マンション設計スレat DOBOKU
マンション設計スレ - 暇つぶし2ch25:名無し組
11/03/18 15:26:31.90
>>23-24

それも落ちると恥ずかしいため
みなよくいいますよ。
ようするにみな合格する自信がないのですよ。
落ちると建築士の肩書きに傷がつくと。
私は建築士の受験資格はないが法規の試験なんて
法令集を見ながら解答できるそうな。
よほどミスしない限り100点だ。
ハハハ。


26:名無し組
11/03/18 21:30:04.46
>>25
落ちるのは恥ずかしくないし
建築士なんかに傷が付くような価値はないし。
わざわざ勉強する価値が無いんじゃないかと思ったの。
法規、一回やってみたらいいよ。w
4枝30問で1時間45分な。
去年は25点以上が数%しかいなかったっけ。

27:名無し組
11/03/18 21:36:40.97
法規を知らないんじゃ
マンションの設計なんてできないよね。
それこそマン管には荷が重すぎるよ。w

28:名無し組
11/03/18 22:24:10.06
マンション管理士は設計出来ないし(嘲笑


29:名無し組
11/03/18 23:01:12.60
建築士の知識は広く浅くだと聞いた。
机上の理論で広く浅く勉強しても実務では到底歯が立たない。
実務の世界では机上の理屈はなかなか通用しない。
そんな甘いものではない。
なので使えないのです。
しかしながらマンション管理士はマンションのことにかけては超エキスパートです。
マンション以外のことに手を広げないのでマンション実務ではスペシャリスト。
ここが建築士とマンション管理士の決定的な違いです。
マンション管理士の試験は建築士試験の勉強量では到底到達できない。
先日建築士の先生とやらと理事長さんの前で話をしたのだが、
彼をたててやってるとなんとPSのことをパイプシャフトと言っていた。
私はあれはパイプスペースと呼ぶのですよと言うと、その先生とやらは
ムッとしてよくも恥をかかせてくれたなというような態度をされた。
あれには参りました。
建築士さんとやら、先生と呼ばれるのはいいがプライドだけは一人前ですな。


30:名無し組
11/03/18 23:07:24.86
パイプシャフトでパイプスペースでもどっちでも通る。
 
因みに俺は、設備設計一級建築士で建築設備士

PSがパイプスペースが正解だなんて、素人レベル。

31:名無し組
11/03/18 23:20:12.24
問題見てきたが・・・
あれで設計できるとか怖いこというなよ。
管理だけしてろよ。
マンション実務に設計を入れるな。
素人が。

32:名無し組
11/03/18 23:30:43.79
建築士とやらはなぜこうもプライドのかたまりなのか。
負けを認めずかならず上に立とうとする。
やれやれである。

33:名無し組
11/03/27 19:18:27.75
一級建築士、一級建築施工管理有資格者だが、マン管みたいなマイナーなヘボ資格必死になって
勉強する気にもならんから、合格する自信はないな。資格の難易度が高いって
言ってる訳じゃなくて、遮二無二になるに値しない、マン管がその程度の存在でしかないってこと。

34:名無し組
11/03/27 19:29:30.95
そういやマン管は合格してた
登録してないけどw

35:名無し組
11/03/27 20:32:58.94
マンションの「管理」についてはエキスパートかもしれないけど
マンションについてはエキスパートとは言えないだろ

パイプシャフト 【ぱいぷしゃふと】
URLリンク(dict.realestate.yahoo.co.jp)

36:名無し組
11/03/27 20:40:30.59
PSはパイプシャフトでもパイプスペースでもどっちでも正解なのに
ドヤ顔で指摘したマンション管理士>29の顔を潰さないように
理事長のまえでその指摘をしなかった建築士は優しいな

37:名無し組
11/03/27 20:53:38.47
触るな
うつるぞw

38:名無し組
11/03/27 21:02:48.97
マンカン爺は
ハウスメーカーのモデルハウスたくさん
みてるからプランニングくらい自分で
できるとか言って、動線ガタガタのポンチ絵持ってくる主婦と同レベルだなw

39:名無し組
11/03/27 22:27:46.15
えらい急に賑やかになっておるな。

建築士さんとやらはマンション管理士の資格を知らないから
そう言う態度ができるのだ。だから一度受けてみればよろしい。
こっぱみじんに砕け散るであろう。
パイプスペースはパイプシャフトとも言うようだが
それは私も悪かった。間違ったことは素直に認める。
これが大事だ。しかし建築士さんとやらはなにやらプライドが邪魔をするらしく
彼らはなかなかミスを認めようとせぬ。
世間では一般的にパイプスペースで名が通っており
パイプシャフトなどと言うような言い方はせぬ。
建築士とやらはサッシのことをかっこつけてサッシュと言うがそれと同じレベルだ。
なにかと専門用語化させてツウぶろうとするのが悪いところだ。
一般消費者に通じる名で呼ばなければ意味がないということがわかっておらぬ。
マンションの設計は難しい。
平面的には同じ間取りなので一見やさしそうに見えるが特に構造は厄介である。
エキスパンションジョイント等の意味がわかっておらぬと思わぬしっぺ返しがくる。
その辺は一級建築士さんとやらでも構造専門でやっておられる方でないと太刀打ちできぬであろう。
マンションはマンション管理士のアドバイスを受ける。
これが鉄則である。

40:名無し組
11/03/27 22:30:21.03
EXPJを知らない建築士探す方が
難しいと思うが。その程度の用語
ドヤ顔で使われてもねえw

41:名無し組
11/03/28 15:30:06.24 hMtEkM4V
日影規制ってひかげきせい?にちえいきせい?

42:名無し組
11/03/28 15:39:55.93
釣りなんだから、真面目に相手するなよ。
一級建築士からすれば、マンション管理士なんて比較するにも値しない。

43:名無し組
11/03/28 16:10:40.56
おれは一級建築士2回目で合格。
宅建ちょっとなめてかかって2回目で合格。
今マンション管理士挑戦中5年目。←一回目はなめてた。
毎年2~3点届かん。
1級より上とは思わんがこの現象をどう説明すればいいんや。

44:名無し組
11/03/28 19:33:43.01
<43

ハッハッハ。
マンション管理士の試験とはそう言うものよ。
どんなに難しくても過去問題を繰り返しやれば合格できる試験と
実戦を経験してこなければ過去問題だけでは戦えない試験との差だ。


45:名無し組
11/03/28 20:02:52.47
せめて自演臭消せよ

46:名無し組
11/03/28 21:52:45.99
なにが建築士さんとやらだよw

マイナー資格なマンカスのが
一般知名度で言えば
建築士の1/100だろうよ。

47:名無し組
11/03/28 23:10:44.47
おい、マンカン爺。おまえ不動産屋だろ?


48:名無し組
11/03/28 23:13:53.39
それとも、釣り好きの引きこもりニートか?


49:名無し組
11/03/28 23:46:14.86
建築士さんとやらはどうも知名度を気にするらしいが
一般知名度で言えば建築士さんよりも宅建の方がはるかに上だぞ。
知名度でプロフェッショナルになれるわけではなかろう。
お主たちはマイナーとかそんなところで格付けしとるのか?
そういうくだらんプライドが本来の実務者レベルの質を下げることになるんじゃよ。
とにかくここでわしに文句を言う連中は1度マンション管理士試験を受けてみるがよい。
いかに実践的な試験であるかがよくわかるはずじゃ。
白紙の委任状は有効か、などという問題は実務でも頭を抱えてしまうほどで
他の試験ではありえぬすばらしい問題じゃったよ。

ちなみにわしゃ釣りは好きじゃよ、ハッハッハ。


50:名無し組
11/03/28 23:50:39.84
>>49
爺の御託は糞の役にも立たん

51:名無し組
11/03/28 23:59:40.08
>>49
あんたが建築士についてとやかく言いだしたの。w
1回1級建築士の試験を受けてみるといいよ。
あ、受けられたらね。

52:名無し組
11/03/29 00:35:02.63
書き込みするのに「~じゃよ」とか「ハッハッハ」とか何??
きもちわりぃ・・・
建築士が大量に釣れて、良かったなぁ~おい。


53:名無し組
11/03/29 12:28:14.66
厚生労働大臣が定める「高度の専門的知識等」の基準
URLリンク(www.mhlw.go.jp)

マンカスどこ~??

54:名無し組
11/03/29 12:42:19.11
紙切れ以下の資格でドヤ顔してる
おじいちゃんがいると聞いて、
やって参りました

「黄金」資格、「紙切れ」資格 プレジデント
URLリンク(president.jp.reuters.com)

プラチナ資格
弁護士
医師
不動産鑑定士
公認会計士

黄金資格
薬剤師
看護師
一級建築士

55:名無し組
11/03/29 12:43:28.63
糞をふく紙の役にも
立たんということで
FA

56:名無し組
11/03/29 13:50:35.88
はっはっは。
君たちはなにか勘違いをしておられるようです。
いろんな資格の価値を同一線上で比較してもまったくもって意味の無いことだ。
なぜこういう不毛な議論をしたがるのかわしには理解できん。
それぞれの資格で頑張ればよいではないか。
わしはマンションのことはマンション管理士がスペシャリストだといっているだけなのです。
大臣がどうとか関係ないだろう?
君たちはランク付けのために資格の勉強をしているのか?
そんな理由ならやめたほうがいい。資格は飾りじゃない。
その道のプロフェッショナルとして活躍することが大事なのである。
病気になればわしだって医師に見てもらう。
医師の住むマンションで相談事があればマンション管理士に任せればいい。
それだけのことである。
マンションのスペシャリストでも人様の風邪まで治せんよ。
そんなこといちいち説明することも無かろう。
やはり君たちは資格を目指すことになにか勘違いをしておられるようである。
そういった理由だから一級建築士と言っても構造計算すらできない輩が多いということなのだろう。
資格を持っているからスペシャリストなのではない。
スペシャリストが資格を持つということなのですよ。



57:名無し組
11/03/29 14:11:44.21
>>56
でも、マンション設計のスペシャリストじゃないよ。
そもそも、そこが荒れた原因。
マン管試験にマンション設計の実務試験はないでしょ?
択一問題にしても建築系の問題は基本問題だよ、あれ。
一つの敷地を与えられて、RC造で何階建のマンションを
設計しなさいと言われて設計できる?
法規や、申請、構造設備、細かい納まりやコスト・・・
考えないといけないことが山ほどあるの。

あなたの仕事はマンションが建ったあとじゃないの?

58:名無し組
11/03/29 14:40:04.00
わしがいったのは事務手続き的な設計業務を任せなさいといったのではない。
そういったハード面は建築士の仕事だ。
そもそもそれができぬなら建築士の存在意味がないではないか。
わしが言っておるのはマンション設計に関するソフト面、
つまり中身のことで計画に関するは詳細はマンション管理士に相談すればよいといっておるのだ。
たとえば水族館を設計するとしよう。
このとき設計図書を作成し申請するのは君たちの仕事だ。
しかし、魚のことに関してはさすがに素人だろう。
やはりデザインだけではすまないはずだ。
そのために知識者のアドバイスが必要になってこよう。
そういうことだ。
マンションを設計するにはマンションのスペシャリスト
マンション管理士にアドバイスを受けるべきである。
ということだ。わかったかね。はっはっは。

それと建築系の問題は基本問題というがそれを一級建築士の先生とやらが
軒並みわからない。とこう来る。
それはマンション管理士試験に出る建築の問題は机上の問題ではなく
実務に沿った生きた問題だからだと思っておる。
以前、付き合いのある建築士の方に一級建築士の構造の問題を見せてもらったことがあるが
わしは構造においてはそこそこ詳しいのでそう難しく感じた問題はなかったぞ。
わしの知識範囲で十分解ける問題ばかりであった。
もちろん全部解けたとかそういったええかっこはいわんわい。
はっはっは。


59:名無し組
11/03/29 14:42:43.45
マンション建てようとしても
マン管にはマンション設計する資格が与えられてないだろ
「マンションの管理」と「マンション全般」についてを混同すんな
「マンションの設計」は建築士じゃないと出来ないんだよ

60:名無し組
11/03/29 15:45:02.91
>>59

おいおい、興奮しないで
>>58の文面をよく読んでから回答しなさい。
まったく読解力がなくやれやれじゃの。

61:名無し組
11/03/29 15:57:32.45
無理問答やってるみたい。
水族館の「魚」はマンションで言うと何?

また、今迄みたいに具体的に答えることできないだろうな。

62:名無し組
11/03/29 16:30:03.79
管理については建築士は口出さないよ
マンカスは俺等が作った物を一生懸命管理してれば良いよ

63:名無し組
11/03/29 16:31:59.67
やれやれほんとにつまらんやり取りだ。
答えたところで次から次へと揚げ足取りに来るだけだろう。
要はズボシなことを言われているためその腹立たしさを
どうにかしてぶつけたいという書き込みばかりである。
私は忙しいのだ。
・・・と書けばまた食ってかかってくるのだろうな。
はっはっは。

64:名無し組
11/03/29 16:38:20.33
マン管取れたのが死ぬほど嬉しかったんだろう

65:名無し組
11/03/29 18:14:27.41
マンション管理師って
定年間際のサラリーマンが
定年後の為に取得するイメージ
あるけどどうなんだろ。
俺を含め現役バリバリの
建築士にとっちゃ
まず眼中にないと思うが。

66:名無し組
11/03/29 18:24:15.89
【2011年・資格試験難易度】
78:宇宙飛行士
70:医師(旧帝) 国Ⅰ内定 司法試験予備試験
68:医師(国公立)
66:司法試験
65:公認会計士 アクチュアリー 
64:ITストラテジスト 司法書士
63:医師(私立)税理士
62:国税専門官 弁理士 1級建築士 電験1種
60:★不動産鑑定士★ 中小企業診断士一級総合無線通信士 技術士
59:米国公認会計士 土地家屋調査士
57:応用情報技術者 英検1級 気象予報士 証券アナリスト 通訳案内士 社会保険労務士
54:測量士 行政書士 マンション管理士 CFP 簿記一級
53:宅建 管理業務主任者 電験2種
52:基本情報技術者 財務一級 販売士一級
51:社会福祉士 薬剤師 電験3種
50:2級建築士 ケアマネジャー 歯科医師
49:管理栄養士 漢検一級
48:FP2級(AFP)年金アドバイザー 貸金業務取扱主任者 一級建築施工管理技士
46:財務二級 木造建築士 助産師
44:エックス線作業主任者 理学療法士 看護師
43:介護福祉士 ★簿記2級 作業療法士 ビジ法2級 英検2級 漢検準一級
40:登録販売者 浄化槽管理士 ビジ法2級 ITパスポート ★簿記3級 栄養士
39:法検3級 販売士二級 FP3 医療事務 秘書検定2級 ビジ法3級 調理師 美容師
38:普通自動車免許 二級建築施工管理技士
37:ホームヘルパー
36:原付自転車
35:英検4級

★工作要注意

67:名無し組
11/03/29 18:29:12.14
>>58
仮にスケルトンを建築士が計画して
インフィルをマンカス師に
任せたとしよう。
そのコラボレートがエンドユーザーに
とって魅力的に感じるとは
到底思えんのですよ。

建築士にとっては
スキャットマンジョン師の
売名行為にしか感じ取れないし。
そもそもアドバイスを受けても
メリットがあるとも思えんし。



68:名無し組
11/03/29 18:45:43.50
>わしは構造においてはそこそこ詳しい

www

69:名無し組
11/03/29 20:13:13.68
マンション管理技士の
業務ってどんな事するのですか?
管理組合の取りまとめとか、
営繕とか?管理人のオジさんとかが
持ってたりするの?

70:名無し組
11/03/29 20:55:58.57
みんな容赦ないのう。
もっと大人な対応ができんもんかのう。
わしの仕事は主に補佐役の建築士を引き連れてマンション住民に関係法規と構造的なアドバイスをしておる。
構造なら建築士の受験生レベルであればわしが教えてやってもいいぞ。
構造関係はマンション管理士試験ではかなり勉強したんじゃからな。
と言うとお前たちはわざと超難問を持ってきたりするんじゃろ。
わかっておるわい。はっはっは。
あくまでも受験生レベルならわしはそこそこ詳しいと言ってるだけじゃからな。
あれは4~5年前だったかのう、知り合いが宅建の試験を受けてきてその時
「いかなる場合も土台は基礎に緊結しなければならない」
と言ったような問題がでたんじゃがわしにその解答を相談しにきたんじゃ。
わしはすぐさまこの問題はおかしいと気づき試験元に問い合わせたのじゃ、
限界耐力計算で安全を確かめられれば緊結しなくてもいいのをご存知なのか?と
試験元は直接そのような問合せには答えられないと言っておったが、
蓋をあけてみればちゃっかり結果は解答肢が二つになっておったわい。
そのおかげで友人はなんとかギリギリ合格できたのじゃ。
あのときは尊敬されたのう。
はっはっは。

71:名無し組
11/03/29 21:00:52.62
>>70
補佐役の建築士を連れてとか言って、
実際は建築士の前で借りてきた猫
みたくなっていそうな気がするのは
俺だけか?

72:名無し組
11/03/29 21:21:03.92
>>70
『受験生レベルでそこそこ詳しい』
くらいでマンション住人に
構造化的な
アドバイスしてるって、
自分は詐欺師ですって
言ってるようなもんでしょ。
知識では構造一級の足元にも
及ばないくせしてよくいうぜ。

73:名無し組
11/03/29 21:37:58.11
マンション設計スレに
マンション管理士が書き込みする
資格あるんですか?設計は
建築士の『独占士業』ですよ。
マンション管理士などが
しゃしゃり出てきても、
現実では出直してきたまえの一言で
門前払いでしょうよ。

74:名無し組
11/03/29 21:38:05.67
みんな楽しそうだね。

75:名無し組
11/03/29 21:39:47.91
要するに設計が終わったあとの業務ってことか。
ほんと、都合の悪い質問には絶対答えないでよく言うよ。

76:名無し組
11/03/30 01:10:16.06
で、マンション管理士さんはどんなところにお勤めなんですか?自営?


77:名無し組
11/03/30 01:21:04.72
施工管理技士スレにも
痛い奴がうようよしてる、

78:名無し組
11/03/30 12:19:17.14
>>70
マンション住人に構造上のアドバイスって
既に入居されてる住人にどのような
アドバイスするの?

関係法規も含めて、マンション管理技士に
金払うなら普通は
構造一級建築士や一級建築士に
依頼すると
思うがな。まるで言葉の説得力も
違うし、俺が住人だったら
マンション管理技士の仕事じゃ無いよね?
って嫌味の一言も言いたくなるかもな。

79:名無し組
11/03/30 12:34:32.61
>>70
現実社会人ではこれだけ爺さんが
禿しい討論する機会もないだろうし
たまにはいいんじゃねえの?

で、建築士の補佐役で
マンションの共用部分の掃除やら
雑用してるってのが、
本当なんでしょw

80:名無し組
11/03/30 14:33:05.21
wikiより…
「マンション管理士は独占業務では無く、管理組合に助言する等の行為にマンション管理士の資格は必要が無い。」

↑一生懸命勉強して取っても無駄な資格なのか?

81:名無し組
11/03/30 14:53:53.40 ScLKLpXW
底辺ビルメンと一緒でしょw

82:名無し組
11/03/30 15:18:42.21
ちょっと経験を積んだだけでたまたま得た知識だけを武器に
医者の書いたカルテや処方に看護婦がでしゃばるみたいな

83:名無し組
11/03/30 17:06:55.05
>>82
看護婦はまだ医療知識は豊富だが
マン管は・・・医療事務資格みたいなもんだな

84:名無し組
11/03/30 18:04:49.98
受験生レベルでそこそこ詳しい程度の
構造知識で建築士を補佐役として引き連れ
構造的アドバイスをしてるって
それはそれですげー話だよな。
手練手管の営業もかなわん
口だけ番長みたいな。

85:名無し組
11/03/30 18:18:58.78
なんともレベルの低い人間が集まってきたようだな。
わしは忙しいのだ。
はっはっは。
保有水平耐力≧必要保有水平耐力
保有水平耐力と言うのはその建物が持つ最後の耐力と言うことじゃ。
必要保有水平耐力と言うのはその建物が持っておかねばならない耐力じゃ。
それは構造特性係数によって変ってくる。
わしはこう言うことをマンション住民に説明しておる。
わかったかな、諸君。
はっはっは。

86:名無し組
11/03/30 18:51:38.05
わざわざ建築士を従えて出向かなくても
A4一枚で済むじゃんw

87:名無し組
11/03/30 18:51:52.23
マンション設計関係ねぇ~!!!
自分が言ってることが矛盾だらけって思わないのかな。

88:名無し組
11/03/30 18:54:11.94
>>85
忙しい中わざわざそんなん
長文で書かなくても一級建築士なら
皆知ってまんがな。

釈迦に説法だな

89:名無し組
11/03/30 19:14:37.58
ググれば30秒で出てくるような
教科書通りの話を聞く為に、
維持管理の為の積立金を切り崩して
管理組合がマンカン大先生WITH補佐役建築士に金を支払うって話が
にわかに信じ難い。

90:名無し組
11/03/30 19:55:23.94
ネットではなんとでも言えるの。
言っておくがわしは補佐建築士に先生と呼ばれているんじゃぞ。
はっはっは。
尊敬されているということだ。
それでは諸君、一つ問題を出そうではないか。
補佐建築士にはわからなかった問題だ。
いや、君らに釣られてしまったがもう大人気ない言い方はやめよう。
仕事を共にしている建築士君だ。
その建築士君がわからなかった問題だが杓子定規な君たちにわかるかな?

とあるマンション建設現場を通った時ちょうど鉄骨が組まれておった。
そのとき彼は私にこう言ったんじゃ。
「あの鉄骨まだ錆止めが塗られていませんがなぜでしょうね?あとから塗るとなると大変ですよね?」
私はそのときすでにピンと来た。
もう大方鉄骨は組み終わっていたんじゃ。
さぁどうする諸君。
これがわかる者はまぁそこそこ一丁前の建築士と認めてやろう。
はっはっは。
まぁとは言うものの実務がわかっておるものにとってはそう難しい話しでもないがの。

91:名無し組
11/03/30 20:09:01.01
建築学科の学生でも答えられそうだが…
先生ってのも別の意味じゃね?

92:名無し組
11/03/30 20:21:36.44
はっはっは。
解答がでておらんようじゃが?ホホ。
そういう書き込みは誰でもできるのぅ。
まぁ今必死で検索しておるのじゃろうがな。
たぶん実務をこなしておる現場職人の者にとっては簡単なことだろう。
机上で空論を言い合うのが好きな建築士諸君には浮かばん発想じゃろうな。
はっはっは。

93:名無し組
11/03/30 20:31:21.13
現場みてるわけじゃないから
なんとも言えんが
文字だけだと情報量少なすぎじゃね?
SRC造とかってオチか?

まあこう書けば違うと言ってきそうだがw

94:名無し組
11/03/30 20:39:03.23
錆と膨張

95:名無し組
11/03/30 20:42:08.22
>>93

おおすばらしい正解じゃ。
おぬしは立派な建築士と心得る。

>まあこう書けば違うと言ってきそうだがw

わしはそんな姑息なことはせぬわい。

まぁ今回はわりと簡単な問題じゃったが
こういうことが判断できるかどうかが実務的なことで
試験勉強では養われん大事なことなんじゃ。

スチールレインフォースドコンクリート=SRC
はっはっは。

96:名無し組
11/03/30 20:46:03.97
>>94

お主はまだまだじゃな。
試験勉強だけで満足するでないぞ。
そしてわからないことはわからないと言う。
これが大事なことじゃ。
わからないのにいかにも知ったかぶりをする。
建築士さんとやらはこれが多い。
人間ミスはミスと認めることも大事なことなんじゃ。
これがなかなかできんもんじゃがの。
はっはっは。

97:名無し組
11/03/30 20:46:55.86
>>95
っていうか建築士の試験受けてもいけるんじゃないか?
建築士取ったら、本当にマンション設計できるよ?

98:名無し組
11/03/30 20:53:34.06
>>97

はっはっはっは。


99:93
11/03/30 21:22:24.59
マンション設計スレじゃなくて、
建築入門スレになったようだな…

100:名無し組
11/03/30 21:28:55.71
マンション管理士なんて、建築家と比較するとミトコンドリアだと思うの・・・。
ごきげんよう
 
ピコ

101:名無し組
11/03/30 21:29:04.65
姉歯にマンション住民に対して
1億5535万円の賠償判決。
あくまで一軒の判決なので
まだまだ、これから出てくるだろうな。

102:名無し組
11/03/30 21:34:23.76
>>101

あの事件はわしらが力になれず無念じゃった。
あの事件はソフトの出力を改竄したんじゃ。
近くにマンション家がおらんかったのかのう。
ほんとうに残念じゃ。
しかし今回の津波はさすがのわしらマンション家にとっても
どうしようもなっかたわい。


103:93
11/03/30 21:36:15.34
質問に答えたついでに
マンカン大先生に質問だ!

マンション、不動産関連株で
今後株価の値上りが期待出来る
銘柄を今後業績が伸びると
思われる根拠を示したうえで
挙げてくれ。

東電株買ってて、今回の暴落で
死ぬ奴も出てくるだろうな


104:名無し組
11/03/30 21:38:35.12
それはわしの専門外じゃ。
わしの専門はマンション構造工学じゃからの。
それにたとえ知っておってもそれは言えぬ。
すまんの。
はっはっは。

105:名無し組
11/03/30 21:40:25.95
マンションの設備でダルモンテスタイナーって出てくるんですけど
一体なんの事でしょうか?
教えてください。


106:名無し組
11/03/30 21:47:49.09
>>105

さぁのぉ、わしにはわからんのぉ。
残念ながら恥をかかせようと言う作戦のようじゃが
わしはわからんことはわからんと言う男じゃ。
はっはっは。

107:名無し組
11/03/30 21:48:26.53
>>106
さっき、ぼくが作った設備です。

108:名無し組
11/03/30 22:03:53.57
分からないことは世の中には沢山あるんです。


109:名無し組
11/03/30 22:58:43.07
因みに男じゃないです、チンポロスです。

110:名無し組
11/04/01 10:23:34.42 QDaWuz4a
日影の関係で最上階の外廊下に庇なしっていう設計はあり?

111:名無し組
11/04/01 10:45:08.68
>>110
自分がそこに住みたいか考えてみろ

112:名無し組
11/04/01 11:45:29.43
>>110
まったく無しはまずいんじゃないかな?
そういうときは庇をセットバックしたりする。
採光が足りないときは天窓つけたり
天空率が足りないときは面取りしたり。

まったく無理ならプラン考えなおす。

113:名無し組
11/04/01 11:58:41.21 QDaWuz4a
>>111
住みたくねえよw
>>112
セットバックして500mmくらい壁から出てれば大丈夫?

114:名無し組
11/04/01 12:15:19.22
>>113
廊下幅、芯々1500ぐらいだよね?
500だと厳しいよね。
最低でも雨が凌げないと。

115:名無し組
11/04/01 12:29:10.14
住吉の長屋よりましw

116:名無し組
11/04/01 12:30:46.72 QDaWuz4a
>>114
そんな感じです
最低900mmくらいですか?

117:名無し組
11/04/01 12:33:54.67
>>116
あとは、施主がそれで納得するかだよね。
雨の日、廊下の側溝側がびちゃびちゃになりますって。
自分としてはセットバック300ぐらいが限界じゃないかと思う。

118:名無し組
11/04/01 12:49:00.49
日影だけでなく各種斜線制限も忘れぬようにな。
はっはっは。

119:名無し組
11/04/01 13:20:21.03 QDaWuz4a
たった300すか・・・了解です


120:名無し組
11/04/01 15:59:04.50 QDaWuz4a
採光斜線がいまいち分からないのでマンション管理士さん詳しい解説お願いします!!

121:名無し組
11/04/01 17:28:10.67
>>119
あくまで主観なので
判断はお任せします。
あとはパラペットの位置や形状を変えるか。

122:名無し組
11/04/01 18:15:31.22
マン管さん教えて下さい

今住んでいるマンションに新しくネット業者が共同の機械を設置したんです
そしたら何だか設定が悪かったのかPCが壊れちゃったんです
損害賠償を求めているんですが中々話が纏まらなくて半年も経っています
その半年期間の損害分も請求出来るんでしょうか?


123:名無し組
11/04/01 18:44:17.15
そんなことでPCって壊れんの?

124:名無し組
11/04/01 22:59:52.06
マンコンさん、教えてください。
 
私の住んでるマンションに、カマドウマが出ます。
なんでですか?

125:名無し組
11/04/05 09:44:00.71 zmsE6W/i
マン管逃げた?

126:名無し組
11/04/05 12:27:54.46
建築士をバカにしたいだけだからね。
気が済んだんだろうね。
あと、マンションを本当に設計するのが
夢なんだろうね。

127:名無し組
11/04/05 12:42:13.93
ばかもの
不真面目なレベルの低いお主たちの相手などもうしていられないだけじゃ。
なにを答えようともお主たちにはわしを何とかねじ伏せてやろうと言う
情けない考えしかもっていないではないか。
まるで小学生がプライドを傷つけられて何とかやり返してやろうとしているのと同じじゃ。
そんなことにいちいち付き合ってられんわい。
わしは忙しいのだ。

128:名無し組
11/04/05 19:24:23.62
忙しいマン管さんがここに常駐って信憑性がないんだが…w

129:名無し組
11/04/06 11:45:45.33 S4O46zmF
島日影の意味を教えてください



130:名無し組
11/04/06 17:11:10.68 S4O46zmF
採光斜線のHってパラペットの天端から開口中心まで測るんですか?
2階から住居の場合、階高+パラペット-4.5mで計算すればよい?
教えて下さい

131:名無し組
11/04/06 17:56:51.44
>>130
URLリンク(www7a.biglobe.ne.jp)

132:名無し組
11/04/06 17:59:37.76 S4O46zmF
>>131
そのサイト前に見たんですが共同住宅に関して載ってません

133:名無し組
11/04/06 18:29:55.69
共同住宅だろうが専用住宅だろうが式は一緒だよ

134:名無し組
11/04/06 23:18:16.63
マンション管理士てなに?


135:名無し組
11/04/06 23:45:07.31
>>130
前者だよ
例えば5階建2階までが住居としたら2階開口中心+3・4・5階高+パラペットがHとなる

136:名無し組
11/04/06 23:47:56.21
マンカンって不動産管理会社が
資格取得推進してるのか?
それ単独で起業出来るような
資格じゃないな。

137:名無し組
11/04/07 00:07:47.98
>>127
今このスレに来たが、ここは設計について語り合う場だろ?
設計監理に不満があるなら見下した言い方をせず話せよ、それこそ俺らの糧になるんだから
プライドだけで仕事はできないよ?
ひとつひとつ細かいところを気づきながら俺らは設計してるんだから
そんなに煽るなよ

138:名無し組
11/04/07 09:29:43.45 kYu+utWH
>>133
>>135
あざす

139:名無し組
11/04/07 11:59:27.79 kYu+utWH
すいませんよく分からなかったんで教えて下さい
URLリンク(www.dotup.org)
この図の場合HはH1とH2どちらで取ればいいんでしょうか?
Dの取り方は合ってますか?情報弱者なんで教えて下さい

140:名無し組
11/04/07 12:28:33.37
>>139
庇鼻先でDとってるんだからH2だよ
そんなに採光厳しいんかよ?

141:名無し組
11/04/07 12:37:32.74 kYu+utWH
>>140
ありがとうございます
この場合はDとHはパラペット天端で取らなくていいんですか?
厳しい方を採用ですか?

142:名無し組
11/04/07 12:57:55.44
>>141
質問がよくわからんが

居室タイプごとに、境界線から一番近い窓を見つける
平面で言うとその窓Wの中心がDの位置
Dの位置を垂直に庇まで上げ、庇鼻先から境界まで(厳しいとこ)の距離がD

Hは庇パラペット天端でいいよ


143:名無し組
11/04/07 13:04:43.15 kYu+utWH
>>142
RFのパラペット天端で取らなくてよいのですか?という意味でしたすいません
庇の天端で取ればよいのですね、ありがとうございます

144:名無し組
11/04/07 14:22:03.85
>>143
お前んとこの管理建築士はなんの為にいるんだ?

お前が管理建築士なら事務所閉めろ

145:名無し組
11/04/07 14:57:50.92
>>139
汚ねー絵だなw
そんなだから建築士がマン管士にバカにされるんだろ。


146:名無し組
11/04/07 15:08:28.97 kYu+utWH
>>144>>145
盛り上げてやってんだからありがたく思えよw

147:名無し組
11/04/07 15:32:58.60
お礼はちゃんと入れとけよww

URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

148:名無し組
11/04/07 15:58:53.84
2chに晒すのはやめろよ、かわいそうだろ

149:名無し組
11/04/07 18:56:09.75
>>147

回答してくれてんのに消しやがったw

150:名無し組
11/04/07 18:59:54.43
一級建築士?
koki_starlight


151:名無し組
11/04/07 19:31:22.38
ゲームやバイクが好きなの?

URLリンク(rating1.auctions.yahoo.co.jp)

152:名無し組
11/04/07 19:34:13.93
オワットルwwwwwwwwwwwwwwwwwww

島日影の意味を教えてください
koki_starlightさん

島日影の意味を教えてください

道路幅員の平均の出し方をど忘れしました教えて下さい
koki_starlightさん

道路幅員の平均の出し方をど忘れしました
教えて下さい




153:名無し組
11/04/07 19:38:14.97
ど忘れってどう言う意味ですか?


154:名無し組
11/04/07 19:38:48.23
子機さん、PS3なら
戦場のヴァルキュリアが面白いですよ。
428もオススメです

155:名無し組
11/04/07 19:49:28.48
模試の最中だったんかな?

156:名無し組
11/04/07 20:43:37.32
はっはっは。
やはりの。
所詮建築士さんとやらではこんなもんじゃ。
法令集を見ながら試験が受けられるんじゃからのう。
覚えておく必要がないのでこんな輩が出てくるんじゃろうな。
実戦で使えん意味の無い資格じゃわい。
机の上の勉強ではプラモデルしか作れんの。
さて、わしは明日から被災マンションの耐震チェックじゃ。
優秀な若い連中が現れてくれんと老いぼれはなかなか引退させてもらえんの。
はっはっは。

157:名無し組
11/04/07 21:08:42.89
耐震診断資格者になるには建築士が必要なんじゃなかったっけ

158:名無し組
11/04/07 21:12:56.27
>>157
大先生は補佐役の建築士を
引き連れて出向くので問題ありません

159:名無し組
11/04/07 22:40:55.75
せん断ひび割れは斜めに発生する。
曲げひび割れは縦横に発生する。
お主らこのくらいは当然にわかっておるじゃろうな。
はっはっは。


160:名無し組
11/04/07 23:16:02.88
>>159
昔とった杵柄、過去受験し
合格出来なかった建築士試験の
構造テキストを読みながらの
一級建築士へのご指導ご鞭撻
ありがとうございますw

161:137
11/04/07 23:59:42.80
>>156
お前、俺のレス読んでるか?
今の試験は法令集を使いながら回答を導く時間なんてないんだよ?
知識+法令集を使って答えを導いているんだよ

実践で使えなきゃ誰が設計するんだよ、俺はおごりとかないが誰がするんだ?
さっさと引退しろよ、この勘違い老害が。
これからの人間はお前以上に飯食っていくため頑張ってるんだよ、わかるだろ?
法改正に付いてこれない構造崩れの老害がw保険屋の仕事でもしてろよ
お前今までの人生振り返ってみろよ、今そんなこと言って恥ずかしくないんか?
さっさと年金貰って眠りにつけよ
気持ちを分かち合おうと考えてたけど、お前とっとと死ねよ


162:名無し組
11/04/08 01:53:18.54
耐震チェックする資格ないのにやったら法令違反だな

163:名無し組
11/04/08 02:31:20.95
本当のじーさんがこんな所に書き込みするわけないだろ・・・
多分、マン管すらもってないようなニートだよ。

164:名無し組
11/04/08 11:49:20.16
耐震チェックは地震で延期じゃ。
困ったもんじゃわい。
しかしお主らにも困ったもんじゃわい。
耐震チェックに資格とか言っておるようでは本当の診断は到底できぬよ。
前にも言ったじゃろう。資格なんて所詮机上の知識。
実戦では要は目利きなんじゃ。わしはよく言うんじゃ。
設計士の先生と言っても、彼らは水セメント比とか偉そうなことを言っても
実際にセメントを練ったことがないんじゃ。
左官屋は水セメント比など知らなくとも実戦と経験で最適な調合をする。
結局建物とは作ってなんぼじゃからの。
机上の知識だけでは通用せんと言うわけじゃ。
しまし相手をしてしまうわしもまだまだ若いかのう。はっはっは。
引退できるならもう引退したいんじゃがの。
ちなみにわしの年収は1,000万超えとるんでな。
孫のためにもまだまだ現役を退くことはできんようじゃ。
これからは建築士事務所よりもマンション管理士事務所の方が需要は多いと思うがのう。
マンション管理士を持っている輩はいても、
わしのように宅建と管理業務主任者の3種を取っておるのは
なかなかいないので重宝されておるわい。
はっはっは。

165:名無し組
11/04/08 12:23:09.88
>>164
しょぼい資格3つ4つ取っても
ゴミはゴミ

166:名無し組
11/04/08 12:37:52.92
耐震診断を認可を貰ってない人間がやっても補助金でないだろ
建築士が簡単にとれると思うならとれば良いのに

167:名無し組
11/04/08 12:49:15.48
認可でる建築士を補佐として
連れてるんしゃね?
社会的に単独で仕事が成立しない
可哀想な資格w

168:名無し組
11/04/08 13:03:30.35
>資格なんて所詮机上の知識
と言いながら
>わしのように宅建と管理業務主任者の3種を取っておるのは
糞資格持ってることを自慢してるしw
結局落ちこぼれの戯言だな

169:名無し組
11/04/08 13:10:11.03
おれ、1級とセコカンと宅建もち

170:名無し組
11/04/08 14:56:52.19
僕もマン管持ってて不動産業界ではそこそこステータス感じてるんだけど
このおじいさんは恥ずかしいからやめてほしい・・・__;


171:名無し組
11/04/08 18:12:02.81
>>169
俺も一級建築士と一級セコカン、
性病も持ってる

172:名無し組
11/04/08 18:36:47.98
>>171
はやく病院行けよ

173:名無し組
11/04/08 20:02:38.41
爺さんと戯れるより、セコカンスレのが
面白いぞw

174:名無し組
11/04/12 19:55:24.25 Tv+38rbe
doboku:土木・建築[重要削除]
スレリンク(saku2ch板:21番)

21 :koki_starlight[koki_starlight]:11/04/12 19:39 HOST:113x32x144x244.ap113.ftth.ucom.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス:

スレリンク(doboku板:150番)++スレリンク(doboku板:150番)
スレリンク(doboku板:150番)++スレリンク(doboku板:151番)
スレリンク(doboku板:150番)++スレリンク(doboku板:152番)

削除理由・詳細・その他:

GL1.個人の取り扱い

私のYAHOOのIDが晒されています。
そのIDに対して個人攻撃、プライバシーの侵害が行われています。
オークションが晒されているので最悪住所・電話番号も割れる危険性もあります。
早急に削除をお願い致します。

>>150
>>151
>>152

175:名無し組
11/04/12 20:09:09.29
IDで検索すると2006で株をやってるってブログがあるけど

176:名無し組
11/04/12 20:10:14.68
>>174
ホストまで晒すのはやり過ぎだろ

177:名無し組
11/04/12 20:15:02.18
ホストは自分で晒してんじゃん。削除板のホストは自己責任だよ
自らメアドも晒してるな、2006年に学生なら今年受験生なんかな
URLリンク(mimizun.com)

178:名無し組
11/04/12 20:16:19.47
mixiのあの機能さえ残っていたら・・・
登録があることは確認できた。

179:名無し組
11/04/12 22:31:49.98
あっはははははははははははははははははは
糞ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

180:名無し組
11/04/12 23:19:49.72
>>174
却下されとるな
22 :霧雨の削除屋 ★ [] :2011/04/12(火) 22:10:55.98 0 [PC]
>>21
URLが不正です。
あと、削除理由は削除ガイドラインの*付き項目から引用してください

181:名無し組
11/04/12 23:25:38.07
ブログ読んで、とても根気強い方だと言うのは理解力出来ました

182:名無し組
11/04/12 23:45:15.36
というわけでブログスタートです。
14分後に
そして今回が最終回です。やる気なくなりました。本当にありがとうございました。

183:名無し組
11/04/13 01:11:28.83
お主らまだまだ若いのう。
はっはっは。

184:名無し組
11/04/13 15:37:23.35
23 :koki_starlight [mail] :2011/04/13(水) 10:09 HOST:113x32x144x244.ap113.ftth.ucom.ne.jp<8080><3128><8000><1080> (2/2)
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス:
スレリンク(doboku板:150番)
スレリンク(doboku板:151番)
スレリンク(doboku板:152番)
スレリンク(doboku板:174番)
スレリンク(doboku板:175番)
スレリンク(doboku板:177番)
スレリンク(doboku板:180番)
スレリンク(doboku板:181番)
スレリンク(doboku板:182番)
削除理由・詳細・その他:
1. 個人の取り扱い
個人名・住所・所属
誹謗中傷
私生活情報
メールアドレス

よろしくお願い致します。

24 :削ジェンヌ ★ [] :2011/04/13(水) 11:15:30.72 0 [PC]
>>23
予備知識のない第三者からは個人特定不可能です。残しております。
メールアドレスとして成立するものは見当たりませんでした。

185:名無し組
11/04/13 15:38:06.38
25+1 :koki_starlight [] :2011/04/13(水) 12:55:44.40 HOST:113x32x144x244.ap113.ftth.ucom.ne.jp
上記の
スレリンク(doboku板:177番)
のリンク先にメールアドレスの記載があります。
またマンション設計という狭い業界内でメールアドレスやYAHOO IDが公開されてしまうと
業界内の人間もしくは関係者から個人特定は容易かと思われます。なので削除をすべきだと考えています。
またスレッドの主旨とは異なった個人攻撃で、精神的に被害を受けております。なので主旨と異なるような内容を残しておく必要はないと思われます。
再度削除を検討して頂けないでしょうか?出来るだけ法的措置は避けたいので何卒よろしくお願い致します。

26 :削除一葉 ★ [] :2011/04/13(水) 13:37:15.26 0 [PC]
>>25
2ch上にメールアドレスの記載がありません
リンク先が問題であればURLリンク(mimizun.com)のほうへどうぞ
それと何が個人攻撃なのかわかりません

186:名無し組
11/04/13 15:44:04.11
ねばってるけど削除板↓にも自分でメアド書込んじゃってるのになww
メアドが見えてるって知らないのかね
スレリンク(saku2ch板:21番),23

187:名無し組
11/04/13 18:48:57.14
自らメアドやホストを晒して、
むしろこっちが心配になってきたよ。

あ、これも個人攻撃
に当たるのかな?

188:名無し組
11/04/13 19:41:11.23
>>185
おもしろいと思ってんの?
スレ違いなことやめたら?つまんないよ


189:名無し組
11/04/14 19:25:20.37
削除依頼しなければスルーされてすぐ忘れられただろうにな
踊るから注目浴びるのにわからないのかね?

190:名無し組
11/04/14 20:14:06.31
話題変えようぜ、いつまでも
こんな話しててもしゃあないし。

191:名無し組
11/04/14 20:31:11.39
190=koki_starlight?

192:名無し組
11/04/14 21:07:00.94
外壁に使う材料ってどんなのが多い?
うちはタイルばっかりで飽きてきた。

吹き付けかジョリパットなんかも多いのかな。

193:名無し組
11/04/14 21:18:13.32
>>192
打ちっぱなし

194:名無し組
11/04/14 22:01:10.30 DROIUIaF
外壁はデベのクラスごとの仕様で決まってる

195:名無し組
11/04/14 22:42:29.72
打ちっぱなしは金かかるし
ウチでは絶対やらない仕様だ。

196:名無し組
11/04/14 22:56:53.83
管理会社からも打ちっぱなしはやめてくれって言われる

197:名無し組
11/04/14 23:22:52.28
「打ちっぱなし」か
はっはっは、よく素人が使う言い方じゃのう。
我々マンション管理士は決して「打ちっぱなし」とは言わないぞ。
「打放し」と言う。
「打ちっぱなし」じゃえらく素人くさいのぅ。
安藤先生も悲しんでおるぞ。
はっはっは。
ちなみに丸い穴はセパ穴と言う。
そのくらいは知っておろう。
はっはっは。

198:名無し組
11/04/14 23:46:59.49
管理士の立場から打ちっぱなしの管理上の欠点を教えてくれよ

199:名無し組
11/04/14 23:48:18.83
>>197
koki_starlight?

200:名無し組
11/04/15 00:32:18.20
>>197
玄人はドヤ顔で言葉尻捉えて
人を卑下したりしませんよw

201:名無し組
11/04/15 11:03:02.98
マン管、レベルが低すぎる。w
マンション設計スレに
なんでマンション設計の素人が出てくるのか。
外壁の話をしているところに
揚げ足を取ることでしか話に入れないマン管。
マン管に設計実務の何ができるのか

202:名無し組
11/04/15 11:08:38.18
>>198

はっはっは、それでは少しだけ相手をしてやろう。
コンクリートと言うやつは中性化と言って
空気中の炭酸ガスと反応してアルカリ性から中性へと変化していくんじゃ。
コンクリートが中性化してしまうとどうなると思うかな?
強度が落ちる・・・と言うことにはならんのじゃ。
つまりこうじゃ。中にある鉄筋が当然さびやすくなってくるじゃろ。
そのためにはかぶり厚と言うのが非常に大事になってくるんじゃ。
建築士もこのへんはかじっておろうが、現場ではなかなかそれが守られておらん。
打放しは表面仕上げがほとんどないに等しいのでそこらへんが特に重要なんじゃよ。
わかったかな?はっはっは。
あと今では生コン打つときにバイブレーターを使うが
あれはかけすぎると砂利が沈んでしまいよくないんじゃ。
昔は玄翁で叩いて竹の棒でよく突っついたもんでの。あれが一番いい。
竹と言えばわしらが小さいころは鉄筋がなかったもんじゃから
変りに竹を入れておったなぁ。竹筋コンクリートと言うわけじゃ。
お主ら知らんじゃろうなぁ。はっはっは。


203:名無し組
11/04/15 12:17:56.88
>>202
そんな教科書通りのつまらん講釈など
誰も求めてないです、マンションのプロを
名乗るなら建築士をうならせるような
書き込みしてくださいよ。

204:名無し組
11/04/15 12:28:48.43
>>203

はっはっは。
やっぱりな。
結局わしが何を言おうがお主らは聞く耳がないと言うことじゃわい。
たとえこれ以上の専門的なことを書こうとも
お主らの反応は一緒じゃわい。
わしはそう言うことまでちゃんと考えておるがの。
まぁ、心の中で参考にしてくれればよいと思っておる。

205:名無し組
11/04/17 10:27:53.14
>>204
【2011年・資格試験難易度】
78:宇宙飛行士
70:医師(旧帝) 国Ⅰ内定 司法試験予備試験
68:医師(国公立)
66:司法試験
65:公認会計士 アクチュアリー 
64:ITストラテジスト 司法書士
63:医師(私立)税理士
62:国税専門官 弁理士 1級建築士 電験1種
60:★不動産鑑定士★ 中小企業診断士一級総合無線通信士 技術士
59:米国公認会計士 土地家屋調査士
57:応用情報技術者 英検1級 気象予報士 証券アナリスト 通訳案内士 行政書士
54:測量士 ★社会保険労務士★ マンション管理士 CFP 簿記一級
53:宅建 管理業務主任者 電験2種
52:基本情報技術者 財務一級 販売士一級
51:社会福祉士 薬剤師 電験3種
50:2級建築士 ケアマネジャー 歯科医師
49:管理栄養士 漢検一級
48:FP2級(AFP)年金アドバイザー 貸金業務取扱主任者
46:財務二級 木造建築士 助産師
44:エックス線作業主任者 理学療法士 看護師 一級建築施工管理技士
43:介護福祉士 ★簿記2級 作業療法士 ビジ法2級 英検2級 漢検準一級
40:登録販売者 浄化槽管理士 ビジ法2級 ITパスポート ★簿記3級 栄養士
39:法検3級 販売士二級 FP3 医療事務 秘書検定2級 ビジ法3級 調理師 美容師
38:普通自動車免許
37:ホームヘルパー
36:原付自転車
35:英検4級 二級建築施工管理技士

★工作要注意

206:名無し組
11/04/17 14:40:08.48
>>204
【2011年・資格試験難易度】
78:宇宙飛行士
70:医師(旧帝) 国Ⅰ内定 司法試験予備試験
68:医師(国公立)
66:司法試験
65:公認会計士 アクチュアリー 
64:ITストラテジスト 司法書士 マンション管理士
63:医師(私立)税理士
62:国税専門官 弁理士 構造設計1級建築士 電験1種
60:★不動産鑑定士★ 中小企業診断士一級総合無線通信士 技術士 設備設計1級建築士
59:米国公認会計士 土地家屋調査士 普通の1級建築士
57:応用情報技術者 英検1級 気象予報士 証券アナリスト 通訳案内士 行政書士
54:測量士 ★社会保険労務士★ CFP 簿記一級
53:宅建 管理業務主任者 電験2種
52:基本情報技術者 財務一級 販売士一級
51:社会福祉士 薬剤師 電験3種
50:2級建築士 ケアマネジャー 歯科医師
49:管理栄養士 漢検一級
48:FP2級(AFP)年金アドバイザー 貸金業務取扱主任者
46:財務二級 木造建築士 助産師
44:エックス線作業主任者 理学療法士 看護師 一級建築施工管理技士
43:介護福祉士 ★簿記2級 作業療法士 ビジ法2級 英検2級 漢検準一級
40:登録販売者 浄化槽管理士 ビジ法2級 ITパスポート ★簿記3級 栄養士
39:法検3級 販売士二級 FP3 医療事務 秘書検定2級 ビジ法3級 調理師 美容師
38:普通自動車免許
37:ホームヘルパー
36:原付自転車
35:英検4級 二級建築施工管理技士

★工作要注意

はっはっは。

207:名無し組
11/04/18 20:26:20.78
>>204
【2011年・資格試験難易度】
78:宇宙飛行士
70:医師(旧帝) 国Ⅰ内定 司法試験予備試験
68:医師(国公立)
66:司法試験
65:公認会計士 アクチュアリー 
64:ITストラテジスト 司法書士
63:医師(私立)税理士
62:国税専門官 弁理士 1級建築士 電験1種
60:★不動産鑑定士★ 中小企業診断士一級総合無線通信士 技術士
59:米国公認会計士 土地家屋調査士
57:応用情報技術者 英検1級 気象予報士 証券アナリスト 通訳案内士 行政書士
54:測量士 ★社会保険労務士★ CFP 簿記一級
53:宅建 管理業務主任者 電験2種
52:基本情報技術者 財務一級 販売士一級
51:社会福祉士 薬剤師 電験3種
50:2級建築士 ケアマネジャー 歯科医師
49:管理栄養士 漢検一級 マンション管理士
48:FP2級(AFP)年金アドバイザー 貸金業務取扱主任者
46:財務二級 木造建築士 助産師
44:エックス線作業主任者 理学療法士 看護師 一級建築施工管理技士
43:介護福祉士 ★簿記2級 作業療法士 ビジ法2級 英検2級 漢検準一級
40:登録販売者 浄化槽管理士 ビジ法2級 ITパスポート ★簿記3級 栄養士
39:法検3級 販売士二級 FP3 医療事務 秘書検定2級 ビジ法3級 調理師 美容師
38:普通自動車免許
37:ホームヘルパー
36:原付自転車
35:英検4級 二級建築施工管理技士

★工作要注意

208:名無し組
11/04/19 23:56:22.34
>>207
このランキング、建築分野だけ見ても少しおかしくないか?

木造建築士より一級セコカンの方が低いけどそんなもんなん?

209:名無し組
11/04/20 12:17:42.43
>>208
概ねそんなもん

210:名無し組
11/04/20 20:44:35.25
>>208
木建は結構難しかったぞ。
なめてかかると痛い目に合う。


211:名無し組
11/04/20 22:25:30.40
ぼくはイソギンチャクが好きです。
 
マンションは大好きです。

日本は大丈夫でしょうか。

212:名無し組
11/04/21 14:40:57.74
マン管 4枝50問120分
一級建築士 学科 4枝125問390分
      製図 390分
      合計 780分

213:名無し組
11/04/21 23:41:50.76
合格所要時間

マン管 3000時間以上 一生合格できない者多し。
一級建築士 1500時間未満と言われている。 

合格率
マン管 7%~8%
一級建築士 15%程度
これで勝負決まり

はっはっは。

214:名無し組
11/04/21 23:53:25.00
>>213
脚色しすぎw

215:名無し組
11/04/22 13:16:48.45
>>213
可哀想に。w
比べるならちゃんと調べてからにしようぜ。
一級建築士は学科で終わりじゃないんだよ。

216:名無し組
11/04/22 17:04:24.16
>>215

学科製図トータルでも10%程度じゃな。
学科に関しては20%超える年もあるそうじゃな。
製図については40%程度じゃ。
つまり1つ1つの合格率はそれほど高くないんじゃ。
絞っていくから結果的に初めの母数がそのままなので
合格率も低くなっていくだけでそれぞれの試験は
それほど難易度は高くないということじゃ。
2次試験のある資格は合格率が低くなりがちなのはそのためじゃ。
決して合格率と難易度とは関連しておらんからな。
お前たちはそれがわかっておらん。
じゃんけんと同じで何度も勝負すれば自動的に人数が絞られていき
それをずっと繰り返せば初めは100人でじゃんけんしていようが結局最後は1人が残り
そいつを合格率とするならば1%の難関ということになる。
しかしやってるじゃんけんはずっと同じじゃから合格率と難易度とは関連しておらんことになるのう。
それに比べればマンション管理士は一発勝負で7%の壁を
突破せねばならぬのじゃ。
つまりじゃんけんで言えば一発勝負で勝ち取らなければならんのじゃから
のう。
説明するまでもないのう。
はっはっは。

217:名無し組
11/04/22 18:01:57.26
>>217
年によっては学科10%、製図30%です。
近年6年は合計で6~8%。

「やってるじゃんけんが同じ」
これが違うんです。
製図は学科と出題方式がまったく違うので
学科の知識を利用することはほとんでできません。
そのうえ、学科を合格した人の中からなので
単純に一発7%よりは難しいんですよ。
学科で上位(7%以内)に入った人でも
製図で苦労することがあるわけです。

あと、受験資格や分母のレベルの差も考慮しないと
単純に比べることはできないと思われます。
医師免許は70%ですが一級建築士よりもはるかに
取得が難しいと思います。

もし、マン管にも受験資格があり
2次試験(論文など)もあって、その合計で7%なら
はるかに一級建築士よりも難しい試験となっていたかと思います。

資格自体の格付けは資格板でやるのが妥当と思われるので
そちらで、今の持論を展開してみてください。
たぶん、他のマン管所持者から
「恥ずかしいからやめてくれ」という書き込みがあると思いますよ。

218:217
11/04/22 18:02:45.64
>>217
>>216
の間違いです。

219:名無し組
11/04/22 19:48:11.94
>218

はっはっは。
わざわざそんな訂正せんでもわしはガキじゃないんだから揚げ足を取ったりせんよ。

>年によっては学科10%、製図30%です。
>近年6年は合計で6~8%。

なぜ平均で取らんとこう一番低い合格率をもちだして対抗しようとするんかのう。
マンション管理士はずっと一定じゃからな。
お前たちのようにベスト記録で自慢するようなことはせんわい。
製図で苦労と言うがわしは合格した者の図面を見せてもろうたことがあるが
そりゃぁ程度が低かったぞ。
まず字は汚いし、プランも実際にはありえんようなむちゃくちゃなものじゃったぞ。
壁を全て柱の真ん中に書いとるんじゃがお前小学校でも設計しとるのか?って言ってやったわい。
しかもエントランス入った目の前がトイレじゃった。思わず笑うてしもうたわ。
あやつ自分でもこれで受かったのが不思議ですとか言っておったの。はっはっは。
あんな図面で合格した者に一級建築士ですとか言われてもだれも設計など頼みとうないわい。
一級建築士と言っても所詮そんな程度じゃ。
マンション管理士は今の所受験資格はないが建築士のような若造が受けぬ分レベルが高いのだぞ。
建築士の受験資格など所詮大学出で丁稚奉公を少しばかりこなせばいいだけだろ。
マンション管理士は受験資格さえないがその受験者は既に宅建や行政書士、司法書士といった
他の試験を突破してきたベテランが多いんじゃ、お前たち一級建築士もおるがの。はっはっは。
しかし皆散っていくのじゃ。甘かったと言って。
お前たちも一度受けてみるがよい。いかに難易度の高い試験か思い知らされるわい。


220:名無し組
11/04/22 19:57:15.37
マンション管理士って、うんこ漏らしとか言われてるんだよね。

221:名無し組
11/04/22 20:20:16.25
>>220

はっはっは。
見よ、これが建築士と言う人種のレベルなんじゃ。
まるで小学生じゃ。
とは言ってもうちの孫はこんなくだらん書き込みはせんがのう。
「恥ずかしいからやめてくれ」と皆に言われんといいがな。
はっはっは。

222:名無し組
11/04/22 20:29:59.88
>>221
お爺さんが2ちゃん荒らしてると
お孫さんが知ったら心に傷を負いますよ

223:名無し組
11/04/22 20:49:21.50
>>222

息子がお前たちのようなレベルの低い若造じゃと
わしが知ったら心に傷を負うわい。
はっはっは。
愉快じゃ。はっはっは。

224:名無し組
11/04/22 21:06:51.15
>>221
僕は、建築士じゃないよ!じっちゃん!
ユンボやろうさ!


225:名無し組
11/04/22 22:14:02.92
じっちゃん!
マンコン管理士は凄いよ!
凄い資格だよ!

226:名無し組
11/04/22 22:30:58.57
亀仙人かよw

227:名無し組
11/04/23 00:14:27.94
どんなに粋がろうがマンカスは所詮マンカスだ。
闘争心だけは人一倍あるからこんなことになるんだろうなw

228:名無し組
11/04/23 00:14:36.99
最終決定版ランキング
80:★社会保険労務士★
78:宇宙飛行士
70:医師(旧帝) 国Ⅰ内定 司法試験予備試験
68:医師(国公立)
66:司法試験
65:公認会計士 アクチュアリー 
64:ITストラテジスト 司法書士
63:医師(私立)税理士
62:国税専門官 弁理士 1級建築士 電験1種
60:不動産鑑定士 中小企業診断士一級総合無線通信士 技術士
59:米国公認会計士 土地家屋調査士
57:応用情報技術者 英検1級 気象予報士 証券アナリスト 通訳案内士 行政書士
54:測量士 マンション管理士 CFP 簿記一級
53:宅建 管理業務主任者 電験2種
52:基本情報技術者 財務一級 販売士一級
51:社会福祉士 薬剤師 電験3種
50:2級建築士 ケアマネジャー 歯科医師
49:管理栄養士 漢検一級
48:FP2級(AFP)年金アドバイザー 貸金業務取扱主任者 一級建築施工管理技士
46:財務二級 木造建築士 助産師
44:エックス線作業主任者 理学療法士 看護師
43:介護福祉士 簿記2級 作業療法士 ビジ法2級 英検2級 漢検準一級
40:登録販売者 浄化槽管理士 ビジ法2級 ITパスポート 簿記3級 栄養士
39:法検3級 販売士二級 FP3 医療事務 秘書検定2級 ビジ法3級 調理師 美容師
38:普通自動車免許 二級建築施工管理技士
37:ホームヘルパー
36:原付自転車
35:英検4級

229:名無し組
11/04/23 00:18:32.09
マンション管理士なんぞ
建築士の下僕資格ではないか?
痴呆症の爺の戯言とはいえ
飼い犬に噛まれた気分だ

230:名無し組
11/04/23 00:23:50.08
マンション管理士は設計する資格ないのに
なんでマンション設計スレに粘着してるの?

231:名無し組
11/04/23 00:29:34.08
コンプレックスのかたまり
見ててかわいそう

232:名無し組
11/04/23 01:21:19.23
>>230
お爺さんはご自慢の資格で
設計出来ないのが悔しくて
仕方ないんですよ。
婆ちゃんとやる、じゃなくて
マイホームデザイナーで
バーチャルでやってろって
感じっすわ


233:名無し組
11/04/23 08:42:09.14
Q:マンション管理士って?
A:天下り団体が作った資金源用の資格です

Q:どんな仕事ができるの?
A:マンション1fの管理室に座れます

Q:取得するメリットはある?
A:名刺に書くことが出来ます


234:名無し組
11/04/23 11:47:00.22
Q:マンション管理士って?
A:マンション管理のスペシャリストである

Q:どんな仕事ができるの?
A:マンション全般にわたって管理組合、設計事務所、弁護士等にアドバイスができる

Q:取得するメリットはある?
A:マンション管理のスペシャリストとして管理組合、同じ士業の連中に尊敬される

どうじゃな。
はっはっは。


235:名無し組
11/04/23 12:15:33.71
>>234
マンション管理士の肩書きで
本当に尊敬されんすかあ?
それ以前に建設不動産業以外の
人に知名度ほとんどないでしょw

236:名無し組
11/04/23 13:22:38.08
>>235

マンション管理士はお前たちのように肩書きを自慢せんのじゃよ。
そういうのは資格自慢たちの集まる場所で語り合えばよい。
スペシャリストと言うものは必要ない者にまで知られなくてもよいのじゃ。
知名度などそんなことどうでもよいことじゃ。
そういう考えが仕事もできんのに肩書きだけを印籠にして上面だけで
ミエをはっている建築士という人種じゃ。
建築士とやらはすぐにそうやって知名度で勝負しようとしてくる。
そんなもの実務にな~んも関係あらへんわい。
お前たちなんの目的で資格を取っとるんじゃ。
自慢するためか?
そんなちっぽけな理由ならやめておけばいいわ。
自分の進んだ道で頂点に立ってやろうと言うくらいの意気込みでやってみるんじゃな。
おっと、わしとしたことが少しばかし感情的になってしもうたわい。
わしもまだまだじゃな。
はっはっは。

237:名無し組
11/04/23 13:27:10.71
どれだけ喧伝しようと

知名度

一級建築士>>>>>>>>>>一級セコカン>>>>マンカス


難易度
一級建築士>>>>>マンカス>>>>>>>>>一級建築セコカン

は揺るがない

238:名無し組
11/04/23 13:44:11.39
>>237

微妙なバカにしかただなw

239:名無し組
11/04/23 13:50:06.74
マンカス ウゼーw

おとなしくマンションのゴミ拾いや掃除に専念しておけばいいものを

240:名無し組
11/04/23 14:03:33.85
言っておくがわしは決して建築士をバカにはしておらんよ。
マンション管理士と肩を並べるのは承知じゃ。
だからこそお前たちの下品極まりないその書き込みが情けないのじゃよ。
お互い士業なのだからもっと紳士であるべきじゃと言っておるのじゃ。
どちらの資格もお互いが協力しあってより良いパートナーとなればいいではないか。
はっはっは。


241:名無し組
11/04/23 14:13:50.11
>>240
あなたの「建築士にはマンション設計は荷が重すぎる」から
荒れてるんですよ。
これってバカにしてますよね。
PSの話にしても言わなくて言いことで
施主の前で恥をかかせたりして。

242:名無し組
11/04/23 14:21:50.35
>>240
もし、あなたがその書き込み通りの感じで
このスレにいたなら状況は変わっていたはずです。
それこそ、建築士にしてみたら設計後の管理に関して
学べることも多かったでしょうに。

243:名無し組
11/04/23 14:25:33.91
>>236
建築士とやらねえ…

244:名無し組
11/04/23 15:37:25.66
>>241

それは侵害じゃぞ。
あれはマンション設計に関しての話しじゃ。
マンションの計画は難しいのじゃよ。
建築士は設計全般で事を考えるため
1つのジャンルに特化したものには弱いんじゃよ。
だから言っただろ。
例えば野球場の設計をするとしよう。
まぁあれは建築物となるのかどうかはわしにはわからんが
その設計に建築士が出てくるとしよう。
そのときやはり野球場の設計は野球関係者の知恵やアドバイスが必要になってくるんじゃ。
たとえば建築士と言っても野球のルールをまったく知らないお嬢ちゃんだったとしよう。
みてみぃ、どう設計するんじゃ。ほれ荷が重いじゃろ?わしが言うとるのはそういうことじゃ。
野球は野球の専門家にマンションはマンションの専門家に相談を受けるべきじゃと言うことじゃ。
それにPSは結果的にわしが恥をかいたではないか。
あれはわしも勉強になった。わしはここらでいるお前たちとちがって自分の恥や失敗はきちんと認める男じゃからの。
はっはっは。

剛性率は0.6以上、偏心率は0.15以下
どうじゃな、はっはっは。






245:名無し組
11/04/23 15:45:24.76
>>244
マンションの設計は簡単だよ。
厄介なのは紛争処理とか
そういった類の話だ。

246:名無し組
11/04/23 15:53:26.15
じゃ、じゃ、じゃ、じゃ~w


247:名無し組
11/04/23 17:22:54.16 5HfYROSI
>>245
定型のマンションすら設計できずに
現場検査で指摘出されまくった挙句
逆切れして訴訟沙汰起こした爺昭和建築士がいたよ。

その後どうなったんだろ?
ああいうのに限って人間関係とかで
淘汰されないんだが。

248:名無し組
11/04/23 18:03:43.02
前からここで暴れているマン管さんは、なんで「~じゃ」とか、「はっはっは」とか
変な書き込み方をするの??普段からこんな喋り方をしてるの??


249:名無し組
11/04/23 18:57:07.70
マンカンの先生なら
うちのマンションに出る
カマドウマ退治してくれますよね

250:名無し組
11/04/23 20:46:57.34
ブースターポンプとかパットマウントとかお主らしらんじゃろ。
わしはしっとるぞ。
はっはっは。
アウトポールとか逆梁とかわかっておるか?
わしはわかっておるぞ。
はっはっは。
DSは粘り強い建物ほど小さくできる。
しっとるか?
はっはっは。
そう言うことじゃ。


251:名無し組
11/04/23 21:21:53.89
>>250
共用部分の清掃以外にも、
住戸部分のトイレをサンポールで
掃除されてるんですか?
偉いですね

252:名無し組
11/04/23 21:29:57.74
>>250
偽物っぽいな。
なぜ知らないと決めつける。w

行政によっては規模等でブースター使えないとか
逆梁はなぜ使わないといけないとか
アウトポールは構造がややこしくなるとか
分かってるのか?
こっちは実際にそういうことを消化して設計やってるの。

それを知ってるからマン管がマンション設計できるのか?
何もできないだろ?

253:名無し組
11/04/23 21:30:20.56
>>251

電球の球の交換もな!
はっはっは。
どうじゃ、えらいじゃろ。
はっはっは。

254:名無し組
11/04/23 22:11:09.77
マンコン管理士のじっちゃん!
電球の球って、おいしいよね!
さすがは!じっちゃんだ!


255:名無し組
11/04/23 23:25:41.40
>>254
はっはっは。
そうじゃろそうじゃろ。
ここは楽しいのう。
はっはっは。


256:名無し組
11/04/24 08:42:01.39
たんなるレス物乞いか

257:名無し組
11/04/24 09:10:24.86
>>256
はっはっは。
そうじゃろそうじゃろ。
ここは楽しいのう。
はっはっは。




258:名無し組
11/04/24 09:49:18.78
ついにわしの偽者が現れよったな。
以前にもあってのう、想定済みじゃい。
人気者は困るんじゃ~。
はっはっは。
今日は孫が遊びにくるよっての、
おまえたちのお相手は出来んのじゃ。

259:名無し組
11/04/24 11:15:36.76
じっちゃん!おはよう!
マンコン管理士の孫 ってかっこいいっすよ!
最高だよ!

260:名無し組
11/04/24 12:36:11.17
釣りじゃなく、本当にこんな奴(マンカン爺)がいたら、かなり痛いな・・・
「全部釣りでした~」と言ってくれ・・・

261:名無し組
11/04/24 14:12:00.58
失言は全て偽物の仕業という設定ですか?

262:名無し組
11/04/24 16:36:51.79
>>261
はっはっは。
そうじゃろそうじゃろ。
ここは楽しいのう。
はっはっは。

263:名無し組
11/04/24 16:47:54.02
美女のマンコ管理士になりたいです

264:名無し組
11/04/24 17:20:00.96
この外道!
マンコン管理士のじっちゃんをバカにするな!


265:名無し組
11/04/24 23:49:05.43
>>259
学校でも自慢できるよね。
お爺さんがマンカンで、
補助で建築士を従えて
構造の講釈してるなんてさ。

266:名無し組
11/04/25 07:10:59.52
おはようございます!
マンコン管理士の孫って言ったら!
学級委員にえらばれますよ!

267:名無し組
11/04/25 22:16:34.45
>>266
はっはっは。
そうじゃろそうじゃろ。
ここは楽しいのう。
はっはっは。


268:名無し組
11/04/25 23:24:36.99
はっはっは、やっとるの。
好きにしたらええわい
わしはなーんも言わん。
それよりも孫が帰るとやっぱり寂しいのう。
ここでお前たちの相手をしとるのも
年寄りの楽しみの一つなんじゃろかのう。
まっ、ほとんど息子のような年代の連中じゃろうが
なんというかコミニュケーションがとれるのがええのう。
わしをなんとかギャフンと言わしめてやろうと頑張ってる姿が
けなげでかわいいわい。たまには付き合ってやるぞい。
はっはっは。

269:名無し組
11/04/25 23:33:18.94
>>268
爺さん、風邪なんぞひかんように
まあ養生しいや。


270:名無し組
11/04/26 07:17:01.04
>>269
はっはっは。
そうじゃろそうじゃろ。
ここは楽しいのう。
はっはっは。


271:名無し組
11/04/27 17:56:33.27
鴻池施工のマンションは耐震性に欠陥があると、著名な技術評論家が告発していた。

272:名無し組
11/04/27 19:24:09.76
>>271
はっはっは。
そうじゃろそうじゃろ。
ここは楽しいのう。
はっはっは。



273:名無し組
11/04/27 19:54:00.95
>>270 >>272

なんかうそ臭い。
マンコンじっちゃんはこんな出方はしないぞ!

274:名無し組
11/04/27 20:34:09.39
いや、272とか普通におかしいだろ。w

275:名無し組
11/04/27 23:02:18.38
>>274
はっはっは。
そうじゃろそうじゃろ。
ここは楽しいのう。
はっはっは。
教わりたいなら、お願いしなさいキミ。
 
マンコン管理士じじぃ

276:名無し組
11/04/30 06:58:37.90
マンション管理しとっても糞の蓋にもならん

277:名無し組
11/04/30 22:48:49.92 kPSd6nKt
FPの方がいいかも。
簡単と聞いてるし。

278:名無し組
11/05/03 21:00:32.55
万缶ってマンションのドブさらいしてる
お爺さんが持ってる資格?

279:名無し組
11/05/03 21:26:15.63
はっはっは。
そうじゃろそうじゃろ。
ここは楽しいのう。
はっはっは。
 
マンコン管理士じじぃ



280:名無し組
11/05/19 23:38:17.57
釣られる人が多いな

281:名無し組
11/05/24 16:06:16.87 dc+YNXax
パラペットがないマンションってある?


282:名無し組
11/05/24 19:31:49.59
何でするーできないの?
パラベないのもアスファルト防水にウレタン被せたのもみたことあな





283:名無し組
11/05/25 09:42:28.97 rsNVQJ3M
あるのかないのかはっきりしろw

284:名無し組
11/05/25 12:27:31.46
>>281
あるだろ
片流れ屋根とかいくらでもあるし

285:名無し組
11/05/25 19:25:00.38
すまんあるよ

間取りでさ櫛の歯の真ん中の部屋のプランでうまいなあて思ったの教えておくれ

286:名無し組
11/05/25 23:37:49.69
>>285
はっはっは。
そうじゃろそうじゃろ。
ここは楽しいのう。
はっはっは。




287:名無し組
11/05/26 15:42:13.30 f7/EeIlB
櫛の歯の真ん中ってどういう意味よ?

288:名無し組
11/05/26 16:30:30.10
角部屋じゃないってことじゃね

289:名無し組
11/06/02 01:44:55.66
天空率使えない奴はいらない

290:名無し組
11/06/03 12:56:24.44 xGke8dgP
>>289
ソフト使えば誰でも出来るだろ

291:名無し組
11/06/06 14:36:27.76 NB99ggnE
クソスレあげ

292:名無し組
11/08/14 08:36:15.33 mAdM56j7

           /⌒\      
         (//  ̄  \     
         ( ./__∞__)     
          |ミ.l _, 、_i.)   
         (^'ミ/.´^〈^ リ    
         .しi///r、_)/|   
           |  `ニニ' /   
          ノ `ー―i      


293:名無し組
11/10/15 17:33:14.74 iOQreDUc

「天井から灯油」2千リットル…札幌マンション
読売新聞 10月15日(土)15時31分配信

15日午前5時25分頃、札幌市東区北21東10の5階建てマンション「シティパル明園公園」で、
住民の女性が「天井から灯油が漏れている」と119番した。

札幌市消防局と札幌東署によると、5階に設置された灯油用の中継タンクから灯油約2000リットルが流出。
約20世帯の住民が一時、近くの中学校や知人宅に避難した。

同署などによると、このタンクは、地下の灯油タンクから灯油をくみ上げ、各世帯に供給するためのもの。
タンク底部の配管が外れていたため、灯油がエレベーターや廊下などに流れた。

消防隊員らが約6時間かけて、ポンプで灯油をくみ取ったり、マットを敷いて吸い取ったりして、灯油の除去作業にあたった。同署では、老朽化などの可能性を視野に入れ、配管が外れた原因を調べる。
最終更新:10月15日(土)15時31分




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