11/11/09 14:52:59.93 jIKI0DOf
>419
勝手に決め付けるなよ、そもそも彼のデビューはガチンコ討論だぞ。
そこで鬼神のごとき活躍をしたから、推進派から恐れられてるんだよ、
だってBKDがばれちゃうんだもんｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 15:22:50.87 WxgdF3hL
マスメディアがガンだからな
編集される録画討論じゃ意味ないぜ
ナマじゃなけりゃダメだな
実際、小沢やホリエモンはメディアに嫌われたために
かなり偏向報道されてる
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 16:39:36.00 7nXGspum
TPPも参加せず、日本はジリ貧どころか、削られまくって終わりだろ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 17:49:10.33 PpR3cAdA
メディアが悪いとか言われたら困るTV局はスタジオに呼びたくないんだろうな
特ダネ以降VTR出演ばかりだし推進派をぼっこにされちゃ推進する側の局も困るだろうし
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 21:45:59.77 00R/UR2I
>>405
賛成派が、対談を逃げてるんじゃないの？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 21:54:42.43 pZgj1cT+
>>379
URLﾘﾝｸ(blog.with2.net)
右も左も反対派が圧勝ｗ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 22:20:02.42 sKGWs1C4
>>426
ランキングみたら吐き気がする。
見てるのは無職のクズばっかなんだろうけど、終わってるね。日本
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 22:45:56.84 lh2ro8iH
>>397
高齢化・人口動態も右肩下がりの日本ででどうやって内需拡大するの？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 23:14:11.35 dox5tyZT
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ Ｔ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ Ｔ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| Ｐ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | Ｐ ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| Ｐ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ Ｐ |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 00:39:29.80 7D9DLljt
ＴＰＰ交渉参加へ 民主の調整決着、首相きょう表明
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 02:08:08.04 pdVTcS6I
>>107
『「TPP開国論」のウソ』p.179）これだけ露骨にTPP反対派の本音を語っているのは珍しい。
民主党内でTPPに反対している政治家でさえ、一応「食料自給率」などの建て前をいうのですが、
彼は堂々と「農協を守れ」と主張する。
北村さんが聞いたら、激怒するでしょう。さらに東谷氏は、建設業についてこう書く：
日本の巨大ゼネコンは、TPPに参加すると海外進出しやすくなるという希望をもって賛成しているようです。
[しかし]私は「ちょっと待て」と言いたい。
「地方の場合、完全に海外企業が入札に加わってきますよ。
その時、あなた方、勝てますか？」と。これまでの実績重視や談合すれすれの情報交換など、そうしたテクニックが、すべて使えなくなります。（同上p.161）
彼は「外資が入ってきたら談合できなくなるからTPPに反対したほうがいい」と建設業界をけしかけているのです。
そして彼らが恐れるのは、海外企業が政府の不公正な貿易慣行を訴えるISD(investor-state dispute)の制度ができることです。
要するに、農協やゼネコンなどの既得権を保護して「古きよき日本」を守ることが彼らの目的なのです。
私は、まったく同じ理由でTPPに賛成です。
実際にはアメリカは日本市場にそれほど興味はもっていないが、
農協や談合をつぶすぐらいの力はあるでしょう
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 02:11:26.28 W4pbRfxh
>>408
財政破綻というより、経済破綻だろ。
デフレでＧＤＰが下がり、経済が縮小していることこそ異常。
下手したら、２０２０年には、ＧＤＰは４００兆円を下回っているぞ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 02:12:09.28 sLELUlpf
なんで中野氏は大島優子の仮面被ってんだ？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 02:16:52.63 W4pbRfxh
>>411
屋山は保守の皮を被った従米論者だということが良く分かった。櫻井よしこもしかり。
政治家では安倍、石破といったところ。
田母神氏の石破へのツィートが強烈だった。
今回のＴＰＰで、本物の愛国保守と、従米のエセ保守の区別がついたのは収穫だった。
良いリトマス試験紙になったな。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 02:22:38.39 W4pbRfxh
>>421
推進派である産経新聞の田村秀男が、チャンネル桜の討論でフルボッコにされたからな。
その恨みなのか、産経新聞の記事は異様なまでにＴＰＰ推進。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 02:28:20.29 W4pbRfxh
>>428
それこそ中野先生と同じ研究室の藤井聡先生の共同論文を読んだら良い。
そこに内需拡大の方法と試算がしっかり記載されているよ。
簡単に言うと、建設国債発行による列島強靭化で災害に強い国作りによる内需拡大だよ。
加えて、日銀による金融緩和、長期国債の買い取りね。
これで、日本のＧＤＰは１０年後には、今の１．５倍の７５０兆円になっている予定。
これで我々の給与所得も１．５倍だ。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 02:33:15.57 W4pbRfxh
>>428
ちなみに、少子高齢化と人口減少による経済縮小の影響など、ほとんどないよ。
少子高齢化の韓国や台湾、シンガポールは絶賛経済成長中だし、日本以上の人口減少のロシアもしっかり経済成長している。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 02:51:52.40 eiphu6+t
>>434
ほとんど同じ事思ったけど今日野田が約束しちゃうからな・・・
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 03:30:35.45 XpN5Gbve
>>437
それらの国々は興味深いね。
しかし、人口減少のマイナスを技術進歩のプラスが上回っているのでは？
ロシアと韓国はまだ途上国で技術の改善余地が十分あるように思える。
また、国民の消費性向も影響する。
将来を楽観的に国民が考えていれば、消費は拡大すると思われる、
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 03:52:06.80 qliMKgVQ
学術版にふさわしくない話柄で申し訳ないが、
日経は言うに及ばず、毎日も産経も、大手メディアはなぜ、こうも推進したがるのか？
産経の主張がまったく理屈になっていないのはもはやご愛嬌（？）としても、
大日経までも論説委員長が「国を閉じてどうする！」程度の論理を書いているんだよ。
推進のためのコジツケ論理にしか思えない。
アングロサクソンには逆らいません、という習性なのかな？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 04:04:04.33 7D9DLljt
腐った農家を潰して一から出直すためにおTPPは必要だ。
どうせ日本農業は滅びるんだから、滅びるなら早いほうがいい
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 04:12:45.77 P1fmSp2n
この人ネラーだからフジテレビ嫌いなだけでしょ
ニコ動で話してるの見て確信した
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 04:12:48.87 XpN5Gbve
>>440
とりあえず日経社説はわけわからんね。
TPPについて専門的な見地から議論できないから、具体的な根拠を提示できず、あいまいな言葉で説明しようとしているのだろう。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 04:15:15.35 RIV8vZGu
中野は所詮、経産省の出向組だからガス抜き要員だろう。
民主で言うと山田の役回りだわな。んで経産省の推進派宗像直子やら
経団連にマス塵が推進の旗周りして、野田が参加を決定する茶番だろどうせ。
経産省がＴＰＰ推進してるのに、古賀みたいに干されないなら
官僚中野は保身が出来てるんだろうぜ。役人は信用するなアホども。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 06:58:22.27 IB4+4stG
>>444
経産省は自由闊達にモノを言える組織だから、いろんな人が出てくる。
ただ、現在の幹部クラスは、イケイケな（or日和見的な）推進派が多いから、
中野さんが目立ってしまっているだけでは？役人にも信用できる人もいるよ。
>>443
日経の記事はひどい。国の開き方を議論せず「国を閉じてどうする？」などと書く。
そんなバカげた記事ではなく、TPPの参加交渉の席上で日本が主張すべき国益を具体的に示してほしい。
でなければ、推進派は「守るべき日本（国益）」という発想をもたない、ただの壊し屋だ。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 07:18:57.16 pdVTcS6I
>>385
嘘つき中野剛志
ＴＰＰ亡国論にはウソがあった
↓
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 07:38:31.56 W4pbRfxh
>>439
私の経済の師曰わく、日本の技術進歩率は世界最高水準で、１．８もあるらしい。普通の国は１強ぐらい。
消費性向に関しては、不動産バブル期のアメリカが異様に高いだけで、そんなに変わりは無い。０．７の前後。
日本人が貯蓄に励むのはデフレなのも大きい。１年間お金を持ち続ければ、実質１％の利子が付くようなものだから。
これが３％のインフレ率になったら、年間３％分損をするわけだから、使った方が得になる。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 07:45:57.08 W4pbRfxh
>>440
それは５大新聞社が、官僚機構の官報だからだろう。
アメリカの保険会社や日本の輸出企業が広告主だからその影響もという理由も多少あるが、
それ以上に、官僚の意向をそのまま書いているのが、今の新聞社、新聞記者の仕事だからだと思う。
ＴＰＰ交渉参加を前提に官僚は動いているから、今更これを崩したくないんだよ。
崩れたら、今までの仕事がすべて水の泡で、更に大量の仕事が舞い込んで来るわけだ。
そりゃ、交渉参加を既成事実化させたいだろうね。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 07:52:35.77 W4pbRfxh
>>441
農家が壊滅したら、日本の食糧は外国に依存するわけだ。
これは、食糧安全保障上、非常に危ない。
日本が戦争したら、兵糧攻めをすれば、即敗北だからね。
飢えは怖いぞ。飢えは。
まあ、日本人を飢え死にさせて、日本民族を間引きさせようとする勢力が居るんだろうな。
何せ、日本の一般人は、世界最高レベルだからね。
世界最強の軍隊は、アメリカ人の指揮官と、ドイツ人の参謀と日本人の一般兵士により出来るというぐらいだから。
これは他国から見れば脅威の一般国民となる。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 08:00:06.29 W4pbRfxh
>>446
廣宮孝信のブログで、ＴＰＰ亡国論のウソのウソという記事で、完全論破されている雑誌ね。
ネットの普及により、今の日本人、特に若い世代は、権威付けみたいなのを一切無視するから。
大学教授に刃向かう生意気な学生も続々登場。
誰が言った、どの媒体が言ったでなく、完全に中身で判断するようになった。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 08:56:24.77 7/n8cAPo
>>431
君は古きよき日本を壊して
何がしたいのかね？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 09:02:17.93 7/n8cAPo
まあ、国会では批准されないだろな
亀井も社民も反対だし
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 09:22:17.32 enTXr3P8
>>451
守るべき日本なんてまだあると思ってるのかね、君はｗ
って、池田信夫が言ってた
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 09:38:42.43 7/n8cAPo
どうせならアメリカの第51州目に
してもらえよ、公用語も英語にして
フィリピンみたいにさw
その覚悟あるなら賛成するわ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 10:49:42.75 ZSSBigpb
ニコ生で中野さんって反原発のこと嫌ってんのにやたら司会が原発原発言ってて
若干困ってたなｗｗ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 11:35:51.54 7D9DLljt
>>449
現時点でも完全に食料海外に依存してるだろｗ
仮に食料自給できても戦争になれば石油が輸入できなくてアウトだろｗ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 11:36:10.34 7/n8cAPo
池田っつうアホは今後日本語
使うなよw 守るべきもんが
ねーんだろ？www
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 12:24:39.19 y3nUX58c
推進派ってもしかして、後ろ向きな子ばっかり？
石油ないから食糧もいらないだろ、とか
どうせジリ貧だろ、とか。
意味分からないし、ねじけてる。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 15:06:02.44 1879fg4T
とりあえず、寝言を垂れ流すだけなら＋でやれ
真顔で寝言をいう才能を評価して欲しいならメンヘル板いけ
寝言の中身を評価して欲しいなら＋か東亜ででもやってろ
そこならお前らの素晴らしい愛国心とやらを評価してくれるだろうよ
>>458
あとバカはシネ
石油がない=食料が十分生産できない
万が一生産できたとしても消費地に輸送できない
こんな当たり前のこともわからんバカがでかい顔してんじゃない
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 15:14:55.44 CzZ3+2JV
>>459
だからなんで石油がないと食糧自給も要らないという結論になるの？
聞いても無駄そうな子だけど。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 16:37:42.35 GqANBBrJ
>>459
とりあえず、寝言を垂れ流すだけなら＋でやれｗ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 16:43:11.17 L7ctSVio
最近この板荒れてるよな
アカデミズムのバックグラウンドもない＋の住民が流入してんだろうな
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 17:09:53.18 1879fg4T
>>460
たぶんお前の頭の中だと>>456を見てそう妄想できるんだろうけど
そんなこと言ってんのはお前の頭の中と、
お前がIPを変えたんじゃなければ、同様に考えた>>457の頭の中しかいない
バカにもわかるように解説してやると
まず愛国者でおわします>>449様の寝言を除いた部分の論理は
全世界を敵に回す戦争状態を仮定し、
食料自給率が低いままだと、餓死することになる
だから食料自給率を上げろと言うものだ
それに対して、そんな状況だとそもそも石油が入ってこないから
上記の理由でどっちみち餓死だろバーカってことだ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 17:58:03.29 y3nUX58c
>>463
荒らさないでください。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 18:06:12.63 pdVTcS6I
【産經の主張】 ＴＰＰ 首相は迷わず参加決断を 自民党は自由貿易を阻害する無責任な政党とみなされかねない
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
貿易立国としての日本の繁栄を守るという、国家の指導者の責務を果たさねばならない。
１２日から米ハワイで開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議でも、
首相は自由貿易が日本の国益そのものであると明確に示す必要がある。
民主党の提言は、交渉参加に対して慎重な議員も含まれる役員会で、８日深夜までに原案が作成された。
「慎重な意見が多数だった」との文言を明記し、政府が留意することなどを求めた。
交渉に参加する場合には、農業や医療の分野への影響を避けるべきだとの考えを盛り込んだ。また、首相の判断は縛らない内容とされた。
だが、その後になって慎重派の代表である山田正彦元農水相が「政府に対する制約がかかったと考えている」と
党執行部を牽制し、慎重派の要求で、交渉参加の判断について「慎重に」との文言が加えられた。
参加方針をまとめることができなかった執行部の責任は大きいが、首相の責任も免れない。
首相がまず交渉参加の方針を明確に示した上で、党内の慎重派を説得し、理解を求める手順を踏まなかったからだ。
ＴＰＰ問題では、みんなの党を除く与野党各党が交渉参加に慎重論や反対論を唱えている。
自民党もＡＰＥＣ首脳会議での参加表明に反対する見解を決定した。
しかも、党内には野田首相がＡＰＥＣで参加を表明した場合には、内閣不信任決議案を提出するよう求める声もあるという。
これでは、自由貿易を阻害する無責任な政党とみなされかねないだろう。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 18:13:45.40 sL4Ds3mM
反対運動ご苦労様でした やはり駄目でしたね
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 18:58:40.35 7x/W5dDW
>>427
２ちゃんねらーから無職のクズ呼ばわりされるなんて
冗談かｗ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 19:16:38.61 pdVTcS6I
>>455
中野は原発官僚でしょう。
違うのかい。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 19:36:30.96 dPNpS59k
TPP参加見送り(笑)
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 20:54:40.72 cd2le5Hx
>>435
いや田村さんはあの段階では賛成反対迷ってるって言ってたと思うけど
>>444
中野さんはガス抜き要員ではないと思うぞ。
そもそも中野さんが居なかったらここまで盛り上がってないと思うし。
そして京大に出向したのも菅がTPPに参加するって言う前だしね。
あと古賀さんみたいに干されないって言っても今京大に居るから干しようがないし。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 21:45:07.16 1nhZ4eMV
民主党反対派の離島恫喝まだあ？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 21:52:07.37 1nhZ4eMV
国を閉じて発展した例はない？…
平成に入って２3年
国を開きまくった結果が
これだろ？もう開くっつうより
西部、中野ラインに
ことごとく賛成だ。
鎖国しろよ。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 22:03:20.94 eiphu6+t
>>471
【政治】民主党の衆院議員５人が離党届持参し、野田佳彦首相のTPP参加表明阻止を嘆願
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
全員当選一回だし人数少いし色々ぬるいけど
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 22:14:46.67 BwQ4GW0Y
>>472
あえて言えばデンマーク
しかし中野１人でここまで盛り上がるってすげえなw
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 23:25:59.95 LXSFMptL
>>436
つまり公債発行と財政出動のケインズ経済学だよね
なんで「ケインズは死んだ」って盛んに言われてるかについてもう一度振り返る必要があると思う
仮にその内需効果で経済成長できたとしてその後も財政出動→日銀引受のサイクルで行くの？
反ケインズ革命でさんざん言われた「ケインズ理論は長期的には悪性インフレを招いてかえって損失を招く」ってことをどう考えてる？
金融緩和にしても日銀はもう十分にやってるし直接引受させるにしてもリスクが高すぎて現実味があるとは思えない
あと韓国・台湾・シンガポールを例に出して語るんだったらますますのグローバル化の議論をしないといけない話をしないといけない
なぜならこの三カ国は外需拡大・外資招き入れを軸にした経済発展を目指してるから
三カ国ともFTAにかなり積極的だし法人税も低い。台湾が17%・韓国が22%・シンガポールは10%以下
日本は世界一の法人税率（40%）だけどまた上げるみたいだし
それを踏まえてTPPを議論しなきゃいけないってこと
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 00:46:16.12 egYLvN9a
>>475
中野先生の考えに沿って書くと、デフレ期にはケインズ的な財政出動。
それによって、悪性インフレ期に突入した場合は、新自由主義的経済の効用も認めてはいる。
要は、インフレ期とデフレ期で経済政策を変えろというのが中野先生の主張。
よって、長期デフレ期の現在は、相当量の財政出動が必要だ。
また、その３ヶ国と比較して、日本は内需国であり、ＧＤＰに占める輸出依存度は十数％と極めて低い。
対する、韓国は５０％近く、シンガポールは２００％だ。
これを踏まえると、今後日本が取るべき戦略は、そうした国の戦略とは異なるというのが中野先生の考え方。
あと、そもそも中野先生は、少子化は、供給力を保つ労働者が減り、消費だけをする需要者が増えるから、デフレ要因ではなく、インフレ要因だと仰っている。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 01:34:37.49 wRLrR3IE
中野先生を完全論破
URLﾘﾝｸ(kongoshinryo.jpn.org)
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 01:43:28.19 HJJd2rWC
>>476
なるほど。じゃあ中野さんは新古典派総合学派と考えていいのかな
じゃあ疑問点を上げていくよ
①インフレを中銀がコントロールできるかどうかについて
国債増発に伴いで利率が上がった状態で日銀がインフレを制御できるとは到底思えない
新自由主義に乗っ取るとしてフリードマンの「インフレとはいついかなる場合も貨幣的現象である」という名言にあるように、これはマネタリズム（≒新自由主義）の考えに反していて矛盾する
それなのに新自由主義政策に転換すれば大丈夫とは一体どういうことなのか?
②マンデルフレミングモデルにもあるように現代のような開放経済では財政出動は景気対策として効果を発揮しにくいということ
これは割と最近の日本経済でも当てはまる
90年代に100兆円近くの財政出動を行ったけれどもデフレも抜けられず膨大な借金だけを残して「失われた20年」になった。これについてどう考えているのか?
③あなたは少子高齢社会でも生き残っていける国の例としてグローバリズムを取り入れた三カ国を挙げた
それにもかかわらず「中野先生はそうした国とは異なる戦略を…。」と書いている
これは>>428で私が質問した答えと矛盾している。これについてどう考えるのか?
④中野先生はいいとしてあなた自身の考えはないのか?
まずこの四点について答えてね
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 01:54:46.13 Dq2FNti/
グローバル化は海外の発展を取り込むのではなく
むしろ逆に新興国の貧困が否応なしに入ってくるんだよね
賃金や物価の安い国と競争することになるのだから
ちょっと考えれば当たり前の話だけど
それがここ１０年のデフレの正体だよ
物価の下落も、賃金の下落も、格差の拡大も全部これが原因
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 02:17:09.59 DiTINbKS
新興国を発展させよう、そのために技術提供などで支援しましょう
というのがグローバル化の狙いだから
日本のデフレは、中国の安い商品を一気に蔓延させたことにあるから
ＴＰＰ参加しなければ現状維持で衰退の一途だろう
むしろこれを海外進出できるチャンスと捉えて、農業などは生産性上げて
中国に対抗できるようにしないといけない
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 04:04:16.25 wRLrR3IE
中野剛志がついた嘘まとめ
(NAFTA)ISD条項で仲裁人は投資家の被害しか見ない → 協定に基づいて内国民待遇違反の有無を判定
(NAFTA)危険物質の規制にまで内政干渉された → NAFTAと別件で国内のアルバータ州が提訴、規制するほど危険じゃなかった
(米韓FTA)韓国がISD条項を飲まされた → 韓国は以前からISD条項を積極的に導入してた
(米韓FTA)ISD条項は韓国にだけ適用される → ISD条項は双方の国に適用される
(TPP)日本政府は何も分かってない → 経済産業省がISD仲裁事例を徹底研究済
(TPP)日米FTAの方が有利 → 他国と共同戦線を張れるTPPの方が米国を抑えるのに有利
(全般)米国の狙いはISD条項を悪用して儲けること → ISD条項は実質的協定違反への対抗手段として必須条項
詳細は>>477
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 13:14:33.55 eA9bTcZQ
これ中野さんは知ってるのか？ｗ
【ウィキリークス】 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」。NZのＴＰＰ首席交渉官が発言
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 15:15:12.40 0c8zUqSc
>>482
これって外交官が言ってるんでしょ？
一面的な解釈だ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 16:04:49.18 j/z2tcOj
ウィキーリークスなんて
意味ないよ。
政府の統一見解じゃないからな。
個人的な意見でしかない。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 16:27:29.61 bRKa/dy2
他国と共同戦線を張れるTPPの方が米国を抑えるのに有利←これは無理
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 17:05:31.04 HnLKHl9l
マジですこれ
28：日出づる処の名無し ：sage：2011/11/11(金) 16:36:00.08 ID: Cj1p0Rp5 (1)
twitterでも野田総理の答弁として流れて来てました。
①TPPが国内法に優越することを知らなかった
②10年間で関税全廃することを知らず、保護できる関税があると思ってた
③今からでは交渉参加は半年後。条件闘争出来ないことを知らなかった
④ISD条項を知らなかった
⑤TPPよりASEAN+6が国益であることを隠してた
ついでに、TPP加入でGDPが10年間で2.7兆円増という試算は
「農水業関連の現在の関税や規制を守ったまま」という条件での試算だったことが判明。
全関税を10年内に撤廃するTPPの本質を知らない試算だったらしいと言う話
( Д) ゜ ゜
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 17:07:32.20 azWt8dGw
TPPを基準に売国かどうか言うのもどうかと思う
鳩山や山田みたいな奴が愛国議員で石破や安倍が売国議員なのか？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 17:19:39.07 uetJ1HKK
安倍はわからんけど石破は売国でいいよ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 17:33:44.28 NIhPl9mB
売国とか逝ってる奴に知性を感じる人はほとんどいない。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 18:30:36.52 uOdTj+at
おつむが弱い賛成派が何か言ってるな
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 19:12:58.77 /GVOhgZG
今日大阪で中野先生の講演会あるみたいだけど、行ってる人いる？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 21:07:37.01 j/z2tcOj
>>486
嘘 捏造ですよ
明日の新聞読みなさい。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 21:18:56.00 z75eB5IY
反TPP派が無知すぎる。日本は既に25カ国以上とＩＳＤ条項を結んでるが、全く問題なし
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:37:14.24 1fWb/g81
『ＴＰＰで日本をぶっ潰せ！！』 ~ １０分で理解できるＴＰＰの問題点 ~
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:30:34.55 PuIioCHP
>>492
事実だよ。
今日の国会中継の質疑でで露呈したわ。
ご苦労さん。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:50:19.18 vN9ofhpo
>>486
動画で確認したが全部本当
とくにＩＳＤのくだりは絶句したわ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:27:54.22 HhE3NnXT
>>493
中野先生のデマに踊らされる情弱よりましだろ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:58:07.23 HhE3NnXT
497のアンカミス
×>>493
◎>>490
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 01:01:36.01 iG8qFeFl
何かいつの間にか、数年前の国籍法騒動みたいになってるな。
理性的・学術的なTPP批判は多いに結構だけど、「売国」という言葉が踊るのをみると
ゲンナリする。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 01:12:43.51 HhE3NnXT
>理性的・学術的なTPP批判は多いに結構だけど、「売国」という言葉が踊るのをみると
ゲンナリする。
言葉よりも中野先生のデマに踊らされてる方が問題だな
TPP批判は大いに結構だが、ちょっと調べれば分かるデマを鵜呑みにするなよと言いたい
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 02:48:12.38 VQ9F5fSx
そういえば、国籍法で日本終わりとかニートが大騒ぎしてたけど、、なんも起きなかったな。ｗ
青少年健全育成条例も可決されたけど、何も変わってないw
今回もそんな感じだな。というかむしろプラス面が多い。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 03:26:49.18 iLgUUr3L
ＴＰＰ参加でそして日本崩壊しても誰も責任取らないんだよね
狂ってるわ現政権
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 03:49:47.74 VQ9F5fSx
日本は自動車とか関税ゼロなのに競争力がありすぎるから、外車が入ってこれねえ。
泣き言言ってねえで、農業やサービス業もそれくらいの競争力身につけろってこった。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 04:32:30.99 7Bq5izkA
中野先生の何がデマやねん！
ＩＳＤ条項は、まだアメリカとは結んでいないだろ。
訴訟大国のアメリカと結ぶから、問題なのだ。
でも、ＴＰＰにＩＳＤ条項はオーストラリアが嫌がっているらしいね。離脱も辞さないとか。
オーストラリアはアメリカ企業の手口が分かっとる。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 04:37:14.59 7Bq5izkA
にしても、ＴＰＰって、メリットがまるでないよなあ。
１０年間で、累積で２．７兆円って舐めてるだろ。それより、はるかに損失がデカいだろうし。
結局、賛成派は、抽象論や精神論でしか、メリットを語ってないしね。納得出来るメリットが何一つなかった。
唯一、思いついたメリットは、マスメディアの開放かな。記者クラブ廃止とか。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 05:21:11.06 21H30V3/
TPPにISD入れられる時点で途上国扱いされてるのと同等
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 08:51:08.30 N8U6aNtJ
EU以外は皆後進国扱いだよあそこは
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 10:29:34.33 cIbh3UFx
国籍法や青少年条例施行で
何も起こってないって、言ってる
時点で世間を知らなさすぎ。
というか、マスゴミだけが情報源に
なってること丸出しで笑うw
当方、法曹関係だが、えげつない
事件が、事案、確実に
増えてるよ。少しずつ蝕まれて
いるよこの国は、ある日、突然
ガン細胞になって気づいた時には
手遅れだろう。TPP はとどめの
一撃だろうね。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 12:46:43.00 21H30V3/
改行不自然で縦読みかと思った
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 13:22:03.55 jHUtqd+2
TPPのメリットは既存の寄生虫団体の駆除にある
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 13:45:25.63 lqapm/i5
その団体以外に何の影響もないとでも？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 14:20:21.78 MigbVM8A
そうだ、宿主殺せば寄生虫って死ぬんじゃね?
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 14:24:05.34 nSY9LB4/
エコカー減税も関税輸入規制の対象になる。
そこで登場するのがISD条項。
日本経済を活性化する為に日本車のみにエコカー減税をすると米国車は恩恵を受けられなくなる。
売り上げが落ちたと日本政府を告訴すれば当然日本政府は多額の賠償金を支払わなければならなくなる。
賠償金はもちろん税金。
税収がなくなれば増税。
日本人ってバカ？
こんなカラクリがあるのに賛成している人たちって理解してるの？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 15:09:02.99 ffUjErKi
>>513
んと、エコカー減税は日本者だけが対象じゃないよ。
エコポイントも日本製品だけが対象じゃなかったよ。
TPPに関係なく、日本製品だけを対象にしたら問題になるので、現在もそんなことはやってない。
ちょっと調べてから書き込もうね。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 16:10:25.82 3+nVyrgg
オバマ米大統領が１２日朝にホノルルで開く環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉９カ国の首脳会合に、野田佳彦首相が招待されない見通しであることが１１日わかった。
９カ国が積み上げた交渉の成果を大枠合意として演出する場に、交渉参加を表明したばかりの日本は場違いとの判断が背景にあるものとみられ、ＴＰＰ交渉の厳しい「洗礼」を受ける形だ。
日本政府の一部には、野田首相がアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議前に「交渉への参加」を表明すれば、ＴＰＰ首脳会合にも招待される可能性があると期待があっただけに、落胆が広がっている。
ＴＰＰ交渉を担当する日本政府高官は「日本（の出席）は少し違うということだろう」と語り、現時点では、出席できない見通しであることを認めた。
昨年１１月に横浜であったＡＰＥＣ首脳会議の際にも、ＴＰＰ関係国の首脳会合が開かれ、当時の菅直人首相がオブザーバーとして招かれ参加していた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
はいルール作り参加も出来ません。一体何しに入るんでしょうね
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 17:11:38.78 nSY9LB4/
>>514
もちろん環境基準をクリアした製品だよ。
だが、米国製の自動車はお粗末なものばかりで環境基準を満たしていないw
米国の自動車産業はアタマに来て日本政府にエコカー減税は関税よりタチが悪いと難癖付ける始末。
関税を掛けない代わりにエコカー減税なるものを考案し、日本の自動車産業を守った日本政府を評価して欲しいね。
つか陰で支えている官僚が優秀なんだけど。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 17:42:37.24 m4yIjkhq
>>516
でしょ。
となると、>>513とは話が違うじゃない。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 17:53:48.89 ReBq77uH
>>477
取りあえず一言言わせてもらうと
反対派に見せたいなら無意味な文章だ
まず文が長い、次に英文が入っている
反対派の大部分がどんな人間かという考察に欠けている
相手は英語を読めず、日本語であって長文を読む忍耐力もない
そしてそもそも自分たちの信じたい真実とやら以外には全く興味がない
内容が面白いだけに残念だ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 17:59:51.04 7Bq5izkA
>>510
国内の既成害虫を駆除したら、もっと恐ろしい外来種の既成害虫が来るだけ。
まだ、外国の資本家や投資家連中に利権を握られるくらいなら、国内の農協や農業団体に利権を握られる方がはるかにマシ。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 18:01:01.86 nSY9LB4/
>>517
>>513と>>516は一緒。
ISDS条項を日本政府に突きつけて米国有利にするつもり。
このTPPは日本にとってなんのメリットもない。
自動車産業ですら喰われちまうんだ。
俺が言いたいのはそれだけ。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 18:57:25.21 iRKXhaTW
野田がISDを知らなくても無理はない。
↓
経済産業省をはじめとする
■我が国政府の公表資料では、「ＩＳＤ条項」という表現は使われておらず、
■「投資家対国家紛争（仲裁）に関する条文」■といった表現が多く使われている。
また、これを含んだより広い概念として
■「国際投資仲裁」■という用語も使われる。
反対派が言う「日本政府はこれまでＩＳＤ条項について無防備だった」という物言いも正しくない。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 18:59:13.52 iRKXhaTW
【TPP賛成派】
賛成派＝一流政治経済学者、産業界の重鎮
■田中明彦東京大学副学長（国際政治学）
■伊藤元重東京大学教授（国際経済学、ミクロ経済学）
■伊藤隆敏東京大学教授（国際金融、マクロ経済学）
■本間正義東京大学教授（農業経済学、開発経済学）
■福田慎一東京大学教授（金融論、国際金融論、マクロ経済学）
■戸堂康之東京大学教授（国際協力学）
■北岡伸一東京大学教授（日本政治外交史）
■小寺彰東京大学教授（国際法）
■白石隆政策研究大学院大学学長（地域研究、国際関係論、政治学）
■浦田秀次郎・早大大学院教授 （国際経済学、経済発展論）
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 19:02:12.93 iRKXhaTW
ＴＰＰ反対派が、ＩＳＤ条項が治外法権に他ならないものであることを示すためによく例に挙げているのが、
カナダ連邦政府を米国化学企業の現地子会社が訴えた事案です。
この子会社はメチルマンガン化合物（ＭＭＴ）を製造していました。
1997年加連邦政府がＭＭＴの流通を禁ずる新法を作ったところ、米企業がそれにより甚大な被害をこうむったとして２億5100万ドルの支払いを求めて加連邦政府を訴えました。
この件は、同時並行でカナダ・アルバータ州が、新法が国内通商協定（ＡＩＴ）に違反するとして専門委員会に提訴
し、委員会での検討の結果、新法は国内通商協定に違反すると認定されました。
また、ＭＭＴ自体については流通を完全に禁止する必要のあるような危険な化学物質ではないことも明らかになりました。
この専門委員会の判断をカナダ連邦政府は受け入れ、翌年法律を廃止することになりました。 それに伴い連邦政府は米社に仲裁費用と遺失利益として和解金1300万ドルを支払いました。
これで明らかなように、カナダが連邦制という特殊な政体を採っていることから生じた政府の失策により、
禁止すべきでない化学物質の流通を十分な検討もなしに誤って禁止したことが原因であり、
ここから化学物質に対して十分な検討をせず規制を課すべきではないという教訓を引き出すなら分かりますが、
TPP反対派の主張しているような「カナダ国内で禁止されている有害な化学物質を強制的に輸入させられ、かつ法外な和解金をむしり取られた」という表現はミスリーディングであることはいうまでもありません。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 19:08:02.71 nSY9LB4/
日本経済を支えているのは中小企業。
その中小企業の社長らの意見が反映された結果がTPP参加あるいは不参加なら国民は納得する。
あるいは高額な法人税を納税している民間企業の社長の意見を尊重すべき時に、TPPの影響が全くない税金で食ってる国家公務員の意見に左右されるっておかしくない？
日本人ってバカ？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 19:16:06.12 iRKXhaTW
社長が政治家に なればよいじゃん。
選挙に勝たないと
いけないけどね。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 19:17:08.35 TUYE+ugs
>>524
その失業した国家公務員、農業従事者がぱっと転職できるものなの？
誰が生活の保障するの？補助金出すの？生活保護で守るの？
利権ガーの意見を聞きたい
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 19:49:13.45 nSY9LB4/
>>525
社長は政治家に献金してくる国を動かしてるよ。
そのいい例がロックフェラー。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 20:51:35.00 2aMTwFhZ
ikedanob 池田信夫
中野某や三橋某は農協に利用されただけだが、そういう連中にあおられて
「TPPで日本が滅びる」などと騒いでいた情報弱者は、かつての貿易摩擦
のときより劣化している。この国民にしてあの政治あり。
あきらめるしかない。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 21:22:04.69 8ecHJUe4
＞池田信夫
この馬鹿、まだ生きてたんだｗ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 21:31:13.36 Bz9g3HwS
この人バックに誰も居ないのに電波は飛ばしてたんだ…
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 21:34:57.78 21H30V3/
なんで推進派がこんなに来るんだよ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 21:38:12.88 gYkkMbpZ
おまいら頭いいんやろ
コレ考えてくれ↓
【TPP阻止】暗号解読お前らが日本を救う【Mammus】3
世界情勢板にあるでな
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 22:08:36.48 bbpxq9dj
すぐにわかるTPPの動画 消された 何処かに無いか教えて？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 22:54:42.54 RSEPjHsy
>>523
アメリカが考慮して譲歩しているのに結局億単位の賠償金なんだ…
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 22:55:39.03 iG8qFeFl
TPPに加盟してもしなくても、日本は滅んだりしない。
せいぜいGDP成長率に0.数%かかわる程度だろう。
もちろん0.数%の違いが数十年続けば結果として大きい差がでる可能性はある。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 23:51:20.58 Ga6QUZhS
>>534
賠償金ってのはカナダ連邦政府の和解金ことか？
もし和解金のことなら、はっきり言って高くないだろ
遺失利益と裁判のための国際法の専門家との契約費用
科学物質は規制するほどの問題はないことを証す資料作り
その他諸々の経費を入れたらそれくらいになる
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 00:10:40.88 AImDIbca
>>528
こいつが個人攻撃してる時はその影響力におびえてる時だからなｗ
やることなすこと裏目に出て政府の犬としてもまるで機能してないゴミ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 00:52:28.93 jbL/qeRA
反対したってもうどうしようもないかもしれんが、
かといって賛成してる奴はほんっっとに脳ミソに蛆でも湧いてんのかと思う
もしくはドＭか
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 01:02:17.75 OrG8ai66
>>522
まぁその内
今の地震学会や原子力関係の元重鎮ｗ元一流学者ｗｗ並の扱いになるから
この連中
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 01:06:54.95 ruaTjozT
>>539
俺も同じこと思った
東大教授だから何もかも信頼できると思ってた自分が恥ずかしい
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 01:10:58.25 b7INXzSY
むしろ、何で経済学が専門でない中野の言うことを、信頼できるのか分からない。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 01:33:32.46 lfC7Hb01
>>539
そりゃ、自分の信じたい真実を言ってくれるからだろ
事実なんてどうでもいいんだよ
中野と経産省の立場が逆なら
中野は左遷されたのに腹を立てて
同僚の経歴にも傷を付けようと
経済学も知らないくせに好き勝手言ってるやつ扱いしてたろうよ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 02:19:41.85 jKFalR7p
>>541
こういう奴が馬鹿の典型な
I
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 02:32:46.58 b7INXzSY
TPPでデフレが加速っていうのを中野が言うのを聞いて、ホントか?と思った。
デフレは一般物価のことで、TPPが直接影響するのは相対物価だから。
TPPが一般物価に影響するくらいの影響があると思えない。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 03:08:44.56 qDYKSP2J
>>536
和解金かｗ賠償額どうりだったら２０倍近いもんなｗ
弁護士費用とか資料づくりにかかった費用も請求できるの？すげー
まず遺失利益ってどう計算するんだ？
２億ドルの請求してるのに1300万ドルで足りたのかな～その米企業。上告しなかったん？
>>523がひっかかるからＭＭＴについて
MMT は、アルゼンチン、オーストラリア、ブルガリア、米国、フランス、ロシア連邦で使用が認められ、ニュージーランド
では条件付で認められている(Zayed et al., 1999; Zayed, 2001)。最近、大手生産業者である
Ethyl Corp.は、MMT が25 カ国で販売されていることを認めた(Kaiser, 2003)。
URLﾘﾝｸ(www.nihs.go.jp)
メチルシクロペンタジエニルマンガントリカルボニル（MMT）は、アンチノック剤としておよびオクタン価を向上させるために
1976年からカナダのガソリンに使用されるマンガンの有機誘導体（Mn）があります。 MMTの燃焼生成物は主にマンガン、リン酸とマンガンの硫酸塩の混合物である。
1997年に、カナダ連邦政府は、MMTを含むマンガン系物質の商業的な目的のために、州間の貿易と輸入の両方を禁止法律を（C- 29）を採択した。
しかし、政府は1998年7月にこの法律をそのマンガン系の燃料添加剤が制限に含まれていなかったように書き換える。
MMTは、現在アルゼンチン、オーストラリア、ブルガリア、米国、フランス、ロシアでの使用を承認され、条件付きでニュージーランドにも使用されています。
これらの国々が集中的にMMTを使用していないにもかかわらず、彼らは人間の健康への影響のないことの強い証拠を待っている。
カナダでのMMTの使用の数年後であっても、多くの不確実性が残る。
↑原文のイントロみたいなのぐぐる翻訳してみた
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 08:16:21.78 eyGLdzN9
日本はISDを20ヶ国ぐらいと結んでいるが、訴えられたことはないっていうけど、
そもそも今までに訴えられるような規制とか、法改正ってあったの？
それとも、すでにISD結んでる国に訴えられないように、公共の利益は無視？
詳しい人教えて
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 08:51:26.07 440wZygW
今まで結んだ国で日本に企業進出させてる国がいくつあると思うよ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 11:17:49.92 ooxcZs1B
利権ガーの意見として、ついてこれなければ死ねばよい。
これは本気だ。少しは真面目に努力するだろう。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 13:29:23.10 tBatUC86
反対派の教祖・中野氏は以下で完璧に論破されちゃってるんで。賢い人は中野を笑ってる。
「国民皆保険崩壊？混合診療解禁？TPPお化け」
URLﾘﾝｸ(kongoshinryo.jpn.org)
「ISD条項で国民皆保険崩壊？混合診療解禁？」
URLﾘﾝｸ(kongoshinryo.jpn.org)
知弱、情弱には池田信夫氏のブログが効きそうです。
「ワイドショーのためのTPP超入門」
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 13:37:10.19 PHCONlIf
>>549
お前が中野信者と呼ぶ反対派の何割がレスの中で中野の名を持ち出しているのかなあ？
基本、自分たちで学習した上で考えを述べているに過ぎないんだけど。
逆にお前こそ、反中野の識者の意見を自分の中で咀嚼しきれてんのか？
できてないから、URLはるしかできないんだろ、
そんなんだから、推進派はバカにされるんだよ。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 13:39:46.77 tBatUC86
中野剛志先生は日経を訴えないの？
↓
日経ビジネス11月7日号 特集「TPP亡国論のウソ」 URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 13:51:14.80 qDYKSP2J
>>551
逆に注目されて狙い通りだからじゃない？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 14:34:08.34 +y3TBQtm
ようつべでついさっきこの人のＴＰＰに関する話を
聞いたんだけど、ちょっと爆笑問題の太田に似てるよね？
まじめなはなしのあいまでギャグを入れてくるあたりが。
ＢＫＤ（売国奴）４８とか言って自分で笑うあたりが。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 15:53:24.85 O6b7wdCq
>>550
どうやって学習したんだ？
中野や三橋、農協の御用学者
こいつらの発言を動画で見ること
にちゃんの発言を見ること
これだけでは学習とは言わないんだぞ？
発言の内容が事実なのかを調べて、
初めて学習を始めたと言える段階だ
はっきり言って少し原文などを調べれば
反対派の2割は歪曲で８割は妄想だとしか言えない
まあ、誤差の部分には的を射たのもあるのかもしれないが
それなのに学習して考えた上で発言してるとか言われても
下手の考え休むに似たり、無駄な努力お疲れさまでしたとしか答えれない
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 15:56:37.58 PHCONlIf
>>551
首相「ＴＰＰ、すべての物品やサービスが対象」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ＴＰＰ交渉９カ国「大筋合意に達した」、米大統領が見解
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
日経の方が（日本国民に）訴えられてもおかしくないな
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 15:57:22.62 PHCONlIf
>>554
>>555でも見て目を覚ませよ、カスw
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 16:01:26.33 tBatUC86
反対派の教祖・中野氏は以下で完璧に論破されちゃってるんで。
利口な人は中野を笑ってますよ。
「国民皆保険崩壊？混合診療解禁？TPPお化け」
URLﾘﾝｸ(kongoshinryo.jpn.org)
「ISD条項で国民皆保険崩壊？混合診療解禁？」
URLﾘﾝｸ(kongoshinryo.jpn.org)
知弱、情弱には池田信夫氏のブログが効きそうです。
「ワイドショーのためのTPP超入門」
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 16:03:07.91 hWYPQz5n
池田とか信じてるやつは賛成も反対も関係ないけどね
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 16:03:52.54 tBatUC86
TPP反対派の中野の本音
池田 信夫
反対派の代表格である中野剛志氏が主張していることは、「TPPで輸出は増えない」ということと「安い農産物の輸入が増えてデフレになる」という2点につきます。
「デフレはよくない」とか「公共事業でデフレを止めろ」などという彼らの主張は支離滅裂で、読んでいるとめまいがしてきます。
彼らの本音をよく示しているのが、東谷暁氏の話です
彼は「外資が入ってきたら談合できなくなるからTPPに反対したほうがいい」と建設業界をけしかけているのです。
要するに、農協やゼネコンなどの既得権を保護して「古きよき日本」を守ることが彼らの目的なのです。
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 16:05:33.56 PHCONlIf
追加
「TPP、日本参加で交渉遅れ許さぬ」マレーシア首相
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
誰だよ、ルール策定のために決断しろとか言ったボケはw
あ、こいつかw↓
ikedanob 池田信夫
日本がゲームに参加した途端に、ゲームは終わっちゃった・・・ RT @wsjjapan: 米国など9カ国がＴＰＰで大枠合意＝オバマ大統領 〔無料〕jp.wsj.com/World/node_342…
1時間前
>>557
バロスw
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 16:10:53.10 6nLiAcXU
>>546
そもそも日本がＦＴＡ結んでる国は日本のＯＤＡ対象国
日本から援助貰っといて「日本の法律が悪い」「法律変えろ」
と言うわけがない
また逆に日本も相手国に国内法を変えろなどというムチャなことは言わない
だが今度は訴訟大国アメリカが相手だ
驚くべき米農産物企業モンサント社
・牛乳パックに「牛成長ホルモン不使用」の表示を撤廃しろ
・「牛成長ホルモンは品質に影響しません」の表示すら禁止
モンサント社コメント
「当社は正確な表示を支持するが『BSTなし』『成長ホルモン不使用』など
根拠もなく不使用を表示することは安全や品質に差があるかのような誤解
を与えて消費者を不安にさせる」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞不使用を表示することは安全や品質に差があるかのような誤解を与えて
＞消費者を不安にさせる
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 16:12:29.59 MayJZj+0
>>544
経済学の教科書にデフレのページがないから経済学は適応できないだろうね
ここで重要なのが地頭の良さや常識的な考え
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 16:14:45.08 MayJZj+0
>>546
アメリカが日本に対してISDの権利を持つというのがポイントだろうね
裁判所はアメリカの息のかかった所だからアメリカを訴えても無視される
だけだし、かなり偏った判決が続いてる。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 16:41:12.95 qDYKSP2J
>>554
学習ｗ
学習しようにもTPP自体いまのとこ建前しかわかんないし
実際にどういう交渉になのかわからないんだから、入ったらこうなるんじゃね？って想像するしかないじゃんｗ
賛成派も反対派も結局よく分からなくて想像するしかないんだから推移を見守るしかないべｗ
いくら識者だからって前例がないんだから、結果良くなるとか悪くなるとかはっきりしたこと言えるはずないｗ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 16:54:51.09 +J61KPld
>>557
混合診療も農業も、TPPに関係なく、改革が必要であるのに、
TPP推進派は、TPPをテコにして改革すべし、と主張する。
一方、中野さんは、TPPが改革のテコになるどころか、
過度な自由化が日本の制度を改悪しうると懸念する。
「TPPで輸出は増えない」という主張も、
中野さんにとっては輸出が増えようが減ろうがどうでもよくて、
推進派の主張「TPPで輸出を伸ばす！」を批判しているに過ぎない。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 17:03:25.10 O6b7wdCq
>>556
頭冷やせも何も
そんな今更な条件だして威張られても
>>555の記事に書いていることが
反対派の妄言を補足してるならともかく
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 17:15:04.10 uwvHQ8sK
>>557
池田はともかくとして、上の二つは興味深いなｗ専門は国際経済法なのか？
ともかく、経済学者の原則論は聞きあきたｗマスコミも国際経済法を専門とする学者の意見も聞くべきだなｗ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 17:17:52.56 uwvHQ8sK
>>566
「交渉で日本に有利なルールをつくる」は賛成派のキャッチフレーズだったはずだがｗ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 17:32:24.24 BsVBPXgW
中野が言ったとおり全く交渉なんてさせてもらえてないな
日経新聞とかどう報道する気なんだか
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 17:38:08.20 O6b7wdCq
>>564
TPP事態に対しては、予習が難しいのは事実だが
妄言の根拠となっているISD条項等は既に事例があるわけだ
その事例の曲解するわ事例にさえ基づかない妄想をするわと酷すぎるだろ
根拠に基づかない想像には意味がない
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 17:43:57.42 xEvMzb5B
>>557
「もし輸入がすべて止まったら、石油の自給率は0.15％だから、食糧だけ自給しても意味がない」
ってことはないよね。一度農地でなくなった場所はすぐには使えないんじゃないの？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 18:34:49.25 qDYKSP2J
>>570
中野氏のＩＳＤ条項対して治外法権という言い方は言いすぎと思ったけれど
ＭＭＴに関しては当時は研究によって完全に健康に害がないって決まっていないものを制限したっていう国家の主権に対して
経済優先の国際協定違反でお金も払って、法律を変えなきゃいけなくなったのは問題じゃね？
しかも健康に害がないのが明らかになったって一年足らずでわかるの？何年前からずっと研究されてる物質なのに・・。
国際協定によって国内法が変わることがあるかもしれないけど、
経済合理性のためだけに変えられる恐れがあるのは怖いなって話では…。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 18:49:17.75 iWPQ9amW
中野准教授は
小沢健二に
似てるよねw
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 19:35:55.26 45vVG2Da
>>569
これは、本当にまずいことになった。
参加表明１日で、これだけ押されている。
ＴＰＰなんて、現代経済学の理論だけで捉えられるもんじゃないんだな。
外交戦略（外交論）とか国際法とか近代史とか、そういう分野も加味して考えないといけないね。
現代経済学の自由貿易論だけをもってして、ＴＰＰ参加を声高に言っていた先生たちは
現実知らずだと思った。まあ、自分たちの理論を守りたいっていう気持ちは分かるけどさ。
しっかし、まずいぜ、これ。付け込まれまくることになる。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 20:00:48.67 2s8Ry5zN
学者ってよりは経団連とかの経営者の声だろ、効いたのは
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 20:15:05.72 O6b7wdCq
>>568
日本に有利なってのに関しては俺も無理だろうとは思ってたが
まだ最終合意したわけじゃないのに
全て終わったって言うのはどうかと思うが
まだどの部分で成文化しどの部分で詰めてるのかわからないのに
>>572
そういう風に言うならわからなくもないんだが
なぜかMMTは有毒だと判明してたことになり（アメリカが禁止してたのはエンジンへの障害）
なぜかアメリカが禁止してたことになり（カナダが禁止したときには認可済み）
なぜかカナダが裁判で負けたことになり、賠償金を払ったことになってる
ここまで曲解やらが重なると事実と異なるだろ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 22:39:14.56 tBatUC86
【TPP参加、全国紙全部賛成】
ＴＰＰ参加へ 日本に有益な「開国」の決断
（11月12日付・読売社説）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
首相の方針そのものは、良かったと評価する。
（朝日新聞）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
社説：ＴＰＰ参加表明 日本が協議リードせよ
（毎日新聞）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
「攻め」のＴＰＰ交渉で日本の舞台広げよ
（日経新聞）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ＴＰＰ交渉参加 攻めの戦略で国益守れ 実効性ある「司令塔」構築を
2011.11.12 03:07 ［主張］
（産経新聞）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 23:09:02.17 hWYPQz5n
現段階では、少なくとも中野氏の言う通りになってるな
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 23:41:20.49 qDYKSP2J
>>576
確かに正確には有毒かもしれないから規制したみたいだったし、そのときのカナダは賠償金じゃなくて和解金みたいだしね。
中野氏は同じ意味で言ったのかもしれんがｗ
「ISD条項で国民皆保険崩壊？混合診療解禁？」
URLﾘﾝｸ(kongoshinryo.jpn.org)
上の記事のソースの「内国民待遇違反を決定する要因は何か」を読む限り、
他の案件で米企業の訴えが通ってるのみれば「同様の状況の下」でも「差異の効果」あれば違反になるのはキツイな
でも上のサイトの考察自体は結構適当ｗちゃんともとの資料読んだほういいかも。
「投資協定仲裁の新たな展開とその意義－投資協定「法制度化」のインパクト－」
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
読んだけど良くわかんなかったｗ投資協定仲裁自体複雑…誰か噛み砕いてｗ
中野氏が言う感じの単純なものじゃないことだけは分かったｗ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 00:41:13.33 I+DGe5AZ
こいつ見てると上裕思い出す。
TPPって経済だけの話じゃないだろ
恐慌後のブロック経済になってるって時に
中国につくか、アメリカにつくかって話じゃん。
恐慌→ブロック経済→戦争（世界大戦）
お決まりの流れに入ってる時に、目先の金計算してデメリットだらけだって
叫んでるだけ
視聴者は納得しちゃうんだろうな。
中国：東アジア共同体
ロシア：ユーラシア共同体
欧州：EU
アメリカ：TPP
TPPが経済だけの話ならまず中国を招待してる。
それをなんで日本か。ブロック経済の先にある軍事的な対立を想定してるからだろ。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 01:02:58.73 Ejhpo/ke
米国の対日貿易赤字の７割は自動車関連が占めている。
じつは完成車だけでなく、重要部品を日本からの輸入に頼っているのでやっと一応走る車がなんとか作れている。
ＴＰＰ交渉参加は、関税撤廃で日本車が安くなり、米人の誰一人アメ車を見向きもしなくなる。
中野先生が言うように、関税撤廃などしなくてももとから米国市場は日本車の独壇場。
それに大幅な現地生産が行われているのでＴＰＰはほとんど無関係。
そこで質問。
米国は自動車産業を捨ててまで日本の何を取ろうとしてるの？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 01:22:39.09 I+DGe5AZ
TPPにアメリカと日本の2大国が入れば、EUと連携して
中国ロシアのブロックに対抗できる
ASEANも、中国なんて信用してないから、日本が入ればTPP寄りになる。
とにかく日本がどうするかでブロック経済の地図が変わるから
中国は日本をTPPに入れたくない。
だからサイバー攻撃もしまくってる。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 01:29:16.14 Ejhpo/ke
>>582
サイバー攻撃をすることが、日本のTPP参加への妨害となることがよくわかりませんがＷ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 01:36:48.50 Ejhpo/ke
中野先生の下の名前ってジャイアンと一緒だＷ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 01:52:48.13 TZL+mN67
>>582
国家同士の争いではなく
経済圏単位での争いになるということか
アメリカは環太平洋側に入るのか
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 02:19:57.09 0g9Z9F/f
米側の報道発表資料には環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）について「野田佳彦
首相が『すべての物品およびサービスを自由化交渉のテーブルに載せる』と述べた」と
書かれていた。
これに対し、外務省は「そのような発言を首相が行った事実はない」として、米側の
報道発表を否定する報道発表をして火消しに躍起となった。外務省によると、首相は
「昨年１１月に策定した『包括的経済連携に関する基本方針』に基づいて高いレベルで
の経済連携を進める」と述べただけだという。
外務省が米側に説明を求めたところ、米側は同基本方針に「センシティブ品目（自由
化に慎重な品目）について配慮を行いつつ、すべての品目を自由化交渉対象とし…」と
書かれていたことを踏まえ、報道発表したと説明。誤解を認めたという。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 02:29:29.77 0g9Z9F/f
中野剛志は京都大学大学院に出向中の、経産省職員だそうです。
残念ながら、経済学の素養がないため、事実的にも間違っていますし、理論的にも、おかしいです。
経済学と、世の中の常識は、180度違います。ですので、世の中の常識（これは経済学的非常識）に基づいて自説を展開すると、「トンでも論」にひた走ってしまいます。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 02:32:27.02 wG7jNWc/
>>481
中野氏は「ISD条項は相手がアメリカだからヤバい」とハッキリ言ってるし。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 03:03:12.95 m9cU9I5R
URLﾘﾝｸ(asnyaro.blog129.fc2.com)
アメリカ側もこんな感じみたいよ
経済危機でケツに火がついた現政権の暴走なんだろうなぁ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 03:10:31.29 0g9Z9F/f
TPP参加で世界に打って出て日本の農業の未来を開け ｣櫻井よしこ
URLﾘﾝｸ(yoshiko-sakurai.jp)
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 03:23:45.98 0g9Z9F/f
>>588
URLﾘﾝｸ(kongoshinryo.jpn.org)
中野は駄目です。
悪質な扇動屋ですよ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 04:08:20.44 R5jFJir6
>>11
もともと義務もない貿易自由化条約をやらないことで守られる権益って何なんだかｗ
推進する方がよほど権益まみれだろｗ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 04:36:41.93 0g9Z9F/f
>>482
悪質な翻訳です。
日本を潰す？
URLﾘﾝｸ(takapapa.com)
NZのシンクレア氏は、NZはTPPが将来のアジア・太平洋地域における通商に関する統合のプラットフォ－ムであると見ていることを強調した。
もし最初の8ヶ国がgold standardに辿り着けば、TPPは日本や韓国、
その他の国々に対する強力な圧力（put the squeeze）となり、
まさに長期的な利益を得ることとなるだろう、と彼は強調した。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 04:51:06.80 VZrph7+b
池田信夫 (@ikedanob) on Twitter
@ikedanob
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
edanob 池田信夫
ブログやツイッターについてのコメントをEメールで送るのはやめてください。読まないでGmailのスパムに分類します。
7分前
@ikedanob
池田信夫
日本がゲームに参加した途端に、ゲームは終わっちゃった・・・ RT @wsjjapan: 米国など9カ国がＴＰＰで大枠合意＝オバマ大統領 〔無料〕jp.wsj.com/World/node_342…
2時間前
ikedanob 池田信夫
お前らみたいなバカがごちゃごちゃいうから、1年遅れたんだよ。 RT @kovajam: いまさら何言ってるの・・どうせ遅すぎたなら参加しない方がマシだったのに…
2時間前
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 05:12:22.75 4bztDxUx
アンチが痛い奴しかいない
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 05:18:09.05 VZrph7+b
ステージ風発 2011/11/13
古森義久（産経新聞ワシントン駐在編集特別委員・論説委員）
URLﾘﾝｸ(komoriy.iza.ne.jp)
ＴＰＰは日本の医療には影響しない
ＴＰＰについてヘリテージ財団の客員上級研究員の横江公美さんがタイムリーなインタビュー記録を発信しています。
語った人はかつて日本でも広く知られたクレイトン・ヤイター氏です。
本来は農業の専門家で農業長官から通商代表を務めています。日米通商問題に詳しく、娘さんが日本の商社に勤務し
た日本通であることも、かつて話題となりました。
そのヤイター氏に横江さんがＴＰＰについての見解を問い、とくに日本側で論題になっている重要点にも触れています。
私にとってまず興味を引かれたのは、ヤイター氏が「ＴＰＰに日本が入っても日本の医療には大きな影響はない」と
明言した点でした。
この時期に非常にタイムリーで内容のあるインタビューだと思ったので、その全文を転載させていただきました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ヤイターUSTR元代表にTPPを聞く
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 05:22:17.87 VZrph7+b
ステージ風発 2011/11/13
古森義久（産経新聞ワシントン駐在編集特別委員・論説委員）
URLﾘﾝｸ(komoriy.iza.ne.jp)
ＴＰＰ反対派には日本のビジョンがない
ＴＰＰに対して日本の各政党のなかでは「みんなの党」がきわめてすっきりした
賛成論を打ち出しています。
その「みんなの党」のスポークスマンとして江田憲司氏が朝日新聞に以下を語っていました。
骨子は以下のようです。
資源の乏しい日本は世界に市場を求めないと生きていけない。
貿易の自由化に反対することは、モノづくりをするな、ということだ。
多国間協議だからアメリカはゴリ押しできないだろう。
反対派はきれいごとを言うが、日本の将来へのビジョンも覚悟もない。
＝＝＝＝＝＝＝
2011年11月11日 tag： 朝日新聞
朝日新聞（平成23年11月11日 朝刊6面）
【攻防TPP 賛否を問う】国際大競争時代 危機感を
江田憲司
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 06:02:46.65 1oNG9xk9
>>492
ばか？
マスゴミの方が遥かに捏造なんだよ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 06:07:09.67 bPZ1OPgc
江田はダメだ、みんなの党全員ダメだけど、江田が特に酷い
枝野もそうだしエダと付くやつは売国奴だ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 06:15:04.46 w1pl0V+V
古森義久なんてアメリカに汚染されたマスゴミ（それも捏造、韓国マンセーのフジ系）の奴なんて信用できんわ
賛成派はあのブルドッグ顔の経団連会長といい、売国奴の極み竹中平蔵といいアメリカに行ってアメリカに洗脳されてる奴ばかり
こんな屑の記事がソースとは笑わせるな
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 06:21:09.25 Nj3QeesB
何故か売国活動をする白丁は全員ＴＰＰ賛成派なんだよね
これからは生易しく「チョン」と言わずに、白丁（ペクチョン）と呼びましょう！
白丁 ＝ エタ、非人のことで、済州島から日本に来た朝鮮人はこのペクチョンです。
よく首に細長い板を嵌められている奴隷の写真があるでしょ。
あれが半島でも区別（差別）されているペクチョンです。
白丁は人間ではないとされていた。
朝鮮半島で白丁が受けた身分差別は、以下のようなものである。
1.族譜を持つことの禁止。
2.屠畜、食肉商、皮革業、骨細工、柳細工以外の職業に就くことの禁止。
3.常民との通婚の禁止。
4.日当たりのいい場所や高地に住むことの禁止。
5.瓦屋根を持つ家に住むことの禁止。
6.文字を知ること、学校へ行くことの禁止。
7.他の身分の者に敬語以外の言葉を使うことの禁止。
8.名前に仁、義、禮、智、信、忠、君の字を使うことの禁止。
9.姓を持つことの禁止。
10.公共の場に出入りすることの禁止。
11.葬式で棺桶を使うことの禁止。
12.結婚式で桶を使うことの禁止。
13.墓を常民より高い場所や日当たりのいい場所に作ることの禁止。
14.墓碑を建てることの禁止。
15.一般民の前で胸を張って歩くことの禁止。
これらの禁を破れば厳罰を受け、時にはリンチを受けて殺された。その場合、殺害犯はなんの罰も受けなかった。
白丁は人間ではないとされていたためである。
白丁は大抵、都市や村落の外の辺鄙な場所に集団で暮らし、食肉処理、製革業、柳器製作などを本業にしていた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 07:02:17.08 jmgMuvSz
池田信夫って本当に馬鹿だなｗ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 07:42:14.13 +Pd+fCvy
在日はおおむね馬鹿の池田信夫を支持してるわ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 10:48:40.94 2uomv+3u
>>596
TPPのお勉強 - 新小児科医のつぶやき
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 10:54:13.67 0g9Z9F/f
中野剛志
京都大学大学院工学研究科准教授の肩書きでここまで御粗末で低俗な陰謀論を堂々と唱えられるのは、ある意味立派であろう（笑）。
URLﾘﾝｸ(kongoshinryo.jpn.org)
中野剛志 論破されてます。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 10:55:47.75 0g9Z9F/f
ＴＰＰへの疑問、懸念に答える
【問】一旦ＴＰＰ交渉に入ると離脱できないの？
【解答】
★これも今の国際交渉の現実、ルール、日本が締結した条約や協定の現状等への知識不足からくる懸念だ。
★結論からいえば、ＴＰＰに限らず、およそ二国間交渉であれ、多国間交渉であれ、自国の国益に合わないと判断した場合は、
★いつでも離脱できる
ルール上も実際上も、だ。
★ルール上は、交渉参加→交渉合意・署名（政府）→批准（国会）という流れの中で、
★どのステージでも離脱可能だ。
★批准後も、国益に照らし不都合が生じた時は修正を求めることもでき、
受け入れられなければ「脱退」（通知のみで可能）の道もある。
★ＴＰＰの前身、提唱国Ｐ４の協定でも、この手続きが明記されている。
★最近では、2007年に交渉がスタートしたＥＵ・★ＡＳＥＡＮのＦＴＡは、二年後の2009年に決裂した。
★その後、ＥＵはＡＳＥＡＮ各国との個別交渉に切り替えた。
★ＥＵ・ＧＣＣ（湾岸協力会議）のＦＴＡは、1990年にスタートして以来、今でも合意ができず交渉が継続中だ。
★世界最大の多国間貿易交渉・ＷＴＯドーハラウンドは、2001年末から7年に及ぶ議論を重ね、
★2008年、合意寸前までいったが、
★土壇場で、先進国と新興国（具体的には米と印）の、農産品の輸入増に対抗する特別セーフガード（緊急輸入制限措置）の条件緩和をめぐる意見の相違を理由に決裂した。
★その後、現在に至るまで進展はない。
★日本が締結し、政府が署名した条約や協定で、国会で批准していないものはゴマンとある。
★例えば、二百近くあるＩＬＯ条約（国際労働機関）のうち、日本はその1/4程度しか批准していない
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 11:06:05.98 FoJ2AH/z
>>591
ざっと読んでみた。
・問題点が分かってるなら対策を講じれば済むだけなのに、どうして「日本の国益を著しく損なう」と断言できるのか？
→EPAだと個々の事案（例えば医療など）について、対象になる分野とそうでない分野とを取り決めることが可能。
しかし、今回のTPPでは昨日明らかになった概要でも、全分野の障壁を取り除くことが原則とある。
つまり、あらゆる分野が国際投資紛争解決センターへの審査にかけられる対象になりうる。
日本は最早、ルール策定に加われないから、半年後の交渉参加ではこの案を丸呑みするしかない。
・どうして、ＩＳＤ条項の建前上の目的を説明せず、濫用事例だけを殊更に採り上げて、世界を敵にまわしてでも端金を稼ぐなどという荒唐無稽な陰謀論を捏ち上げるのか？
→反対派が指摘するまで、ISD条項について認知自体されていなかったからな。
そもそも、TPPの議論において農業問題に矮小化して非関税障壁の部分の議論をひたすら避けてきたのは推進派だろうがw
中野は問題提起としてISDの濫用例を強調してたんだろう。どちらがフェアじゃないかはTPPをめぐる議論の経過を見れば明らか。
・中立な第三者機関が審査するはずなのに、一方の当事者の主張のみに基づいてＩＳＤ条項の濫用を認めたとするのは事実か？
→アメリカに拠点を持つ国際投資紛争解決センターを中立な第３者機関と呼べるのかは疑問。
後半部分も、TPPの大枠合意ができつつある中で、そこに日本が加われない現状においては説得力がないな。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 11:36:34.07 aOSV/T6s
カナダもメキシコもTPP参加表明してるけど・・・・
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 11:44:01.46 qz10YTQ/
ホント、中野さんの言うとおりマスコミはどこもかしこも
TPP賛成ばかりだね。
中野さんがテレビの討論番組に出ないのって、マジで
賛成派が負けるのを嫌がってる（もしくはもっと大きな組織
に邪魔されている）ようだ。
>>608
カナダはそこまで言っていないと言ってるよ。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 12:12:04.82 0g9Z9F/f
★TPP反対派のISD条項のデマを論破
◆ISD条項（投資家対国家間の紛争）
ISDの仲裁を担う機関として「世界銀行投資紛争解決国際センター（ICSID）」が設立され、実際に仲裁を行う3人のうち、両国が1人ずつ推薦。
現在144ヵ国加盟。2100以上の投資関連国際協定でISD条項を採用。
■「ISD条項により提訴された場合、アメリカ企業の方が有利」は…嘘。敗訴の方が多い
◆米国企業がICSIDに提訴した事例のうち ▽勝訴…15回 ▽敗訴…22回
■アメリカはスーパー301条や類似規制で、日本企業への制裁ができなくなる
■「ISD条項は“毒まんじゅう”条項だ」という主張は、数年前に米韓FTAに反対する韓国内の勢力が使い始めた
■日本は、既に25を超える国と投資協定などを締結しているが、先方が採用を拒否したフィリピンを除き、実は全てにISD条項が含まれている。
しかし、日本が訴えられた例は過去に無い
■「米国とはISDは未締結だ。締結すれば、米国企業は必ず日本を訴訟する」と言う人がいるが…
実は、やろうと思えば今でも訴訟は可能。
過去に、たばこのフィリップモリス社が、香港と豪州の投資協定を使って、豪州を訴えた。
このように、『米国企業のみならず世界中の企業が、締結相手国で営業していれば、日本を訴えることが可能』。
『しかし、“それでもまだ”1件も、日本は訴えられていない。これが現実』。
◆投資家が国家を訴えた訴訟（つまり訴えられた国家）
▽2010年末までに全世界で…390件
▽1 対アルゼンチン…51件 ▽2 対メキシコ ▽3 チェコ ▽4 エクアドル ▽5 カナダ ▽6 ベネズエラ ▽7 対米国、同率 対ウクライナ…14件 ▽ 対日本…ゼロ件
上位には、北米を除き、発展途上国がずらりと並ぶ。
この状況をみれば、ISD条項導入は、
「日本企業が法律の整わない発展途上国で活動する上で、有益なもの。日本からの対外投資を保護し、活性化する基盤とできる」
であろう事は、誰もが予想できる。
◆ＴＰＰ：ＩＳＤ条項は治外法権か？ (金子洋一「エコノミスト・ブログ」) URLﾘﾝｸ(blog.guts-kaneko.com)
611:M教師ネット
11/11/14 12:19:12.27 OcjI9eLZ
日本人、全員！！
これを観ないで、ＴＰＰだの、中国だの いろいろ言っても、しょうがないと思いよ！
↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（真実のエッセンスを上手くまとめられていますよ。）
まず、この「基本知識」を日本中に早く広めろ！！！
中野さんもこのことは、しっています。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 13:07:59.93 BkITN94z
また大地震くれば、
TPP参加辞退できるの？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 13:26:54.93 rW6Q0ImE
>>612
再び、マグニチュード９の超巨大地震が、
2か月以内に三陸沖～関東沖で発生も。
(北大・火山地震研究班の森谷武男の個人的な見解です）
URLﾘﾝｸ(nanako.sci.hokudai.ac.jp)
”くるぞーくん”の地震予兆電磁波ノイズ
提供：NPO法人 国際地震予知研究会(IAEP)
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
直ちに発生が予測される、超巨大地震は、
三陸東方沖～房総半島沖の、太平洋プレート東側が、
５００ｋｍ以上にわたり崩壊するM8.8～M9.2と予測される、
超巨大地震です。
なお、東日本大震災の時に発生した断層は、
低角度の逆断層でしたが、
今回、震源域と予測される断層は、
高角度の正断層なので、
最低でも、崩壊する断層の（高さの）落差が、
東日本大震災の時の２倍以上になります。
この、M8.8～M9.2と推定される、
「三陸東方沖超巨大地震」が発生した場合、
東日本大震災の、２.５倍以上もの巨大津波が
北海道沿岸から愛知県沿岸にまで
押し寄せてくるでしょう。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 13:59:10.31 ZVw34A9r
>>607
ISDS条項に対する認識が変
とりあえずICSIDに常設の仲裁人はいない
双方がそれぞれ選んだ代理人と、双方が同意した仲裁人がいるだけ
また、アメリカにあるといっても米国内法が適用されるわけではない
だから仲裁人が中立じゃないという問題はあるが
それはアメリカ寄りだからではなく、双方の代理人が入っているからだ
あと、ISDS条項について知らなかったから濫用事例を取り上げていいというのも論外だ
世界的にも事例があり、日本がこれまで結んだEPAやFTAにおいても基本的に含まれている
無知だからということは何も正当化しない
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 14:35:49.71 dwFmQAJf
>>610
> ◆米国企業がICSIDに提訴した事例のうち ▽勝訴…15回 ▽敗訴…22回
ボクシングに例えると、22回はパンチをガードできた回数で１５回は歯が折れた本数。
敗訴が多くても数打てばダメージは蓄積され、いずれ墜ちる。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 16:32:44.54 AhAOZWNp
FTAとかEPAで訴えられてないから大丈夫と言われても、TPPとは分野も範囲も異なる話じゃない？
協議にすら参加できなくて、今の政治力なら入らない方が無難って気がする
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 17:18:44.48 SQoQgpO2
>>610
ＮＡＦＴＡでいうとISDの問題は濫用される事例があるからこそ問題なんだが…
もともと投資家を守る目的なんだけど投資先ホスト国が国内企業を守ろうとしたかどうかに関わらず
「差異の効果」（投資企業の損失分）があれば投資企業の訴えが認められ、ホスト国の国内法が変わった事例がある。
敗訴例は訴えた企業が扱う商品でないものに対して競争が阻害（損失が出た）っていう訴えだから、さすがに敗訴した例もある。（扱う商品が同じものに対してではないといけない）
また基本的に投資後にホスト国側の規制に対しての訴えだが、例外もある（投資前の規制に対する訴え）。
国民皆保険が壊されるっていう反論に対して、アメリカが参入してきても同等の立場だから大丈夫という人がいるが
ＮＡＦＴＡの例では同等の立場でも実被害によってのみ訴えが通る事例がある。また投資前の規制に対して訴える例外事例もある。
濫用例ばっかり挙げるなって話だがそもそも濫用されるような条項は条項として機能していない。
この濫用はそのあと他国やアメリカ国内自体からも問題提起されている。
その後世界全体がこの濫用例を認識して問題視したからこそ、その後濫用されないような条項づくりになっていってる。
もしＴＰＰでアメリカの主張がＮＡＦＴＡを基本とした条項にしようって言い出したら問題ですよってこと。
豪州が反対してる理由もまさにアメリカだからって一点に尽きるだろ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 17:20:00.42 0g9Z9F/f
『「TPP開国論」のウソ』p.179）これだけ露骨にTPP反対派の本音を語っているのは珍しい。
民主党内でTPPに反対している政治家でさえ、一応「食料自給率」などの建て前をいうのですが、
彼は堂々と「農協を守れ」と主張する。
中野剛志先生は農協の人みたいだ。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 17:30:09.93 BGDeF22E
TPP開国論「際限のない自由競争の擁護者たち」＝グローバリスト。
つまり、それは無政府主義者で、世界統一政府の下で、
新奴隷制度を実現したいと考えている人々のことです。
簡単に言えば、金がすべての世の中をさらに進めて、
究極の資本主義と言い換えてもいいボーダーレスな「完全なる共産主義世界」
を創りたいと考えている人たち。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 17:32:01.64 Q95La5yR
賛成も反対もとりあえず
11/11の参議院予算委員会見てから言えよ
// 参議院インターネット審議中継
URLﾘﾝｸ(www.webtv.sangiin.go.jp)
審議中継カレンダーから11/11を押すと会議名に予算委員会が出るから
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 17:38:54.00 0u1kcUrj
>>86
基本的にバカだよ。他国よりマシだがね。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 18:32:09.98 NoaNAJ3z
>>620これと同じだよね？
国会中継（2011.11.11)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑これは佐藤ゆかり議員のだけど、他のも関連動画で出てくるよ。
35分かかりません。必見。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 18:35:00.15 S12Tn3cC
>>618
「農協を守れ」でいいんじゃないかな。
個々の農家単位でバラバラにするより、中間組織を生かすほうがよい。
いったん壊せば、再び組織化することは難しいし。
農協＝悪、ではなく、農協の機能を再定義する必要があると思う。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 18:43:08.41 aOSV/T6s
ロイター通信によるフィリピンとパプアニューギニアも参加表明するらしいですね。
見事に環太平洋の国々が参加するようですけど、中野さんの言い訳が楽しみですね。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 19:00:44.67 SQoQgpO2
>>624
「中国は入らない」って言ってたけど他の国に対しては何も言ってないような…
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 19:42:15.50 1dA2LTXE
カモの日本が入るならうちも入ろうかなって感じだろタイミングからして
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 20:05:21.73 zBjZO5Hg
>>624
>見事に環太平洋の国々が参加するようですけど、中野さんの言い訳が楽しみですね。
賛成派は「嫌なら批准しなければいい」と言っていたけど、交渉すらできなかったから批准しないに賛成ですか？
そもそも、（理論上はともかく）この国際状況で批准しないという選択肢はあると思う？ｗ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 20:13:24.60 /Npf1OM5
京大の中野先生と東大の鈴木先生はケンブリッジ派に近い考え
マクロ経済学の正統派
注意：主流派ではない
正統派は主流派ではないのだ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 20:39:31.12 sVETsfrT
新たに参加意欲を示した国はカナダ以外は途上国。
「海外に打って出る」はイコール「日本の工場を閉めて海外移転」「外国人労働者を送り込む」に気づこう！
中野剛志を卒業したらこれを見よう。
【必見】TPP : アニメで見るNAFTA10年早わかり 多国籍企業による世界奴隷化計画【中級編】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
自由貿易の問題点を説明したアニメ。
アメリカもメキシコもなぜ労働者が損をするのかを詳しく説明している。
比較優位厨もそうでない人もよく見るとよい。
得するのは資本家しかいない。TPPに入ったら日本はこうなる。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 20:47:36.24 Pq2T79R5
つーか、交渉のテーブルに座れないんだから
賛成反対以前に、すべて空騒ぎだったというオチでは・・・
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 21:00:31.68 FoJ2AH/z
>>614
反対派のブログからの引用、長くなるけど
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
＞米韓ＦＴＡの、ＩＳＤ条項では、韓国に投資した企業が、韓国の政策によって損害を被った場合、
＞米ワシントンを本拠地とする世界銀行傘下の国際投資紛争仲裁センターに提訴できる。韓国で裁判は行わないとされている。
＞ところが、世界銀行の「President（総裁）」には米国出身者が選出されるのだ。
＞ロバート・ブルース・ゼーリックは、現在の世界銀行総裁。前職はアメリカ合衆国国務副長官。
＞その他、アメリカ合衆国通商代表として2001年2月7日から2005年2月22日まで仕えた。
＞ポール・ダンデス・ウォルフォウィッツは、アメリカ合衆国のユダヤ系政治家・第10代世界銀行総裁で、
＞代表的なネオコンの論客の一人であり、米国で最も強硬なタカ派政治家。親イスラエル派で親台派である。
＞これでわかったのだが、世界銀行、傘下の国際投資紛争仲裁センターは、最初から総裁がアメリカ人で、アメリカ色が強い。
＞紛争がおこったら、国際投資紛争仲裁センターの、仲裁審判部(3人)は、両側当事者が一名ずつ仲裁人を選定し、
＞残りの1人は合意で選ぶ構造だ。合意に至ること ができない場合、国際投資紛争調整センター事務総長が残りの1人(部長)を任命する。
＞そうすると、残りの１名がキャスチングボードを握ることになる。
＞ところが、国際投資紛争調整センター事務総長は、アメリカ人の総裁の傘下にあるわけだ。
＞だから米国の元通商代表や、ネオコンの論客がなど、歴代の世界銀行の総裁が米国出身者が
＞選出されている傘下の組織で、米国政府から提訴されたら一貫の終わりで、これでは不公平だ。
これを読む限り、かなりアメリカ有利でしょ、おまけに審査は非公開で上訴は不可能。
実際に、この条項によってNAFTA締結国の中で賠償が生じる事例が発生している以上、
その危険性について論じないわけにはいかないでしょ。
Wikで調べたところ、オーストラリアは米豪の自由貿易協定の中にISD条項を盛り込むことに頑強に抵抗したようだね、
十分に国内議論をやった上で国家が国民を守る意志を見せたってことだ。
推進派はこういう事例については、どうして触れないのかな。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 21:19:59.16 VZrph7+b
公益財団法人 国家基本問題研究所
URLﾘﾝｸ(jinf.jp)
URLﾘﾝｸ(jinf.jp)
「野田首相に申す」
国基研理事長・ジャーナリスト櫻井よしこ
私たちはトモダチ作戦で日米同盟の意義を実感した。中国の台頭と脅威の前に、同盟の強化が欠かせ
ないことも再認識した。
だからこそ、首相は寡黙を脱し、国民に日本の大きな戦略について語らなければならない。普天間移
設問題は単に一飛行場の問題ではなく、米軍再編と日米同盟強化の大きな枠の中の問題であること、
同時に、それは沖縄の負担の大幅な軽減につながることを、具体的に説くのだ。
TPPも同様だ。交渉参加は「米国の言いなりになる」ことと同義ではなく、また、そのようなことは
しないと、安全運転の殻を打ち破って説き続けるのだ。
21世紀のいま、アジア太平洋の秩序と繁栄の舞台作りに参加することによって、日本の未来展望を開
いていくと、交渉参加の意義を雄弁に語ってみよ。
１１月１１日付産経新聞朝刊
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 21:45:42.21 HIydjnNH
TPPが米国の陰謀だなんてあり得ない 米国内でも賛否分かれる超マイナー政策
日本に帰国している。最も驚いているのは環太平洋経済連携協定（TPP）に対する関心の高さだ。
行きつけの定食屋の親父さんから一般の大学生まで「TPP」「TPP」と騒いでいる。
テレビをつけると、主婦向けのワイドショーでもTPPを話題にしている。
関心の高さに加えて、日本での議論の中身にさらに驚いた。反対派は「TPPはアメリカの謀略である」との意見である。
申し訳ないが、謀略であるはずがない。理由は簡単。アメリカにとって日本は、謀略を仕掛ける対象ではない。
アメリカは力をなくしつつある。最重要地域になりつつあるアジアで、最大の盟友である日本の相対的重要性は増している。
仮に謀略を仕掛けるなら、急成長するアジア太平洋の新興国市場に対してだろう。
それに、与野党が足の引っ張り合いをしている今のアメリカに、謀略を仕掛けるエネルギーも能力もない。
「アメリカ」と言っても、大統領、財務省、国務省、連邦準備制度理事会（FRB）、商務省、通商代表、国家経済会議がそれぞれに自分の利害を主張している。
一枚岩とは程遠い状況なのだ。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 21:55:27.63 SQoQgpO2
>>633
中野さんは陰謀って言ってないよねｗ
新興国狙ってるなら日本誘わないよねｗ
アメリカで注目されてないからって日本で注目されてても何もおかしくなくねｗ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 22:03:47.91 Ejhpo/ke
これほどまでにTPPが話題になったのには理由がある。
米国ロックフェラーが人工地震兵器HAARPを使用し、３１１東日本大震災を引き起こしたからだ。
当初はあまりにも不自然な地震であった為にTPPに日本を参加させるのが狙いと言われたほどだ。
米国は日本の資産をぶんどって国を再生することが目的なのだ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 22:14:10.26 L4qJs9aG
>>631
＞国際投資紛争仲裁センターは、最初から総裁がアメリカ人で、アメリカ色が強い。
現在の事務局長 Ms. Meg Kinnearはカナダ人ですが・・・
そして前任者のMs. Ana Palacioはスペイン人ですが・・・
それとも総裁ってのは世界銀行総裁のことか
それならアメリカ人がつくという暗黙の了解は確かにあるが
別に世界銀行総裁が事務局長を指名するわけではないんだが
締結国代表による理事会によって選出されるわけだ
一応世界銀行総裁が理事会議長ということになっているが
投票権は有しない
そんなのどこに書いてあるんだといいそうなので書いとくと
ICSIDの設立の根拠となっている
国家と他の国家の国民との間の投資紛争の解決に関する条約の条文
てか、阿修羅のバカを信じてるの？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 23:18:17.21 SQoQgpO2
>>631
こういうブログを参考にすると反対派がバカにされるｗ
でも反対派の反対も似たようなブログだけどｗ
反対派はＴＰＰはある意味最強の自由貿易だから濫用事例のあるＮＡＦＴＡ以上に投資家保護が大きいのではないかと・・・そういう議論に持ってけばいいのにｗ
推進派はとにかく交渉して不利なものがあったら最終的に国会で批准しなければええやんって言ってるだけ
反対派は交渉に参加しちゃったら結果どんだけ不利でも抜けるなんて国際社会に対して甘いこと言えねーよってこと
どっちが現実的かみんなで考えようｗ
あと中国の代表が「ＴＰＰは不透明だからもっと透明にすべきだ」って言ってたけどめずらしく中国の言い分が正しく聞こえたわｗ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 23:49:22.71 7eu/jObx
誰も陰謀なんて言ってないんだってばｗ
アメリカがあからさまに言っているのに、日本人には聞こえてないんですよって話だよ
聞こえてても、意味分かってないよねって話だよ
意味分かっても、どうにもできないもんね、流れだし、ってあきらめちゃうんだよねっつー話だよ
639:こんの
11/11/15 00:03:30.19 n9CnmMUY
>>637
日本が属国でなければ日本の主権主張もありえたが
亜米利加が自国易を減じてでも
日本に利益供与する条約がありえるか？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 00:18:59.45 4XEQ0ixi
野田総理のＴＰＰ交渉参加表明にあの方がお怒りのようです
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
例のヒトラーの動画ですｗ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 01:01:22.72 2CpgMMC9
>>593
交渉はゲームで考えましょう。
squeeze
v Games To force (an opponent) to use a potentially winning card in a trick he or she cannot take in bridge.
n Games A forced discard of a potentially winning card in bridge.
wikiのコントラクトブリッジにもこうあります。
スクイズ ディフェンダーが複数のスーツを守っている場合に、そのどちらかを捨てさせるテクニック。
put the squeeze とは、
相手が手に持っている勝負に勝てる良いカードを、強制的に捨てさせるようなカードを場に出すことです。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 01:37:13.53 0hNMD7TI
>>1
中野や三橋が、アメリカのFTA戦略を理解してないだけでしょ。
ブッシュ政権に批判的だったクルーグマンでさえ、
「NAFTAは貿易問題でも雇用問題でもない」って言ってたのに。
実際には南米の途上国や左翼政権に対する安全保障だよ。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 01:54:31.30 iSJBKIUQ
>>642
TPPの概要には安全保障なんて入ってないよ
URLﾘﾝｸ(www.ustr.gov)
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 02:09:58.62 P/Yoeg7D
公益財団法人 国家基本問題研究所
URLﾘﾝｸ(jinf.jp)
URLﾘﾝｸ(jinf.jp)
国基研企画委員・東京国際大学教授 大岩雄次郎
政府は、政治的な思惑から環太平洋戦略的経済連携協定（Trans Pacific Partnership、ＴＰＰ）への
参加を逡巡している。そうした日本は、今月6 日から始まるＴＰＰの交渉会合へのオブザーバー参加
も認められなかった。ＴＰＰへの参加こそが既得権構造を打破し、正常な農産物市場を再構築し、日本
の農業、ひいては日本経済を再生させる鍵を握っている。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 02:13:49.33 P/Yoeg7D
公益財団法人 国家基本問題研究所
URLﾘﾝｸ(jinf.jp)
会員限定2011.11.14
ＴＰＰに隠された対中戦略上の意義
国基研副理事長・杏林大学 名誉教授田久保忠衛
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 02:34:33.67 0hNMD7TI
>>643
NAFTA
URLﾘﾝｸ(www.projectcensored.org)
カナダ、米国、そしてメキシコの指導者は、（密かに北米自由貿易協定の拡大を満たしている北米自由貿易協定（NAFTA）より武装三国の国土安全保障力の"深い統合"で）。
それぞれの政府のレーダーの下に、公共の知識や配慮のない形を取って、 安全と繁栄のパートナーシップ
政治、経済、安全保障圏に3つの国を統合することを目指しています。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 10:01:40.52 VkepoA2l
>>614
「ISD条項」についての考察：イザ！
URLﾘﾝｸ(fanalone1963.iza.ne.jp)
ISD条項を議論するための資料集：イザ！
URLﾘﾝｸ(fanalone1963.iza.ne.jp)
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 11:12:16.56 xyAaUVQc
昨日、タックル（VTR出演）で中野さん大笑いしてましたね。
スタジオには三橋さんが出てたけど、中野さんが
出るまでもなく、賛成派をノックアウトしていました。
でもいつか中野さんも出てほしいです。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 11:18:06.54 km9ny75F
日米でGDP９割もかなり意味のない数字ｗｗ しかも、続々参加表明。
>米国の対外輸出額で日本は5%、実は他の8ヵ国の7%より低い。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 11:24:47.28 0hNMD7TI
経済産業省をはじめとする
■我が国政府の公表資料では、「ＩＳＤ条項」という表現は使われておらず、
■「投資家対国家紛争（仲裁）に関する条文」■といった表現が多く使われている。
また、これを含んだより広い概念として
■「国際投資仲裁」■という用語も使われる。
反対派が言う「日本政府はこれまでＩＳＤ条項について無防備だった」という物言いも正しくない。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 12:09:16.49 0IQPkadC
TPPに期待していた
自動車業界
日本市場開放要求に困惑w
いきなりだな
だからいわんこっちゃない
wwww
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 12:58:07.09 uSxtGofg
>>648
オマエの目は節穴か？
番組自体がミスリードの塊だったろ？
こうやって情弱は騙されるんだな
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 13:46:09.66 i/ncp06d
>>652
賛成派反対派問わずミスリードが多かったさすが政治バラエティ（）
それにしてもあのＩＳＤの説明は今まで関心なかった人でも騒ぎ始めそうｗ
どっちにしてもテレビ通すとミスリードになるんだなｗ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 14:09:07.85 MK+Dvtfi
「ISD条項」ってさ、例えばガソリンに特別税がかかってたら
ガソリンの販売に悪影響が出て損害が出たとか産油国の企業から訴えられるのかな？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 14:35:16.81 i/ncp06d
>>654
あくまで投資された国の規制等によって外国企業が国内企業との競争が阻害されて、損害が出るかどうかだから
ガソリンって最終消費財でしょ？産油国が輸出するのはあくまで原料の原油。しかも製油するのは日本の会社でしょ？
まったくＩＳＤ関係ない
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 14:46:15.93 xyAaUVQc
>>652-653
文句言い過ぎ。あれはフツーです。というか、良い方。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 16:37:17.50 iSJBKIUQ
散々、司会者込で人数的にも推進派有利な討論番組ばかりが組まれる中で、
たまに両者の人数が拮抗するようなのが出てくると偏向しすぎとかw
どれだけご都合主義なんだよw
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 17:58:36.71 ubIwY5rX
>>605
論破されてるのは池田