼
/:::::::/ | |r┬-| | ∨::∧ TOEICは２００でいいのお～
|::::::::|. ＼ `ー'´ ／ヽ.._|::::::::|
. ＼__|. ／/｀ﾝ=- ＿_ -= -‐ ´＼(:.:.:.|__／
{ / .l☆|::|~^介^^|::|_,ハ ___ 〉､ｨゝ|
| | l |::| .| / ,' 3 `ヽｰっﾁ.}
{ ヒﾄ-､|:」 | l ⊃ ⌒_つ |
. `/.:.:.:.:.:.:￣￣￣`'ｰ-―ﾍ'''" i.:ﾉ
/＿/.: /.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾍ＿_:__ﾑ-ｰ'´
ﾉ ￣/￣￣.!￣ ヽ
└‐ '´ ｀ -┘
514:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 20:14:01
200点消えろ
515:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 20:27:55
TOEICなんか勉強するな。
所詮、お前ら、いくら勉強しても無理だよ。
お前ら、才能もないのに、みっともないぞ。
英語よりも、例えばゴルフやったり、パチンコやったりして、もっと人生を楽しめ！
516:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 20:40:13
＿_,,,,、 .,、
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
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（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
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うおおお～っつ 気分転換に
チンチン握って シコシコやろうぜい
toeic 200 でじゅうぶん じゅうぶん！！
517:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 21:04:49
英語以外に人生楽しんでいるよ ただ英語の勉強が楽しいからやってるだけだよ
518:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 21:05:17
>>509
今回の受験できっと目標のスコアに達していることでしょう。
ですので、アドバイスはありません。
519:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 21:13:59
／￣＼::::::|:::::/:::......-――--..........__/:::::::::::::::＼
┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣ ^ ヽ、:::::::::＼
ヽ::::::::::::::::::::::::::::／ ＼::::::::ヽ
ヽ:::::::::::::::::::::::/ :::: ＼:::::ヽ
ヽ::::::::::::::::::/ :::::::: ＼::::|_
）:::::::::::::::| ::::*::::: ヽ:|::::ヽ
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-----￣丶/ lヽ ヽ
思いっきり突いてくださいませあなたの一物で
520:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 21:21:47
茂顕、互いのチンチンの匂いを嗅ぎ合おう！
互いの肛門の匂いを嗅ぎ合おう！
俺は茂顕のために毎日チンチンを鍛えてる。
大陸の帰り尾行に成功して、
茂顕の居場所を特定できた。
茂顕、訪問してもいいか？
俺は、訪問したら、
茂顕の股間をグッと握る。
そしたら、茂顕も俺の股間をグッと握ってくれ。
そして互いに、「もっこりもりもり！」と叫び合おう！
草皆茂顕、ビキニブリーフは買ったか？
俺は買った。
互いのモッコリを存分にしゃぶりあおうではないか、堪能しようではないか！
草皆茂顕、ビキニブリーフを取って直に互いのチンチンをしゃぶりあおう！肛門をしゃぶりあおう！
俺は準備出来てる。
二丁目のプラチナでいいか？
無視するなよ、我が愛しの草皆茂顕！
さあ、草皆茂顕、パンツを脱げ！
521:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 22:30:56
>>509
公式がかなり効率良いですよ
今回も公式４に使われている単語や表現がよく出てました。
リスニングで使われてた語彙がリーディングに使われてたり。
TOEICは最初の内は、慣れでかなりスコア上げられます。
リスニングの先読みやディレクション中のリーディング解きなど訓練するのがいいです。
522:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 22:45:25
>>521
よくそんな適当なアドバイスができるな
無責任な人か？
523:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 22:55:18
＿_,,,,、 .,、
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うおおお～っつ 気分転換に
チンチン握って シコシコやろうぜい
toeic 200 でじゅうぶん じゅうぶん！！
524:名無しさん＠英語勉強中
10/11/29 22:57:57
>>522
対案さえ出せないお子ちゃまは早く寝ようね
525:名無しさん＠英語勉強中
10/11/30 00:01:49
>>524
無責任なアドバイスを出すよりはマシだろjk
526:521
10/11/30 00:07:08
>>525
どこが無責任な箇所だったか言ってくれｗ
相当オーソッドクスなこと言ったよ
>>524
ありがとｗ
527:名無しさん＠英語勉強中
10/11/30 03:56:44
>>525みたいなレス乞食って英語板にもいるんだな
ニュー速だけかと思ってた
528:名無しさん＠英語勉強中
10/11/30 05:41:23
>>525
あーあ、やっぱり対案は出せなかったね
しかも公式のどこが良くないかも言えず、恥を重ねちゃったんだね
しょうがないか、君は真性池沼のゴミクズだから…
現実でもネットでも他人から必要にされなくて悔しかった？
529:名無しさん＠英語勉強中
10/11/30 08:49:47
無責任なやつ>>521の自演がひどいな
530:名無しさん＠英語勉強中
10/11/30 08:56:54
うむ。自作自演ｲｸﾅｲ（・∀・）
これ↓がこのスレのコンセンサス
TOEIC 専用学習法（書籍）とかすすめるのは業者だからだまされないで！
日本人が点数を取ろうとするなら、まず「文法」。ここをガッチリ固めるのが得点源に
つながります。
・まずは、中学校／高校のときの教科書をじっくりと読み込みましょう。教科書はよく
できてます。馬鹿にせずに読み込んでみましょう
・（中学レベルまでの文法事項を全部確認したところで）Basic Grammar in Useを
やりましょう。読み込み＋練習問題全部です。
・これが終わったら、Grammare in Use Interemediate→Advanced Grammar in Use
と進めるていきます。
体系は→URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
を参考にして。
・基礎が固まったら、英文法和書３冊＝総合英語Forest、ロイヤル英文法、マスター
英文法を熟読して仕上げてください。
とにかく、何事も基礎＝土台が大事です。基礎ができてないのに、TOEIC専門書だけ
でテクニックに走っても伸びません。
なお、リスニングは、基礎（英文法）が十分固まった「後で」、NHKの基礎英語でも
聞けばよいでしょう（TOEICのリスニングはさほど難しくないです）。
531:名無しさん＠英語勉強中
10/11/30 09:15:12
イクフンアンチはイクフンのアンチ活動を諦めてただのレスコジキに成り下がりますた
どっちにしても恥ずかしい人生には変わりないけど(笑)
532:名無しさん＠英語勉強中
10/11/30 09:22:46
>>531
何度も書き込まれてるると思うけどイクフンアンチなぞすでにいなくて
荒らしとみなされてるのはイクフンアンチ連呼厨であるお前だ。
ついでに言うとAAもお前の仕業なのか？
533:名無しさん＠英語勉強中
10/11/30 09:28:09
文庫本サイズの澄子本読みやすいんだけど評判悪いんですか？
534:名無しさん＠英語勉強中
10/11/30 09:42:57
澄子いいですけど、なぜ澄子に手を出すのか？っていつも思います。
535:名無しさん＠英語勉強中
10/11/30 09:46:45
理性がないから突っつくとむきになってすぐに出てくるバカなイクフンアンチｗ
536:名無しさん＠英語勉強中
10/11/30 09:52:30
>>535
今日初書き込みだが、いい加減にうざいぞお前
537:名無しさん＠英語勉強中
10/11/30 10:09:36
>>536
そいつはいつも張り付いてる池沼だから相手にしない方がいい。
ただ、いつになく早起きだな今日はｗ
538:名無しさん＠英語勉強中
10/11/30 10:45:18
ちょっと待て
>>537って>>535じゃないのか？
漏れてるぞ
539:名無しさん＠英語勉強中
10/11/30 11:24:07
相変わらず煽り耐性ゼロで皆から遊ばれるイクフンアンチｗ
540:名無しさん＠英語勉強中
10/11/30 13:02:10
>>533
「英文を読みなれている人には簡単な問題です」という解説ですべて理解できるならいいと思う
541:名無しさん＠英語勉強中
10/11/30 13:07:17
>>540
「それ以外では意味が通じません」も
542:名無しさん＠英語勉強中
10/11/30 13:09:19
>>533
自分は役に立ったよ。初受験で800点取れた。
543:名無しさん＠英語勉強中
10/11/30 14:29:40
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うおおお～っつ 気分転換に
チンチン握って シコシコやろうぜい
toeic 200 でじゅうぶん じゅうぶん！！
544:名無しさん＠英語勉強中
10/11/30 16:33:08
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思いっきり突いてくださいませあなたの一物で
545:名無しさん＠英語勉強中
10/11/30 19:01:22
文法特急買ったんだけど正直これ糞だよね？
口調がキモいし1問1p解説1pだけど関係ない解説多杉で元々の内容も薄い
amazonの星５は信者にしか見えないんだが
546:名無しさん＠英語勉強中
10/11/30 19:32:55
おれも澄子本はかなりよかったと思う
6冊やったらだいたい文法は大丈夫だった
547:名無しさん＠英語勉強中
10/11/30 19:45:36
>>545
文法書なんてどれもそうだろ
羅列が好きならネクステでもやればいいんじゃね
548:名無しさん＠英語勉強中
10/11/30 19:46:54
いろいろ計算したら２０ドルしかあまらないって
その計算あってるの？ ちょっとみせてよ！！！！！
549:名無しさん＠英語勉強中
10/11/30 20:08:27
大学受験のとき英語全然勉強してなかったから俺もネクステでもやるかな
550:名無しさん＠英語勉強中
10/11/30 20:38:17
合計５００点ぐらいんなんですけど，全然勉強法が分かりません．
TOEICの参考書出版されすぎてて，どれに手を出していいか分からないんですけど，
お勧めはありますか？
単語力がないのととリスニングが苦手です．
551:名無しさん＠英語勉強中
10/11/30 20:39:13
だから、自分が学位があるくらい賢いと思うとか
そうじゃなくて
552:名無しさん＠英語勉強中
10/11/30 20:56:31
>>550
基本的に公式４と３やっとけばいいよ。
本試験と一番にてるし。
時間があるならイクフン。でも、イクフンのリスニングは本試験を遥かに超える聞き取りにくさの豪人ナレーターがいたと思う。
553:名無しさん＠英語勉強中
10/11/30 22:41:18
＿_,,,,、 .,、
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
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（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/ ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ /.ｒ ゛ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ|
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l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
.l| ! ''''v, ﾞ''ｰ ．l、
|lﾞ .il、 .l .ヽ .￢---イ
.llﾞ, ./ ! ,!
.!!...!! ,,ﾞ''''ｰ .|
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うおおお～っつ 気分転換に
チンチン握って シコシコやろうぜい
癖になるぞ！！ こらっつあ～
ああ～
554:名無しさん＠英語勉強中
10/12/01 01:29:54
>>552
遥かに超える聞き取りにくさの豪人ナレーター
イクフンの解答力？ドリル？
こもったような声の人のことを言ってるの？
両方持ってるけどわからない。
555:名無しさん＠英語勉強中
10/12/01 01:38:01
900点台を取るような人って
そこに至る迄どんな教材使って来たの？
一番得点アップになったと思う物を教えて欲しい…
556:名無しさん＠英語勉強中
10/12/01 02:17:32
>>554
その人じゃないの？
まあ、その人抜きにしてもイクフンのほうが本試験よりも発音聞き取りにくい。
557:名無しさん＠英語勉強中
10/12/01 21:25:40
>>555
日々努力すること
558:名無しさん＠英語勉強中
10/12/01 21:26:41
>>555
教材そのものの性能よりも、それが自分に合ってるかどうかの方が100倍くらい重要だと思う
559:名無しさん＠英語勉強中
10/12/01 21:34:31
愛してる てへ！
560:名無しさん＠英語勉強中
10/12/01 21:37:40
>>558
いや自分に合ってるかどうかというより、100倍勉強量こなすことじゃね？
561:名無しさん＠英語勉強中
10/12/01 21:43:18
両方かな！ だって愛されているし！ へへ！
562:名無しさん＠英語勉強中
10/12/01 21:48:44
>>555
初受験が800点台後半
2回目、3回目900点台前半
以上旧式時代
4回目かなーーり久しぶりに5月955
10月で満点
5月にトリプル模試を買ったが、試験がいやでどうしても日曜にできず
平日はもちろん無理でてつかず・・・TOEICに特化した勉強はしたことない
９００はわからないけど９５０超える人ってテキストじゃないような気はする
563:名無しさん＠英語勉強中
10/12/01 23:12:08
鬼 さがって！
564:名無しさん＠英語勉強中
10/12/01 23:20:12
>>562
海外経験書いてない時点で参考にならない。
565:名無しさん＠英語勉強中
10/12/01 23:34:42
>>564
旅行と出張あわせて半年だよ
566:名無しさん＠英語勉強中
10/12/01 23:42:07
公式よく出るって行ってるけど
ＤＳの公式ＴＯＥＩＣソフトからもよくでるのか？
567:名無しさん＠英語勉強中
10/12/01 23:56:14
DSはいいらしいな
568:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 00:07:22
教材との相性はあるね
合わないときは次行こ、次。
569:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 00:53:51
公式問題集やってみてもさっぱりできないんだができないところを解説読んでチェックしていけばいいの？
570:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 01:02:26
>>569
問題集の使い方としてはそれでいいんだけど、
さっぱりできないって事はTOEIC以前に英語の基本が出来てないんじゃないかな
基本からやり直したほうがいいと思う
571:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 01:58:38
>>570
普通に考えてそうだよなありがとう
一応基本的なことは勉強してるつもりなんだけど身につかないわ
馬鹿なのかな
572:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 02:19:17
公式４をもっていて公式３をやる意味ってありますか？
問題形式になれるだけが目的なのですが。
573:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 02:30:21
>>572
あまり意味ないかもしれない。
最近の本試験に近いのはやはり４。
３は公式の中で最も簡単だったと思う。
574:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 07:11:58
>>571
基礎英語３を１年間聞こう。
何度も音読しよう。
自然と基礎が身につきます。
私もビジネス英語や会話、toeic学習など偉そうに背伸びしていましたが、
基礎がぐらぐらだったので、なかなか身につきませんでした。
しばらくそのような中級英語から離れ、基礎英文を音読したりしています。
８ヶ月経った今、英語に対する抵抗が少し薄れてきたような。
易しい英文なら聞き取れるような。
そんな気がします。来年４月から易しめのビジネス系にレベルを上げます。
遠回りに見えて、意外に近道だったりします。
一度お試し下さい。
575:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 09:50:34
TOEICは意味ありません。
いくら中途半端なスコアを取っても、誰も認めてくれません。
何度も受験を繰り返しているあなたは、受験料を寄付しているようなものです。
意味のないことは、極力やめておきましょう。
576:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 09:52:48
>>575
寄付したいから受けている私には無意味な説教にしか聞こえません
あなたの思想を押し付けるのは迷惑です
ＴＯＥＩＣに意味があるかどうかは個人個人が決めることです
577:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 10:29:09
>>575
残念なお知らせですが。
外資系転職サイトのcareercrossとマイケルペイジを検索した限りでは、
募集要項はTOEICオンリーで英検は載ってないみたい。
-------------------------------------------------------------
「募集例」
・流暢な日本語、英語力をお持ちの方(TOEIC800点以上)
・優れた英語力をお持ちの方（TOEIC:850点以上）
・中級以上の英語力（TOEIC730+）、英語での口語・文書でのコミュニケーション能力
・英語力についてはTOEIC 800点以上ないし同等の英語力が必要
・Japanese and business level of English (TOEIC 800)
--------------------------------------------------------------
daijob.comもTOEICで検索したら685件出てきたけど、
一番上のページを見た限りでは、やはりTOEICオンリーだわ。
外資系企業では圧倒的に
TOEIC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞英検
の模様。
URLﾘﾝｸ(www.daijob.com)
578:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 10:57:58
>>573
そうですか 昨日本屋でチラッと見てきたのですがやはりそうなんですね。
ありがとうございました。
579:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 10:58:54
うん、TOEIC受験は金の無駄なんですよね。
580:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 11:45:29
>>579
君の人生ほど無駄じゃないと思うよ＾＾
581:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 12:03:14
学歴コンプと同じで出来ない奴の僻みだからね
お局が新卒の女の子叩いちゃうようなもん
582:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 12:11:54
>>560
気合いと根性で自分に合ってない勉強を100倍やったとしても、まぁ身にはつくだろうけど、効率は悪すぎだよね。
英語ごときにそこまでやるのはおかしいと思うよ。
583:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 14:31:25
>>582
あなたは正しいことを言っている。
日本人の99%は英語はいらない。要るのは、超一流の英語の使い手だけ。
TOEIC協会をはじめ、英語資格試験団体、そして英語書籍、英会話学校など、本来は
趣味くらいでよいのに、英語はマスターしなければならないと洗脳してくる力に99%の
国民は踊らされているだけなのである。
584:582
10/12/02 14:44:35
>>583
別に超一流でなくてもニーズはある。理系の専門職とかね。
ただ99%の国民は使わないというのは概ねあってるし、英語を勉強してる人の結構な割合が無意味な勉強法をやってるというのはあると思う。
585:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 14:54:05
ネットやってたら日常的に英語使うだろ？ ＳＮＳやら動画サイトやらで交流してるよ。
海外の記事やら動画やらも翻訳されてないのがほとんどなんだから英語できたら飛躍的に情報収集能力が高まるよ。
586:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 15:15:35
誰かが海外の記事翻訳してくれるのを待つ
587:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 15:29:28
英語勉強する人は沢山いるけど、結局ほとんどの日本人は英語学習に挫折するのが現実だよぬ
588:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 15:37:03
留学先に開成から現役で東大のやついたがほとんど英語しゃべれずに帰った。
文法とか単語はさすがにすごかったけど
まぁあいつにとっちゃ遊びに着ただけだろうけど
逆に語学学校すらいってないようなリトルＴＯＫＹＯのキャバでバイトしてるようなビッチが
すらすらしゃべってた。
ようするにいかに生かすって事だよな英語を
589:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 15:41:18
>>588
スタンフォードかどっかに留学してたはずの鳩山があの調子だからな。
おぼっちゃまにとっては道楽に過ぎないんだろうと思う。
590:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 16:17:09
舛添 要一もあんなに頭良くて朝生で「おれ英語そんなに上手くないよ」って言ってたもんな。
学会でも記者クラブでも流暢に使ってるように見えるのに。
同じく朝生で堀 幸一も「経済って分かるのに英語と一緒で１０年かかるよ」って言ってた。
591:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 16:30:50
>>590
外国人をバンバン入れろって堺屋太一と徒党組んで論陣張っていたが
「１００万人入れろと言うが、１００万人＋一人目が来たら断れるのか？
関空と成田のどちらを断るのか？」と、西尾幹二さんに至極当たり前の
質問されて、外国人労働者の受け入れ賛成派が雁首揃えて討ち死にしてた。
西尾幹二さんの足元にも及ばないというか、６歳児より視野と見識が浅い。
592:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 16:50:41
okkkasiiiiiiiii
593:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 19:13:12
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┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣ ^ ヽ、:::::::::＼
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思いっきり突いてくださいませあなたの一物で
594:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 19:54:10
>>588
市橋本のまえがきを読んだらいいんじゃないか？
595:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 20:56:34
それってシリーズ化してるけど全部読まなきゃ意味ないの？
596:名無しさん＠英語勉強中
10/12/02 22:38:07
>>595
まえがきだけでいいんだよ。
597:名無しさん＠英語勉強中
10/12/03 20:44:39
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 細けぇ事はいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
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,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
どうせ所詮庶民はろくな英語力なんてつかないのよ!!
意味のないスコアに一喜一憂してな（笑）
598:名無しさん＠英語勉強中
10/12/03 21:41:18
＿_,,,,、 .,、
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: ./ i./ ,,..、 ヽ
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うおおお～っつ 気分転換に
チンチン握って シコシコやろうぜい
toeic 200 でじゅうぶん じゅうぶん！！
599:名無しさん＠英語勉強中
10/12/03 22:28:59
>>598
お前死ぬまで一生ニートやる気か？
toeic 200 でじゅうぶんってTOEICより先に世間を勉強しろや
600:名無しさん＠英語勉強中
10/12/03 22:33:16
大学で初めてIPテスト受けさせられたときやる気皆無で適当に丸付けてたら200点ちょいだった
601:名無しさん＠英語勉強中
10/12/03 23:17:40
点数なんてどうでもいいよ
タックスリターンの話してよ
602:名無しさん＠英語勉強中
10/12/03 23:18:32
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>>599様 思いっきり突いてくださいませあなたの一物で
603:名無しさん＠英語勉強中
10/12/04 00:38:00
イクフンの解答力リスニングやってるけど、オーストラリア人の聞き取りづらさはんぱねぇな。
中東の人かと思ったよｗ
604:名無しさん＠英語勉強中
10/12/04 02:23:43
>>603
どうやらお前にはまだ早すぎるみたいだな
605:名無しさん＠英語勉強中
10/12/04 16:44:29
10回模試やってみたけど、点数換算表が適当すぎないか？
素点がだいたい90くらいだと、本番で400いかないだろ
606:名無しさん＠英語勉強中
10/12/04 19:47:10
換算表どころか微妙な選択肢や日本語訳、音声をつなぎ合わせたような感じで音質・音量ともにムラがすごくない？
適当すぎるよ
本当に韓国で売れているのか甚だ疑問
本当に売れてるの？？？
607:名無しさん＠英語勉強中
10/12/04 20:03:08
俺は公式問題集買ってきたので今から模試やろうと思う
結構な値段だったから今まで買ったことなかった
608:名無しさん＠英語勉強中
10/12/04 20:27:57
公式問題集の良さは間違いない
609:名無しさん＠英語勉強中
10/12/04 20:36:07
Total450（L230:R220）
くらいで
ペーパーバッグや論文（物理）は普通に読める感じなんだけど
TOEIC専用の勉強するべきなのか基礎が勘違いしまくってるのかどっちなんだろう
公式Vol3は終えてます
610:名無しさん＠英語勉強中
10/12/04 20:52:10
>>609
いやいやいやいや
611:名無しさん＠英語勉強中
10/12/04 21:18:15
シス単みたいにコロケーションで覚えるTOEIC単語帳ないでしょうか？
612:名無しさん＠英語勉強中
10/12/04 22:00:21
>>606
MP3が使いにくいのですぐにオークション行きになった・・・
その代わりにスーパー模試を買った
613:名無しさん＠英語勉強中
10/12/04 23:19:03
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 細けぇ事はいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
どうせ所詮庶民はろくな英語力なんてつかないのよ!!
意味のないスコアに一喜一憂してな（笑）
614:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 00:30:19
>>609
Ｒ220で論文なんか読めるかよ‥
あと、ペーパー『バック』な・・
読めてるつもりになってるだけだろ
615:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 01:23:26
>>614
自分の専門なら，論文読むのはそれほど大変ではない．
高校教科書や大学入試の方が難しい．
読む．というをのどこまで定義するか？にもよるが．
>>609
自分も同じ位だけど，自分の場合は，極端に言えば専門用語と現象を表す簡単な単語(increseやcompareなど)しかでてこないだから読めてる気になってる．
それと同じでは？
616:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 01:37:57
R220で論文読めるわけないって言ってる奴は論文読んだことなさそう
専門知識が必要だから小難しく見えるだけで文章自体はかなり読みやすい構成
専門用語に頼らず一般人に向けて解説するような文章、センター国語で言う評論みたいな奴の方が言語としては読みにくい。
617:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 02:16:10
さすがに大学入試はないわ…
618:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 02:20:22
リスニング聞き取れるようになる本教えてチョンマゲ
619:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 02:50:33
俺も大学院の時は普通に毎日文献読んで雑誌会とかもやってたけど
就職して初めて受けたTOEICはR250だったな
難解な言葉やまわりくどい表現とか使わないから
論文を読む障壁は専門分野の知識と用語だけ
620:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 03:20:31
>>614
> Ｒ220で論文なんか読めるかよ‥
> あと、ペーパー『バック』な・・
> 読めてるつもりになってるだけだろ
この馬鹿、論破されまくってるなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
621:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 08:50:17
てか、論文読むどうこうっていうよりも、R220じゃ基本的な文法も
わからないんじゃ？俺がR220のころは合計450前後だった。
そのときのリーディング力って2級以下だと思うんだけどww
622:614
10/12/05 09:13:03
おまえらの言ってる論文ってどんだけ簡単なんだよ
あと読むスピード遅いだろ
読むっていうか、返り読みして翻訳してるんじゃないか？
頭から読むようにしてスピード上げる訓練は必須
623:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 09:23:21
TFT
URLﾘﾝｸ(www.tienganh.com.vn)
624:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 09:42:28
>>622の言う論文ってどんなんなんだ？
まあ大学で論文読んだ事がない高卒の妄想なんだろうけどｗ
625:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 09:49:45
ノーベル賞とった人でも英語苦手な人いたじゃん
理系の論文は専門知識でカバーするから英語できなくてもある程度読める。
てか、変に日本語訳してある論文より読みやすかったりする
626:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 10:02:44
>>625
『ある程度』はでしょ？
トーイックで点数上げたいなら早く読めるようにしないと
627:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 10:11:57
俺は論文というより英文のHW/SW技術書を仕事で読んでる。
Rは昔は250 今は410くらい。
で、R250の頃は読めてる気になってたけど今思うと全然読めて
なかった。そんなもんだ。
また数年後も同じこと思うんだろうけどｗ
628:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 10:22:15
Ｒ220のレベルが想像できないからなんとも言えないが・・・。
ただし技術系テキストならたんにタームを順番に
つなぎ合わせているだけでも理解可能かもしれない。
PBは無理だと思う。読んだつもりになってるだけでは？
629:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 10:37:28
そうなんだよなぁ
>>609は論文だけじゃないからな
まあ無理だろ
630:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 10:41:22
論文という言葉に過剰反応して暴れまわる学歴コンプを生暖かく見守るスレ
631:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 10:59:04
パソコンのマザーボード買うと英語のマニュアルが入ってるけど
あれもパソコンの知識ないと読めないよ
なれると読まなくても済むのだけど
632:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 11:11:00
>>630
とりあえず「学歴コンプ」と言っておけば良いと思った？
ここでその言葉じゃ全く何が言いたいのか伝わらないし煽られてると感じる人間もいないと思うよ。
言葉は選ぼう
633:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 11:30:24
理系院（在学中・卒）の人でRが苦手なら、
一度薬袋善郎氏などの文法書で基礎固めしてから多読すると良い
オレはこれでR385まで行った
早く読めるようになるから、海外雑誌を読むのも楽しくなる
634:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 12:19:55
385って…もとは幾つだったんだ一体
635:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 12:45:36
>>634
633だけど、初受験R275だった
理系人間は理詰めで文法を固めちゃうと後が楽
あとは慣れだね
636:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 13:35:14
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思いっきり突いてくださいませあなたの一物で
637:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 18:47:42
早速>>632が過剰反応しててﾜﾗﾀ
こんなんだから英語板は学歴板の植民地って言われるんだなｗ
638:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 19:50:54
論文なんて専門用語覚えたらすぐ読めるよ。トイックまったく関係ない
639:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 19:53:58
わけないだろバカ
640:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 19:57:10
関係ないよバカ
トイックは文法と時間の戦い
641:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 20:01:14
それに読んだ気になってただけって人がいたけど、論文購読会でつっこまれるだろ
あと実験のプロトコルも作れない
642:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 20:03:30
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./:::::::::::::::::::::::::::i"::::::::::::::: ヾ─ 、／"ヽ:／::::::::::::::::::::::::::::l わたしは、イクフンアンチです。
ヽ::::::::::::::::::::::丶:::::::::: / il .ヽ:::::::::::::::::::::::::::/ いじめられた腹いせに英語スレにＡＡ貼りまくってます。
＼::::::::::::::::::::ヽ::::::: / l ! ヽ:::::::::::::::::::/ ニートでやることないからこんなことでしか関われないけどどうやって人付き合いってやっていくの？
働いてもすぐに首になるから社会に出て行く勇気がなくなっちゃったんだ。みんな、どうすればいい？ＴＯＥＩＣは200でも大丈夫って言ってよ
643:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 20:09:03
TOEICなんて意味ありません。
TOEIC受験者は騙されている。
この世のどうでもよい価値観に動かされている。
そんな催眠術にひっかかってはいけません。
644:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 20:09:15
>>641
いちいちつっこまねぇよ
内心ｐｇｒされてますよｗ
645:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 20:12:26
pgrってなんだよ
2ちゃん廃人じゃないからわからんわ
646:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 20:17:27
ｇｇｒｋｓ
647:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 20:17:33
分からなきゃ検索すりゃいいじゃん
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
648:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 20:19:45
ﾂﾏﾝﾈ
649:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 20:20:15
講読を購読と書いてる時点で程度が知れる
お疲れ→乙かれ
みたいにわざとやってるのが分かる誤字はいいけど
微妙なミスというのがリアルに間違えた雰囲気を醸し出している
650:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 20:22:53
はいはい
学歴コンプ逆撫でして悪かったな
651:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 20:28:52
二言目にはそれだな
俺が高学歴だったらどうするつもりだよ
それ以上逃げ場がないよ
652:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 20:33:55
>>651に同意
困ったら「学歴コンプ」だよな
何の根拠もないのに説得力があるわけない
653:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 20:39:45
>>651
どうするつもりもどうもしねえよ
アホか
654:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 20:53:51
TOEICいらないなら受けなきゃいいじゃん
必要ならグダグダ言ってないで勉強しろよｗ
655:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 21:03:26
なにこのつまんない流れ‥
656:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 21:20:47
英語の論文が読める事を過大評価する奴はcarpediemって呼んでやんよ
657:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 21:31:44
普通に大学出た人なら「論文スラスラ読めてTOEICのRが200点台」は
何も珍しくない、ありがちなケースだということをよく知ってるんだけどね。
その事に対して自演までしてやたら噛み付いてくるのがすごく不思議。
論文を読むことが難しくないとよほど都合が悪いのか、
それともTOEICのようなマークシートばかりが得意で論文を読めないのが悔しいのか。。
まあ単なる世間知らずだろうね
658:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 21:39:50
>>644
またついカッとなって反応してしまったダメニートのイクフンアンチｗ
659:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 21:44:59
論文はTOEICと違って、辞書を使いながら時間制限なしで読めるしね。
だから、論文読めるけどTOEICで要求されるほどの速読力もボキャブラリーも無い。
というのは何も不思議なことではない。
それに、論文は同じ表現を使いまわしてるから読みやすいしね。
660:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 21:48:27
＞Total450（L230:R220）
＞くらいで
＞ペーパーバッグや論文（物理）は普通に読める感じなんだけど
そういうのを「普通に読める」と言うのか。
661:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 21:51:28
>>660
正確には読めてる気がするだけかもしれない。
和訳させてみれば正確に理解してるかどうか分かる。
662:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 21:55:18
英語なんてや～んぴ。
663:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 21:57:42
>>658
イクフンアンチは>>644に煽られてる奴のほうだろｊｋ
自演の下手糞さと粘着さから考えても
664:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 21:58:31
>>661
和訳とか言ってる時点で、もうね
665:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 22:18:11
ペーパーバッグ＝紙の手さげ袋
666:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 22:29:18
>>659
そんなキミにはTOEICより工業英検をおすすめする
どんな資格でも1級持ってると強いぞ
667:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 22:33:36
>>663
いちいち反応すんなイクフンアンチのボケがｗ
どっちでもいいからイクフンアンチは毎日AAの貼り付けを仕事がわりに生きてろ
668:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 22:37:15
イクフンアンチの仕事は一日最低20回のAA貼り付けを命ずる
外に出れなくて存在をアピールできないからどんどんやっちゃいなYO！
669:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 22:41:08
なんだかレベルの低い論文厨が出て来てスレの質が下がってしまったな。
自分の英語力が低いからって言い掛かりつけんなよゴミ
670:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 22:52:14
と、自分の専攻の論文さえまともに読めないマークシーターが悔しがっております
671:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 23:02:56
>>670
高卒に専攻もクソもないだろｗｗｗｗ
つか知っててわざと書いてるだろｗｗｗｗｗｗｗ
ﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
672:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 23:09:43
論文厨いいかげんにしろｗｗｗｗｗｗｗ
673:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 23:13:36
論文なんて辞書があれば誰でも読めるからｗｗｗｗ
674:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 23:30:41
>>673
論文弱者「読めてる気になってるだけ！本当は読めてない！だからTOEICの点数も低いんだ！ムキーッ！」
675:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 23:42:54
論文が特別易しい文法と語句で書かれているわけないんだから、R220で読める訳ないだろ。
676:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 23:43:53
自分が読めないからって決めつけはよくないですね
677:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 23:48:35
みんなヒマ人なんだね…
678:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 23:50:55
>>675
いや、大部分特別易しい文法と語句だけど。
「書かれているわけない」という願望しか書けない辺りが…ｗ
679:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 23:54:30
―┼‐ ノ / | --ヒ_/ / ＼ヽヽ ー―''7
`」 ┼, 二Z二 レ / /´レ' ＼ ―７￣｝ | ー-、 /
（＿＿ （|フ) （＿＿ノ ＿ノ ∨` ノ / / ＿ノ ＼＿
─┼- / | ‐┼- | ー|―
─┼─ | ＼ レ / ￣Tー / ノ -─
(二フヽ ＼/ ＿ノ (二フ＼ ヽ＿ノ / 、＿＿
ｉ';ｉ
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||真|| ／⌒彡
＿ ||露|| ／⌒＼ /冫、 ） ・・・・・・。
＼ || ||￣￣￣￣￣￣￣＼ `.／⌒ i ` ／ゝ _,,..,,,,_
||＼`~~´ （ｷﾑﾁ） ＼( > ('＼＼ ./ ,' 3 `ヽｰっ ・・・・・・。
||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ ⌒ ＿） l ⊃ ⌒_つ
.||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| `'ｰ---‐
＜⌒／ヽ＿＿＿
＜_/＿＿＿＿／ ｚｚｚｚ・・・
680:名無しさん＠英語勉強中
10/12/05 23:54:59
このスレって劣等感を見透かされた奴がそれをネタにされて徹底的にボコられるスレだったんだね
T
OEIC無意味連呼厨しかり、イクフンアンチしかり、論文弱者しかり。
681:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 00:12:34
まぁR220で読めるっていったやつが、
論文をここに引っ張ってくれば話ははやいんじゃね？
もちろんそうするよな？逃げるなよ。
682:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 00:26:42
文系論文は確かに難しい文法とか表現使ってるかも知れない
小難しい表現で内容の水増しが常套手段だから。
理系論文は単語だけ分かれば高校生でも読めるレベル
要するに辞書さえあれば読める
辞書使わずにTOEICと同じスピードで読めって言われれば難しいけど
そんなの論文の読み方じゃない
683:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 00:46:16
自分より低い点数の人が英語使いこなしてる現実を認めたくないんだよ
684:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 00:49:57
どう言おうが、R220はレベル低いよ。
685:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 00:53:19
>>683が正解かも知れない
論文の難解さを否定してんのはTOEICの点数高いけど英語使えない奴か
686:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 01:07:04
文章がスラスラ正確に読めたらR220にはならないから。
絶対に。
687:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 01:12:12
スラスラ正確にとかなに勝手にハードル上げてるんですか
688:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 01:18:25
日本のTOEIC病に感染した可哀相な子
689:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 01:29:25
もうね、
690:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 01:35:12
>>685だけど
論文の難解さを
×否定してる
○主張してる
691:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 01:42:26
辞書有り、文法書有り、時間無制限の何でも有りなんだから
R220以下でも論文は読めて当たり前でしょうよ
692:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 01:46:35
そんなのをこの板では「普通に読める」とは言わないんだよ。
常識だろ。
693:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 02:50:13
英語なんて大嫌いで一生使わないような会社に就職したのだが、
まさかの海外技術担当になっちまった。
うちの会社で英語を必要とする人なんて10人もいないのに、なんでオレが…
いまは上司とオレの2人だけのグループなんだが、上司は950オーバー。
オレは就職活動前に1回だけ冷やかしで受けて570orz（LとRの区別は覚えてない）
上司から800超えを課されてガクブル。
とりあえず目標は700だが、何からはじめてよいのやら…
10年以上前は受験英語を相当頑張ったが、それでもセンターで8割弱くらい。他教科は全て9割5分～満点なのに。
受験英語当時は「英語構文700選（駿台）」と「英頻（桐原と旺文社）」
で力が着いたような気がするので、もう一度やり直すべきか、
手っ取り早く対策本か公式問題集をやってみるべきか…
694:693
10/12/06 02:55:09
ちなみに業務で英語論文やら国際標準やらを読むようになったが、理解はできていると思う。
別に一文一文を精読しているわけじゃなくて、論理展開と考察、結論は理解できるというレベル。
だから試験問題や文学作品の読み方とは全く違うと思う。
多分今受けたらR220に近いと思うが、それでも論文は読めると思う。
695:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 03:23:02
>>694
入試の点数なんて関係ない。まず公式問題集やって現状を把握して
から1度受けてみる。その点数を見てからだな。論文が読めるっていうなら
800点程度の語彙は足りてるんだろうから、文法かリスニングか、読解スピードの
問題だろうけど。
696:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 04:09:21
あとよろ
697:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 07:43:07
>>685
ごめんけど、R220はそういう話以前に話にならないレベル。
TOEICの英語ができるかできないかっていう問題じゃない。
普通の読解力があればそんな低い点数はでんよ
698:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 09:30:08
なんか自演の嵐だな
ワザとか？
699:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 09:43:11
>>693
>とりあえず目標は700
基本英文700選も英語構文詳解もいらんよ。
駿台では伊藤先生の講義はレギュラーシーズンで受けたが。
公式問題集1冊となにか解説の詳しい文法演習書、
単語集で足りるのでは？
たとえば一般的な大学受験英語は
解釈、文法、作文、語彙に大きく対策が分けられるが、
そのうちTOEICで必要になるのは語彙と文法のほんの一部だけ。
そしてたくさんのハウツー本が出ているリスニングが加わるだけ。
TOEICで必要な読解力というのは比較的簡単な英文の速読力。
>別に一文一文を精読しているわけじゃなくて
>論理展開と考察、結論は理解できるというレベル
ということならまさにぴったりです。
公式問題集Vol.4にあるテストを時間を計ってやってみて、
現在の能力（解答精度）と解答速度を確認してみることをお勧めします。
TOEICのテストも、
文学作品の読み方や哲学書の読み方とは違いますからご安心を。
700:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 10:09:54
>>693
理系かい？
TOEICに出てくる語彙と理系が論文で親しんでる語彙にはずれがあるので、
馬鹿馬鹿しくても一度DUOをやってみると基礎固めになるよ。
受験英語のやり直しより、英語圏の社会人が日頃慣れ親しんでる物を大量に見聞きしたほうがいい。
英文を処理する量や速度を、自分が日本語でできるレベルに近づけていけるように意識するといいよ。
701:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 11:12:48
旧帝で570なんて恥だろ
702:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 11:28:06
２２０点厨が暴れていたのかｗ 自称論文完璧バカって痛いな
703:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 11:32:21
>>701
俺旧帝だったけど、学部時代は550くらいだったよ。今(社会人)は900だけど。
論文読むのに英語力はいらないと思う。よって論文が読めるからと言って英語力があるとは言えない。
704:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 11:59:33
いまだにTOEIC220点に食いついてる論文弱者ワロタ
世間の実態を知ってよっぽど悔しかったんだろうなあ
705:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 13:42:06
自称旧帝とか痛いバカが沸いてきたな
民間研究者の人たちも文献読むの大変だって言ってるのにバカか
706:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 14:07:53
なんか物凄い質問しにくい流れだけど
リスニング100点の僕に何かオススメの教材教えてください
707:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 14:36:01
>>706
ママに点数を見せたら、感激してお小遣いくれるでしょう。
708:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 14:40:14
>>707
いやまぁ確かに小学生レベルは自覚してるけど
709:703
10/12/06 18:14:08
>>706
リスニング100点って何一つ理解できなかったレベルだと思うけど、リーディングの方はどうなの？
710:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 19:01:24
>>693は論文厨だろ
>>894言いたいがためにストーリー作りやがってｗｗｗ
711:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 20:13:00
>>703
900持ってるならスコアシートをアップしてくれよ
ぜひ拝見したい
712:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 20:37:15
／￣＼::::::|:::::/:::......-――--..........__/:::::::::::::::＼
┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣ ^ ヽ、:::::::::＼
ヽ::::::::::::::::::::::::::::／ ＼::::::::ヽ
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-----￣丶/ lヽ ヽ
思いっきり突いてくださいませあなたの一物で
713:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 20:37:33
R220で論文が読めないという妄想を打ち砕かれて赤っ恥な論文弱者
必死に英語力へと話をそらそうとするからますます恥をかくんだねｗ
>>705
その自称民間研究者とやらは君と同じく高卒レベルだから専門知識がなくて読めないだけだろｗ
714:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 22:43:43
>>703
900持ってるならスコアシートをアップしてくれよ
それがイヤだったら、日頃からどんな海外サイト（ニュース等々）を見ているのか
参考にしたいから、是非とも教えてほしい
715:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 22:46:45
今日申し込んできた・・('A`)
年末も勉強するか('A`)
716:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 23:15:59
東大だってスコア平均700やそこらじゃなかったか
717:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 23:22:57
もうスコア言うやつはスコアシートうｐしてから言え
718:名無しさん＠英語勉強中
10/12/06 23:45:38
>>709
240です
220がバカにされてるから言い出しづらかった
719:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 00:53:08
>>703
どうせお前は今も550なんだろ？
720:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 00:54:41
>>719
今は４２０だよ
721:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 01:01:01
せめてageくらい真似ろよ・・
722:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 01:16:02
大体900とか言ってる奴に限って、都合が悪くなると
いつの間にか消えるのがこのスレの暗黙の了解
723:693
10/12/07 07:16:54
>>695
>>699
>>700
Thanks!
とりあえず公式問題集をやってみて、今の実力を把握することからはじめてみるわ。
旧帝とは言ってなかったが…確かに旧帝の面汚しですスンマソン
言い訳すると英語だけは入試も在学中もホント苦手だった。
理系で国語も社会も得意だし、第二外国語の中国語も優なのに。英語は出席点でギリギリ良…
興味がサッパリわかなかったが、飯のタネとして尻に火がつけられたから、もう一度頑張ってみるか。
ちなみに楽しみながら勉強してる方っていらっしゃいますか？
やっぱり修行と思って耐えるしかないですよね…
724:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 07:25:02
耐える部分と楽しむ部分を混ぜないと続かないと思う
725:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 07:33:09
>>705
民間研究者って誰？
文献って具体的にどの文献？
さあ答えてごらん
726:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 07:36:10
>>724
混ぜると、いつの間にか楽しむ部分が増えて、上昇カーブがすごく鈍くならない？
オレの場合、スコアアップどころかスコアダウンしてたわｗｗ
修業と割り切って１年弱、勉強に注ぎ込んだら、スコアアップしたよ
727:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 08:16:05
>>723
海外のスターで好きな人が入れば毎日ツイッターをみるなんてどう？
728:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 08:55:43
730の俺は今マジックリスニングしてます。これ終わったらといっく公式問題集とラジオ英会話か徹底トレーニングかビジネス英会話やる予定
729:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 09:13:15
>>723
旧帝卒の理系技術者でしょ。あなたのスコアはとてもリアルだよ。
もしミステリが好きなら挑戦してみたら？R400台まであがるよ。
楽しみながら読解力と速読力、語彙が身に付くよ。
Lの上げ方は、自分も模索中だｗ
730:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 09:36:26
マジックリスニング・・・ｗ
お茶吹いた
731:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 09:55:13
おっかしーーーーーー！！！！！
732:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 09:56:26
自分の名刺なり卒業証書をうｐしてから発言することにしようぜ！
733:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 10:11:36
L100の俺は受験用のリスニングでも聴いときます
734:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 12:35:23
もう笑えません
735:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 12:40:50
>>705はやっぱり答えられなかったね
論文を実際に読んだ事がない底辺の妄想だったんだね
恥ずかしい奴ｗ
736:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 12:44:25
や、本当に字が読めないみたいで困っているみたい
737:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 13:25:58
でも>>703は自称旧帝だろｗ
だいたいこのスレの大半は、500台が殆どと見た
738:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 13:39:05
リスニング対策にDUOってどう？
739:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 13:51:53
何語ならわかるの？
740:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 14:04:04
>>738
DUOの範囲内なんて何を読むにも聞くにも基本中の基本だよ。
741:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 14:07:17
自殺センタは？
742:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 16:00:44
塗り絵なくしたいので毎日長文読んでいます。
精読だけじゃいつまでたっても速くならないですか？
多読をしないと速くならないですか？
多読はわからないところは飛ばしたりすると思うので、力がついた気がしないです。
743:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 16:10:59
キミみたいな人は、一度スクールに行くと良い
744:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 16:26:00
俺も長文読むのにめちゃくちゃ時間かかっちゃってだめだわ
数こなして慣れてかなきゃだめか
745:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 16:48:36
>>742
わからないところがほとんどないならそれでもいいでしょうが、
わからないところをとばすというやり方は、本試験の解き方のことであって、
日常からすべきことではないように思います。１度ぐらい公式で練習しておけばいいと。
そんなことよりも知らない語句が出てきたら辞書を引き、記録をつけ、定期的に復習する
ことのほうがよほど大事だと思います。
速さについては、ＴＯＥＩＣの場合出る文章が決まっているので、多読や精読といったやり方よりも
読む文章の内容、つまり似た傾向の文章に慣れることのほうが重要ではないでしょうか。
イクフンpart7や公式３，４を３周ぐらいやれば本試験も時間内に終わると思います。
746:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 16:59:27
受験英語みたいなやり方だな
747:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 17:16:24
>>745
的確なアドバイスありがとうございます。
確認ですが、おおまかに分けるとしたら試験では多読、
＞辞書を引き、記録をつけ、定期的に復習する
＞ことのほうがよほど大事だと思います。
上記にあるように
普段の学習では精読ということですよね？
よく聞きますが、試験を時間内に終わらせるには時間を計ってやったほうがいいというのは、普段の学習ですべきことじゃないんですね。
つまり公式などの似た文章を繰りかえし精読していけば読むスピードも着実に上がっていき、時間内に解けるようになるということですよね。
まだよくわかってないのがリスニングは繰り返しやることが効果的なのはわかるのですが、リーディングも繰り返しやるのは重要なのでしょうか？
似た傾向の文章を時間をかけてかつできるだけたくさん読むことで、いろんなパターンに慣れて応用力をつける方がいいかもと思ってしまいます。
748:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 17:21:49
俺も読むの遅いんだよなあ。
TOEICだと読み飛ばし無しで2,3分余るくらいのスピード。
文法問題でどのくらい時間取られるかにもよるけど。
簡単なのを沢山読むとかした方がいいのかなあ。
749:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 17:48:51
たくさん読んである程度英語に慣れないといわゆる英語のまま理解するってのが中々難しいからね
750:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 18:19:21
有る程度単語増やしたら、読むスピードを意識的に上げないとダメに決まってるだろ
精読ばっかりやってて速読ができるようにならない
速読しないと速読できるようにならないんだよ
>>748
本当に全部読んで２，３分余るくらいのスピードなら十分だっちゅうのｗｗ
751:748
10/12/07 18:28:58
>>750
まぁTOEICの文章は簡単だからね…。
ニュースとか本とかだともっとずっと遅くなる。
単語やイディオムなどのせいってのもかなりあると思うけど、それだけじゃない気がするんだよね。
最近は下手したらニュースとか聴いて理解した方が早い気がするくらい。
ネイティブが早口でないはっきりした喋りをする速度よりも読むのが遅い。
752:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 18:34:48
>>750
つまりは>>745の言ってることは間違っていると
753:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 18:35:02
マジックリスニング馬鹿にしやがって！来年といっく900のスコアあっぷしてやんよ
754:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 18:46:01
>>753
絶対ムリ
550→560
になる程度
755:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 18:54:59
>>750
読むスピードを意識的に上げてもそれによって理解できなかったら問題解けないから
最後まで終わらせても意味ないんじゃないの？
756:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 19:04:18
>>755
＞読むスピードを意識的に上げてもそれによって理解できなかったら問題解けないから
読むスピードを意識的に上げて → それで理解できるようにするんだよ
そもそも全部解けるようにならないと、後半のボーナス問題（ひと目で解ける問題）まで見逃すだろ
だから、まずは全部解けるようにするのが先決
757:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 19:23:30
速く読むのと理解の深さはトレードオフの関係
正答率が悪けりゃ最後まで到達しても肝心の目標が未到達
758:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 19:29:47
読むスピードを意識的に上げて → それで理解できるようにする
これができるならみんな満点だ、できないから勉強してどうすれば効率的に近づけるか模索してるってことだろ？
759:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 19:48:58
いつでもナチュラルスピードで目を走らせるように訓練したほうが良い
760:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 20:06:09
英語ってほんと胡散臭い教材多い
761:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 20:13:47
タイトルで騙されてる人多いんじゃないかな
762:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 20:29:06
>>758
全部理解するとか言ってないだろ、アホか
TOEICでは最低限のスピードが要求されてるのが分からないのかよ
そのスピードで理解できるように訓練しないとダメなんだよ
（邦書でも）本の精読を繰り返せば、早く読めるようになるとか思ってる人達なの？
>>757
＞速く読むのと理解の深さはトレードオフの関係
これも間違い
早く読んだ方が理解しやすくなる場合もある
議論を単純化しすぎ
ついでにいうと、リーディングを伸ばすためにリスニングをやった方が良い事もある
リスニング力が付くとリーディングも少し伸びる
763:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 20:30:45
俺も読むのが遅くて現在練習中。
PART7全体を48分で終えるのが目標なんで
PART7を二分割して１SET、それを24分で解くように訓練中。
苦手のR、48分間の集中はつらいが、24分なら何とかと考えた。
30分以内ならスキマ時間も利用しやすいしね。
『読解特急』とか簡単なテキストで練習して3週間。
そこそこ早くなったような気がする。
764:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 21:18:42
TOEICはそんな早口じゃないネイティブの音読スピードで読めたら十分全部読んで解けてちょっと時間余るから音読がいいんじゃないかな？
765:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 21:42:55
読書スピードの測定
URLﾘﾝｸ(eigo4646.dip.jp)
766:748
10/12/07 22:58:22
>>765
大雑把目に読んで187wpmと出た。TOEICとかの場合はもっと精読するから、130～150くらいになりそう。
ネイティブのアナウンサーが喋るスピードが大体180wpmとからしいので、感覚とあってるように思う。
せめて180wpmで完璧に腑に落とせるくらいまで読む速度を上げたいな…。
767:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 23:11:41
>>766
それで、TOEICスコア（L,R）は、いくつ位なんですか？
768:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 23:26:05
>>765
読み終わって測定終了ボタン押そうと思ったら消えてた。
Firefox3.6だけど。
769:748
10/12/07 23:33:55
>>767
半年前に受けたのでL450R440。
11月も受けたけど、文法問題がスムーズにいかなくてRは下がった気がしてる。
リスニング力はかなり向上してるのは間違いないんだけど、点数に反映されるかはいまいちわからない。
知らない単語とか結構あるからね…。
770:名無しさん＠英語勉強中
10/12/07 23:55:06
>>764
音読はリーディングの速読を妨げるからやらない方がいいってどこかで聞いたことがあるんだけどどうなんだろ
音読するとほとんどの人がやってる心の中で音読している癖がさらについてそれがブレーキをかけるか何とか
771:名無しさん＠英語勉強中
10/12/08 00:10:15
>>769
890ですか、すごいですね！
そのスコアで読むのが遅いとか悩んでるのも、なんだか不思議な気がしますけどｗ
＞簡単なのを沢山読むとかした方がいいのかなあ。
もう既に、英字新聞とか雑誌とか読みなれてるんじゃないですか？
＞TOEICだと読み飛ばし無しで2,3分余るくらいのスピード。
R440にしては、そのスピードは、かなり遅いと思いますが
>>770
そう
音読は有益だけど、リーディングの時は音読すると逆に遅くなる
松本道弘さんの速読の本なんかに、コツが書いてある
見る範囲を広げて、流れるように見て行くと早くなるかもね
769=770かな？ID無いから分からんけどｗ