10/12/12 17:41:39 BE:4692643889-2BP(1337)
>>247
透明あぼ～んされててうっかり見逃すところだった…
> 「ローカルルール」と「デフォルト名無しの変更」の理由および必要性がないのもに、
> 賛成できない。
理由は>>241で説明してあります。
251:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/12 17:50:16 BE:2281146757-2BP(1337)
というわけで、反対意見を書く場合は感情的にならずに、
きちんと板住民の意見を聞くことに反対する理由を述べてください。
特に他に反対がないようなら、予定通り月曜日に申請します。
252:名無しさん＠英語勉強中
10/12/12 23:22:32
>>250
>>241
意味不明。
>>251
「きちんと板住民の意見を聞くこと」←おまえがなｗ
253:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 00:43:32 BE:1564214764-2BP(1337)
>>252
>>205-241の流れを読めば、誰にでも理解できると思うのですが、
話し合いをする気はないようですね。残念です。
254:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 00:59:40 BE:2346322166-2BP(1337)
要は、強制ID制について議論するスレを、IDのでないENGLISH板ではなく
強制ID制の批判要望板に立てたから、板トップで告知して板住民の
意見を集めましょうことです。
255:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 01:37:59 BE:651756252-2BP(1337)
あとつけくわえておくと、わざわざ強制ID制の批判要望板に立てたのは、
IDの出ない板で行われた議論は申請の際に運営側から無効だと見做される
可能性があるからです。
> もちろん、ID非表示とかID隠匿可能な場所での議論をした場合は
> 何度再提出しても無駄ですのでこの場合は
> 永久に強制ID導入は無理だと考えてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:22番)
256:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 01:47:02
>>253
>話し合いをする気はないようですね。残念です。
勝手に仕切って、ちょっとでも自分の意見に異論を述べるとこれだよ。
お話にならんだろw
257:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 01:49:15 BE:260702922-2BP(1337)
「意味不明」というのは異論でもなんでもないですよ。
258:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 01:53:09 BE:1824917074-2BP(1337)
もし異論を唱えるなら、それなりの論拠を示してもらわないことには
議論になりません。論拠がないならそれは異論ではなく単なるいいがかりです。
259:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 01:55:12
>話し合いをする気はないようですね。残念です。
まともに話し合いをしようとするならまずこういうカキコはしない。
人の話を聞く気がないからこういうカキコが出来るんだろう。
260:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 01:58:39
>>258
>論拠がないならそれは異論ではなく単なるいいがかりです。
これもある種の「いいががり」じゃないのか？
261:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 02:00:02
>>258
>もし異論を唱えるなら、それなりの論拠を示してもらわないことには
>議論になりません。
自分の考え方、物の見方にそって話さないなら話をしないってことだね？
262:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 02:03:36
申請するのは勝手だがこんなんで受理されると本気で考えてるのかな
263:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 02:05:23 BE:2281146757-2BP(1337)
私の意見は>>254-255で簡潔にまとめたので、
それに対する反論を、きちんとした理由を添えてお願いします。
264:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 02:17:33
>>263
>私の意見は>>254-255
これが意見なのか？
意見というよりは一指針だろう。
必要なのは反論ではなく代案だ。
265:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 02:26:33 BE:1173160692-2BP(1337)
>>262
ローカルルールの申請の際には、理由もなく反対する人が
必ず出てくるものですけど、そのような反対はまず考慮されません。
もちろんそれなりにしっかりとした反論があれば話は別ですけど、
>>247や>>251は感情的になって反発してるだけのように見えます。
266:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 02:30:48 BE:586580933-2BP(1337)
>>251じゃなくて>>252でした。
267:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 02:35:20
>>253
>話し合いをする気はないようですね。残念です。
これも相当に感情的な反応ではありませんか？
268:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 02:50:38 BE:1173161636-2BP(1337)
>>267
そう受け取られるのはご自由ですけど、私は自分の案をそれなりの根拠と
ともに提示しましたよ。あなたの論拠を伴った反論・代案はまだのようですが、
いかがでしょうか。
269:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 02:58:55
>>268
>そう受け取られるのはご自由ですけど、
また相当に感情的な反応ですね？
>あなたの論拠を伴った反論・代案はまだのようですが、いかがでしょうか。
自分の土俵でないと相撲は取らないという宣言ですね？
270:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 02:59:30 BE:2346321694-2BP(1337)
このスレにも書きましたけど、今回のローカルルールと名無しの変更は
一時的なものです。
> 30 ：心得をよく読みましょう ：sage ：2010/12/13(月) 02:45:15 ID:FvufbkUP(2)
> 議論がｇｄｇｄで終わっても、ローカルルールや名無しを自分では元に戻さないんじゃないのかと思ってるんですが
>
> 31 ：めりけん ◆MERIKEN4.k ：2010/12/13(月) 02:54:04 ID:nNhsHQTX(5) ?2BP(1337)
> >>30
> それは責任をもってやります。時間切って議論をしてから投票して、
> それで過半数が取れなかったらもとに戻すつもりです。
>
> 32 ：めりけん ◆MERIKEN4.k ：2010/12/13(月) 02:56:16 ID:nNhsHQTX(5) ?2BP(1337)
> 自治スレにも書きましたけど、投票は1月末を考えています。
> もちろん今後の話し合いによるので、必ずしも予定通りになるとは
> 限りませんが。議論を告知してから最初に投票日を決めるのがいいんじゃないでしょうか。
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:30-32番)n
271:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 03:05:28
自治スレでは、
個人の意見の押し売りは
お止め下さい。
272:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 03:06:06
やれやれ
これ置いとくから
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:304-307番)
> 304 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:18:36 ID:???0
> あんまりこういうﾚｽは好きじゃあないんですが・・
>
> ●名無し・看板・1001等を、告知用に一時変更しようと思っている板の方へ
> 大切なお知らせとお願いです
>
> 1) 告知用の変更でも、普通の変更でも、どっちにしても、
> 住民さん間でのお話し合いとｺﾝｾﾝｻｽが必要です
（中略）
> 告知用の依頼でも、それはそれとしてお話し合いがされているか見ます
> ﾒｲﾝで話し合っている議題に埋もれがちとは思いますが、
> 告知の話は告知の話として、それなりに時間をとって話し合い、意見をまとめてきてください
> 議論が薄いと、告知用の依頼でも差し戻しになることがあります
（一部抜粋・以下省略）
273:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 03:06:55
>255
> もちろん、ID非表示とかID隠匿可能な場所での議論をした場合は
> 何度再提出しても無駄ですのでこの場合は
> 永久に強制ID導入は無理だと考えてください。
ID表示反対派はそもそもID表示可能の板で論議する事はないだろう。
そこでなされる議論は主に賛成派の意見であると予想される。
ゆえに英語板の相違とは言いがたい。
運営側がこの件に関してどのような判断を下すかは定かではないが
板の総意という点に運営が注目するならば仮に提出したとしても
却下される公算が高いと予測される。
274:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 03:07:14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:22番)
おいおい、こんなふっとい釣り針に釣られるなよ
275:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 03:13:50 BE:391054223-2BP(1337)
>>271-272
私は自分の意見を「押し売り」しているつもりはまったくありません。
きちんとした反論があるならもちろん聞くつもりでしたが、
論拠のある反論がまったくないようでは仕方ありません。
276:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 03:14:29
>>273
>ID表示反対派はそもそもID表示可能の板で論議する事はないだろう。
そんな奴いるかｗ
277:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 03:15:55 BE:782107362-2BP(1337)
>>273
> ID表示反対派はそもそもID表示可能の板で論議する事はないだろう。
> そこでなされる議論は主に賛成派の意見であると予想される。
> ゆえに英語板の相違とは言いがたい。
反対派に議論に参加してもらうための告知なんですが。
278:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 03:16:04
>>275
>私は自分の意見を「押し売り」しているつもりはまったくありません。
決めるのは君じゃないでしょ？
279:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 03:18:08
>>275
>きちんとした反論があるならもちろん聞くつもりでしたが、
>論拠のある反論がまったくないようでは仕方ありません。
またまた「自分の土俵以外では相撲は取りません」宣言ですね？
で、ちなみに「仕方がありません。」だからなんだって言いたい訳？
280:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 03:18:53 BE:1173162029-2BP(1337)
>>278
「反論があれば聞く」といってるのに、ちゃんと反論しないで「押し売りだ！」と
いわれてもねえ…
281:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 03:20:07
>>280
>ちゃんと反論しないで
それは君の主観だよね。
自分が反論だと思えない反論はアボーンでしょ？
282:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 03:20:42 BE:782107834-2BP(1337)
>>279
議論する際に論拠を提示するのは一般常識の範疇でしょう…
283:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 03:22:07
>>282
>議論する際に論拠を提示するのは一般常識の範疇でしょう…
それも君の常識だよね？
284:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 03:22:12
>>275
>>272は有益な情報と思って貼ったんだが反対に見えるのか(´・ω・｀)
気持ちはわかるが落ち着いて内容だけ読んでね
285:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 03:22:35
>>282
君にはそれが出来ないようですな。
286:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 03:24:13 BE:651756252-2BP(1337)
>>284
以前別の板でローカルルールの申請の取りまとめ役をやったことがあったので、
もちろん内容は全部知っています。
287:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 03:27:03
だから「話し合い」も無く自分で勝手に仕切っているわけ？
288:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 03:28:50
>>287
では、お話をどうぞ。
289:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 03:30:51
>>287
俺もそう思うんだよね。
どうも、「自分が叩かれるのはIDが表示されないからだ」と
勘違いしているような気がする。
290:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 03:32:35
ID強制を主張するめりけん ◆MERIKEN4.k氏に賛成。
コンセンサスを必要とするようだが、IDの表示されないこの板で議論しても、
仮定の話だが、一人の反ID表示派が反対意見をたくさん書き込んで主流の意見に
なってしまう可能性があるので、ID表示する板で議論するのが適している。
291:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 03:35:00
>>290
ID反対派は恐らくその板での議論には参加しないと思うよ。
292:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 03:36:12
めりけんに突っかかってるのはID制の議論自体に反対なんでしょ
293:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 03:37:49
>>290
「一人の反ID表示派が反対意見をたくさん書き込んで」
ID強制表示の板でも、IDを変えながら、多数は工作できるよ。
普通の人はそんな虚しいことはしないだけで、やろうと思えばやれる。
IP強制表示なら、ISPが固定になるから難しいけど。
IP強制表示の板にする？
294:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 03:38:30 BE:1368688537-2BP(1337)
告知に反対してる人は話し合いをするつもりがないようですからねえ。
とりあえず告知の申請をして、話し合いの続きは批判要望板でしましょう。
もし申請がはねられたら、来週の日曜あたりにでも告知の是非について
投票するというで。
295:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 03:39:11
ついでに聞くけど、携帯だとAAは基本的に表示されないんだけど、
そういうことできる専用ブラウザってあんの？
296:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 03:40:16
>>293
ああ、それいいね。
297:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 03:40:35
>>292
いや、ID強制表示にしても、IDはレス毎に変えられる。
298:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 03:41:41
>>296
>>293
> ああ、それいいね。
どどどどどーゆう意味？
299:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 03:43:03
>>298
シベリア行き
300:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 03:43:18 BE:2737375676-2BP(1337)
>>293
IP強制表示の板でも、そのままだとホスト名は表示されませんよ。
いちいちアドレスを逆引きしないといけないのであんまり解決に
ならないような。
前にシベリア超速報板にスレが立ったことがあったけど、
不便なことこの上なかったです。
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
301:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 03:44:40
>>299
最悪。
302:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 03:45:35 BE:2346322166-2BP(1337)
でもシベリアにスレたてて納得してもらえるんなら
自分としてはそれはそれで構わないですけどね。
どうします?
303:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 03:47:30
>>290
> 仮定の話だが、一人の反ID表示派が反対意見をたくさん書き込んで主流の意見に
> なってしまう可能性があるので
工作をするのが反ID派だというイメージがあるのかも知れんが、
俺がID無しが好きなのは匿名でやりとりするのが気楽で面白いからであって
荒らしや工作をするためでは無い。
304:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 03:48:13
>>293
>IP強制表示の板にする？
英語板はそうした方がいいかもしれんなｗ
305:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 03:49:33 BE:3649834087-2BP(1337)
あ～、あとシベリアで議論するとdatが保存されないので
2chのサーバーに記録が残らないという欠点もあります。
というか、これは致命的ですね。
306:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 03:57:28
おれもIDなしの方が好きだが、TOEICスレとか荒らしが多いんでID表示に賛成している。
307:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 03:59:52 BE:1759741193-2BP(1337)
シベリアへのスレの移行はローカルルール申請後でもできるので、
とりあえず今回は原案のままで申請してきます。
308:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 04:02:13
>>306
荒らし報告するか、TOEICスレをシベリアへ。
309:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 04:03:36
>>287
310:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 04:08:24
ID制反対するともれなく荒らし・自演厨に認定されるからなあ
必要性をまったく感じないとだけ言っておこうっと
311:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 04:09:15
>>308
ID導入反対なわけ？理由は？
312:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 04:19:21
>>311
どっき！何で俺に質問するの？
簡単に言うと、ID強制表示になっても、多くの人たちが期待しているような効果は得られないから。
あと、荒らし報告する時に、
①ID表示がない方が(ID表示無くても精度良く荒らしレスを抽出するぞって）気合いが入る
②IDぶっこ抜きと言われなくて済む
313:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 04:40:50 BE:3519483269-2BP(1337)
議論告知のためのローカルルールとデフォルト名無しの変更を申請しました。
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:554番)n
■ 板設定変更依頼スレッド11.51
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:669番)n
314:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 05:00:51
ローカルルールは軽々しく代えるもんじゃないし
告知なんかに使うものではない
なにやってんの？
取り下げて来なよ恥ずかしい
315:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 05:14:10 BE:1042810144-2BP(1337)
>>314
> 告知なんかに使うものではない
効果的なので普通に使われてますよ。
前に別の板でローカルルールの申請をした時も使いました。
316:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 05:32:56
月曜早朝のいちばん人の来ないときに勝手に変更の申請かよ？
「話し合い」とか言ってるけど全然話し合いなんかする気ないじゃん。
住人の総意を尊重する気があるんだったらこういう事は
夕方の７時ぐらいか深夜１時ぐらいにやってもらいたいもんだ。
317:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 05:44:08 BE:1629390555-2BP(1337)
>>316
1週間待ったんですけどねえ。元々>>245に月曜日に申請するって書いてたし。
ちゃんとした反論が出てきたならもちろん申請は延期するつもりでしたけど、
こんなんしかでてこなかったし。理由もなく反対されても話し合いのしようがないです。
まあそこらへんは運営も汲んでくれるでしょう。
> 283 ：名無しさん＠英語勉強中 ：sage ：2010/12/13(月) 03:22:07
> >>282
> >議論する際に論拠を提示するのは一般常識の範疇でしょう…
> それも君の常識だよね？
>>283
318:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 05:46:47
■ ローカルルール申請・変更スレッド14からやってきた、通りすがりだが
強制ID化とか、かならずわめくやつがどの板でもいるけど
強制IDは議論しても、どうなるものじゃないよ。
強制が大好きな奴はさ
自ら進んで、IP晒して書き込めって書くと絶対拒むんだよね。
自分だけは嫌って
ホントくだらねって感じ。
319:通りすがり
10/12/13 05:49:14
ざっとながめたけど
どうみても
めりけん ◆MERIKEN4.k
だけがガンガッテルだけやん。
ただの荒らしレベル
320:adsl-76-193-159-147.dsl.pltn13.sbcglobal.net
10/12/13 05:49:41 BE:2737375867-2BP(1337)
>>318
自分はIP晒すのは一向にかまわないですよ。
別にたいしたことじゃないしねｗ
321:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 05:52:53 BE:1955268465-2BP(1337)
>>319
ざっと眺めただけだとわからないと思いますけど、
強制ID制の議論はこの板では数年前からあるんですよ。
>>231のスレも見てください。
322:通りすがり
10/12/13 05:54:30
おまえだけIP晒してればいいんじゃない？
強制IPで語るスレでも立ててさ
賛同者があらわれなければ、自分がただの荒らしだって自覚できるだろ。
もしも、3人でも、あらわれたら自治スレでも議論の余地はあるのかもしれないが
なんにしろ、今わめいてるのは、オマエひとりしかいない。
アホかと。
323:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 05:56:52 BE:3128429186-2BP(1337)
>>322
>>231にはシベリア超速報板のスレもありますよ。
3人どころじゃないです。
324:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 05:59:39
あと、ほかの板でもそうなんだが
自分勝手な正義を振りかざして『追い出そう』とかするのは間違い
自分から『出て行く』ほうが移行はスムーズ
もっとも、賛同者は自分ひとりとかいう場合もあるが
新板を立てた方が早いよ
最近は新板がわりとホイホイできてる
自分たちが利用しやすい設定でプレゼンしたらどうかな？
あくまで、自分たちが使用しやすいな
ほかの人を、そこに追いやるとかいうのは無知無理。
325:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 06:01:10
>>317
>ちゃんとした反論
君基準の「ちゃんとした反論」でしょ？
>理由もなく反対されても話し合いのしようがないです。
君の勝手な都合で賛成されても話し合いのしようがないんじゃない？
>まあそこらへんは運営も汲んでくれるでしょう。
なにかあるたびに「運営」をふってくるけどなんで？
326:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 06:01:44
通りすがりって、さっきここで反対してた人でしょ
327:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 06:02:24 BE:1173160692-2BP(1337)
>>324
言いたいことはわかりますけど、今回の件は
この手の話し合いをするための告知なんですが…
328:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 06:05:05
>>327
>この手の話し合いをするための告知なんですが…
話し合いを指向するやり方じゃないでしょ、こういうやりかたって。
329:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 06:05:53 BE:1955268656-2BP(1337)
>>325
> 君基準の「ちゃんとした反論」でしょ？
「意味不明」のひとことが「ちゃんとした反論」とは思えませんね。
> なにかあるたびに「運営」をふってくるけどなんで？
結局最後に判断するのは運営だからですよ。
ローカルルールの申請というのはそういうもんです。
330:通りすがり
10/12/13 06:06:41
>>327
もうオワッテルと思うんだけどさ
話し合いは、みんな飽きてるんじゃないのかな
なんにしろ、荒らしみたいな申請して、それで正当性があると思ってるようなのが
仕切っていてうまくいくと、自分で思えるのか？あんたさ
331:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 06:08:41
>>329
>「意味不明」のひとことが「ちゃんとした反論」とは思えませんね。
君が「意味不明」を理解したくないだけでしょう？
332:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 06:10:38
自分の意見は正しくて他人の意見は「ちゃんとした反論」じゃないから話にならないんだから
話し合いにはならないよね？
333:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 06:18:28 BE:1564215438-2BP(1337)
そりゃ「意味不明」がちゃんとした反論だと思ってる人達とは
話し合いにならんでしょうｗ
334:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 06:22:35
>>333
>そりゃ「意味不明」がちゃんとした反論だと思ってる人達とは
>話し合いにならんでしょうｗ
ある特定の人としか話をする気がないのに「話し合い」を求めてるの？
おもしろいね。
総意ってやつにはそういう人たちの意見も入れて総意なんだけどさ。
335:通りすがり
10/12/13 06:23:18
>>245以降 めりけんくん に賛同してる人
ひとりもいないじゃない
336:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 06:24:11
>>333
そこをあえて話をするのが「話し合い」だろう。
337:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 06:26:14 BE:1955268465-2BP(1337)
>>335
ちゃんと読んでないことがバレてしまいましたね＾＾
338:通りすがり
10/12/13 06:28:46
>>337
いっこだけ、1行レスを見つけたけどさ
議論としてのレスをしながら
あなたに擁護してくれてる人、皆無だよね。
339:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 06:30:15 BE:4106063579-2BP(1337)
>>338
>>290は無視ですかｗ
340:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 06:32:50 BE:1368687773-2BP(1337)
>>336
少なくとも自分の意見を述べられない・述べようとしない人とは
掲示板での話し合いは無理でしょう。
341:通りすがり
10/12/13 06:35:57
>>339
あえて細かいことは言わないけどさ
運営は自治スレの流れチェックするときにIPみてるよ。
342:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 06:37:46 BE:260702922-2BP(1337)
>>341
根拠もなく自演だとおっしゃりたいんですか?
IP見てもらったほうが自分にとっては都合がいいんですけど。
343:通りすがり
10/12/13 06:40:25
自演 だ なんて書いてないのに いやはや
>>342
LRはこういうことで変えるものじゃない
それは理解できてるのかい？
まず、2ちゃん自治の常識から聞きたい
344:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 06:41:02
ＩＤ議論は自治スレでやるな、他所でやれ
345:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 06:44:46 BE:4171238988-2BP(1337)
>>343
>>315に書きましたけど。
本当にちゃんとこのスレ読んでるんですか?
346:通りすがり
10/12/13 06:44:50
＞デフォルト名無しは「強制ID制について議論中」を考えています。
デフォルト名無しを変えるのは、よくありがちだが
もう一回書くけど
強制IDは議論しても、どうにもならんよ
だから、実効力はない。
技術的に問題ないとか自分の有利な理想像をえがいても
運営は、あなたの妄想には、お付き合いしまへんがな。
それよりも
新板は
2～3人の同意とタイミングがあえば立つよ
まともに同意してくれる『他人』を調達してきましょう。
347:通りすがり
10/12/13 06:47:28
>>345
おまえさんが言い張るだけの
ソースなしのレスが何か意味があるのか？
とにかく
ウソが多すぎるんだよね、あなた。
348:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 06:52:18 BE:2607024858-2BP(1337)
まあ信じてもらえないならそれでもいいです。
前に別の板でローカルルール申請に関わったのは7年前の話だし、
そのときに使ってたトリップは忘れちゃったので証明のしようも
ないですしね。
349:通りすがり
10/12/13 06:55:14
7年前て
状況が違うだろう
>>348
もうさ、ウソはこりごりだ
ちゃんとした申請ならログは残ってると思うが
どの板だ？
どういう申請だったんでしょうか？？？
そのぐらいは、覚えてるだろう
350:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 07:00:06 BE:2607024858-2BP(1337)
>>349
ずいぶん昔の話であんまりここで晒したくないんで、
プロフィールのメールアドレスにメールをいただけたら
詳細を伝えます。
URLﾘﾝｸ(be.2ch.net)
351:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 07:01:32
>>348
>まあ信じてもらえないならそれでもいいです。
また「話し合い」を自ら否定ですね？
352:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 07:02:21
>>350
>プロフィールのメールアドレスにメールをいただけたら
>詳細を伝えます。
秘密主義なんですね？
353:通りすがり
10/12/13 07:03:07
怖いよ。オマエ。まじで。
自治スレの話はオープンですること。これ当たり前。
もうさ、ウソなのは、わかったから
ウソはやめろ、ウソは、な。
354:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 07:03:53
>>350
>ずいぶん昔の話であんまりここで晒したくないんで、
なんて言いながら
強制IDには賛成なんですね？
おもしろいな。
355:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 07:03:57 BE:1173162029-2BP(1337)
>>351
だれも7年前の恥ずかしい発言なんて晒したくないわｗ
356:通りすがり
10/12/13 07:06:43
>>352
いやあ、朝から恐怖を覚えたわｗ
こんなのにメール送ったら、なにされるか、たまったものじゃない罠。
>>355
LR申請や変更が恥ずかしいと思うなら
このスレからも、お引取りくださいな。
けっきょく、ウソなんだろ。
357:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 07:07:57
>>355
>だれも7年前の恥ずかしい発言なんて晒したくないわｗ
７年後に期待
358:通りすがり
10/12/13 07:13:51
ウソつきは、逃げて終了か。
359:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 07:14:50 BE:2085620148-2BP(1337)
メール一本でなぜそんなに恐れるｗ
360:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 07:16:04
７年前のカキコの公表をなぜそんなに恐れる？
361:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 07:17:38 BE:2607024285-2BP(1337)
そりゃ中学の卒業文集の公開を恐れるのと同じだｗ
362:通りすがり
10/12/13 07:19:13
だいたい、なんで秘密にしないとならないわけ？
2ちゃんねるの運営スレの基準は、全公開だ。
仮にメールでもらっても
すぐに、このスレにはるだけのことだから同じだっての
>>359
オマエはウソをついていないことを、逃げてないで早く証明しろっての。
363:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 07:19:42
何なの、この流れ？
めりけんは好きではないが、叩いてるやつ、めちゃくちゃ過ぎ。
屁理屈ばかりでキモい。
364:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 07:19:58
>>361
>そりゃ中学の卒業文集の公開を恐れるのと同じだｗ
意味不明なんですけど
365:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 07:23:12 BE:4106063197-2BP(1337)
>>362
ああ、それならメールは無しね。残念でした。
366:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 07:23:17
>>364
>>283とかで君が否定してた論拠を"通りすがり"が求めてるよ
叩かないの？
367:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 07:27:01
>>366
>>282をカキコしながら
自らは「論拠」なり「証拠」を提出しないほうが問題は大きいんじゃないか？
これはけっこう痛い自己矛盾だぞ。
368:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 07:27:40
臨床心理学 ←これ本当なのかね
診てもらってる側じゃないのかと。
ま、IPはアメリカみたいだけど。
369:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 07:32:34 BE:912459427-2BP(1337)
「通りすがり」氏は運営に関わってるんだろうけど、
正直2chの運営のレベルが下がったという印象しか受けなかったな。
もうちょっと話が分かる人が来るまでまつしかないのかしらん。
370:通りすがり
10/12/13 07:33:32
>>365
残念なのは、あなたのほうですよ
証明しない限り、ただのウソつきと確定される状況になってるのですから。
平気でウソをつくようなのが自治とか、ご遠慮くださいな。
371:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 07:34:56 BE:1955268656-2BP(1337)
>>368
昔学位証明書の写真もうｐしたことあるよ。
372:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 07:37:08
>>369
>正直2chの運営のレベルが下がったという印象しか受けなかったな。
>もうちょっと話が分かる人が来るまでまつしかないのかしらん。
こういう捨て台詞が好きなの？
間接的ではあるが、これも話し合いの否定だよね？
「話し合い」を求めるあたながカキコすべき台詞ではないんじゃない？
373:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 07:37:19 BE:2085620148-2BP(1337)
>>370
だから秘密にしてもらえるならメールしますってば。
まあ嘘つき呼ばわりしたいんなら、どうぞご自由に。
374:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 07:38:50
>>373
>まあ嘘つき呼ばわりしたいんなら、どうぞご自由に。
捨て台詞の連続カキコがあなたの「話し合い」なんですね？
375:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 07:39:58
>>373
>だから秘密にしてもらえるならメールしますってば。
強制IDの精神に反するんじゃないの？
376:通りすがり
10/12/13 07:42:40
>>373
結論としては
LR変更を自分で取り下げて来なさい。
結局、ID議論のためにLRを変更したなんていう
前例がない以上は、見苦しいだけ。
おまえの下らないウソを根拠に申請するんじゃないってのよ。
そういう責任をまずとりなさい。
取れない奴は自治に関わるな。
だれにも、おおやけにできない7年前のLR変更
とか、なんで、そういう、バレバレのウソつくのかね。
377:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 07:43:48 BE:1564215438-2BP(1337)
>>372
別に捨て台詞が好きなわけじゃないけど、好き勝手に人を嘘つき呼ばわり
するような相手とまと藻に話し合いできるわけもないと思うんですけど…
378:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 07:45:35 BE:1042810144-2BP(1337)
>>376
> 結局、ID議論のためにLRを変更したなんていう
こんなことひとことも書いてませんがな。
自治スレでの議論を告知するためにローカルルールを
変更したことはあります。
379:通りすがり
10/12/13 07:47:03
>>めりけん
どの板なのかもいえない
具体的なことは、ひとつも書かない
あなたを、信じる人なんていないって。
どの板か書けよ。
380:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 07:47:33
>>377
また捨て台詞ですね？
人には「論拠」を求めながら自らは自分の主張を証明する「証拠」を公にできない相手とも
まともに話し合いできるわけもないとは思わないんですか？
381:通りすがり
10/12/13 07:49:34
>>378
さっさと取り下げてきなさい。
自分の間違いを認めましょう。
あなたが、ついた妄想をさらに拡大解釈して
見苦しい申請を独断でしたという事実に変わりがない。
>>378
おい、どの板だったか書けよ、早く。
382:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 08:02:31
>>371
よくある詐欺の手口でつね
383:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 08:05:56 BE:3128429186-2BP(1337)
>>382
未だにプロフィールを疑ってるのがいるとか、信じられんわ。
もうこの板に来てから何年経つと思ってるんだｗ
384:通りすがり
10/12/13 08:09:13
>>383
釣られてんじゃねーよマヌケ
逃げてないで、どの板だったか書けよ、早く。
385:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 08:12:10
めりけん ◆MERIKEN4.k サイコパス 虚言癖
386:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 08:21:38
>>383
>未だにプロフィールを疑ってるのがいるとか、信じられんわ。
>もうこの板に来てから何年経つと思ってるんだｗ
２ch英語板では有名だとお考えなんですね？
387:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 08:30:48
>>315
へー
「普通に使われてる」んだ？
ならその「普通に使われてる」例を二三見せてよ
７年前の君の恥ずかしい過去なんか興味ないから
もっと新しいやつだけでいいよ
388:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 08:40:42
それより>>250が聞き捨てならないな
普通のレスを透明あぼーんなんかで消している奴が議論をどうやってまとめる気だ
389:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 09:12:37 BE:977634735-2BP(1337)
>>387
これなんかはローカルルール作成のための議論の告知の例です。
ポストペット・IRC板ローカルルール申請
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
390:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 09:22:13
たぶん、めりけんが言ってる「7年前」の申請ってこれじゃないかなー
■ ローカルルール申請・変更スレッド 5
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:121番)
> 121 名前： ◆BtikelKvm6 [sage] 投稿日：03/04/18 23:23 ID:alJwLaxf
> 格闘技板です。
> IDとローカルルールの投票の告知のため申請させていただきます。
>
> ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:73-74番)
>
391:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 09:24:33
で、あとメンヘラ板あたりも一時的な告知してもらっている
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:409番)
> 409 名前：まほら▲ ★[sage] 投稿日：2007/01/15(月) 06:58:47 ID:???0 ?BRZ(5000)
> >>403さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。対応致しました。
>
> ただ、今回のご申請による変更部分は、LR議論に関する告知部分だけでございまして、
> これは名無し等による一時的な告知と同じだという認識の下で対応させて頂いております。
> 従いまして、今回の対応に関しましては、
> 名無し等での一時告知と同じく、その目的が終了次第元に戻す、
> 或いは新LRがまとまればそちらに変更するということを前提としておりますので、
> 目的終了後には、何れかの旨によるご申請をお忘れにならないようお願い致します。
392:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 09:29:54
で、>>389、>>390、>>391に共通するのは「ローカルルールの議論」のためであること。
393:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 09:31:02
また、以下が強制ID議論のための名無し告知に対する変更人まほら氏の見解
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:267番),277,801
> 267 名前：まほら▲ ★[sage] 投稿日：2006/05/01(月) 09:04:53 ID:???0
> >>255さん：女向ゲー一般
> 強制ID表示は、利用者の方々が議論されて導入されるものでもないようでございますので、
> そういったものお話し合いのために、名前欄を変更して告知するのはどうかと思いますが…。
> 277 名前：まほら▲ ★[sage] 投稿日：2006/05/02(火) 22:39:17 ID:???0
> また、>>267においても同様の案件を扱ったのですが、
> 強制ID表示は、利用者の方々が議論されて導入されるものでもないようです。
> そういったものを名無しを用いて告知致しますと、
> それを見て集まった利用者の方々が、議論がまとまれば当然導入されるものだと勘違いされ、
> 後から揉め事になることが予想されますので、
> 名無し変更での告知は、ローカルルール等の、
> 利用者の方々によるお話し合いで決められることにして頂きたいと思います。
> 801 名前：まほら▲ ★[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 01:12:41 ID:???0
> >>799さん
> お疲れ様です。
> >>800さんが該当箇所をご提示くださっているように、
> 強制ID表示は、利用者の方々が議論されて導入されるものでもないようです。
> そういったもののお話し合いを、こういった名無しを用いて告知など致しますと、
> それをご覧になって集まった利用者の方々が、
> そこでのお話し合いがまとまりさえすれば当然導入されるものだと勘違いされ、
> 後から「議論など無駄だったではないか！」と揉め事になることが予想されます。
>
> ですから、基本的には名無し変更での告知は、ローカルルール等の、
> 利用者の方々によるお話し合いで決められることにして頂くようお願いしておりますが、
> そういったことも理解されていて、またその上でどうしても必要だと仰るのであれば、
> 対応も検討させて頂きたいと思いますので、その辺りを当該板内でお話合いくださいませ。
394:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 09:33:19
そしてID議論に関するFOXの見解
★おもちゃ板専用 荒らし報告スレッド★
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:202番)
> 202 名前：FOX ★[] 投稿日：04/06/27 02:39 ID:???
> IDは議論してもどうにもなりません
> 入るときは入るし、外されるときは外されます
> すべて２ちゃんねるの都合で行われます
395:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 09:35:18
まとめると、IDは議論したところで入れられるものではないし、
議論したところで入れられるものではない強制ID告知の申請は、実際に変更人から断られている
396:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 09:37:08
>>390は時代が違うってのもあるかなーだいたいoperateが出来る前と出来た後くらいで結構違うところもあるし
７年前ってのは前例としてはもう不適だね
397:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 09:49:11 BE:1173161063-2BP(1337)
もうちょっと最近の発言でこういうのもあるので、
話しあって意見をまとめるのは無駄ではないのではないでしょうか。
なんにせよ、今のところは申請の結果待ちですけど。
> 848 名前： さぼてん ★ 投稿日： 2008/11/17(月) 23:38:28 ID:???0
> >>846
> 前からずっと放置していたのはいいんですが
> どうも最近の流れ的に放置に違和感を感じるようになったので、
> 流石になんかやらないといけないかなぁ、と。
> いちおう管理人に他の設定値と同じ感じで変えていい？とは確認しました。
>
> ただ、変えるにしても強制IDに変える場合は
> 「ファンサイトみたいな馴れ合いになっても／少数意見が排除されても文句言わない」
> 「自分がIDあぼーんの対象になってもOK？」の2点は確認したいです。
> # あと強制IDは下手するとファンvsアンチとか酷くなるような気がするし
> # (特に人によって趣味が分かれる場合は。)
(以下略)
■ ID制変更を願うスレ・5 ■
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
398:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 09:50:51
いや、ここまで散々言われてるんだから一回申請取り下げてこいよ
最低限のコンセンサスが取れてから申請しなおせ
399:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 09:54:58
>>397
その発言が2008年。2年前だね
今、2年後の2010年だね
その間に、強制IDを希望したはごまんとあるよね
でも、強制IDを希望して議論して申請して導入された板は2年の間にひとつもないよね
それ（結果がゼロである）が答えだと思うがね
都合のいい発言だけを抜き取って現状を把握しないのはよろしくないと思うがね
どう思うかね？
400:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 10:04:03 BE:2346321694-2BP(1337)
>>399
そのような実情を踏まえて、申請するかどうかを含めての議論をするための
告知なんですが、なかなか分かっていただけないようですね。
401:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 10:07:58
>>400
そのような実情を踏まえての告知であることを申請までのどこで議論して同意を得ていますか？
このスレ内の具体的なレス番号を指定してください
ないのであればそのような実情を踏まえての告知であるとは言えないので
そのような実情を踏まえたうえで申請するかどうか議論する必要が当然ありますよね
402:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 10:15:42 BE:4692643889-2BP(1337)
>>401
勘違いされてるようですけど、私は「そのような実情を踏まえて、申請するかどうか」と
かいたのであって「そのような実情を踏まえての告知」とはひとことも書いていません。
403:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 10:21:38
>>240 2010/12/06(月) 14:28:56 ┳唐突にスレを立て、唐突に「一週間後に申請したい」
>>245 2010/12/06(月) 14:57:08 ┛
>>248 2010/12/06(月) 17:30:39 ┳ 一週間丸々書き込み無し
>>249 2010/12/12(日) 02:41:24 ┛
>>251 2010/12/12(日) 17:50:16 ━「＊予定通り＊月曜日に申請」・・・ 一週間ぶりに現れてなぜか議論も無く既定路線に
>>313 2010/12/13(月) 04:40:50 ━「申請しました」・・・ 一週間ぶりに現れたと思ったらそのまま夜中（既に明け方）に勝手に申請
これは無いわ
はやく取り下げて来いよ
404:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 10:24:23 BE:3649834087-2BP(1337)
当然議論・投票の結果申請はやめようということになる可能性はあるわけですけど、
それならそれで私は一向にかまいません。ただ、私が言いたいのは、
今私とあなたがしているような議論は、告知した上で板住民全体で行うべきだ、
ということです。
405:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 10:25:19
>>402
あなた一人の板だと思ってますか？
あなた一人だけがそう思っていればそれでいい板だとでも？
ここはあなた一人しかいない板ではありません
あなたの理解だけをもって話が進んでいくのではありませんし、
それは告知という意味を理解していないような気さえします
>>393
> それをご覧になって集まった利用者の方々が、
> そこでのお話し合いがまとまりさえすれば当然導入されるものだと勘違いされ、
> 後から「議論など無駄だったではないか！」と揉め事になることが予想されます。
理解できますか？
理解できたならあなた一人がわかっていればいいなんて発言は出てこないはずですけど
406:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 10:27:26
>>404
勝手に申請しておいてその言い草は無いわ
407:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 10:29:13 BE:1303512454-2BP(1337)
>>403
ID制の話は先月末にこのスレ( >>205-239 )ででてますよ。
「唐突にスレを立て」たわけでありません。
408:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 10:30:26
>>407
で申請の議論はどこで？
肝心の「一週間後に～」のあと一週間スレが止まってた件については？
409:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 10:31:00 BE:2281146757-2BP(1337)
>>406
1週間待って特に反論がなかったので申請したのに、「勝手に申請」といわれても…
410:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 10:32:34
>>409
一週間スレも上がらず黙り続けて、反論がなかったといわれても…
411:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 10:37:55 BE:3649834087-2BP(1337)
>>410
>>241-245を書き込んだときにちゃんとageましたよ。
412:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 10:40:27
>>411
241 (月)
242 (月)
243 (月)
244 (月)
245 (月)
もしかして今俺に何を言われてるか理解出来てない？
「月曜から次の日曜日まで」の空白期間についていってるんだけども
413:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 10:43:15
私のレス（>>405）はスルーされているようですが、
実情を踏まえその上で議論をするかどうか告知をするかどうかを話し合うべきであったのに
話し合われてることなく申請された点については
なんとも思われないということでしょうか
414:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 10:47:42 BE:2281146757-2BP(1337)
>>412
先週の月曜日に1回ageただけでは不十分だったということですか?
ちょっと驚きですが…
415:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 10:51:58
>>414
１回ageたらOKってその考えこそ驚きだわ
肝心の議論してないじゃん月曜の数時間と一週間後申請前の数時間だけ
そもそも申請するつもりであることがちゃんと伝えられてないってことだろ
だから申請してからここまでいろいろ言われてるんだろ
416:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 10:52:22 BE:912459427-2BP(1337)
>>413
> 実情を踏まえその上で議論をするかどうか告知をするかどうかを話し合うべきであったのに
おっしゃることはわかりますけど、そういうことは先週の段階で
言ってもらいたかったです。十分に時間があったわけですし。
417:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 10:56:16
>>416
現在も切羽詰っているわけではないでしょう
言いたいことが伝わった、話し合うべきことがらが不十分なまま申請がなされたことがわかったのであれば、
一度申請をとりやめてきて下さい
話し合い理解を得た上で再び申請しましょう
418:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 11:01:24 BE:1042810144-2BP(1337)
>>417
私としては議論を始める前に広く告知したほうが板住民全体の意見を広く聞くことが
できて良いと思うのですが、そう思わないかたがみえるということはわかりました。
ではこのあたりでどうでしょう。
(1) このスレは常にage進行。
(2) ローカルルールの申請はとりあえずとりやめる。
(3) デフォルト名無し変更は議論の周知のためそのまま。
(4) ローカルルールでの告知の是非は、ある程度議論してから投票で決める。
419:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 12:37:24
>>418反対
議論してもムダなんだろ、ムダなことに板を巻き込むな
420:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 13:05:39
>>418
おまえに盾突く奴がでるのはID制に反対か賛成か以前に、
一人のコテハンが仕切っているから。
2chでは嫌がられる流れだ。
知ってるだろ？
こういう時こそ自演してそれっぽい流れを作るべきなんだよ。
421:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 13:14:23 BE:1303512454-2BP(1337)
>>419
じゃ、申請の取りやめは無しということで。
>>420
自演は無理でしょう。運営がIPアドレス見てるってのは
本当じゃないですか。したらばにも似たような仕組みがあるし。
あと、仕切る人が全くいないとｇｄｇｄなるのは目に見えてるので
まあ仕方ないです。
422:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 13:14:58
>>397
人がいない週明け早朝に出して
結果待ちとかなめてんのか
423:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 13:16:08
>>421
は？ムダな議論をすることに反対してるんだよ
全部取りやめてこいよと言う意味で反対
頭おかしいのか？
424:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 13:23:33 BE:586580933-2BP(1337)
>>422
だから1週間待ったんじゃないですか。
>>423
無駄かどうかを話し合う議論の告知なんですけどねえ。
ちなみに強制ID制に変更になった板はちゃんとあります。
425:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 13:25:09
>>424
ちゃんとあります、じゃなくて
どこの板です、とちゃんと申請URL付きで言えよ
どこの板？
426:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 13:28:14 BE:1303512645-2BP(1337)
はいどうぞ。
> 419 名前： 削除屋＠雪月 ★ 投稿日： 04/04/28 22:59 ID:???
> ・ミステリー板
> ・URLﾘﾝｸ(book2.2ch.net) [板をp2で開く]
> ・［強制ID］
> ・ローカルルールで禁止されているミステリー本のネタバレについて、
> 住人さんが地道に依頼をしてくださり、削除を繰り返してきましたが、
> わざとネタバレをされている方は一向にやめる気配がなく、
> 現在はそのネタバレ発言をコピペしてまわる名無しさんも出現しています。
> ID導入によりネタバレ荒らしが多少なりとも減る事が期待できるかもしれないため。
> ・住人さんは以下のスレで話し合いを持たれています。
> ID導入の是非を議論するスレ
> ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
:
> 441 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/05/12 02:45 ID:???
> >>419
> おねがいしますー。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
427:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 13:37:35
削除人とｗｗ管理人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・・・馬鹿らしくて言葉も出ないが、草抜きで言うか
それは【【削除人と管理人裁定による変更依頼】】
FOXの言うところ>>394の２ちゃんねるの都合（キャップ持ちやそれに類するところからの申請）だわ、それ>>426
一般の板住民が話し合って申請して入った板は存在しないということでいいんだな？
428:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 13:37:48
ｔｓｔ
429:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 13:40:09
>>427
これは住民の話し合いと自治の結果、削除人が協力した例です。
430:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 13:46:58
>>429
あのさ、ちゃんと文章読んでる？
＞・ローカルルールで禁止されているミステリー本のネタバレについて、
＞住人さんが地道に依頼をしてくださり、削除を繰り返してきましたが、
これ読んでる？
自治スレで話し合いして協力してくれたとかとは種類が全然違うものだということはわかる？
431:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 13:51:02 BE:782107362-2BP(1337)
>>430
もちろん読んでるし、種類が違うというのもわかります。でも参考にはなりますよ。
というか、この手の話し合いをちゃんと告知して板全体で行いたいというのが
今回の趣旨だったんですけど…
432:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 13:51:11
>>424
一週間つう時間だけ過ぎれば許されるとでも思ってんのか
なめてんのか
433:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 13:52:51 BE:260702922-2BP(1337)
>>432
そりゃ黙ってたらわからないですがな。
最初から反対意見がなければ申請するって書いてたんだし。
434:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 13:54:19
>>431
だーかーらー、削除ガイドライン違反による荒らし対策として削除人が申請して変更された例だろうがそれはよ
何を参考にするんだ？削除ガイドライン違反の荒らしでもするのか？誰が？
確認するぞ、板住民が話し合って板住民が申請して変更された例は無いんだな？
435:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 13:58:08 BE:1564214764-2BP(1337)
>>434
> 確認するぞ、板住民が話し合って板住民が申請して変更された例は無いんだな？
今のところはないようですね。でも削除ガイドライン違反の荒らしなら
今のENGLISH板にも沢山いますよ。
436:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 14:03:38
>>435
天然なのか
議論に向いてないのか
馬鹿なフリをしてるだけなのか
阿呆なのか
荒らしがいるから何？
荒らしがいれば変更してもらえるなら他のID無しの板もとっくに強制IDに変更されてるよ
荒らしがいることはきっかけではあっても十分条件ではないんだよ
437:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 14:06:03 BE:1564214483-2BP(1337)
>>436
そんなことはわかってますよ。
まあでも可能性が全くないことはないって言いたかっただけです。
それぐらいはあなたでもわかりますよね?
438:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 14:06:44
めりけん ◆MERIKEN4.k サイコパス
439:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 14:11:36
>>437
「ゼロでないことを証明できないこと」と「可能性が全くないということ」は違う
そしてここまでの事例から演繹的に可能性がゼロであることは証明されうる。ここまでに出された★持ちの意見がそれの裏づけにもなっている。
ゆえに無駄な（演繹的に考えて可能性がゼロの）強制ID議論などというものはすべきでない
「可能性が全くない」という現状を無視した希望的自己満足の世界を満たすために板を巻き込むな
440:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 14:14:30
×
「可能性が全くないということ」
「可能性が全くない」という
○
「可能性が全くないということはないということ」
「可能性が全くなくはない」という
441:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 14:20:14 BE:782107643-2BP(1337)
>>439
> そしてここまでの事例から演繹的に可能性がゼロであることは証明されうる。
数学の証明じゃないんだから完全なんてことはありえません。
これまでなかったからといってこれからもないとは限らないでしょう。
> ここまでに出された★持ちの意見がそれの裏づけにもなっている。
>>397で引用したさぼてん氏の発言は都合よく無視ですか?
442:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 14:22:09
>>441
その発言後2年もの間いくつもの板で議論が繰り広げられつつも
１板も導入されていないという現状は無視ですか？
443:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 14:23:58 BE:1759742339-2BP(1337)
>>442
別に無視してませんよ。難しいのは承知で頑張ってみようと言ってるだけです。
444:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 14:24:12
常時上げていても
常時賛成の人が
めりけん
ひとりしかいない
これが現実
445:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 14:26:12
ちなみに>>397のさぼてんさんだけど、
その次スレでID制の対応から降りてる。
だから、今ID制に関わってる変更人はいない。
446:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 14:27:16
>>443
え…「難しい」じゃないだろ
無理なんじゃん？なんか勝算があるわけでもないんでしょ？
他の板にはなくてこの板にはある何かを持ってるわけ？
447:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 14:35:27
>>441
さぼてんの結論は、「IDを入れるのは管理人が入れてもいいと思ったときだけ」
>>397は古い（ひろゆき管理人時のもの）
■ ID制変更を願うスレ・6 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:257番)+260
257 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/02/14(土) 00:20:55 ID:+7VB1c5bP
>>256
オーイェイ
IDに関しては管理人が入れてもいいと思ったときだけでいいんじゃないかね？
事実、ごくごくごく稀にそういうことがあるみたいだし
260 名前：さぼてん ★[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 00:29:18 ID:???0
>>257
ちょっと前に名無し変更あたりでもちょっとそういう揉め事があったし、
管理人だけにしておいたほうが無難ですね。そうしておきましょうか。
誰が管理人かは分かりませんが。。
こないだの家ゲー大人板の板名変更ではひろゆきさんに確認したのですが。
そういやクレジット板のIDって、誰がやったんでしょうね？
それでは今日はこれで。。
448:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 14:35:43 BE:782107362-2BP(1337)
>>446
他の板の申請は結構穴だらけですよ。それに投票まで
きちんと行ってるところはあまりないみたいです。
449:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 14:38:06
めりけんさんが頑張ってみたいと個人的に思うのは勝手だけど、
そのテンションを他の人にも要求するのは、ちょっと酷じゃないかなぁ。
2chとか板に対する思い入れの強さなんて、
人それぞれで違うでしょ。
話し合ってID制になる可能性は限りなく０に近いんだから、
徒労になるぐらいならやりたくない、って思うのは自然なことじゃない？
限りなく０に近いってことは、可能性が少しでもあるってことだ！っていう、
ポジティブな姿勢で話し合うには、このスレの参加者全員のテンションが、
めりけんさん並みになってないとダメでしょ。
でも、この思い入れのレベルの段階で、
ぜんぜん足並み揃ってないじゃない。
この状況で議論しようってのは、無理があると思うよ。
450:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 14:39:38
めりけんが唯一頼りとしていたさぼてん★のレスも完全に否定されたわけだし、
これ以上続ける意味は無いんじゃね
451:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 14:41:39
まぁ、今出されてる依頼は、このスレの状況をみれば
当然却下されるだろうから、取り下げはいらんとも思うけどね。
告知用の変更でも住民の同意が必要だから。
452:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 14:45:20
>>448
何かの変更申請を判断する時に、
投票をやったかやらないかなんて関係ない、ってのは、
複数の変更人が言ってる。
めんどくさいからソース探さないけど、
各種申請スレの過去ログさかのぼればわかる。
つーか、ID制の場合、申請に穴があろうがなかろうが、
そもそも変更依頼をみる人がいないんだけどな。
453:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 14:45:46
常識ある人間なら、責任持って取り下げてくると思うがね
どうするかねめりけん
このまま「申請しちゃったから判断待ちだー」で駄々をこねてつっぱねるか、きちんと大人の対応をするか、どうするか
454:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 14:48:43 BE:521405524-2BP(1337)
次にさぼてん氏みたいな人が現れたときのために
板の意見をまとめておくのも悪く無いと思うんですけど、
こればっかりは自分一人では決められないですからね。
まあとりあえず申請の結果を待ってみることにします。
455:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 14:48:44
>>443
てめー一人で勝手に頑張っとけよ・・・板を巻き込むなっつってんだろ阿呆
456:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 14:50:29
>>454
はあ…さいですか
お前が上に立ってまとめをするような人間に向いてないことはよくわかったよ
457:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 14:52:21
>>454
あれなんでキミ一人で待ってみることに決めてるの？
ここまでの意見は全部無視する気なの？
458:453
10/12/13 15:02:59
>>453を書いた直後に>>454でこちらの予想（悪い方）そのままのレスが来た
ないわー
459:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 15:24:16
負けず嫌いなんじゃない？
自分で論破されたことを認めて申請を取り下げることは、
自己否定するような気がしてできないんでしょう。
自分の意見が受け入れられなかったっていう現実を
素直に受け止められないんだよ。
自己愛が強いタイプによくある。
このまま依頼を放置して変更人に却下されれば、
自分の意見が間違っていたわけではなくて、
あくまでも運営が却下しただけだから、って、
すべてを運営のせいにして、自分を責めないで済むからね。
460:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 15:48:21
コテつけてるだけでもアレなのに、
beに書いてるコメントが自己顕示欲丸出しなんだよな
聞かれても無いのにどうでもいい経歴や成績なんか書いちゃって、
何か勘違いして自分の掲示板まで持っちゃってる
自尊心と見栄の塊のような奴
他人のことやこの板のことなんかどうでもいいんだろう
自分がよければそれでいい、自分が全て
そういう奴なんだろ
馬鹿の癖に何でも出来ると思っちゃってる
自分のプライドが邪魔して他人の意見なんて聞けないようなやつは居ても邪魔なだけなのに気付けない
自分の掲示板に引きこもってリーダー気分味わっておけばいいのに
461:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 16:02:38
「糞コテ」で透明あぼーんなんてしてる人間だからなあ…
器が知れてる
僕ちゃんを馬鹿にするなー！って感じなんだろうさ
コテつけてるくせに批判に耐えられない
462:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 16:16:03
反対してるやつら、主張の仕方を知らないの？
なんかガキみたいに暴言吐くばっかりじゃん。
そんなじゃ意見は通らないよ。
もっと大人になろうよ。
463:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 16:20:27
反対してる理由が「コテがムカつく」みたいになってない？
もっとまともな反対しろよ
464:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 16:22:12
>>462
>反対してるやつら
ひとりの可能性もあるからな
IDがないとこういう事が頻繁にあるから困るんだよ
結局発狂して沢山書き込んだほうが多数派みたいになるから
465:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 16:23:45
>>462-463
ここまでで、
「議論をしてもIDが導入されることはない」ということがわかりました
ゆえに議論をする意味が無く、即ち告知で名無しやローカルルールを変える意味も無いということですね。
>>394 FOX ★ 「IDは議論してもどうにもなりません」「すべて２ちゃんねるの都合で行われます」
>>393 まほら ★ 「強制ID表示は、利用者の方々が議論されて導入されるものでもない」「告知は利用者の方々によるお話し合いで決められることに」
>>447 さぼてん ★ 「（管理人が入れてもいいと思ったときだけでいいんじゃないかね？）そうしておきましょうか。」
何か意見はありますか？
466:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 16:25:31
特に反論がなければ申請を取り下げてこようかと思います
467:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 16:33:36
とりあえず申請はしといたら？
どうせダメならやった方がいい
468:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 16:33:35
反対派の意見と根拠が明確に出ており「申請の結果を待ってみることにする」という状況では
ないので、申請者さんにも再度きちんと意見（反論）を述べていただく必要があろうかと思います。
お待ちしています。
469:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 16:37:12
>>467
その「申請」は「ID制変更を願うスレ」への申請のことですか？
告知用のローカルルールと名無しの変更申請のことですか？
今実際に申請が出されているのは、後者の告知用のローカルルールと名無しの変更申請です。
470:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 16:43:47
>>467
失礼しました。ID制変更申請も、何度も出されているようです。
何度も出されていますが未だに導入されていないのはご存知のとおりかと。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:162番) （■ ID制変更相談所 ■）
> 162 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：04/02/15 20:10 ID:AHgD1N3j
> ・ 板名 English板
> ・ 板のURL URLﾘﾝｸ(academy2.2ch.net)
> ・ [強制ID]
> ・ 理由 糞業者の上げ荒らし＆教材を扱うスレでの自作自演。
> 加えて数名のコテハンによるとおもわれる自作自演で議論が成り立たないスレも
> 最近多くなってきたため。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:630番) （■ ID制変更をせがむスレ ■）
> 630 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2005/05/07(土) 19:14:58 ID:BqlQIm3z0
> そろそろお願いします。
> ・ ENGLISH板
> ・ URLﾘﾝｸ(academy3.2ch.net)
> ・ 強制ID希望
> ・ ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
> ・ 以前から、荒しや自作自演でまともな議論が出来ないスレがある。
> 上のスレで強制IDを希望する声が集積してる。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:929番) （■ ID制変更を願うスレ・4 ■）
> 929 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/02/28(木) 18:05:08 ID:IR1s0ENT0
> ・ 板名 English板
> ・ 希望 [強制ID]
> ・ 理由など
> 予備校講師や学者などの個人情報の書き込みや
> 出版社の宣伝、過剰なまでの自作自演が多い。
> しかし、IDがなく、はじけないので利用しにくくなっている。
471:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 16:55:57
おそらくこれが最新の申請
■ ID制変更を願うスレ・5 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:497番)
> 497 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/08/29(金) 10:59:51 ID:O7zAVgYxP
> ・板名 ENGLISH
> ・板のURL URLﾘﾝｸ(academy6.2ch.net)
> ・希望設定：[強制ID]
> ・その他理由など
> 複数のスレで自作自演が行われていると報告があり、
> また自演かどうか不明である場合も自演であるとの
> 疑いからスレが荒れることが頻繁におきています。
>
> 次のスレで議論しましたが、住民の総意は強制ID導入に
> 賛成のようなので、建設的な議論のために
> ぜひ板の設定の変更をよろしくお願いします。
>
> ◆◆自治スレッド◆◆
> ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
472:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 16:59:52
>>466
どうぞご自由に
ちょっと古い話を
２ｃｈが3周年を少し過ぎた辺りだと思うが毒女板がコピペ荒らしの酷さに自治スレで話し合った末
当時削除人が作業するのに便利だった強制ＩＤを運営にお願いして
（現在削除作業に一番便利なのは識別子)
某★の口添えもあり希望通り強制ＩＤに変更されたんだが
それを知った多くの板が我も我もと強制ＩＤを希望して設定変更スレは機能停止に追い込まれた
「論には論で多数決などもっての他」「持論の開陳のためなら自演上等」をモットーとしてるひろゆきは
「強制ＩＤは２ｃｈのあるべき姿ではない」と警告
それでも設定変更スレに強制ＩＤをクレクレする板の多さにから
>>1に申請者の心を折る言葉を置いたＩＤ関係だけの隔離スレが新設された
04年くらいからは事実上あのスレを担当する運営は居ない
まさにダミースレ状態
473:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 17:00:16
2、3年に一回のペースで盛り上がってんだなｗ
じゃあ今盛り上がってんのも丁度いいじゃん時期的に
474:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 17:11:49
ちなみに、最後の望みを託していたらしき投票を行い申請した板についての結果
自転車板：任意ID→（投票・申請後）→任意IDのまま ジャズ板：任意ID→（投票・申請後）→任意IDのまま
台湾板：ID無し→（投票・申請後）→ID無しのまま 卓上ゲーム板：任意ID→（投票・申請後）→任意IDのまま
■ ID制変更を願うスレ・5 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:215番),216,277
215 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/05/25(日) 15:10:41 ID:b8Z7p8sV0
自転車板
URLﾘﾝｸ(www.heiwaboke.net)
で投票結果がみられます。
216 名前：ジャズ板 ◆JATPgqhNOk [sage] 投稿日：2008/05/25(日) 23:23:58 ID:UzEljzyY0
ジャズ板
ｽﾚﾘﾝｸ(classic板:224番)
賛否分かれたので板内で投票スレを立て投票を実施した結果、
賛成票が反対票を上回ったので申請させていただきます。
277 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 01:13:43 ID:9yNkvNDg0
・板名 台湾板
・ＵＲＬ URLﾘﾝｸ(academy6.2ch.net)
1.ホスト表示を希望：154
2.ID表示を希望：23
3.現状維持（ID/ホスト表示無しのまま）:2
ｽﾚﾘﾝｸ(taiwan板:639番)
■ ID制変更を願うスレ・6 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:382番)
382 名前： ◆Ca9dETgJ0E [] 投稿日：2009/02/25(水) 12:07:44 ID:zzQ7pCSv0
卓上ゲーム板
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
賛成115 反対25
475:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 17:16:54
>>472
はい
ただ、特段急ぐものでもありませんので、
もう少し、申請者（めりけん）の言葉を待ってからにしようと思います
自分で動くなり、ここまで提示されたものにきちんと反論するなり、持論を撤回するなり、
賛成派として、申請者として、何かしらの反応をしめしてくれることを願います
476:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 17:17:36
ああ、他の人の言葉を待たないという意味ではありませんよ、念のため
477:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 17:38:29
まとめ
「議論をしてもIDが導入されることはない」 >>465
「この板自体既に何度も申請しているが導入されていない」 >>470-471
「投票までした上で申請しても、導入はされない」 >>474
478:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 18:03:11
くそコテ涙目敗走という結果に終わったわけだ
少し過去ログを調べればわかるようなことも知らずに
一人でつっぱしってごり押し申請して最後は反論出来ずに逃走かよ
○○は＊いのにプライドだけ高いみたいだから手に負えない
非を認めるなんて出来ないんだろうなこいつ
逃げるようなら二度と来るな
479:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 18:44:09
LRと名無し変更申請についての議論は自治スレだけど、
ID制議論自体は専スレあるんだからそっちで
ENGLISH板
【自治】ENGLISH板強制ID制導入議論 その2
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
批判要望板
【自治】ENGLISH板強制ID制導入議論 その3
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
480:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 18:55:10
>>479
その二つはどう使い分ける？
481:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 20:38:49
ID反対派は口汚くののしることしか能がない。
482:名無しさん＠英語勉強中
10/12/13 21:09:35
>>481
>ID反対派は口汚くののしることしか能がない。
君みたいに？
483:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/13 23:52:51 BE:1173161063-2BP(1337)
>>478
まだちゃんといますよ＾＾
>>479
議論するにはIDがあったほうがいいということだったので、
「その3」に移動してください。
484:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/14 00:09:22 BE:521405524-2BP(1337)
もともと通る可能性が低いのはわかってたことですし、
それを十分承知の上で板の意見をまとめて強制ID制を
申請してみようというのが今回の申請の趣旨なのは、
既に別のスレで書いた通りです。
485:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 00:37:08
>>459
>このまま依頼を放置して変更人に却下されれば、
>自分の意見が間違っていたわけではなくて、
>あくまでも運営が却下しただけだから、って、
>すべてを運営のせいにして、自分を責めないで済むからね。
486:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 00:53:39
>>484
まだわかってないのか？
おまえが自治スレを荒らしてるから、出て行けって言ってるんだよ。
487:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/14 00:57:28 BE:1368687773-2BP(1337)
繰り返しになりますが、この手の議論は板住民に広く告知して
行うべきだという私の意見は変わらないので、申請の取りやめは
しません。現に賛成してくださる方も見えるわけですしね。
488:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 01:06:01
なんだかんだ言っても
結局自分のやりたいようにやってるだけじゃない？
総意をまとめるって言うよりは自分のやり方を通したいんだよね？
これでは議論にはならないよ。
489:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 01:07:27
>>488
そう言うこと。
490:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/14 01:09:23 BE:3519483269-2BP(1337)
>>488
私はID制の議論にはなるべく多くの住民に参加してもらいたいと
思ってるだけです。もし議論の結果申請はしない、ということになるなら
それはそれで一向に構いません。
491:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 01:12:31
>>490
>私はID制の議論にはなるべく多くの住民に参加してもらいたいと
>思ってるだけです。
自分の意見に賛成する人限定だよね？
492:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 01:16:08
>>487
>この手の議論は板住民に広く告知して行うべきだという私の意見は変わらないので、
>申請の取りやめはしません。
>>490
>もし議論の結果申請はしない、ということになるならそれはそれで一向に構いません。
整合性がないと思うんだけど？
493:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 01:17:31
人が集まるほど
強制ID無用ってほうが多いでしょ
運営は見てわかる判断しかしないっての
494:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/14 01:18:17 BE:651756825-2BP(1337)
>>491
もちろん違いますよ。議論を告知して、その結果反対が多数だということで
あればすっぱりとあきらめます。
495:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/14 01:20:56 BE:1564214483-2BP(1337)
>>492
> >>490
> >もし議論の結果申請はしない、ということになるならそれはそれで一向に構いません。
>
> 整合性がないと思うんだけど？
「もし議論の結果強制ID制の申請はしない、ということになるならそれはそれで一向に構いません」と
言いたかったんですが。
496:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 01:22:56
>>492
>>487
>この手の議論は板住民に広く告知して行うべきだという私の意見は変わらないので、
>申請の取りやめはしません。
こういうカキコをする方が「すっぱりとあきらめる」って言ったら
どれくらいの信用があると思います？
497:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 01:23:56
>>495
>「もし議論の結果強制ID制の申請はしない、ということになるならそれはそれで一向に構いません」と
>言いたかったんですが。
後付けならなんとでも言えるよね？
だったら最初からそうカキコすればいいでしょ？
498:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 01:27:05
自治に興味のある人は
該当スレを覗いてるでしょ ってのが運営のスタンス
だから告知は必須じゃない
ID制は議論してもムダってことで結論はでてる。
499:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/14 01:29:02 BE:1042810728-2BP(1337)
>>496
多分私のことをどうしようもない荒らしか何かと思われてるんでしょうが、
私は板住民の総意が知るためには、議論を広く告知する必要があると
言ってるだけです。ごく単純な話だと思うんですけど、いかがでしょうか?
500:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/14 01:29:39 BE:1824917074-2BP(1337)
>>498
> ID制は議論してもムダってことで結論はでてる。
そう思われない方も見えるみたいですが。
501:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 01:31:06
>>499
板住民の総意は自治スレが上がっていても
ほとんど興味がないってことが総て。
502:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/14 01:33:26 BE:1955268465-2BP(1337)
>>497
わたしは最初から板住民の意見を聞きたいとしか言ってないんですけど。
> 1 ：めりけん ◆MERIKEN4.k ：2010/12/01(水) 21:41:26 ?2BP(1337)
> ENGLISH板では長期にわたって強制ID制を望む声がありますが、
> このスレッドで強制ID制導入についての皆さんのご意見を伺いたいと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:1番)n
503:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 01:33:56
>>500
現状では、オマエがおかしなことを、わめいてるだけ
見りゃわかる
504:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 01:34:24
>>500
>そう思われない方も見えるみたいですが。
自己紹介だね？
505:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 01:36:09
>>502
>わたしは最初から板住民の意見を聞きたいとしか言ってないんですけど。
仮に聞いたとしても、最終的には自分の決めたようにやると自らカキコされたわけでしょう？
506:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/14 01:36:17 BE:2281146757-2BP(1337)
>>504
このような発言もありますが、それについてはどう思われますか?
>>467
>>473
507:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 01:38:54
ときどき キチガイを擁護するレスがあるんだけど
不思議なことに単発で消えちゃうんだよなｗ
いやー不思議ですねｗ
508:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 01:40:26
申請は勝手にやってしまったわけだし
告知はしたとか言ってるけど、総意をまとめて合意の上ではなかったよね？
509:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 01:41:27
めりけんが思い描いてるウルトラＣはどんな感じなの？
何か起こるかも知れないとなぜ思えるかがまったくわからないんだ
何がしたいかわからないと言ったほうが正しいか
めりけんが思う「こうなるかもしれない」というのを聞かせてよ
510:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/14 01:43:19 BE:651756825-2BP(1337)
>>508
> 申請は勝手にやってしまったわけだし
> 告知はしたとか言ってるけど、総意をまとめて合意の上ではなかったよね？
一週間ちゃんと待ちましたよ。
> 自治に興味のある人は
> 該当スレを覗いてるでしょ ってのが運営のスタンス
>>498
だそうですけど、これについてはどう思われますか?
511:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 01:44:04
>>484
通る可能性なんて全く無いじゃん>>477
「低い」（あるかもしれない）と思う根拠は？
512:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 01:44:12
めりけん ◆MERIKEN4.k ←このひとさ
自分に都合の悪いことは無視とか現実を見てないでしょ
そういうのって、粘着荒らしと同じ精神構造なんだよね。
513:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 01:47:23
>>510
ただ待てば申請できるという考えが間違い。
ほとんどコンセンスをえてないから、却下されるだけ。
却下されるのは、もうわかってること。
結論が出るまでもなく
問題は、そこじゃなくて、
今問題なのは、キミ自身がきちんと迷惑をかけたことを自覚して謝罪できるかどうかなんだよ。
514:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/14 01:47:59 BE:651756252-2BP(1337)
>>509
あの申請スレって、運営の人がときどき名無しで書いてるフシがあるんですよ。
ほかの板の強制ID制についてのスレも覗いてみたけど、ときどき
それらしい書き込みがあるので、完全に無視してるわけじゃないんだな、
と思ったわけです。
515:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/14 01:50:10 BE:2281146757-2BP(1337)
>>513
自分の意見を表明しないなら、自治に参加する意志がないと見做されても
仕方が無いんじゃないですか?
> 今問題なのは、キミ自身がきちんと迷惑をかけたことを自覚して謝罪できるかどうかなんだよ。
あなたにとって問題なのがそこだというのはわかりますけど、
私は謝罪する気は全くありません。
516:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 01:50:22
>>514
それお前が「2ちゃんねるに詳しい野次馬」の存在を理解してないだけだろ？
あと「運営」と「運営ボランティア」の区別もついてないだろ？
517:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 01:51:32
めりけん
>>511を無視しないで
可能性があると思う根拠を>>477をふまえて答えて
518:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 01:52:12
>>510
>一週間ちゃんと待ちましたよ。
一週間待つと総意をまとめて合意の上になるんだね？
519:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 01:53:49
こんなアホな独断専行の申請が通るなら自治スレなんて要らんよ
変更人の手煩わせて英語板の印象落とすから学習能力のない馬鹿はこれ以上自治スレ関わんな
520:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 01:54:16
>>515
意見は表明されてるだろ
議論してる中で賛成してるのは、オマエだけ
もう終わってんだよ
議論ていうのはレスを重ねることな単発じゃなくて。
521:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 01:54:19
>>510
「一週間」なんて単位に、なんの効力もないんだよ
大事なのは、住民の同意が得られているかどうか
一日だろうが何だろうが通るものは通る
１ヶ月だろうが駄目なものは駄目
522:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 01:54:51
>>515
>私は謝罪する気は全くありません。
前回は自分に対して失礼があってその
失礼に謝罪が無いって怒ってたよね？
523:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 01:56:16
>>514
>あの申請スレって、運営の人がときどき名無しで書いてるフシがあるんですよ。
>ほかの板の強制ID制についてのスレも覗いてみたけど、ときどき
>それらしい書き込みがあるので、完全に無視してるわけじゃないんだな、
>と思ったわけです。
あれ？ちゃんとした「論拠」は？証拠は？
思い込みで独断専行ですか？
524:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 01:57:16
>>514
FOX★もさぼてん★も運営じゃないのだけれど
運営って誰のこと？どのレスのこと？
525:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 01:59:08
>>514
あなたの言う「運営」さんは、>>465で住民の申請によるIDの導入を完全に否定してますが
「運営」が見ているとして、「運営」が見ているからなんなの？
526:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/14 01:59:15 BE:2932902195-2BP(1337)
運営と運営ボランティアを混同してましたね。失礼しました。
>>518
意見を表明しなかった人達にはそれなりに今回の件に対する責任があります。
自治に参加したかったら当然発言するべきでしょう?
527:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 02:00:26
>>526
>>517答えて
もしかして全力で>>477を無視しているのかな
528:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 02:00:39
そもそも2ちゃんねるに運営なんて者はいないってのが2ちゃんの公式見解だ。
529:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 02:01:52
>>526
今発言している人達の意見に耳を傾けないあなたが何を言うのやら
530:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 02:02:25
>>526
>意見を表明しなかった人達にはそれなりに今回の件に対する責任があります。
>自治に参加したかったら当然発言するべきでしょう?
一週間待つと総意をまとめて合意の上になるんだね？
それから何に対して「責任」があるのかな？
531:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 02:04:23
>>245以降
>>247
>>252
>>256
>>259
・・・反対のレスを列挙しようと思ったが、数え切れないなｗ
反対のレスがいっぱいついてるのに
自分と意見が違う奴のレスは無視して申請とか
532:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 02:04:54
つうか、もう反論も根拠も何も無いなら申請取り止めしてきていいんじゃね
533:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 02:05:46
自治スレに何かカキコして１週間反応がなかったら
それはスレ全体で議論されて合意に達したものと見なされ
スレの総意であると考えても構わないと言っているんだね？
534:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/14 02:07:15 BE:1042810144-2BP(1337)
>>527
もちろんみてますよ。私の答えは>>484と>>514で書きました。
535:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 02:07:27
>>533
つうか、反対意見ばっかりやん
こういう人はホント、話し合いに向かないというかなんというか
536:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 02:07:36
めりけんの「しっかりとした反論」ってのは「運営が見ている気がするから」なの？
他に「しっかりとした反論」があるなら出せよ
537:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 02:08:14
>>526
>意見を表明しなかった人達にはそれなりに今回の件に対する責任があります。
なんだか人のせいにしたいみたいだね？
538:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 02:08:56
>>534
ええと、それはつまり、
根拠は、あなたが「運営が見ている気がするから」というだけだということですか？
539:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 02:09:47
>>536
糞コテ
誰かに似てると思ったけど
鳩山だ
540:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 02:10:06
>>534
だから、それなら可能性は無いということでしょ
541:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 02:12:40
>>534
運営らしい書き込みがあることと
変更される可能性が少しでめあることは全く別だっての
話を聞かない奴だな
>>465で「運営」から可能性を否定されているだろうが
542:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 02:14:11
ここの問題コテハンはスレ乱立しすぎ、荒らし？
543:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 02:15:38
>>541
ていうか
勝手な思い込みを元に板全体で議論が成り立つと思ってるのが
どうかしてるよね。
精神が、ひじょうに幼いというか
やってることが、中学生ぐらいに感じるんだが。
544:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 02:15:54
こいつ本当に議論出来るだけの知能が無いんじゃないか
545:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 02:19:21
>>534
議論をしても無駄だと、キャップを付けてはっきりと明言されています
それをふまえて、議論をしてどうなると考えていますか？
546:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 02:32:03
>>526
反対意見を表明した人達を無視して強引に申請したあなたにも
当然責任がありますよね
どう責任を取るつもりでしょうか？
547:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/14 02:33:50 BE:2932902195-2BP(1337)
>>535
理由もなくただ「反対」とか「意味不明」とかいわれてもそれこそ話し合いになりません。
そろそろ出かけなければいけないので失礼します。
548:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 02:35:27
>>547
もういいよお前
消えろ
549:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 02:40:08
>>547
そうだね、理由もなくただ「可能性はゼロじゃない」とだけ言われても話し合いにならないんだよね
他に理由・根拠・反論等々何もないなら
もう議論にならないんだから
申請を取り止めるしかないよね
550:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 02:51:25
ID賛成。
反対を強く主張してるのは荒らしか、2重人格的な書き込みしているやつら。
551:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 02:52:34
>>547
>理由もなくただ「反対」とか「意味不明」とかいわれてもそれこそ話し合いになりません。
人のせいにしておしまいですか？
552:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 02:55:15
>>550
>反対を強く主張してるのは荒らしか、2重人格的な書き込みしているやつら。
思い込みに基づいて賛成ってことね？
553:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 02:56:27
>>550はいくらなんでもバレバレだろｗ
554:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 02:59:47
とりあえずめりけんは
>>465を覆すだけの反論を根拠付きで示すこと
それが出来ないならこれ以上続けようがない
555:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 03:05:02
iPhone持ってると便利だね
556:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 03:16:17
となりにある
過疎板 アメリカ板 ってのが実質 ID化された仮定の英語板じゃないのかね
557:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 04:40:32
>>556
北米海外生活板とダブっているからw
北米板はID表示。
558:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 04:43:19
アメリカ板も強制IDだよ
さらに、そのとなりのハングル板って見てみるとわかるけど
ハングルっていっても、中はゴッチャゴチャ
どーしてもIDが出たほうがいいなら
アメリカ板にスレ立てても誰も怒らんと思う。
559:名無しさん＠英語勉強中
10/12/14 08:01:39
「ぼくにはわかる、うんえいがななしでかきこんでる！
だからしんせいすればかえてもらえる！」
一行目だけでも妄想の域を出ない電波発言だし、
一行目から二行目へ飛んでしまうあたり、論理的な思考が出来ていない
560:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/14 12:24:29 BE:1564214483-2BP(1337)
>>553
賛成の書き込みがあったらあったで自演として片付けられちゃったら
こっちはお手上げですねえ。まあIP見ればすぐわかるんでしょうけど。
561:めりけん ◆MERIKEN4.k
10/12/14 12:33:04 BE:2085620148-2BP(1337)
>>559
自分は「変えてもらえる可能性は低いが、努力してみよう」と
書きましたけど「かえてもらえる！」とは書いてません。
straw man argumentは止めましょうね。
論理学の教科書を一度読まれてはいかがですか＾＾