10/05/29 08:39:30 AbnXk99K
標準化って、よく言われるけど
標準に使われている人間が多すぎる
406:774ワット発電中さん
10/06/01 18:00:13 tmAF4ctq
本業の一部みたいに見えてて実は本業ではない、そこが妙に肥大、ますます肥大、ってよくあるケースだよね。
それを整理して本業の負担を軽くするのが肥大部分の責務だが、えてして肥大部分は癌だから逆なほうへ。orz
407:774ワット発電中さん
10/06/01 21:57:31 QrBzDFRb
どんどん適用事例が減っている理由を
分かり易く教えて
408:408=406
10/06/02 21:52:36 ZU5vCUJQ
笊の枠や目が大きさと形とを 「どじょう」 の体型と大きさに合わせてつくってある独特の笊で
掬くいまくる結果、ある種類の 「どじょう」 だけがどんどん掛かり絶滅に瀕してくる・・・
＝タグチは決まりがたちをあてはめてうまくいけばOKという話だからOKの場合は減ってきて当然。
そこでマハラノビスに救いを求めてもそれだけでOKではなく成功例はやはり減ってくる。
QES2010の会場の入り口に14軒もコンサルの屋台がならんでても掛かるのはもぅ物好きな客だけ。
409:774ワット発電中さん
10/06/07 12:18:24 uXbVoiLp
QES2010開催記念カキコ。>>407 の質問にさらに補足の回答。
かなり複雑に見えるが実は著じるしく理想化されてて単純な数式を現実の課題にあてはめて
予測し、答えが現実にうまく当たってたらＯＫ。この論法でＯＫの場合を探がしまくるから、
ＯＫの場合はどんどん減ってきて、うまい成功例は簡単には見当たらなくなってくる。
410:774ワット発電中さん
10/06/07 12:25:26 sFFqQ7LS
タグチメソッドって宗教だから嫌
411:イザベラ＊アイリス
10/06/07 18:06:33 Oip0qjpn
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412:774ワット発電中さん
10/06/07 22:00:59 uXbVoiLp
↑ 411 地底から「サマナ通信」まで登場。濃霧大真理大魔法もいよいよ終わりだな。
>>405 - 410 著じるしく理想化されてて単純な数式 ( >>409 ) ＝ 主効果仮定の計算式。
結局、大魔法のネタはこの式だけだから、ＯＫの場合ってのも、かなり、局限されてくる。
この式＝直交表。で、ＳＮ比とか、損失関数とかは、鳩やらハンケチやらに過ぎない。
それだけでしのぎきれなくなったらマハラノビスで大がかりなイリュージョン・ゲーム。
413:774ワット発電中さん
10/06/08 02:20:54 JN65a1wZ
きょう ８日（火） ９：１５－９：４５ きゅりあん８階大ホール ＱＥＳ１８総会 間もなく
414:774ワット発電中さん
10/06/09 22:33:00 W6kOWwG+
ＱＥＳ１８は終わったが、それよりも以前からＱＥの終わりを予感している（＊）自分としては、
今後、ＱＥＳがどれだけの期間に、実際にどんな終わりかたをするかにだけ、関心がある。
（＊）＝ ＱＥの方法について疑問は無くなり、どんな現実にどう応用するかだけを直視する
415:怒り心頭男
10/06/10 21:32:01 5aUctEGV
もっと品質工学を自分でやってから、判断しようぜ。いい事を言ってあげたらどうかい。発表会はけんか腰な討論もあり、みんな満足している人も多かったぜ。真剣にコノコラムに書けよ。
416:774ワット発電中さん
10/06/10 22:24:13 Tngo8s6i
あの先生の頑固さはどこから来るのか。
一部の企業だけ見て全部そうだと言い切る根拠は何か。
QES壇上の発言、態度は会員や企業に対して失礼じゃないのか。
学問以前の問題だ。
417:774ワット発電中さん
10/06/11 20:21:26 O5ILt1OW
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】1968年～90年末生産のブラウン管テレビが発火 ソニー、使用中止呼びかけ
ソニーは１０日、同社が１９９０年末までに生産したブラウン管のカラーテレビから発煙・発火する事故が
国内外で計７件起きたと発表した。
ソース
asahi.com URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
418:774ワット発電中さん
10/06/11 20:53:28 DNXV5uxP
>>417 今は、ＱＥの時代ぢゃない、ＱＥＳの話でもない、ってことね。
>>416 頑固の原因は明白。あたま（頭脳）が悪い、昔から。治らない。
東京大学へ入学し卒業できたのは例外の中の例外というほかない。
>>415 自分でやってから？w 随分、やらせてもらった。もう、沢山。
419:416
10/06/11 22:50:44 AbN1qJOF
>>418
なるほど。あの先生は何かにとりつかれているのかと思った。
QE的に言えば「まずい」印象をあたえているよね。
今の品質工学会は他学会と比して、権威というか威厳が感じられない。
なぜなら、公平な議論が封されている感じがするから。
一部の高名らしき人達が好き勝手に発表者をもて遊んでるようにしか
見えないから。私物化されているのかと邪推してしまう。
これでは普及は頭打ちでしょうよ。
420:774ワット発電中さん
10/06/11 23:15:10 O5ILt1OW
IPA
421:418
10/06/12 09:46:35 4W9qgMI9
>>420 っても･･･
>>419 1970年ごろから接触があったが、当時から技術の 「普及」 は
通商産業省の業務、その言葉を使い、品質工学でも普及、普及･･･
その前に 「理解」 があれば普及もいいが、肝心の理解が、矢野師本人、
少しもなくて普及、普及、とばかり喧ましい。いったい何のために何を
どう普及するつもりなのか、見ているこっちはずっと不思議。
まともな理解にむかおうとする議論は、「技術」 ぢゃない、評論は無用、
駄目だ駄目だと矢野師本人の思い込みだけで相手かまわず罵倒するから、
冷静な話は成り立たず、手のつけようがない。･･･ 終わってる。
はじめて会った1970年ごろはもう禿げてた。あごひげは生やしてて、
立派な大先生と頼もしく思ったが、聴いてると、実験計画法を押し付け
るだけ･･･こりゃ駄目だ、とがっかりした落差はずっと今まで。
422:416
10/06/12 20:45:41 BeUU3ah9
>>418
歴史があるんですね・・・
ずいぶん長いことあの調子が続けられるならば
周囲にも問題があるのでしょうか。
よく宗教にたとえられてるけど、学会、研究会に行けば
なるほどという感じ。
しかも学会なのに、体育会系のノリに近い感じがする。
（先輩や先生方は絶対的存在ってところが）
まず否定ありきで議論（という名の説教）に入られても
やる気がそがれる・・・。
技術・数理じゃなく、対人修行から入らなきゃならないのは
品質工学を新たに始めようという人達の障害ではないかな。
423:418=421
10/06/13 10:16:43 4AfadQ7W
>>422 たしかに、そうなんですが、ま、世の中、人それぞれ、癖があり、
傲慢でも、威張ってても、それは、いっこう構わない。こっちに実害は無い。
歴史と言えば、品質工学会は、1963（昭和38）年04月からの日本規格協会での
品質管理研究グループ（ＱＣＲＧ）までさかのぼることができます。
関根憲一（1964.06）：田口のＱＣ研究会ご紹介.，標準化と品質管理17(06),p.48.
前後を見ると、尊師、また、それをとりまく人々の素朴な姿がわかります。
矢野師がかかわってくるのは1968（昭和43）年10月からの日本規格協会での
ＳＮ比マニュアル分科会あたりから。30数歳でも、計量管理行政の中心機関の
担当者として、関係機関・民間企業から相応の儀礼は受けたでしょうね。
尊師と結びついて、無位無官／高位高官、有無相い通じ、水魚の交わりに。
ただ、学会ってのは、いろんな人々が、いろんな事実を持ち寄って、
真実を明らかにするためのものですから（＝基本機能w）、自分もわからないのに、
簡単に言えることをわざと難かしく言ったり、初心者をいじめたり、馬鹿にしたり、
からかったりして、愚劣な息抜きを楽しむ場所ではないでしょうね。
424:774ワット発電中さん
10/06/19 12:35:00 qGxzoKxO
>>399-402 標準化と品質管理 2010年7月号
* 品質工学リレー討論 第2回 品質工学会の発祥と活動の展開（2） 活動内容の検討 （矢野 宏）
相変わらず問題の多い記述でうんざりさせられる。ただし、97頁最終段落で 「最後のまとめ」 を言っているから、
ほかの誰かが引き継ぐとしても、2010年6月号の特別企画 「田口玄一博士論説集発刊にあたって」 に顔ぶれの出ていた
金太郎飴の面々では一層うんざり。もう、なにしろ、やめてほしい。その特別企画では第1巻－第4巻を言っており、
2010年7月号 96頁第１段落には第3巻が出てくるが、95頁第３段落 「田口玄一論説集」 注 7) 参考文献98頁では
7) 矢野宏編集主査(2010): 田口玄一論説集，1～12 連続刊行予定 となっている。この 1～12 は何だろう。
やはり、論説の発行年次順の雑誌別目録の草案 >>400 が、まず、ほしい。特定の人間の主観で編集する必要はない。
* 初心者のための品質工学講座－実践に役立つ実験とデータ解析
第4章 実践的データ解析の基礎 （技術情報を引き出す方法） (長谷部 光雄) ･･･ これはまた、乙乙乙 ･･･
425:秋月電工
10/06/19 17:11:31 igkm4z2w
女は頭脳を壊したい
なぜなら金になることの嫁の恐怖と妊娠で死ぬ本能的気分障害の恐怖だ
すてれると思って捨てる濃度を高める
女は恐怖で書類や素子を捨てる
そして捨てるマインドをすれば必ず捨てる
馬鹿なように大量に死ぬ
なぜなら女性の信用性はない
女は頭脳と体力がない
すべての社会が女を鍛えれば大量に死ぬ
426:774ワット発電中さん
10/06/19 17:30:00 qGxzoKxO
>>425 ＝サマナ通信。パス。スレの本来の流れは >>399-402、>>404 >>405-410 >>412-424。
427:774ワット発電中さん
10/06/19 17:47:12 qGxzoKxO
>>424 を以下に再掲。 425 はサマナ通信（ spam ）、パス。
>>399-402 標準化と品質管理 2010年7月号
* 品質工学リレー討論 第2回 品質工学会の発祥と活動の展開（2） 活動内容の検討 （矢野 宏）
相変わらず問題の多い記述でうんざりさせられる。ただし、97頁最終段落で 「最後のまとめ」 を言っているから、
ほかの誰かが引き継ぐとしても、2010年6月号の特別企画 「田口玄一博士論説集発刊にあたって」 に顔ぶれの出ていた
金太郎飴の面々では一層うんざり。もう、なにしろ、やめてほしい。その特別企画では第1巻－第4巻を言っており、
2010年7月号 96頁第１段落には第3巻が出てくるが、95頁第３段落 「田口玄一論説集」 注 7) 参考文献98頁では
7) 矢野宏編集主査(2010): 田口玄一論説集，1～12 連続刊行予定 となっている。この 1～12 は何だろう。
やはり、論説の発行年次順の雑誌別目録の草案 >>400 が、まず、ほしい。特定の人間の主観で編集する必要はない。
* 初心者のための品質工学講座－実践に役立つ実験とデータ解析
第4章 実践的データ解析の基礎 （技術情報を引き出す方法） (長谷部 光雄) ･･･ これはまた、乙乙乙 ･･･
428:774ワット発電中さん
10/06/20 19:11:16 4fVRmk2U
論説の発行年次順の雑誌別目録 >>400 >>424 >>427 の素案を web 上で公開し、外部に自由に閲覧させ、自由な
参考意見を web 上の公開形式で累積的に集めれば、よいものに仕上がってくるし、品質工学普及にも役立つ。
429:774ワット発電中さん
10/06/22 22:11:34 Mnf0I6eG
もっと優しく、易しくしないと普及しないよ。
いっぱい書いてくれるのはありがたいけど、
逆にこむずかしくて壁ができるよ
430:774ワット発電中さん
10/06/22 22:31:18 Mj5Q09wj
コストはどこに行ったの？
役立たず！
431:774ワット発電中さん
10/06/23 20:30:20 DB5nS0bg
基本機能の考え方とL18は便利だけどさ。
因子の候補を技術のメカニズムから思いつかないような人が使ってもだめ。
ぜんぜんロバスト設計にならないし。
でもそういう人の方が飛びついて、技術外でとんち問答みたいにあーだこーだ言う。
これが印象が悪くなる原因だと思う。
432:774ワット発電中さん
10/06/30 20:58:49 ubC5g4Ty
品質工学やるなら勇気がいる。
・常連に罵倒されても食い下がる勇気
・効果が認めてもらえなくても工数割いて続ける勇気
・バーチャルコスト効果を押し通す勇気
・口先技術者になってしまう誘惑に耐える勇気
すまん。俺は折れた。みんながんばってくれ。
433:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:38:55 wH6xDW7k
>>431
＞因子の候補を技術のメカニズムから思いつかないような人が使ってもだめ。
そのとおりです
434:名無しさん＠選挙には行ってきた
10/07/11 23:40:27 /xZWghtR
今や、2chのタグチ関連板、2ch以外では品質工学早わかり板およびKazz品質工学板、
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:786-787番)
はＱＥを学ぶための最高の教科書となったが、それを熟読する日間もない経営者・管理者に
ＱＥは儲かるという宣伝が行なわれているのは間違っている。儲かるもんかいね。あほらし。
435:774ワット発電中さん
10/07/12 22:25:02 jubCjaIR
何処の誰ともわからん書き込みは教科書とは言えないだろ
出展は？→2chです→それはそれはwww になっちまう
436:774ワット発電中さん
10/07/13 21:43:55 bHOa21LF
>>435 たしかにそうだが世の中の反映としての内容は豊富で教えられる