11/05/09 22:49:53.59 EI6n6nhN
そういや関東に放射線数値の高い場所（ホットスポット）があるという噂を聞いたんだけど
実際の所どうなんだろうね？自作のガイガーカウンターがあれば持って調べに行ってみたいものだが(´･ω･｀)
101:774ワット発電中さん
11/05/09 23:25:50.82 7gC+aAER
線量計の使い方としては本末転倒じゃねーか？
102:774ワット発電中さん
11/05/09 23:40:05.09 DLTfONAW
2011年5月9日（月）24時から
『これが福島原発の実態だ！東電現場からの告発』
をお届けします。
３月１１日金曜日、午後２時４６分に発生した東日本大震災に伴う
福島第一原子力発電所の事故を受け、
現在、原子炉の冷却機能回復に向けた作業が行われている最中です。
発生から2か月近く過ぎても収束していないこの事態。
一体、現場では何が起きているのか？
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
103:774ワット発電中さん
11/05/09 23:43:01.57 uz+ifTsQ
クズ情報はイラネ。
104:774ワット発電中さん
11/05/09 23:49:09.16 QIo+e+6k
>>96
ダウンロード パスワードは。
105:774ワット発電中さん
11/05/09 23:57:58.22 Z1iNl8As
>>100
東京の東側を数ヶ所まわってきたよ。
たしかに土壌のある地表近くは高い。西東京の3倍くらい。
が、アスファルトのとこは特に高くはない。
と、思う。自作カウンタを信じるなら。
106:42
11/05/10 00:07:05.26 WPaLUOQo
はい、あ、パスワードはgmです・・書いてあります・・。
回路、プログラムともに、ドラフトのドラフトというか
お遊びの域から脱しておりません。間違いもあると思いますw
基本はネットで得られる情報の組み合わせです。
なので、どうかご参考までに・・。
ただ、こちらのスレで得た事も多く
なんかのお返しになればと・・。
107:774ワット発電中さん
11/05/10 00:09:11.83 r/29A1mB
>>96
ソースまで公開していただいてありがとうございます
乗り越える壁は高そうですけど、やりがいもありそうです
どうもありがとうございました
108:774ワット発電中さん
11/05/10 01:17:59.47 DZT64ejE
>>106
AVR使ってみることにしました。
見てたら参考にしたいですもん。
109:774ワット発電中さん
11/05/10 02:41:29.16 mm4B29zE
>>96
GJっす! 部品点数少なくていいっすねー。
PWM制御をAVRでやってるのいいっすね。高圧部分の電圧安定しました?
POWERSVはステップアップSW経由しないで、直接電池に接続だと、
より効率良くなったりするかな?
110:774ワット発電中さん
11/05/10 03:24:35.10 DNtrttGj
苺のFWをだれか作り直したりしていないのかな？
標準の奴はｽﾀﾝﾄﾞｱﾛﾝ使うには出来が悪い
111:774ワット発電中さん
11/05/10 03:51:33.51 G9dM1weH
>96
ソースを見る限りシーベルトへの換算も一般的なSBM-20の数値だけど、
バックグラウンドが0.29ってちょっと高いね。
どちらの県？
短い時間の測定だから、そのような値も出るかな。
私の自作品はこんな感じ。2.5秒*16=40秒の測定値で測定してます。
URLﾘﾝｸ(koflog.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(koflog.up.seesaa.net)
112:774ワット発電中さん
11/05/10 06:58:00.72 0cjhAamI
>>100
豊洲は？
雑誌によく出てるよ。
113:774ワット発電中さん
11/05/10 07:04:06.49 4FNeRTZ3
放射線で液晶モニタのドット抜け？って起きるかな？
真っ黒にすると赤い点が目立つようになった気がするんだが
114:774ワット発電中さん
11/05/10 07:14:24.25 bL1wB0TZ
＞バックグラウンドが0.29ってちょっと高いね。
ちょw
使い物になるのそれ？
世界平均は0.27なんだけど。
115:774ワット発電中さん
11/05/10 09:24:30.93 ydElF24I
俺は世界平均って参考にならないと思ってるけど
一応ここを見て参考にしてる
日本地質学会「日本の自然放射線量」
URLﾘﾝｸ(www.geosociety.jp)
116:774ワット発電中さん
11/05/10 09:38:52.37 CnFIiYOe
CHANEYのc6981を作って家と会社で測定したんだけど
次の日、嫁に貸したら基盤を金属の上に乗せて壊れたっぽい・・
ショート？
初日はカリカリ言ってたが今はピクリともせずＧＭ管に触ると
カウントはするけど触った回数カウントしてる・・・
これって、もうゴミ？
117:774ワット発電中さん
11/05/10 09:47:22.22 ydElF24I
MOS-FETかトランジスタか分からないけど、発振させてる部品が壊れたんじゃないかな
同じ部品が手に入るなら交換してみるといいかも
118:774ワット発電中さん
11/05/10 10:20:54.97 Zgysk0Zj
>>98
PIC使ってるならPICに移植すれば良いのに。
119:774ワット発電中さん
11/05/10 10:28:47.10 DZT64ejE
>>118
まだ移植できるほどの知識ないんです･･･
見よう見まねで始めたばかりで。
でも、トライ中＾＾
120:774ワット発電中さん
11/05/10 11:29:12.72 Zgysk0Zj
>>119
がんばれ。一つ一つ進めていけば意外と簡単。
121:774ワット発電中さん
11/05/10 12:03:57.99 DZT64ejE
>>120
応援ありがとう
ガイガーカウンター作り始めて
PIC使ったら回路もっと簡単だよって言われて使い始めました。
ですので初心者の第一段階です(^^;
よ～し！がんばるぞ！！
122:774ワット発電中さん
11/05/10 12:09:49.65 ydElF24I
>>116
つか、基板剥き出し状態で持ち歩き＆良く分かってない人（嫁）に
貸すとかちょっと無茶じゃない？
123:774ワット発電中さん
11/05/10 12:23:17.19 1WrVdoVn
>>116
電池は替えたか？
結構すぐへたるよ。
7ボルト位に下がると、一見動いていても、カウントしなくなるよ。
124:774ワット発電中さん
11/05/10 12:45:08.39 bL1wB0TZ
>>115
日本のデータはなおさら参考にならない。
125:774ワット発電中さん
11/05/10 13:04:28.52 YRaABRVZ
海外在住?
126:774ワット発電中さん
11/05/10 14:23:06.53 P8mk6xLp
>>96
早速まねして作ってみようと思ってるんですが2～3教えてください
えと、回路図中2313の15ピンがLCDへ出力になってるんですが、接続先が見当たりません
これは放置でいいんでしょうか？
あと、トランスなんですけど、もしかして自作なんでしょうか
既製品で相当品ってないでしょうか
お手数お掛けしますが、教えていただけると幸いです
よろしくお願いします
127:774ワット発電中さん
11/05/10 14:31:58.80 380lkvin
また220円も儲かった
やった やったよおおおおおおお
128:126
11/05/10 15:44:42.31 P8mk6xLp
>>126
15番ピンの行き先見つけました
LCDの5ピンですね
失礼しました
129:774ワット発電中さん
11/05/10 21:05:26.68 g+YD8fue
>>105
>>112
そうなんだ。気になるね。
みんな自作のガイガーカウンタを完成させたらそれを持って近所を徘徊してみよう(´･ω･｀)
130:774ワット発電中さん
11/05/10 21:07:24.97 ppyUb1HV
今日、秋葉原の千石に行ったらGM管はすっかりと売り切れでしたorz
またどこからか湧いてこないかなｗ
というか自作管話の続報はございませぬでしょうか？
131:774ワット発電中さん
11/05/10 21:14:42.95 ppyUb1HV
>>105
スタジオジブリぐらいの西東京に住んでいるのですが、
Aloka社のガイガーカウンターで計ると0.02～0.03uSv（Cs137換算）です。
地面付近は0.03～0.05uSv。
132:774ワット発電中さん
11/05/10 21:27:21.26 4ZzgicXU
イチゴLinuxのガイガー作ってみたけど。
手持ちのトリチウムは全く反応しなかった。そんなもんかな？
133:774ワット発電中さん
11/05/10 21:36:58.44 vQlWgylH
トリチウムのベータ線は18.6keVしかないから、反応しなくて普通。
GM管の駆動回路こしらえてみたが、テスターの内部抵抗が低すぎて
電圧を測定することができなくて困る。
134:774ワット発電中さん
11/05/10 21:38:42.33 4ZzgicXU
>>133
おお、そうなんだ。ありがとう。
135:774ワット発電中さん
11/05/10 22:49:58.49 DNtrttGj
>>132
うちの苺はGTLSでBG比2倍程度になるぞ
136:774ワット発電中さん
11/05/10 22:52:27.14 T0JUa1fU
GM管、送料も考えて一番安いのは、SeeedStudioかな？ デカいけど。
SBM-20が価格差がありすぎてイマイチよくわからん。
137:774ワット発電中さん
11/05/10 22:53:00.65 lUd0iicb
>>130
ヤフオクで買えたよ
138:774ワット発電中さん
11/05/10 22:54:42.32 YEAyhPML
>>78
現場測定してたお
139:774ワット発電中さん
11/05/10 23:00:12.97 lUd0iicb
>>133
10MΩを50個繋いで測ってるけど、平滑コンデンサの容量が少ないと電圧下がって反応しなくなるねぇ
140:774ワット発電中さん
11/05/10 23:08:16.13 QvaWgHK6
千石のGM管ならラジオセンター二階の貸しスペースに3800円であったな
141:774ワット発電中さん
11/05/10 23:12:08.60 T0JUa1fU
>>140
3800円ですか。やっぱり、国内は高いですね。
142:774ワット発電中さん
11/05/10 23:19:57.09 xUNDv+jI
高いですね。
私はγ線しか検出できませんが中華製のJ408γを1800円程度で買いました。
143:774ワット発電中さん
11/05/10 23:23:19.20 Xq0bAZd6
>>139
逆言うと、容量がある程度あると500M位でもはかれますか？
どれくらいの容量があるとよいのでしょうか？
144:774ワット発電中さん
11/05/10 23:53:00.62 OEGWKBBz
>>139
別の高圧電源を用意して電位差がゼロになるようにして間接的に測定すれば
いいんじゃないの？
145:774ワット発電中さん
11/05/11 00:06:04.34 ixgItiEs
>>133 千石地下に1GΩ1/4Wの抵抗がありましたよ。
でも一本900円余りｗｗｗ
146:774ワット発電中さん
11/05/11 00:07:27.79 egQ5by74
>>142
SeeedStudioで、$15.9なで為替を考えると1300円程度なので、
seeeduinoか何か他のものと一緒に買って、50$にして送料無料
がいいのかなと考えています。しかし、J408γってデカイですね。
７５ｇもあるとは。
147:774ワット発電中さん
11/05/11 00:15:41.32 LUhsb/zM
>>143
4700pを4つ付けてれば、動作中に測れてるよ。
それでも電圧は下がってると思うけど。
1つだと動作しなくなることが多いね。元々の電圧に依るとは思うけど。
50円で作れるから試してみる価値はあると思う。
>>144
kwsk
148:143
11/05/11 00:45:44.97 sYF/+0kl
>>147
ども。
4700x4ですか・・・。
高耐圧のコンデンサって手持ちにないので通販で買うしかない･･･。
コンデンサ自体は高くないですが、送料が・・。
149:774ワット発電中さん
11/05/11 01:35:51.87 4b3LAH1B
>>147
可変の高圧電源を作って電圧計をつなぐ。電圧計のインピーダンスは低くても
良い。
被測定電源と可変電源の間に別の電圧計をつないで電位差がゼロになるように
する。電流が流れないから入力インピーダンスは無視できる。
可変電源につないだ電圧計の指示値を読む。
150:774ワット発電中さん
11/05/11 01:54:12.03 shZhYh+0
>144
それは、電圧が正確にわかった高電圧源がないとダメじゃない？
それを持っているような人は測定に困ったりしないと思うよ。
実はツェナーで同じようなことができないか試したけど、ツェナー
では電圧源にならないので、ツェナーの電圧、付加抵抗を変えて
何回か測定すると想像はできるけど、あくまでも想像の範囲だったな。
一番有効そうだったのは、100Mの抵抗なら千石で250円なので、
それをオシロのプローブにつけて、なるべく大きなコンデンサを
つけておいたHVの端子に、コンデンサにたまる程度の時間待ちながら、
100Mの抵抗の反対側を、(プローブ＋抵抗を付けっぱなしにしないで)
カチカチとあてて、デジタルオシロを無限残光モードにしておき、
コンデンサ放電し始める前の最大の電圧を測る。その最大値を11倍する。
ってところかな。
デジタルオシロがなければテスタのMax電圧測定の機能を使ってもよし。
まあ、これも想像の域を超えないんだが。
151:774ワット発電中さん
11/05/11 02:05:45.14 oYKbQaks
Chanyのキット：C6979作ってみたけど回路設計が微妙。
昇圧トランスの巻線間浮遊容量やGM管容量を利用しているような作り
になっていて検知していないときもブザーが小さく鳴っていたり
LEDがうっすら光っているときがある。
NE555をLMC555に換装したが反応しなくなった。電池を新品に替えたところ
NE555でもLMC555でも反応しない。結局やや使い古した電池とNE555のときのみ
動作している。電源にレギュレータが入っていないので動作する電池電圧レンジ
が狭いのだろう。
線源としてAmazonに発注していたCaptain Stagのマントルとトリウム2%いりTIG溶接棒
が届いた。マントルはバリバリすごい反応。溶接棒は少し反応。表面積の違いだろうか。
キャンプでランタン点すときマントルは素手でさわらない方がいいね。
（知らない人は平気なんだろうけど）
152:774ワット発電中さん
11/05/11 02:20:11.58 scUGvGap
>キャンプでランタン点すときマントルは素手でさわらない方がいいね。
マントルを素手で触るのは装着時のみ
空焚き後に触ったらグシャグシャに壊れなイカ？
153:774ワット発電中さん
11/05/11 02:48:58.73 U3iV4ipB
151もランタン使った事が無いんだろよ。
154:774ワット発電中さん
11/05/11 05:42:21.72 IghV4Yyd
>>150
電圧降下法で内部抵抗を測ってオープン時の電圧を求めるのが基本
155:147
11/05/11 07:40:35.78 Knj8nFcK
>>149
インピーダンス低くてテスタで直接測れるのを作るってこと？それは大変だなぁ。
>>150
なるほど、一瞬だけ当てるようにすればいいのか。
100M1本250円か10M100本100円で悩んだの漏れだけ？50本付けるの疲れたぜw
156:774ワット発電中さん
11/05/11 07:45:07.35 awb4wULv
前スレでも書いたけど、
GM管使ってる人だったらこれを機会に高抵抗を入手して、
単一電源OPアンプ使って高圧プローブ作っとけば。
何かと便利だよ。
1GならCRに売ってるよ。
157:774ワット発電中さん
11/05/11 07:46:29.33 6H2yREwW
>>150
直接電圧測るのより、プラトー電圧内に入れる事を考えればいいのでは?
トランス一次側電源電圧などを加減してカウント値見ながら最適な所をさがす。
古いブツは規格の電圧ではちょっと不安でもあるし。
158:147
11/05/11 08:00:15.35 Knj8nFcK
>>156
1Gなら電圧降下無視できます？
OPアンプは必要ですか？
1G+テスタ10Mぐらいで測って101倍するのじゃだめ？
500Mの時と1Gの時の電圧測って連立方程式解きゃそれらしい値になるかな？
159:774ワット発電中さん
11/05/11 08:28:39.57 awb4wULv
>>158
平滑コンその他によっては1Gでもギリギリかな。
出来れば10G以上ならベター。
基本、テスターやオシロの10Mでも等価でしょ。
まあ箱入れて006P入れてBNCの出力端子出したもの作っとけば、
何にでも(比較的低いインピーダンスにも)繋げるから何かと便利だというだけ。
160:774ワット発電中さん
11/05/11 09:17:50.00 iRNYbw3t
ChaneyのC6998を買おうかなと考えていたのですが
>>151さんのレスを読む限り、やはり設計が微妙なんでしょうか。
改造前提もしくは部品セットと割り切ればOKですかね？
161:774ワット発電中さん
11/05/11 09:43:59.12 /9R17chM
このスレは、非常にためになる・・・
以下つぶやきでスマン。
>>150
そうか、デジタルオシロで見れば良いのか。
>>151
>>GM管容量を利用しているような作り
なるほどそういうことか。たしかにこの回路は？？という思いはしていました。
結局、GM管をいただいて、このスレで紹介されているサイトの昇圧回路で作り直す予定です。
ちなみに、私、福島県人なのですが、このキットで検出した数値（をμSV/hに簡易変換した値）は、県が発表している線量とまあまああっていました。
みなさん、マントルとか買って大変ですね。
私なんて、雨どいの下に近づけただけで・・・・（涙）
テストにはもってこいの環境です。（涙）
>>155
>>100M1本250円か10M100本100円で悩んだの漏れだけ？50本付けるの疲れたぜw
俺も悩んだ。1Gにするかも悩んだ。
結局、10M100本にした！
>>160
キット作りの楽しさ（？） ＆ 部品セット用として買いました。私
162:774ワット発電中さん
11/05/11 09:50:16.32 h6vplckl
>>156
１０Ｇも売ってる。５Ｋ位したけど。
163:774ワット発電中さん
11/05/11 10:05:33.61 iRNYbw3t
>>161
割り切ればいいんですね。有難うございます。
ちなみに自分も福島県人です。お気持ちはよーーく分かります。
164:774ワット発電中さん
11/05/11 10:06:42.34 4VQO4PcJ
>>161
外部被曝は年齢的に問題ないだろうが、くれぐれも内部被曝には
気をつけてな！
165:151
11/05/11 10:13:42.03 oYKbQaks
>>152
>>153
キャンプの趣味がないのでマントルは扱ったことはないけど、
特に使用済みの奴は灰化していると思うので、
交換時、粉になって吸い込んだら内部被爆してマジやばいと思う。
>>160
入門用とか、部品セットとしては通常使うには全く問題ないと思います。
166:774ワット発電中さん
11/05/11 10:16:24.05 ddNFH+Ta
これからはフォトダイオードの時代
167:774ワット発電中さん
11/05/11 10:19:38.64 w9459IqD
RSで、ギガΩ抵抗買うついでに、PINフォトDをみちゃったりして
ハッと我に返るw
168:774ワット発電中さん
11/05/11 10:27:01.99 /9R17chM
RSで、ギガΩ抵抗買おうと思い、他についでに買っておくもの探したが見当たらず、
「もしかして抵抗１本で宅急便！？」と
ハッと我に返る
169:774ワット発電中さん
11/05/11 10:38:10.45 Re1FnU84
seeedstudioにアクセス出来ないんですけど…
ユーザー登録したばっかなのに…涙
170:774ワット発電中さん
11/05/11 11:19:05.55 iRNYbw3t
>>165
有難うございます。部品セットだと思って購入の予定です。
171:774ワット発電中さん
11/05/11 11:21:22.87 cY+JIjmu
フォトダイオード仕様のカウンターって製品化したらお高いんですよね？
172:774ワット発電中さん
11/05/11 11:29:14.81 w9459IqD
>>168
うん。実際買うモノないw それで困ってるw
173:169
11/05/11 11:37:55.69 Re1FnU84
J408γ買えたお
Free Shippingだといつ届くんだろ…
174:774ワット発電中さん
11/05/11 11:42:25.72 awb4wULv
Free ShippingはたぶんSAL便を使うのかな?
175:774ワット発電中さん
11/05/11 11:47:29.62 XeAwTPGm
>>171
いまやってるからもうちょい待って。
176:774ワット発電中さん
11/05/11 12:10:46.56 Re1FnU84
>>175
オクでがんがん売って、転売厨を駆逐してくれ！
177:774ワット発電中さん
11/05/11 12:15:01.70 cY+JIjmu
>>175
wktkがとまらない！！
178:774ワット発電中さん
11/05/11 14:02:57.88 g++9ynKO
フォトダイオードだと感度が上がらないね。やはりセンサ自身に増幅作用があるガイガー最高。
179:774ワット発電中さん
11/05/11 14:11:18.55 XeAwTPGm
>>176
オクじゃなくてちゃんと製品として売ります。
>>178
ガイガーに比べて感度が一桁低くて値段も一桁低い見込みです。
2chてこゆこと書くと商用利用になっちゃうからよくないんだっけ?
だったらもう黙ります。
180:774ワット発電中さん
11/05/11 14:22:18.10 ixgItiEs
フォトダイオードもアルミ板なんかと組み合わせて真空の中に入れたら
コンプトン散乱の２次電子でγ線の感受率アップしないかな？
181:774ワット発電中さん
11/05/11 14:23:15.09 g++9ynKO
>>179
多分、感度低下は一桁じゃきかない。２～3桁下がってしまう。
何十時間も計数して結果をだすなら良いけど数十秒毎にSV換算するとなると
0.１マイクロシーベルト前後以下は無意味な数値が出てくるだけになってしまうと思う。
原発作業員用の積算線量計ならまだしも関東圏で汚染状況を見たい様な状況では使いづらいのでは？
182:774ワット発電中さん
11/05/11 14:35:43.02 Re1FnU84
>>179
イイネ！イイネ！
とにかく今の異常な高値をどうにかしてくれるんだったら何でもいいｗ
期待汁
183:774ワット発電中さん
11/05/11 14:42:41.59 g++9ynKO
>>180
電子回路的には楽になるかもね。ただ、安いPDだと面積が小さいので放射線がセンサを横切る回数自体が
少なくなってしまって厳しい。
これなんかがいい例
GC-SJ1
URLﾘﾝｸ(www.system-talks.co.jp)
184:774ワット発電中さん
11/05/11 14:55:26.50 Gc2xpVa0
ガスライティング
185:774ワット発電中さん
11/05/11 15:37:07.74 XeAwTPGm
>>181
ひと桁って表現はあいまいでしたね。東京でBGが1から2cpmくらい。
500keV超えるようなγ線領域は感度低いです。
でもまぁ測定時間10分くらいで値が安定するんで、
毎朝顔洗うついでに測って異常がないか確認する、
とかの用途には使えると思います。
X線領域(100-200keV近辺)なら手持ちのGM管と同じくらいの感度
でるんだけどな。医療機関とか買ってくれないかな。
186:774ワット発電中さん
11/05/11 15:41:51.47 XeAwTPGm
> 測定時間10分くらいで値が安定するんで
つまり1分じゃなくて長時間平均とった値を表示する仕組みをいれてます。
BG 0.1uSv/h 前後な地域なら10分くらい測ればだいたい安定します、とゆー意味。
187:774ワット発電中さん
11/05/11 15:44:30.17 g++9ynKO
>>185
BGが１CPMだと10分でも10回しかパルスが発生しない訳でかなり厳しいね。
センサーは何使ってるの？
もう一息センサーに金かけたほうが委員でない？
188:774ワット発電中さん
11/05/11 15:51:17.53 XeAwTPGm
使ってるのは50円とかのやっすいPD。
金かけた製品はもういくらでもあるから、
うちは使い勝手が悪くても安いものを出します。
10パルスあれば1シグマ33%の精度が出るんだから、
一般家庭で疎開したほうがいいかどうか判断するには充分じゃないすか?
だめ?
189:774ワット発電中さん
11/05/11 15:56:48.78 XeAwTPGm
5万くらいのガイガーカウンタは20cpm程度なのに測定値は数秒で更新してるよね。
あれは直近の1分間の平均値を表示してるんですかね?
190:774ワット発電中さん
11/05/11 15:59:20.14 g++9ynKO
>>188
いや、普通に地面とか室内とかでも場所によって結構違うのでサーベイしたい…
俺がｗ
191:774ワット発電中さん
11/05/11 16:02:20.06 cY+JIjmu
フォトダイオードってこういうの使ってるの？
URLﾘﾝｸ(jp.hamamatsu.com)
192:774ワット発電中さん
11/05/11 16:03:48.02 g++9ynKO
>>189
5万くらいといってもぼった栗価格だから感度は低い。
移動平均の物もあるけど、いずれにせよ感度が低いと中華製みたいにときどき滅茶苦茶な値が表示される。
素人は「高い値が出た」とか喜ぶんだけどね。
193:774ワット発電中さん
11/05/11 16:11:25.94 cY+JIjmu
これか！？
URLﾘﾝｸ(jp.hamamatsu.com)
194:774ワット発電中さん
11/05/11 16:12:32.62 XeAwTPGm
>>190
地表スレスレと人の背の高さで差があるとか、
東京の東西で違うとか、飛行機のったらあがるとか、
それくらいは検証済みれす。
>>191
シンチレータつきは値段的に論外。千石とか秋月に50円100円で売ってる
ようなふつーの奴を使ってます。
>>192
あぁそういうもんなんだ。安心したw
195:774ワット発電中さん
11/05/11 16:25:11.31 cY+JIjmu
>>194
ここらあたりのでも良いのかと思う
URLﾘﾝｸ(www.takahiro-e.co.jp)
196:774ワット発電中さん
11/05/11 16:33:05.77 XeAwTPGm
>>195
高いし、面積小さい。そのぶん厚ければいいけど、多分そんなこた無いだろう。
あと浜フォトは入手性悪くて懲りたw
197:774ワット発電中さん
11/05/11 16:51:03.55 g++9ynKO
>>194
放射線はランダムな事象なのでインターバルから計算するととかしてしまうとバラつきが大きくて見てて疲れるし
サーベイするには（ある程度短い時間で有意な値の変化が見られる様に）センサーの感度を稼ぐしか無いんだよね。
だからサーベイに使うのは半導体やシンチレータより大口径のガイガーが最適。
流石に50円、100円のPDだと面積が…
いずれにせよがんばってください。発売おまちしております。
198:774ワット発電中さん
11/05/11 17:12:07.30 XeAwTPGm
>>197
数分単位とかの短時間の変化を見るのはあきらめてます。
5万も10万も出したくないけど、低機能でも1万以下なら買ってもいい、
という一般人の皆様むけ。このスレにいるマニア向けでは無いですw
がんばります。ありがとー
199:774ワット発電中さん
11/05/11 17:27:44.11 Y6CFWnc/
ハンドヘルドとしてはこの辺が最高級レベルなのかな？
URLﾘﾝｸ(www.flukebiomedical.com)
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
200:774ワット発電中さん
11/05/11 17:34:17.50 cjsap363
>>179
おお、980円とかだな。期待してるぜ！
201:774ワット発電中さん
11/05/11 18:04:44.55 w9459IqD
FLUKEってなんでこんなグリコのオマケデザインなんだろうw
45万もすんのに。
202:774ワット発電中さん
11/05/11 18:19:59.43 gF06Gc5c
>>188
安さは正義だし、1時間単位でも精度があるなら問題ないと思う、
適度な値段なら買うと思うｗ
出来れば、何か基準になるような線源でどのぐらいのカウントが出るのかを
暫定値として出してもらえたら良いなあｗ
203:774ワット発電中さん
11/05/11 18:29:22.40 iXr2qE9m
線源はマントルでいいよｗ
そんなのに無駄金掛けたら値段上がっちゃうし
204:774ワット発電中さん
11/05/11 18:31:41.92 XeAwTPGm
>>200
それは無理w
基板つくって部品実装してケースに入れるだけで、
おれの人件費を無視しても2000円かかる。
ていうかちょっとでいいから儲けは欲しい。
205:774ワット発電中さん
11/05/11 18:33:14.67 XeAwTPGm
マントルだと100cpm以上いくでー
206:774ワット発電中さん
11/05/11 18:37:21.85 iXr2qE9m
そんだけあれば危険かどうか判断できるから十分だね。
キーホルダーサイズで安定ヨウ素剤1粒入れれるといいな。
207:774ワット発電中さん
11/05/11 18:54:20.57 baXtQ6VZ
>>204
では人件費、送料込で5000円ということで＾＾
208:774ワット発電中さん
11/05/11 18:57:54.63 awb4wULv
マントルレポート:
GZ?ブランドの各サイズ(新富士バーナー)はバリバリ出ず
某ホムセンにてチェック
以上
209:774ワット発電中さん
11/05/11 19:14:47.37 Re1FnU84
>>207
人件費もっとかかるだろｗ
送料込で5000円はカワイソース
つか、いつ発売？
210:774ワット発電中さん
11/05/11 20:17:41.54 baXtQ6VZ
>>209
(^^;)価格は冗談ですわ。
っていうか液晶表示とPC取り込みが出来るなら
そこそこ高くても良いかなと15,000円程度なら欲しいかも。
キットと完成品で売り分けるのも良いかもね＾＾
211:774ワット発電中さん
11/05/11 20:31:10.98 IghV4Yyd
必ずしも完成品である必要はないんでないか？
ガイガー管、高圧部分、PINダイオード、パルスアンプ、カウンタ、
表示する部分、マイコン、ケース、感度を確認してくれるサービス、
などなど個別に2000円くらいで対応してくれたらいいな。
自作パソコンが作れる程度の人が組み立てられるようになればいい。
212:774ワット発電中さん
11/05/11 20:37:05.51 baXtQ6VZ
>>211
まあ、このスレにいるくらいだから自作は出来るか(^^;
パーツ一式なら安く済みそうだ。
でも、どうしても組み立てて！って人もヤフオク見てたら
いそうな気がするんだけどね。
前にヤフオクでパーツ買ったら出品者が
ある落札者はSMD焼きまくりで苦情すごかったとぼやいてた。
ハンダ付けしたけど動かない不良品だ！って
213:774ワット発電中さん
11/05/11 20:52:02.77 IghV4Yyd
そう、組み立てキットは自分の半田付け技術が低いのが原因なのに苦情が
来てしまう。完成品だとそれなりに精度とか素人でも使えるくらいで保証が
必要になってくる。軽く考えて売っちゃうとそれもそれで大変だよな…
214:774ワット発電中さん
11/05/11 21:00:24.93 baXtQ6VZ
>>213
MOSFETの足は全てハンダまみれ。
SMD抵抗は半田に埋もれどこにあるか分からなかった。
ユニバーサル基板の配線で被覆を一部使う意味が分かっていなく
ショートさせてしまってた。
など、悲しい話を聞かされたわ。
そういうのに限って経験あるよっていうらしい＞＜
その辺は売る時にかなり気をつけないとダメかもね。
215:774ワット発電中さん
11/05/11 21:16:16.71 DYJdGCAz
経験があっても、完成させられるか、とは別問題だもんね。
某通販店みたいに、組み立てが上手くいかない物に対して
「お直し券」付けて面倒見てくれるってのは物凄く良心的だと思うｗ
昔の価値感だと思うけど、そういう良心的なのを悪用するのが今の人間のあさましさだもんな。
216:774ワット発電中さん
11/05/11 21:19:24.87 IghV4Yyd
某・玄○志向みたいにサポートはスレを参考にして自分でやれ
それができないなら買うなって条件にでもしないとｗ
217:774ワット発電中さん
11/05/11 21:22:13.02 baXtQ6VZ
>>215
そっか・・・そんな良心的な通販店ってあるんだね。
多少金額かかっても良いからサポートしてって言う需要はあるよね。
でも無料はいろんな面でサポート厳しいと思うから
個人さんにはお願いできないな。
その出品者も大変だったみたいだよ。
パーツ買いにいけない地方の人にもっと買ってほしかったみたい。
通販価格とほとんど代わらないけど何店かで買わなきゃならないのを
考えるとお得感結構あったと思うな。
でも、無理難題言われて嫌になってやめちゃったようです。
好意でやってくれてたのに残念だと思うな。
スレの住人さんが同じ嫌な目にだけはあってほしくないな。
218:774ワット発電中さん
11/05/11 21:25:28.05 baXtQ6VZ
>>216
と書いてても売ったなら責任取れ！ってのがいるみたいよ。
その出品者も自分で出来る方のみ買ってとあったんだけどね。
半田が悪いか部品が悪いかどうかは現物見ないと分かんないだろうしね。
結局、サポートしてたようです。
某・玄○志向さんにもそんなメールやら電話行ってると思うな・・・。
219:774ワット発電中さん
11/05/11 21:37:16.93 DYJdGCAz
>>218
某・玄○は、さすがにそういうトラブルが多かったらしくて、
保証無しの物を売るときは店頭で、保証あるとか無いとか説明してる風景を良く見かけた。
今は保証付きの商品しか普通の量販店では扱ってないと思うｗ
その昔は、そういう店の暗黙のルールを遵守する人が多かったけど、
今は明示してるにも拘らず、それを破るオレオレルールの客が増えてるんだろうね。
220:774ワット発電中さん
11/05/11 21:44:29.56 IghV4Yyd
金を出して買うからには想像しているレベル以下だとクレームになる、
安ければいいって話ではないのだろうね、期待値に見合うかどうかかも。
221:774ワット発電中さん
11/05/11 21:49:19.67 MI77b+bS
例えば以前の秋月の客だったら、「動かないぞ」なんて恥ずかしくて店に言えなかったんだけどな。
そんな雰囲気があった。
そもそも付いてくる回路図は「参考」であって完成形じゃなかったもんな。
秋葉原も「うちは初心者相手じゃないから」っての、捨てすぎだと思う。
でも小中学生にはちょっと教えてあげる、みたいなのがいいな。
※もっとも親が因縁つけてくるんだろうな今時は。
222:774ワット発電中さん
11/05/11 21:50:12.39 baXtQ6VZ
>>219
やっぱりそうなんだ・・・
ヤフオクで何年か前にジャンクのHDD出品したことがあったんだけど、
全て動作不良のジャンクHDD10個です。
基板取りにでもお使いください。
1円よりで出品して送料だけで送ってあげたんだけど
頂いた評価は「非常に悪い」
「10個もあるのに1個も使えないガラクタばかりでした」
だったんだけど呆れたな・・・。
動作不良のジャンクばかりなので動きませんよと書いてあったでしょうと
評価欄に書いたら「動かない物買わされた身になって考えたらどうです」だと。
日本語通じなくなってるのかな？
おいらが間違ってるのか一時期出品怖くなった。
223:774ワット発電中さん
11/05/11 21:52:54.96 baXtQ6VZ
>>221
昔は確かにそうだったよね。
回路図なんて間違ってて当たり前の参考程度って良くあった。
苦情多いって昔と違ってレベル低いからなのかな？
ここのスレ見てるとそんなふうには感じないんだけどね。
ここのレベルが高いだけなのか？
224:774ワット発電中さん
11/05/11 21:53:26.45 DYJdGCAz
昔は、想像しているレベルかどうかを確かめてから買う、
今は、買ってから想像との違いを確かめてクレーム。
海外の店みたいに返品出来るなら、それでいいしなあ。
225:774ワット発電中さん
11/05/11 21:58:51.02 baXtQ6VZ
なるほどね・・・
そうなってきてるのか。
ちと寂しい気がするな。
226:774ワット発電中さん
11/05/11 22:02:17.55 IghV4Yyd
そうなると返品分を見込んだ価格になるのも当然ということだね
227:774ワット発電中さん
11/05/11 22:08:00.83 baXtQ6VZ
安く買えなくなると自作するのも嫌になっちゃうよな。
部品なんて不良品あっても当たり前だし仕方ないか～～って
思って買うもんだと思ってたんだけどね。
製品ならもっと返品分見込んだ価格になるか・・・。
228:774ワット発電中さん
11/05/11 22:16:49.88 n4wKbjTW
ガイガーカウンタをつくってみたけど、やたらとカチカチいうよ。
昔秋月のキットを作ったときは、じーっと待ってて、
忘れたころにガリっと鳴ってた。
どうなったんだ？
229:774ワット発電中さん
11/05/11 22:26:25.80 IghV4Yyd
昔と比べて放射性物質がやたら積もっててカチカチ言ってるのかもよ
230:774ワット発電中さん
11/05/11 22:30:19.61 w9459IqD
>>228
え・・つまり・・そういうことなんではw
ここのスレ的には、
・キット(どこのなんていう)or自作
・大体のお住まいのエリア
位は書かないとなんとも言えないよw
231:774ワット発電中さん
11/05/11 22:31:29.68 baXtQ6VZ
>>228
自作ならGM管に合わせて電圧電流の調整しなきゃダメじゃない？
おいらも言われた規定値だとガリガリすぎるので、
メーカー品と測定値合わせたら指定値よりかなり低くしなきゃダメだったよ。
232:774ワット発電中さん
11/05/11 22:33:46.73 IghV4Yyd
>>231
えっー？電圧でGM管の感度が変わる？それ本当？？？
233:774ワット発電中さん
11/05/11 22:36:48.91 1GP8FlYG
変わるよ
234:774ワット発電中さん
11/05/11 22:41:25.96 baXtQ6VZ
>>232
おいらも自作しか持ってなかったから、
メーカー製用意して数値合うように調整したよ。
235:774ワット発電中さん
11/05/11 22:47:53.09 IghV4Yyd
電圧を下げると本来のガイガー管としての動作でなくて比例計数管とか
電離箱としての動作になってしまうから動作が全く違ってしまわないか？
実験用の線源ではカウント値が合ったとして他の測定値は合わないような…
236:774ワット発電中さん
11/05/11 22:51:37.17 baXtQ6VZ
>>235
GM管のデータシート内の範囲だよ＾＾
キットで買った時に出品者からこの電圧電流でと
言われた数値じゃダメだったって事かな。
同じGM管でも個体差があるからその辺を考えて
調整しないとダメだと思うんだわ。
237:774ワット発電中さん
11/05/11 22:58:26.29 IghV4Yyd
個体差で感度が違ってcpmも違うだろうけど、それは計算するときの計数で
調整すべきじゃないの？ 電圧で無理やり変えちゃうと強い放射線とかで
合わなくなったりしないのかな？？
238:774ワット発電中さん
11/05/11 23:00:26.71 sIZIsr8U
ID:IghV4YydとID:baXtQ6VZしか話してない
しかも意味のない会話ばかり
239:774ワット発電中さん
11/05/11 23:01:57.22 awb4wULv
>>228
そりゃあ秋月のに付いてた浜ホトのGM管だと、
BGで2～3CPM程度でしょ。
カチカチが増えて当然じゃないの。
240:774ワット発電中さん
11/05/11 23:11:33.57 baXtQ6VZ
>>238
すみません
241:774ワット発電中さん
11/05/11 23:17:56.94 gBjjBGsY
>>199
古池のデザイン見て機関車トーマス連想した ｗ
242:774ワット発電中さん
11/05/11 23:26:40.05 6Bg1A7bP
GM管の圧力って、どれくらい引くのが一般的なのかな？
平均自由行程から100torr以下が一つの目安という認識でいたけど、
海外の自作文献当たってると（エタノール＋アルゴンで）
10torrオーダーのが良くあるんだよね。
0.01気圧って随分と低い気がするんだけど・・・
243:774ワット発電中さん
11/05/11 23:36:12.74 yyIkMjeq
>>242
マイカ板のとか見てると放射線が入るとネオンの光が見えるから、電圧とか考えると
ネオンやニキシーよりは圧力高そうな感じ。
自作とかも考えてるけど0.2気圧とかかなーと思ってる。
まあ電圧で合わせればいいんじゃない？
244:774ワット発電中さん
11/05/11 23:49:53.54 awb4wULv
>>243
ヤフオクにパンケーキ型GM管のマイカのコーティングを、
綺麗に取っ払った透明状態のが売りに出てるね。
コメントだと、たしかに放射線入るたびにオレンジ色に光るらしい。
245:774ワット発電中さん
11/05/11 23:56:11.98 cXl525kw
>>242
ｹﾞｯﾀ素子が使えるわけでもないから1E2～5E4Pa程度じゃないの
246:774ワット発電中さん
11/05/12 00:35:05.69 +ECophEN
>>243
自宅だと「移設できる君」でしか真空引きができないので、
その程度だとありがたいですね。
>>245
0.001～0.5気圧との役に立たない情報ありがとう。
247:774ワット発電中さん
11/05/12 01:01:23.94 hy+bXUfq
>>246
減圧し過ぎるとすぐグロー放電に移行しそうだから、ある程度の圧力があった方が
むしろ良いかも。
大気圧でも数kvかければ出来るんだし、希ガスとハロゲン入れて減圧すれば
何とかなるんじゃない？
248:774ワット発電中さん
11/05/12 02:58:42.12 KPN27gXY
>>206 >>207 >>211
なんかちょっと見てないスキにみんな言いたい放題だw
最初はとにかく手間かからない方法に限定して売るよ。
万一たくさん売れるようなら色々考えるかも。
値段は1万は切りたい。発売は今月中には。
つか、売り出したらここにURL貼っていいんすかね?
2chでどこまでやっていいのか制限がよくわからん。
かといってわざわざ調べる気もしないので教えてエラいひと
249:774ワット発電中さん
11/05/12 03:04:58.36 +IZg0Jxw
>>248
2chで真正面からの宣伝は有料なので、
広告費出すなら真正面からｗさり気なく宣伝するなら
こんなのあるよｗと消費者を装うのがいいんじゃねｗ
250:774ワット発電中さん
11/05/12 05:32:50.83 acJSTmKE
>>248
なんかちょっと見てないスキにもう好き放題宣伝してんじゃね？
これで本当に売り上げがあったら請求されても仕方ない
251:774ワット発電中さん
11/05/12 05:43:56.64 +IZg0Jxw
商品できてからが宣伝だろｗ
物が確定してないから、請求来ても有耶無耶に出来るｗ
それとも、ヤフオクのテンバイヤーのしつこい宣伝まで請求するような運営なんだろうか？
252:774ワット発電中さん
11/05/12 08:04:07.36 KPN27gXY
おっと、2chらしくなってまいりましたw
なんかめんどくさそうだから消えるわ。
アドバイスありがとう。じゃね
253:774ワット発電中さん
11/05/12 08:20:44.26 IxycDk2k
「なにこれ、ちゃちぃｗ」「これ、回路が汚いなｗ」とか言って晒してる風にリンクするわけだ。
254:774ワット発電中さん
11/05/12 10:09:30.28 QG3QWVTk
>>249
>2chで真正面からの宣伝は有料なので、
１レスいくらで宣伝できるの？
トップに張ってある「ショッピング枠現金化」みたいなやつ？
255:774ワット発電中さん
11/05/12 12:42:47.79 iY0F2WeM
自作スレなのにw
256:774ワット発電中さん
11/05/12 12:50:08.65 ngeylW4q
出品してから、これどうよみたいなﾚｽ付けろ ｗ
257:774ワット発電中さん
11/05/12 12:53:17.00 BG3CDJgG
測定データ付きのマントルとか局部的に売れそうｗ
258:774ワット発電中さん
11/05/12 12:58:53.30 k3fhzgBr
つうか、Eagleのbrdデータとschデータｳﾌﾟして、あとは部品
リストつけて、業者でもエッチングでもいいから自分でPCB作れ
として、一切金銭授受なしで出せば？
で、変更提案Welcome にしとけば自分の役にもたつし。
259:774ワット発電中さん
11/05/12 13:06:26.23 Yx3MCXcv
>>258
儲け欲しいみたいだし、それはしないんじゃないかな
260:774ワット発電中さん
11/05/12 13:22:00.59 cFj5cz3Y
基板作るにしても、散発的に複数から発注するより、
一人が多く発注したほうが安上がりだしねぇ。
261:774ワット発電中さん
11/05/12 13:45:23.79 Xll2XZfw
おれのビューワでは >>257 の発言は不健全な言葉が含まれている
と言われて表示されないw
262:774ワット発電中さん
11/05/12 16:48:05.46 5uKkAc0e
2chに宣伝すると二度と書き込めなくなります
263:774ワット発電中さん
11/05/12 17:30:44.20 SThEhX1I
電離ガスとして窒素は使えないの？
264:774ワット発電中さん
11/05/12 18:13:35.38 Ma8ahtec
>>222
そのバカID出してくれ。NGに登録する
最近全国に店舗ある黄色い某ジャンク屋にも苦情多いそうだ
理由は同じく動かないので交換しろという文句
何処でも日本語読めない人が多いので無視が一番
または専用スレにチクリストレス発散しよう
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
265:774ワット発電中さん
11/05/12 19:12:36.43 QG3QWVTk
クリト○スに見えたじゃないか！
266:774ワット発電中さん
11/05/12 20:14:08.22 QwezEDa8
>>264
黄色い某ジャンク屋とはリサイクルショップチェーンのこと?
267:774ワット発電中さん
11/05/12 20:15:11.88 IxycDk2k
>>257
こうか
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
268:774ワット発電中さん
11/05/12 20:49:32.06 qp9yiubB
>>267
中精子漏れに注意しなきゃなｗ
269:774ワット発電中さん
11/05/12 20:50:34.97 Ma8ahtec
>>266
ハードオフ
ジャンク恐怖症なのか、マニアか詳しい奴以外買わない
パチンコ液晶とか秋月自作キット出来損ない購入時ですら
店員が必死になって止めたり、交換不可能ですよと
ありがたい忠告もらえたりする
これ買って交換しろという奴いたら恥ずかしいと思うのだが
270:774ワット発電中さん
11/05/12 21:12:21.68 YxHYNg0q
>>264
おいらもその時に頭にきてYahoo解約してしまって
今のIDも違ってるからすぐ分からない。
古いHDDにメールデータ入れてるから確認してみる。
あの時の長いバトルもテキストで残してるしね。
今でもあるけどジャンクって書いてるのに、
動作チェックしてるのか？とか保証はありますか？
とかQ&Aで見かけることはあるな。
こんな専用スレあったんだね。
271:774ワット発電中さん
11/05/12 21:14:18.55 acJSTmKE
2chで宣伝して儲けるやつもいるだろうしクレマーもたくさんいるだろう、
でもその話はほかでやってくれスレ違いだ
今日の１号機の事態を見たらガイガーカウンターの自作して放射線を測る
ということに専心してくれないか、いまは本当にヤバイ状況なんだ
272:774ワット発電中さん
11/05/12 21:20:02.61 iY0F2WeM
命に関わる自作品だから見てくれはどうでもいい。消費電力と信頼性が大事。
273:774ワット発電中さん
11/05/12 21:28:21.97 4qlzciyN
>>242
手元の本によれば、多くのGM管は50～100torr程度、アルコールでなく
ハロゲンを使うのが近頃のトレンド
低エネルギー検出用とか教材用としてほぼ大気圧に近いものもある
気圧が小さいもやつは緩和時間を速くして高いcpm値でデッドタイムの
カウントミスを起きないようなにする目的だと思う
274:774ワット発電中さん
11/05/12 21:54:19.07 +ECophEN
>>273
ハロゲンだとガラスかステンの筒が必要ですよね。
私の場合ガラスの加工はやったことないので、
必然的にステンになるんですが、そうするとアルミより感度落ちるのかなと。
（重いから放射線の透過率も落ちますよね）
アルミなら缶コーヒーのキャップ付の空き缶で行けそうな気がするので、
アルコールで行こうと思ってるんですが、ガスの逆に寿命が気になるんですよね。
275:774ワット発電中さん
11/05/12 22:01:58.23 +ECophEN
（途中で書き込んでしまった。連投失礼）
あとはトルエンを液体シンチレータとして紫外PDで・・・
ってのも考えたんですが、トルエンも扱いがアレですしね。
276:774ワット発電中さん
11/05/12 22:09:28.64 4S6Zta5W
オフセット電圧が50μVしかないAD8607に入手しやすく安価な10MΩ×2直列と
50倍の電圧利得効かせたT型帰還回路で高価な1GΩの抵抗を使った物と同等の
電圧-電流変換回路をだめもとで作ってみるわ
成功しても100pAまでしか計測できんけど電離箱相手ならいけるっしょ
277:774ワット発電中さん
11/05/12 22:27:38.69 pe1Ofaap
>>276
T型帰還は抵抗の熱ノイズが大きくなって極低電流の増幅には向かんそうだよ
278:774ワット発電中さん
11/05/12 22:28:14.43 giQiHpwf
【放射能漏れ】神奈川の「足柄茶」の生葉から暫定基準値を超える放射性セシウムが検出、神奈川県産の農産物で初 [5/11 17:07]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
なあ、本当に神奈川の線量って安定してるのか？
神奈川アウトってことは秋葉がある東京もアウトってことになるわけだが・・・
279:774ワット発電中さん
11/05/12 22:33:52.45 +ECophEN
>>276
AD8607でスルーレート足りる？
280:774ワット発電中さん
11/05/12 23:07:59.18 ZuTnBIS0
なにやら湿気のせいか自作SBM20ガイガーが鳴らなくなりw
省電力を狙うあまりちとパルス感覚あけすぎたか・・。
キレイキレイしないとだめかな。
281:774ワット発電中さん
11/05/12 23:26:48.01 iY0F2WeM
>>280
＞省電力を狙うあまりちとパルス感覚あけすぎたか・・。
どういう事？？
282:774ワット発電中さん
11/05/12 23:50:45.91 DHvUbdLY
パルスの間隔をあけすぎたってことじゃね？
283:774ワット発電中さん
11/05/12 23:53:53.58 H18fhC8L
リークしちゃってるのか
284:774ワット発電中さん
11/05/13 00:52:00.33 21ZcoP6I
>>280
どれぐらい下げれる？
うちはエネループ2本で0.4mAぐらいであきらめたところ。検出時はパルス増やすから数mA流れるけど。音と光だけで表示系ないからこんなもんかな？
285:774ワット発電中さん
11/05/13 01:22:28.21 hatTrDjM
周波数とは違うのか？>間隔
286:774ワット発電中さん
11/05/13 02:52:40.05 nd1dcjiG
秋月のキットでパルス感覚は70msくらいだな。
287:774ワット発電中さん
11/05/13 03:18:32.42 yfAE0X3Q
>>274
トルエンは溶媒であってシンチレータにするにはPPOとか蛍光物質が必要
>>280
トランスが絶縁破壊し掛かっているのかも
288:774ワット発電中さん
11/05/13 06:59:28.71 A1e0vfMP
>>280
私もSBM20だけど、雨のおとついは鳴らなくなった。
晴の今朝はちゃんと鳴る。湿度の悪影響はありそう。
289:774ワット発電中さん
11/05/13 08:34:50.23 7JZHgw6C
>>16のキットみたいの、ebayで売ってて気になるんですが、個人輸入で関税どの位かかりますか？
1万円以上だとかかるとか聞いたもので。
290:774ワット発電中さん
11/05/13 09:32:54.10 Nz4jRTji
電気関係は関税はかからない。かかるとしたら消費税。
送り状にいくらって書かれるかにもよるけど、小包だとかからないときが多いよ。
FedEx だと消費税の他に手数料取られるのがウザイ。
291:774ワット発電中さん
11/05/13 09:36:19.53 AcQJXXI7
アナログ回路や高圧回路に疎いのですが、ガイガーカウント作りにチャレンジしています。
どなたか教えて下さい。
こちらのサイトの
URLﾘﾝｸ(einstlab.web.fc2.com)
一番下の回路図を参考に高圧回路を組んでみました。
PWMはPICマイコン。GM管はSBM20。抵抗値などは回路図通り。
C2の出力で1000M抵抗経由で電圧を測ると、（計算上）400V出力されました。
（テスタ、オシロで確認）
ただし、パルス巾は若干違いますが。
次に、47Pの出力をデジタルオシロで見ると、GM管の出力と思われる波形が観測できました。
波形の発生はランダムで、そのカウントを目で１分数えると、それなりの数です。
当方、福島なのですが、50CPM位です。これは、別途買っていたキットの数値とほぼ一致しますし、
uSV/hに変換するとそれなりの正しい値です。
なお、波形は、２～３Ｖピークです。
うまく出来た思い喜びつつ、次のステップとして、こちらの回路
URLﾘﾝｸ(einstlab.web.fc2.com)
の様に2SC1815を接続しました。（抵抗値など回路図通り）
ところが、1815を付けると計測パルスが観測できません。
コレクタ側はもちろん、ベース側でも観測できなくなります。
1815を外すと、47Pの出力で観測できます。
ここで質問なのですが、1815を付けると波形が観測できなくなってしまうのは、どういった原因が考えられますか？
292:774ワット発電中さん
11/05/13 10:22:26.57 UIDOApV5
>>291
ベースにバイアスが掛かってない。
ＢＣ間に１０Ｍオーム位をつけると良い
293:291
11/05/13 12:12:25.91 AcQJXXI7
>>292
ありがとうございます。家に帰ってから試してみます。
294:774ワット発電中さん
11/05/13 12:31:39.89 oQqUyhSd
>>291
1815をつなぐと、ベース電圧は0.6V以上は上がらなくけど、その現象では?
俺もｓbm20の信号を1815で受けてるけど、47PFなんぞ通さず10KΩで直結してる。これでコレクタには負論理のパルスが得られる。
その回路はベースの電位が定まらないし、その後始末にコンパレータまで持ち出したりしていて、あまり美しくないと思う。
295:291
11/05/13 12:38:53.32 AcQJXXI7
やはり基本的知識がない（私の事）と駄目ですね。
４７Ｐの件も試してみます。
296:774ワット発電中さん
11/05/13 13:09:20.70 lrn939zD
>>291
>>294氏が書いてるようにキャパシタ外して抵抗入れてもいいんだけど、
それよりも簡単に直結にしてもいいと思うよ。
297:42
11/05/13 13:23:13.36 Ss/2GLa6
>>284
うはw 400uA! すごいですねw こっちもエネループ2本で、
液晶とマイコンつんで、3V→5V昇圧かけてるんで
エネループ満タンでマイコン1MHz駆動で10mA弱ですw
液晶のみにするかLED切ろうかと思案中www
市販品が数ヶ月ノンストップとかあるんで
できればそういうのに近づきたいですがw
298:774ワット発電中さん
11/05/13 15:13:15.87 UIDOApV5
>>296
直結でも動くけど信頼性を考えると止めといたほうがいい。
299:& ◆Vbp2TR0Pj9qn
11/05/13 15:41:56.84 FPC3pI+l
しびれてしもうた。
300:774ワット発電中さん
11/05/13 16:53:36.26 7JZHgw6C
>>290
なるほど。サンクス。
301:774ワット発電中さん
11/05/13 18:04:57.04 7saY2ihI
この２ヶ月の間でプログラムのソースを見えないように
した経緯が面白い
302:774ワット発電中さん
11/05/13 18:10:59.99 B/eKzSwy
>>301
？？？
303:774ワット発電中さん
11/05/13 18:41:54.61 0q9wo20M
食品の危険度を測定できる測定器って作れないの？ ここは趣味の世界と承知しているが．．．
せび チャレンジ魂を発揮して欲しい
304:774ワット発電中さん
11/05/13 18:43:03.96 K3VnbKEJ
もう作ったよ。
305:774ワット発電中さん
11/05/13 18:46:12.11 UIDOApV5
>>303
市販のボッタ栗ガイガーと違って高感度だし、普通に検出出来てる。
なので千葉産の汚染ほうれん草食わなくて済んだ。
306:774ワット発電中さん
11/05/13 19:00:01.58 o9PXrDTb
ガイガー管を基板から延長したんだけどノイズ乗りまくりでCPM値大幅増になっちゃった。
シールド線を使おうかと思ったんだけど、どっちをシールド側にすればいいかわからないんで教えてください
GM管のマイナス側で信号拾っているのでマイナス側を芯にすればいいのか、高圧側（＋）を芯にすればいいのかわからないです。
それともシールド線２本つかってそれぞれのシールドをアースすればいいのか？？
どれがベストでしょうか？？よろしくご教授願います
307:774ワット発電中さん
11/05/13 19:06:32.54 UIDOApV5
回路による
308:774ワット発電中さん
11/05/13 19:12:47.36 lKFI+ALf
カールコード欲しい
309:774ワット発電中さん
11/05/13 19:14:35.82 o9PXrDTb
>>307
ほぼこの回路ろ同じです。よろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(tiisai.dip.jp)
310:774ワット発電中さん
11/05/13 19:23:10.66 o9PXrDTb
↑自己レス
電源のマイナスをシールド側にして２本のシールド線で延長したら安定しました。
ありがとうございました。
311:774ワット発電中さん
11/05/13 19:48:48.43 UIDOApV5
安定したようでなによりです。
一応念のため2点ほど
１）トランジスタはＧＭ管側に持って行った方がいい。
２）高電圧を伸ばすなら、シールド線の耐圧に注意。耐圧が足りないと時間が経って壊れる事がある。
312:774ワット発電中さん
11/05/13 19:50:24.94 UIDOApV5
送信してしまった。
３）４．７Ｍの抵抗もＧＭ管側に持っていくべき。
313:774ワット発電中さん
11/05/13 20:07:23.13 b/kwStBp
硝子管でGΩ抵抗をつくる
方法教えてくれくれ
314:284
11/05/13 21:35:45.42 4BOtBiCd
>>297
うちはAVRを128KHz駆動です。表示系無いのが大きいですよね。I2CのLCD、早く入荷されないかな～
315:774ワット発電中さん
11/05/13 22:10:13.27 K3VnbKEJ
>>309
良い回路だな。保存した。ありがとう
316:774ワット発電中さん
11/05/13 22:34:48.72 yfAE0X3Q
>>304
チャネル数はどのくらいにした？
317:774ワット発電中さん
11/05/13 23:31:38.31 mo2sX26Y
>>306
>>309の様な回路なら基本はGM管両極がセンターで、信号なり電源のグランドがシールドにゃろ
ちゅうより高圧リークしてないか？
318:C6981の人
11/05/13 23:58:15.27 z2w0IgVi
>>151 かなり亀レス
やっぱあの回路おかしいよね。
> 検知していないときもブザーが小さく鳴っていたり
> LEDがうっすら光っているときがある。
ソルダーレジストすら施されていない基板だったから、
ハヤコートで防湿処理したら安定して作動するよｗ
319:774ワット発電中さん
11/05/14 00:18:53.72 41DA98Tv
>>313
琥珀製の棒に鉛筆で線を書くだけで0.1～1TΩ程度の抵抗が作れるらしい。
1930年の学術雑誌に載ってるｗ
320:774ワット発電中さん
11/05/14 00:52:59.42 og7tSHBZ
>151
321:774ワット発電中さん
11/05/14 00:56:08.07 og7tSHBZ
>151
>318
変なところで送信してしまった。
やっぱあの回路は問題でしょう。
とりあえず動くことは間違えないけれど、回路の抵抗値とかかなり？？？
ですよ。
でも、カウンター付きの奴はあの後に何かの回路が付いているんですよね。
不思議ですなあ。すごーく使いにくそうなんだけどなあ。
結局回路作り直してしまったよ。
っていうか、サンハトヤコートでだいじょうぶなんですか？？？？
322:319
11/05/14 00:56:35.45 41DA98Tv
こんな感じ
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
323:774ワット発電中さん
11/05/14 01:12:43.71 lnhNYzz8
>>297
秋月の回路なら上手くすると200μを切るよ。
GM管をLND712に替えて006Pで250μまで下げても安定動作している。
もちろん表示器がないという条件なんだけど。
324:151
11/05/14 02:24:32.92 jeBhrXFf
>>318
>>321
トランス２次側のGM管を含む回路の明確な接地が無く、
ブザー回路(R4=4.7M,R5=1M,Q2=2N7000)を経由して２次側の
電位が決まっている感じですね。
なのでいつもブザーがかすかに鳴ってしまう。
そんでもってGM管の+側がGND電位付近にあり、GM管の-側が
負の高圧になっている。
（試しにGM管の+極にさわっても動作するが、-極にさわると動作しなくなる）
日本人だったらこんな回路には絶対にしないと思う。
部品けちり過ぎ。回路見直した方がGM管の寿命に良さそうだ。
325:774ワット発電中さん
11/05/14 07:19:58.05 UTebCqSu
足柄と静岡の新茶もバリバリきそうだなあw
誰か試した？
326:774ワット発電中さん
11/05/14 08:56:54.90 +86z5cNK
ChipOneStopで待望の大面積PiNフォトダイオードの問い合わせが
できるようになってるね。
URLﾘﾝｸ(www.chip1stop.com)
でも、ここって個人じゃダメなんだっけ？
327:774ワット発電中さん
11/05/14 09:03:10.76 rQrUuoMd
そんなもん「個人商店です」って言えば済む話だろ。
328:774ワット発電中さん
11/05/14 09:12:19.98 Ujf5+XRm
ChipOneStopは馬鹿高いことが多いから微妙だな。
329:774ワット発電中さん
11/05/14 09:21:17.96 lnhNYzz8
ネラー工業とかいう屋号でも使って頼んじゃえよw
330:774ワット発電中さん
11/05/14 09:47:36.76 6Ipc47Wd
SeeedStudioのＧＭ管が、４０個近くあったのでカートに入れて
迷ってて１日経ったら売り切れ。転売屋か？
331:774ワット発電中さん
11/05/14 10:21:52.28 I4FfXIod
>>289
消費税の計算方法(個人輸入の場合)
電気製品は課税率がゼロなので、以下のように計算。
1) 通関日の為替レートを調べる。
ネット上で追跡すれば通関日は分かる。
URLﾘﾝｸ(www.customs.go.jp)
2) 送り状に書かれている価格と送料の合計に上記の為替レートを掛ける。
3) その額に0.6を掛けた額が10000円未満なら無税。
4) 10000円以上のとき、消費税率0.05を掛け、100円未満を切り捨てたものが消費税。
5) 通関手数料は別途200円。
332:774ワット発電中さん
11/05/14 11:06:31.12 xo/5P0eD
>>330
こういうのは直ぐ注文しなきゃ！
俺もあと５本追加しようか迷ってるうちに売り切れたｗ
333:774ワット発電中さん
11/05/14 11:28:18.92 IhdQW2i3
もしかしてガイガー管ってケースに入れると感度落ちる？
苺をアクリルケースに入れてるんだが、
ふたを開けると若干感度上がる気がするんだが。
334:774ワット発電中さん
11/05/14 11:36:28.02 5FiHsnI8
α線を遮るからじゃないの？
苺のはマイカ窓だし
335:774ワット発電中さん
11/05/14 11:37:29.33 ZR873lEM
>>333
ケースに穴を開けていないのであればアクリルでα線が遮断されるんじゃね？
336:774ワット発電中さん
11/05/14 11:47:19.87 lnhNYzz8
そう、LND712は窓分の穴を開けないと。
メーカー製のは保護用に格子みたいなのが付いてるけど、
あれはどういう材質なんだろう?
337:774ワット発電中さん
11/05/14 11:48:28.44 5FiHsnI8
>あれはどういう材質なんだろう?
マントル
338:774ワット発電中さん
11/05/14 12:00:53.42 lnhNYzz8
あ、そうか!
それでCPM上がるのか、てオイ!w
339:774ワット発電中さん
11/05/14 12:04:54.18 IhdQW2i3
窓を開けると、カバンの中に無造作に入れたときに
マイカを傷つけそうなんだよなぁ
340:774ワット発電中さん
11/05/14 12:18:01.97 WctQfUw6
>>339
穴に保護アミでも付ければいい
341:774ワット発電中さん
11/05/14 12:20:26.39 V8K8yCxG
ケースに穴あけて
ぺットボトルのフタとペットボトル本体の
ねじ込みの部分を切取ったやつを
ケースの穴のところに付けとく。
で、使うときはフタを外す。
342:774ワット発電中さん
11/05/14 12:21:43.03 6eRQAQoZ
ペットボトルをケースにする
343:284
11/05/14 12:23:03.14 ZLvBq5XZ
>>323
秋月のってそんなに少なかったんだ。さすがだ。
電圧高いから効率良いのでしょうね。
W数で考えたら1.8mWぐらいか。
344:774ワット発電中さん
11/05/14 12:29:19.03 5jhzb6XG
カメラのレンズキャップみたいに着脱可能なフタ付けるによ。
フタの材質でα、β、γを測り分けたりね。
345:774ワット発電中さん
11/05/14 12:47:44.28 tb/BxCeQ
簡易的にはこうすればいい
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
346:774ワット発電中さん
11/05/14 13:37:13.20 /YAc2kSf
>>343
秋月のキットは5Vに安定化してから昇圧してるから、昇圧回路自体の
効率はもっといいね。
347:774ワット発電中さん
11/05/14 13:46:25.15 lnhNYzz8
>>343
3端子と555をC-MOSにするかしないかで、
20倍ぐらい消費電流が違うのでそこのところの要素も大きい。
348:284
11/05/14 14:42:55.16 wx+jCl84
あ、そなんだ。帰ったら回路図探してみるわ。
349:774ワット発電中さん
11/05/14 15:06:42.73 9u/6+zgq
ほいよ
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)データ/計測器関係/J015_ポケットガイガー.pdf
350:774ワット発電中さん
11/05/14 15:44:52.72 tb/BxCeQ
CI-3BGの推奨アノード抵抗値って幾らか分かる人居ますか？
自作してる人達は2～15MΩだったりするけど、
400Vとして15～20uAなら20MΩでいいのかな？
351:774ワット発電中さん
11/05/14 17:25:59.67 I4FfXIod
GM-45の回路図いる？
352:774ワット発電中さん
11/05/14 17:37:33.93 Ko/epgMf
千石、GM管大量に入荷してるね。
3860円
353:774ワット発電中さん
11/05/14 18:02:21.10 aKxlaR9j
CK1026?
354:774ワット発電中さん
11/05/14 18:04:16.07 JdpEKTR0
>>330
>>332
昨日なんとなしに見たら残り2個だったんで即効で買わせていただきました…
すんません。
しかしウクライナの業者に頼んだSBM20は1ヶ月たっても未だ届かず…
355:774ワット発電中さん
11/05/14 18:10:10.54 Lo3tMjfs
それじゃあウクライナじゃなくてウルクライナだなｗ
356:774ワット発電中さん
11/05/14 18:24:16.02 xo/5P0eD
>>95
買ってみたけどトランスでかいな！
つかNi-MH充電器として使うにも怖いなこれｗ
357:774ワット発電中さん
11/05/14 18:41:55.60 4fBWfFrJ
>>356
その充電器、一度分解すると、コンセントに繋ぐ気にはならないｗ
ヒューズぐらい入れてくれても良さそうなのにｗ
358:774ワット発電中さん
11/05/14 19:00:40.15 d3BJvO54
100円充電器のトランスって結構スカスカだから手巻きで追加巻き線とかできるんだよな。
自作トランスの素材としては使えるかも。
後は、ブロッキング発振とかさせれば、使い捨てカメラ基板ぐらいの使い道はできるか
359:306
11/05/14 19:23:04.74 303kfWv1
あれからいろいろやってみました。
>>311
耐圧超無視していました。>>317さんもおっしゃってるとおり、高圧リークの可能性が。
突然ＣＰＭ値が３倍くらいに跳ね上がることがあるので、やはり高圧リークを疑わざるを得ませんね
で、シールド線について自己完結レスをすると、高圧側にはシールドは不要だが、信号を拾うがわのマイナス側はシールド必須ということがわかりました。
本当は線の延長なんてしたくないんだけど、管が巨大なのでやむを得ずといったところでしょうか。
皆様お世話になりました。
360:774ワット発電中さん
11/05/14 19:52:26.48 xo/5P0eD
>>357
>>358
だねｗ
361:774ワット発電中さん
11/05/14 21:49:10.84 /S9XYlCq
>353
それがレジ横ダンボール箱いっぱいに詰まって宝
200本くらい有るんじゃないかと思う。
それよりGM管の横に吊るしてた900V高圧電源用部品セットにワラタ。
どう見ても秋月扱いのインバータ基板がそのまま入っとる。
他の同根物は2KV470pFの高圧Ｃが2個とダイオード2本。
362:774ワット発電中さん
11/05/14 22:47:15.65 WNssY/Ki
苺もって上野公園から秋葉まで歩いたら、
途中で１．５倍くらいカウントするところがあった。
植え込みのブロックが花崗岩で出来てるからかも知れん。
363:774ワット発電中さん
11/05/14 22:58:27.99 JR4kJbOb
あっそ。
よかったね。
364:774ワット発電中さん
11/05/14 23:03:31.20 MjQ9qjjj
>>362
苺って累積無いから手に持って見ながら歩いたの？
1.5倍を記録した場所をｋｗｓｋ
365:774ワット発電中さん
11/05/15 00:17:44.40 oeeVK2Wr
そうだ、メルトダウンで東京にも注いでるからじゃね？
366:774ワット発電中さん
11/05/15 00:26:05.55 K7r01Q7y
LND-712の係数は0.00923らしいが、だとしたら今までpachubeとかに0.00233でアップされてたデータの本当の数値（μSv/h）は…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
367:774ワット発電中さん
11/05/15 00:28:01.55 EMq1iXFn
え？0.00833じゃないの？
どっちやねん
368:774ワット発電中さん
11/05/15 00:30:59.75 NGYM9sTG
★重要★決して不安を煽る事の無いよう、注意してください。
うちは東京だけど３月～４月始めは結構高かった、でもこの頃は低い。
369:774ワット発電中さん
11/05/15 00:31:29.42 K7r01Q7y
あ、0.00926だった
各数値の丸め方で0.00833にも0.00812なるみたいだね
370:774ワット発電中さん
11/05/15 00:35:23.70 EMq1iXFn
>>369
なんつーかどれが正しいのかわからんな
371:774ワット発電中さん
11/05/15 00:39:14.62 K7r01Q7y
まぁ元々「凡そ」だから0.008～0.0093位であれば目安になるかと
372:774ワット発電中さん
11/05/15 01:16:35.32 F0S6+FU0
ファイナルフュージョン！
373:774ワット発電中さん
11/05/15 01:35:44.72 DvczwrCf
>>287
手元の資料「分析機器の手引き 第17版 日本分析機器工業会」によると、
「トルエン(285nm)->PPO(375nm)->ジメチルPOPOP(427nm)とシフトさせる」とのこと。
このシフトで光電子倍増管のピークに合わせてるらしいんですが、
285nmに感度があるPDならトルエンだけで行けません？
285nmなら真空領域ってわけでもないですよね。
374:774ワット発電中さん
11/05/15 02:14:58.11 StUlj8B2
苺でμsv/h表示できるソフト作ってみた（試作版）
御入用の方はどうぞ(5/16の末には消えます)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
※ＶＢ６のランタイムと苺の所からgmlib.dll落としてこないと動かないからねｗ
375:774ワット発電中さん
11/05/15 03:25:15.78 AI6TC0Rs
>>374
苺謹製のソフトがWin7x64非対応だったから助かる。
無事起動を確認、グラフ表示も付いているんだねありがとう。
上でも少しやりとりされているんだけどμSv/hを出す際の係数って、
0.00833と0.00926とどっちなんだろう。
あと、タダで使わせてもらっておこがましいんだけど、
欲を言うと窓が少し小さくなると嬉しいかもです・・・
CSVへのログ書き出しとか。
376:774ワット発電中さん
11/05/15 06:59:42.98 StUlj8B2
>>375
LND712の係数はここの意見を参考にしている。
URLﾘﾝｸ(einstlab.web.fc2.com)
※以下抜粋
LND712のγ線感度で0.00233という係数が一人歩きしているようです。
もともとツイッター上で質問していた内容が広まってしまったようです。
数値を検証するために、引用します。
---
sparkfunConversion from CPM for LND-712 ( URLﾘﾝｸ(bit.ly) ):
1000CPS ≒ 0.14mGy/h <> 60000CPM ≒ 140μGy/h <> 1CPM ≒ 0.00233μGy/h
Is that right?
---
残念ながら、これは誤りです。単純に対数グラフ(URLﾘﾝｸ(bit.ly))の読み方を誤っており、正解は次の通りです。
1000CPS ≒ 0.07R/h = 0.614mGy/h <> 60000CPM ≒ 614uGy/h <> 1CPM ≒ 0.010uGy/h
X軸を左に9,8,7と数えなければいけないところ、逆に1,2,3と数えてしまったためでしょう。
さらにR/hとmGy/hの軸がずれていることに気づいていません。1R/h=8.77mGy/hです。
0.010(uSv/h)/cpmは一般的にLND712で100cpmで1uSv/hといわれている値です。
・・と言うことらしいです。
窓のサイズとＣＳＶ吐き出しについては近い将来対応予定。
まだ公開できる最低ラインのレベルで自分も納得していない
からまた出来上がったら公開するよ。
ここの情報は色々参考になっているんで・・
377:774ワット発電中さん
11/05/15 07:04:25.63 StUlj8B2
>>375
>>376
答えになってなかった･･･ＯＴＺ
ガイガーミュラー管のγ線感度がわかっていると、CPM(１分間のカウント数)からシーベルト換算することができます。
CPM(１分間のカウント数)＝CPS(１秒間のカウント数)×60
LND712 のγ線感度 18cps/(mR/h)
これは１秒間に18カウントすると1mR/hという意味です。
あるいは１分間に18×60=1080カウントすると1mR/hという意味です。
また一般的に計算を容易にするため、次の近似式が用いられます。
1[レントゲンR]＝8.77[ミリグレイmGy]≒10[ミリグレイmGy]
つまり1[レントゲンR]≒10[ミリグレイmGy]＝10[ミリシーベルトmSv]
これを基に感度の単位を換算します。
18cps/(mR/h) = 1.8cps/(uSv/h) = 108cpm/(uSv/h)
これは１分間に108カウントすると1uSv/hという意味です。
一般的にLND712で約100cpmで1uSv/hといわれているのはこのためです。
CPM÷108＝CPM×0.00926[uSv/h]
18 cps/(mR/h) = 1.8 cps/(uSv/h) = 108cpm/(uSv/h)
uSv/h = CPM / 108 = CPM x 0.00926
に基づいて、0.00926と言う補正値でμsv/hにしてます。
ここの部分も補正値は差し替えできる様、検討中。
378:774ワット発電中さん
11/05/15 09:01:09.98 nWJ6hy59
>>373
トルエンはβ線で励起できるだろうけれど放射性セシウムなんかはγ線だし
それに285nmだと石英ガラスでないと透過しないから容器もセンサーが高価
379:366
11/05/15 09:20:19.28 K7r01Q7y
>>377
そうそうソレを読んで>>366を書き込んだの
ついでにこっちもあった方が「どっちなの？」って人には参考になると思う
上の引用のつづき
■換算誤差
シーベルト換算するときα線を無視したりレントゲンRを近似的に扱っています。
このため、±15%程度の換算誤差があります。
1[レントゲンR]＝8.77[ミリグレイmGy]として再計算すると
CPM÷123＝CPM×0.00812[uSv/h]
20cps/(mR/h) = 2cps/(uSv/h) = 120cpm/(uSv/h) から120cpmを1uSv/h換算することもあるようです。
CPM÷120＝CPM×0.00833[uSv/h]
さらに1[レントゲンR]＝8.77[ミリグレイmGy]として再計算すると
CPM÷137＝CPM×0.00730[uSv/h]
いずれも誤差の範囲といえます。
なお厳密な放射線測定器は校正用線源を使い、定期的に校正する必要があります。
γ線感度は使用する校正用線源によっても若干の差があります。60Coと137Csがよく用いられます。
両者の放出するγ線のエネルギーが異なるためです。
引用ここまで
因みにこの人が頒布しているガイガーカウンター（現在売り切れ）の説明書きでは0.00833を採用している
380:774ワット発電中さん
11/05/15 09:32:05.21 vORspdP4
核種が違うと変わってくるだろ。
で、γ線の強度が判ればα線、β線も比例するだろうとか、
そもそもα線は飛距離が短いので除外ってことで係数決めてるのかな？
381:366
11/05/15 09:40:34.94 K7r01Q7y
今ここにどれだけの種類の核種があるかなんて普通は分からないからね
原発直近ならα線も考慮したいところだけど、100km以上とか離れていれば
α線は除外してもいいんじゃない？
厳密に測定できる物じゃないし、飽くまで「簡易」な目安
382:774ワット発電中さん
11/05/15 09:41:05.65 LmkZCeqr
千石のGM管、売れることをいいことにじわじわ値上げしてるな。
一体何処から仕入れてくるのだろう。
383:太陽セルの逆特性
11/05/15 10:01:46.36 83cmHIym
誰でも最初は太陽電池で検出できないかと考える
可能性を調べるため、秋月の単セル0.5V 200mA の暗電流と接合容量を測ってみた
バイアス 0V 0mA r: 1.60kΩ, C: 0.35μF
-1.5V 1.1mA r: 1.36kΩ, C: 0.25μF
-2.5V 2～3mA (どんどん増え出すので慌てて止めた)
とにかく漏れ過ぎな上、容量でか過ぎだけど間違いではない!
虐待圧は1.5V程度らしいから1V位の逆バイアスしかかけられず
ゼロバイアスより抵抗は反って下がり、容量も3割程度しか減らない、
これでは低雑音OPアンプでもSN悪過ぎでほとんど見込みなしに思える…
でも1000mmスケアはあるのでSNさえなんとかなれば非常に高感度になる、
超低雑音アンプで挑戦してみる猛者はいるか?
384:福島原発燃料棒紛失事件：なるほどｗ
11/05/15 11:44:29.33 tZENH36e
福島原発燃料棒紛失事件：なるほど、タケダセンセーのお役割が分かってきたような。
燃料棒が溶けたなら、メルトダウンで放射線大量飛散や再臨界が起きるはずと指摘されるのが分かっていたので、必死の詭弁をご用意だったようで。
今後、センセーに脚光がてられテレビでのご発言が激増しそうですね。
そして、世のB層は、かっぱえびせんを頬張りながらフムフムと納得する「予定」なんですね。あはは。情報感謝。
燃料棒が原発事故の前に発電所から持ち出されていたと仮定すると。一号機がメルトダウンしても何も爆発も著しい放射能漏れも起こらない。
一号機がメルトダウンしているのだから、これから大変なことになるとネット上でも大騒ぎしているが、
何も爆発も著しい放射能漏れも起こらないとなると燃料棒がすでになかったということに疑いを持たれる。
何も起こらなかったとき、国民を納得させる理由が必要となる。武田邦彦氏の記事はそのときに重要な記事として活用される。
「1号機の燃料は3月の末にはすでに力を失っていた」と言ったほうがよいでしょう。
だから少しずつ放射性物質を漏らすことができてももうすでに爆発することはなかったと考えられます。
燃料が粉々になっているわけですから、核爆発を起こす等ということは考えにくいのです。
メルトダウンが起こると、大量の放射線を出しますが、福島原発の場合には、皮肉にも、もうすでにメルトダウンで出る放射性物質の1万倍以上が出てしまっています。
つまり、仮にメルトダウンが起こっても、今まで出ていた1万分の１ですから、
今までの１００００に、さらに1だけ足し算をする（１００００が１０００１になる）ということですので影響が小さいということが言えます。 harpman 2011/05/15 09:45
385:774ワット発電中さん
11/05/15 11:44:35.50 f//laBFq
>>383
乙
どう足掻いても無理だと思うよ。
そんな無意味な挑戦するより普通にPINタイプをお勧めする。
赤外受光用の四角いパッケージの物が受光面積が広くて100円前後と安価にある。
386:774ワット発電中さん
11/05/15 12:41:49.57 4SFmlpda
URLﾘﾝｸ(einstlab.web.fc2.com)
たとえばこれの精度ってどんななの？
自作で作ったとしても実用的かどうか疑問。
387:太陽セルの逆特性
11/05/15 12:52:28.40 83cmHIym
>>385
型番書いてよ
BPW34 を数個～10個でもやりたいとは思ってる
388:774ワット発電中さん
11/05/15 13:34:07.04 azlVOz2S
>>376-377
現時点では0.00926なのね、ありがとう。
係数の補正値も任意に変更できると確かにいいね。
窓サイズとCSV書き出し対応期待しています。
389:774ワット発電中さん
11/05/15 13:37:06.00 u6myBxtk
>>381
>原発直近ならα線も考慮したいところだけど、100km以上とか離れていれば
>α線は除外してもいいんじゃない？
細かくなってしまったプルちゃんはかなり遠くまで飛ぶよ。アメリカまで届くくらいなんだから
100Km位じゃ全然影響ない。
390:774ワット発電中さん
11/05/15 13:41:18.45 l+BLTCiY
>>374
乙です XPproSP3 動作確認しました
ソフトとか作れる人が素直に凄いです、係数補正、csv出力期待しております
それと少し放置しておいたら
実行時ｴﾗｰ'1117':
指定されたｲﾝﾃﾞｯｸｽは範囲を超えています。
のエラー吐いたみたい。一応ご参考までに。
391:774ワット発電中さん
11/05/15 13:44:46.80 K7r01Q7y
>>389
そうだね実際には飛ぶよねプルたん
でも量にしろ種類にしろ特定しようがないのはどう数値に反映させたらいいと思う？
392:774ワット発電中さん
11/05/15 14:01:38.34 D2GgMj53
>>382
ＧＭ管３，８６０円＋高圧回路基板１，９８０円＝５，８４０円也
検出回路無しで、この価格？ う～ん
393:774ワット発電中さん
11/05/15 14:20:35.21 azlVOz2S
>>374
うちも>>390と同じエラー出て止まったので報告。
昨日頂いてから起動したまま寝て起きたら実行時エラー1117、
時間は59min.59sec。
たまたまかと思ったけどまた59min.59secでエラー。
394:774ワット発電中さん
11/05/15 14:55:43.17 WyJYR3Rh
>>378
ガンマ線も最終的に電子がエネルギー与えるからベータと一緒。
(なのでグレイ、シーベルト変換の線質係数がベータとガンマで一緒)
問題は短波長の光は自己吸収が大きいこと。とっとと長波長にシフトさせないと光センサーに届くまでに減衰する。
395:774ワット発電中さん
11/05/15 15:01:27.70 WyJYR3Rh
PiNタイプは感度低いけどノイズ対応さえしっかりやれば
意外と感度も安定して使えてる。
初期設計で部品の選定しっかりやると再製作の再現性もかなり高い。
GM管はなんか個体差大きいかんじだね。
396:774ワット発電中さん
11/05/15 15:34:32.65 nWJ6hy59
>>394
β線とγ線では透過力・線吸収係数が違います。γ線検出には質量が必要です。
397:385
11/05/15 15:48:33.48 u6myBxtk
>>387
秋葉で入手出来る物ならPN313あたりがBPW34と同じ位だと思う。
>>391
本格的にやるには化学的に分離して計測する様だけどちょっと大変そう。
とりあえずα線のトレンドグラフを取って見たいと画策中。
398:774ワット発電中さん
11/05/15 15:58:02.64 9ZzL/7JI
URLﾘﾝｸ(minerals.no-ip.com)
399:774ワット発電中さん
11/05/15 16:02:51.93 9ZzL/7JI
>>397
BPW34は、赤外線用なんだが
400:BS2010
11/05/15 16:11:02.65 ti1QU5Qg
ヤフオクで大人気のＵＳＡ製ガイガーカウンター
CDV-700のマニュアル
URLﾘﾝｸ(yarnzombie.net)
１１ページに回路図があります。
トランジスタをたったの２個しか使ってないので、びっくりです。
401:774ワット発電中さん
11/05/15 16:12:36.42 u6myBxtk
>>399
で？
402:774ワット発電中さん
11/05/15 16:47:06.38 WyJYR3Rh
>>396
いったん光電効果やコンプトン散乱起こして、あとの電子のエネルギーから光に変わるまでの機構は同じ。
403:774ワット発電中さん
11/05/15 17:00:57.53 9u3sawLM
>>400
人工衛星やスペースシャトルのマイコンがシンプルな理由、解ってる？
404:774ワット発電中さん
11/05/15 17:01:04.40 nWJ6hy59
>>402
吸収が起きれば機構は同じ。問題はγ線のエネルギー吸収にはmassが無いと
抜けてしまうこと。その点β線は少量のトルエンでも効率よく吸収できる。
405:774ワット発電中さん
11/05/15 17:09:51.86 WyJYR3Rh
>>404
カウントするだけと割りきれば、センチメートルオーダーの厚さがあると、意外とでるよ。
エネルギー分析までしようとしなければね。
406:774ワット発電中さん
11/05/15 17:11:46.40 nWJ6hy59
>>405
スペクトル見ないならわざわざシンチレータでなくてガイガーで十分でし
407:774ワット発電中さん
11/05/15 17:53:05.86 7zE9mVwn
>>400
1961年じゃなぁ。
まだLEDすら発売されてなく、ICは発明されたばかり、
そんな時代に電池駆動の携帯機器にするにはそんなもんになるだろう。
カウンタ積んでデジタル表示とか考えられんわ。
408:774ワット発電中さん
11/05/15 17:53:11.92 WyJYR3Rh
>>406
プラシンとフォトダイオードなら高電圧いらないし。
409:774ワット発電中さん
11/05/15 18:35:18.01 DvczwrCf
>>404
参考文献もβの検出でしたね。
もともと液体の測定用ですし。
今の時点だけならβだけでよくないですかね？
410:774ワット発電中さん
11/05/15 18:39:21.65 nWJ6hy59
>>409
今の時点ならβだけで良いと思う理由は具体的に何でしょう？意味不明
411:774ワット発電中さん
11/05/15 19:20:49.49 9u3sawLM
メルトダウンしたからw
412:774ワット発電中さん
11/05/15 19:46:44.27 p8J+AafW
セシウムはγだし・・
413:774ワット発電中さん
11/05/15 19:54:26.92 q8eOzX39
千石電商のガイガー菅の売れ行きはすごくいいです。
精度を上げるには、複数の別の種類（ガイガー管やらPINフォトダイオードやら）のセンサーをつけて、ＰＣで解析。
デジタルフィルタやら、統計理論を駆使して、もっとも合理的な数値を算出しなさい。
414:774ワット発電中さん
11/05/15 21:08:51.74 rSQyv1dv
>>400
双三極管(真空管)１本で出来そうですな。
415:374
11/05/15 22:01:22.50 StUlj8B2
>>375
>>388
>>390
>>393
症状確認したので修正(´･ω･`) ｽﾏｿ
1時間経過するときにグラフ部分でバグが発生したっぽい。
取り敢えず訂正しておいたので修正版を・・
2時間程度テストベンチ掛けてエラー発生していないので多分直っているかと。
（必要なファイルは前のバージョンと同じ）
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
あと、ウィンドゥサイズの変更とＣＳＶ書きだしはこれから作り込むので
若干時間くだしあ(´･ω･`)
ちなみにＣＳＶにどういうデータが記録されていればいいか書いてくれると
実装するかも・・
グラフもcpm単位表示できるようにする予定
416:774ワット発電中さん
11/05/15 22:19:05.31 OxoVtGyq
>>415
古いパソコンの再利用に良いかと思って使ってみたら
表示が切れてしまいます。
1024×768だとダメなのかな？
右のcpmがcp、 countがcouと表示です。
417:774ワット発電中さん
11/05/15 22:24:54.69 1J+13Kdv
>>415
修正乙
早速試させてもらいます。
CSVのデータ形式は苺純正アプリだとこんな感じなんですね。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
秒単位で記録だとデータ量が膨大になりそう・・・
24時間分のログを1ファイルとして、
この辺は任意秒数（1～60秒とか）で設定できるといいかもですね。
気長に待ってますので表示サイズとCSV書き出しよろしくです。
418:774ワット発電中さん
11/05/15 22:47:00.08 mKJC9raD
おまいらNHK教育見れ
419:774ワット発電中さん
11/05/15 22:52:10.96 8IBek0Qx
おー紹介ありがとう、今見てる
420:774ワット発電中さん
11/05/15 23:31:10.27 mKJC9raD
技術的な話はほとんどなかったな、すまん
421:774ワット発電中さん
11/05/15 23:51:29.22 sYFnByUA
放射能の影響の凄まじさは判ったけどな。
422:374
11/05/15 23:52:30.18 StUlj8B2
>>416
もともと開発環境の画面サイズが大きいのでデザイン含めて
見直し掛けています(´･ω･`)ｽﾏｿ
>>417
純正だと1秒毎で記録されているみたいだね・・汗
取り敢えず１分単位で経過時間とcpmとμSv/hを書
き出す方向で考えてます。
ある程度出来たらアップしますので気長に待ってくだしあ(´･ω･`)
423:774ワット発電中さん
11/05/16 00:47:47.06 Crt+Qoxg
>>410,412
β崩壊してからγ出す気がしたんだが？
少なくともβが出るのは URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
で「Cs β崩壊」で検索してみても引っかかるし。
今回の騒ぎで表面汚染を測定するのもβでしょ。
逆にどこからγしか出さないという話になるのか聞きたいよ。
424:774ワット発電中さん
11/05/16 01:21:31.54 3ps6Tn25
どこかで、聞いたような仕様の放射線カウンタが発売された模様ｗ
URLﾘﾝｸ(www.kfcr.jp)
425:774ワット発電中さん
11/05/16 01:21:56.01 +MiyAHIx
横やりすまんけど
Cs137はβとγ線を出すと思う。
自分はアイダホ研のスペクトルライブラリを参考にしてる。
↓のNaI: Complete PDF Version ― 23MB PDF, Published 4-1-1997ってファイル。
URLﾘﾝｸ(www.inl.gov)
とても参考になるよ。Geのスペクトルもあるけど90MBもある。
そんでもって無料。
426:774ワット発電中さん
11/05/16 02:17:27.29 regJmbZ4
>>422
修正版使っていての報告。
カウントをよく見ていなかったのでうろ覚えなんだけど・・・
3h59min.59sec.、もしくは4h59min.59sec.を越えた段階で、
経過時間が0に戻ってしまったようだ。
これは仕様かな？
427:774ワット発電中さん
11/05/16 03:09:59.77 qy7bMCaT
>>424
音声入力ってのは良いかも。
428:774ワット発電中さん
11/05/16 05:33:43.77 fVnm3Jh9
>>425
そんなんより、↓使えばいいと思う。
URLﾘﾝｸ(wwwndc.jaea.go.jp)
そもそもCsがβ出すかどうかってよりも測定対象によると思う。
表面にくっついてるだけならβ測定で良いけど、被測定物の内側
まで分布してたり、空間線量測るならγ測定になる。
429:774ワット発電中さん
11/05/16 08:53:23.21 PG94lxj7
至急テレビ朝日
430:774ワット発電中さん
11/05/16 08:58:47.29 aI86fEHa
>>429
まにあわなかた
牛丼戦争やってるｗ
431:774ワット発電中さん
11/05/16 09:06:24.55 6Rh41un+
>>383,385
太陽電池を冷却すれば雑音を減らすことが可能ではなかろうか？
そうすれば検出器として使用できるかもしれない。
432:774ワット発電中さん
11/05/16 09:32:37.30 PG94lxj7
>>429
霧箱登場だった
ラドンガス？を入れてたんだけど中でずっと散乱しまくってるのな
あれいつ終わるんだろう？
なかなか興味深い映像だった
433:774ワット発電中さん
11/05/16 09:33:54.22 PG94lxj7
自分にレスしちゃったよw
アンカーは>>430の間違い
434:774ワット発電中さん
11/05/16 11:06:13.19 Bs1kJSjN
SBM-20のデータシート見ると、
Life (pulses) at least 2*10^10
と書いてあるのだけど、これが寿命？
値が大きすぎるような気がするけど。
435:774ワット発電中さん
11/05/16 11:47:32.05 TFp6qep0
>>434
秋月キットの浜松D3372も 5*10^10 counts だから別に大きくないんじゃない？
ただほとんどカウントしない場合の保存寿命は別だと思う。そっちが気になる。
436:374と422
11/05/16 12:08:43.94 qaA+95Md
>>426
経過時間が０になるのはグラフのみ？
こっちでは昨日の晩から１０時間連続測定中だけどちゃんとグラフは記録し続けているので・・
実装メモリ、ＯＳ、その他の何か要因があるのかも知れないので
出来れば情報を・・・
あとでwin7でも念のため動かして調べてみる(´･ω･`)
437:774ワット発電中さん
11/05/16 12:22:53.42 s3Jjsc+4
374さん、よいアプリをありがとう。家の環境ではXPｓｐ3では.NETのエラーが出て
どうやっても純正アプリが動かなかったから助かります。
一つお願いなのですが計数を自由に設定できる機能を宜しくお願いします。
前に堀場のシンチ式PA-1000 Radi（ラディ）と苺ガイガーを持ってる人のツーイートを何処かで見たんですが、
PA-1000 で0.07μSv/ｈの時、苺は14CPMだったそうです。これで換算すると係数0.005なですよね。
で、URLﾘﾝｸ(twitpic.com) URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この話が納得できるんです。PA-1000はγ線だけしか測定していないですし。
自分では係数をケースバイケースで変えたいと思いまして。
438:774ワット発電中さん
11/05/16 12:32:29.57 s3Jjsc+4
あと、要望ばかりで申し訳ないのですが、このバージョンではカウント開始からのトータルでCPMを出されてると思いますが
これを、例えば、5秒、とか10秒とかの区切りのカウントでCPMを出すモードとか有ると嬉しいです。トータル式だとカウントが
多くなればなるほど素早い変化に対応できないと思いまして。
439:のうし
11/05/16 12:33:34.65 Th4ZmHLn
漏れの宝物の中に、放射性の物が入った機器があって前から探していた。
あった。
URLﾘﾝｸ(u.pic.to)
圧電素子の隣の円筒状のやつの中に鎮座している。
かなり強い線源でＡｍ２４１っての。原子炉内で合成されたやつだとか。
モノは古い方式の火災報知器の煙センサーで煙が放射線で電離すると導電して‥ だとかみたいな構造。
回路は４０６９が一つだった。
これでちゃんとあの放射能のあのマークを掲げて格納して自己満足ができる。
ペイントで画いてプリントして貼っておこうっと♪
440:774ワット発電中さん
11/05/16 12:40:22.13 TFp6qep0
>>439
円筒状のものはただのカバーでしょ。線源の写真を見てみたいなあ。
441:439
11/05/16 12:50:12.58 Th4ZmHLn
以前に別のを分解したことある。
金属のベースの中心部が局部になっていてＧＭにやると並じゃないカウントする。
局部は単なる金属片だった。
442:774ワット発電中さん
11/05/16 13:19:30.99 TFp6qep0
>>441
これは分解しないの？
443:441
11/05/16 13:28:35.11 Th4ZmHLn
外したやつがガッコにあってたまに遊ぶから漏れのは現状にしとくのと、レストアしてみようと。
444:774ワット発電中さん
11/05/16 13:58:42.06 sLzCYfgL
相変わらずのうしの道具箱は謎なものが入ってるなあ
445:774ワット発電中さん
11/05/16 14:23:03.09 PG94lxj7
>>440
分解すると小さいアメリシウム片が出てくるよ
LND712のα線チェックに最適
今ならヤホーで売れるぞーw
446:443
11/05/16 14:27:57.18 Th4ZmHLn
>>444
あとねー、服を透かす
URLﾘﾝｸ(24.media.tumblr.com)
URLﾘﾝｸ(news.securityorg.net)
なんてディテクターや線源とか‥ （￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
447:774ワット発電中さん
11/05/16 19:19:13.25 JlFvitEq
>>436
win7x64(無印)の環境でグラフ・時間など全て0になり、
起動直後と同じような感じですね。
今また起動させているのでまた再現したら再度報告しますです。
>>446
なにこれこわいｗ
448:374とか422とか・・
11/05/16 20:53:46.54 qaA+95Md
>>437
係数については代表的なＧＭ管の計数値とユーザー設定値を入れられるように
作り込んでいるところです。次のバージョンをお待ちください(´･ω･`)
※早ければ今晩辺りにはその機能を実装したものアップできるかも・・
要望のあったウィンドウのデザインについても改良しています。
>>438
確かにそういう機能もあった方がいいですね。
現在表示出ているμsv/hは単純に経過時間に対する累計カウント
を元にはじき出しているので・・
実装に時間かかるかも知れませんが、何とか頑張ってみます
気長にお待ちいただければと・・
>>447
x64だとそうなってしまいますか・・汗
手元にx64版のWin7無いのでなんとも言えないのですが、元々の開発環境が
ＶＢ６ベースなのでx64は非対応になってしまうかも知れません・・泣
x32ベースは近日中に（もう少し作り込んだら）テストしてみます。
449:774ワット発電中さん
11/05/16 21:25:42.42 B+m9NUS6
>>448
苺は累計時間、累計カウント数を抜き出せると噂に聞いたので
時間はPC側の時計を使って1分毎に
PC時間（yyyymmdd hhmmss）, 累計カウント数, cpm（今回のカウント-前回のカウント）
をデータで出力（logを残す）してくれる機能があったら嬉しいなぁ
というか、そろそろスレ違い気味なのでどこか別の場所の方が良くない？
場所（別の掲示板とか？）指定してくれれば人柱やりについていきまっせー
450:774ワット発電中さん
11/05/16 21:45:11.32 zBehejaF
ぜんぜんスレ違いじゃないと思うぞ。
分散したら分かりにくいし
451:774ワット発電中さん
11/05/16 21:50:26.16 uKWC5bgB
S6775の単価は750円程度らしいのだが、どこの店だと取り寄せてもらえそうですか？
452:774ワット発電中さん
11/05/16 22:07:53.88 qy7bMCaT
>>448
俺も苺のが動かないwin7なので
C#でx64向けのを作ってるｗ
453:774ワット発電中さん
11/05/16 22:10:29.81 fb+pBF3I
自作ガイガーでホットスポットを見つけたやつはおらんのかね
454:374とか422とか・・
11/05/17 00:32:57.23 0C8vyTyF
いろいろ改良したので公開しまっす(´･ω･`)
本日いっぱいの（ダウンロード）制限付きですが・・
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
前回からの改良点：
・補正値がユーザー設定出来るようにしました。
また、代表的なＧＭ管の補正値の設定も出来ます。
（当該ＧＭ管の載せ替えが出来ればの話ですが・・）
・「グラフを表示しない」設定が出来ます。
また、ウィンドゥサイズに連動してグラフサイズも変更可能としました。
・その他、いろいろデザイン変更。
ご意見、ご要望ありましたらヨロシク(´･ω･`)
455:774ワット発電中さん
11/05/17 01:08:44.53 6+pc59f8
スマートフォン向け放射線カウンター
GAMoV (GAMmaray over Voice)
URLﾘﾝｸ(www.kfcr.jp)
これの作者の人って、
>>179 の人だよね。
まだこのスレ見てるかな。
この放射線カウンターってモノラル出力なのかな。
であればモノラル×２->ステレオなケーブル使って
2台同時にドライブしたら5分で測定値安定したりしないかな。
で、実現できたら気の短い漏れは2台まとめて購入の誘惑と戦う事になるｗ
456:774ワット発電中さん
11/05/17 01:24:56.29 uwin6o4S
>>453
昨日ホットスポット探しにリサイクルシヨップへw
見つけました。ウランガラスの皿。
高過ぎで買うの止めましたw
457:374とか422とか・・
11/05/17 01:48:44.61 0C8vyTyF
>>452
x32のWin7環境だと苺のツールも取り敢えず動いている・・・
やっぱりランタイムがx64対応していないのだろうか・・
x64向け、開発ｶﾞﾝｶﾞﾚｰｗ
>>449
ＣＳＶ吐き出しの参考にしてみる(´･ω･`)
気長に待ってみてくだしあ
取り敢えず >>454 のでx32のWin７をテストベンチ開始。
取り敢えず様子を見てみる。