11/11/23 20:21:56.33 QFHBSTYt
>>93
GDP世界第14位の国が世紀末だって？それ以下はどうなるんだ？
メキシコの1994年の暴落は武装勢力の反乱が原因。むしろ直前までは好景気だった。大統領暗殺されたら、そりゃ信頼が失墜するよ
メキシコは、近年政治・経済面で大きな変貌を遂げている。
同国経済は、1994～95年に深刻な金融危機を経験したが、1994年に発効した北米自由貿易協定（NAFTA）の枠組みの中で
米国経済との統合を急速に深め、2000年にかけて力強い成長を遂げた。
その後の景気後退期も、堅実なマクロ経済運営によって、経済の安定を維持し回復を果たした。
2004年のメキシコ経済は、米国経済の回復に伴う外需の拡大に支えられて、４％を超える実質GDP成長率を達成（国際協力銀行レポートより）
NAFTAのおかげで、メキシコは復活したんだよ。つーか、いやしくも経済板なら、自由貿易を否定すんなよ
経済学部でそんなこと主張したら、落第だぞ（まともな資料ならそんなこと書いてない）
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 23:06:17.61 Q9UqFN9a
メキシコが一つの事例じゃないか。
大統領を暗殺したのは貧困層の組織だし、貧困層が増え続けると経済に影響する治安の乱れが起こり得るってことだよね。
今じゃメキシコの国民の半分ぐらいが貧困層だよ。
経済成長しても格差が拡大するとアフリカ圏みたいに革命が起きてるでそ。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 23:48:16.31 VHTI3jrH
町工場のオッサン達と話す事あるけど、諸手を上げて賛成派なんていないぞ。
連日ＴＰＰの話題ばかりしてるってさ。関税が撤廃されたら日本に工場を
おいておく必要がないし、反対してもどうにもならんしで。
しかもＴＰＰ以前に仕事が少なくなってる。来年３月まではあるけどそれ
以降は相当ヤバイってよ。製造業ってのは一番初めにダメージ来るからな。
リーマンショックの一年弱前から仕事が減ったから、来年の夏までに
どうなってる事やら。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 10:49:46.09 Z3l4s7YJ
>>101
嘘乙
1996年 貧困層 43.4% 極貧層 22.0%
2002年 貧困層 31.8% 極貧層 9.1%
改善傾向にある。残念ながら最近のは見つからなかったが
確かに絶対数は増加してるが、原因は急激な人口増によるもので、パーセントは下がっている
>>102
製造コストが下がる→値段が下がる→消費者の懐が暖かくなる OK？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 13:41:07.83 FZtq22Gz
＞＞製造コストが下がる→値段が下がる→消費者の懐が暖かくなる OK？
>>103
製造コストが下がる→値段が下がる→労働者の所得が落ちる→ますますデフレに
じゃね？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 15:10:57.98 V1B+uMN7
>>103
それは貧困層の定義によるんじゃない。
101はCONEVALって政府機関の数字だけど、リスク的な要因は大目に算出された方で考えるに越したことないでしょ。
今月はメキシコの市長が殺されてるし、大事になる前に歴史から学んでもいいんじゃない？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 16:10:49.99 6rSsccw5
デフレの定義もわかってないあほは書き込むなよ…
メキシコはインフレ率３％こえてるし。
つーか自由貿易で治安が悪化したわけじゃないのにw
問題は麻薬の値段の上昇が原因
ニュー即か+かしらんが巣に帰れよw
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 16:39:20.90 wKAPcQBI
歴史に学ぶって便利な言葉だよな
事例と事例との間に検証もなしに因果関係を結び付け
現状と当時の時代背景などを一切合切無視していいなら
これほど楽で便利な言葉はない
なぜか一定の説得力があるっぽいしな
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 19:25:42.13 U9DXUwZm
ここ本当に経済学板？最近変なの多いね。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 19:33:57.38 k3E1vNQf
>>103
>製造コストが下がる→値段が下がる→消費者の懐が暖かくなる OK？
日本製は買わないわけだろ？
俺の首が飛ぶじゃないか
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 19:42:52.00 U9DXUwZm
所得効果も分からない馬鹿ばっかw
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 19:55:26.70 YkcMmdgj
>>103
賃金以外の製造コストが下がれば、実質賃金（W/P）が増えるといえますが、
実際には、日本の（輸出企業等の）実質賃金は伸び悩んでいますよね。
生産性格差インフレ（バラッサ＝サミュエルソン）の逆の理屈で考えれば、
貿易財部門の実質賃金が伸びなければ、非貿易財（サービス部門）の価格も伸び悩む。
物価は長期的には貨幣現象だけど、短期的には輸入デフレも一考に値するのでは？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 20:25:58.48 V1B+uMN7
>>106
補助金出てる自由貿易でトウモロコシ作れなくなった農家は、麻薬の原材料栽培に移ってるし、メキシコでの麻薬生産量は増えてるよ。
離農した250万人ぐらいはアメリカに不法移民してるし、少なからず治安の悪化に関与してるよね？
オバマ自身がNAFTAでアメリカに500万人の失業者が出たって発言してるぐらいだかし…
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 21:57:10.77 AvQxVzEp
■TPPは厳しい選択ながらも参加は不可避
駒澤大学准教授で経済学者の飯田泰之氏はBSジャパン「デキビジ」の収録で、野田佳彦政権が推進する増税政策と、
TPP（環太平洋連携協定）参加の是非について分析した。
番組ではTPP問題についても語られ、飯田氏はTPPに関する心配論は、"悲観論"でずるく、大変なことになれば
「それ見たことか」、やりすごせたら「注意したおかげ」という絶対に間違えない論法と話す。
その一方、ポジティブつまり賛成論も、必ずしも「バラ色」ではなく、あくまでもTPPは「共通ルールへの参加」が
主眼であり、日本が独自の道を行く経済力を持ち得ない以上、不参加という選択は事実上経済圏から排除される
ことと等しくなるため、非常に厳しい選択ながらも参加は不可避であると強調する。
「TPP賛成論のすごく難しいところは、参加したらこんなにいいことがありますよ、と言ってはいけない。
大していいことはない。その代わり、参加しないとヤバいですよ、とだけは言える」
そして飯田氏はTPPにおける米国の目的について、アジア太平洋圏の共通ルール策定の主導権を握ることだと指摘した。
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 22:23:28.52 Z3l4s7YJ
>>111
>貿易財部門の実質賃金が伸びなければ、非貿易財（サービス部門）の価格も伸び悩む。
それはそうです（貿易財部門の相対価格は非貿易財部門より鈍いってことはありますが）。
なので、自由貿易によって貿易財部門の生産性上昇率の上昇が起これば、やっぱりB=S仮説によればインフレ、ということになるんじゃないかな
実質賃金伸びてないよね？って言われたら、世界的なデフレだから、としか言いようがないが
いずれにしろGDPの伸びに従って→貿易財部門の生産性も上がり、→非貿易財部門との相対価格も上がり、→物価水準も上がるから、
TPPによってデフレ、なんていうのはあり得ないと思うんだけど
あと日本の相対物価水準は依然として高いので、B=S仮説によれば国際的な趨勢に引き下げられる、のでデフレ。っていうのがあるが
まあ、国際標準を下回ることはないだろうから、いいんじゃない？（ここら辺は世界的なデフレとの絡みがあるので、一概に言えない）
>>113
>大変なことになれば「それ見たことか」、やりすごせたら「注意したおかげ」という絶対に間違えない論法
ニュー速常勝の法則ｗｗ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 22:50:57.03 Gc/pw+uW
＞参加しなければヤバい
一番卑怯な論法
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 22:54:59.29 V1B+uMN7
TPP賛成論のすごく難しいところは、参加したらこんなにいいことがありますよ、と言ってはいけない。
大していいことはない。その代わり、参加しないとヤバいですよ、とだけは言える
これは詭弁だよ。
メリットを主張しても円高対策と構造改革で改善できる部分ばかり。
TPP以前の問題で政治力がないという結論にたどり着く。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/25 00:21:58.12 zPNR+OBo
円高対策ってどうするの？効果は？
構造改革ってなに？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/25 00:45:25.08 6P9uGNiQ
たくさん輸入する。
外人もたくさん輸入して安く働かせて日本自体を
破壊しようとする。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/25 01:57:40.91 4lla0L6H
>>114
ひどくなっても参加したからこの程度ですんだｗという奴もいるぞｗ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/25 05:52:08.51 04oeHYlf
>>118
いやなら少子化なんとかしろよ。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/25 07:30:26.21 ZUcsAJqe
>>112
アメリカで麻薬の値段が高騰したから作付増やしたんだって。
アフガンの山奥ですら儲かるから自由貿易関係ない場所であるが麻薬の生産地だしな
東南アジアにも昔からあるだろう、他の作物育てるより儲かるから。
それにそもそもNAFTA以降メキシコのトウモロコシ生産量は増えたんだけど。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/25 14:30:22.20 BE8H5OiU
>>1
主流派経済学しか学んでないから出鱈目だと思うだよｗ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/25 17:11:32.43 gNPxE8yr
>>121
何で麻薬価格の上昇という一つの要因に固執しちゃうん？
それにトウモロコシの生産量が伸びた恩恵は国民に享受されたと言い難いよ。
既存の農業を淘汰した結果、加工までアメリカ企業の独占状態になって、価格は下がらずにデモまで起きたでしょ。
農業に関してはトウモロコシの自給率が下がったうえに、輸出額以上に輸入額が伸びて貧困層と麻薬農家が増加してるよ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/25 17:46:02.43 2+gfUfwi
京大生はいいな
中野先生の講義聞けて
少し話し聞いただけでも色んな意味で勉強になる
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/25 19:16:38.07 ZUcsAJqe
>>123
それいったらなんで自由貿易と麻薬増加を結びつけるのかもっと意味わからんぞ。
そもそも貧困が自由貿易で増えたという確証はないわけで妄想で言ってるにすぎない。
というのも2000年代半ばのメキシコの格差は80年代より減少傾向にあるんだけど？
OECDの統計きちんと見てみ全体として改善傾向にあるから。
それに生産量が上がってるのに自給率がさがるって金額ベースでみてるからだろ？
NAFTA加入後トウモロコシの生産量は増加してるのが事実ですが？
客観的な数字では発展したとしか言いようがないんだが。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/25 20:55:53.17 rodVjHOr
>>114
お前の話トンデモばかりなんだが榊原の本でも読んでるのか
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 08:10:29.77 Tl6I0SFl
少子化ってのは県別にデータ出したほうがいいんじゃないかな。
人口が多い東京を「基本」みたいに考えるからなんでもおかしくなるような気はする。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 15:27:29.97 d9mh3avl
中野の提示したTPPの問題点に賛成派が的確に反論できるようになれば、
賛成派ももう少しはみんなに相手にされると思うけどな・・・・・
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 17:05:14.64 h+zLxKu+
賛成派のほうが多数派なのにｗ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 17:07:42.10 h+zLxKu+
外人嫌い、外人の陰謀だ、外人に仕事を奪われる、、、反対派の人は、幼稚な陰謀論ばっかで嫌だ。
このままじゃ日本はほんとローカルな田舎国家になっちゃうね。
もうすでになってるか。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 17:32:34.56 /Ch4ucmW
逆だろ。
中野みたいなアホが適当な事しかいえないから誰にも相手にされてない。
反対派の人間なんて数回程度テレビに出ただけで終わりだろ。
つまり世間から相手にされて無いってことだよ。
本当に中野の言ってることが正しかったら今頃は2ちゃん（笑）やニコニコ（笑）だけじゃなくて、
テレビや新聞雑誌全てに相手にされているはずだ。
中野は適当に民主批判も交えながらTPP反対してるからネットで少しウケた程度。
もし民主批判せずにTPP反対してたら誰にも相手にされてないよ。
実は民主党だけじゃなくて、自民党もTPP賛成派と反対派がいる。
麻生や小泉ジュニアは賛成派だ。
もし自民党政権だったら「麻生さんが賛成してるから中野は間違ってるに決まっている」と言われてたよ。
とにかく今は震災と原発事故で大変な時期なのだから鎖国をやめて開国をして復興するべきだ。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 17:33:50.21 /Ch4ucmW
131は>>128へのレスね
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 17:35:22.54 /Ch4ucmW
中野は俺の意見に反論してみろ
最近はメディアに出るのをやめたようだけど、
一方的に反対表明して反論を聞かずに逃げただけだろ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 19:31:53.81 NGN0djyW
新聞やテレビ局が公正な機関だと考えてるなんて…
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 19:59:42.87 cFSiMn6e
あれだけひどい韓流ごり押しを見てもなお、
マスコミがまともな報道をすると考えるのが信じられないよ。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 21:37:54.34 k6W3/NO5
佐藤 克也
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@callawey 東京都
職業たまねぎ剣士。ゴルフ好き・歴史小説好き・推理小説好き・斜め読み、
裏読み好き、悪戯好き
佐藤正久後援会会員
callawey 佐藤 克也
民主党に投票した奴は大馬鹿だが、三橋貴明の信者はマジキチだと思う。
キチに騙される点で同根か (´・ω・｀)
callawey 佐藤 克也
今や2ちゃんねるでもフルボッコなのに、よくTVに出れるな (´・ω・｀）
@TK_Mitsuhashi: テーマはもちろんTPP"
callawey 佐藤 克也
三橋☆自演乙☆貴明?? 2ch出身落選候補に疑惑! bit.ly/vqdYZA TPP反対派の
急先鋒で注目の三橋貴明スレ
callawey 佐藤 克也 @
@megu11251 三橋貴明や中野剛志がＴＰＰの情報源ですからね。今日の田原総一朗の
番組で石破茂が言ってた、ＴＰＰ反対派は「アメリカの陰謀説」を真に受けている
連中ですから。自分たちが、社会主義者であることも自覚出来ないネトウヨなんかは尚更でしょうね。
callawey 佐藤 克也
(´・ω・｀) 自民党は中野剛志みたいな「トンデモ」から話聞いて何してんだ？
まともなシンクタンクから、意見が聞けないの？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 22:11:22.56 kAwlLo34
原発反対が左翼って一括りにして、批判するのがダメだと思う。
TPPに関しては、筋が通っていると思うよ。
福島があんなことになって、それでもまだ原発がなければダメだとかウソ言う。
今電気足りませんか？余裕じゃん。ウラン燃料は100％輸入。
当初の予定通りに核燃料サイクル構想が成功していて、もんじゅみたいなものがまともに機能して
最終処理もちゃんと出来ているなら、夢の発電だと言えるけど、福島第一が電源喪失しただけで
日本が滅びかけたか、実はもう滅んんでいるのかも知れないというあり得ないリスク。
納得が行かない。TPPも単なる詭弁なのか？残念な奴だよ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 23:45:07.94 qkGq+b5o
パレート効率性まだあ？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 02:06:35.11 +HB21DZP
>>133
答えて欲しければちゃんと本人の前に名乗り出ればいいんじゃないの？
２ちゃんねるに書き込んで答えろ、とかどう考えても相当なバカとしか映らないよ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 03:02:35.12 A1t9MddS
別にいいんじゃない？どっちが馬鹿かに大した差はないんだし
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 13:13:35.70 s3kDELRi
鎖国大好きの右翼のせいで日本が滅ぶ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 16:13:58.39 8noJ3fIZ
ＴＰＰが表に出てきたら、いきなり日本は鎖国だと叫びだす奴増えたなｗ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 22:34:04.45 nDzz8Xlp
TPP賛成の人いるかな？
アメリカはなぜ、
TPP交渉で砂糖や乳製品を例外にしたいと発言しているのか説明できるかい？
ちゃんと説明出来たら、TPP賛成の人の言うことを信用してあげるよ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 00:07:39.97 NhbWUxND
アメリカ出張から帰国されたばかりの東大・玉井克哉教授のTPP関連今朝のTweetである。
先日米国出張しましたが、知財関係者にはそもそも知らない人が多かったですね。
「何それ？米韓FTAみたいなもん？」という調子で。 RT @ttakimoto
TPP論て、感情的な親米vs.反米論に持ち込もうとしている人もいるけど、それは無関係ですな
日本ではアメリカ陰謀論の如き妄言も含めTPP関連議論が活発であるが、アメリカでは知識階層ですら知らないらしい。
完璧な日本の独り相撲ではないだろうか？
どうも客観的にみて、TPPに就いて、日本は活発だが的外れな議論に終始。
一方、アメリカはそもそも、誰も関心を持っておらず議論以前のステージと言った所ではないだろうか。
それでは、日本での議論を的外れにしたものは一体何であろうか？思いつくのは、
○農業関係者を中心に既得権益者が兎に角大声で反対した。
○イデオロギーに凝り固まった知識人がミスリードした。
○ネットの中での所謂アクセス乞食がアメリカ陰謀説の如き妄言を吐きこれがウイルスの如く感染した。
○議論をあるべき方向にリードすべき、政府やマスコミがTPPを理解しておらず、結果迷走した。
ざっと、上記の様な所であろうか。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 05:18:28.45 njVGehdN
じゃあTPPはなかったということでお願いします。
WTOで十分だ。
それ以上解放するなんて不自然だ。
トヨタのレクサス、プリウス、ブレーキ欠陥事件でも
そうだが１台も欠陥車が出てこないのだ。
アメに逆らうとエライ目に逢わせるぞ。オレ様の顔色をうかがって
おれや、この経済植民地の奴隷ども！
これがアメリカの正体だ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 05:21:53.29 I0I8eXWv
>>144
アメリカが関心無いんだったら蹴っ飛ばしても問題ないな。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 08:08:39.79 MygD0l7r
>>17
お前の思い描いてる厳しい競争に勝ち抜いたと思い込んでいる企業が、実は競争じゃなくて国から多額の補助金を貰っているのを知らないんだろ？
おめでたい奴だな…
お前、竹中とか小泉のような売国奴が好きだろ？
早く現実を見ろ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 10:23:21.69 Ao3SfkOV
中野剛志は
この人達に討論で勝てるのかい
↓
【TPP賛成派】
賛成派＝一流政治経済学者、産業界の重鎮
■田中明彦東京大学副学長（国際政治学）
■伊藤元重東京大学教授（国際経済学、ミクロ経済学）
■伊藤隆敏東京大学教授（国際金融、マクロ経済学）
■本間正義東京大学教授（農業経済学、開発経済学）
■福田慎一東京大学教授（金融論、国際金融論、マクロ経済学）
■戸堂康之東京大学教授（国際協力学）
■北岡伸一東京大学教授（日本政治外交史）
■小寺彰東京大学教授（国際法）
■白石隆政策研究大学院大学学長（地域研究、国際関係論、政治学）
■浦田秀次郎・早大大学院教授 （国際経済学、経済発展論）
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 19:38:00.52 XklyAd0p
全廃だな
京大（笑）の助教（笑）の中野に勝ち目は全く無い
東大の教授が言ってる事が正しいに決まっている
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 22:03:43.74 osCiqxFj
>>144
アメリカの１％側にいるロビイストに聞かないと意味ないだろ
アメリカを動かしてるのはこいつらなんだから
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 22:11:00.04 osCiqxFj
>>148
こうみるとアメリカ留学経験者ばっかりだな
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 00:08:06.58 QWgWEKyr
>>148
TPP反対派にも宇沢弘文（東大名誉教授）がいるよ。
ノーベル賞級。
オレ自身は、混合診療と著作権関連だけが心配で農業には関心がない。
ただ、反対派の中に陰謀論チックな議論をする人がいるなとは思う。
まあよく分からない。
どちらが正しいか別にして結局はTPPに加盟するんじゃない？
もしTPP反対派が勝ったら、農協の政治力ってスゲーって思う。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 00:12:27.27 irKfMfCs
日本の野菜は高すぎる。
農家が努力せずに金儲けしてるからだ。
だからTPPに参加して安い外国産の野菜を買えば、
食費の差額を家電屋自動車に使って日本の製造業は成長するであろう。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 01:14:16.17 kfGpy7Xi
外国が得意な分野は外国から買えばいいのに、強引に保護して日本だけでやろうとするから
日本人は豊かになれない。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 01:15:26.53 0ezdiDjh
>>148
あんまりそのコピペ連投するから
TPP慎重派を並べてみた
■宇沢弘文 東京大学名誉教授
元カリフォルニア大学バークレー校経済学部助教授
元スタンフォード大学経済学部準教授、
元シカゴ大学経済学部教授
■伊東光晴 京都大学名誉教授
■野口悠紀雄 一橋大学名誉教授 元東京大学先端科学技術研究センター教授 （日本経済論、ファイナンス理論）
■西部邁 東京大学教養学部 元教授
■鈴木 宣弘 東京大学大学院農学生命科学研究科教授 （農業経済学）
■榊原英資 東京大学卒 経済学者 （国際金融論）
■金子勝 慶應義塾大学経済学部教授
▲宮台真司 社会学者 東京大学文学部社会学
▲宮崎 哲弥 評論家 慶應義塾大学文学部社会学科
▲森永卓郎 評論家 東京大学経済学部経済学科
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 01:35:17.81 xDn3NXrI
>>155
いやどう見ても>>148の方が一流だからｗ
経歴にしろ研究成果にしろ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 01:36:18.81 xDn3NXrI
ただ宇沢先生は超一流
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 01:46:25.87 0ezdiDjh
慎重派の意見って差異はあれど、だいたい同じ事言ってるが
別に中野に限らず、野口先生あたりも農業の関税撤廃は賛成だがTPPそのものについては懐疑的
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 05:08:28.98 EEBMU8KJ
>>157
宇沢はすでにむちゃくちゃ言いすぎて経済学会ではなんの権威もないよw
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 05:53:04.47 0ezdiDjh
かなりアレな人や発言は多いけど、中野（それ以外の慎重派）が特段ぶっ飛んだ事いってるわけじゃないけど
それに対する明確な反論が聞こえてこない
人格批判は２ｃｈで山のように見るんだけどさ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 06:43:41.83 sqW0+I/V
ＴＰＰへの疑問、懸念に答える
【問】一旦ＴＰＰ交渉に入ると離脱できないの？
【解答】
★これも今の国際交渉の現実、ルール、日本が締結した条約や協定の現状等への知識不足からくる懸念だ。
★結論からいえば、ＴＰＰに限らず、およそ二国間交渉であれ、多国間交渉であれ、自国の国益に合わないと判断した場合は、
★いつでも離脱できる
ルール上も実際上も、だ。
★ルール上は、交渉参加→交渉合意・署名（政府）→批准（国会）という流れの中で、
★どのステージでも離脱可能だ。
★批准後も、国益に照らし不都合が生じた時は修正を求めることもでき、
受け入れられなければ「脱退」（通知のみで可能）の道もある。
★ＴＰＰの前身、提唱国Ｐ４の協定でも、この手続きが明記されている。
★最近では、2007年に交渉がスタートしたＥＵ・★ＡＳＥＡＮのＦＴＡは、二年後の2009年に決裂した。
★その後、ＥＵはＡＳＥＡＮ各国との個別交渉に切り替えた。
★ＥＵ・ＧＣＣ（湾岸協力会議）のＦＴＡは、1990年にスタートして以来、今でも合意ができず交渉が継続中だ。
★世界最大の多国間貿易交渉・ＷＴＯドーハラウンドは、2001年末から7年に及ぶ議論を重ね、
★2008年、合意寸前までいったが、
★土壇場で、先進国と新興国（具体的には米と印）の、農産品の輸入増に対抗する特別セーフガード（緊急輸入制限措置）の条件緩和をめぐる意見の相違を理由に決裂した。
★その後、現在に至るまで進展はない。
★日本が締結し、政府が署名した条約や協定で、国会で批准していないものはゴマンとある。
★例えば、二百近くあるＩＬＯ条約（国際労働機関）のうち、日本はその
1/4程度しか批准していない
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 07:58:17.38 lPBf/+mE
ではなぜ、テレビで堂々と中野先生と戦う人が現れないのか。
やったらフルボッコにされるからだろ？ｗｗｗ
自分に正当性があるのなら戦えよ。陰でぐちぐち言うんじゃねーよ。アホか！！
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 09:53:58.46 5lU0SyBP
>>161
玄場が途中離脱は国益損なうと明言してます。はい論破
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 17:04:24.18 h4EJfdpw
>>162
中指ぶったててキーキーいうようなオッサンとお知り合いになりたくないからじゃね？
悪いけどノビーと遊んでるのがちょうどなレベルだよ。中野って。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 18:48:46.75 lPBf/+mE
それじゃ、議論にならないじゃん。ｗｗｗ
はい、中野先生の勝ち。ｗｗｗ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 19:44:21.27 bhHtmt5h
お前等のスレで流行ってるじゃないか
喧嘩は同じレベルの人間の間でしか発生しない
と
そもそも中野は議論なんかしてないじゃん
好き勝手妄言を吐いてるだけで
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 21:08:34.45 78vF3tSo
>>1
具体的にどこがデタラメなの？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 21:11:42.20 b1rQv7Mh
まあなぁ・・・いかれた妄言を大声で叫べば勝ちってアレだろ、韓国の声闘ってヤツだろ。
声闘日本一でいいよ。中野は。
だって、ＩＳＤ条項一つにしたって、日本は他国に取り入れてくれるように頼んでるけど
アメリカに言われたら毒だってんだからどうにもならんだろ。
じゃ、なにかと。日本は毒素条項の入った悪意のある条約を他国に押しつけまくってきた
悪の帝国かって話だよ。
もうバカバカしくて相手してられないレベル。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 21:41:11.45 bhHtmt5h
>>168
発想を逆転させるんだ
そう、日本は神聖な神国だから
悪の帝国アメリカと違って押しつけていいと思ってるんだよ
てか、ISDS条項に問題はないか、と言われると
確かにあるにはあるんだわ
でも中野大先生様が問題点を完全スルーした上で、
デタラメを吹聴しまくってくだされたために
問題点は完全スルーして、歪曲されたデマだけが
ネットで拡散している
これで議論だとか言われるとどうしようもない
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 21:42:23.44 lPBf/+mE
問題なのは裁判所がアメリカの手先がやってるのでまず勝てないことになる。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 22:33:58.13 byfs5RKd
ちょっとよくわかんないな…。
中野剛志のTPP亡国論を読んだら、経済協定そのものを否定しているわけじゃなくて
順番が違うだろって言ってるだけなのがわかるだろ。
近隣窮乏化政策に対する考えも書いてあるし
今の「みんな貧乏になりましょう化」から脱却するには日本が動くしかないとも書いてある。
農業問題、輸出が良くない、アメリカが悪いだのそういうのは二の次なんだよ。
みんな本当に読んだのか？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 22:53:21.50 bhHtmt5h
>>170
これが代表的なデマの一つだな
そして困ったことに、どれだけ説明しても
だけどアメリカが○○という言葉を使って思考停止し、
このデマが正しいという結論になる
理解する意志がないのか、理解する能力がないのか
それともそれら両方がないのかはわからんが
仮に意志がないなら狂信者だし
能力がないなら無能者だ
そして無能な狂信者なら本当に救いようがない
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 22:59:15.84 b1rQv7Mh
>>170
それも完全なデマなんだよこれが・・・
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
アメリカ企業が訴えたからと言って棄却されてる例はいくらでもあるし、アメリカが負けた例もある。
まず勝てないとかいうのも中野のデマの一つだね。
ついでに言えばアメリカで仲裁ってのも日本が外国と結んでるＦＴＡの内容と変わらない。
いわゆるICSIDルール。中野がこう書いてるやつだ。
＞仲裁廷の構成：仲裁廷は、一般的に3人の仲裁人によって構成されている。
＞1人は投資家、もう1人は外国政府により選任され、残りの1人については当事者双方が合意した者が選ばれる。
＞ここからいえることは、当事者によって選ばれた仲裁人は、「仲裁人」であるとともに、
＞当事者の代理人としての側面を持っているということである。これでは、
＞訴訟における裁判官のような独立性は望めず、公衆衛生問題等に配慮した判断は期待できないと考えられる。
日本が不公正でダメだと思ってる条件で他国とＦＴＡを結ぶときに仲裁の条件を決めていたのだとしたら
多くのＦＴＡを進めてきた自民党ってキチガイの集団だったんですねぇって話だよ。ま、当然これもデマって事さ。
>>169
いいねぇ。神聖な神国ｗｗｗ
問題が多く起きたのはＮＡＦＴＡの内国民待遇に関する規定だと思ってました。
面白いんで問題がありそうな事件名だけでも教えてもらえたら嬉しいです。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 23:02:26.72 b1rQv7Mh
>>171
メディアに登場してはデマばっかり飛ばしてるのに、本の内容はイイとか言われても無理だわ。
イカれた電波親父。デマで愛国を語るキチガイとしか思えないもん。
中野本人の戦略間違いなんだからいまさら本を読めとか言っても無駄だよ。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 23:25:23.06 byfs5RKd
>>174
いやそれは中野剛志の失敗なのかも知れないけど
読んだ人がこんな書き方するかなぁと思うところがあってね
鎖国しろなんか書籍でも動画でも言ってなかったろ？
というか、本を読めと言ってるわけじゃなくて読んだ上でしゃべってるのかと確認したまでだ
読んでなかったの？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 23:36:58.94 b1rQv7Mh
>>175
読んでないし、今後読む気も無いよ。
中野が広めたデマのせいでどんだけアホが踊らされてると思うの。
そんな人に稼がせるつもりは無いね。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 23:50:09.51 byfs5RKd
>>176
そっかぁ
買う気無くてもジュンク堂あたりで立ち読みしたらいいじゃない
新書だし一般向けに書いてるから字も小さくないし、さくっと読めると思うよ。
中野剛志は執筆時点では、自由貿易したいならTPPじゃなくてFTAで良いだろとも書いてる。
ISD条項についてはみんなが取り上げるほど問題視してないよ。
ただ、不透明さ等は中野氏が取り上げる前から様々なところで問題視されてることも事実。
アメリカの陰謀とか手先だとかそういうレベルの低い話は取り上げなければいいでしょう。
中野氏もアメリカの陰謀じゃないと公言してるしね。
やっぱり読んでないのね…だから指摘してることが微妙にズレてるというか。
個人的には読んでもないのに批判とかちょっと考えられないが。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 00:10:32.25 nTPvJSto
>>177
おいおいおい
わたしが批判したのは中野がデマ飛ばした部分だけであって、それ以外に批判した覚えはない。
ＩＳＤをとんでもない問題だとメディアでデマ飛ばしまくったのも中野本人なんだからこっちに振られても知らんよ。
つーか、中野のデマのせいで自由貿易じたいがアメリカの陰謀だと勘違いされて
ネトウヨだかネトアホだかが異常興奮してるんだから中野が自分で責任取れよって話だ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 00:19:48.12 hifK4EGa
>>178
そうですか、なんだか都合が良い方ですね。
>ネトウヨだかネトアホだか
TPP反対派或いは慎重派がネトウヨであるというのも理解に苦しみますが。
経済の右派と左派は思想の右派と左派とは違いますし、鎖国なんて喚いてるのはほんの一部でしょうし。
なんか貴方も決め付けが多くて、それ自体がデマになってませんか？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 00:37:54.63 K7o5kmIl
中野氏がISD条項を陰謀論チックに語ったのは事実だしな。
youtubeでもISD条項でカナダ政府が訴えられたのを、あたかもアメリカによる不平等条項かのごとく話しているが、
実際は科学的調査の上で、対象となった薬物は本来は無害であると証明された結果、規制は取り下げられることになったわけだし。
そのへんの事実関係を話さないと、視聴者をミスリードすることになってしまう。
事実関係を知っている者からすれば、言葉足らずではなく、意図的だと思われても仕方がないと思う。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 00:39:14.49 nTPvJSto
>>179
ところがどっこい中野のデマに引っかかった奴の多くはネトウヨなんだなこれが。
ネットでのデマに引っかかる奴ってのは同じような奴なんだろう。
いわゆる自分で調べたりせずに都合のいい話だけを盲信するたぐいの人間だ。
そんなのはお前の盲信でデマだ？
けっこう。東亜+って板がある。行ってみてみるといい。
米韓ＦＴＡとＴＰＰに関連するすべてのスレでネトアホが必死で中野賛歌を歌ってるよ。
貴方の想像を超えるバカってのは存在するんだよ。悲しい事にね。
まぁそれもこれも中野が自分で蒔いた種だ。自分で刈り取るしかないだろうね。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 01:01:23.11 hifK4EGa
>>180
それは問題だと思っていますよ。
とくダネでのISDの場合、中野氏が危険性を語った際に説明不足過ぎてまるでアメリカがヤクザみたいな言い方であったのは事実です。
ただ過去に日本はアメリカとISDを一度も組んだことがないこと、経済戦略を考慮した上でのパワーバランスから
一方的に裁判をかけられる恐れがあることを示したまでなんですよ。
中野氏が自爆したようなものなのでなんとも言えませんが。
>>181
それはネットサヨクにも言えることじゃないかな。どっちもどっちです。どちらも妄信的です。
ただ中野氏は自由貿易が悪だとかアメリカの陰謀だとか、貴方が見たであろうとくダネも言ってませんよね。
それを貴方は勘違いして中野氏が「自由貿易じたいがアメリカの陰謀だ」と言ったとデマを流しています。
勘違いするような発言をするから悪い！というなら
とくダネでの関税100％の例え、中野氏の指摘した10年間の非表示等も同じことです。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 01:24:14.85 qyd4oG7A
>>181
ＩＤで私が書いたスレ追ってみればわかるだろ。
俺も自由貿易が悪だと中野が言ってるとか言ってねえんすけど。
ついでに言えば
＞中野のデマのせいで自由貿易じたいがアメリカの陰謀だと勘違いされて
とは言ったけど、『中野氏が「自由貿易じたいがアメリカの陰謀だ」と言ったとデマを流しています。』とか
言われる筋合い無いよ私。印象操作はやめてね。
それと特ダネとやらは知らんし見てないよ。動画なんて見るのは時間の無駄だからね。
あのさーこの板一応学問系だからさ、中野が正しいと思うなら貴方が正しいと思った理論を書けばどうよ。
そんなに本の内容が正しいと思うなら書き起こせばいいじゃん。
現状、メディアに露出してる中野は態度の悪いチンピラ経済学者でデマばっかり言ってるって印象しかないんだから
それを貴方が否定したいならそれなりにプラスの印象を与えるような発言なり彼の理論なり持ってきたらどうよ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 01:25:38.39 qyd4oG7A
あーらら、ＩＤ変わったか。
>>183=181な
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 01:27:25.62 dmUAC3Q6
ISDでアメリカ政府が一度も負けたことないのはちょっとアレだろ。
運用に嫌疑があるのは事実だわ。
ｵｰｽﾄﾗﾘｱの反応見りゃわかるだろうに。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 01:48:47.14 hifK4EGa
>>183
動画すら見てないのにどこで中野氏がデマを流したとか態度が悪いとか言えるのか、ちょっと理解に苦しみますね。
それこそ貴方の嫌いなネット右翼と変わらないです。
それと印象操作しているのは貴方ですよ…、どうしてそう思い込みが激しいのですか。
確かにそうですね…書けばいいんでしょうけど、こういうものにはどうしてもバイアスが掛かりますよね。
私は皆さんが言うほど中野氏の言うことが間違った事を言っているとは思えませんでしたから。
私が書いて説くよりは読まれた方がいいんじゃないですか？
簡単に書けば、政府と経産省のやり方が本来のTPPの目的と違っている、ということです。
輸出のことばかり考えていてはデフレ脱却はできないし、デフレ解消を第一に考えて動いてそれから参加すればいいと
つまり、政府がやろうとしていることは順番が違う、そんな状態では戦うことすらできないし失敗に終わる…
私が読んだ限りではそう読み取れましたよ。
ただまぁ、中野氏は小林秀雄が大好きですから国粋主義っぽいこと言いますし、そういうところもネトウヨに好かれるんでしょうね。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 02:39:28.96 K7o5kmIl
>>185
そんなこと言ったら日本政府だって25カ国とISD条項を結んでいて一度も負けてないわけで。
訴訟の内容を検証した上でないと、勝率だけで不正だと結論づけることはできないよ
。
アメリカ企業対カナダ政府では
訴訟件数16件、うちアメリカ5勝、カナダ1勝、残り係属中等
アメリカ企業対メキシコ政府
訴訟件数14件、うちアメリカ3勝、メキシコ6勝、残り係属中等
カナダ企業対アメリカ政府
訴訟件数14件、うちカナダ0勝、アメリカ6勝、残り係属中等
メキシコ企業対アメリカ政府
訴訟件数1件、係属中1件
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
個別の訴訟内容については>>1のリンクにADMS事件、Feldmann事件、Pope&Talbo事件、Metalclad事件等で検索すれは出てくる。
当然マルチな交渉であるから、オーストラリアの主張に乗って「ISD条項は高度な司法システムのある先進国間では必要無い」と主張するのもアリだろう。
>>182
>経済戦略を考慮した上でのパワーバランスから
>一方的に裁判をかけられる恐れがあることを示したまでなんですよ。
これについても>>1のリンクに「言いががり訴訟でアメリカが勝訴したことは一度も無い」との反論が書いてありますよ。
一読をお勧めしときます。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 14:01:26.00 0wqyXsf6
>>187
日本は何回訴えられたの？まあもともと日本のISDは問題にしてないけど。
アメリカに有利に運用されてるのでは？という疑惑なわけだし
不自然だというのは特に先進国同士の米とカナダ間の勝敗。
実質的に見るべきというのはその通りだが
>>1のリンクでは米政府が訴えられたケースでは一つしか取り上げてないだろう。
それだけで安心しろというのは無理がある。
不正だと断言してるわけじゃなくて嫌疑があるという言い方をしてる。
嫌疑がある以上安易にとびこむのはどうかと思う。
それにそのページでも安易にNAFTAのようにはならないようにということも言及してるだろう。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 15:17:59.57 Ilaqq9fz
>>186
輸入デフレについては何が正しいの？
何らかのモデルで説明してほしい
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 15:26:08.00 uPznPCim
>>10
そのサイト微妙かも
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 15:28:21.90 8E0MAzZr
貿易と物価の関係は構造VARによる最新の実証研究でほとんど影響ないことがわかってるよ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 15:44:38.49 Ilaqq9fz
まぁこの人って根拠のないデフレ理論多いしね
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 18:39:15.81 JGXAhxLa
まあ、昔ドイツにいたことあるけど
海外の米の値段てビックリするよね
しかもイタリア産の短粒米って
日本のコシヒカリともそこまで違わないし
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 20:37:59.61 D+UHhNxY
>>188
TPPはこれまでのEPAやFTAと比べて範囲が幅広いからね。
全く想定外の分野で訴訟を起こされる可能性があるし、ネガティブリスト方式なんだから、アメリカの方がやめるべきだよ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 22:51:06.73 JGXAhxLa
>>194
範囲って地域的に広いってだけじゃん
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 23:57:49.62 3T8KiyEl
TPPに参加すれば補助金でポルシェやベンツに乗って調子に乗ってる農家を潰せるし、
自動車や家電の関税がなくなるから今の数倍も輸出量が増える。
いい事しかないな。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 00:06:24.47 2oLNAaEa
>>196
日本の農家の誰がどういうふうに補助金もらってるか
正確にはしらないでしょ？
いいかげんな妄想を書いてはいけない。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 00:07:48.32 yAmDUdht
つか、農家なんかどうでもいいから。ｗｗｗ
農家のことは忘れなさい。TPPの本質は農業なんかにはない。
金融、保険、サービスなど多岐に渡る。
アメリカの狙いはそれ。農業問題にすり替えるな。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 02:31:44.88 /FdMwp+C
日本経済に成長期待なんてまるでないが、日本の金融資産はのどから手が出るほどほしいからなー。
金融資産に外資が食い込んできたら、国債が一気にやばくなるかもな。
ある種日本は国債の健全性？で持ってるようなもんだから
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 03:32:48.04 R3ncDf0f
で、その取得価格はいくらするの？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 06:23:42.70 GyhR/uUe
佐藤 克也常駐スレ
佐藤 克也
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@callawey 東京都
職業たまねぎ剣士。ゴルフ好き・歴史小説好き・推理小説好き・斜め読み、
裏読み好き、悪戯好き
佐藤正久後援会会員
callawey 佐藤 克也
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
なぜ中野剛志はデタラメばかり言うのか bit.ly/uE3y88 (´・ω・｀)
TPP反対派の急先鋒中野剛志アンチスレ
11月19日
callawey 佐藤 克也
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【鳩の】三橋貴明氏、民主党陣営入り【犬】 bit.ly/sTNNxw
TPP反対派のカリスマ経済ジャーナリスト三橋貴明スレ
11月19日
callawey 佐藤 克也
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【供託金没収】三橋貴明スレpart32【ドーマー信仰】 bit.ly/sFWd6Q
TPP反対派で地上波デビューの三橋貴明スレ
11月19日
@callawey
佐藤 克也
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【円高！】三橋貴明の冒険32章【マスゴミ崩壊】 bit.ly/uoaDto
TPP反対派のアイドル三橋貴明スレ
11月19日
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 11:20:46.70 UEDY6rW0
>>173
でも結局投資家や企業ががどれだけ損失を被ったかでしょ？
中野が言ってるのよりちょっとマシだよ程度じゃん
だから大丈夫とはなんねーだろ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 13:43:53.31 V7SL7RaR
>>202
どれだけ損失を被ったかではなく
どれだけ不当に損失を被ったかだ
言葉の上では「不当に」という三文字が追加されただけだが
前者と後者には大きな差違がある
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/05 22:38:57.91 3dLWr6yB
>>203
カナダのMMTの件で聞きたいのだが、
アメリカではMMT添加のガソリンは販売されていないと聞いている。
カナダ政府がアメリカと同様にしたことで、
アメリカのMMT販売会社が、どうしてカナダ政府に対してだけ「不当に損失を被った」と主張する権利があり、
なぜ世界銀行の仲裁機関も「不当に損失を被った」と認定したのか、その理由を教えてくれないか？
カナダ政府はどのようにすれば、アメリカと同様にMMT添加のガソリンを禁止できるのか？
過去の手法が悪かったとすれば、どのようにすれば、「不当に損失を被った」と認定されないように制限出来たか？
についても同時に教えてくれないか？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/05 23:44:45.67 RcQK/4Cs
>>204
MMTは売ってないか？
売っている
一時期禁止されたが、理由はエンジンを壊すとされたため
今は他にコストの安い添加剤が出来たからわざわざ使用していないだけ
なぜ不当だといえたか？
科学的根拠が伴わなない、違法な規制を突然行ったから
世界銀行（略）？
そもそも認定していない
MMT規制が終わったのは、カナダの国内問題の影響
アメリカの企業とは別にカナダのアルバーダ州が連邦政府の規制は
国内通商協定違反だとカナダの専門委員会に提訴し、
それが認められ、かつ健康被害が認められなかったため解除された
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/06 22:19:51.20 VI/9PO10
>>205
レスありがとう。
ユーザーがガソリンに添加する添加材として、ガソリンとは別売の、
MMTが成分として入っているガソリン添加材なら、今もアメリカで売っている、
というレスだと読んだ。
アメリカでMMTを添加して販売しているガソリンは無い理由が理解できました。
カナダも、エンジンを壊すからガソリンのMMT添加は禁止とすれば、
正当な規制の根拠となったということだね。
勉強になったありがとう。
カナダのMMTのケースは、ISD条項で賠償金を得た例として話題になっていたから、
賠償が行われたと思っていたのだが・・・
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/08 21:22:51.50 VX26bZ67
科学的根拠が無くても、身体に悪そうだったら規制して欲しいがな
規制してから厳密に調査すればいいし、それを他国に訴えられて賠償とかありえん
規制の基準は海外(緩い方)に準拠させられる気がするけど、そんなのは無いの？
208:読んでね
11/12/09 19:13:11.95 uKkjGPGM
TPP賛歌 _ TPPに加入するとこんな甘美な世界が待っている。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
自称経済学者 池田信夫の逝かれっぷり
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 00:59:20.50 FtEQpa5q
学問が聞いてあきれるわ。ISDの勝率？
そんなものTPP不参加なら最初から発生しないっての。
勝ち負けで言えば不戦勝だわ。
損得の比較を矮小化して誤魔化す詭弁こそ学問じゃねえよ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 01:39:24.08 R1D8BUIi
まてまて。
君は「新しい事業に着手したい。ついてはリスクの少ない分野から提案してくれ」って上司に言われて
「リスクゼロの事業が見つかりました。それはビジネスをしないことです」
とでも言うつもりかね。
リスクアセスメントの第一歩はリスク分析からだろ。
各々のリスク因子を調べてこそ判断ができるってわけだ。
ちなみに、「事業に着手しない」って判断も、実はリスクを伴うことだからね。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 02:56:03.87 bTy49ay8
つか、TPPをやる必要性がない。ｗｗｗ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 02:56:32.73 FtEQpa5q
それが詭弁だっつうの。リスクアセス？
ISDに関してはマイナスしか付加されないだろうが。
そもそもの例えが間違ってるわ。言うならこっちだ↓
「おまえの金賭けてジャンケンしようぜ。おれは何も賭けないけどな」
いっとくがTPPの議論においてISDの勝率についての
詭弁が目障りだから指摘しただけだぜ。
参加不参加の損得は別問題だ。ば～か。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 02:57:00.31 bTy49ay8
TPPは韓国の動向を見てから決めようぜ。ｗｗｗ
あの国は完全にアメリカの占領国となったわけだし。
面白いことになるよ。こりゃ。ｗｗｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 09:03:27.30 teUaImBo
>>212
URLﾘﾝｸ(www.keidanren.or.jp)
経団連が投資協定には仲裁条項をぜひとも入れてくれって要望してるのも知らないの？
日本が積極的に外国との投資協定に仲裁条項を取り入れてるのも知らないの？
根本的にＩＳＤ条項こと仲裁条項の意味わかってないでしょ、あなた。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 13:52:43.14 N2F02KTd
>>206-207
ごめん、俺の書き方が悪かった
MMTの添加を完全に禁止するとしてたら
methylは訴えただろうけど恐らく問題はなかった
カナダの事例は国間州間の流通を禁止したから問題になった
完全禁止と違って流通の禁止ってのは
特定の国や州の製品は売っていいということだからな
だからNAFTAの内国民待遇と似た意味を持つ
AITの他州産品差別の禁止に違反してるとなったわけ