11/11/03 22:40:06.05 +kb5VH+o
200
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 23:31:26.91 1rPGt2Bf
>>196
経産官僚も新自由主義者だらけになってしまったから、こういう国士的官僚は貴重だね
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 00:03:34.18 1Z7IMIFy
11/5は有楽町行ってこようw
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 00:12:06.80 bZv5E/1i
>>128
それは中野が主流派経済学を批判した経済論を展開しているからでしょ
中野が批判している主流派経済学の問題点に関しては絶対に触れないね
TPP推進派や新自由主義派はｗ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 00:16:23.73 Q8q4mlhp
主流派経済学批判派はマルクス経済学者ｗ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 00:30:49.74 L3mLB94+
帝国主義論とかアメリカガーなんて文脈でグローバリゼーションを否定するのは大抵マルクス経済学者だよなｗ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 01:00:08.26 bZv5E/1i
マルクス経済学者
皮肉で言っているのか、本気で言っているのか分からな～いｗ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 01:27:27.03 1Z7IMIFy
マルクスて・・・頭が東西冷戦時代で止まってんのかw
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 01:28:13.78 dHiu8dLB
マルクス兄弟
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 01:37:51.08 HIPBtNhT
宇野先生の帝国主義論と中野さんの相違点を教えてほしいなぁｗ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 01:39:10.70 K+DQHqEO
近代経済学に刃向うウヨもサヨも大した差はないｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 02:56:17.75 7QnnnMnU
>>207
頭が東西冷戦時代で止まってる人って実は結構多いよな
すぐに右翼とか左翼とか言い出して議論を滅茶苦茶にしたがるんだよな
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 04:28:17.39 1U4imB2S
>>141
誰が言っているの？
橘木・山森のベーシックインカムラインか、武藤の反米か。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 04:32:54.09 1U4imB2S
彼の主張は、要はグローバル化グローバル化言っているけど、
当のアメリカは、極めてナショナリズム、自国の利益に基づいた考えで、グローバル化を押し進めていると。
で、中野氏はそれを批判はしていない。むしろ、肯定的で、どの国も自国の利益を第一に言うのは当たり前のこと捉えている。
それに対して、自国の利益を全く考えようとせず、むしろ、貶めることに精を出す連中が暗躍する日本にキレている。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 04:37:40.14 1U4imB2S
それから、彼はいわゆる、インフレ・デフレでは、行うべき経済政策は真逆になることを言っている。
何とか主義によらず、その時の状況によって経済政策を変えろと。
今はデフレだから、余計供給力を増やす自由貿易には反対。むしろ、保護貿易に舵を切れと。
但し、インフレになれば自由貿易にも有用性があることは認めている。
もっとも、ＴＰＰは自由貿易の枠組みを超えて、国家主権の侵害行為まで行われようとしているから、そこは如何なる経済情勢であろうと反対するだろうね。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 04:43:02.50 1U4imB2S
んで、デフレ期にも関わらず、馬鹿の一つ覚えで、改革！改革！規制緩和！グローバル化！自由貿易！みたいなことを言っている連中が大嫌い。竹中、太田、岸、古賀ね。
経済に万能薬など無いんだぞと。供給過多にも関わらず、更に、供給を増やして、デフレを悪化させようとしているなんて、コイツらはバカかと。
もしくは、コイツらは意図的に日本をアメリカに売ろうとしている売国奴だろうと。
ＢＫＤ４８だと。あと、４４人は誰なんだろうね。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 04:53:30.22 8n0LiAWE
Political Economyっていうと、普通マル経をイメージするけど、
たしかに中野も（師匠の西部邁も）また別種のPolitical Economyを
目ざしているんだろう。成功しているかは知らないけど。
宇沢先生もTPP反対してるけど、近経で反対の人も無視できない規模でいると
思うよ。一般論として保護貿易は悪く、自由貿易は良いことは言えても、
そのための条件が成り立ってるかどうかは個別に検証しないと何とも言えない。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 09:40:30.74 ENKGd8/e
中野剛志氏のテレビ出演予定です。
４日（金）「ＮＥＷＳアンサー」(テレビ東京)ＶＴＲ １６：５０
５日「報道特集」（ＴＢＳ）ＶＴＲ １７：３０
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 11:01:18.41 vkxrh+zN
急にテレビに引っ張りだこになったな
マスコミもＴＰＰのやばさに気付いたか？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 11:29:52.01 wCvrGbS/
テレビメディアが初期から賛成だったのは結局のところ
スポンサーの大多数が賛成派だからで日本がどうとかどうでもいいんだよ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 11:50:44.91 6AbNC9w+
>>189-190
教えてくれてありがとう！見てみますね。
最近思うことなんだけど、経済産業省出身の官僚って
辞めて有名人になる人が多いよね。
岸さんに古賀さんに中野さん。あ、中野さんは辞めて
るんですか？（まだ出向中？）。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 14:45:21.23 Cd5Z/Zfz
>>218
今さら反対派の急先鋒取り上げたって意味ないだろ
詰んでるの見越してバランス取ってるってポーズだよ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 15:42:32.79 wy/oeJiP
経済産業省も立場上TPPに反対することが出来ないのが実情。
かといって、農水省のお役人に任せても力量不足。
そこで考えたのが、京都大学に出向中の職員を外部からマスメディアを通じて情報をリークさせたワケだ。
考えたよな。
あとはお決まりのヤバくなったら野田総理が辞任して時間稼ぎ。
日本の首相が一年程度で交代するのは米国の要求が余りにも理不尽で受け入れられない場合に退陣することで時間稼ぎをするっていうのが昔からの手口だろ。
あなたたちは違うんですと言ってゆうちょの300兆円を守った総理がいただろ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 16:15:18.69 ppjPD9MB
>>222
福田が辞めたのってその理由だったのか？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 16:23:08.19 TJ3jms59
中野剛志 小沢健二似、イケメン！！
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 17:01:31.75 X2DX8ZMw
>>214
デフレ？
今コアのCPIって-1～0の間で安定してると思うけど？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 17:04:00.77 X2DX8ZMw
だいたいなんで自由貿易が供給力を増やすって話になるんだよｗ
関税撤廃したら資本ストックが増えるなんて話初めて聞いたけどｗ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 17:43:06.90 HSy1SkTz
TPP賛成してる香具師は、生存本能にエラーが出てるんじゃないかと思う。
ってここ経済板だけどw
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 18:16:23.92 Y1ajpQku
堀義人 トコトン議論2 ～TPP問題を考える～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
田原総一朗 ジャーナリスト（モデレータ）
長島昭久 首相補佐官・衆議院議員（冒頭挨拶のみ）
池田信夫 経済学者
色平哲郎 佐久総合病院・内科医
田村耕太郎 米ランド研究所客員研究員、元参議院議員（20時頃～）
服部信司 日本農業研究所 客員研究員
福井健策 弁護士・ニューヨーク州弁護士、日本大学藝術学部 客員教授
孫崎享 元・外務省国際情報局長
松原聡 東洋大学経済学部教授
堀義人 グロービス経営大学院学長（司会）
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 18:16:51.00 39yzBZ2+
特ダネのインパクトと強かったからな。。。
中野がTPP反対の流れを作ったのは間違いない。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 18:36:30.86 ppjPD9MB
アンサー観たけど、ほんのちょびっとしか中野さん出てなかった
出るだけマシか…
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 18:42:19.72 JSvjoTye
ネットではとくダネ！に出た週くらいに賛否両論から一気に反対に傾いた感はある
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 20:35:58.50 Cd5Z/Zfz
>>231
根拠付きで分かりやすかったからな
反論あるなら根拠付けてやってみなと言うところ
今の所出来てる賛成派は居ない
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 21:15:08.83 OFtf8cHt
先生子供三人いるって。少子化問題にも貢献してるｗ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 21:35:44.06 bZv5E/1i
>>222
そういった面もあるのかもしれないけど、経産省にもかなり新自由主義に
共感を覚える官僚が多いらしいね。中野自身も随分と前に言ってたよ。
まあ、当たり前のことなんだろうけど、通産省時代の感覚とはだいぶ変わってきているし、
古賀や岸のような推進派の官僚が決して少数ではないみたい。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 00:03:59.55 3JUKQp6C
朝生でＴＰＰやったっけ？
まだなら是非やって出てほしいな
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 00:14:44.91 KkB2wXoK
この前のＮＨＫの討論番組のようにグダグダになりそうな気がする。
賛成派・反対派の論点を提示して、それぞれがそれに答えるという
スタイルで番組をやった方が良さそうだね。
国民一人一人が自分の頭で考えるように仕向けないと。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 00:21:06.62 3JUKQp6C
あでも基本的に朝生ってｇｄｇｄだからさｗ
むしろそこ観て視聴者に判断させるってのもありかなとｗ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 00:29:27.18 XoyZsUYP
でも中野さんはもう賛成派と議論する気ないみたいだね
いいんじゃない？嫌じゃん池田信夫みたいなの相手にするのw
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 00:37:48.30 KkB2wXoK
>>237
うん。だから基本的に朝生は見てないよ。
あの番組は長時間拘束された揚句、論点やポイントが分かりにくいしねｗ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 00:47:07.88 3JUKQp6C
>>239
自分も最近観てないや
田原のアジＭＣにうんざりだからｗ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 01:01:07.69 KkB2wXoK
>>240
田原は元々ポンコツの上にもう廃車寸前だからねｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 02:29:10.68 C6DOC03P
早く宮崎哲弥か、あずまんに司会変わって欲しいな。
もっとも、あと１０年くらい、田原は元気そうだ。
９０歳ぐらいまで朝生やってそう。
そして、同じく健在なのが、中曽根とナベツネ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 02:30:22.79 C6DOC03P
>>225
それ、思いっきりデフレやん。
コアコアＣＰＩが２％ぐらいにならないと。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 02:34:22.79 C6DOC03P
>>226
例えば、米の需要が１００で供給も１００のところに、更に海外から米が５０来たら、供給１５０で供給過多になるじゃん。そして、米の価格が２／３になると。
米の需要が満たしきっているところには、海外から米が来ないとでも？
もしくは、米の量が増えても米の価格は下がらないとでも？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 02:40:21.83 C6DOC03P
>>216
中野先生って、マル経とは対局にいる気がするけどなあ。
むしろ、自由貿易派、グローバル化論者こそ、世界同時革命論に近いだろう。
新自由主義者は、マルクス主義者からの転向だと言われるしね。
中野先生は、経済ナショナリストだから、そういう世界統一経済ルールみたいなのは否定的だ。
というか、世界統一経済ルール自体も、ある国の経済ナショナリズムに基づくものという発想だからなあ。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 02:43:40.86 C6DOC03P
>>220
岸や古賀のような小泉改革派連中は、経済産業省に居場所が無くなったんだろう。改革派路線が衰退してね。
しょうがないから、在野に出て、小泉改革的なことを言っている。
となると、経済産業省も、まともになりつつあるのか？
昭和のように、内需拡大路線派が強くなると良いのだが。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 02:47:30.08 C6DOC03P
>>222
福田は、リーマン対策のために、１００兆円の米国債放棄の圧力がかかって、それが嫌で辞めたんだろう。
この時、日本の米国債を差し出そうとしたのが、みんなの党の渡辺喜美。
だから、彼は自民党から追い出された。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 09:07:29.93 hebzdMdP
絶えずアメリカから、いろんな圧力がかかってるんだろうね。
マスコミが報道しないだけで。
福田だけじゃなくて、鳩山も日米規制改革委員会を廃止したりして、
何とかアメリカの圧力を取り除こうとしてたし。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 09:49:54.50 KkB2wXoK
>>245
まあ、彼の思想的なバックボーンには保守思想があるからね。
師匠の西部センセが言っている通り、近代主義やイデオロギーを重視して、歴史、伝統、文化を軽視するのが広い意味での左翼。
こういった左翼の共通した理念としては、進歩主義、設計主義、世界主義なんかを挙げられるんじゃないかな。
世の中の複雑さを理解できない単純な頭の持ち主が好きそうな考え方だわｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 10:41:11.41 kYH+A+0L
【講演会】宮台真司・中野剛志・谷口功一出演「ポスト3.11の虚像と実像」@首都大学東京
■日時：2011年11月5日（土）16:00?20:00
■会場：首都大学東京南大沢キャンパス（東京都八王子市南大沢1-1）
1号館120教室
□パネリスト：宮台真司 中野剛志
□ファシリテイター：谷口功一
□主催：首都大学東京 法学研究会 政治局
※無料でご参加いただけます。事前申し込みは必要ありません。
16:00より開場、16:30よりトークショー開始となります。
URLﾘﾝｸ(www.hakusuisha.co.jp)
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 12:48:33.02 YR9l0dXc
宮台絡んでくるなよ
誰だよキャスティングしたバカは
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 13:35:47.76 xctm6kRC
首都大だからキャスティングしたって言うか宮台が呼んだんじゃね？
ニコ街頭演説生中継
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 14:29:10.97 XoyZsUYP
もう演説終わっちゃった？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 14:51:03.29 IBDcsU+P
たけしの勇姿見れなかった…
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 15:12:59.89 oZlHJd8K
>>254
つURLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
山田正彦に来てくれと頼み込まれたらしい
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 15:34:42.56 XoyZsUYP
相変わらず寒いww
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 15:44:29.36 oZlHJd8K
右翼も左翼もなんか一緒にいても違和感ないなｗ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 15:45:49.92 GSoilsz1
>>243
なんでだよｗ
0%が一番いいに決まってるだろｗ
厚生損失関数を最小化すると0よりちょっとだけマイナスの物価になるのは有名な話
最適金融政策のお勉強でもした方がいい
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 15:58:22.54 GSoilsz1
>>244
それは供給力じゃないだろｗ
供給力は資本ストックの大きさ
＞例えば、米の需要が１００で供給も１００のところに、更に海外から米が５０来たら、供給１５０で供給過多になるじゃん。そして、米の価格が２／３になると。
＞米の需要が満たしきっているところには、海外から米が来ないとでも？
＞もしくは、米の量が増えても米の価格は下がらないとでも？
米の価格が下がって何が問題なの？
たしかに米の需要量の価格弾性値は小さいだろうから生産者にとっては問題かもしれないが、そもそもコメの生産性が他国と比べて低いからそうなるんでしょ
そもそもの問題に焦点を当てずに供給過多なんて議論してもあまり意味がない
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 16:04:36.86 KkB2wXoK
>>246
古賀や岸は改革派経産官僚と言われているけど、
新自由主義的経済政策を志向するのが主流の経産省では
TPP推進などでは多数派と同じ意見なんだよねえ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 16:17:10.18 GSoilsz1
＞むしろ、自由貿易派、グローバル化論者こそ、世界同時革命論に近いだろう。
なんで自由貿易推進が世界同時革命なんだよｗ
論理の飛躍も甚だしいわｗ
だいたい世界革命の目的語って社会主義だろｗどういう過程辿ったら自由貿易が社会主義になるんだよｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 16:24:17.21 eLNh2Rw3
マルクス派はいまだにグローバル資本主義を帝国主義論で解釈してるしねw
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 16:48:00.62 F/wHp2kE
農政に詳しい石破「TPP参加を」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 17:11:06.24 KkB2wXoK
>>261
世界の単一化、均一化という意味では間違ってないよ
グローバル化を推進者の中には各国家、各地域の独自性を敵視するイデオロギーが存在するから
当然、歴史、伝統、文化も敵視することに繋がっている
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 17:13:08.82 cPIei2M3
>>250
先生、有楽町の演説が終わってから速攻で八王子に移動したかｗ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 17:30:19.95 npryWXGa
先生最初は緊張してるっぽくて話が分からなかったけど
見れてよかった
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 17:39:53.56 GSoilsz1
＞地域の独自性を敵視するイデオロギーが存在するから
ないわｗ
マルクス派はイデオロギーの拡散が目的の均一化であり、、
グローバル資本主義はイデオロギーではなく、単に生産と資源配分の効率性を求めた帰結としての結果論。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 17:57:19.43 C6DOC03P
>>258
完全雇用達成のためには、物価上昇率は２％台が良いんだよ。
０だと失業者が増え、持って経済が縮小する。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 17:57:56.73 C6DOC03P
>>258
やっぱ、金融屋からしてみれば、デフレが良いんだな。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 18:03:13.20 GSoilsz1
どこにそんな根拠があるんだｗ
まさかのフィリップス曲線じゃないよな。
雇用の問題は雇用制度の範疇で解決すべき問題であって、
金融政策に任せるからいくつも政策目標が増えて結局なにも達成されない。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 18:43:24.11 F/wHp2kE
>>263
ここにもＢＫＤ48がｗ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 19:11:35.77 KkB2wXoK
>>267
グローバル資本主義は十分イデオロギーだよｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 19:25:21.13 /t+4I7I3
>>272
経済と思想は分離不可能だからねえ
経済学板でこんなことを言うのも何なんだけど、
経済理論が現実の経済現象にも当てはまると思っている人間が多いから
そういう発想になるんだろうけど
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 19:26:30.36 kYH+A+0L
828 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:06:55.17 ID:pa7fVxoo0 [3/3]
2011/11/08(火) 開場:22:50 開演:23:00
TPP反対派の急先鋒・中野剛志 ニコ生緊急生出演 「だからTPP参加はダメなんだ！」
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
あの話題のTPP反対派急先鋒がニコ生に緊急出演！
その名は、中野剛志。
一体、何を語るのか･･･今のTPPへの思いとは！？
ただいま国論を二分しているTPP交渉参加の是非。
野田首相が12日にAPEC首脳会議に出席し、
参加を表明するかどうかが注目を浴びています。
しかしその参加に真っ向から反対しているのが中野氏。
なぜ参加するとダメなのか、徹底的にお聞きします。
【 出演 】中野剛志（京都大学大学院工学研究科 都市社会工学専攻 准教授）
【聞き手】津田大介（ジャーナリスト）
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 19:33:37.73 /t+4I7I3
津田大介、嫌いなんだよなあ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 21:11:12.46 8nBH1Sot
津田は仕切るのも喋りも下手だからテンポ悪くて困る
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 21:50:20.35 /t+4I7I3
あの金髪がキモい。もうさすがに若造りしているオッサンにしか見えん。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 00:08:13.96 MsEvUX2R
帝国主義論で述べられていることは、そのままもしくは修正すれば今でも正しい。
先進資本主義国では利潤率が低下するため、高い利潤率を求めて資本の輸出が行われる。
レーニンはこれに金融資本の独占などを絡めてるけど、これは一つの国際貿易理論だよ。
クルーグマンも、レーニンの帝国主義論関連を述べた論文を書いてるくらいで。
資本の自由化、不均等発展による利潤率の格差、自由貿易によるその解消＝グローバル化
て古くて新しい問題だね。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 00:30:29.81 aW+H3GLN
中野ちゃん、今日は山田の後にいるところを何回も映されてたなｗ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 01:11:52.24 WPAq5BYu
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/06(日) 00:01:50.49
>>739
ほい
野党が懸念したことは起こらなかった 韓ＥＵ間ＦＴＡ発効から４ヵ月
URLﾘﾝｸ(japan.donga.com)
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/06(日) 00:04:44.07
ついでにほい
韓米FTA：ネットに広まるデマ、その真実は
日本や中国ともすでに締結しているISD、本当に司法権の放棄なのか
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 01:16:01.04 80GkUgUA
しかし中野の動画の再生数凄いな
今日の演説も一人で桁が違う
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 01:23:36.53 l+tXsB1Y
街頭演説は、本人も「聞いてないよ～」状態だったみたいだ。
しかし、奥に内緒で来たというのはどういうことかねｗｗｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 02:28:16.98 dx9hss99
>>11 そうだな… 中野、古賀、高橋… 官僚は忙しいね。
【 ３人に共通しているのは、公務員の給与削減の話題には
一切触れる気配がないということ… 古賀は反対。】
高橋、なかなかいいと思った、話に具体性がある。
古賀、最初から怪しくきな臭いと感じたが、やっぱりその通り。
そして中野だ、この人はＴＰＰのタイミングで突然現れたでしょう…
まず、ここで不思議だと感じた、タイミングが良すぎる。
最初はいい感じだと思っていたが、１ヶ月前ぐらいかな、３人が
出そろう番組を見て、やらせじゃないのか？と、ふと疑念がわいたよ。
発言内容は最もなんだけど、それだけの見識と地位がありながら
ＴＰＰ遮断の為の実行動が伴っていないと感じた、しゃべるだけだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この関連の動画でＴＰＰは避けきれないと断言、その時点で命を狙われ
るようなターゲットにはならないと思うが、最後に死に真似をして、
ご満悦のようだ…
さすが、財務省のエリート官僚… 大衆を騙すのがうまい。
この動画を見て、中野がＴＰＰ反対派の味方だと思っているやつは
相当なお人好しかバカぐらいだろう。
ＴＰＰ反対派は、アメリカ、野田、政府、そして中野にまで騙された。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 03:01:02.37 Q2N+mbic
>>283
結局何がいいたいのかさっぱりわからん
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 03:12:14.33 PKIblgEQ
>>283
野田、古賀は知っていてＴＰＰを推進している
上手く行くとアメさんから法外な金が貰える（億単位）
日本は先がないと思っている
中野はやばいと思ってやっている
本の印税ぐらいで金にならない
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 09:54:29.57 OsD/TciE
>>285
中野氏は日本の問題はデフレであると分かっているし、解消するには需要を埋めるべく公共投資と言っている。
古賀は経済成長の必要性は分かっているが、経済成長のためには規制緩和や自由貿易だと言っている。要は供給を増やせと。
残念ながら、デフレ期においては、それらの政策は無効、おろか有害なんだな。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 10:05:05.70 aW+H3GLN
中野剛志 街頭演説 2001.11.06
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 10:06:00.29 aW+H3GLN
あっ、日付間違えた 11月5日ねｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 10:47:21.40 t7uQbk01
政治家や官僚の意見ばかり出ているが、肝心の財閥系企業はどう考えている？
日本の中小企業って大企業の下請けが多いが、大企業の上に財閥がいる。
その財閥がどう考えているかがすべて。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 12:12:57.79 IxqeFuA+
>>286
>要は供給を増やせと
古賀氏から「供給を増やせ」という主張は感じられないけど詳しく
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 13:57:55.96 KjCNzKhx
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
＞＞いろいろ話題の中野剛志氏の話は、この根本問題を勘違いして、
「TPPで輸出は増えないからメリットがない」とか「関税を撤廃して
農産物の価格が下がったらデフレになる」とかいうナンセンス。
論評する価値もない。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 16:25:41.94 aW+H3GLN
>>273
すでに経済思想という学問分野もあるからね。
てか、思想なしの学問なんてあるんだろうかねｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 17:21:58.43 O0NuUsc9
ikedanob 池田信夫
TPP反対派は「守るべき日本」があると思っているおめでたい人々。
今の日本がそんなにすばらしい国かね。中野某も東谷某も西部邁の
エピゴーネン。バカは師匠から弟子にも遺伝するらしい。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 17:31:55.22 5goBv0Se
世界と比べたら、今の日本はまだいいんじゃないかとも思う
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 18:03:09.24 aW+H3GLN
>>293
進歩主義者の典型的なコメントだなあ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 18:28:37.91 22UkJQ29
単純にアメリカに国籍移した方が早いと思うんだが
ノブオが日本に未練があるとしたらどんな理由だろう
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 18:33:14.87 r38I1RBj
>>293
グローバル社会が素晴らしいと思っている方がおめでたくないか？ｗ
そもそも保守思想ってそういうものに懐疑的になる安全装置のような思想だし。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 18:35:17.09 5goBv0Se
まあじじいの世代は先がどうなろうと知ったことじゃないんだろうな。
ただの好奇心じゃないのか
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 18:50:26.61 G0u69oSg
池田信夫、炎上ビジネスやってるノビーは昔学生時代かな？
西部邁につきまとってたけど相手にされなかったみたいよwww
どっかのブログで見た。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 18:54:12.51 G0u69oSg
福井さんて弁護士が著作権の問題から反対してたね。
先日の討論で、ノビーがほえまくってたけどww
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 18:54:17.65 7nKqyo06
こいつの言説、隙だらけなんだけど。
突っ込みどころ満載だろ？
あの性格と同じで、頭の中もガサツなんだよ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 19:06:38.12 r38I1RBj
>>299
まさに坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってかｗ
オッサンだからしょうがないけど、外来のものにはとにかく弱いんだよな。
この世代のオッサン
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 19:23:46.20 lze6tOtE
>>300
松原もそうだったけど、これはほとんど農業の問題なんですみたいな論調で、
「今の日本の農業でいいと思ってんですかあああああ！」
って必死だったよね。
これだけいろんな分野に影響を及ぼすようなことがらなのに…
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 19:30:03.30 r38I1RBj
日本の農業に問題がある→ＴＰＰに参加すべし
小学生にも論理の飛躍があることが分かるよねｗ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 19:38:11.75 99owCKPm
ぶっちゃけ農業の関税撤廃だけならこんなに反対派なんか居ないわな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 19:39:19.84 lze6tOtE
残念なことに今日の報道2001の石破と岡田も同じ論調で、
今まで農政やっても変わらなかった～とか反対派の人は農業をどうするんですか？
とかってＴＰＰ参加を煽ってたんだよね
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 20:05:53.69 zyJ8EnCu
TPP関連の書籍を読み漁ってる
反対派の本は見かけるのだが賛成派は見ないんだ
両方あわせ色々知りたいんだけどな
書籍にできるほど論理的に説明できないとか？
新聞、雑誌でも構わないがページが少しで物足りん
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 20:08:05.12 iDK+B6/a
TPP反対派の中野剛志が完全に論破されている件
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:35-44番)n
TPP反対派の中野剛志が完全に論破されている件
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:35-44番)n
TPP反対派の中野剛志が完全に論破されている件
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:35-44番)n
TPP反対派の中野剛志が完全に論破されている件
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:35-44番)n
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 20:09:02.14 r38I1RBj
>>307
賛成派の人達が言いたいことは、新自由主義経済のテキストを読めば分かると思うよｗ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 20:24:10.59 zyJ8EnCu
>>309
おおおレスつくと思わなかった ㌧くす
今度面白そうなの探してみるよ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 21:50:52.05 5PINZ7DZ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@toshio_tamogami 田母神俊雄
テレビで自民党の石破茂氏がTPP推進論を言っています。彼は今までアメリカの言うことを全て支持して来た人です。
防衛通とか言われて日本派の政治家のように思われていますが、私には彼は徹底的なアメリカ派の政治家に見えます。
アメリカの言う通りでは日本は損をすることが多いのです。
田母神にはすべてお見通し
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 22:37:28.31 Q2N+mbic
2chやヤフコメのネトウヨってやたら石破支持してたけど、俺には不思議でしょうがなかった
石破の正体については田母神が一番よく知っていると思う
昔、虐げられたから恨みもあるしなｗｗｗｗ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 22:43:00.76 /yYjrues
石破は領土の話で中露には言及するけど韓国の不法占拠は言及しないよ
つまりそういう奴
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 22:47:17.66 MFM/IUld
TPPはいい問題だって言ってたけど
リトマス試験紙としても機能した
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 22:51:32.26 r38I1RBj
>>310
㌧くす、とか言わないでくれｗ
賛成派は抽象論でしか語れないという意味での皮肉なんだから。
まあ、実際具体論を語る賛成派の著書なんて見かけないんだけどｗ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 22:53:58.73 WPAq5BYu
>>309
反対派のデマゴーグは三橋貴明のブログを読めば分かるしな
>>311
チャンネル桜は親露だからｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 00:44:03.43 ctjrDQb1
まあ、今すぐ参加する理由はないよね。
TPPがオバマの選挙対策なのは明白だし。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 01:11:30.49 13XdEFWP
中野剛志（京大准教授）TPP推進議員は死してもその罪を滅ぼせない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 01:12:16.17 lWaU7Dmr
>>316
三橋の提示した論点にちゃんと反論できていればデマだと言えるんだけどね・・・・・
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 01:28:25.59 dXg7EbxZ
日本は重武装永世中立国家を目指そう
アメリカにも中国にも与しない誇り高き日本を取り戻せ、ペリー来航以前に時間を巻き戻せ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 01:56:05.69 lWaU7Dmr
>>320
自主防衛が可能になれば、安全保障カードをチラつかされて
不利な外交交渉に臨まなければならないという状況が現在よりはだいぶ減るだろうね。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 03:30:08.72 jKeAGvmF
ネトウヨは経済学板来んな
巣に帰れ
323:井戸魔神Ｆ ◆Tny1JrNujM
11/11/07 05:43:44.46 1THIM3yR
この人最近よく見るな
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 07:40:23.63 1IuzyeF4
TPPのメリットなんて「比較優位」知ってれば自明だろ、わからない奴は低学歴かよ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 07:41:51.32 lIbIW2Zy
今週の日経ビジネスが完全に氏にケンカ売ってる件。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 08:25:27.50 lWaU7Dmr
>>324
多少経済学をかじっていれば、リカードの比較優位論の前提がおかしいと分かるはずだけど・・・・。
TPPの議論を聞いていると、どれだけ教科書的な自由貿易論を鵜呑みにしている奴が多いかと分かるね。
ある条件で正しくても、別の条件では間違っているなんて世の中ではママあることなんだよ。
単なる経済理論が世の中の全ての経済現象を表すと過信しちゃイカンのだよ。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 08:31:30.65 uYvJg33Z
>>316
もしかしてあんたこのブログ書いてる人?
三橋を異様に叩いたり、デマゴーグという言葉使い、チャンネル桜は親露とか
言ってることがまんま一緒なんだが。
URLﾘﾝｸ(megu777.blogspot.com)
だとしたら2chのネトウヨがどうとかバカにしてるが
こんなとこにまで来て
お前がやってることが一番ネトウヨだろww
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 08:47:54.54 lWaU7Dmr
つか三橋スレじゃないし。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 09:02:03.74 DCWIACnn
つべに三橋がTPPの質問に答えまくってる動画が上がってたけど
中野よりわかりやすかった
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 09:23:45.18 +1myEWzL
東京ＭＸってバランスいいなｗ
左派から右派まで何でもありで放送コードギリギリでおもろい
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 10:27:24.66 A5zB2xKk
韓米FTA：ネットに広まるデマ、その真実は
日本や中国ともすでに締結しているISD、本当に司法権の放棄なのか
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
ＩＳＤ条項は売国だ～！と、鬼のクビ取ったように絶叫している時点でコイツ終わりだろｗ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 11:05:23.94 SQt2bQEg
アメリカという国と結ぶのがやばいんだろうが
環境汚染しといて金奪いに来る国だぞ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 11:12:21.35 aRCdmxct
>>287
中野先生、かわい～ｗ街頭演説させられちゃたんだね。
急で困った感じがまたオザケンぽかったｗ
でも、なんか政治家にいいように利用させられないようにしてほしい。
ま、頭のいい方だから、大丈夫だろうけど。。。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 12:27:07.59 TGAFXJUw
>>326
主流派経済学にまったく疑問を挟まないから余計現実離れするんだよな
なぜ日本が２０年以上も不況から脱しえないか、なぜ日本が１０年以上もデフレから脱しえないか
その答えは主流派経済学が間違っているから。ただそれだけｗ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 12:29:06.15 TGAFXJUw
>>327
そもそもネトウヨの定義が分からん。たぶん使っている本人も分かってないのではないかとｗ
保守思想、自由主義、新自由主義、愛国主義、国家主義
どの思想やイデオロギーを信奉している奴がネトウヨなんだろうか？ｗｗ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 14:38:42.12 Drav9SO0
本日、朝のニュース番組に出演していてＴＰＰ推進派に言いたい事はありますか？の問いに
地獄に落ちろ！って言っていた。。。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 14:41:55.38 lWaU7Dmr
>>334
経済学徒は自分たちの経済理論が間違っているとは絶対に思ってないだろうな。
市場が失敗を起こすのは不必要な規制が残っているから～とか絶対に言いだすぞ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 14:52:35.80 6Zd0TIku
>>335
身内にネトウヨがいて困っている人の実例と社会学的考察
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 14:57:30.57 lWaU7Dmr
>>338
>>335への答えになってないんじゃないかな。
答えることも出来ないのかもしれないけど・・・・・。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 15:56:58.18 A5zB2xKk
>>335
ネトウヨ初期 ：国粋主義者
ネトウヨ成長期：国家社会主義
ネトウヨ末期 ：排外的社会主義
ネトウヨを拗らせて末期になると、革共同のような左翼と区別がつかなくなる
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 16:33:02.57 aRCdmxct
>>336
何ていう番組？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 17:53:42.39 N4YyEgzi
>>326
げ、、、気持ちわる、、、池田信夫のブログのこと？
なんで自称経済学者を引き合いに出してるの、、、
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 18:12:15.00 d5HojeXg
イデオロギー論議やりたいなら他の板いけよ
このスレ自体スレチなんだが
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 18:12:39.61 d5HojeXg
訂正：イタチ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 18:18:47.97 v+fuSNMe
>>344
どこの板が適当だと思いますか？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 18:23:45.99 N4YyEgzi
すまん
その通りだなくだらんかった
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 18:29:12.95 N4YyEgzi
>>345
極東？とか国際関係論的なとこがいいよ。
いまんとこ主流派経済学は経済学の分析ツールをつかって統計的に客観的と思える実証分析を提示することしか求められていないと思う。
価値判断やイデオロギーの絡む問題は、そういった経済学の実証分析を踏まえたうえで政治的な議論をする場で議論すべきだと思う。
おれの個人的な考えだけどね。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 18:38:52.33 v+fuSNMe
>>347
TPP芸人で極東アジアは違うような
政治的な議論をする場というと政治板かなぁ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 18:41:29.50 jnYQhkQF
そもそも中野さん自体が経済学の枠組みで批判してるわけじゃないからな
どちらかというと政治学寄りだと思う
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 19:14:48.13 6Zd0TIku
>>335,338
ネ_卜_ウ∃・国士様・愛国者・聖戦士のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ37
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
見えない敵と戦う＋民のガイドライン【新装】★36
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 19:21:01.83 dXg7EbxZ
コミュタリアンとリバタリアンの対立
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 20:16:19.42 J7bHD8Vj
池田信夫まじうぜえｗ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 21:54:32.17 /1RSqWJI
輸入デフレは否定されてるトンデモ理論ということを、経済学のけの字も知らない俺に懇切丁寧に教えてくれるスレはここで良いの？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 23:01:46.11 A5zB2xKk
ＴＰＰに関して議論してたのに、ネトウヨが「ネットｄｅ真実」始めちゃったからな
＋に帰ってくれないか？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 23:15:01.21 bTef5G03
>>353
>輸入デフレは否定されてるトンデモ理論
とは簡単にはいえないと思うよ。輸入デフレは、バラッサ＝サミュエルソン、
あるいは、高須賀博士らの生産性格差インフレの逆の事象だと考えることもできるよ。
輸入デフレや規制改革デフレは、90年代以降の内需産業（非貿易財・サービス部門）で働いたことのある人なら、
実感として理解できるんじゃないかな（経済理論的かどうかは別として）。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 23:21:02.11 5NV+TOGV
ぶっちゃけブラジルやインドなどと経済協定を結べれば日本はOKなんだよね。
将来的にアジアの新興国市場を取り込もうと模索するアメリカの、そのお膳立てを
するしかない日本の現政権が気に入らないんだろう、彼らは。エフタープね。
それに自由経済バンザイな人たちというのは人格的に薄っぺらいから
これが広がると文化的な領域も侵食されて消えてゆくという考えがあるはず。
これは西部すすむの思想。これ豆な。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 23:22:10.00 0QSTyB7O
>>354
親米ポチのネトウヨはTPP賛成だよ
おまえも含めてな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 00:24:55.34 VBhlfowg
>>351
そういう風に世の中か二分できれば生きて行くのが楽だよね
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 00:28:28.32 VBhlfowg
>>340
ちゃんと思想史を勉強し直した方がいいと思う
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 00:30:59.87 VBhlfowg
>>349
自由貿易論の前提がおかしいという話で理論経済学の話ではないかもね
広義の経済学の範疇には含まれると思うけど
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 00:35:43.01 VBhlfowg
>>355
輸入デフレ論も論争があるからね
主流派経済学はもちろんそれに批判的だけど、現状では主流派経済学も相当に懐疑的に見られるようになり始めているからね
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 00:45:01.73 VBhlfowg
>>334
まずは内需創出のための財政出動をすべきだろうね
デフレ脱却を目標としつつ、ソフトインフレになるまでは、社会福祉目的だろうと増税は先送りした方がいい
そのためには日本も買いオペも視野に入れるべきかな
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 01:01:42.15 QpNHi4SJ
輸入デフレ否定派ってファンタジー理論しか存在しないからな
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 01:22:46.27 MY3A2/48
池田信夫へ、男の嫉妬は見苦しいよ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 01:38:54.60 c7L21fao
8日23時、ニコ生に中野剛志が出演 なお共演者は津田大輔（）
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 01:58:33.15 AO6Ewg1v
津田への引込めコメが凄そうｗ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 03:56:14.82 RxX8Pnd0
時々経済学板を覗いてる程度の俺だが、中野だTPPだってうるさいから
本拠地だと思われる＋やビジネス板を覗いてみたが
ひどいな、ひどすぎる、カルトの異端審問かと思った
同じ言葉を繰り返し、否定するものには集団で襲いかかる
判断の材料にするとかってレベルじゃないな、あれは
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 04:40:00.93 q7O8893Q
一応経済学を専攻している・したことのある人の反TPPと、そうでない人の
反TPPは中身が違うから区別した方がいいね。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 04:40:35.72 XRqWwiI5
>>216
西部さんたちは「社会経済学」だろうね。西部氏に「ソシオ・エコノミックス」
という著作がある。ただ、当の西部氏が「単科科学」に興味を失ってしまったのが残念。
事象の全体像を捉えようとする「思想」に軸足を移してしまったからな～。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 04:47:08.81 XRqWwiI5
伊藤元重ちゃんが随所に書いているＴＰＰ参加論をみるたびに、この人、どうしちゃったのかと思う。
まあ、政府の御用聞きをしなくちゃいけないのだろう。
それから、自分が習った現代経済学のセオリーに殉じたいのかな？
経済学は、現在主に流通している経済学だけじゃないし、今忘却されている経済学もあるわけだし、
誤読されている理論もあるし、元くん、意固地になっても損だよ。
ちなみに、元くんは、気持ちイイまでに、アダムスミスを誤解しているぜ！
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 07:52:18.70 vSWmQs1l
>>365
池田と怒鳴りあいすればいいのに
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 08:05:02.33 vSWmQs1l
僕は国立大学法人 山形大学の人間だけど、ＴＰＰに関しては「何をいまさら」て感じで思ってる。
牛肉とオレンジは２０年以上前に自由化されて、山形の農業と畜産業は半壊状態にされた。
林業にいたっては、４０年以上前に自由化されて、もはや壊滅状態だよ。
だから山林は著しく荒廃している。これは山形県に限った話じゃないと思う。
そのおかげでどうだ？春になったらスギ花粉が飛びまくって、多くの人が花粉症に苦しんでるじゃないか。
「スギを伐採するのはコスト的に不可能だから、スギが枯れるのを待つしかない」なんて言ってる人が
いるけど、とんだお気楽、極楽とんぼだよ。
もともとスギは繁殖力が高い木なんだ。だから他の樹木を駆逐して、一面スギだらけになることは
あっても、自然淘汰されることはない。
今の季節、雑草が生えているところに、やたら黄色い花を咲かせる、ひょろ長い植物を見かけるだろ？
（セイタカアワダチソウ）いまやどんどん勢力を伸ばし、ススキなどの在来植物を駆逐している。
日本の山林は、草木に生い茂るセイタカアワダチソウのごとく、放って置くと、スギだらけになるんだよ。
でもこれは、日本人が選んで決めた道だから、自業自得だと思っている。
ＴＰＰだってそうさ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 08:07:34.37 HTWE/Kpy
>>371
目立ちたがりの池田なんかにかまっちゃダメよ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 08:23:06.69 vSWmQs1l
なんで見えない？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 08:23:55.71 vSWmQs1l
愛国サイト
中韓を知りすぎた男
もTTP反対でした。
勝負あったようです。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 08:46:28.33 2hZdNcwh
Twitterでノビーとプロレスしてくれよ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 09:29:40.02 j7p4eBXX
>>372
TPPに対する経済学者の反応
ｽﾚﾘﾝｸ(economics板)
「ＴＰＰ交渉への早期参加を求める国民会議」シンポジウムの概要
2011年10月26日 金属労協政策企画局まとめ
URLﾘﾝｸ(www.imf-jc.or.jp)
ワラガブログ VIP速報 ちょｗｗｗTPPに賛成の学生がいなくて教授が激怒しとるｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 16:23:50.32 56UyvxVJ
>>377
ワラガブログ VIP速報 ちょｗｗｗTPPに賛成の学生がいなくて教授が激怒しとるｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/11/04(金) 13:54:04.37 ID:C6HWsU3ni
日○大学 法○部ですｗｗｗｗｗｗ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 16:53:38.73 AzQggbbN
>>375
愛国サイトｗ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 18:09:11.47 /lNfhOIt
>>71
地方の兼業農家はまじ金持ち。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 18:09:44.96 ichU0Cu/
【TPP賛成派】
政財界の大物、大マスコミは賛成派だよ。
麻生太郎、石原伸晃、
小泉進次郎、茂木敏充、小池百合子、 平沢勝栄、鴨下一郎、河野太郎、安倍晋三、石波茂、
菅義偉、伊吹文明、
甘利明、 岸田文雄、平将明、中曽根弘文、丸山和也、前原誠司、仙石由人、海江田万里、玄葉光一郎、岡田克也、金子洋一、松原仁。
【TPP賛成派言論人】
櫻井よしこ 、辛坊治郎、
高橋洋一、阿比留瑠比、
星浩、松本健一 、
財部誠一、
屋山太郎、勝間和代、猪瀬直樹、古賀茂明、
三宅久之、古森義久、田勢康弘、
岸博幸、堀江貴文、田中直毅、
田村秀男、伊藤洋一 、
竹中平蔵
池田信夫、谷内正太郎 、
花岡信昭、大前研一、
伊藤元重、高野孟、
福田和也、田久保忠衛
森本敏、
小泉純一郎、 西村ひろゆき
読売新聞 産経新聞 日経新聞、朝日新聞 毎日新聞 東京新聞
日本経団連、日弁連
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 18:11:27.60 ichU0Cu/
【TPP賛成派】
賛成派＝一流政治経済学者、産業界の重鎮
■田中明彦東京大学副学長（国際政治学）
｢日本の成長にはＴＰＰ参加が不可欠。早期に交渉入りし、世界の貿易秩序の形成に参画すべきだ。」
■伊藤元重東京大学教授（国際経済学、ミクロ経済学）
「国を閉ざして繁栄した事例は過去にない。」
■伊藤隆敏東京大学教授（国際金融、マクロ経済学）
｢モノや人、金が海外と自由に行き来するようになって始めて、日本が得意とする技術や人材が生きる。｣
■本間正義東京大学教授（農業経済学、開発経済学）
｢日本の農業を変えるには大きなエネルギーが必要で、ＴＰＰ参加を機に農政を変えていくべきだ。｣
■福田慎一東京大学教授（金融論、国際金融論、マクロ経済学）
｢日本が躊躇している間に他国の貿易自由化は進み、2国間ないし地域間で協定を結ぶ貿易の自由化が、国際貿易における世界のスタンダードになりつつある。｣
■戸堂康之東京大学教授（国際協力学）
｢国を閉じて発展した例はない。｣
■北岡伸一東京大学教授（日本政治外交史）
「自由な通商体制をとる国々との連携を深めることが一番重要だ。」
■小寺彰東京大学教授（国際法）
｢日本も、ＴＰＰを足がかりに次のステップへ進まなければならない。｣
■白石隆政策研究大学院大学学長（地域研究、国際関係論、政治学）
｢アジアの活力を取り込み成長するためにＴＰＰに参加すべきだ。｣
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 18:14:01.28 QGTIlphV
>>382
> ■戸堂康之東京大学教授（国際協力学）
> ｢国を閉じて発展した例はない。｣
江戸ｪ・・・
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 18:14:06.91 ichU0Cu/
【ＴＰＰ参加】 「原則関税撤廃」は大きな誤解 「農業の守り方を間違った」 TPP交渉に参加する必要があると説く高木勇樹元農水次官
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★★★「原則関税撤廃」は大きな誤解★★★
何しろ「原則関税撤廃」というのが大きな誤解だ。撤廃する品目もあるが、そこは正に交渉して決まる話だ。
米国は米豪FTA(自由貿易協定）で砂糖などを関税撤廃の例外にしている。
TPPでも米豪FTAの内容は変えないというのが米国の基本姿勢だ。
若干は変えるところがあるとしても、基本は絶対に守るだろう。
日本がどうしてもコメを守りたいならば、早く交渉に入って、我々はコメ問題をこう考えると主張するべきだ。
米韓FTAでコメを例外にした韓国が、もしTPPに入ってくれば、当然コメを例外にするよう主張する。
日本が先に入り、WTO（世界貿易機関）のドーハラウンド（多角的通商交渉）でそうしたのと同じように、韓国と一緒にコメを守ればいい。
一方、国内でもコメをどう守るのかも変えるべきだ。いま水田が260万～270万ヘクタール使えるのに、
実際には160万ヘクタールしか稲を植えていないという状況を大きく変えていくということだ。
極端に言えば、全部稲を植えて、輸出し、飼料用や加工用にも回していく。
そういう大胆な発想をすれば、農村の活性化はあっという間にできる。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 18:32:38.36 ichU0Cu/
ＴＰＰへの疑問、懸念に答える
【問】一旦ＴＰＰ交渉に入ると離脱できないの？
【解答】
★これも今の国際交渉の現実、ルール、日本が締結した条約や協定の現状等への知識不足からくる懸念だ。
★結論からいえば、ＴＰＰに限らず、およそ二国間交渉であれ、多国間交渉であれ、自国の国益に合わないと判断した場合は、
★いつでも離脱できる
ルール上も実際上も、だ。
★ルール上は、交渉参加→交渉合意・署名（政府）→批准（国会）という流れの中で、
★どのステージでも離脱可能だ。
★批准後も、国益に照らし不都合が生じた時は修正を求めることもでき、
受け入れられなければ「脱退」（通知のみで可能）の道もある。
★ＴＰＰの前身、提唱国Ｐ４の協定でも、この手続きが明記されている。
★最近では、2007年に交渉がスタートしたＥＵ・★ＡＳＥＡＮのＦＴＡは、二年後の2009年に決裂した。
★その後、ＥＵはＡＳＥＡＮ各国との個別交渉に切り替えた。
★ＥＵ・ＧＣＣ（湾岸協力会議）のＦＴＡは、1990年にスタートして以来、今でも合意ができず交渉が継続中だ。
★世界最大の多国間貿易交渉・ＷＴＯドーハラウンドは、2001年末から7年に及ぶ議論を重ね、
★2008年、合意寸前までいったが、
★土壇場で、先進国と新興国（具体的には米と印）の、農産品の輸入増に対抗する特別セーフガード（緊急輸入制限措置）の条件緩和をめぐる意見の相違を理由に決裂した。
★その後、現在に至るまで進展はない。
★日本が締結し、政府が署名した条約や協定で、国会で批准していないものはゴマンとある。
★例えば、二百近くあるＩＬＯ条約（国際労働機関）のうち、日本はその1/4程度しか批准していない
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 21:04:31.74 2girZXXJ
>>382
asean+6だ、東アジア経済圏だはどうなったんだって話ですよね。
なんでTPPだけが「国を開く」の選択肢になっちゃうんだか、推進派の思考回路がつくづく興味深い。
つまりはアメリカの軍事力と覇権主義に巻かれちゃう日本の姿勢が叩かれているんだろうに。
なにしろ中国にもはじめから白旗ですから、TPP推進派というのは実は内向的で、
包容力もなければ戦う気力もない、無責任な日和見主義者なんじゃないかと。
そして反動で、「国を開け、国を開け」と猪突猛進のゴリ押し。
でも今の先進国のどこを日本は目指したいんでしょうかね。アメリカだって失業率高くて無茶な為替操作、
EU圏だって財政が大変、韓国にいたっては一部の輸出企業のみ綱渡りの攻勢で、実際は明日も分かりません。
経済成長著しい新興国が羨ましいんですかね？
さしあたり今日明日の成績を上げたいがために、死に物狂いなんですかね？
IT産業だ金融業だか落ち着いたら、今度は新興国市場狙い。
内部で新しい市場でも創出しない限りGDPが冴えないですもんね。
とまあ、冷やかし気味でしたが、素朴な感想をしてみました。
結局、豊かな生活なんて幻想みたいなものなんだし、そろそろ自分たちがどんな世界を望んでいるのか
考えてみる時期に来ているんじゃないかと思う。国としても個人としても。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 21:42:21.55 2girZXXJ
>>384
コメに関してですけど穀物生産というのは日本は地理的に不利です。
アメリカ産は日本産と区別つかないほどおいしいけど、一県ほどの広大な平地に巨大な機械を
入れての事業で、これこそが集約農業と呼ばれるものです。
東南アジアは気候的に3作など可能でおまけに為替相場の利がある。こちらはタイ米が主流で
しょうか。
一方の日本の田圃はほとんどが集約できない棚田のようなもので、巨大な機械を入れての事業
はそもそも意味がありません。山地ですから。
日本のやり方は関税やらミニマムアクセス米やら検疫による輸入阻止だの、欧米とはちょっと
異質で、最近欧米と同じ直接支払制度を始めたようですが、これも国際競争力という面での効
果が見られない。
もしかしたら国内自給率は諦めたほうがいいのかもしれません。
限られた外交条件の中で官僚は頑張ってきたとは思うんですけどね。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 00:13:13.09 XTvBrnqh
ニコ生観客数すごかった
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 00:16:31.03 uXAR6kXb
８万８千超えだもんな
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 00:16:58.51 C5oBOt0K
>>388
延べ約9万人ぐらい来てたな
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 00:34:45.07 FLGZ85xt
ＮＯと言えない日本人
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 00:55:12.36 FLGZ85xt
多数決では圧倒的に反対派が多いが、賛成派と反対派の人間の持ってる資産を合計すると賛成派の方が圧倒的に多い。
これを民主主義という。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 02:15:47.04 htkbuShi
国売り新聞ﾌｲﾀｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 03:10:10.91 lh2ro8iH
>>370
「御用学者」とかそういう中傷はいいからきちんとここがおかしいって反論したら？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 03:53:05.74 nnziqdFo
>>370
伊藤元重は今や、ＴＰＰ以外でも、財政破綻するぞ！と触れ回る狼少年になってるし、もう断末魔状態だからな、仕方あるまいに。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 03:59:42.46 Brj5DJ+L
>>392
それは資本主義。代表例は株主総会。民主主義は１人１票が原則。
だから、ＡＫＢ４８総選挙は、正しくＡＫＢ４８株主総会。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 04:09:25.72 Brj5DJ+L
>>394
アルゼンチンは保護貿易に舵切って絶賛経済成長中。
保護貿易による経済成長論者など、いくらでもいる。
経済成長の理由は内需拡大。
自由貿易→国内労働者の賃金低下＆法人引き下げによる国内社会福祉の削減→個人消費縮小→経済成長率の低迷
保護貿易→国内労働者の賃金上昇＆関税による税収で社会福祉の向上→個人消費拡大→経済成長率の上昇
国内である程度、供給力を持つ国は保護貿易の方が経済成長率を高める。
自由貿易はシンガポールのような輸入しない国内の供給能力を賄えない国でないと、経済成長率を高められない。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 04:12:16.71 Brj5DJ+L
>>395
もはや、知り合いが財務官僚、経済官僚だから、そうした主張を無理矢理して、応援しているレベルだな。
学者の理論ではなく、自身の交友関係で主張をする人。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 07:44:04.74 I4H14PQN
やじうま出るぞｗｗｗ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 07:50:11.94 6l1etfld
読売と産経は売国新聞だって
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 08:00:57.23 XKkarFJy
東北のみなさん、すみませんでしたーー
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 08:09:10.77 Tbg8+LsZ
今日もおもしろかったね、最後の方とか。
さすがにとくダネの態度は怒られたのか少しおとなしめで少し残念でした。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 08:26:34.61 PpR3cAdA
ニュー速の推進派とかは中野はヒステリックとか言うけど
特ダネくらいだろブチキレたのは
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 09:46:00.50 ueamtfg8
国を売るのが読売新聞であることはわかった
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 09:53:16.58 0SCqoru7
とくダネ！でかなり飛ばしてたんでそこから注目してるが、昨日のニコ生しかり、今朝のテレ朝の番組しかり、
この人、自説を一方的に述べるようなスタイルの番組には出て行くけど、
賛成派と議論する事はしないんだな。
東北の皆さん、すいません、とかやってたけど、事ここに至って賛成派多数の流れを変えようと思ったら、
テレビで賛成派を論破して口ごもらせるのが一番効果的だろうに。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 09:55:37.74 ktvzyslv
だって本人エキサイトしちゃうから
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 10:03:16.18 ueamtfg8
賛成派とか言って池田信夫が出てきたらどうするよ？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 10:37:19.73 YaldyZIC
>>395
財政破綻を懸念するのは経済学者として当然。
だってプライマリーバランス（基礎的財政収支）がずっと達成できてないんだから。
今すぐ破綻するとは言えないけど、このままの状態がずっと続くならいつかは破綻する。
いまのところ国債の長期金利が低いのは、まだ日本は改善の余地があると市場に判断されているから。
危機感が政治家にも国民にも薄いなら、注意を喚起し続けるのが経済学者の役目。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 10:41:23.46 7nXGspum
【TPP賛成派】
賛成派＝一流政治経済学者、産業界の重鎮
■田中明彦東京大学副学長（国際政治学）
｢日本の成長にはＴＰＰ参加が不可欠。早期に交渉入りし、世界の貿易秩序の形成に参画すべきだ。」
■伊藤元重東京大学教授（国際経済学、ミクロ経済学）
「国を閉ざして繁栄した事例は過去にない。」
■伊藤隆敏東京大学教授（国際金融、マクロ経済学）
｢モノや人、金が海外と自由に行き来するようになって始めて、日本が得意とする技術や人材が生きる。｣
■本間正義東京大学教授（農業経済学、開発経済学）
｢日本の農業を変えるには大きなエネルギーが必要で、ＴＰＰ参加を機に農政を変えていくべきだ。｣
■福田慎一東京大学教授（金融論、国際金融論、マクロ経済学）
｢日本が躊躇している間に他国の貿易自由化は進み、2国間ないし地域間で協定を結ぶ貿易の自由化が、国際貿易における世界のスタンダードになりつつある。｣
■戸堂康之東京大学教授（国際協力学）
｢国を閉じて発展した例はない。｣
■北岡伸一東京大学教授（日本政治外交史）
「自由な通商体制をとる国々との連携を深めることが一番重要だ。」
■小寺彰東京大学教授（国際法）
｢日本も、ＴＰＰを足がかりに次のステップへ進まなければならない。｣
■白石隆政策研究大学院大学学長（地域研究、国際関係論、政治学）
｢アジアの活力を取り込み成長するためにＴＰＰに参加すべきだ。｣
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 10:45:19.74 7nXGspum
TPP不参加「あり得ない」＝首相判断に期待―経団連会長
経団連の米倉弘昌会長は7日の記者会見で、環太平洋連携協定（TPP）交渉参加をめぐって「『ノー』というのはあり得ない」と述べ、
野田佳彦首相による参加表明に改めて強い期待を示した。
米倉氏は首相の心中を「各国の日本に対する期待を十分承知していると思う」と推し量った上で、政
府が欧州連合（EU）や中国、韓国など各国・地域と経済連携を進めている現状を指摘。「TPPだけ具合が悪いということにはならない」と語った。
一方、農業に関しては「交渉の中で、日本への悪影響は十分回避できると確信している」と強調。
「経済界も連係プレーで、明るい未来の農業を構築していく」と意欲をみせた。
さらに「反対しているのは、次の選挙で票を押さえようとしている人たちが中心だと思う」と語り、TPP参加に慎重な国会議員を皮肉った。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 10:53:05.13 7nXGspum
【正論】評論家・屋山太郎 農業と心中のTPP反対は愚だ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
産経主張
TPP参加 首相が決めずにどうする
URLﾘﾝｸ(ceron.jp)
産経主張
TPP参加 もはや先送りは許されぬ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 11:42:34.78 ALKDUZwZ
ニコ生の１０年間で２．７兆円かけてもいいが中野のギャグで一番面白かった
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 12:10:21.47 21fywSYa
【政治】 小泉進次郎氏 「ＴＰＰ参加が拙速？…逆に遅すぎだ。今の政権が早く参加していれば、議論が深まり、こんな状況は回避できた」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 12:22:52.81 C5oBOt0K
>>405
そもそもまともな賛成派がいないじゃん
出てきても一方的にフルボッコだろうけどな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 12:42:11.82 KIJcnY2A
テレビタックルでも賛成派フルボッコにされてたじゃん
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 13:23:24.39 WdJGVSb2
>>385
中野氏の意見は間違いってこと？
これらの決裂後は関係悪化とかなし？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 13:28:30.47 7nXGspum
■消費者の利益が原点
規制緩和の問題はどうか。
ＴＰＰ交渉で取り上げられている分野は、米国が日本に繰り返し要求してきた項目と重なる。
「市場主義」を掲げて規制緩和を進めた小泉内閣時代に検討された内容も少なくない。
折しも世界各地で「反市場主義」「反グローバリズム」のうねりが広がる。
格差拡大への懸念が「米国の言いなりになるのか」という主張と結びつき、ＴＰＰ反対論を後押ししている。
ここは冷静になって、「何が消費者の利益になるか」という原点に立ち返ろう。
安全・安心な生活を守るため、必要な規制を維持するのは当然だ。
ＴＰＰ反対派の主張に、業界の利益を守る思惑がないか。
真に必要な規制を見極め、米国などの要求にしっかり向き合いたい。
ＴＰＰ交渉では国益と国益がぶつかり合っている。
●「例外なき関税撤廃」の原則も、実情は異なる。
米国は豪州とのＦＴＡで砂糖を対象から除いており、この特例をＴＰＰでも維持しようとしているのが一例だ。
日本も、激変緩和のための例外措置を確保できる余地はある。
もちろん、難交渉になるのは間違いない。
しかし、参加しない限り、新たなルールに日本の主張を反映できない。
ＴＰＰに主体的にかかわることが、日本を前へ進める道だ。
朝日新聞
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 14:15:02.42 jIKI0DOf
>413
さすがCSIS出身の小泉進次郎といいたいですね。
もっと早く参加して何をしたかったんでしょうね、アメリカのTPP推進派の動画の後ろに
思いっきりCSISって書かれているものがありますね。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 14:37:36.66 nUKc6/DH
>>405
自分もそれ思った。ネットしか出ないなんて、小沢一郎と一緒じゃんｗ
「俺、政治家じゃないから論争戦わせるのは俺の役割じゃねー。」
って思ってるのかもしれんがｗ
おもしろがって悪いけど、でも彼のおかげでTPPの問題点がわかり、
興味を持つようになった自分としては、もっとテレビに出て論争
してほしい。小泉進次郎といういい相手がでてきたことだし。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 14:49:30.29 jIKI0DOf
>405
それは違うだろう、特だねのときも隣には賛成派がいたし、
桜の討論会などでどうどうと賛成派とガチンコやっていただろう、
どう考えても、賛成派が一緒に出たくないんだよ。
要するに賛成派は三橋から逃げている辛坊のようなものだろう。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 14:52:59.93 jIKI0DOf
>419
勝手に決め付けるなよ、そもそも彼のデビューはガチンコ討論だぞ。
そこで鬼神のごとき活躍をしたから、推進派から恐れられてるんだよ、
だってBKDがばれちゃうんだもんｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 15:22:50.87 WxgdF3hL
マスメディアがガンだからな
編集される録画討論じゃ意味ないぜ
ナマじゃなけりゃダメだな
実際、小沢やホリエモンはメディアに嫌われたために
かなり偏向報道されてる
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 16:39:36.00 7nXGspum
TPPも参加せず、日本はジリ貧どころか、削られまくって終わりだろ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 17:49:10.33 PpR3cAdA
メディアが悪いとか言われたら困るTV局はスタジオに呼びたくないんだろうな
特ダネ以降VTR出演ばかりだし推進派をぼっこにされちゃ推進する側の局も困るだろうし
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 21:45:59.77 00R/UR2I
>>405
賛成派が、対談を逃げてるんじゃないの？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 21:54:42.43 pZgj1cT+
>>379
URLﾘﾝｸ(blog.with2.net)
右も左も反対派が圧勝ｗ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 22:20:02.42 sKGWs1C4
>>426
ランキングみたら吐き気がする。
見てるのは無職のクズばっかなんだろうけど、終わってるね。日本
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 22:45:56.84 lh2ro8iH
>>397
高齢化・人口動態も右肩下がりの日本ででどうやって内需拡大するの？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 23:14:11.35 dox5tyZT
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ Ｔ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ Ｔ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| Ｐ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | Ｐ ｜
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／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
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､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 00:39:29.80 7D9DLljt
ＴＰＰ交渉参加へ 民主の調整決着、首相きょう表明
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 02:08:08.04 pdVTcS6I
>>107
『「TPP開国論」のウソ』p.179）これだけ露骨にTPP反対派の本音を語っているのは珍しい。
民主党内でTPPに反対している政治家でさえ、一応「食料自給率」などの建て前をいうのですが、
彼は堂々と「農協を守れ」と主張する。
北村さんが聞いたら、激怒するでしょう。さらに東谷氏は、建設業についてこう書く：
日本の巨大ゼネコンは、TPPに参加すると海外進出しやすくなるという希望をもって賛成しているようです。
[しかし]私は「ちょっと待て」と言いたい。
「地方の場合、完全に海外企業が入札に加わってきますよ。
その時、あなた方、勝てますか？」と。これまでの実績重視や談合すれすれの情報交換など、そうしたテクニックが、すべて使えなくなります。（同上p.161）
彼は「外資が入ってきたら談合できなくなるからTPPに反対したほうがいい」と建設業界をけしかけているのです。
そして彼らが恐れるのは、海外企業が政府の不公正な貿易慣行を訴えるISD(investor-state dispute)の制度ができることです。
要するに、農協やゼネコンなどの既得権を保護して「古きよき日本」を守ることが彼らの目的なのです。
私は、まったく同じ理由でTPPに賛成です。
実際にはアメリカは日本市場にそれほど興味はもっていないが、
農協や談合をつぶすぐらいの力はあるでしょう
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 02:11:26.28 W4pbRfxh
>>408
財政破綻というより、経済破綻だろ。
デフレでＧＤＰが下がり、経済が縮小していることこそ異常。
下手したら、２０２０年には、ＧＤＰは４００兆円を下回っているぞ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 02:12:09.28 sLELUlpf
なんで中野氏は大島優子の仮面被ってんだ？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 02:16:52.63 W4pbRfxh
>>411
屋山は保守の皮を被った従米論者だということが良く分かった。櫻井よしこもしかり。
政治家では安倍、石破といったところ。
田母神氏の石破へのツィートが強烈だった。
今回のＴＰＰで、本物の愛国保守と、従米のエセ保守の区別がついたのは収穫だった。
良いリトマス試験紙になったな。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 02:22:38.39 W4pbRfxh
>>421
推進派である産経新聞の田村秀男が、チャンネル桜の討論でフルボッコにされたからな。
その恨みなのか、産経新聞の記事は異様なまでにＴＰＰ推進。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 02:28:20.29 W4pbRfxh
>>428
それこそ中野先生と同じ研究室の藤井聡先生の共同論文を読んだら良い。
そこに内需拡大の方法と試算がしっかり記載されているよ。
簡単に言うと、建設国債発行による列島強靭化で災害に強い国作りによる内需拡大だよ。
加えて、日銀による金融緩和、長期国債の買い取りね。
これで、日本のＧＤＰは１０年後には、今の１．５倍の７５０兆円になっている予定。
これで我々の給与所得も１．５倍だ。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 02:33:15.57 W4pbRfxh
>>428
ちなみに、少子高齢化と人口減少による経済縮小の影響など、ほとんどないよ。
少子高齢化の韓国や台湾、シンガポールは絶賛経済成長中だし、日本以上の人口減少のロシアもしっかり経済成長している。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 02:51:52.40 eiphu6+t
>>434
ほとんど同じ事思ったけど今日野田が約束しちゃうからな・・・
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 03:30:35.45 XpN5Gbve
>>437
それらの国々は興味深いね。
しかし、人口減少のマイナスを技術進歩のプラスが上回っているのでは？
ロシアと韓国はまだ途上国で技術の改善余地が十分あるように思える。
また、国民の消費性向も影響する。
将来を楽観的に国民が考えていれば、消費は拡大すると思われる、
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 03:52:06.80 qliMKgVQ
学術版にふさわしくない話柄で申し訳ないが、
日経は言うに及ばず、毎日も産経も、大手メディアはなぜ、こうも推進したがるのか？
産経の主張がまったく理屈になっていないのはもはやご愛嬌（？）としても、
大日経までも論説委員長が「国を閉じてどうする！」程度の論理を書いているんだよ。
推進のためのコジツケ論理にしか思えない。
アングロサクソンには逆らいません、という習性なのかな？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 04:04:04.33 7D9DLljt
腐った農家を潰して一から出直すためにおTPPは必要だ。
どうせ日本農業は滅びるんだから、滅びるなら早いほうがいい
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 04:12:45.77 P1fmSp2n
この人ネラーだからフジテレビ嫌いなだけでしょ
ニコ動で話してるの見て確信した
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 04:12:48.87 XpN5Gbve
>>440
とりあえず日経社説はわけわからんね。
TPPについて専門的な見地から議論できないから、具体的な根拠を提示できず、あいまいな言葉で説明しようとしているのだろう。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 04:15:15.35 RIV8vZGu
中野は所詮、経産省の出向組だからガス抜き要員だろう。
民主で言うと山田の役回りだわな。んで経産省の推進派宗像直子やら
経団連にマス塵が推進の旗周りして、野田が参加を決定する茶番だろどうせ。
経産省がＴＰＰ推進してるのに、古賀みたいに干されないなら
官僚中野は保身が出来てるんだろうぜ。役人は信用するなアホども。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 06:58:22.27 IB4+4stG
>>444
経産省は自由闊達にモノを言える組織だから、いろんな人が出てくる。
ただ、現在の幹部クラスは、イケイケな（or日和見的な）推進派が多いから、
中野さんが目立ってしまっているだけでは？役人にも信用できる人もいるよ。
>>443
日経の記事はひどい。国の開き方を議論せず「国を閉じてどうする？」などと書く。
そんなバカげた記事ではなく、TPPの参加交渉の席上で日本が主張すべき国益を具体的に示してほしい。
でなければ、推進派は「守るべき日本（国益）」という発想をもたない、ただの壊し屋だ。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 07:18:57.16 pdVTcS6I
>>385
嘘つき中野剛志
ＴＰＰ亡国論にはウソがあった
↓
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 07:38:31.56 W4pbRfxh
>>439
私の経済の師曰わく、日本の技術進歩率は世界最高水準で、１．８もあるらしい。普通の国は１強ぐらい。
消費性向に関しては、不動産バブル期のアメリカが異様に高いだけで、そんなに変わりは無い。０．７の前後。
日本人が貯蓄に励むのはデフレなのも大きい。１年間お金を持ち続ければ、実質１％の利子が付くようなものだから。
これが３％のインフレ率になったら、年間３％分損をするわけだから、使った方が得になる。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 07:45:57.08 W4pbRfxh
>>440
それは５大新聞社が、官僚機構の官報だからだろう。
アメリカの保険会社や日本の輸出企業が広告主だからその影響もという理由も多少あるが、
それ以上に、官僚の意向をそのまま書いているのが、今の新聞社、新聞記者の仕事だからだと思う。
ＴＰＰ交渉参加を前提に官僚は動いているから、今更これを崩したくないんだよ。
崩れたら、今までの仕事がすべて水の泡で、更に大量の仕事が舞い込んで来るわけだ。
そりゃ、交渉参加を既成事実化させたいだろうね。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 07:52:35.77 W4pbRfxh
>>441
農家が壊滅したら、日本の食糧は外国に依存するわけだ。
これは、食糧安全保障上、非常に危ない。
日本が戦争したら、兵糧攻めをすれば、即敗北だからね。
飢えは怖いぞ。飢えは。
まあ、日本人を飢え死にさせて、日本民族を間引きさせようとする勢力が居るんだろうな。
何せ、日本の一般人は、世界最高レベルだからね。
世界最強の軍隊は、アメリカ人の指揮官と、ドイツ人の参謀と日本人の一般兵士により出来るというぐらいだから。
これは他国から見れば脅威の一般国民となる。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 08:00:06.29 W4pbRfxh
>>446
廣宮孝信のブログで、ＴＰＰ亡国論のウソのウソという記事で、完全論破されている雑誌ね。
ネットの普及により、今の日本人、特に若い世代は、権威付けみたいなのを一切無視するから。
大学教授に刃向かう生意気な学生も続々登場。
誰が言った、どの媒体が言ったでなく、完全に中身で判断するようになった。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 08:56:24.77 7/n8cAPo
>>431
君は古きよき日本を壊して
何がしたいのかね？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 09:02:17.93 7/n8cAPo
まあ、国会では批准されないだろな
亀井も社民も反対だし
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 09:22:17.32 enTXr3P8
>>451
守るべき日本なんてまだあると思ってるのかね、君はｗ
って、池田信夫が言ってた
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 09:38:42.43 7/n8cAPo
どうせならアメリカの第51州目に
してもらえよ、公用語も英語にして
フィリピンみたいにさw
その覚悟あるなら賛成するわ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 10:49:42.75 ZSSBigpb
ニコ生で中野さんって反原発のこと嫌ってんのにやたら司会が原発原発言ってて
若干困ってたなｗｗ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 11:35:51.54 7D9DLljt
>>449
現時点でも完全に食料海外に依存してるだろｗ
仮に食料自給できても戦争になれば石油が輸入できなくてアウトだろｗ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 11:36:10.34 7/n8cAPo
池田っつうアホは今後日本語
使うなよw 守るべきもんが
ねーんだろ？www
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 12:24:39.19 y3nUX58c
推進派ってもしかして、後ろ向きな子ばっかり？
石油ないから食糧もいらないだろ、とか
どうせジリ貧だろ、とか。
意味分からないし、ねじけてる。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 15:06:02.44 1879fg4T
とりあえず、寝言を垂れ流すだけなら＋でやれ
真顔で寝言をいう才能を評価して欲しいならメンヘル板いけ
寝言の中身を評価して欲しいなら＋か東亜ででもやってろ
そこならお前らの素晴らしい愛国心とやらを評価してくれるだろうよ
>>458
あとバカはシネ
石油がない=食料が十分生産できない
万が一生産できたとしても消費地に輸送できない
こんな当たり前のこともわからんバカがでかい顔してんじゃない
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 15:14:55.44 CzZ3+2JV
>>459
だからなんで石油がないと食糧自給も要らないという結論になるの？
聞いても無駄そうな子だけど。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 16:37:42.35 GqANBBrJ
>>459
とりあえず、寝言を垂れ流すだけなら＋でやれｗ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 16:43:11.17 L7ctSVio
最近この板荒れてるよな
アカデミズムのバックグラウンドもない＋の住民が流入してんだろうな
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 17:09:53.18 1879fg4T
>>460
たぶんお前の頭の中だと>>456を見てそう妄想できるんだろうけど
そんなこと言ってんのはお前の頭の中と、
お前がIPを変えたんじゃなければ、同様に考えた>>457の頭の中しかいない
バカにもわかるように解説してやると
まず愛国者でおわします>>449様の寝言を除いた部分の論理は
全世界を敵に回す戦争状態を仮定し、
食料自給率が低いままだと、餓死することになる
だから食料自給率を上げろと言うものだ
それに対して、そんな状況だとそもそも石油が入ってこないから
上記の理由でどっちみち餓死だろバーカってことだ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 17:58:03.29 y3nUX58c
>>463
荒らさないでください。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 18:06:12.63 pdVTcS6I
【産經の主張】 ＴＰＰ 首相は迷わず参加決断を 自民党は自由貿易を阻害する無責任な政党とみなされかねない
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
貿易立国としての日本の繁栄を守るという、国家の指導者の責務を果たさねばならない。
１２日から米ハワイで開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議でも、
首相は自由貿易が日本の国益そのものであると明確に示す必要がある。
民主党の提言は、交渉参加に対して慎重な議員も含まれる役員会で、８日深夜までに原案が作成された。
「慎重な意見が多数だった」との文言を明記し、政府が留意することなどを求めた。
交渉に参加する場合には、農業や医療の分野への影響を避けるべきだとの考えを盛り込んだ。また、首相の判断は縛らない内容とされた。
だが、その後になって慎重派の代表である山田正彦元農水相が「政府に対する制約がかかったと考えている」と
党執行部を牽制し、慎重派の要求で、交渉参加の判断について「慎重に」との文言が加えられた。
参加方針をまとめることができなかった執行部の責任は大きいが、首相の責任も免れない。
首相がまず交渉参加の方針を明確に示した上で、党内の慎重派を説得し、理解を求める手順を踏まなかったからだ。
ＴＰＰ問題では、みんなの党を除く与野党各党が交渉参加に慎重論や反対論を唱えている。
自民党もＡＰＥＣ首脳会議での参加表明に反対する見解を決定した。
しかも、党内には野田首相がＡＰＥＣで参加を表明した場合には、内閣不信任決議案を提出するよう求める声もあるという。
これでは、自由貿易を阻害する無責任な政党とみなされかねないだろう。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 18:13:45.40 sL4Ds3mM
反対運動ご苦労様でした やはり駄目でしたね
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 18:58:40.35 7x/W5dDW
>>427
２ちゃんねらーから無職のクズ呼ばわりされるなんて
冗談かｗ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 19:16:38.61 pdVTcS6I
>>455
中野は原発官僚でしょう。
違うのかい。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 19:36:30.96 dPNpS59k
TPP参加見送り(笑)
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 20:54:40.72 cd2le5Hx
>>435
いや田村さんはあの段階では賛成反対迷ってるって言ってたと思うけど
>>444
中野さんはガス抜き要員ではないと思うぞ。
そもそも中野さんが居なかったらここまで盛り上がってないと思うし。
そして京大に出向したのも菅がTPPに参加するって言う前だしね。
あと古賀さんみたいに干されないって言っても今京大に居るから干しようがないし。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 21:45:07.16 1nhZ4eMV
民主党反対派の離島恫喝まだあ？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 21:52:07.37 1nhZ4eMV
国を閉じて発展した例はない？…
平成に入って２3年
国を開きまくった結果が
これだろ？もう開くっつうより
西部、中野ラインに
ことごとく賛成だ。
鎖国しろよ。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 22:03:20.94 eiphu6+t
>>471
【政治】民主党の衆院議員５人が離党届持参し、野田佳彦首相のTPP参加表明阻止を嘆願
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
全員当選一回だし人数少いし色々ぬるいけど
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 22:14:46.67 BwQ4GW0Y
>>472
あえて言えばデンマーク
しかし中野１人でここまで盛り上がるってすげえなw
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 23:25:59.95 LXSFMptL
>>436
つまり公債発行と財政出動のケインズ経済学だよね
なんで「ケインズは死んだ」って盛んに言われてるかについてもう一度振り返る必要があると思う
仮にその内需効果で経済成長できたとしてその後も財政出動→日銀引受のサイクルで行くの？
反ケインズ革命でさんざん言われた「ケインズ理論は長期的には悪性インフレを招いてかえって損失を招く」ってことをどう考えてる？
金融緩和にしても日銀はもう十分にやってるし直接引受させるにしてもリスクが高すぎて現実味があるとは思えない
あと韓国・台湾・シンガポールを例に出して語るんだったらますますのグローバル化の議論をしないといけない話をしないといけない
なぜならこの三カ国は外需拡大・外資招き入れを軸にした経済発展を目指してるから
三カ国ともFTAにかなり積極的だし法人税も低い。台湾が17%・韓国が22%・シンガポールは10%以下
日本は世界一の法人税率（40%）だけどまた上げるみたいだし
それを踏まえてTPPを議論しなきゃいけないってこと
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 00:46:16.12 egYLvN9a
>>475
中野先生の考えに沿って書くと、デフレ期にはケインズ的な財政出動。
それによって、悪性インフレ期に突入した場合は、新自由主義的経済の効用も認めてはいる。
要は、インフレ期とデフレ期で経済政策を変えろというのが中野先生の主張。
よって、長期デフレ期の現在は、相当量の財政出動が必要だ。
また、その３ヶ国と比較して、日本は内需国であり、ＧＤＰに占める輸出依存度は十数％と極めて低い。
対する、韓国は５０％近く、シンガポールは２００％だ。
これを踏まえると、今後日本が取るべき戦略は、そうした国の戦略とは異なるというのが中野先生の考え方。
あと、そもそも中野先生は、少子化は、供給力を保つ労働者が減り、消費だけをする需要者が増えるから、デフレ要因ではなく、インフレ要因だと仰っている。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 01:34:37.49 wRLrR3IE
中野先生を完全論破
URLﾘﾝｸ(kongoshinryo.jpn.org)
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 01:43:28.19 HJJd2rWC
>>476
なるほど。じゃあ中野さんは新古典派総合学派と考えていいのかな
じゃあ疑問点を上げていくよ
①インフレを中銀がコントロールできるかどうかについて
国債増発に伴いで利率が上がった状態で日銀がインフレを制御できるとは到底思えない
新自由主義に乗っ取るとしてフリードマンの「インフレとはいついかなる場合も貨幣的現象である」という名言にあるように、これはマネタリズム（≒新自由主義）の考えに反していて矛盾する
それなのに新自由主義政策に転換すれば大丈夫とは一体どういうことなのか?
②マンデルフレミングモデルにもあるように現代のような開放経済では財政出動は景気対策として効果を発揮しにくいということ
これは割と最近の日本経済でも当てはまる
90年代に100兆円近くの財政出動を行ったけれどもデフレも抜けられず膨大な借金だけを残して「失われた20年」になった。これについてどう考えているのか?
③あなたは少子高齢社会でも生き残っていける国の例としてグローバリズムを取り入れた三カ国を挙げた
それにもかかわらず「中野先生はそうした国とは異なる戦略を…。」と書いている
これは>>428で私が質問した答えと矛盾している。これについてどう考えるのか?
④中野先生はいいとしてあなた自身の考えはないのか?
まずこの四点について答えてね
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 01:54:46.13 Dq2FNti/
グローバル化は海外の発展を取り込むのではなく
むしろ逆に新興国の貧困が否応なしに入ってくるんだよね
賃金や物価の安い国と競争することになるのだから
ちょっと考えれば当たり前の話だけど
それがここ１０年のデフレの正体だよ
物価の下落も、賃金の下落も、格差の拡大も全部これが原因
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 02:17:09.59 DiTINbKS
新興国を発展させよう、そのために技術提供などで支援しましょう
というのがグローバル化の狙いだから
日本のデフレは、中国の安い商品を一気に蔓延させたことにあるから
ＴＰＰ参加しなければ現状維持で衰退の一途だろう
むしろこれを海外進出できるチャンスと捉えて、農業などは生産性上げて
中国に対抗できるようにしないといけない
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 04:04:16.25 wRLrR3IE
中野剛志がついた嘘まとめ
(NAFTA)ISD条項で仲裁人は投資家の被害しか見ない → 協定に基づいて内国民待遇違反の有無を判定
(NAFTA)危険物質の規制にまで内政干渉された → NAFTAと別件で国内のアルバータ州が提訴、規制するほど危険じゃなかった
(米韓FTA)韓国がISD条項を飲まされた → 韓国は以前からISD条項を積極的に導入してた
(米韓FTA)ISD条項は韓国にだけ適用される → ISD条項は双方の国に適用される
(TPP)日本政府は何も分かってない → 経済産業省がISD仲裁事例を徹底研究済
(TPP)日米FTAの方が有利 → 他国と共同戦線を張れるTPPの方が米国を抑えるのに有利
(全般)米国の狙いはISD条項を悪用して儲けること → ISD条項は実質的協定違反への対抗手段として必須条項
詳細は>>477
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 13:14:33.55 eA9bTcZQ
これ中野さんは知ってるのか？ｗ
【ウィキリークス】 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」。NZのＴＰＰ首席交渉官が発言
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 15:15:12.40 0c8zUqSc
>>482
これって外交官が言ってるんでしょ？
一面的な解釈だ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 16:04:49.18 j/z2tcOj
ウィキーリークスなんて
意味ないよ。
政府の統一見解じゃないからな。
個人的な意見でしかない。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 16:27:29.61 bRKa/dy2
他国と共同戦線を張れるTPPの方が米国を抑えるのに有利←これは無理
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 17:05:31.04 HnLKHl9l
マジですこれ
28：日出づる処の名無し ：sage：2011/11/11(金) 16:36:00.08 ID: Cj1p0Rp5 (1)
twitterでも野田総理の答弁として流れて来てました。
①TPPが国内法に優越することを知らなかった
②10年間で関税全廃することを知らず、保護できる関税があると思ってた
③今からでは交渉参加は半年後。条件闘争出来ないことを知らなかった
④ISD条項を知らなかった
⑤TPPよりASEAN+6が国益であることを隠してた
ついでに、TPP加入でGDPが10年間で2.7兆円増という試算は
「農水業関連の現在の関税や規制を守ったまま」という条件での試算だったことが判明。
全関税を10年内に撤廃するTPPの本質を知らない試算だったらしいと言う話
( Д) ゜ ゜
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 17:07:32.20 azWt8dGw
TPPを基準に売国かどうか言うのもどうかと思う
鳩山や山田みたいな奴が愛国議員で石破や安倍が売国議員なのか？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 17:19:39.07 uetJ1HKK
安倍はわからんけど石破は売国でいいよ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 17:33:44.28 NIhPl9mB
売国とか逝ってる奴に知性を感じる人はほとんどいない。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 18:30:36.52 uOdTj+at
おつむが弱い賛成派が何か言ってるな
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 19:12:58.77 /GVOhgZG
今日大阪で中野先生の講演会あるみたいだけど、行ってる人いる？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 21:07:37.01 j/z2tcOj
>>486
嘘 捏造ですよ
明日の新聞読みなさい。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 21:18:56.00 z75eB5IY
反TPP派が無知すぎる。日本は既に25カ国以上とＩＳＤ条項を結んでるが、全く問題なし
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 22:37:14.24 1fWb/g81
『ＴＰＰで日本をぶっ潰せ！！』 ~ １０分で理解できるＴＰＰの問題点 ~
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:30:34.55 PuIioCHP
>>492
事実だよ。
今日の国会中継の質疑でで露呈したわ。
ご苦労さん。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 23:50:19.18 vN9ofhpo
>>486
動画で確認したが全部本当
とくにＩＳＤのくだりは絶句したわ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:27:54.22 HhE3NnXT
>>493
中野先生のデマに踊らされる情弱よりましだろ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:58:07.23 HhE3NnXT
497のアンカミス
×>>493
◎>>490
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 01:01:36.01 iG8qFeFl
何かいつの間にか、数年前の国籍法騒動みたいになってるな。
理性的・学術的なTPP批判は多いに結構だけど、「売国」という言葉が踊るのをみると
ゲンナリする。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 01:12:43.51 HhE3NnXT
>理性的・学術的なTPP批判は多いに結構だけど、「売国」という言葉が踊るのをみると
ゲンナリする。
言葉よりも中野先生のデマに踊らされてる方が問題だな
TPP批判は大いに結構だが、ちょっと調べれば分かるデマを鵜呑みにするなよと言いたい
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 02:48:12.38 VQ9F5fSx
そういえば、国籍法で日本終わりとかニートが大騒ぎしてたけど、、なんも起きなかったな。ｗ
青少年健全育成条例も可決されたけど、何も変わってないw
今回もそんな感じだな。というかむしろプラス面が多い。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 03:26:49.18 iLgUUr3L
ＴＰＰ参加でそして日本崩壊しても誰も責任取らないんだよね
狂ってるわ現政権
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 03:49:47.74 VQ9F5fSx
日本は自動車とか関税ゼロなのに競争力がありすぎるから、外車が入ってこれねえ。
泣き言言ってねえで、農業やサービス業もそれくらいの競争力身につけろってこった。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 04:32:30.99 7Bq5izkA
中野先生の何がデマやねん！
ＩＳＤ条項は、まだアメリカとは結んでいないだろ。
訴訟大国のアメリカと結ぶから、問題なのだ。
でも、ＴＰＰにＩＳＤ条項はオーストラリアが嫌がっているらしいね。離脱も辞さないとか。
オーストラリアはアメリカ企業の手口が分かっとる。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 04:37:14.59 7Bq5izkA
にしても、ＴＰＰって、メリットがまるでないよなあ。
１０年間で、累積で２．７兆円って舐めてるだろ。それより、はるかに損失がデカいだろうし。
結局、賛成派は、抽象論や精神論でしか、メリットを語ってないしね。納得出来るメリットが何一つなかった。
唯一、思いついたメリットは、マスメディアの開放かな。記者クラブ廃止とか。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 05:21:11.06 21H30V3/
TPPにISD入れられる時点で途上国扱いされてるのと同等
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 08:51:08.30 N8U6aNtJ
EU以外は皆後進国扱いだよあそこは
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 10:29:34.33 cIbh3UFx
国籍法や青少年条例施行で
何も起こってないって、言ってる
時点で世間を知らなさすぎ。
というか、マスゴミだけが情報源に
なってること丸出しで笑うw
当方、法曹関係だが、えげつない
事件が、事案、確実に
増えてるよ。少しずつ蝕まれて
いるよこの国は、ある日、突然
ガン細胞になって気づいた時には
手遅れだろう。TPP はとどめの
一撃だろうね。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 12:46:43.00 21H30V3/
改行不自然で縦読みかと思った
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 13:22:03.55 jHUtqd+2
TPPのメリットは既存の寄生虫団体の駆除にある
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 13:45:25.63 lqapm/i5
その団体以外に何の影響もないとでも？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 14:20:21.78 MigbVM8A
そうだ、宿主殺せば寄生虫って死ぬんじゃね?
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 14:24:05.34 nSY9LB4/
エコカー減税も関税輸入規制の対象になる。
そこで登場するのがISD条項。
日本経済を活性化する為に日本車のみにエコカー減税をすると米国車は恩恵を受けられなくなる。
売り上げが落ちたと日本政府を告訴すれば当然日本政府は多額の賠償金を支払わなければならなくなる。
賠償金はもちろん税金。
税収がなくなれば増税。
日本人ってバカ？
こんなカラクリがあるのに賛成している人たちって理解してるの？