11/09/06 19:04:55.51 8qNhHaPm
>kwsk
何を知りたいのか解らないけど、俺は大学の金属工学だったかで習ったことを脚色して言っているだけだけどね。
習った教授は実際の電線の設計者と知り合いなのかいろいろ教えてくれたよ。
例えば延伸した直後の電線は音がいいけど時間がたつと悪くなり、
延伸直後に焼きなまししたら即音が悪くなるから、結晶粒界が音質に影響しているんじゃないかと気付いた。とか
酸素を減らすと結晶粒界に発生する酸化物濃度が減るから音が悪くなりにくいとか。
gootのハンダSD32は実際に使った感じで妙に硬いし溶けにくいって事実でそのように思った。
実際の音質は普通のハンダと使い比べたことがないので解らなかったよ。
蛇の目基板でくんだ回路のハンダを少しすいとってgootのを加えたけど変化はなかった。
最近SD65とか言うのが出ているみたいだから買ってきてためしてみようとおもっている。
616:774ワット発電中さん
11/09/06 19:17:37.28 8qNhHaPm
ああそれと
>>614
こんなこと言うと実際に研究開発している人に失礼になるからやめておくれよ
617:774ワット発電中さん
11/09/06 20:07:30.46 oEs5Xg3i
結晶粒界は電気的にどのような作用をすんの？
電気をやってる奴の意見とはとても思えんが、一応訊ねておく
618:774ワット発電中さん
11/09/06 20:24:40.30 lwxyfYwI
データで語らないのはエセ
実験条件を示さないのはたちの悪いエセ
ほんと似非科学は地獄だぜ？
619:774ワット発電中さん
11/09/06 21:12:01.26 LYqwyDdJ
なんか、めんどくさいやつが湧いてるな・・・
620:774ワット発電中さん
11/09/06 23:40:57.45 56tA2RRE
ふざけるのもたいがいにえせ
621:774ワット発電中さん
11/09/07 01:33:11.38 sH5UlmYc
>>615
そこで大野式連続鋳造(OCC)の出番ですよ
622:774ワット発電中さん
11/09/07 04:30:03.05 NgkxjMb2
>>617
> 結晶粒界は電気的にどのような作用をすんの？
より一般的に言うなら、格子欠陥かな。
結晶粒界は、二次元的な格子欠陥(転位、面欠陥)の一種。
金属の電気抵抗は、結晶の周期構造の乱れによるポテンシャルの乱れに起因する。
これは動的なもの（格子の熱振動）と静的なもの(格子欠陥や不純物)に分けられる。
塑性変形により欠陥濃度が増えると、静的なポテンシャルの乱れが大きくなり
電気抵抗が増加する。
623:774ワット発電中さん
11/09/07 06:05:24.27 dkb3ehkY
ブッ
バカかこいつは。最後の一行以外いらねーよｗ
そして電気抵抗が増えるのが万一事実であるとしても、それにまず触れずに
音が云々など、たいがいにしてくれよ。
ちなみに無酸素銅よりも普通の電気銅の方が若干電気抵抗は低いそうだ。
624:622
11/09/07 06:18:56.10 NgkxjMb2
>>623
>>622のどこに音が云々など書いてある？
625:774ワット発電中さん
11/09/07 06:21:53.08 Bc+MddOX
ホントにそうだな
オーオタというのは電気工学ではなく
怪しい浄水器屋養成学を学んでいるのだろう
怪しい浄水器屋（ただの浄水器を数十万で売りつける詐欺）は
水のクラスタが小さくて（学術的根拠ゼロ、そもそもクラスタの存在が
確認できない）おいしい、というが結晶粒界と言うのもなぜか似た言い分
626:625
11/09/07 06:23:55.58 Bc+MddOX
625は>>623な
627:625
11/09/07 06:27:10.95 Bc+MddOX
しかも形勢不利と見るや
624で議論をはぐらかそうとする処なんぞ、
詐欺師のやり方そのもの
628:774ワット発電中さん
11/09/07 06:33:25.08 NgkxjMb2
>>627
被害妄想が激しい人かな？
俺は>>615とは別人だし>>622に書いてあること以上の事は主張して無い。
そもそも>>622はどこか間違ってるか？
629:774ワット発電中さん
11/09/07 06:38:30.79 dkb3ehkY
>>615と別人？ 紛らわしいね。
じゃあ電気抵抗の増え方の程度について、どの程度なのか教えて欲しい。
測定により確認できるというレベルを超えて、何か問題になるレベル？
630:774ワット発電中さん
11/09/07 06:55:32.67 NgkxjMb2
>>629
> 何か問題になるレベル？
これも俺とは別人だけど>>618と同意見。
肯定するにも否定するにもね。
俺はデータを持ってないし、頑張って探す気も無いので自分でやってくれ。
研究はたくさんされてる。
それを踏まえた上で主観を書くなら
(1) オーディオはともかく、問題になるレベルだからたくさん研究があるんだろ。
(2) 原理から言って抵抗は大きくなるトレンドしかない。オーディオ的には、ケーブルの
抵抗値が高い方が音がいいのか？逆じゃね？
万が一、『延伸した直後の電線は音がいい』が真実なのだとしたら抵抗値の問題じゃない
じゃないか？
631:774ワット発電中さん
11/09/07 07:02:58.65 dkb3ehkY
配線等はディレーティングで、例えば温度が上がっても問題が起きないように
している。問題になるというのは、故障や火災に至ったケースの原因がソレ
だった、というようなものだが、本当にそういった例があるのか？
オーディオ的には抵抗値は問題にならない。低い方がいい場所ならば線径を
増やしたりすれば済む話。
632:774ワット発電中さん
11/09/07 10:06:37.79 TSg3+CON
まだやりたいなら専スレあるからそこに行け。
オーディオに適するハンダ Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
633:774ワット発電中さん
11/09/07 11:54:34.26 fmrS6M6V
そもそも電線詐欺自体は電線の値段によって音質が違っている時代があったからこそ生まれたんだよ。
それがいまは技術が進んで安いコストで音質改善できる技術が出来たから区別がつかなくなった。
だれでもどれも同じだと解っているとすれば高い電線は買わないからな。
634:774ワット発電中さん
11/09/07 23:41:36.22 s0StI6+l
だろうな
どこそこのケーブルに変えたら音が良くなったとかさ・・
イヤホンのリケーブルスレとかで見ると洗脳されてるなって思うわ
635:774ワット発電中さん
11/09/08 00:17:52.41 Sk7CSPYL
>>633
そんな時代などないし。粗悪なケーブルについては常に存在するが。
>>634
イヤホンが良質なら、ケーブルによる音の変化は知覚できる。
大きく変わるのはクロストーク値「だけ」で、RTNの分岐の位置、プラグの
めっき、線材の径(=電気抵抗)などが影響するよ。良い悪いは単なる好みだが
違いが出るのは確かだからね。
636:774ワット発電中さん
11/09/08 00:25:56.34 2Z9eKg4C
半田の違いによる音の変化はあるよ。別に二重盲検とかしなくても余りにも自明で耳が良い人が聞けばすぐわかる。
637:774ワット発電中さん
11/09/08 00:31:20.54 Sk7CSPYL
はんだの違いによる音の変化などないが、>>636のような馬鹿はどこにでもいる。
638:774ワット発電中さん
11/09/08 01:00:27.26 drdg/fBj
はんだで音が変わると仮定すると半田自体が一種のフィルターとして働くって事？
まさか
639:774ワット発電中さん
11/09/08 01:33:51.86 hW7twhKW
おまいらスレチ杉！
スレタイ100回嫁。
640:774ワット発電中さん
11/09/08 02:51:27.57 8kvZlpDK
>>635
数値上で変化はあるだろうが知覚とか無理だから
そんな事が可能なら幾らでも公開ブラインドTESTで証明する奴が現れるはず
しかしそんな奴など1人としていない 脳内妄想乙としか言えない
641:774ワット発電中さん
11/09/08 19:32:57.10 3UVZr07i
電線や半田で音質が変化するのは分かるのだが、
音楽にとってプラスになったのかマイナスになったのかを判定するのが難しい…
642:774ワット発電中さん
11/09/08 19:53:15.98 nXVxkmN9
それはいえる
643:774ワット発電中さん
11/09/08 20:13:22.19 eLmqdMXb
>>641
>電線や半田で音質が変化する
という人間はよくいるが、違いを測定できた人間はいない
人間がとても判定出来ないほどの差でも測定器は見逃さないのにねぇ
644:641
11/09/08 20:40:26.96 3UVZr07i
>>643
抵抗やコンデンサでも音質は変化する。
音質は変化するが、歪率計に差は出ない。
金属箔抵抗とソリッド抵抗の音質差は誰にでも分かる。
しかし、歪率計は検出できない。
五感の鋭さは測定器の比ではない。
金属箔抵抗とソリッド抵抗の差を聴き分けられてから騒いでほしいな。
645:774ワット発電中さん
11/09/08 20:57:34.78 nXVxkmN9
カメラにたとえれば解りやすいんじゃね？
人撮ったとき人にピントがあっていなければピンボケ写真だけど
測定器だとピントがあっているのかあっていないのか判断できないよな
特に人の面積が小さければ必ず人の感覚の逆の結果を示す。
646:774ワット発電中さん
11/09/08 21:05:36.22 5svm8lD4
測定できなきゃ、証明できないのと違う？ それって「私はそう思う」と同じレベル。
寝起きに聞く音楽はやたらとテンポが速く感じるし、目隠ししてストップウオッチを
10秒きっかりに止めることもできない私じゃ自分の感覚が正しいなんてとても思えない。
だいたい測定できないなら新たに測定方法を考えるべきじゃないのか、そうじゃないと
あなたも言ってる通り(>641)善し悪しの客観的判断ができない
測定できないから、自分の感覚を信じるってのも別によいけど、人にとやかく言うなよ
「裸の王様」 一人だけで充分だから
647:774ワット発電中さん
11/09/08 21:06:06.85 hW7twhKW
>>645
もう20年前から自動焦点カメラって一般的になってるよ、お爺ちゃん。
648:641
11/09/08 21:21:26.83 3UVZr07i
「歴史は繰り返す」だな。
70年代初期のアンプ設計技術者は、[特性が良い=音質が良い]と考えていた。
全高調波歪率の0．以降のゼロが多いほど音が良いアンプと勘違いしていた時代のこと。
無色透明と無味乾燥を取り違えていた頃のお話だな…
649:774ワット発電中さん
11/09/08 21:23:03.65 FHZh7k+c
スペックだと横並びになるようになったから別の方面に行っただけだろうに。
650:774ワット発電中さん
11/09/08 21:24:24.50 nXVxkmN9
新たな測定方法って言っても人の錯覚も考慮しないといけないから難しいんじゃないかな？
音の流れの中で人が何処にフォーカスをもつのかを常に考慮する測定機がひつようになるよ。
651:774ワット発電中さん
11/09/08 21:26:09.93 eLmqdMXb
>>644
そんなのが聞き分けられる人間がいれば、
すぐにブラインドホールド試験大会が行われるわな
652:774ワット発電中さん
11/09/08 21:26:22.00 nXVxkmN9
>>647
こういうピンボケなあおりをする人は人の言っている意味を良く理解できないんだろうな。
653:774ワット発電中さん
11/09/08 21:28:15.58 hW7twhKW
ピカソの抽象画を美の極致と評する人もいるし、へたくそなイタズラ書きとみる人もいる。
美を測る測定器なぞ不要だ。
ワインの評価のように評価する人の表現力にまかせればいい。
654:774ワット発電中さん
11/09/08 21:29:25.42 Sk7CSPYL
>>644
CLT-10っていう歪率計があってだなｗ
655:774ワット発電中さん
11/09/08 21:36:05.10 eT7hU9aO
いいからケーブルの音聞き分けてうん万だか金貰ってこいよｗ
656:644
11/09/08 21:41:42.07 3UVZr07i
>>651
実際に聞き比べをしたことがないのだろうな。
これが聞き分け出来ないのならアンプの音質差など分からないよ。
>>654
例えばtanδが小さくても、残念ながら音質には直結しないのだよ。
657:644
11/09/08 21:45:12.68 3UVZr07i
>>653
測定器で美など測れないよ。
測定は単なる健康診断みたいなもの。
658:774ワット発電中さん
11/09/08 21:52:36.15 nXVxkmN9
錯覚で思い出したけど、今解っている音の錯覚はどういう場合は知覚できないかっていうのがほとんどだけど
逆にどういう場合に良く知覚できるのかが解ってくると測定も可能になるのかもしれないな。
659:774ワット発電中さん
11/09/08 22:53:37.66 drdg/fBj
機械じゃ測れない～って言うからブラインドテストしろって言うと音だけじゃない云々とか言い出すのね
660:774ワット発電中さん
11/09/09 00:27:46.43 Nb3aumCq
>>656
tanδは歪率ではないｗｗｗ
> 歪率計に差は出ない。
などと大嘘を書くから、素人の知らないキカイの名を出しただけｗ
なにが残念ながら、だよ。お前の頭の残念さを低減しろよ。
661:774ワット発電中さん
11/09/09 02:01:57.68 xVsws4cW
半田の音質の問題については、聞いても違いがわからないクソ耳の持ち主が、俺の耳はそんな粗雑で安っぽいものじゃない、と正当化したいがために、音質の違いに敏感な人を不当に攻撃したり、スレを荒らしているだけだと思う。
662:774ワット発電中さん
11/09/09 02:07:51.30 Kgs9IJl8
ピュアオーディオ板ですら誤差の範囲って言われる話題でどれだけ引っ張るのかと
663:774ワット発電中さん
11/09/09 07:02:18.44 JEbmuHEw
半田詐欺屋がバカをミスリードして買わせようとするスレだ
ということが良く解るな
664:774ワット発電中さん
11/09/09 10:04:24.51 GatyY5bA
gootは
鉛フリーハンダ 税込 \305
家庭電気器具用ハンダ 税込 \284
音響部品用ハンダ 税込 \252
高密度集積基板用ハンダ 税込 \252
銀入ハンダ 税込 \284
って感じで252円なんだけどそれでも詐欺？
音響用が悪いのではなくて詐欺師が悪いのであって混同するなよ。
665:774ワット発電中さん
11/09/09 12:20:19.78 JEbmuHEw
gootも半田詐欺屋なの？
音響部品用と、高密度集積基板用ってどう違うの？
売るために無理な分類作ってるとしか思えない
専業サーエンジニアとやってることは大して違わない？
666:774ワット発電中さん
11/09/09 13:01:38.58 Kgs9IJl8
高密度 0.6mm
音響用 1.2mm
667:774ワット発電中さん
11/09/09 17:36:05.79 T11fq0qL
>>644
抵抗で音が変化するのは当たり前の話だ
今は抵抗ではなくケーブルと半田の素材での話しだボケ
とにもかくにも能書きタレはどうでもいいので出る所出て証明してからモノ言え
668:774ワット発電中さん
11/09/09 19:38:22.91 xH244Iul
>>667
ケーブルと半田は抵抗がゼロオームなのか？
669:774ワット発電中さん
11/09/09 19:42:17.57 fwGCJGo/
ハンダさんありがとう、と感謝しながらハンダづけすると綺麗な結晶になって音質もぐっと良くなるらしいぞ。
670:774ワット発電中さん
11/09/09 19:52:00.96 ecNCmg/k
温調ハンダコテを使うと酸化がすくなくすむので音質もぐっと良くなるらしいぞ。
671:774ワット発電中さん
11/09/09 20:08:15.75 SCDoG8Jk
だから「良い」「悪い」はお前らの脳内基準だろうが。
もっと良い悪いじゃなくてその変化をどう感じたのか、具体的な表現をしないと伝わらねぇよ。
672:774ワット発電中さん
11/09/09 20:18:39.00 fwGCJGo/
「もっと」の位置がおかしい悪文だな。
673:774ワット発電中さん
11/09/09 20:19:45.94 T11fq0qL
>>668
音質変化に関しては無視していいレベルだと判らないのか？
674:774ワット発電中さん
11/09/09 20:26:47.96 fwGCJGo/
抵抗に違いがある、それが無視できないレベルだ、と考えている人に向かって根拠もなく無視できるレベル、って決めつけてもそりゃ納得しないよね。
正しいか間違ってるか別として。
675:668
11/09/09 21:35:20.80 xH244Iul
MCカートリッジを取り付けたフォノケーブルも音(振動)を拾うが、無視して良いレベルなのか。
オーディオも楽になったものだな。
676:774ワット発電中さん
11/09/09 22:45:33.29 T11fq0qL
どんどん話を飛躍していくのなｗ
オーディオキチによくある傾向だ
677:774ワット発電中さん
11/09/09 22:52:11.39 T11fq0qL
仮にER-4一つとって見ても、個体差による抵抗差は1Ω未満でざらにある
左右の値だって全然均一じゃない
俺の手持ちを含め友人のと10本以上計測したが、一つとして同じ値はなかった
機器による計測での違いは測定できても人間が識別できるレベルではない
当然10Ωも20Ωも変わってくるのであれば話は違う
一般的なケーブルやはんだでそれだけの抵抗差が出るとでもいうなら俺が間違っていると認めるわ
678:774ワット発電中さん
11/09/09 23:52:11.89 t6vyGdf3
だからその10オームから認めるって俺基準だされても困るんだけど。
バカなの？
679:774ワット発電中さん
11/09/10 00:20:01.67 UpV1zuv5
じゃあ実際に微々たる抵抗差で聴き分けが出来ると証明できるのか？
バカなの？
680:774ワット発電中さん
11/09/10 00:25:14.83 +WF6O3fM
聞き分けができるもなにも音質が変わるから半田等にこだわるわけで。
もう原因と結果が逆転しちゃってるよな、このおバカさんは（笑）
681:774ワット発電中さん
11/09/10 02:08:50.74 GFNz7Bx+
そもそも「音質」ってなんなのさ？
682:774ワット発電中さん
11/09/10 02:24:35.44 M2d3rWjT
ggrks
683:774ワット発電中さん
11/09/10 02:29:30.00 CPoPg8OF
音質が「変わる」って話をしている奴と、
音質が「良い、悪い」って話をしている奴がいて、
話が噛み合うわけが無い。
さらにそれらを測定しろって奴もいて、
もうグッチャグチャ。
684:774ワット発電中さん
11/09/10 03:41:21.31 nlXyOrED
#はんだで音が変わるという方にお知らせです#
半田付けの作業では微量ですがハンダゴテの小手先がハンダに溶け込みます
合金の世界ではこの微量の添加物が特性を左右します
となればハンダにこだわるならばハンダゴテの小手先にもこだわるべきです
685:774ワット発電中さん
11/09/10 06:29:37.48 7vXwPOnt
「音が変わる」って言うやつが気違いだということは判った
ここは正常な人間が技術的な事柄（客観的事実）を話すスレだから
「音が変わる（主観のみ）」という気違いは来ないで
ここでバカにされていなくても、
オカルトスレへいけば尊敬されるよ、多分
686:774ワット発電中さん
11/09/10 08:37:51.03 Tg5ot6iu
「音が変わる」、それが無視できないレベルだ、と考えている人に向かって根拠もなく無視できるレベル、って決めつけてもそりゃ納得しないよね。
正しいか間違ってるか別として。
687:774ワット発電中さん
11/09/10 09:02:46.58 t1et+CLy
まあガイキチはピュア板から出てくるなと言うことだな。
688:774ワット発電中さん
11/09/10 09:06:26.79 7vXwPOnt
>>686
そりゃそうだよね。
オカルトさんは「命題ありき」だから、
理論は拒否、ブラインドホールドテストも拒否、測定器はダメで
自分の観念しか信じないから、納得させようが無い。
689:774ワット発電中さん
11/09/10 09:17:21.62 h4SIqh9O
自動車関係の謎パーツで吹けが良くなるレスポンスが変わるとかの話とあまり変わらない気がする
690:774ワット発電中さん
11/09/10 09:49:25.30 K4TvHD9C
後、100年も経てば、音の変わり具合を正確に測定できる測定器が出ているから
それまで待つとよろしい。
691:774ワット発電中さん
11/09/10 12:44:27.87 nlXyOrED
だから銅無垢半田付けしてみろって
音変わるかもよ
692:774ワット発電中さん
11/09/10 17:13:32.56 PamSmbPd
>688
しかしそのピュアの心理メカニズムを理解できると
とってもおいしいぼったくり商売ができるようになる。世界が変わるぞ。
俺には無理だが。
オーオタ向けパーツのキャッチコピー書くのも凄いが、
その製造にゴーサインだす上司も凄いと思う今日このごろ。
オーオタ向けUSBケーブルって、よく思いつくわ、こんなん。
693:774ワット発電中さん
11/09/10 18:08:10.12 7vXwPOnt
>>692
俺にもできそうにも無いが、昔からこの手の全く効能のない物を
高価に売りつける詐欺まがい商売はいっぱいある。
上の方でも書かれていた、怪しい浄水器、自動車関係の謎パーツ、
ガソリンやオイルバッテリーの添加剤。
健康食品やダイエットなんとかも同類。
あげればきりがない。
その昔超音波洗顔器というのがはやった時は、
日立、松下というところまで発売したのが俺には信じられなかった。
考えようによっては新興宗教で金を巻き上げるのは、
信じ込むことによって本人が救済される、
というところだけまだオーディオよりましかも。
オーディオオカルトは本人も嘘と半分気づいているだけに地獄かも。
694:774ワット発電中さん
11/09/10 19:45:25.58 XJxTSty3
>>684
鏝先は鉄メッキが殆どなので、鏝先の温度程度くらいでは半田に溶け込まない。
銅無垢の鏝先や>>691のような銅線を半田付けした場合は半田に銅が溶け込む。
銅入り半田と同じことになるので、一度半田付けした所を溶かそうとすると、
なかなか溶けないのは経験済みだと思う。そのことも含めて「半田の音」だから、
条件は同じじゃないかな
695:774ワット発電中さん
11/09/10 20:51:02.48 VnKewiv6
dealextremeで怪しい温調はんだごてポチったぞー
レビューに、10分使ったら持ち手が溶けてこて先が陥没したとか書いてあるから超楽しみだわ。
696:774ワット発電中さん
11/09/11 13:00:35.13 XEvjDzzf
怖いわ
燃えない場所で試運転？
697:774ワット発電中さん
11/09/11 15:47:31.23 yqtaCexg
TQ-95 で、これまでコテ先に SB ばっかり使ってきて 4つ目だか5つ目だかになるんだけど、
2C を嵌めてみて不自由さに愕然とした。コテの向きが固定されるんで。とりあえず面を下にしてあるけど。
即熱コテでちゃんと C とか D とか使えてる？
698:774ワット発電中さん
11/09/11 16:06:38.40 UA073zEA
3Dで普通だけどな。2Cはスルホールとリードのスキマに突っ込む感じだ。
699:774ワット発電中さん
11/09/12 09:42:49.09 ZqhGhNne
今かうなら音頭調整ができる半田ごて買う方がいいの？
この一本のおすすめあったら教えて。
700:774ワット発電中さん
11/09/12 10:35:45.03 hZwSJ3Uj
何が良いかは目的次第だから答えられない。
それでも答えるを求めるなら、「一番安いのを買え」
701:774ワット発電中さん
11/09/12 11:33:38.26 a9XR4N8i
PX-201を買っとけ
702:774ワット発電中さん
11/09/12 12:32:02.36 hZwSJ3Uj
何に使うかも聞かずに高価な物を勧めるのは
そのメーカの社員だからね
703:774ワット発電中さん
11/09/12 13:51:48.80 8sJJfzRl
1万円以下の安い温調で十分。
704:774ワット発電中さん
11/09/12 14:51:25.97 hZwSJ3Uj
1000円以下の温調無しで充分。
使ってみて、自分のよう要求がよく判ってから考える。
705:774ワット発電中さん
11/09/12 15:12:53.78 tmqUi5uF
温調は付いてないけど
サイリスタ位相制御の電源作ってそれに繋いでる
706:774ワット発電中さん
11/09/12 15:27:21.99 SBW8KpAG
金ないやつは
いつまでも昔ながらのコテ
使ってろよ
707:774ワット発電中さん
11/09/12 16:51:15.55 JFVFHsj9
スライダック最強伝説
708:774ワット発電中さん
11/09/12 19:16:30.33 MQxSisx7
>>695
110V用と思うけど、40Wタイプ、60Wタイプ？ ちなみに、60Wタイプの温調は、フェイク。
もしかして、220V用+電圧変換機なのかな。
709:774ワット発電中さん
11/09/13 01:45:40.49 wO5HgJZF
千石の激安wellerのこて先、なんか全部うりきれだった・・・
出遅れたじゃないか・・・
710:774ワット発電中さん
11/09/13 16:56:47.27 vj9oQbfz
遅かったじゃないか・・・
711:774ワット発電中さん
11/09/13 19:15:34.24 Be/gidVr
共晶ハンダ（スズ63鉛47）とスズ60鉛40では前者の方が使いやすいのでしょうか？
微妙な差なのに、後者のような配合の製品が多いのはなぜなのでしょうか？
712:774ワット発電中さん
11/09/13 19:37:44.61 WqIDpula
>>711
そんなに費用も掛からないんだから自分で試してみたら？
その結果を基に疑問点を質問すれば実のあるやりとりになると思うよ。
713:774ワット発電中さん
11/09/13 19:54:34.68 zAScoAI5
>>711
なめとんのかｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:439-441番)
714:774ワット発電中さん
11/09/13 19:55:59.56 Be/gidVr
答えられないならドヤ顔で偉そうなこと言ってないで黙ってろ。
715:774ワット発電中さん
11/09/13 19:57:09.15 Be/gidVr
>>713
またスレ巡回員か。
どんだけヒマなんだよチンカス（w
716:774ワット発電中さん
11/09/13 20:00:38.99 zAScoAI5
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:440番)
を書き込んだ者だがｗ可及的速やかに死ねクズｗｗ
717:774ワット発電中さん
11/09/13 20:09:13.27 +b323zZY
>>711
この後の反応が悪かったので
この質問は今後誰も答えてくれないだろうね
718:774ワット発電中さん
11/09/13 20:16:22.20 vj9oQbfz
マルチ、上から目線、連投
倍満
719:774ワット発電中さん
11/09/13 21:02:19.67 /TUfA++F
>>718
ワロタ 箱テンになってしまいますた
720:774ワット発電中さん
11/09/13 23:19:24.48 1swjgpo5
鉛3%の違いは結構音質的な影響は大きいよ。結晶構造の中の電子の動き易さに起因するんだが。
721:774ワット発電中さん
11/09/13 23:33:56.00 vj9oQbfz
ポマード！ポマード！ポマード！
722:774ワット発電中さん
11/09/14 01:15:27.21 rP3gcyYX
>>720
デタラメはほどほどにしとけや馬鹿がｗ
どうしてこんな馬鹿が電電にいるのか理解でけんわ
723:774ワット発電中さん
11/09/14 02:05:43.33 t2H4jhGR
ケーブルだと銅の純度の0.0000001%の違いでさえ大きい影響がある。
組成の3%の違いといえばとてつもない影響があって当然。
無知は怖いな。
724:774ワット発電中さん
11/09/14 02:10:53.15 81+a0Xg4
>723
お値段に影響するんですね(笑)
725:774ワット発電中さん
11/09/14 06:37:40.77 SkWf5tUz
そうでんねん
半田詐欺屋やってまんねん
オーデオ馬鹿だましてくそ高い半田売りつける商売でんねん
半田で音が変わるとか、無知は怖いなとか言って恐怖をあおってお布施させますねん
どこでそんな商売覚えたかって？
「神世なんとか」ってぼろ儲けしてるとこで教えてもらいましたわ
726:774ワット発電中さん
11/09/14 06:56:06.21 rP3gcyYX
>>723
お前の脳が影響受けてるのはよくわかるな。聴いたことないくせに受けとるｗ
727:774ワット発電中さん
11/09/14 07:08:27.52 hLxSD339
銅の純度の0.0000001%の大きな違いというのは？
絶縁体がPVCのケーブルとFEPのケーブルの違いと比べて、どのくらいの差があるの？
無知じゃない人でしょ？大雑把で良いので回答よろしく。
>>723
728:774ワット発電中さん
11/09/14 07:24:56.69 2i4a15lP
絶縁体の違いと導体の純度の違いはぜんぜん違うだろ。
バカだなあ（笑）
729:774ワット発電中さん
11/09/14 20:31:37.31 OTvNTrZk
>>723
大きな影響って言うぐらいだからその違いを具体的に数値で表現してくれよ。
その説明が明確に出来なければ宗教や詐欺の世界と同じ。
後、とてつもない影響の説明も。
730:774ワット発電中さん
11/09/14 21:03:56.31 qrXOGS0g
ねぇ、ボクたち
そういうのはピュアAU板でやってくれるかな
おじさんたちまともに議論できないんだよ
731:774ワット発電中さん
11/09/15 00:06:11.20 2QHr6w3w
死ねよジジイ
732: 【東電 50.8 %】
11/09/15 06:27:09.07 HhqDMzwS
はんだ何分間もいじくりまわして真っ白にしといて
純度だとか組成だとか頭涌いてるんじゃないのか
733:774ワット発電中さん
11/09/15 06:48:45.21 VxuCkcZ9
オカルトやパワーって言うのは
今のボクたちの一般的な話題だから許してやって
即、頭がおかしいって訳じゃないのよ
734:774ワット発電中さん
11/09/15 07:55:09.19 spNGIWZO
音にこだわるなら銅無垢のこてを使いましょう
鉄のメッキものや銅でも新しいのは生産工程上の不純物が多くダメでエージングが必要です
私のコテを格安でお譲りしましょう
10万円で構いませんよ
735:774ワット発電中さん
11/09/15 08:35:38.82 VxuCkcZ9
音にこだわるなら純金無垢のこてを使いましょう
鉄のメッキものや銅製では不純物が多くてダメでエージングしてもお話しになりません
純金以外の鏝で作ったオーディオ製品なんてゴミ以下です
これは一聴すれば誰でも解ります、知らない馬鹿もいますが。無知は怖いな
私のコテを格安でお譲りしましょう
100万円で構いませんよ
736:774ワット発電中さん
11/09/16 06:53:32.18 grbw9hJ/
>>709
また、入荷してたよ
７種類中、５種類有ったみたい
737:774ワット発電中さん
11/09/16 10:56:39.45 k5jPKqmj
>>735
金メッキしている部品をハンダ付けしてはいけないように、ハンダに金が溶解することで強度が著しく低下するから、純金のこて先など良い訳がない。
あまりにも無知。
738:774ワット発電中さん
11/09/16 14:26:23.78 hPaVsOg0
>>723
>>735
ここまで来ると釣りなのかマジレス含めてコピペの一種として扱うべきか
正直迷うww
739:774ワット発電中さん
11/09/16 15:12:38.52 MenC1kUN
ピュア板での定番煽りだから加齢に擦る-汁
740:774ワット発電中さん
11/09/16 21:31:49.47 evsC15/H
スルー?
なに言ってるんだ
こういうバカ達は突っついていじくり回すのが面白いんじゃないかwww
741:774ワット発電中さん
11/09/16 21:48:22.92 zvbuaNb3
あなたのなくしたコテ先はこの金のコテ先でつか？
いいえ、私のコテ先は鉄メッキのでつ
742:774ワット発電中さん
11/09/16 23:27:09.33 0a6ShCRz
俺のはチタンメッキだぜ！
743:774ワット発電中さん
11/09/16 23:40:39.34 gc89e/ZW
www連発してる奴って頭悪そう
744:774ワット発電中さん
11/09/17 06:15:32.50 0TE8B6gk
>>738
確かに>>734、>>737などを見てると特殊商売業者の宣伝なのか、
単なる気違いか、馬鹿をからかっているのか判らなくなってくるな
745:774ワット発電中さん
11/09/17 06:17:28.23 +tFyDl1i
耐性なさすぎ
746:774ワット発電中さん
11/09/17 11:17:49.83 0TE8B6gk
ダイソーのオーディオケーブルを１万円でオークションに出品してみた
URLﾘﾝｸ(rajic.2chblog.jp)
747:774ワット発電中さん
11/09/17 12:21:14.93 Fl2EeL1X
ﾜﾗﾀｗ まぁこれが現実だわな
はんだやらケーブルの材質で音が変わると思い込んでる典型的な例
748:774ワット発電中さん
11/09/20 00:57:48.15 W36R+0MV
プラシーボ恐るべし…
749:774ワット発電中さん
11/09/20 01:27:11.45 WKNTzmOQ
>>736
また売り切れだった・・・orz
750:774ワット発電中さん
11/09/20 14:06:20.50 Hfvj7eEn
また、気がついたら教えたげるよ
751:774ワット発電中さん
11/09/23 03:06:56.35 LtHkPQUR
電気ヒーターのこてでハンダ付けすると、やっぱり音もあまり良くなくなる感じあるよ。
最近は純銅無垢の棒を備長炭で起した火で暖めて使ってるけど、シンプルな中に力強い音になって効果がある。ほんとうの職人はやっぱり炭火だね。
752:774ワット発電中さん
11/09/23 09:16:20.51 eynQNfc4
>>電気ヒーターのこてでハンダ付けすると、やっぱり音もあまり良くなくなる感じあるよ。
それは火力や水力発電の電気を使っているから
原子力発電の電気を使って加熱した半田ごてでハンダ付けすれば最高のパワーを感じられる音がする
特に福島第一は最高だった orz
最近は仕方が無いので金無垢の棒にセシウムをまぶして暖めて使ってるけど、
ピュアな中に底力のある音になって効果がある。ほんとうの職人はやっぱり原子力だね。
753:774ワット発電中さん
11/09/23 14:03:53.51 3JDNlrjE
はんだ付けは異種金属の接合なのでその部分で音の電子流が乱れる原因になります。
よって部品と部品，部品と電線の接続には機械的圧力で接合する圧着が最適です。
そんな皆様の為に音響専用の圧着リング(スリープ)を作りました。
純度テンナインの無酸素銅製で空気中の酸素による酸化を防ぐ為に
真空パッケージしておりますので開封の際は1時間以内にお使いください。
1個200円から各種サイズ販売中です。
尚、特注で24金金メッキ品も承ります。
754:774ワット発電中さん
11/09/23 16:03:57.51 eynQNfc4
圧着や圧接は異種金属の接合なのでその部分で音の電子流が乱れる原因になります。
よって部品と部品，部品と電線の接続には金を介在して半田で接合する純金ゴテ半田が最適です。
そんな皆様の為に音響専用の純金半田リング(スリップ)を作りました。
純度シックスナインの純金製で空気中の酸素による酸化を防ぐ為に
真空パッケージしておりますので開封の際は1時間以内にお使いください。
1個20000円から各種サイズ販売中です。
尚、特注でプラチナメッキ品やウランメッキ品も承ります。
755:774ワット発電中さん
11/09/23 23:47:40.30 clCZ2ABp
そういやワイアラッピング（だったか？）ってどうしてすたれちゃったん？
ハンダ付けより信頼性ずっと上なんでしょ？
756:774ワット発電中さん
11/09/23 23:58:32.66 9xFDuewC
ケータイをラッピングで組立できると思うか？
小型化と高密度配線が無理なら廃れるさ。時間も無駄にかかるしな。
757:774ワット発電中さん
11/09/24 00:21:18.29 2R29zr2z
ワイヤラッピングとは
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)ワイヤラッピング
758:774ワット発電中さん
11/09/24 00:26:44.07 dEsfVJby
ラッピング配線はロジック回路をLSTTLで組んでいた頃には試作にうってつけだった。
バイトの学生に結線図（回路図ではない）を渡して配線させたもんだ。
30～50パッケージのボードを2日ぐらいで仕上げてた。
入ったばかりのバイトでも半日あれば十分に使い物になる配線ができるようになった。
これが手ハンダだったら、、、。
試作だから修正が簡単なのも良かった。
アンラッパー（と呼んでいた）でちょいちょいと外して電動ラッパーでがしゃがしゃと修正配線。
ま、当然製品にラッピング配線は電源など極一部以外は使わなかったけどね。
それが今やVerilogで現物を見ることもなく設計しているとは、あの頃は夢にも思わなかったなぁ。
759:774ワット発電中さん
11/09/24 01:12:37.17 hGt3V3/a
別に世の中の製品がぜんぶケイタイ基準に作られるわけじゃねえだろ。
760:774ワット発電中さん
11/09/24 01:37:00.41 1a8oG59v
オレは宇宙用から入ったはんだ屋だけど、ラッピングツールと試作のガラクタを
見たことがある程度で、ラッピングには縁がないな。試作の修正ではUEWボーボー
生やすし、PTFEやPFA線ではサーマルストリッパ大活躍。お前らもカタログで
知らないツール見かけたらどう役に立つのか考えてみろよｗ
761:774ワット発電中さん
11/09/24 03:20:57.84 1a8oG59v
うを3時かよ。
この業界に限ったことでは全くないが、人付き合いが得意ではない奴、もしくは
逆に雇用者がそういうやつ、古株がクソ野郎等の事由で技能の継承が絶えるね。
そんなんで技能が流れ去っていいのかな？ オレの出来栄えやスピードを見ると
クソどもばビックリすっけど、マネするワケにはいかんみたいだよ。姿勢が違う。
もう少し、まだ人間にしかできないことに長けた奴を見ていいんじゃないの？
っと、これは求職の文句なのだろうかｗ
762:774ワット発電中さん
11/09/24 08:30:33.82 lXzCPiGI
背無視男みたいな姿勢？
763:774ワット発電中さん
11/09/24 16:05:22.71 Dd90jLp1
ラッピング配線は30年ぐらい前の汎用大型コンピュータのバックボード
配線には使われていたよ。
IC部品類はプリント基板に載せてその基板を挿しているコネクタ間の配線で。
このコンピューター用の256KBメモリが2千万円ぐらいしていた。
ICメモリもあったがコアメモリもあった時代。
コアメモリは人件費が安い東南アジアで作っていたらしい。
764:774ワット発電中さん
11/09/24 16:14:32.27 lVLCG+mG
アポロ宇宙船のコンピュータはラッピングで作ったそうじゃないか。
日本じゃ最初の衛星でもアポロ以後だもんな。宇宙屋だってその程度ということか。
765:774ワット発電中さん
11/09/24 18:38:53.76 8eXTQtuq
1950年代というごく最近まで、ラジオのような電子機器は生産ラインの工員が手ハンダで
配線していた。しかし電話交換局数の成長は２点間配線を高信頼性で大量生産できる高速な
方法を要求し、これにより現実範囲の選択肢として浮かび上がったのが「ラッピング配線
（wire wrap）である。
ラッピングを使った電子機器は、部品を配置する基盤の裏側に、長くて断面が角張った四
角の金メッキのピンが生えている。配線には専用の銀メッキ線を使うが、この配線の被覆
は端から１インチも剥く。ワイア・ラップの工具は手動または電動で、配線の端をピンに
巻き付け、テンションを掛けて線の柔らかな銀メッキをピンに「圧接」する。このプロセ
スがラッピングで、７～９周の巻き付けがあり、ピンの４つの角すべてに毎周強い力で接
触するため、非常に高信頼性の接点が生まれる。
中略
この技法はNASAが月へ行ったアポロ宇宙線のコンピュータを配線するのにも使われてい
たほどだ。
"Make: Electronics" オライリージャパン より引用
766:774ワット発電中さん
11/09/24 18:46:08.62 1a8oG59v
まあ、はんだ付け部の微細なプロセスが明らかになってリフローも可能になったし
オレみたいにな神速もいるんだよ。ラッピング？ｗｗ 勝手にやれ
767:774ワット発電中さん
11/09/24 18:54:23.54 5jnZxe2V
いったいお前は誰に向かってドヤ顔してるのかと。
768:774ワット発電中さん
11/09/24 19:23:19.42 1a8oG59v
つかアポロは月に人を送ってやっと船だろ。ISSの搭載品製造とは次元が違う。
これはウンコして死刑かスルーかのような差だ。あ、ちょっと難しいなこれはｗ
769:774ワット発電中さん
11/09/24 22:29:33.65 lVLCG+mG
案外ソユーズあたりは未だにラッピングで作ってたりしないのかな
770:774ワット発電中さん
11/09/25 01:53:19.71 tCWYW6dy
こういった自分の技術に自我自賛してる蛙がいるから次世代となるであろう職人が生まれないんだろうな
俺は本物の職人といえる匠が自分の腕をひけらかしてるのを見た事は無いわ
771:774ワット発電中さん
11/09/25 02:04:40.27 2w8VbY3a
そら、自分の腕をひけらかしてるヤツを、本物の職人といえる匠ではないと認定していれば自ずとそうなる。
772:774ワット発電中さん
11/09/25 02:39:39.89 0dLBj/bR
ラッピング配線は元々ワイヤスプリングリレーを使ったクロスバ交換機の
内部配線用としてアメリカで開発された工法。
交換機1台あたり数百個以上に及ぶワイヤスプリングリレーの端子(数千ピン)の
配線方法としてはその当時(1960～70年代)、はんだ付けよりも手間が掛からずに
作業員の熟練度も必要とせず信頼性も高い配線方法だった。
要はその当時の時代に合った工法だった訳。
現在、構成部品と部品の大きさと集積度とスピードがまるで違う時代に
工法を比べてオレの方が上手いよなんて言うこと自体間違っている。
773:774ワット発電中さん
11/09/25 03:00:09.09 yjI1c17l
なんだみんな現在におけるラッピングの話をしているのか。
てっきり30年前を懐古しているんだと思ってた。
774:774ワット発電中さん
11/09/25 06:06:25.90 ZWEHKdIo
俺が30年前に業界（コンピュータ屋）に入った時、既に絶滅危惧種の技術だった
使われなくなった最大の理由は、
試作でも基板を起こした方が安くなってきたから
入手出来るまでの時間もあまり変わらなかった
775:774ワット発電中さん
11/09/25 11:48:20.15 MSd9GWiD
高信頼で接点抵抗が低い、経年劣化が少ないなら、高周波が必要ないオーディオ用とかで復活したりしないかな。
776:774ワット発電中さん
11/09/25 15:30:21.03 fJsb6Kk6
パターンをミスると大変だけど、
ラッピングなら修正が楽だからと思ってた。
下側だと面倒だけどな。
777:774ワット発電中さん
11/09/25 16:44:44.73 K9N0nnUO
>>775
10年前くらいなら少量生産の高級オーディオ機器で使われてるの見た事あるよ。
最近じゃオーディオやって無いから今はどうだかシラネ。
778:774ワット発電中さん
11/09/26 06:47:03.72 jD+sQENl
>>775
単品製作用の技術でオーディオには全く不向き
試作か、上に出てきてるように交換機、コンピュータのバスボードくらいにしか使えない
779:774ワット発電中さん
11/09/26 06:59:01.22 CMma/yub
単品オーディオって良くわかんない技術や手間で法外な値段を取る商法だから、ワイアラップのイメージ作りのやり方が上手いと、結構マニアを引っ掛けられるんじゃないかと思う。
780:774ワット発電中さん
11/09/26 08:36:45.90 jD+sQENl
>>779
>>単品オーディオって良くわかんない技術や手間で法外な値段を取る商法だから
本来はまともな商品、技術だったんだが30年くらい前にオーディオ不況になり、
食えなくなった落ちこぼれグループが無酸素銅に始まるオカルト商売を始めた
それが上の方に出てきた、詐欺商売屋や気違いユーザーを育てた
781:774ワット発電中さん
11/09/26 14:14:00.26 Qhq8PxLE
ラッピングは機器単体だと今はほとんどないと思うけど、電話や放送局の
音声系などの構内ケーブルの中継盤には今でも使われていると思う。
782:774ワット発電中さん
11/09/26 19:03:37.72 PAeOVOCA
2000円ぐらいのコテ買うならもう少しがんばって4000円程度の温度固定機能ついた
コテ買った方がいいでしょうか？ それだけの価値がありますか。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
こんなやつ
あと、温度設定ができるコテで安いものってお勧めないでしょうか？ １万超えない
ような奴で。
783:774ワット発電中さん
11/09/26 19:09:11.93 iSCkaWOf
>>782
1台で済むので、温調買ったほうがいいと思う。5千円出せるならhakko 933、
7千円出せるならgoot px-601あたりかな。
784:774ワット発電中さん
11/09/26 19:57:10.85 jD+sQENl
>>782
目的次第
ここで聞いているくらいのレベルの人なら、
1000円の15Wと60Wを買って、使い分けた方がよいケースが多いと思う
確かに温調鏝は守備範囲は広いし使いやすいがそれもケースバイケース
半田付けの守備範囲は広いので、かなり具体的な条件が解らないと決定出来ない
785:774ワット発電中さん
11/09/26 20:14:25.23 N63IGotC
楽で簡単な温調（・∀・）ｲｲ!!
786:774ワット発電中さん
11/09/26 21:13:23.07 1QiSIuuy
>>784
俺もそう思うし、さらにこて先形状を変えておけばもっとイイ
787:774ワット発電中さん
11/09/26 21:24:24.81 mrTre+yJ
電気関係のハンダ付けは全て温調１本で行けるよ。
つかってみれば解る。
788:774ワット発電中さん
11/09/27 00:34:23.48 CntT1Lz7
アマゾンのレビューとか見ると、温度調整できるやつは思った以上にすごい
効果あった、って肯定的な話多いですね。
奮発してこっち買ってみようかと思います。 表面実装や無鉛ハンダもいつか
使うかもしれないし。
789:774ワット発電中さん
11/09/27 04:24:28.94 Qh+GcrGV
高信頼機器製造向け時代のと今とは目的が違うんだけどな。
今のは不良が出まくる、こて先ダメになりまくるっていう不満からの人気。
こて代と同じくらいで買える専門書があるから、そっち先に読むべき。
790:774ワット発電中さん
11/09/27 06:56:19.19 eHOM5rYr
長時間作業していてもコテ先が過熱しすぎないって点だけでも
温調付きの方が楽になるよ。
791:774ワット発電中さん
11/09/27 07:33:03.37 63lysFZJ
母材によっては、一気に熱を伝えたい時があって、加熱しすぎてるほうが良いってのもあるんだけど
そんな私でも、温調付きは幸せになれますか？
Metcalが気になってまする
792:774ワット発電中さん
11/09/27 07:51:22.94 eHOM5rYr
>>791
温調タイプだとヒーターが強力な物が多いけれど、温調を過信するのはイクナイ。
ヒーターが強力な温調であっても蓄熱量が少ない細いコテ先では限界が。
そういう使い方なら素直にコテ先も変えないと駄目。
793:774ワット発電中さん
11/09/27 08:14:08.85 IZptr91I
温調１本＋安い60Wという組み合わせで相当カバーできるんじゃないか。
この板で話題になる電子工作系なら。
794:774ワット発電中さん
11/09/27 09:08:40.74 yWQMiLZ8
>>791
温調付きが使いやすいのは確かだが、ホビー用途で必要なほどではない。
5000円以下ならとも思うが、いろいろな鏝を使ってから考えた方がよい。
高価な物を勧めるのは販売関係者ばかりだから気にしない方がよい。
どのみち一本の鏝では満足出来る結果は出ない
少なくとも鏝先はいろいろ試してみる必要がある
また、ホビー用途なら鉛半田を使い続けるという選択も有るが
この場合は温調鏝の必要性は下がる
長く使うベテランなら最終的には793の選択が最良かも
795:774ワット発電中さん
11/09/27 09:52:21.91 OT9cQJOU
安物買って時間を無駄にするより最初から温度調整できるの買った方がいいよ。
796:774ワット発電中さん
11/09/27 10:43:16.20 63lysFZJ
みなさん丁寧な回答ありがとう。
>>792 速熱ボタンがあるやつで、コテ先はBC使ってます。SSOPもチップ素子も全部それでやっちゃう。
道具に拘れば、もうすこし手際が良くなるかなと、最近思ってまして
>>793
その使い分けは、どういうふうにしてます？
>>794
鉛ハンダなら必要性が低いんですか、なるほど
要はコテ先の使い方がなってないんですね、これ使っとけ見たいな代表的な小手先の種類と用途って
どこかのサイトで纏められてるの、もし、ご存知だったら教えてください。ところで>>793が最良な訳は何でしょう
>>795
そう思ったのが質問のきっかけなんですけど、
ホビーなので、正直「5000円以下ならとも思うが、」といったところです。
ここで推されたらMetcal衝動買いできるかなと思って…
修正とかよくするくせに、しゅっ太郎すら持って無い無精ものなんですけどねw
797:774ワット発電中さん
11/09/27 10:56:30.78 Leia0Dz+
オレも793に一票
798:774ワット発電中さん
11/09/27 11:17:02.57 CmMiQJt4
例えば、HAKKO933は51Wなんだが
そこに安い60Wも必要なの？
799:774ワット発電中さん
11/09/27 11:51:25.48 nLCxFdWq
793はとりあえず言ってみたって感じなんじゃね？
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
この温調コテは70Wあるから60Wでは全く無意味
800:774ワット発電中さん
11/09/27 12:03:20.29 nLCxFdWq
守備範囲を広げてトタン板の半田付けを考えるのなら温調７０Ｗとガストーチの間を埋めるものがほしいところだけど、
温調でない６０Ｗでもいいんだけど秒単位で温度が上がっていって上がりすぎてハンダをはじくようになるから
使うのが難しいよ。
801:774ワット発電中さん
11/09/27 13:54:36.39 O9Ht7vZD
>>795に同意
ホビー用に何本もいらん。1万円以下の安い温調1本で十分。
802:774ワット発電中さん
11/09/27 15:15:02.43 Qh+GcrGV
>>796
趣味で即熱＋BCやD使ってるなら温調はいらない。でもオーバーヒート(過熱の
ことではなく、はんだ付け外観)防止に水タップリのスポンジも用意する。
803:774ワット発電中さん
11/09/27 15:33:14.89 ZEZUz3mV
千石電商のWellerなら1,980円で投げ売り中だよ。
804:774ワット発電中さん
11/09/27 16:08:52.43 Qh+GcrGV
スペアのこて先が出て瞬殺と聞いたけど、また入ったのか。
D付いてるし、これ買ってもらえたガキは、はんだ付け道を10年早道できるな。
こて先ないならオートスリープ自作しないとな。
805:774ワット発電中さん
11/09/27 17:58:03.43 63lysFZJ
>>802
ありがとう、じゃあ今までどおりでいく。
806:774ワット発電中さん
11/09/27 21:43:32.10 D6yi/ljR
>>799
それ、温度調節部分が半固定抵抗みたいにマイナスドライバが必要なのと、耐久性が心配
807:774ワット発電中さん
11/09/27 22:55:34.14 QDdOmJxe
耐久性は、最初から捨ててるんじゃないかな。本体ごと使い捨て感覚で。
808:774ワット発電中さん
11/09/28 09:15:57.08 +UnNq1g3
>>798
>>799
ハンダ付けほとんどしたことないだろ
809:774ワット発電中さん
11/09/28 09:31:39.85 IhC+Je9x
>>789
>こて代と同じくらいで買える専門書があるから、そっち先に読むべき。
お勧めの本なんかある？
810:774ワット発電中さん
11/09/28 13:21:31.77 dqzSvbrr
>>809
田中和吉 でぐぐって適当に買え
もしくは
URLﾘﾝｸ(www.noseseiki.com)
811:774ワット発電中さん
11/09/28 13:56:52.54 9IEMpht/
そのおじさん、タモリ倶楽部で見たな
812:774ワット発電中さん
11/09/28 21:21:55.54 FGOIYlF5
微妙な本だなぁ
813:774ワット発電中さん
11/09/28 21:39:15.90 BpTAqlgq
>>804
コテ先だけ瞬殺だな、本体は残ってる。
で、再入荷無さそうだ、買いそびれたorz
814:774ワット発電中さん
11/09/28 23:07:25.92 6PeIFByj
ヒーターとかの替えも考えたら
二台買うのがいいな
815:774ワット発電中さん
11/09/29 14:41:00.74 JWWEoyEr
最初仕事でこの道に入ったときは、会社でこてを二本用意した。
同じ30Wのセラミックだったのだが、こて先の形状だけが違う。
A短くて太いマイナスドライバー型。（幅8㎜位か？）
B先に行くほど細くなっていき、その先が小さめのマイナスドライバー型（BC型・幅3㎜位か）
だった。
Aは、熱効率がよかったためか、プリント基板上ならかなり大きくても十分使えた。
Bは、先端の細さに比べこて先そのものが大きかったため比較的熱容量が大きく、守備範囲はかなり広かった。
慣れてくると、どちらのこてを使うか考えなくても勝手に手が伸びるようになった。
今は、チップが主流なので手作業ならもっと先の細いこて先が主流だろうが、いずれにしろ常時火を入れておいて使い分けるのが一番。
温調は、たまにしか使わないとか、おもに出先で使うという人のためのもの・・・・と思っている。
ちなみに、Bのこて先はこの会社の特注だった。
これより小さいワット数だとA/B両方が標準品であるのだが、30Wにはなかった。
多分、採用する際に会社の先輩が色々試した結果なのだろう。
816:774ワット発電中さん
11/09/29 14:51:46.29 +NNGW0OT
>>815
パチパチパチ
817:774ワット発電中さん
11/09/29 16:53:11.30 JsdmME4m
案外>>815の作業環境だと温調＋手元スイッチがベストなのかもしれんね
温調は１分で適温になるし。
818:774ワット発電中さん
11/09/29 20:13:18.67 eNj4TqIG
おまいら熱いな。
819:774ワット発電中さん
11/09/29 22:57:43.90 C9zzPkAG
おまえは冷めてるのな。
820:774ワット発電中さん
11/09/29 23:36:43.22 ybeOayel
おれのコテはいつでもアッチチだぜ！
821:774ワット発電中さん
11/09/29 23:39:25.77 c4nFUpUV
こまめに電源を切れ
822:774ワット発電中さん
11/09/30 00:01:34.90 SvL8EH8R
小豆
823:774ワット発電中さん
11/09/30 02:56:56.38 d8zWv39U
豆いじり
824:774ワット発電中さん
11/09/30 07:55:41.20 yRexAbxx
最近中国製のものが壊れた時中を見ると
はんだが取れてることが多いので
自分で直したいのですが
ちょっとしたものならセットで売ってる激安のものでも大丈夫ですか？
ちなみに一度しかはんだをしたことがありません
825:774ワット発電中さん
11/09/30 09:39:50.52 nYmlpUp/
>>824
道具は最低限で良いからまずは実地の経験値を上げなさい。
826:774ワット発電中さん
11/09/30 09:55:40.42 WPazDaIS
>>824
激安って言っても国産メーカーの単体で1000円くらいする鏝は結構いい鏝
セットで2000円も出さなくても、最初はダイソーの（売ってればだけど）300円の鏝で十分
いい物買った方が早道なんて言って温調こてに5000円も出すより、さっさと経験値をあげた方がよい
安物を買っておけば、もしこの道に凝って買い替えるときも躊躇せずにすむ
825の言う通りだよ
827:774ワット発電中さん
11/09/30 10:14:33.29 kdpv11hy
>>824
道具に関して、俺の意見はふたつ。
・こて台は重さがあるやつがいい。こけると危ないから。gootのST-11とか。
・はんだは、無理せず鉛入りのものを。鉛フリーは使い辛い。
こて自体は、安いのでいいと思うよ。
828:774ワット発電中さん
11/09/30 10:20:06.95 fsgEx+jU
はんだ付けは基本的に一発で決めるもんだが、やってみて修理に失敗ってのを
繰り返して経験積めっての？ 素人が一番安いこて買ってできるのはそんなん。
道具さえあれば誰でもできるってもんじゃないから。
829:774ワット発電中さん
11/09/30 10:31:46.90 v4Q0f5ov
最近は学校でも教えないそうだから何が正しいのかすら全く解らない状態でコテを使うことになるから
コテの方である程度最適化されていないと難しいのではないかな？
別に温調つかえと言っているわけではないけど、
すくなくとも電源入れてしばらくまった状態で適温にならないといけないね。
830:774ワット発電中さん
11/09/30 10:55:51.99 xvnfTeRv
>>824氏は、電子工作が趣味でなく、中国製品の補修とかが主な目的だから、
できるだけ少ない投資で、そこそこリターンってのがいいような気がする。
この目的には、温調はちょっと高いな。
うまくなることが目的でないから、経験を積むってほどでもないかも。
半田が取れてる中国製品自体の数が、それほど多くなかろう。
831:774ワット発電中さん
11/09/30 11:20:17.21 fsgEx+jU
取れてるって何だろうね。イモ付けが取れた？ クラック？ 未はんだ？
ちゃんとしたのを1本ってことなら即熱とこて先変更がいいと思うな。
プレストのカバー付きにD、TQ-95にBCとか。後々でも使い道あるし。
832:824
11/09/30 15:23:35.03 yRexAbxx
みなさまありがとうございます。
きっかけは安物家電の修理ですが
経験を積んで色々試してみたい気持ちはあります。
とりあえず安めのものを買って感覚を味わってみます。
広帯域受信機の改造(今でも持っているものは改造済みのものを買いましたが)もこてがあればできると読んだので
楽しみです。
833:774ワット発電中さん
11/09/30 17:51:57.53 WPazDaIS
>>709
鏝先展示スペース自体がなくなっていた。
本体売り場（箱？）も「交換部品は有りません」になっていた
もし見かけたらまた書いたげるね
昔、アンガーの鏝先はラジオデパートの一階奥（斉藤機工？）に有って
請求すると出してくれたが高かった
この鏝の鏝手先は昔のアンガーのとは型が違うみたい
834:774ワット発電中さん
11/09/30 23:54:20.58 cfOuC6GD
>>833
ありがとう
ま、壊れたら諦める。
835:774ワット発電中さん
11/10/01 09:27:59.61 P9C6O6//
>>832
みんな書いているけど、鏝のワット数の選択が重要
電子基板の工作なら15～20Wがいいけど、一本で全部まかなうなら30W
鉛半田を使うと言う前提なら、
15Wと60Wの一番安いやつが有ればほとんどの工作ができる
過熱したときはぬれタオルで鏝の温度をちょっと下げながら使う
やって見ればすぐにコツは解る
温調鏝はここで質問するレベルの人には不要
小学生が野球を始める時にプロ選手の道具を
「よい道具でなくてはてはうまくならない」と言って勧めるようなもんだ
836:774ワット発電中さん
11/10/01 09:54:17.74 RDxYQvcD
さいきんになって無鉛はんだが急にプッシュされてきたのって実はあまり根拠は無くて、
ヨーロッパの非関税障壁みたいな文脈ででてきたという考えでいいの？
はんだを無鉛にしたところで、環境に放出される鉛はほとんど変化ないみたいだけど。
837:774ワット発電中さん
11/10/01 10:25:14.60 UHdUe9V1
そういうこった
競技ルールを日本に不利なように変更するのと同じさ
838:774ワット発電中さん
11/10/01 10:26:28.07 P9C6O6//
捨てられた電子機器が雨ざらしになっていることが多く、環境に鉛が溶け出す
ということが根拠だけど、割と確かみたい
結構なデータが示されて国際的に承認された
839:774ワット発電中さん
11/10/01 10:27:14.29 SOYbDGrs
ROHSで規制されてるのは、鉛、水銀、カドミウム、六価クロム、
ポリ臭化ビフェニル、ポリ臭化ジフェニルエーテルの六種類。
鉛を除いた五種類は事件になったりもしてるから仕方ないかな
ってところあるんだけど、鉛の毒性はそこまで強くないから、
そこまで厳しく規制しなきゃいけないのかは、議論が分かれる
ところだと思う。
その意味で、非関税障壁的な意味合いを感じるのは確かだね。
しかも、はんだ付け用の鉛は規制されるけど、鉛蓄電池は代替
ないから放置だしね…
840:774ワット発電中さん
11/10/01 14:25:26.06 fNmP3DeG
牛込柳町鉛中毒事件
841:774ワット発電中さん
11/10/01 14:43:54.25 q5vSTjgD
ハンダは鉛入りの共晶ハンダが一番。
コテも20Wか30Wのセラミックでいい。
安いセール品でも間に合う。
できればフラックスの煙を吸い取るファンも
あったほうがいい。
842:774ワット発電中さん
11/10/01 15:13:49.84 LfjF1qO/
セラミックで２０？３０Ｗとかあると温度上がりすぎるんじゃね？
１７Ｗとかそれくらいが適温になるかとおもうけど。
843:774ワット発電中さん
11/10/01 17:05:18.50 X/L/Aj1G
W数と温度は関係ない
844:774ワット発電中さん
11/10/01 17:12:55.20 fNmP3DeG
へ～
845:774ワット発電中さん
11/10/01 19:07:57.81 Sx2HQZ1B
熱容量の方が大切だな。
846:774ワット発電中さん
11/10/02 06:29:39.26 QIvuPKJw
温調では大きすぎる熱容量は制御上好ましくない
847:774ワット発電中さん
11/10/02 06:35:15.06 hzBaP2dH
このスレって半田関係の販売屋が多いと思うけど
>>799
>>843
の様なハンダ付けしたことが無いって言う人間の
ピント外れのカキコが目立つのはなんで
半田関係の販売屋ってハンダ付けほとんど未経験なの？
工具屋の店員で工具使ったことのある店員なんて居ないって話は知ってるけど
848:774ワット発電中さん
11/10/02 08:11:11.85 NWY1Shxy
その自分で問いを発して次の行で俺知ってるけど、と自己完結するような文書を書いている
奴は、いったいどういう答えを期待しているのかと。
849:774ワット発電中さん
11/10/02 11:07:59.01 x/bGOiHw
そんなこと言ってしまえば、その工具の開発者だって、
それを使う人ではないよね。
何でもそうだが、作る人と使う人は普通は一致しない。
作る人と使う人が金で直結していればまだ抑制も効くが、
間に何段も入って作る人と使う人の金のつながりが薄くなるほど、
余計なものを盛るほど作る人が金を取れるようになっているほど、
使う人の望みとはかけ離れたものが出来上がる。
Webデザイナーとか
Webデザイナーとか
Webデザイナーとか
最後のは私怨だ、忘れてくれ
850:774ワット発電中さん
11/10/02 11:38:24.15 hzBaP2dH
工具屋の店員は多数の工具を使ったこと有る筈は無いだろ
しかし工具の開発者は、工具を使う人間以上に工具を調べてる筈
鏝屋の営業はハンダ付けしたこと無くても鏝のプロの筈
しかし、アホみたいなことばかり書いているので、
初心者に温調鏝買わせるどころか、
あきれてハンダ付けをしようという気を無くさせているでは？
Webデザイナーはどう考えても、
Webのプロであって客先の事情は知らないよね
851:774ワット発電中さん
11/10/02 11:49:38.66 x/bGOiHw
>>しかし工具の開発者は、工具を使う人間以上に工具を調べてる筈
作る側にいるおいらに言わせれば、これこそがとんでもない幻想だよ。
ちなみに、Webを使う人は、そのWeb制作を依頼した客じゃなく、そのWebを見る人だよ。
852:774ワット発電中さん
11/10/02 12:17:03.85 m15awVMo
>>850
よく分からんけど、
絶対に温調は買うな、
すすめるやつがたくさん居るけどそいつら全部関係者で売上アップを狙っているだけだ！
と言いたいわけですね。
853:774ワット発電中さん
11/10/02 14:01:07.87 JnMyKWD0
最初の調温は千石Weller1980円にすれば良し。
854:774ワット発電中さん
11/10/02 14:39:01.61 PfD42I9+
千石のWellerはどうか知らんけど、昔の温調は普通のを改造しただけみたいな感じで
熱容量が大きいから小手先の温度はうまく安定しなかったっていうのを思い出したよ。
小面積に適温にしとけば、大面積に使うとハンダが冷えて固まってからセンサーがおもむろに反応してしばらくしてから解け出すって感じで
使いもににならなかったけど、最近のは熱容量最小限度になっているっぽいので
大面積も小面積も無調整で当たり前のようにつかえる。
855:774ワット発電中さん
11/10/02 17:13:59.03 gNkQwCRS
>>854
昔の温調はそんなもん、だから高周波コテが重宝された。
今はセンサーとヒーターの性能があがったのと温度制御がマイコンになって
制御アルゴリズムがしっかりしているので熱容量が大きな仕様でも相当改善されてる。
856:774ワット発電中さん
11/10/02 20:30:10.33 hzBaP2dH
>>851
おれも機械の設計屋だけど、使い方はともかく要求仕様は
よほどよく知っていなければ設計なんて出来ないよ
>>852
語るに落ちる
>>853
これとパーツがいつでもあれば言うことないんだけどね
試しに買ってみたら、数年前にこれの10倍くらいの値段で買った
醗酵のステーション型よりよほどよい
チップを５本と、予備部品代わりにもう一台買った
>>854
熱容量を小さくしたのもよいけど、
センサーを鏝先に持っていったのも素晴らしい
センサーをヒーターから離して鏝先部に持って行くと、
ハンチングとオフセットは多少悪化するかもしれないが
素晴らしい温度回復性（応答性）の物が出来る
鏝先にヒーターが入っていればもっと良いんだけどね
>>855
今の製品が良くなった原因は854の言う通り
センサーやヒーターなんて物の性能は上げられない
温度制御がマイコンになったところで、アルゴリズムは
比例制御で十分なのだから元々がオンオフ制御であった
というのならともかく、あまり関係ない
熱容量が大きかったら、アルゴリズムが良くても高性能は望めない
857:774ワット発電中さん
11/10/02 21:00:28.28 1OhZfp1L
>>856
かんのいい人なら>>855を読んだら何か方法があるんではないかと思って知見を広げられるんだろうけどね。
>>855は温度値入力を二次のバンドパスフィルター(熱容量系なのでこうなる)を通してPWMでフィードバックを掛けているってことだよ。
858:774ワット発電中さん
11/10/02 21:43:18.07 RlJGcP6W
千石Wellerはネットで買える？
859:774ワット発電中さん
11/10/03 12:59:25.17 vgpI4771
白光の温調コテ買おうと思ったけど、
会社の別フロアにあったやつの
持ち手がボロボロになってたから萎えた。
OK の PS-900 が欲しい。
860:774ワット発電中さん
11/10/03 18:13:22.53 KPrUk6Wk
DASH2本差ししてると、よくコードブッシュ部にこて先を接触させてしまうんだが
他で嗅いだことのないような謎の匂いがする。材質は何なんだろうか
861:774ワット発電中さん
11/10/03 19:56:45.33 Z+95vBZt
>>858
買えない。
店(秋葉原と日本橋)に行かないと。
862:774ワット発電中さん
11/10/03 21:17:14.77 3BAr5zXf
2oz基板マザボの半田が溶けない鏝は嫌いだ！
863:774ワット発電中さん
11/10/03 22:23:06.36 Z+95vBZt
FX-951クラスでは無理というか難しいな。
goodさんの大きいヤツ使わないと。
864:774ワット発電中さん
11/10/03 22:32:04.84 s8b3DY2V
1000円で買える60Wの鏝で十分です
865:774ワット発電中さん
11/10/03 23:52:46.08 /tBcPfpy
goodってどこのメーカー？
866:774ワット発電中さん
11/10/04 07:35:29.32 4ku2cyOD
良好的産品制造公司
867:774ワット発電中さん
11/10/04 10:27:26.89 iZa+9Lpm
無印良品
868:774ワット発電中さん
11/10/04 20:13:55.23 wvJlj1o+
>>865
あぁごめん、最後は t だった。
869:858
11/10/04 22:07:18.28 htxd2IcY
>>861
㌧
今日出張で笹塚行ったから足伸ばしてアキバまで行ったわ。
最後に行ってから10年近くなるのかな。駅周辺は小奇麗になっててビックリ。
千石のあるあたりはまだまだ昔のアキバっぽいが、メイドさんの呼び込みとか多いなー
1980円Weller買えた。まだまだ山積みだな。
でもこれこて先D型なのな？ 替えこて先ないか聞いてみたら売り切りでもう入荷予定なしとか。
C型欲しいのになぁ。どっかで買えないかなぁ。
870:774ワット発電中さん
11/10/05 06:14:38.83 Wa+y6IP2
>>869
>>833で聞いてみれば
871:774ワット発電中さん
11/10/05 06:53:16.14 UkwIlsvr
Flukeとか海外ブランド信仰な人ってジジイが多いよね。
早く死ねばいいのに。
872:774ワット発電中さん
11/10/05 09:10:33.55 Wa+y6IP2
醗酵とか温調信仰な人ってガキが多いよね。
早く死ねばいいのに。
873:774ワット発電中さん
11/10/05 09:11:08.98 Wa+y6IP2
って、誤爆かよ
874:774ワット発電中さん
11/10/05 12:42:46.70 9B1xggau
なるほど、flukeとhakkoはお勧めなのか。
875:774ワット発電中さん
11/10/05 19:01:51.38 cOXIOA7Q
>>865
薔薇の街
876:774ワット発電中さん
11/10/05 22:52:52.74 L65qY0fZ
多層でリフロー前提のパッドの基板をPbフリーで手組みだったら温調なしでは辛いと思うけどな。
877:774ワット発電中さん
11/10/05 23:05:40.17 ZgN/laY9
だから？