11/05/27 06:36:26.89 qAkkFwgF
耳で感じる音の大きさの比率と電圧比の関係を知ればどれくらいの大きさの抵抗を
使えばいいかわかりそうだ。
で、耳で６４倍に感じるとき、電圧でいえば１０００倍なのだそうだ。
スピーカのインピーダンス３２オームと考えれば直列に３２ｘ１０００オームの抵抗を
つなげば耳では１／６４の大きさに感じるってことになる。
５０ｋオームくらいの可変抵抗を直列にってのが妥当な値となりそうかな。
74:774ワット発電中さん
11/05/27 09:10:00.68 gwkSupjv
ボリューム自体普通は10k～50kだよね
あと二連なら千石の二号館二階にあったと思う
75:774ワット発電中さん
11/05/27 09:23:12.94 czWanok/
質問なんですけど、JKFFからRSFFを作ることは可能なんですか？
76:774ワット発電中さん
11/05/27 09:24:13.06 TTPur8wQ
可能なはずだけど？
77:774ワット発電中さん
11/05/27 09:52:44.86 czWanok/
>>76
どうすれば可能なんですか？原理とか教えて頂ければ...
78:774ワット発電中さん
11/05/27 10:39:31.52 Zzoxiu1b
>>77
たしか、書いてあるwebサイトがあったよ。
Googleに聞いてみてはどうだろうか？
自分の手で
79:774ワット発電中さん
11/05/27 11:24:49.66 czWanok/
RSFF→JKFFは出てくるんですけど、JKFF→RSFFは出てこないんですよ...
80:774ワット発電中さん
11/05/27 12:01:37.80 q2HxBSGU
>>79
>RSFF→JKFFは出てくるんですけど、
そのページはどこ?
どんなキーワードで探したの? 教えて。
81:774ワット発電中さん
11/05/27 13:38:25.73 FTG/enks
>>73
ヘッドフォンやスピーカの類はインピーダンスが周波数特性を持っているので、直列抵抗だけで減衰するのは具合が悪い。
おまけに高抵抗が直列に入るとダンピングファクタが極端に悪くなる。
音質はどうでもよいなら何やっても構わないが。
82:774ワット発電中さん
11/05/27 14:25:41.81 O0PmAO77
>>81
www
83:774ワット発電中さん
11/05/27 14:37:47.32 zYQkuzUC
実際に計ると、ヘッドホンでも意外とインピーダンスに上下あるんだよね。
厳密に言えば信号源抵抗によって周波数特性は変わっちゃう。とはいえ、
せいぜい±2dB程度の話で、むしろ耳へのつけ方のほうが影響大と思われ
84:774ワット発電中さん
11/05/27 15:30:52.63 q2HxBSGU
ていうか、32Ω系のヘッドホンの、パッシブ減衰器に、
なんでkΩオーダーの抵抗なのか、理解できない。
せいぜい200Ω以下のボリュームを直列じゃないの?
>>83
>むしろ耳へのつけ方のほうが影響大と思われ
全く、その通りです。
85:774ワット発電中さん
11/05/27 15:50:41.72 FTG/enks
>>84
直列なんて言うからまた話がおかしくなる、３端子使いアッテネータにする。
200Ωの２連とかはまず入手不可能だろう、実験の結果、１ｋΩ程度なら実用になるようです。
あまり高抵抗のを使うと、わずかに絞っただけで大きく減衰して使い難いと思うんだが、皆さんは何故か高抵抗がお好きなようですね。
86:774ワット発電中さん
11/05/27 15:59:09.08 799QhOld
T型アッテネーター、π型アッテネーターでいいよね
87:61
11/05/27 16:16:38.98 fLBUiuEj
3端子ボリュームで
①がアンプ側
②がヘッドホン側
③がＧＮＤ
にしてみました。
そしたら100Ωでもかなり音量絞れたんですけど、φ3.5ステレオプラグを使うのでGNDがLR共通なんでモノラルになってしましました(；ω；)
やっぱり、3本のうち2端子だけ使ったほうがよさそうなんですけど、どうしよう
88:774ワット発電中さん
11/05/27 17:02:20.95 FTG/enks
>>87
「かなり」絞れたというのは変だろう、音量零まで絞れるはず。
モノラルになるのは共通DNDのせいではないよ。
ボリウムは２連を使った？
また、そのように端子の①と③の接続を間違えると左に回すと音量が大きくなるという逆の動作になるはず。
89:774ワット発電中さん
11/05/27 18:49:26.37 IFX21Df4
正体不明のLEDがあるのですが、特性（順電流や順電圧など）を測定する方法ってあるでしょうか？
数個は壊しても良いと思っています。
よろしくお願いいたします。
90:774ワット発電中さん
11/05/27 18:52:28.92 2As5PZdp
>89
可変電源装置があれば、電圧計と電流計をLEDに繋げて測定できるでしょ。
91:774ワット発電中さん
11/05/27 18:58:47.85 H7JAK2k4
>>90
電流計と電圧計があれば、適当な電源に可変抵抗でおｋ
92:774ワット発電中さん
11/05/27 19:00:37.54 q2HxBSGU
>>89
電源装置(+)ーーー電流計ーーーー抵抗ーーーーLEDーーーー電源装置(-)
電圧計をLED両端に。
と言う接続で、
電源電圧を適当に上げながら、電圧計と電流計の値をプロットして、
横軸電流、縦軸電圧でグラフを描く。
93:774ワット発電中さん
11/05/27 19:25:47.50 lKIphQw7
共産党都議団 都内各地の放射線量測定結果 (資料③)
江東区から練馬区を結ぶ線以東の地域は年間1mSv以上の
放射線量となっている可能性がある。
URLﾘﾝｸ(www.jcptogidan.gr.jp)
SPEEDI予測 (Googleマップと合成)
URLﾘﾝｸ(www.puyan.net)
94:774ワット発電中さん
11/05/27 20:49:38.67 y9ze4U2A
アッテネーターって言い方なので誤解を生むのかも。
ただ音量を落としたいだけなら適当に抵抗を直列に接続すればいいし
調整したかったらボリウムで③ピンは開放で構わないよ。
外部ボリウムを付けたいというならば”０”に絞ったときに音量も”０”にしたいよね
ってことで③はＧＮＤって発想になるよね。
んでＧＮＤにつないだ場合はいくらかでも出力信号はＧＮＤに垂れ流されるので
みんなは大きい抵抗値だとは言うけれど５０ＫΩぐらいだねって意見も出るわけよ。
でもさ５０ＫΩの抵抗を直列につないで聞いてみてよ。音はちゃんと聞こえるよ。
ＬＥＤの人の話題
白と青は３．５Ｖ、２０ｍＡ。それ以外は２．０Ｖ、２０ｍＡ
その近辺が相場。
それ以外の特殊仕様のモノは貴方の手元にあるはずがないと思ってください。
その相場に基づいて電圧、抵抗値を決めて1週間点灯させてＯＫだったら
相場通りまたはそれ以内のモノって結論ですね。
抵抗値の計算がわからないときにはまた聞くとだれかが教えてくれるよ。
95:774ワット発電中さん
11/05/27 21:06:21.65 qAkkFwgF
>>94
直列に接続する場合、趣味の回路なら③ピンは開放でもかまわないかもしれない。
でも業務用の回路ではタップと①または③ピンを接続して使ってるね。
96:774ワット発電中さん
11/05/27 21:16:14.87 h7J0MhlW
「パッシブで」「無段階の」「左右連動で」「小型な」アッテネータ、
というのは適当な市販部品が存在しないので作るのは不可能。
そろそろこの話題終わりにしろ。マルチポストは放置しろって。
97:774ワット発電中さん
11/05/27 21:26:20.96 FTG/enks
>>94
趣味なら何やってもいいっていえばそれまでかもしれないが、ささやかな疑問がある。
なんで皆ボリウム右に回すと音量下がる方向にしたがるの？
98:774ワット発電中さん
11/05/27 21:46:02.10 FTG/enks
>>96
ﾁｮｯﾄ高いが、市販品はあるよ。
URLﾘﾝｸ(jp.rs-online.com)
99:774ワット発電中さん
11/05/27 22:04:13.30 y9ze4U2A
>>94です。
>>95
そうですね。
きっと中間タップ（②）が宙に浮いても断線にならないようにって意味なんでしょうね。
>>97
①、②、③という番号の振り分けは便宜上のことで他意はなかったです。
ご指摘の通りで右に回して音量アップが自然ですよね。
>>96
アッテネーター関係の話はおわりにします。
これ以上の展開はないね、きっと。
100:774ワット発電中さん
11/05/28 03:10:28.57 IzIpLHJE
>>99
勝手ばかりやってりゃまともな展開はない罠ｗ
101:774ワット発電中さん
11/05/28 13:25:19.49 KVimL1n6
アッテネーターなら20W級がデジットにある。高い部品ではない。2連が有るかは問い合わせてみればいい。
102:774ワット発電中さん
11/05/28 14:20:49.76 z1wX1bra
降圧型スイッチング電源に使用する電源の容量について
例えば１２Ｖから３Ｖ／５Ａに変換するＤＣ－ＤＣコンバータの場合、単純計算では必要な入力
電流は１．６Ａくらいになると思う。でもシミュレータなどでみるとハイサイドのＦＥＴには
瞬間値のかなり大きいパルス状の電流が流れてるようにみえる。最大の５Ａを出力するために
用意すべき電源（ＡＣアダプタなど）は１．６Ａと見ていいのだろうか？
その場合、コンバータ入力側のピーク電流は入力コンデンサでまかなうということになるのかな？
それとも平均電流は１．６Ａでも実際に用意しなければならない電源はピーク・入力電流を考慮した
容量の電原が必要なのだろうか？
103:774ワット発電中さん
11/05/28 14:34:19.51 sXvvWsp/
グランドにボリューム付ければ？
104:774ワット発電中さん
11/05/28 14:34:38.81 eC6ptud3
>コンバータ入力側のピーク電流は入力コンデンサでまかなう
まともな設計者はパルス電流のループを最短に考えるのでそうする。
頭悪い設計者は電流ループを禄に考えずに入力コンデンサを省く。
105:774ワット発電中さん
11/05/28 19:32:54.57 aKfBHjtJ
>>104
電子工作初心者スレで何をいきがってんだｗ
仕事で失敗でもしたか？
後輩に馬鹿にされたか？
106:774ワット発電中さん
11/05/28 20:22:03.52 qQrnUEQA
>>105
電子工作初心者スレで何をいきがってんだｗ
仕事で失敗でもしたか？
後輩に馬鹿にされたか？
107:774ワット発電中さん
11/05/28 21:07:16.88 z1wX1bra
>>104
つまりパルス状のピーク電流は入力コンデンサでまかなえるのでＡＣアダプタの定格が
１２Ｖ／１．６Ａ以上であれば３Ｖ／５Ａを連続で取り出せると考えてもいいのかな？
実際には手元にある６０Ｗ級（１２Ｖ／５Ａ）のＡＣアダプターからスイッチング電源で
連続で３．５Ｖ／１０Ａ流したいのだけど。
108:774ワット発電中さん
11/05/28 22:30:55.62 D6RZv/p6
恐れ入ります。
ストーブの基盤についている、電解コンデンサ1.6V47μFを
交換したいのですが、手持ちの35V47μFで代用しようと
思っています。火災などは自己責任ということで、
部品の特性だけを考えた場合、代用したときの問題点
などありますか。
109:774ワット発電中さん
11/05/28 22:41:33.97 NTkNjNL7
1.6V47μFっていうのはかなり特殊な部品だから
読み切れないリスクが有るかも知れない。
16V47μFなら一般的な部品だから
35V47μFで代用しても何も問題なかったんだけどね。
ところで３５Vの方が一回り大きいと思うんだけど
周囲と干渉したりしない？
110:774ワット発電中さん
11/05/28 23:00:19.37 z1wX1bra
>>108
１．６Ｖってのはあまり見かけないので１６Ｖ４７ｕＦの間違いじゃないかって思ったけど、
ひょっとしてそのストーブ、着火のために１．５Ｖの電池一本使ってる？
もしその電源用なら問題ないと思うけどな。
着火回路ってカメラのフラッシュみたいに高圧に変換してるんだっけ？
111:774ワット発電中さん
11/05/28 23:13:44.83 cr15eQMd
L7012CVって書いた3端子レギュレータが出てきたんですがどこの会社かわかりませんか？
検索してもデータシートとか無くて、電流の規格がわからず困っています。
よろしくお願いします。
112:774ワット発電中さん
11/05/28 23:31:08.10 tOFkrYzW
これじゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.datasheetcatalog.org)
113:774ワット発電中さん
11/05/29 00:41:43.93 pb6CYH2m
>107
十分だろ。 効率8割でも余裕でいける。
114:774ワット発電中さん
11/05/29 02:26:22.79 GGtba1gu
回路を作る時に抵抗のW数の選定ってどうするのでしょうか？
1/4Wや1/6Wなど、どう言う考え方で選ぶのでしょうか？
また、基板の抵抗を交換する時に元から付いてたのより大きなW数でも大丈夫でしょうか？
115:774ワット発電中さん
11/05/29 02:35:28.17 TERXS/Lw
>>114
P(W)=I^2R （大体大きさで）使える熱量が決まってる。
電流検出用の部品等なら誤差も気になってくるところじゃないですかね。大体大丈夫でしょうけど。
116:774ワット発電中さん
11/05/29 02:51:13.81 1ke2g6yh
>>114
抵抗交換する時はたぶん似たようなW数を選ぶことになる。
元から付いてたのよりも大きなW数だと、大抵の場合パッケージが大きくなるので。
117:774ワット発電中さん
11/05/29 06:35:28.01 9229YGfy
>>109 >>110
回答ありがとうございます。
もう一度確認すると、ストーブについていた部品は
16V47μFでした。
そうすると、サイズ的に他の部品に干渉しなければ
問題なさそうですね。ありがとうございます。
118: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 08:07:09.79 eZAbLywf
tes
119:774ワット発電中さん
11/05/29 09:18:12.79 dUCNunUs
秋月で売ってる液晶ディスプレイあるじゃん。SC1602BS*Bとか。
あれの製造元がつけてる？説明書の初期化手順でDisplay onコマンドが間違ってるよな
8ビット版と4ビット版と両方ウソ書いてある。
毎回騙されて数時間無駄になる
いい加減直せよ
120:774ワット発電中さん
11/05/29 10:32:46.00 0uw26ZY2
記録を残せ
121:774ワット発電中さん
11/05/29 12:10:17.14 eRpaFNum
>>114
その抵抗に加わる電圧と電流を求める。
その電圧×電流=電力を計算する。これが、その抵抗で発生する電力=発熱。
その電力より大きなW数の抵抗器を選べばよい。
抵抗器の電力の値は「俺は、○○Wまで壊れないよ、耐えられるよ」という値なので、
それ以下で使うんだけど、
1Wの電力に1Wの抵抗器など、一杯一杯だと抵抗器の寿命が縮むので、
大きめに余裕を見て選ぶ。1Wなら2Wの抵抗器とかね
大きいなら問題は無い。
ここで注意したいのは、
122:774ワット発電中さん
11/05/29 12:40:09.57 HUKUrHSw
抵抗って壊れたらオープンになるんですか
それともクローズですか
123:774ワット発電中さん
11/05/29 12:48:26.29 pb6CYH2m
物によるが大体open
124:774ワット発電中さん
11/05/29 13:25:15.49 GGtba1gu
>>121
続きが気になる～。
125:774ワット発電中さん
11/05/29 13:32:59.19 azoi36zp
ソリッド抵抗がクローズになんだっけ？
完全に見かけなくなったな。どういうメリットがあったんだろうか？
126:774ワット発電中さん
11/05/29 14:02:12.35 nP6E/7vn
>>125
Low L ね。
127:774ワット発電中さん
11/05/29 14:02:54.29 UsiEC/w1
インダクタンスが小さい
128:774ワット発電中さん
11/05/29 14:24:43.63 0uw26ZY2
1/4Wに1/4Wかけると、熱くて触れなくなる
129: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 14:31:10.14 dJy6FJaT
>>128
だって定格電力って自然空冷状態で表面温度が70℃とかだもの。
電力用なんか定格電力で350℃ってのも、強制冷却前提だが。
130:774ワット発電中さん
11/05/29 15:36:40.02 oDU0A2sR
7セグメントデコーダーである74HC4511を用いた実験を行うのですが、
入力に74HC08のアンド回路を用いることで、何故ノイズの問題が解決されるというのがありました。
4511は4ビットの入力ピンの電圧がノイズ等で不安定になると、正しく動作しなくなってしまうので、
74HC08のICチップを入力部に使用することでノイズを軽減する…みたいなことだと思ったのですが、違いますかね…？
131:774ワット発電中さん
11/05/29 18:09:37.84 GGtba1gu
>>129
流すのが交流の場合だと、純粋にＲ成分を使いたい時でもＲだと発熱するけど、Ｃで対応すれば発熱しないで合ってる？
（位相とかは考慮しないで単に分圧したいだけの時）
132:774ワット発電中さん
11/05/29 18:39:01.43 gWI8arep
>>131
理想Cなら発熱はしないけれども、現実Cはある程度発熱する。
発熱の度合いは条件やCの種類による。
電解Cは発熱し易い。
133:774ワット発電中さん
11/05/29 20:30:13.23 tMUO9R77
>>130
違うよ。
134:774ワット発電中さん
11/05/29 22:22:28.07 9Kf5wcsA
>>130って宿題だよね？
ぼかした書き方するなんて感じ悪いな。
135:774ワット発電中さん
11/05/29 23:07:43.87 xtMNAndP
>>134
自分の憶測だけを根拠に他人を簡単に非難する奴って時々居るよな。
136:774ワット発電中さん
11/05/29 23:10:29.92 c32ESPut
宿題でAND ORとか出てきても4511は出てこない気がするな。
137:774ワット発電中さん
11/05/30 00:12:16.38 RxaEacyx
>>125
単なる抵抗体の塊にリード線と絶縁被覆をつけるため、極めて大量生産向けだった。
ただし、
・温度特性悪い。
・出来上がってから抵抗値を測定して抵抗値を記入するため、抵抗値が誤差の範囲全体に散らばる。
・比較的小型なのに定格に余裕があるため従来のP・L型より無茶な使い方も多く、結果として長年の経年変化により抵抗値が変化するケースが多い。
・高周波特性だけは、きわめてよかった。
138:774ワット発電中さん
11/05/30 02:19:02.12 Q2uUxhoJ
>>130
74HC4511は、4ビットの入力ピンA,B,C,Dの電圧が雑音等により不安定になると、正しく動作しなくなる。
そこで、74HC08(2入力AND回路×4)ICチップを新たに使用することでこの症状を改善する方法を考えよ。
って問題？大学のレポート課題だよねこれ。
139:774ワット発電中さん
11/05/30 03:30:16.75 pAgMibam
>>138
HC08入れると嬉しいことがあるの?
140:774ワット発電中さん
11/05/30 09:12:30.80 YfVtDqkA
宿題は宿題スレできけとあれほど。
141:774ワット発電中さん
11/05/30 09:32:28.29 NZPu12sg
自分がもし74HC4511使ってＬＥＤ表示させようと思ったらまずマイコンと直結で考えると思うけど。
電源投入時の短い時間の無意味な誤表示をさせないようにするため、とかが目的なのかな。
シュミット入力でないロジックＩＣの入力に誤作動防止用にシュミットタイプのバッファ（74HC14など）
を入れるパターンというのはあるかもしれないけど。机上の空論か？
と思ったけど、ラッチ・イネーブル入力ってのがあるね。これ、表示内容を切り替えるときなど
一瞬でも意図しない表示がされないようにするための信号だね。この信号を作り出すためのロジックを
組めということかな。
大学などではトランジスタ回路を等価回路を使って計算してたけど、あれ理解を難しくしてるだけだと
思うのは自分だけかな。
142:774ワット発電中さん
11/05/30 10:02:29.94 YfVtDqkA
中身を教えず動作だけ教えても
電子レンジ設計に携わることを目指すひとに、電子レンジの使い方を教えるようなもの。
そりゃ使い方だけ教えたほうが効率いいけどね。
143:774ワット発電中さん
11/05/30 10:49:48.97 //O3nVGk
>>141
等価回路なしではまともな設計ができない。
ただ、設計ができるできない以前に、根本的にどう動く素子なのか
知っておかないと、等価回路の意味が分からないってのはそうだと思う
つまり、等価回路を教えるのが間違ってるんじゃなくて、その前提に
なる知識や経験の部分が足りてないのだと俺は思っている
144:774ワット発電中さん
11/05/30 11:06:32.60 RHFu/ODr
なんだか意味不明な問題だなぁw
つうか、記憶で書いてるから間違った問題出してんじゃね？
だいいちノイズが問題なら、ロジックIC噛ませてもノイズは無くならないだろうにw
ラッチ信号を上手く作り出せって問題なんじゃね？ 憶測だけどw
145:774ワット発電中さん
11/05/30 12:28:54.88 WhgomM50
ノイズではなく、グリッチ防止を意図しているような気がする
146:774ワット発電中さん
11/05/30 13:38:20.69 RHFu/ODr
ラッチがあるのにグリッチなんて気にするか？
147:774ワット発電中さん
11/05/30 13:48:15.53 RHFu/ODr
ああ、入力側じゃなくて、出力側のかw
全部の出力にAND回路噛ませてかぁ
148:774ワット発電中さん
11/05/30 16:09:49.00 pAgMibam
教えてください。
マイコンとADとかDAとかをつなぐとき、
それらの線をプルアップすることが多いと思います。
目的は、
1) 電源投入～マイコンによる初期化までの間に出力が暴れないようにするため、
2) マイコンの出力インピーダンスが高いので、H側電流を手伝ってやるためとか
だと思います。
上記1)だけの目的でプルアップ抵抗を付ける場合、
全部の信号線に実施する必要はあるでしょうか?
何かあるといけないから全線に付けとけばいいじゃん、というのは無しで、
チップセレクトとかWriteなどの重要線さえキチッと安全方向に倒してやれば、
他のデータとかCLOCKとかの線は、マイコンに直結のみでもいいと思うのですが、
どうでしょうか?
149:774ワット発電中さん
11/05/30 16:11:31.82 nrBVvH8L
買っときなさい
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
150:774ワット発電中さん
11/05/30 16:43:17.61 nrBVvH8L
ロジックＩＣを２回くぐらせることでＩＣの応答時間が長くなりノイズ幅を吸収して
結果、ノイズ分が出力されなくなる？
または、ノイズがわずかにずれてＡＮＤにならないので出力されない？
そんなこと、あるかーー。
もともとＩＣの追加は関係なく、配線がノイズ源から離れただけ。
これは、ある。
151:774ワット発電中さん
11/05/30 16:46:20.57 XPk7CTvb
>>148
入力側がシュミットが入ってないCMOSだと、1/2VCC付近（期待値）で電位がフラつくわけだから
貫通電流が流れて妙～な発熱や電池寿命の短縮や信頼性低下に悩まされる事態がが懸念される。
ので、データー線やR/#W線にも入れといた方が安全。
つか、「イニシャライズ明けまで状態確定してないポート」の存在はキモチワルイ
152:774ワット発電中さん
11/05/30 17:13:08.10 pAgMibam
>>151
ありがとうございます。
>1/2VCC付近（期待値）で電位がフラつくわけだから
たしかに、1/2付近だとまずいですが、論理ゲートの持つゲインにより、
H→L→H→L→....と繰り返すだけで、
全くの中間=出力断が上下アームともにonになることって ほとんど無いような気もします。
もちろん、その可能性があることは、よくないですけどね。
153:YUI様
11/05/30 19:08:09.91 sEZmHkks
ICはパスコンでノイズを逃がして可変抵抗で電流を気をつければ動きます
154:YUI様
11/05/30 19:09:09.54 sEZmHkks
ICは電流計がないと作れませんよ まず５Vで電流を考えずに動かしたら壊れてばかりですね
155:YUI様
11/05/30 19:12:34.77 sEZmHkks
TTLというのは60年代のミグ戦闘機に使われてたICで
ミグ戦闘機はTTLのハードロジックでした
TTLは極秘の回路図なのです
回路図さえ手に入ればICとして動きます
どういう回路図かというと内部抵抗による電流の制限の回路図です
しかしノイズで熱暴走するのでパスコンが必要です
60年代の戦闘機やアメリカのスーパーコンピュータに使われてました
それより前の時代はトランジスターでした
ミグ以降の戦闘機はトランジスターによるハードロジックの戦闘機があります
TTLで変なゲート回路あるでしょ あれ戦闘機の回路なんですよ
もしくはZ80のMERQの書き込み信号 読み込み信号のICなんですよ
156:YUI様
11/05/30 19:13:51.34 sEZmHkks
マイコンを動かしたいならAKIの資料をよく読むことですね
157:YUI様
11/05/30 19:14:22.20 sEZmHkks
電流を小さくすればいい 可変抵抗器で
158:YUI様
11/05/30 19:15:52.90 sEZmHkks
100kΩの可変抵抗でOKです 電流を小さくすればいい ICは動く
159:YUI様
11/05/30 19:17:14.31 sEZmHkks
60年代の戦闘機はコンピュータ処理は素晴らしいでしょう
まさにハーバードアーキテクチャーのような回路です
160:YUI様
11/05/30 19:32:30.45 sEZmHkks
小型電源の小さいのばかり買うか 可変抵抗で電流を小さくするか どちらかで小さい電流を使うことですね
しかし内部抵抗がないと 綺麗に分流できない
適当に５kΩを入れ込むことですね
そのうちファンアウトの計算も何本 抵抗を必要とするか考えるでしょう
161:YUI様
11/05/30 19:33:02.21 sEZmHkks
電流とノイズでICは壊れます
すぐ壊れますよ
的確な電流の測定が必要ですね
162:YUI様
11/05/30 19:38:16.46 sEZmHkks
TTLはメモリーマップドI/Oの周辺機器と
ゲートインストラクションによる転送をゲートでシーケンス回路にする
CPUの設計ですね
私はTTLをマイコンの周辺機器のキーボードやディスプレーやハードディスクのメモリーの回路に使ってますね
163:YUI様
11/05/30 20:01:12.87 sEZmHkks
ハードロジックが昔の戦闘機のコンピュータの回路ですね
スイッチを押したらカウンターでガトリングになる
スイッチを押したらTTLのANDで分岐して左翼が動く
これがミグ戦闘機の回路ですね
日本のゼロ戦はリレー回路がハードロジックとして使われましたね
なぜそこまで戦争にハードロジックをこだわるか不思議でしたけど
ハードロジックのおかげでABCコンピュータやアタナソフの暗号解読器が生まれたんでしょうね
利点としてはハードロジックでたくさんコンピュータが作られる
これは素晴らしいことだ
しかしフリップフロップの遺産だけ謎ですね
フリップフロップ なぜエッカートがそんなものを生み出したのか
みんなハードロジックばかりでハードロジックのロボットばかりできたでしょうね
でも60年代にCPU作ると 転送はゲート信号配線でストップするとかの思想になってきました
しかしだんだんZ80とかの誕生でTTLは周辺機器に使うという思想ができたんでしょうね
フリップフロップのRS回路もまったくリレーと同じ動きなんですよね
しかし私のマイコンの周辺機器はカウンターがないレジスタだけあるハードロジックですね
周辺機器にカウンターはいらない
なんか戦闘機の回路をフライス盤に利用してますね
4004も戦闘機の回路としては向いていたんですけど
うーーむ まぁ私もインテルも戦争に巻き込まれて責任を背負いたくないから8BITの演算とワードのプロセッサーになったんでしょうね
マイコンを作って無線をサーチできればTCP IPのプログラムができるかもしれませんね
ハーバードアーキテクチャーなら私 FPGAも作るんですけどね
URLﾘﾝｸ(www.marutsu.co.jp)
これ買って作るしかないですね
164:YUI様
11/05/30 20:16:24.26 sEZmHkks
アタナソフの暗号文は
A∩B=C
1∩2=0
2∩2=0
1∩2=0
2∩2=0
1∩2=0
1∩1=1
この一致のパターンを見つけるのに使うだけですね
でも加算回路作るから不思議だった
ORは違うパターンを見つけるだけですね
そのパターンから何を象徴するのか
12時の夜を象徴するパターンなのか
朝の軍事機密のパターンなのか
その解読ですね
しかしエッカートのパンチカードのENIACのほうが優れてました
165:YUI様
11/05/30 20:17:29.85 sEZmHkks
それを交信して 情報を交信して軍事的暗躍に利用するのです
HELP HELP で交信して 帰ってきた返答に対応してまた無線を傍受する
その暗号文がアタナソフのリレーですね
166:YUI様
11/05/30 20:20:06.49 sEZmHkks
アタナソフのコンピュータはモールス信号の暗号文の高速解析解読器ですね
解読としても パターンから何を象徴するのか その専門的な交信の軍事用語が使えるので良いでしょう
167:YUI様
11/05/30 20:33:56.30 sEZmHkks
私ならマイコンと無線で TCP IPの技術を更新しながらみんなにTCP IPのプログラムを行わせて
C言語のような関数ばかり作らせる会社にしますね
168:YUI様
11/05/30 20:39:13.13 sEZmHkks
URLﾘﾝｸ(pr.cgiboy.com)
サタニエルのYUIのプロフです
169:YUI様
11/05/30 20:44:11.70 sEZmHkks
日本軍の引き算はコンピュータではなく
暗号解読器の暗号化が目的ですね
引き算だと複雑な暗号化ができたと思います
でもなんで電卓なんでしょうね
謎でした
170:YUI様
11/05/30 20:51:23.53 sEZmHkks
岐阜の航空宇宙博物館で戦闘機の計器を見て
計器を見ると戦闘機の回路図が考えてしまうので
計器で性能を調べましょう
171:774ワット発電中さん
11/05/30 22:14:53.28 fjd1J86d
はい
172:774ワット発電中さん
11/05/30 22:33:08.34 RHFu/ODr
なんかレス番凄く飛んでるんだけど、何かあったの？
173:774ワット発電中さん
11/05/30 22:36:56.33 OfI1FeFQ
カムイが5位になったんだよ
174:774ワット発電中さん
11/05/30 23:16:22.00 1CczvPrO
虫が湧いたか。
自分の巣に帰れば良いのに。
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
175:774ワット発電中さん
11/05/31 00:13:48.40 Nyi2nRhS
URLﾘﾝｸ(uri2.zxq.net)
これの等価回路教えてください
176:774ワット発電中さん
11/05/31 00:24:43.44 Nyi2nRhS
これの等価回路おしえてください
JFETです
177:774ワット発電中さん
11/05/31 00:30:09.66 mDYkpP7F
定電流源が秋月で売られるようになったら考える
178:774ワット発電中さん
11/05/31 00:41:10.26 Nyi2nRhS
頭湧いてんだろお前
179:774ワット発電中さん
11/05/31 05:28:43.01 zYC3uW9m
>>176
こんな感じ
URLﾘﾝｸ(uri2.zxq.net)
180:774ワット発電中さん
11/05/31 07:51:01.79 a5s5Lb9q
Ｖ＝０Ｖ
Ｉ＝無限大
←I
_________。 (1)
l
l ↑
l V
l ↓
L________。 (1')
絵が上手に書けてるといいなあ。
181:774ワット発電中さん
11/05/31 08:12:16.07 SuwCdObK
Vが0だとFETがオンにならないんじゃない？
182:774ワット発電中さん
11/05/31 12:59:35.57 vO0PnlG8
エレクトロニクス工作はほとんど経験ないのですが、
バイクで二人乗りする時に会話を補佐する装置が欲しいと思っています。
自マイクロフォンをアンプにつなぎ相手イヤフォンに出力するものを
双方向2セット造ればいいとは思うのですが、PTTスイッチを押す運用も
面倒だし、VOXもなんか複雑そう。
で、素人ながら思いついたのが、4～6cm程度のスピーカをマイクロフォン
がわりに使い、これに向かってある程度大声でしゃべれば、
クリスタルイヤホンで音声を聞きとれる程度の起電力があるのではないか、
という案。つまり完全無電源のインターフォンなのですが、
これって実用性を有すると思われるでしょうか？
無理そうなら、物理的な「伝声管」にトライしてみます。
なお、ヘルメットはフルフェイス型を想定しています。
183:774ワット発電中さん
11/05/31 13:03:49.00 ULaAGe5J
>>182
>ある程度大声でしゃべれば
何もいらないんじゃね。
184:774ワット発電中さん
11/05/31 13:17:44.01 2zPnHFVh
>>183
ははははは。なるほどぉ～ 笑った。
185:774ワット発電中さん
11/05/31 13:25:10.88 vO0PnlG8
>>183
今までそういう運用でしたが、バイク運転者が後ろを振り返って喋る事は
制約が多く、また走行風の騒音の影響が大きく「ある程度の大声」では会話が
できない状態なのです。
電気的に会話を行う市販の製品もあるのですが、数万円もするので、なかなか
購入に踏み切れません。
ゲルマラジオの出力でもヒアリングできるクリスタルイヤフォンであれば、
スピーカからの信号を増幅なしに入力しても、音声が聞きとれるのではないかと
考えたのですが、どんなものでしょう？
186:774ワット発電中さん
11/05/31 13:33:08.09 1NO0EN78
>>185
バイク乗ってるときはそんな程度の音量では聞き取れないですよ。
クリスタルも音量上げすぎると確かアレ、音割れすごかったでしょ。
187:774ワット発電中さん
11/05/31 13:37:01.45 1NO0EN78
スピーカーをヘルメットに仕込んだことあったが、相当音量上げないと実用的ではないし。
かと言って、停車中はあんまり音大きくても・・・なんだよね。
周辺音量に応じて音量を変える増幅器があると良いかもですね。
少々面倒くさそうだが頑張れ。 とりあえず、音楽プレーヤーででも実験してみれ。
188:774ワット発電中さん
11/05/31 13:40:43.17 k9UOjnfY
そんな時の骨伝導
189:774ワット発電中さん
11/05/31 13:45:11.29 vO0PnlG8
なるほど。やはり無理そうですか。
無電源＝PTTスイッチの類が不要というところがすごく魅力的だったのですが
やはり電気的に会話するのであればアンプは必要ですか。
距離にすればほんの30～50cm程度なんですがねえ。
よく考えればそういう物が実用的であれば、とっくに商品化されていますよね。
190:774ワット発電中さん
11/05/31 14:08:57.96 ml2m2orH
>>189
伝声管はいかがですか？
洗濯機排水ホースの延長用ホースがホムセンに売ってるじゃないですか。
あれの短い奴2本買ってきて逆向きに束ね、お互いの口元から耳元にアクセスするようにセットすればどうですかね。
完全無電源、思いのままに音量調整可能ですよ。
しかも、いろんな径のホースに対応のため片側はラッパ状に少し開いているので、送話口に最適だと思いますが。
ガムテで仮止めしてテスト、最適位置決めができれば接着剤で固定すればいいかと。
欠点は、フルフェイスの場合歯を磨いてないと自分の口臭が相手のメット内に充満すること。
更に報復も受けそのうちお互いのメット内が口臭で満ち溢れることに・・・・・。
191:774ワット発電中さん
11/05/31 14:25:40.82 4aMViSLX
伝
洗
あ
れ
完
し
だ
ガ
欠
更
？
192:774ワット発電中さん
11/05/31 14:38:31.91 D3roQ1mT
>>190
ブロックしてるはずなのになんで奴のレスが出てくるんだと思ったら違った。
193:774ワット発電中さん
11/05/31 19:29:23.64 +AI5ldaH
トランスで、100V入力20V出力2Aとあったら使える電力は200Wでいいんでしょうか？
基礎的な事で申し訳ありません
194:774ワット発電中さん
11/05/31 19:43:27.84 sKf1ugI5
質問は質問スレで
195:774ワット発電中さん
11/05/31 20:22:07.36 GKCSHX4/
メットを5回打ち付けたら愛してるのサインでいいんじゃね？
196:774ワット発電中さん
11/05/31 20:25:01.43 T92k+GBd
後ろから目隠しして、だ～れだ♪
197:774ワット発電中さん
11/05/31 20:59:02.13 ZqGL10ae
200Wは100Vの時2A流れる 20Vの時は10A流れると言うことですよ
200Wのトランスは結構重いですよ、片手で持てないかも
それを踏まえて、答えは”よくない”
198:193
11/05/31 21:02:44.20 cvuqhHOb
>>197
そういうことだったのですか
ありがとうございます。
200Wのアンプを作ろうと思っていて、とりあえず表記されていた100V2Aのトランスを買ってはいたのですがちょっとよくわからなかったもので
確かに重いです
199:774ワット発電中さん
11/05/31 21:38:49.94 OFxEvKDz
電流測定しようとしてテスター壊したのは俺だけ？
200:774ワット発電中さん
11/05/31 21:50:02.63 muICLGji
>>198
いや、だからそれは20V2Aのトランス
そのトランスの能力やサイズを20Vx2Aで40VAという
201:774ワット発電中さん
11/05/31 22:18:13.44 mNj2ceky
>>199
ヒューズ買っとけ
202:774ワット発電中さん
11/05/31 22:20:50.80 OFxEvKDz
>>201
うっす、今度からそうします。
ところで、これってどれくらいすんごいの？
キュリー婦人とかエジソンとかアインシュタインとかいっちゃう？
【工業】磁力抵抗「ゼロ」の発電機、滋賀県草津市の男性が発明[05/31]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
203:774ワット発電中さん
11/05/31 22:25:38.49 ULaAGe5J
>>199
良くあるのが電流レンジで電圧を測定しようとするパターンだが。
これはヒューズなどで守られる確率が高い。
電流測定しようとして壊すパターンは致命的な場合が多いね、ご愁傷様。
204:774ワット発電中さん
11/05/31 22:59:40.14 a5s5Lb9q
クリスタルイヤホンとスピーカーを実際につないで見たよ。
聞こえるけれど本当に小さい音だったよ。
予想通りの結果だね。
こんな簡単なことを何で自分で試さないで人に聞くのかが理解できないよ。
質問者はこの先、全ての分野で一歩も前進出来ないことを危惧しようかどうか迷ってます。
トランスの話。
出力の電圧が２０Ｖで出力の電流が２Ａってことなのかな？
２０Ｖｘ２Ａ＝４０Ｗ（４０ＶＡ）だね。
もし入力で２Ａだったら
１００Ｖｘ２Ａ＝２００Ｗ（２００ＶＡ）なんだけどね。
と>>200さんは申しております。
205:774ワット発電中さん
11/05/31 23:08:55.68 a5s5Lb9q
２００Ｗってアンプの出力の話？
電源トランスのワット数とは別の話だよん。
で２０Ｖって何のための電圧？
206:774ワット発電中さん
11/05/31 23:12:28.22 dHChx5s7
>>190
口臭防止：ホースの口にフィルム
207:774ワット発電中さん
11/05/31 23:14:32.24 8pBeJtqw
>>202
鉄心の位相を少しずつずらした発電機を同軸に繋げたらコギングトルクが減少した、ってだけ。
URLﾘﾝｸ(www.shigahochi.co.jp)
本当に今まで誰も思い付いてなかったとしたら確かに「コロンブスの卵」だが、これで発電効率が
画期的に上がるというわけでもない。
それにつけてもbizplusってν速並みにバカばっかりだったんだな。
208:207
11/05/31 23:51:36.70 8pBeJtqw
まあ、回り始めの必要トルクがすごく小さくても済むから、マイクロ風力や
ミニミニ水力用の発電機には適した技術だと思う。コンバーターが複数機
（当該例だと8つ）必要になるけど、どうせ一旦直流に変換してバッテリーに溜めて
安定化しないとマイクロ風力ミニ水力太陽電池は実用にならないから。
そもそもコレ、自転車のダイナモを軽く回るようにしたいって発明だし。
コンバーター複数を同期運転させて電力合成、なんてムズカシイ事考えず、
ムギ球8つ点けるとか、チップダイオード並べて16相w整流してLED光らせる
為のもんじゃないかという感触を持った。
209:774ワット発電中さん
11/06/01 07:23:25.66 AlfpCbAK
コンバータなんて飾りです。
エロいひとにはわからんのです。
210:774ワット発電中さん
11/06/01 12:56:03.46 f1kpcT78
>>203
>良くあるのが電流レンジで電圧を測定しようとするパターンだが。
電子レンジに空目するよね
211:774ワット発電中さん
11/06/01 16:18:58.26 DDJn5m4m
基板のパターンが燃えたり剥がれたりしたような基板を、部品の足や短い
ビニール線などでどうにか修理した基板があるのですが、これらの部品が
振動などで外れたりしないように接着剤で固めておきたいと思ってます。
どういう種類の接着剤を使えばいいでしょうか。
ホットボンドではダメでしょうか。
ちなみにスイッチング電源のフィードバックのフォトカプラの付近で
パターン剥がしたので、ここが振動で潰れたら機械が燃えるような、
危ないところです。
212:774ワット発電中さん
11/06/01 16:21:29.88 FiYDs/Z+
やっぱりエポキシ
213:774ワット発電中さん
11/06/01 17:00:17.96 5YIEutdb
>>211
強力すぎると修理するとき外せなくて困るから
G17とかバスコークとかでいいんじゃない？
214:774ワット発電中さん
11/06/01 18:03:10.28 F5qBV1LR
インペイブラックが強いよ。
215:774ワット発電中さん
11/06/01 18:05:15.26 zb9HXYfI
シリコーン
216:774ワット発電中さん
11/06/01 18:31:33.73 9mNGopnS
シリコンは金属を腐食する奴があるから使用前にテストしてね。
217:774ワット発電中さん
11/06/01 18:45:34.82 43+yTsaI
高周波ワニスじゃだめか？
218:774ワット発電中さん
11/06/01 19:56:59.63 DDJn5m4m
シリコーンはウチに余ってるのがあるです。
エポキシは二液性の奴があります。
それよりも、メーカーで基板上のコンデンサを固めているあの茶色い接着剤は
なんていう奴ですか?
219:774ワット発電中さん
11/06/01 19:57:49.80 A/9/MaiQ
>>210
ありがとう。
いま気付いた。
220:774ワット発電中さん
11/06/01 20:14:38.18 i8VbKySp
>>218
ゴム系の接着剤じゃないかな？上であがってるG17とかが入手しやすいよ
221:774ワット発電中さん
11/06/01 20:47:03.97 CksDnlVr
３０分噛んだクロレッツがいいよ。
222:774ワット発電中さん
11/06/01 20:53:59.64 0rClF1PH
>>220の言うとおり合成ゴム系だろうね。
マジックハンダを勧めとく
223:774ワット発電中さん
11/06/01 21:41:32.88 b360m/y4
ピンクローターの強弱調整は可変抵抗でやってるけど、
PWM制御にしたら電池が長く持つと思う?
224:774ワット発電中さん
11/06/01 21:57:55.22 CksDnlVr
起動時の電流は抑えられるかもね。
225:774ワット発電中さん
11/06/01 22:25:45.87 9mNGopnS
>>223
思う。
ついでにフィードバック制御したら安定度が増しもっと快感増に繋がると思う。
226:774ワット発電中さん
11/06/01 22:35:49.91 Q943b7kN
しかし奴らは計算上の値と違った反応をする
細かなカスタマイズが必要で経皮的にもわりにあわん
227:774ワット発電中さん
11/06/01 22:41:04.60 e9orXr4M
picでローター制御して動作モード、パターンはusbでPCからロードできるようにしてほすぃ。
228:774ワット発電中さん
11/06/02 00:26:05.09 r5Gvj9cS
ボタンを押す度に振動パターンが変化する奴あるな
8pinくらいのPICで簡単に作れそう
229:774ワット発電中さん
11/06/02 01:46:12.82 NBBDLWz2
A-1というシリーズがあってだな…
中身は香港メーカーのマイコンが入ってた。
230:774ワット発電中さん
11/06/02 01:47:04.53 NBBDLWz2
違ったR-1だった。
231:774ワット発電中さん
11/06/02 02:50:24.58 0YlBbPaZ
も～ど～でもい～ｗ
232:のうし
11/06/02 03:43:51.22 ercIclWB
(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
233:774ワット発電中さん
11/06/02 04:30:00.13 LbZ+O1Kr
もうiPhone対応のリモコンローターを開発しろや。
234:774ワット発電中さん
11/06/02 08:18:35.45 Z9Jd2NCA
>>233
iPhoneをローターにすれば良いじゃん。
235:774ワット発電中さん
11/06/02 08:59:19.01 Qm4+HbrS
ローターなんかじゃなくて
PWMの電気をそのまま流したほうが興味がある。
236:774ワット発電中さん
11/06/02 16:37:23.14 lchLVYbE
加齢で目がしんどくなってきたのでルーペ買おうと思うのだが、俺と同じくおっさんなおまえらのお勧めある？
LEDつきの手持ちタイプを検討してるんだが、バイザータイプや真ん中に虫眼鏡があって左右にハンダ付け
補助用のクリップ付いてるのも気になるので使用感求む。
237:774ワット発電中さん
11/06/02 16:59:21.52 B93CEygm
>>236
その場合、老眼鏡でいいんじゃないか？
238:774ワット発電中さん
11/06/02 17:28:53.56 LbZ+O1Kr
>>236
おっさんだけど色々試して結局このようなスタンドタイプが1番使いやすかった。
URLﾘﾝｸ(www.engineer.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hozan.co.jp)
で、本当に細かい部分は宝石や時計の業界の「キズミ」を使っている。
さらに微小なところは実体顕微鏡の出番となる。
239:774ワット発電中さん
11/06/02 17:31:53.68 xhHKpDSi
しんどくなるほどしたらあかん
そういうのは、若者にやらせればええねん
老人は若者を育てにゃ
240:774ワット発電中さん
11/06/02 17:34:10.05 lchLVYbE
>>238
使い分けが必要なのは感じてたので参考になった。
スタンドタイプは場所が問題だな。
241:774ワット発電中さん
11/06/02 20:07:11.50 6xk5SvpU
スレ違いだったらごめんなさい
今ダーツボードの修理をしています
分解したところ、内部が断線しているようなのです
(傷いってるところの先が、全て反応しませんでした)
銀色の回路図みたいな物、これは何というのでしようか？
(これの表と裏の部分が接触して、反応するようです)
また、直す方法もよければ教えてくださいませ
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
242:774ワット発電中さん
11/06/02 20:26:45.31 Yyo4+DFJ
>>241
ローコストなキーボードなんかにあるやつだな
カーボンで補修ぐらいしか思いつかない
URLﾘﾝｸ(ipwo.kilo.jp)
243:774ワット発電中さん
11/06/02 20:34:03.98 B93CEygm
>>241
メンブレンスイッチ
フィルムに金属を蒸着してるものだから、普通には修理できない
やってみるとしたら、イージスペンあたりでいけるかも
でも修理パーツで取り寄せしてメンブレンシートごと交換したほうがいいんじゃない？
244:774ワット発電中さん
11/06/02 20:47:48.50 WuQ9LkDo
>>241
ものすごく高価だが「コンタクティブエポキシ」とか、銀パウダーをボンドで練った奴、そんなものでパタンの切れたところを補修する。
245:774ワット発電中さん
11/06/02 21:16:26.58 6xk5SvpU
>>242-244
ありがとうございます。
そういえばキーボードでも使われてましたね。
教えていただいた方法で、ボードの金額越えない範囲で試してみます。
ありがとうございました。
246:774ワット発電中さん
11/06/02 21:17:33.83 qR2Nm9v1
フレキシブル回路パターン用はＣＷ２９００というコンダクティブペンだね。
247:774ワット発電中さん
11/06/02 21:22:56.25 Qm4+HbrS
ホームセンターにアルミテープとか銅箔テープってのが売っているので
そういった電気を通す素材のテープを切ってその部分に貼ったらどうだろう。
すぐにはがれちゃったらゴメンね。
248:241
11/06/02 23:06:14.41 6xk5SvpU
報告です。
試しにアルミホイルとセロテープでつないでみたら直りました。
ありがとうございました。
249:774ワット発電中さん
11/06/03 00:54:45.96 kZL0vPKj
>>236
夜型近視の俺に一番効果的だったのは、昼間の太陽光です。
ネタじゃなく。
前の日とっととので朝5時から作業して昼3時頃までには仕上げるとベスト。
250:774ワット発電中さん
11/06/03 00:57:43.31 5gqUOjka
よかったね。
とうとう図画工作のスレッドになってしまったｗ
明日は色エンピツの折れない削り方をお送りします。
251:774ワット発電中さん
11/06/03 11:45:32.78 o2VbWS9i
エレキットのＰＳ3236なんですが、外で使っていたため
パターンが腐食し、３～５秒間隔でノイズが出ます。
原因は何でしょうか？
ケミコンのＥＳＲとパターンの導通に問題はありません。
252:774ワット発電中さん
11/06/03 12:07:46.36 oKQ4oUh9
>>251
先ず質問の仕方から勉強して下さい
253: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/06/03 12:10:48.58 RNdKvoZY
原因は湿気です
254:774ワット発電中さん
11/06/03 12:16:23.99 sIsNjEsl
放射線のせいだよ
255:774ワット発電中さん
11/06/03 15:17:38.65 slA1XFyz
実家のテレビが梅雨時だけ画像がみだれ調子悪いと言ってたけど、いったい何が壊れてんだろ？
256:774ワット発電中さん
11/06/03 15:45:03.69 1cuNI2WI
>>255
Ａ．屋外の混合器や分配器の防水が弱くなって雨水に浸る
Ｂ．混合器、分配器、アンテナ線などなどが、湿度で結露する
Ｃ．雨で影響うける程度にアンテナがあさって向いている
とか？
257:774ワット発電中さん
11/06/03 17:44:03.18 EW2+nod7
BSには降雨モードと言うのがあってだな・・・
258:774ワット発電中さん
11/06/03 17:51:56.67 Z+qhDXMd
アルミホイルﾜﾛﾀ
259:774ワット発電中さん
11/06/03 18:25:27.26 5gqUOjka
>>251
アンプを外に置いてるって近所迷惑なことをしてるんじゃないよねえ。
>>255
梅雨時限定の症状？冬の雨の日は大丈夫だったの？
260:774ワット発電中さん
11/06/03 18:31:46.84 jOc4eSOJ
うちはアナログ放送受信してたとき、特定のチャンネルで雨が降ってるときは
決まって映りが悪くなってた。降雨が電波状況に影響を与えてると思ってたんだけど
違うの？
261:521
11/06/03 20:19:47.38 o2VbWS9i
すみません、説明べたと口下手なんで。
>>259
バードウォッチングやっていて、
山でテープ等に録音した鳥の鳴き声を
スピーカーで流すと鳥が寄ってくるんですよ。
で、にわか雨に降られたりしているんで・・・
262:774ワット発電中さん
11/06/03 20:27:02.54 slA1XFyz
>>259
梅雨のときだけだとさ、エアコンかけたら治るらしい。
263:774ワット発電中さん
11/06/03 20:39:46.99 Nazuo4h+
>>259
水平ドライブ段のどこかでリークだろうな。
雨で症状発現で、エアコンONで症状改善とあればまず湿度絡みだ。
湿度が影響しそうな部品ってフライバックトランスとか高圧電源だ。
中開けて観てみないと何とも言えないが、現状ではそのように推測できる
264:774ワット発電中さん
11/06/03 21:24:07.89 L10ImhW0
>>262
部屋の温度が下がったらなおるのか、エアコン入れるなり治るのか
つか、又聞きでわかるものか
265:774ワット発電中さん
11/06/03 21:46:14.69 o2VbWS9i
スポラディックE層
266:774ワット発電中さん
11/06/04 01:30:10.92 SKqhG35Q
>>261
１）腐食している銅のパターンの上を半田の膜で厚みを付けて電気が流れやすくしてみる。
再度、各部品の半田付け箇所を溶かして接続しなおす。
２）コンデンサの下や放熱板の接触部などに水分や不純物がないか調べて除去する。
３）電源（バッテリー）の接続部を電導性を意識しながら調べ補修する。
４）小鳥と仲良くする。
>>262
内部の基板の結露かも。テレビの置き場所を変えてみたらどうか。
外装をすべて取り外し風通しをよくしてみる。
ブラウン管でなければ高圧部はないので安心。
１００Ｖ程度なら死なないと両親を説得する。
>>265
それは逆に遠くの放送がよく聞こえる。
267:774ワット発電中さん
11/06/04 04:01:00.69 p3W1XEI+
>>266
>それは逆に遠くの放送がよく聞こえる。
だから、原因の一つとして正しいじゃん。
268:774ワット発電中さん
11/06/04 08:20:53.88 SKqhG35Q
>>267
梅雨時だけ画像がみだれ調子悪いのは
遠くの放送がよく聞こえるのが原因？
まあローカル局を飛び越えるって意味だと思うけどね。
でもね、エアコンとの因果関係も考えて答えてる？
269:774ワット発電中さん
11/06/04 08:32:27.12 MJ1g8edJ
元メーカーサービスです。
自分はスポＥに一票です。
この時期、韓国の電波が影響してＶＨＦの映りが悪くなる話を
毎年のように聞きます。
また、ｴｱｺﾝの件ですが、「たまたま」じゃないでしょうか？
270:774ワット発電中さん
11/06/04 08:32:36.44 vn+w9q1L
きっと発電所が関係している
271:774ワット発電中さん
11/06/04 08:57:55.93 6SpQY5Gj
火力発電の電気じゃね写りが悪いのか～
272:774ワット発電中さん
11/06/04 09:52:15.00 ZD5MZ0GC
>>269
たまたまとか言って逃げるな！って先輩に怒られたことねえ？
273:774ワット発電中さん
11/06/04 10:25:58.92 P99wNaOs
>>272
もしプロの技術屋さんだったら、わかりやすい技術的解説または見解をレスしてくれるとうれしいのだが。
274:774ワット発電中さん
11/06/04 10:46:50.39 JMhQpA4t
フラックス劣化か何かで水平段が狂ってんじゃねぇの。
おら、>>263の方の意見に乗っておくわ。再半田である程度回復する希ガス。
275:774ワット発電中さん
11/06/04 13:58:04.76 CkvqanXD
>>272
じゃ、エビフライ効果の方向で。
あれ？、バタフライ効果だったか。
276:774ワット発電中さん
11/06/04 14:19:08.16 SKqhG35Q
ご実家のアンテナはどこを向いているのかな？
我が家のアンテナは方角的にロスアンゼルスに向いてるよ。
277:774ワット発電中さん
11/06/04 15:22:34.30 alLd2nrV
バタフライって、綴りはバターフライなんだよね。
昔、バターで炒めて食べた名残とか。
278:774ワット発電中さん
11/06/04 16:37:00.37 CpcyyDih
ガスライティング
279:774ワット発電中さん
11/06/04 17:14:48.13 HuI/FhDP
ちょっとお聞きしたいんですが、震災用にポータブルテレビ買ったんですが映りが悪くて。
針金をアンテナに巻けばいいと聞いたんですが、他に身近なもので何か良い方法
ありませんか？
280:774ワット発電中さん
11/06/04 17:22:56.70 PSvnrmM9
>>279
そのＴＶは、アンテナ入力は無し？
あと身近なーというが、停電時に屋内で、なのか、持ち歩きたいのか、どっちかによっても変わる気が。
そして多分ワンセグＴＶとかだと思うが、針金加工をいとわないのであれば「ワンセグ アンテナ 自作」でググってみるのもよいかと。
281:774ワット発電中さん
11/06/04 17:26:17.67 HuI/FhDP
アンテナ入力無しで、病院の病室で使ってて、ワンセグＴＶです。
ありがとうございます。
ググッってみますね。
282:774ワット発電中さん
11/06/04 21:43:49.70 63/Lecsj
古い家電分解してたんだが、Ｄ27Ｃ256っていうＩＣが出てきた。
誰か知ってる人、このＩＣについて教えてくれ
283:774ワット発電中さん
11/06/04 21:50:31.25 9JNOH+Xr
>>282
せめて一回ぐらいググってからききなよ・・・
284:774ワット発電中さん
11/06/04 21:57:20.90 TCUympm+
すげー有名なIC。
単なる興味本位で聞いてるのか、修理のためなのか、何かに流用したいのか
目的が分からないと「自分で調べろ」としか返ってこない。
だって回答する人が興味もてないんだもの。
285:774ワット発電中さん
11/06/04 21:58:34.76 P99wNaOs
URLﾘﾝｸ(www.jpware.com)
データ収集しにくいＩＣだな。データシートは見つからん。
286:774ワット発電中さん
11/06/04 22:02:44.56 63/Lecsj
質問の前に何回もググったんだけど、とても古いＩＣだからかなにもでてこなかった
287:774ワット発電中さん
11/06/04 22:09:12.03 63/Lecsj
あ、ついでに、なんで聞いてるのかについては、後々何かに流用したいと思ってる
からです。 できたらでいいですが、その辺も教えてもらっていいですか？
288:774ワット発電中さん
11/06/04 22:10:45.74 w19+G0rz
不思議だな。俺がググると山ほど出てくるが。
289:774ワット発電中さん
11/06/04 22:14:41.82 XTkaSt/H
>>288
( ･∀･)人(･∀･ )ﾅｶｰﾏ!!
290:774ワット発電中さん
11/06/04 22:20:22.75 iZEMtTbt
>>288,289
近隣国ではインターネットが制限されています
かわいそうだから許してやれyo
291:774ワット発電中さん
11/06/04 22:21:22.72 63/Lecsj
>>288 すいません。何も出てこなかったというか、あっても全部英語表記だったり
韓国語だったり、日本語のサイトがあってもただ販売しているだけで、どんなＩＣ
なのか全く分からなかったので。 もし、いいサイトがあれば教えてもらってもいいですか？
僕じゃ、初心者だったこともあり見つけきれなかったので。
292:774ワット発電中さん
11/06/04 22:23:09.62 PSvnrmM9
俺はなぜアルファベットだけ全角なのか気になった。
で。
>>285のリンクの写真みて何かわからない程度の知識量ならスッパリ諦めたほうがいいなあ。
293:774ワット発電中さん
11/06/04 22:24:41.55 PSvnrmM9
>>291
英語ぐらい読め。業界的には日本語のデータシートのほうが少ないし更新も遅い。
294:774ワット発電中さん
11/06/04 22:26:01.75 63/Lecsj
わかりました。
295:774ワット発電中さん
11/06/04 22:29:34.34 63/Lecsj
ＥＰＲＯＭというのをググったらでてきました！
ありがとうございます。
296:774ワット発電中さん
11/06/04 23:19:09.56 LY74OSkF
今時は中学生でも気軽に電子デバイスの質問をネットでして来る
時代なのだな
297:774ワット発電中さん
11/06/04 23:46:00.05 ZsLFjiXY
昔は本で調べたりパーツ屋のおっさんに聞いたりしてた
今はネットで一発だもんな。なんか腹立つ
298:774ワット発電中さん
11/06/04 23:49:30.47 mrzTo9sp
しかも、パーツ屋のおじさん怖かった。サトーのおじさんも怖かった。
299:774ワット発電中さん
11/06/05 00:00:54.27 0Ub8+jSX
電卓もない時代のジジイが「関数電卓、電子辞書けしからん」って言うのと同レベルだな
300:774ワット発電中さん
11/06/05 00:10:23.28 eXqdc/ct
>>298
昔近所にあったよ、怖いパーツ屋。
初心者とかが買いに行って、よく怒りっぽいオヤジから怒鳴られてた。
単位とか種類とか言い間違えようものならこっぴどく叱られてた。
まぁモノの言い方をちゃんとしてればそう滅茶苦茶なことは言われないんだけどね。
エスパーを求める質問、シッタカな発言、そういったことには殊更厳しかった。
それって何だか２ちゃんねるみたいだな、っていまさらにして思うｗ
301:774ワット発電中さん
11/06/05 00:12:13.04 Iq3J6r1S
今度はgoogleがけしからん
302:774ワット発電中さん
11/06/05 00:13:06.49 RXdOLsUy
サンエイのわりと使えたおっちゃんと、抵抗のキャビぶちまけてた奴は
どうしてんのかな？ 懐古スレかよ
303:774ワット発電中さん
11/06/05 00:36:24.29 vBMNjR0k
>>296 本人ですけど、よく中学生だと分かりましたね。
304:774ワット発電中さん
11/06/05 00:42:31.14 J9dp6hdr
客をチヤホヤしてくれて、ワケわかんない事でも類推してくれて、
少女マンガの主人公のように影から誰かが見守ってくれる、そんなパーツ屋ｗ
執事パーツショップとかの需用ありそうだなｗ
チャージ1000円ぐらい払えば、客をチヤホヤしてくれるよｗ
305:774ワット発電中さん
11/06/05 01:14:25.52 zCSuhApC
昔のテジットがそんなんだった
なんでもエスパーして答えてくれた
306:774ワット発電中さん
11/06/05 02:42:15.33 kl28SiW/
>>303
そりゃわかるぜよ。
307:社会人
11/06/05 08:38:58.70 QAQ0UtgL
英語が読めない
「ＥＰＲＯＭ”というのを”ググ・・・」
のあたりで中学生だと思った
理解したいなら、自分で本買って勉強してください
英語とか物理とか数学とか（普通高校レベル）
答えは出るでしょうが、理解できないでしょう？
308:774ワット発電中さん
11/06/05 08:52:57.23 0Br/TCw+
家庭用電源AC100Vの交流波形をモニターしたい。でもオシロスコープは買いたくない。
パソンコのライン入力端子に改造した６mmオーディオケーブルを刺して、
１００Vを印可したら壊れると思うのですが、抵抗を入れれば問題は解決されますか？
また、抵抗値はおおむねどの程度をはさめばよろしいでせうか？
309:774ワット発電中さん
11/06/05 09:02:14.98 CLfLW4u6
その前に、ブレーカが落ちたり、感電したりっていうトラブルを防ぐ
対策が必要なんだな。AC100Vでも、運が悪ければ死ぬし、そこそこ痛い。
そういうのまったく気にしなくてよければ（ノートパソコンへ突っ込む
かつ金属部分には絶対に触らないとか）、抵抗分圧で1/100くらいに
すればいいんじゃねーの。100kΩ直列、1.1kΩ並列とか
じゃなければ、トランス持ってくるか、高電圧対応の差動入力回路を
持ってくる必要がある
310:774ワット発電中さん
11/06/05 09:09:38.71 QAQ0UtgL
まず、そのライン入力がPeak-to-peakでどこまで許容されるか調べる
普通は、ライン部の電源が３．３Vとだと思うのでそう考えて、
AC100Vというのはｒｍｓだっけ？じゃ１２１Vppなので
１２１Vpp→５Vｐｐになるように分圧する。
抵抗でもいいけど、トランスが安全だろう。
３０９がいうように、安全性は保証されてないのでその検証も必要、
家電セットなら電安法で厳しく規定されている。
→悪いことは言わないから借りてきたほうがよい。
311:774ワット発電中さん
11/06/05 09:10:48.04 FgSrcUBA
>>308
オームの法則はご存知？
ワット数の計算方法は？
じゃ、抵抗分圧は？
知ってるならそれでいいと思う。
知らないならやめたほうがいいと思う。
312:774ワット発電中さん
11/06/05 09:11:29.19 QAQ0UtgL
訂正
５Vpp→３．３Vpp
借りてきたほうが→オシロスコープを借りてきたほうが
313:774ワット発電中さん
11/06/05 09:13:01.92 0Br/TCw+
309様、ありがとうございます。
巻き線比１００：１ていどのトランスを探し、抵抗と組み合わせて実験してみます。
ありがとう。
314:774ワット発電中さん
11/06/05 09:20:53.42 0Br/TCw+
>>309-312様
皆様、アドバイスありがとうございます。
ライン入力端子自体に抵抗が入っている（？）と書いてあるサイトがあったので、抵抗分圧をどうすりゃいいのか混乱してました。
恥ずかしい事ですが感電覚悟でやってみます。
315:774ワット発電中さん
11/06/05 10:00:35.55 RXdOLsUy
計装アンプの適応だが教えない。
316:774ワット発電中さん
11/06/05 10:04:51.94 F2ILtywl
>>314
やめたほうがいいって。
風呂場で実験しない限りは１００Ｖで感電しても指からヒジまでが
しびれるだけで済むけれど、パソコンが駄目になるよ。
そんな危険を冒してまで見るモンでもないと思うよ。
どんな波形か知りたかったら「正弦波」でぐぐってくれ。
それよりも自力で正弦波の信号を作ってそれを眺めたほうが
達成感があるよ。
（もう見てないか・・・）
317:774ワット発電中さん
11/06/05 10:08:56.14 J9dp6hdr
>>314
セリアの100円充電器のトランス使えば良いんじゃね？
318:774ワット発電中さん
11/06/05 10:38:57.66 0Br/TCw+
>>316-317
ありがとうございます。
ほんとこのスレの人はやさしいなあ。
残念ながら正弦波の発振回路を作れるほどのスキルが無いのでコンセントと格闘します。
319:774ワット発電中さん
11/06/05 10:58:39.99 0Ub8+jSX
アンテナ代わりの電線をコンセントに近づけて増幅すれば見れんじゃん
コンセントの直で見ても綺麗な正弦波とは限らないよ
320:774ワット発電中さん
11/06/05 11:32:46.96 ztxu/gl9
鬼才あらるる
使わなくなったイヤホンをシャーペンにでも巻き付けてコイルにしてみまつ
321:774ワット発電中さん
11/06/05 11:37:45.70 xGYk4PKq
>>310
> AC100Vというのはｒｍｓだっけ？じゃ１２１Vppなので
ヲイヲイ・・・・・・・288Vp-pだろ。
322:774ワット発電中さん
11/06/05 11:46:29.36 m4TX2Fz5
ガキンチョのころコンセントに金属の棒をさして感電したことがあるけど、感電した時って
手を離そうとしても離れないんだよな。結局しびれただけですんだから良かったけど。
普通は死ぬことはないかもしれない１００Ｖでも水と組み合わせると映画でたまにみるように
ほんとに死に至るくらい危険なのか？
323:774ワット発電中さん
11/06/05 11:54:31.99 YbVbxyR1
>>322
電圧じゃなくて電流が問題
条件が整い過ぎると低圧でも大電流が流れるので死ぬよ
324:774ワット発電中さん
11/06/05 11:58:44.49 W9HeiidF
そうだね。両腕を肘くらいまでびちゃびちゃに濡らして、コンセントの両極から引っ張った電線を片手ずつにもてば死ぬほど実感できると思うよ
325:774ワット発電中さん
11/06/05 13:08:39.41 AwPTz7m1
>>255
遅レスすまん。
何年も使ってるブラウン管式テレビなら
内部にホコリがいっぱいたまってるんじゃないかな？
これが湿気でリークしてるとか...
電源プラグ抜いて、
二三日置いておいて放電させて（二三日でいいかどうかはよくわからんが）から、
庭にでももって出て、裏ブタ開けて掃除機やエアダスターでホコリ除去すれば案外治ったりして。
326:774ワット発電中さん
11/06/05 13:20:18.67 xGYk4PKq
>>323
通常は、心臓付近をどれだけ流れるかが、生死の分かれ目。
327:774ワット発電中さん
11/06/05 13:42:31.68 jHpdSZk+
>>326
生死に関してはそうだな。
それ以外だと神経節をどのぐらい傷つけるか、とか。
一生体の一部がしびれっぱなしとか、不随とかもありそうだ。
328:774ワット発電中さん
11/06/05 15:22:59.52 Iq3J6r1S
電気が流れてるかどうか見る時は、手の甲の側で触れと教えられた
329:774ワット発電中さん
11/06/05 15:23:09.82 g438oFy8
>>321
をいをい
ピークtoピーク値＝2×最大値＝2×√2(実効値)
≒282.8V
330:774ワット発電中さん
11/06/05 15:29:08.36 ECSkMBpT
子供の頃に指先でAC100Vを3回くらい食らったが、痛いだけだね
何でプラグの金属部を持って刺したり、DCモーター刺したりしたんだか
331:774ワット発電中さん
11/06/05 16:11:22.98 0Ub8+jSX
ストロボのコンデンサで感電した時は腕が跳ね上がった
筋肉が強張ってしばらく痛かった
直流は怖い
332:774ワット発電中さん
11/06/05 16:26:21.43 qK/3wUSD
10年近く前に確か松下のブラウン管TVのリコールみたいなのでサービスマンが家に来て
掃除機で中を吸っただけで帰ったというのがあったな
333:251
11/06/05 16:31:40.16 5oNJzoLJ
みなさんレスありがとうございます。
これは知人から見てくれといわれたものなんですが、
ひとつ気になるのは、ググったのはＩＣに大きな放熱板が付いているんですよね・・。
でも預かったのは、アルミシャーシの筐体に直接ＩＣをねじ止めして、
筐体で放熱もかねているんですよ・・・。
大丈夫な大きさなんですかね・・・
あと、熱を持ってくると定期的なノイズが出始めるんですよ・・・。
334:774ワット発電中さん
11/06/05 16:45:54.24 xGYk4PKq
>>329
アハハ、1.414…だったな。
一ちょんちょんと混同した。
335:774ワット発電中さん
11/06/05 16:50:43.34 59Qa3BlI
>>333
・虫眼鏡で、ハンダ部分やパターンなど、よく観察。
まずこれが1番最初にやること。
・ハンダ付けを全点やり直し
・コンデンサを全部取替え
・抵抗も全部取替え
・それでも直らなかったら、ICの取替え
・それでも...なら、基板取替え
336:774ワット発電中さん
11/06/05 18:18:15.28 t8sIj/VK
>>307さん、理解はしているので大丈夫です。
337:774ワット発電中さん
11/06/05 19:34:37.53 F2ILtywl
>>333
どこに熱を持つ？
ＩＣ？放熱板？その他？
その熱が冷めるとノイズが消えるか試してみよう。
冷却方法は自分で思いつけるよね。
思いつけなかったら冷蔵庫に入れて君も入りなさい。
338:774ワット発電中さん
11/06/05 20:21:25.26 KHe+rhFL
>>333
ICが熱を持つ＝電流が増える、とも解釈できる。
パターンが腐食してるとパターン自体が抵抗になる。
すると電流を流しにくくなるので出力が一時的に低下する…とエスパーしてみる。
339:307
11/06/05 20:24:24.26 QAQ0UtgL
>>336
メモリ部品のコメントに対しては、
理解していたとは思えない内容のため、そう書きました。
英語を読まない、EEPROMを知らなかった、など
勉強すればいいだけなので、問題ないです。
340:774ワット発電中さん
11/06/05 22:14:55.27 vBMNjR0k
>>339
わかりました。 2ヶ月前までパソコンを持っていなかったので、それまではみなさん
と同じように、学校の図書館や本屋で一生懸命勉強してました。電子工作、物理学が
大好きだったので「理解できない」といわれて、間違ってとらえ腹を立ててしまいました。
きずかいで言ってくれていたのに、すみませんでした。
341:774ワット発電中さん
11/06/05 22:21:12.52 vBMNjR0k
質問したメモリ部品に関しては、ROMの一つだとわかったので大丈夫です。
>>285さんのリンクをちゃんと見ていませんでした。
みなさんすみません。
342:774ワット発電中さん
11/06/05 22:25:26.76 rwi+zEOz
なぜだろう、スピードｶﾞﾝのときと同じ臭いがする
343:774ワット発電中さん
11/06/05 22:27:11.47 ftsa5FKv
×きずかい
○きづかい
344:774ワット発電中さん
11/06/06 00:36:27.10 hxt6p6Fz
オーディオアンプのICで放熱板をつけたいのだが放熱板用の穴が開いていない場合はどうすればいいのだろう
345:774ワット発電中さん
11/06/06 00:40:18.12 s7gyZ9HB
接着
346:774ワット発電中さん
11/06/06 01:12:53.51 tuEx6FMQ
>>344
挟みこむ板を付ける
見た目を言わなければ洗濯ばさみで挟むｗ
347:774ワット発電中さん
11/06/06 01:23:31.05 Q6RlYCpx
または金具で押しつける
348:774ワット発電中さん
11/06/06 01:31:20.21 K0VtIvhV
板で挟んで両脇をネジで締める。昔よくやっていた。板は厚くないと、
たわんで変な応力がかかるので注意。
349:774ワット発電中さん
11/06/06 01:33:56.06 tuEx6FMQ
最近のスイッチング電源のパワトラも書類クリップみたいなので挟んであるね
350:774ワット発電中さん
11/06/06 07:22:14.38 phOl8nw/
URLﾘﾝｸ(yamadastationery.jp)
351:774ワット発電中さん
11/06/06 20:02:47.03 c6qowM30
３端子レギュレータ用の挟むタイプの放熱板をみたことあるが、アレはなんて呼ぶんだろう？
ほかにも器用に挟むやつがあるようだ
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
352:774ワット発電中さん
11/06/06 21:12:38.74 sUOphHYz
>>349
ガチャ玉 っぽい奴ね
353:774ワット発電中さん
11/06/07 00:55:53.51 8MdGGQ+/
プリント基板の作成をしてみようと思ってます。
感光基板で溶かす奴です。
PICマイコンなどDIPのピン間一本は通したいのですが、いかんせん露光用の機材が
普通の卓上蛍光灯スタンドしかないのです。
あまりものを買ってももはや置くところがないので、このスタンドだけで行きたい
のですが、できるものでしょうか。
サンハヤトの感光基板でそういうショボイ機材向けの基板とかあるものですか?
354:774ワット発電中さん
11/06/07 01:14:25.88 AjWH9Opq
かなり金かかるし、バンバン不良出すから慣れるまでにやめたくなるに一票。
フリーの基板CADで描いて業者に頼む手もあるよ。両面や4層以上もできるし。
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
355:774ワット発電中さん
11/06/07 01:16:57.13 8MdGGQ+/
一枚だけなら、生基板からPカッターと彫刻刀で根性で掘るのですが、ピン間通せないので限界があります。
うまい具合にピン間通した基板を製作できないものでしょうか。
できるなら別に感光基板でなくとも…。
356:774ワット発電中さん
11/06/07 01:31:21.19 AjWH9Opq
少量ならUEWでジャンパ飛ばせばいいんじゃない？ その方が早いつーか。
2.54ピッチのピン間なら、生基板にペイントマーカーの芯削って直描きして作ってたよ。
357:774ワット発電中さん
11/06/07 02:07:10.22 1+u0odXd
iPod などのイヤホン端子に接続し、音の高さに応じて５個の LED を一つ光らせる
という物を作りたいと思ったのですが、
市販の電子工作キットを探したのですが、いまいち良いものが見つかりませんでした。
どなたかヒントをいただけませんでしょうか。
358:774ワット発電中さん
11/06/07 02:33:54.59 AUy1qlGV
>>357
URLﾘﾝｸ(blog.siliconhouse.jp)
URLﾘﾝｸ(eleshop.jp)
359:774ワット発電中さん
11/06/07 03:07:00.26 p9+103Ld
まて、これは罠だ。
>>357
>音の高さに応じて５個の LED を一つ光らせる
360:774ワット発電中さん
11/06/07 03:38:25.28 1w38F17P
>>359
たぶん、GICでBPFを作って、その出力をOP AMPで検波平滑して、
その電圧に応じてLEDの電流を定電流で変えるんじゃないかな。
電源には電池を使いたいが、少しでも長持ちさせるために、
DCDCコンバータで昇圧すると思う。
361:774ワット発電中さん
11/06/07 05:47:19.00 riI1R7LJ
なんでGIC？ OPアンプで作るBPFの定番はDABPだと思ってたんだが。
それはともかく、アナログ回路でやるなら、いずれにせよLED1個につき
BPFと検波回路で、あわせてOPアンプが3～4個と結構回路規模大きいよな。
> 音の高さに応じて５個の LED を一つ光らせる
音の「大きさ」でよければ>>358の紹介してくれてるものでいい。
本気で「音の高さに応じて」＝「周波数によって異なる」、つまり
簡易的なスペクトラムアナライザのようなものを考えているなら、
わりと大変。回路規模は結構でっかい。
製品では専用ICを使ってて、手に入らないこともないんだけど
URLﾘﾝｸ(www.sunhayato.co.jp)
最近のICだとマイコン前提の作りなんで、ちょっと工夫がいるかな。
マイコンを多少使えるなら、この辺のIC使うことでなんとかなるが、
マイコン使えないなら、ちょっと工夫するか、マイコンの勉強に手を
つけるかっていう話になる。
周波数成分の分析までマイコンにやらせて、アナログ回路を可能な
限り減らす方法もある。その場合、ソフトウェアがかなり大変なので、
高性能なマイコンを使う必要があるし、その大変なソフトを自分で
作んなきゃいけない。参考になるソフトも探せばあるけど、そもそも
高級なマイコンは開発ツールにもお金がかかる。何も工夫せずに、
標準的なツールを揃えると数万円レベル。
一番金かかんないのは、>>360が言うようにOPアンプ使って作ること。
ちょっと勉強すれば素人にだって作れる。ただ物理的にでっかくなる
ので、その辺が許容範囲内かが問題だな…
362:774ワット発電中さん
11/06/07 05:50:02.56 wUY3Kd2Q
F-V変換してレベルメーターじゃダメかな？
363:774ワット発電中さん
11/06/07 07:27:18.80 p9+103Ld
>>361
そう大層なものじゃなくてこんなのが作りたいのじゃないかな。
URLﾘﾝｸ(www.korg.co.jp)
364:のうし
11/06/07 07:38:55.18 9imnkuku
キットではないけど、プリントパターンやプログラム付きで
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
みたいに音の大きさと高さを、光量と色でイルミネーションするのが股間さんの出版物であったな。
ＤＳＰｉｃのだったような‥
365:774ワット発電中さん
11/06/07 08:42:02.54 CGrCsQX3
>>357
音の大きさに応じて・・なら「オーディオレベルメータ」
音の高さに応じて・・なら「グラフィック・イコライザ」
や「パラメトリック・イコライザ」の回路が参考になる。
366:774ワット発電中さん
11/06/07 08:58:52.32 +zaZdlt/
質問者は「音の高さに・・・・」ってはっきり書いているのに、速攻でレベルと取り違えるなんて恥ずかしくないのだろうか？
367:774ワット発電中さん
11/06/07 09:40:20.83 Fh3T4J+u
>>357
誰かも書いてるけどバンドパスフィルターでできる。
回路はビエンナ(ウィーン)ブリッジかツインTを使えばいいでしょう。
LM324(4回路入)2コかLM324(4回路入)3コ使えばいい。
368:774ワット発電中さん
11/06/07 10:26:56.81 duvS4uuq
BPFを、LとCで作るってどうよ？
369:774ワット発電中さん
11/06/07 10:57:52.00 Qm7i/wMr
理科ヲタ以外の一般の人は音が大きいことを音が高いという。
これ豆な。
370:774ワット発電中さん
11/06/07 11:13:40.33 yfXTxy1r
フーリエ変換だな
371:774ワット発電中さん
11/06/07 11:35:58.65 MxymMQ87
比企理恵は変換しないぞ
372:774ワット発電中さん
11/06/07 12:35:53.24 EJWde13l
>355
PICのピッチ幅は100mil？
それとも表面実装タイプ？
もし、100milのタイプなら、画彩＋アイロンプリントで
0.3mmラインくらいで書けばピン間とおると思うけどな。
PICじゃないけどAVRでなら、信号ライン0.3mm, 電源ライン0.6mm
で基板デザインして一番安定して自作プリント基板作れている。
「アイロン プリント基板」でググってみ。
373:774ワット発電中さん
11/06/07 13:06:06.47 nLrE99YD
もういい加減「基板は自分で作るものじゃなくて外部に発注するもの」が常識でいいと思う。
374:774ワット発電中さん
11/06/07 13:21:06.55 nLrE99YD
Fusion PCB Service
URLﾘﾝｸ(www.seeedstudio.com)
に発注して、今朝ちょうど成田についたらしい基板があるのでそれを例にすると
2層、板厚1.6mm、大きさ10cm*10cm、数量10枚、発送方法は国際航空便小包
以上で$28.42 = \2,385
ちなみにマルツでサンハヤトの感光基板入門キットを買ったら
URLﾘﾝｸ(www.marutsu.co.jp)
\2,425で送料別。
時間と手間と品質のこと考えたら、外に発注したほうが圧倒的にコストパフォーマンス高い。
もうそういう時代なので、自分で基板作るとかやめてくださいマジで。
375:774ワット発電中さん
11/06/07 13:45:01.95 DFeIA5P0
時間と手間と品質のこと考えたら、既製品買った方が圧倒的にコストパフォーマンス高い。
もうそういう時代なので、自分で電子機器作るとかやめてくださいマジで。
376:774ワット発電中さん
11/06/07 13:46:24.63 a5ozxuQJ
>>375
キモイ
377:774ワット発電中さん
11/06/07 13:46:34.67 gZrgqn9S
>>374
金額やめんどくささだけで、物事は済まないんだ。
その行為自身を楽しんでいる人もいるし、
外に出すべきでない、自分でやるのが筋だ、という価値観の人もいる。
また、Fusionに出して、その日に出来てくる?
自分でやれば、その日にできる。これだけで、自分でやる意義があるでしょう。
キミも大人になれば、少しは分かるとおもうよ。
キミの場合はそうして業者に出していればいいです。誰も文句言わないから。
だから、
そ う で な い 人 に 文 句 付 け る な !
378:774ワット発電中さん
11/06/07 13:50:47.17 nLrE99YD
>>377
こんなに安く作れるんだってこと知らない人に向けて書いてるのであって
>>377みたいな人はずっと自分で生基板から作ってればいいと思うよw
最後の一文は洒落みたいなもんで、それを文句と取っちゃうのは神経質すぎ。
もう少し落ち着きなよ、大人なんだからw
379:774ワット発電中さん
11/06/07 13:56:18.22 PADB7Lw7
２０１２サイズのチップ部品の下を通すようなごく短いパターンだけなら切削での
パターン形成もできるかな。円盤状ののこぎりタイプのビットとミニルーターを使って
１６０８チップ用の小さな基板を作ったことがある。ただこのタイプのビットは
緩み防止のため回転方向が決まっていて右利きだと切削子が自分に飛んでくるような
姿勢になるので大変だった。
380:774ワット発電中さん
11/06/07 14:00:01.29 EJWde13l
まぁ実際、プリント基板が必要かどうかは、本人の判断しかないんだけど、
これだけ安いと「作るのが馬鹿らしく」なるって言うのもわかる。
でも、エッチング液とかにまみれないで設計だけして後は外注ってのも
俺は好きじゃないから、少なくとも納得いくまで自分でパターン印刷して、
それで発注するようにしてる。
作ることと製品にすることって言うのは違うことだけれど、
趣味で作るんだから好きにさせれｗｗｗ
381:774ワット発電中さん
11/06/07 14:02:35.70 35WTEXIL
>>377の反応異常過ぎ
自分がせっせと積み上げてきた技術が陳腐化して無用なものになるのが辛いのか
382:774ワット発電中さん
11/06/07 14:03:08.32 SzSz6v43
外注は、なにより速さ足りない。
>379
切削だとレジスト塗らんのだろうが、絶縁はチップの外皮オンリー?
383:774ワット発電中さん
11/06/07 14:13:04.98 PADB7Lw7
＞絶縁はチップの外皮オンリー?
そのとおり。自作でレジストは難しそう。修正用のレジストペンってのがあるけどハンダ付け
の熱には耐えられないようだ。数ヶ月使用してるが絶縁に関しては今のところ問題ない。
384:774ワット発電中さん
11/06/07 14:18:22.49 x1yZCHOl
人生なんて時間つぶしさ．．． エッチング工作も悪くはないんじゃね？ 俺にはそんな暇無いけど ｗ
385:774ワット発電中さん
11/06/07 16:07:32.28 e0HADi9g
大量に廃棄されるブラウン管を使って何か作れますか?
386:774ワット発電中さん
11/06/07 16:10:16.87 p9+103Ld
オブジェ
387:774ワット発電中さん
11/06/07 18:42:03.01 BtfzFrrg
自分で基板をエッチングすると納期超特急(ただし本人のやる気次第)なのが
いいところだな。思いついたときにすぐ作れる。
>>353
今の感光基板は、光源さえちゃんとすれば簡単。逆に光源が悪いと難しい。
本当はちびライト2でも買うといいんだけど、とりあえず今の電気スタンドに
ケミカルライト付けて、アルミホイルで周りを囲いつつ距離10cmから照射。
最初の数枚は捨てるつもりで実験してもいいんでない？
最初は180秒照射からスタート。現像温度と時間は説明書を厳守。
やたら現像時間の長さに鋭敏で、油断してるとパターンが一気に流れ落ちたり
エッチング段階で溶けるべきところがいつまでも残るようなら露光時間不足。
逆に、現像中にパターン全体が薄くなって消えていくようなら露光過剰。
露光不足より過剰気味の方が対処しやすい。
388:774ワット発電中さん
11/06/07 19:32:14.34 EOlcLchW
>>374
マジですかこれ…。
基板作成なんて何万円も取られるものだとばかり思ってた。
389:774ワット発電中さん
11/06/07 20:05:38.79 UQduus1P
自分でやれば特急納期だからお得だってさ。
時給600円くらいにはなるし。
390:774ワット発電中さん
11/06/07 20:36:25.06 cwUrIQfl
DIY精神に則って生基板削る
作る事そのものが目的って人は意外と少ないんか
391:774ワット発電中さん
11/06/07 22:16:31.75 jTOCzXGn
>>374
よく見てないけど、なんか激安だな。
折目がユーロに変わって、大越は臥せて、さてどうしたものか・・・というころから
基板作りはやってないんだけどｗ
MBEも進化したんだろうか。あの頃は塗りつぶしができなかった。
392:774ワット発電中さん
11/06/07 22:32:54.90 EJWde13l
>>389
なんでそんなに煽るん？？
そこまで自分の正しさを証明したいの？どこかの国の人みたいｗｗｗ
DIYの目的は人それぞれだから、安かろうが高かろうが時間がかかろうが、
精度が悪かろうがどうでもよくね？
393:774ワット発電中さん
11/06/07 22:48:50.35 J11BocaI
入門、初心者の集うスレか。 変な流れになってるな。
394:774ワット発電中さん
11/06/07 23:03:02.42 Ss7FX6UR
外注に頼むにはOlimexの場合指定のツール・デザインルールに合わせないと
いけないようだがFusionもそうなんでしょうか。
ライブラリ作ったりするのはけっこう面倒に感じるのですが。
マスクだけでやってくれはしないですよね？
CAD環境ができれば外に出したいです。
今回はうまくできてないのでPCBE＋サンハヤトにします。
395:774ワット発電中さん
11/06/07 23:15:20.89 f3noQMZ+
ここは初心者の皮かぶった爺とウンチク野郎だらけだな。
経験とウンチクが役立つから悔しい。
396:357
11/06/07 23:33:13.86 1+u0odXd
皆さん親切丁寧にありがとうございます。
もう脳内のネタをぶっちゃけちゃいますが、実は iPhone を歩かせるアクセサリを作りたいと考えています。
こんなイメージ（きもいけど）
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
その際のインターフェイスとして USB や iPhone のドックを使うのは
自分の技術的に困難だと考えたので、他の接続インターフェイスを・・・考えたときに
イヤホンであれば接続が簡易で、iPhone に依存せず Android といった端末でも接続出来ます。
イヤホンから、音量・音の高さで、歩く方向（右を動かすか左を動かすか） 歩く速度（停止、ゆっくり、早い）を入力し、
足側がその音声データを元に所定の動きを行います←これを作りたかった
397:357
11/06/07 23:35:16.19 1+u0odXd
続き
iPhone や Android は、専用アプリを起動し Wi-Fi 経由で PC と接続します。
PC からは、iPhone や Android のアプリに音声指示（高さ・音量）を指示しつつカメラからの入力を受け取り画面表示します。
という事をやりたかったのです（まだあるけど！）
最初の LED が 5 個というのは、音程で方向を決定する事を想定し、音程の処理が出来れば音量も出来るだろう、
という勝手な予想によるものです。
元々、プログラマなのでアプリ開発に関しては問題ありませんが、
ハードウェア側については未知数で、調べてもいまいちだったため質問させていただきました。
最初、本当の目的を隠していたのは、これ作ったらジョークグッズとして売り物になるのでは？と考えたためです。
皆さんがあまりに親切なので、ぶっちゃけちゃいました。
398:774ワット発電中さん
11/06/07 23:42:08.53 EOlcLchW
なんか答えそのものになってしまって非常に恐縮なんだけど
「softmodem」
というキーワードを元に
URLﾘﾝｸ(www.switch-science.com)
とか
URLﾘﾝｸ(www.reinforce-lab.com)
とか
URLﾘﾝｸ(arms22.blog91.fc2.com)
この方のブログを見ると、いろいろ解決しまくって残念になるかもしれない
399:357
11/06/07 23:46:53.46 1+u0odXd
>>358
ありがとうございます。こんな物もあるんですね！
>>359
最初から全部伝えておけば良かったです。
>>360
すみません。まだ自分には理解出来ない領域です。
勉強します。
>>361
マイコンを使う必要があるのですね。
物理的に大きくなるのは極力避けたいところですが・・・。
>>363
ギターのチューナーは確かに、イメージしていた物に近いものがあります。
>>364
なんじゃこりゃーーー
>>365
ありがとうございます。ググります。
>>367
ありがとうございます。勉強してみます。
400:357
11/06/07 23:49:32.03 1+u0odXd
>>398
ぎゃーーーーー
これ、まんまやーーーー！！！
なんという結末。
いろいろ解決しまくってますね。
これは・・・自分の調査不足です orz
大変失礼しました・・・。
401:774ワット発電中さん
11/06/08 14:17:21.56 I8KHlk4b
Cでプログラム組んだことあるならArduino買うといいよ
開発ソフト無料、本体だけで電子工作やれる
402:774ワット発電中さん
11/06/08 16:26:04.84 t2CFnxW+
arduino布教ーもとい普及してんだな
楽でいいけど、居心地良くて進めなくて困る
403:774ワット発電中さん
11/06/08 18:17:43.48 W22JMGkL
だんだんarduinoで物足りなくなってきた
404:774ワット発電中さん
11/06/08 18:44:12.52 I8KHlk4b
物足りなくなったら本格的なやつに手を出してもいい頃じゃないかな
ICEだっけ？デバッガ？とか使えるようなやつ
405:774ワット発電中さん
11/06/08 19:17:21.08 X6FKK6+z
ICE いんさーきっとえみゅれーた、だっけね？
いまどきは JTAGのほうが多いかと
406:774ワット発電中さん
11/06/08 20:34:17.59 y3FJym3S
>>403
自分でシールド作って見たら？
407:774ワット発電中さん
11/06/08 20:52:18.20 x/SDFwyY
ＪＴＡＧといえば高性能のマイコンやＦＰＧＡなどで使うものだと思うが趣味のレベルだと
まったく縁がないんだよな。ＦＰＧＡ自体面白そうではあるけど、比較的簡単なアプリだと
マイコンで十分だし、画像処理などではレベルが飛躍しすぎるし。
408:774ワット発電中さん
11/06/08 21:14:05.14 CGJkPlKd
FPGAってさぁ、C言語に似てるとか言う人いるよね。
よく知らないけどほんと？
FPGAって要はメモリマップトIOみたいに、なんか書き込めばスイッチONになるような
集積回路でプログラマブルに回路を形成するとかじゃないの？
C言語って手続き型言語だよ。手続きかけるの？
最初にこの信号がHIになったら、次にこの信号を取得、それが１だったら・・・
みたいに。
409:774ワット発電中さん
11/06/08 21:24:40.69 /OKCawsA
FPGAにしろマイコンにしろ、やりたいこと次第だわな。
単純な回路制御ならどっちでもいいし、同時の判定とかでも速度にものいわせばマイコンでそれなりだからなあ。
FPGAといえば、A/DとD/Aをリアルタイムロジックで組んで、15kのRGBを31kにするロジック組みたい。
理屈はかなり単純なラインダブラーだから何となく判るが… まず手を出すまでが無理すぎる。
410:774ワット発電中さん
11/06/08 21:27:31.95 R7YfEB9g
> FPGAってさぁ、C言語に似てるとか言う人いるよね。
> よく知らないけどほんと？
違います。
> FPGAって要はメモリマップトIOみたいに、なんか書き込めばスイッチONになるような
> 集積回路でプログラマブルに回路を形成するとかじゃないの？
間違ってはいません。
> C言語って手続き型言語だよ。手続きかけるの？
> 最初にこの信号がHIになったら、次にこの信号を取得、それが１だったら・・・
> みたいに。
余裕でできます。
411:774ワット発電中さん
11/06/08 21:29:25.77 R7YfEB9g
> 理屈はかなり単純なラインダブラー
で、いいの？ せっかく作るのに。
412:774ワット発電中さん
11/06/08 22:18:59.95 CGJkPlKd
>>410
サンクス。
手続き型の処理をかけちゃうんだ？意外だな。
ま、自分で勉強してみます。
413:774ワット発電中さん
11/06/08 22:26:33.82 eHifkfXP
FPGAといわゆるワンチップマイコンの決定的な違いは割り込み応答の速度だと思ってますが間違いないですか?
マイコンだと割り込み信号が入ってから、割り込みベクタに飛ぶまで8クロックくらい
かかりますよね。
FPGAだと即時応答ですよね。
414:774ワット発電中さん
11/06/08 22:49:03.30 LV2urNmA
>>412
フリップフロップ使ってラッチ（自己保持）できるから順序処理は作れる。
あまり長いステートマシンは回路の動作スピードに影響するので余りやらないけどね。
415:774ワット発電中さん
11/06/08 22:53:41.73 CGJkPlKd
>>414
なーるほど。そう言うわけか。
じゃやっぱり手続き型言語と理解しちゃいけないけど、簡単な手続きなら力業で出来るってくらいかな。
416:774ワット発電中さん
11/06/08 23:13:45.43 zU6p3vQl
７８０５などの3端子レギュレータが生きてるか死んでるかを
単体で判断する方法って有るでしょうか？
テスターなどで抵抗測定などで解るものでしょうか？
よろしくお願いします。
417:774ワット発電中さん
11/06/08 23:16:10.27 4AH4jkHf
>>415
いえ、複雑な手続きが得意技です・・・。
まあ現物を動かして勉強してみてください。
418:774ワット発電中さん
11/06/08 23:19:31.22 CGJkPlKd
>>417
わかりました。
勉強します。イメージだけで適当言ってすみませんでした。
419:774ワット発電中さん
11/06/08 23:25:43.76 gorPSkJi
>>416
テスターで「生きている」判定まずできないが、ほぼ「死んでいる」判定はできる。
三つの端子間それぞれで導通判定。
端子を入れ替えても導通する端子がある場合ほぼ壊れている。
420:774ワット発電中さん
11/06/08 23:51:58.21 ZDfBInIX
>>415
大きなお世話かも知れないけど、「手続き型言語」の意味の理解が違っているよ。機会があれば調べて勉強するといい。
421:774ワット発電中さん
11/06/09 02:45:02.84 69CKu/Ci
>>413
その理解は違う。
FPGAとマイコンの違いは、
マイコン
・中にいる人は1人。1人で全部やる。
だから、あっちのことをしいてるときは、こっちの事が止まる。
だから、考えやすい。
FPGA
・中には無限の人達が働いている。
全員がワンマン主義で、別々のことを自分勝手にやってしまう。
なので、クロックというかけ声で、足並みを揃える。
共通
・どちらも、ソフトウェアで書く。
・FPGAのプログラムを書くだけで「私はハード設計をしているんだ」と
勘違いしている人が多数。
422:774ワット発電中さん
11/06/09 02:53:12.22 Tnoqhx8K
無限の人達など居ないw
有限だろw
言われた事全部入る分だけ全員同時に動くけどなw
423:774ワット発電中さん
11/06/09 03:46:00.41 SoM8FnWP
>>374
出来てきた基板の写真、見せて!
424:774ワット発電中さん
11/06/09 03:48:33.51 SoM8FnWP
HDL=Hardware Document? Langage でしょうか。
以前に回路図で書いたことがある。
425:774ワット発電中さん
11/06/09 06:48:26.81 QFU9vYG0
いつものソフト屋レベルでしかHDL扱えない人がきたのかｗ
426:774ワット発電中さん
11/06/09 09:41:23.92 8VsxQYKo
>>421
LSI設計だって、コードを書くだけだけどね。
「ソフトウェアで書く」ってのは違うかな。
427:774ワット発電中さん
11/06/09 10:31:29.77 H3du008C
でも、作業はマイコン開発と全く同じ
428:774ワット発電中さん
11/06/09 11:55:27.48 aMUljch1
まあ…マイコンとFPGA、双方でZ80と同じ動きのものを作ってみるのを想像すれば、結構わかりいいのではなかろか。
429:774ワット発電中さん
11/06/09 15:00:55.26 8VsxQYKo
>でも、作業はマイコン開発と全く同じ
だから何？
ハード屋が偉いとか、ソフト屋のほうがいいとか別に無いだろ
個人的にはソフト屋さんは偉いと思うよ。
チップが遅れても納期を何とかしてくれるし、
ＬＳＩのバグもソフトで何とかしてくれる。
ＥＳが出て打ち上げに行ってても、長期休暇とってても
その間、頑張ってくれるしね。
でも、頑張りすぎるなよ。
430:774ワット発電中さん
11/06/09 15:31:05.68 Qkk0XYwq
>>429
過剰反応しすぎw
> ハード屋が偉いとか、ソフト屋のほうがいいとか別に無いだろ
こんなこと誰も言ってないじゃん。アホか。
431:774ワット発電中さん
11/06/09 16:23:09.33 nKKU1h+8
>>421
やべぇ、言われるまで、
「FPGA」って、ハード設計してると思ってた...orz
わかりやすい説明thx。敷居が高くてFPGA自体は触ったことなかったけど、
おぼろげに、大規模＝FPGA、小規模＝マイコンと思い込んでたｗｗｗ
FPGAって入るだけの仮想ハードがいっぺんに動くイメージでおｋ？
432:774ワット発電中さん
11/06/09 17:04:22.12 aMUljch1
>>431
仮想でもなんでもなく、論理回路が組まれてると思うが。
実際の石にするときに考えないといけないイロイロを無視して理屈だけで組めるし、言語使えるから、設計してるって言い切るのは無謀。
俺の個人的な感覚では、FPGAは言語でやるほうが異様な気が。
QuartusIIとか使うと、論理回路で組み立てるし。
マイコンも上をみるとスゴイのあるよ。
433:774ワット発電中さん
11/06/09 17:22:14.82 QFU9vYG0
>>431
そんな考え方ならFPGAなどに手をだすな
周りが迷惑するから
434:774ワット発電中さん
11/06/09 17:37:08.05 n2ZZO3CW
>>433
なにを偉そうにw
435:774ワット発電中さん
11/06/09 17:47:05.12 wJpotF5r
すみません、超初心者なのですが、１Ｖから１２Ｖまで変化する電源にパイロットランプとして
ＬＥＤを付けたいのですが、調べたところ抵抗では電圧が変化する電源には無理だと言う事は解りました。
抵抗の変わりにＣＲＤと言うのをＬＥＤと直列にすれば良いのでしょうか？
電圧が低い時に消えるのは仕方が無いのですが、１２Ｖまでなった時に
ＬＥＤが２．２Ｖ使うとすれば残りの１０ＶはＣＲＤが使ってくれるのでしょうか？
（分圧と言うのですか？）
よろしくお願いいたします。
436:774ワット発電中さん
11/06/09 17:55:19.61 rXxihJXM
ここでは釣り糸が切れてしまうことがあるので要注意ｗ
437:774ワット発電中さん
11/06/09 18:42:59.17 nKKU1h+8
>>432
丁寧な返答ありがとう。
自分のイメージでは、FPGAのメモリ内に、自分で作ったプログラム？が仮想ハードとして
動作するものだと思ってました。
>>433
趣味でもだめかよｗｗｗ
いやまぁ、FPGAは自分の知識じゃ無理なのは理解してるけどねっ！
そんなことより>>433の作ったものとか晒してくれれば、その言葉に重みが増すのにｗｗｗ
438:774ワット発電中さん
11/06/09 19:23:01.15 8VsxQYKo
>>432 の言うところの設計してるって言うのは、
トランジスタの構造を考えるとかそういう部分のことか・・・
セルの配置だって、edif とか GDS だからある意味言語だしな。
439:774ワット発電中さん
11/06/09 20:25:53.10 VqQr4B0l
>>435
だいたいそう考えて良い。
しかし、パイロットランプ用の電源を別に用意するというか、引っ張ってくるということはできないのかな？
そしたらトランジスタをonさせれば点灯できる。
ＣＲＤだけだと、点灯開始電圧が高すぎだろう。
つまり、かなり電圧が上がってからようやく点き始めると。
ＣＲＤに並列に抵抗入れとくのも手かもしれない。
それでも点き始めはかなり暗いだろうけどね。
440:774ワット発電中さん
11/06/09 20:44:37.44 TyyA9Th7
あほか。1VではそもそもLEDを直接点灯することなどできない。
441:774ワット発電中さん
11/06/09 20:44:57.21 e2V9D/jd
>>421は「言語」と「ソフトウェア」の違いが理解できてないみたい。
まぁFPGAでハードだソフトだと区別する意義は全く感じられないけどね。
元々中間的な存在で扱う立場によってハードとも言えるしソフトとも言える。
そんな事どっちでもいい。「使いものなるデバイス」ってだけで十分。
>>437
マイコンに比べると開発環境や勉強用のボードが少々お高いかもしれないけど
はんだ付けをしなくて内容を随時変更できるので、論理回路を組む上では
物凄く初心者向きのハードという認識で良いと思うよ。
74系ICで実現できることなら大抵出来るし。
ワンショットとかアナログ的な動作をするものは無理だけどｗ
442:774ワット発電中さん
11/06/09 21:10:17.79 iT5R4Ar4
俺の経験ではその業界の板の住人レベルが低い方が実際にもレベル低い。
制御、組み込み系＞Windowsカーネル＞Windowsユーザモードアプリ＞DB業務系＞Web系＞＞＞＞＞＞セキュリティ、ソフトヘルプデスク
443:774ワット発電中さん
11/06/09 21:52:02.44 TyyA9Th7
なんとか奉行とか「わが社の勝ちぱたーんでｓ」とかってスゲエ低Lvっぽいな
444:774ワット発電中さん
11/06/09 22:26:54.85 VqQr4B0l
>>440
アホはお前。
誰が1Ｖから点くなんて言ってるか。
そもそも質問者は「電圧が低いときに消えるのは仕方がない」と割り切っている。