10/11/22 23:01:07 zpwwt4t70
＞ID:LAGKSK8y0
てめオレが大事な質問してるときにダラダラリンク貼り付けてジャマすんじゃねーよ！(ＴДＴ)
貴重なレスが途切れちまったじゃねかあああああああ！！！！！！！！
351:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/22 23:11:51 LAGKSK8y0
338君眼中になかったゴメソ
そのうち誰かレスくれるよ
352:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/22 23:32:21 3PLhDXwi0
労働審判で負けるなんてよっぽど仕事ができなかったんだろうな。
つうか、こんなの貼るなんて雇用者側の人間か荒らしだろｗ
353:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/23 00:11:26 OQJMS1T80
証拠が無かったんじゃないの？
労働者は本当に立場が弱いよ
354:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/23 15:01:37 sLSlZHaq0
唯一私が力を入れられたのは、派遣会社を訴える為の労働審判の訴状作成だった。
我が家の顧問弁護士は高名な方だが、派遣法には自信がないと言う。
派遣法はザルのような法案で、抜け穴がたくさんある。
よほど派遣法熟知していないと勝ち目はないと言う。
まして派遣法を破ったという立証責任はこちらにあるのだった。
労働に強い弁護士が付いても派遣法で闘った判例があまりないから不利だ！と言われた。
闘って勝つだけが目的では無かった。私は闘わないと我が身に何が起こったか理解出来なかったのだった。
派遣先の銀行で休憩時間なく働き、派遣社員の分際で新入行員指導から支店長研修まで一ヶ月２０９時間
働いた時もある。派遣会社は下へも置かない扱いだった。
派遣法違反と知らず時給交渉から様々にした。
しかし、ある不正に対して派遣会社に自浄能力を求めたら気付くと鬱病に追い込まれていた。
母は弁護士費用をどぶに捨てる覚悟で自分の歩んだ道を振り返れ！と言った。
友人達は、こんな不正隠蔽は有り得ないと言う。私は㈱アウ゛アンティスタッフを
民事第１１部事件番号平成２０年（労）第５２７号として訴えた。
355:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/23 15:05:48 sLSlZHaq0
労働審判は事実確認や証拠調べもなかった。こんな中で私は鬱病になった。
証拠調べも無い労働審判はやるだけ無駄だとわかった。
精神が疲弊し鬱病になった私が悪いのか、アウ゛ァンティスタッフ社がおかしかったのか、
労働審判では芸能界という特殊な世界にいたから世間を知らないのですね！と言われた。
治っから良いけれど、ずっと鬱病だったら、やはり世間知らずだから自業自得と言われる
世の中なのか…どなたか教えて戴きたいのですけど。
356:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/23 15:15:43 sLSlZHaq0
一応東京地裁の簡易室のような所で判事一人に２名の調停員なのだが、この２名は申立て書も、
答弁書もその場で渡されるから、読む時間は無い。
労働基準法違反無視、契約書と実働内容の違い無視、派遣法違反はちょっと食いつくが～
よくわからないらしく無言、契約満了退職が依願退職に変わっている矛盾も無視、
その時点で医者の診断書（重度の鬱病とPTSD）心因性ショック無視
相手の弁護士が語るに落ちても気付かない。
私も薬大量服用していたせいもあったし、偽証まで担当者が始めた事が憐れだった。
偽証の動かぬ証拠のメールも見ない。見苦しかった。派遣会社の偽証と高笑い。
茶番劇に近かった。
357:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/23 15:37:09 sLSlZHaq0
落ち着いた頃の７時に本部へ連絡すると運よく電話を取ったのは上司だった。
『お疲れ様です。小林です。新規施策のメンバーについて諸々の打ち合わせは次回の会議後でよろしいですか？
それと、連絡が取れないと業務に支障をきたしますから…メールの返信お願いしますね！』と普通に話した後だった。
『業務に支障をきたす？』『はい、指揮命令がないと業務が締結してしまいますから…』
途端上司から『ここは派遣先だから…派遣元に言って辞めれば～』一瞬意味がわからなかった。
何故突然辞めれば～と言われたのか…何故私が辞めなくてはならないのか…
『ちょっと待ってください。何故辞めなきゃいけないのですか？』と聞こうと思ったときには、
電話は切れていた。
358:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/23 15:45:35 sLSlZHaq0
私はすぐに派遣会社に連絡を入れた。その直通にあった上司との話を要約して話した。
『指揮命令が貰えなくては、動けないと話したら派遣元に言って辞めてしまえ…と言われたが
辞める理由に心あたりがない』事等だった。
派遣会社社員Ｋはすぐに本部へ駆け付けてくれた。折り返し連絡があったのは、１０時を過ぎていた。
１２月の寒いなかビルの谷間から『会社に帰ったら話せないのですが、小林さん謝ってください。』
一瞬誰に何を謝罪するのかわからなかった。どうやら銀行の上司に私に謝罪せよ！と言う意味らしい。
私は聞いた。上司は何を怒っているのかを…派遣会社社員Ｋは、『全くわからなかった。しかし謝罪すれば、
関係が修復しそうだった。』と言う。何も悪くないのに謝罪??(゜Q。)??よしんば水増し請求問題で立腹したなら、
それはおかしい。最初に水増し請求問題で私に力を貸してほしいと頼んだのは上司だった。
たまたま上司とも知り合い、派遣会社Ｋとも話したことのある私のボーイフレンドも一緒だった。
彼は派遣会社社員Ｋに『それは、納得出来ない！きちんと上司が何をもって指揮命令を拒むのか聞いて来てよ！
だいたいこの話会社では出来ないっておかしいじゃない…』それに対して派遣会社社員Ｋは黙って電話を切った。
359:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/23 15:53:30 sLSlZHaq0
『小林さん、１月の関西の新規店舗開設は貴女を支店長が指名しているのでやってから辞めて貰えますか？』…
１月には２件新規店舗がオープンする。その２件とも親しくしていた方が支店長で私のところにも『開設にあたっては、
２週間はオープン時の手伝いには来てほしい！』とは言われていた。
上司は、そのハード業務をこなしたら辞めろ！と言う。『この状況で関西に２週間出張は無理です！』と言うと
『じゃあ今月末には辞めてください。貴女がいるのに新規店舗を他の人でと言う訳にはいかない…やるか、
辞めるかですね！』
毎日メールのやり取りをし、毎週夜遅くまで打ち合わせをし…派遣法違反すれすれのところまで手となり足となり
時には密命をおびて仕えた上司だった。
今は能面のような顔をして私に退職を迫る。『どうして辞めなきゃいけないのですか？』と言う私に
次第に上司は声を荒げる。気付くと喫茶室に警備員が来て強引に電気を消した。まだ１０時半だった。
常日頃は１１時半過ぎまで警備員が来ることもない
声を荒げる上司に、問題が起きる前にと誰かが通報したのだろう。奥で打ち合わせをしていた数人が
突然真っ暗になった喫茶室に驚き、コケながら出て行くのだろうか…椅子の倒れる音がした。
360:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/23 16:05:30 sLSlZHaq0
正月休みが明けると私は、三田にある労働局へ行った。復職したい…等はなかった。
ただ理不尽な扱いに心が砕けそうだった。
労働局の労務士の先生は、優しく今後の展開を説明してくれた。まず派遣会社から届いた書類の中から、
離職表等はやむを得ないから提出すること…みずほ銀行に提出する業務に対する他言はしないとの誓約書は
提出しない事などだった。
派遣会社は『みずほ銀行は当社と関係ないので誓約書は提出しなくても良い！』と言う返事だった。
自社より顧客安全等の意識すらないらしい。私は労働局の斡旋を受ける事にした。
労働局内に於いてそれぞれの言い分を聞いて元裁判官が仲介する。労働局に入って驚いたのは、
まだ斡旋の段階から派遣会社は弁護士を同道挿せて来た事だった。
斡旋に入る前に私は水増し請求の事実をコンプライアンス部長に突き付けた。
折り返し掛かってきた電話では、銀行の人事と話し合い『水増し請求事件は、無いものになりましたから
騒いでも無駄ですよ！』と釘を刺されている。なのに弁護士を同道して来た。
労務士の先生方は、『よほど違反の自覚はあるのでしょう。』しかし斡旋は調停だから、双方の意見の
すり合わせだった。
㈱アウ゛ァンティスタッフは契約書範囲の２ヶ月分の給料を提示してきた。私が鬱病で家族にかけた迷惑は
金銭で補い得るものではなかった。
よしんは金銭で補えたとしても時給1700円だった私の１ヶ月の給料にも満たない金銭で片付けられるものでは
なかった。裁判官は『斡旋では無理です。』と結論付けた。
361:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/23 16:09:21 sLSlZHaq0
斡旋が不調に終わりた労務士の先生達は労働審判を勧めてくれた。弁護士は必要ない…と。
しかも私は鬱病だった。薬浸けの日々。そんな中談志から誘いの電話があった。
薬を大量に飲んでいた私は出掛けられない。
『お前薬飲んでいるのか？』『うん！いっぱい』『何かあったんだろう？』
談志は、会社組織の事はわからない。しかし、渋々私は一連の出来事を話した。
『裁判だ！』『ん？』『お前をこんな目にあわした奴らに一矢報いろ！』
『企業相手で企業ぐるみで隠蔽だよ！勝てないよ』『時には勝ち負けじゃない！泣き寝入りか？』
『お金と時間が膨大に掛かるんだよ！』『お前も金は掛かるが相手も掛かるだろう…やれ！』
やれ～やれっいても企業対個人ではなぁ…
362:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/23 16:14:36 sLSlZHaq0
談志の「お前をこんな風にした相手に一太刀浴びせろ！」と言う言葉と、母から「これだけ苦しめられた相手は
いかに愚劣か、弁護士費用どぶに捨てたつもりで見て、立ち戻れ！」と言われ私は労働審判に臨む決意をした。
その前に多くの方がコンプライアンス部があるではないか…と思われただろう。私の経験したコンプライアンス部は、
隠密に情報を集め隠蔽する所だった。私も支店長セクハラ問題を隠密調査した経験があるが、気付いたら告発した人間達が
飛ばされていた。
私も一応コンプライアンス部に抗議はしたが、派遣先からも派遣元からもそんな事実は聞いていない…だけで調査もなかった。
我が家の顧問弁護士は労働には詳しくなかったので、紹介で弁護士を頼んだ。
１年かけても進まないので、労働問題に詳しいという弁護士事務所に依頼した。
あまりの派遣法違反に、なかなか陳述書はまとまらなかった。
363:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/23 16:21:37 sLSlZHaq0
そんな中ついに労働審判の日程が決まった。平成20年11月20日東京地方裁判所
弁護士から「弁護士の代弁は許されませんので、ご自分の言葉で話して下さい。」と言われた。
しかし、私は鬱病の真っ只中で自信がない。けれど、法律で決まっているので守らなくてはならない。
分厚い労働審判手続き申立て書を受け取った。多くの派遣法違反事項が記載されている。
携帯電話からアップロードされたみずほ銀行、㈱アヴァンティスタッフとの送受信メールも証拠として
あげられていた。
これを元に約１時間ほど審理していくらしい。しかし、仰天したのは審理する方々は事前にこれを
読まないという事だった。500ページほどの申立て書を事前に読まないで何を審理するのか…
この500ページに私の受けた様々な処遇や違反が隠されている。余計な知識を入れない為らしい。
ここに書かれた様々を読まないで審理しながら双方の話しを聞くと言う。
事件番号労働第527号民事第11部これが私の労働審判だった。
364:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/23 16:28:21 sLSlZHaq0
東京地方裁判所で私は約２年ぶりに㈱アヴァンティスタッフの方々に会った。
知らない方は弁護士とコンプライアンス部長らしい。
呼ばれた部屋に入ると判事一人と調停委員二人が座っていらした。㈱アヴァンティスタッフは総勢４名
営業部長と営業担当者、コンプライアンス部長とやたら張り切っている弁護士だった。
私の弁護士は物静かに「大丈夫ですよ！弁護士は喋ってはいけない規定ですから…」と言った。
判事から事件番号を読み上げられて審理に入る。自主退職か否かを審議する段階で突然
㈱アヴァンティスタッフ側の弁護士がまくし立てた。
驚いたのは私だった。「弁護士は喋ってはいけない規定」の筈が弁護士がシャカリキになり
喋っている。ようやく判事から「当事者の意見を聞く場所であって弁護士は同席のみ
許されているのです。」と注意が成された。
退職の経緯で営業担当者と私の話しに食い違いが生じた。するとまた弁護士が喋り出した。
判事は「貴方は当事者ですか？」と弁護士に聞く。
㈱アヴァンティスタッフ側の言い分は私が唐突に退職を言い出した！私は「派遣先から
指揮命令を受けられなくなり派遣会社に相談したが派遣先と直接話し合えと言われ、
内容がこじれた」と当時のメールのやり取りを証拠として提出した。
また弁護士が立ち上がる。さすがに私の弁護士からも「労働審判の規定は当事者のみの
話し合いでしょう。少しはわきまえなさい！」と注意が成された。
営業担当者に判事から質問があった。「貴方はみずほ銀行で派遣先としての意向を聞いて
原告に伝えましたか？」「はい、きちんと伝えました。」「どのように…」
一瞬営業担当者は言い澱んだ。
彼は私にみずほ銀行に謝れと言った。しかし出てきた言葉は全く違った。
365:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/23 16:37:44 sLSlZHaq0
営業担当者は、意を決したように私を見つめ『小林さんが１２月いっぱいで退職を希望したので
伝えに行きました。その了解をとった旨を連絡しました。』調停員は『何故外から連絡したのですか？』
営業担当者は『早く伝えたかったからです。』すると調停員は『この日第三者とも話していますね！
何故ですか？』営業担当者は黙ってしまった。
すると㈱アウ゛ァンティスタッフの弁護士が乗り出してきて『もう２年あまり前ですから記憶にないと
思います。』調停員から『弁護士は少し静かにして下さい。』だった。
結局営業担当者も『２年前なので忘れました。』だった。
結局労働審判では、私が休憩も取れず働いたこと、引き金になった水増し請求事件も全て派遣先である
みずほ銀行の責任となった。私の近くにいた調停員の方は『多くの矛盾点を感じる案件ですが貴女自体…
鬱病を患う中この問題を審議するには無理があると感じます。残念ながら労働基準法には罰則はありますが、
その罰則を与える機関がありません。一旦取り下げて新たな方法でなさった方が正しい審理が行えると
思いますがいかがですか？』私は弁護士共々退廷して『取り下げ』に応じることとした。
鬱病の薬を飲みながら何度注意されてもひるまない…あの弁護士では労働審判では無理がある。
あのコンプライアンス部長の言ったように『８万５千人のスタッフを抱える人材派遣会社』は巨大で厚顔無知だった。
『取り下げ』を行った地方裁判所を出て日比谷公園で私の弁護士は『力になれなくてすみません。』と謝罪した。
労働審判とはなんと無益なのだろう。様々に証拠を提出しても、話し合いに出て来る所だけ取り上げ労働基準法に
違反しても注意だけ…
しかし鬱病にかかった私は確実に怒りによって覚醒した。法の前には平等という建前を感じて、弱者になったら
喰われる！と実感した。
弁護士と別れてから母に連絡をした。『気が済んだ？愚劣な人達に鬱病にされたけれど、気が済んだら
立ち直れるでしょう！』と言われた。
私の駆け上がった派遣の階段はシンデレラのようだった。そこから奈落に落とされると気付かずに２年働き、
見事に奈落に突き落とされた。それから、しばらくして『派遣ぎり』が話題となった。
やっぱり私は時代を一歩先行く女だった。もうこの件で、裁判もしない。派遣は使い捨てられる…
そう思い知っただけでも価値はあった。ファイナルステージの最終に私は談志にこの事を報告した。
相手がずっと弁護士を連れて来ていたと聞いて談志は嬉しそうに『弁護士費用は高かったろうに…』と笑っていた。
そして忘れちまえよ！とウインクして笑った。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～完～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
366:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/23 21:14:48 vUwGgSfC0
ｌ、
367:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/24 02:56:14 2lpsesE70
眼がチカチカする
368:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/24 07:43:58 RHxrS+MN0
長文書けば、誰も読む気が無くなって、労働審判スレも
廃れるだろうという企業側のクズ工作だろｗｗｗｗｗｗ
369:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/24 11:25:52 fVA5rmfi0
>>368
長文だけで企業側のクズ工作だろｗｗｗｗｗｗって決め付けるとは
働き先で旨くいかなくて疑心暗鬼になるのは分かるけど何でも
企業側の陰謀だの決め付ける精神改めた方がいいよ
370:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/24 11:27:35 fVA5rmfi0
>>369続
企業側が>>354で派遣会社のアウ゛アンティスタッフ訴えたとか
派遣先のみぞほ銀って>>364で名指しで出さないよ。
ライバル企業がうんぬん言うのも無しね、現にブログ主本人が
どうどうと書いてることだから
371:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/24 11:30:21 fVA5rmfi0
>>370続
労働審判で向こう側の弁護士が審判中喋ってはいけない規定に
なってるにも関わらずシャシャリ出てきてやり込められただの
調停員から『多くの矛盾点を感じる案件ですが貴女自体…
鬱病を患う中この問題を審議するには無理があると感じます。
残念ながら労働基準法には罰則はありますが、 その罰則を与える
機関がありません。一旦取り下げて新たな方法でなさった方が
正しい審理が行えると 思いますがいかがですか？』って言われて
渋々『取り下げ』に応じることにしたって書いてるじゃない
372:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/24 11:32:59 fVA5rmfi0
>>371続
結果、無駄骨に終わった、労働審判とはなんと無益なのだろう。
様々に証拠を提出しても、話し合いに出て来る所だけ取り上げ労働
基準法に 違反しても注意だけ…って書いてるじゃない
こう言う旨く行かなかったケースだってあるよ、って参考にしてもらおうと思って
書いてるのに...それともここは成功例だけ書かなきゃいけない決まりのスレなの？
373:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/24 11:35:40 UXCau1fZ0
労働審判って昨日弁護士に聞いたけど、結局は調停で
解雇無効争ったりしても、出る結果が、和解金、解決金でおしまいがほとんどらしい
しかも、金額もビミョーな場合があるから、しっかり納得いく結果がほしければ
初めから本訴でやったほうがいいみたいだよ
自分も本訴でやるけどね、地位確認請求もやるけど、ぶっちゃけ和解勧告が出たら
ある程度はそれに従う、弁護士も商売だから、成功報酬多いほうがいいだろうしね
374:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/24 12:06:36 fVA5rmfi0
そういえばそのブログ主、労働局の労務士に進められたから
労働審判することにしたって書いてるけど、企業に戻る気無し、
なんで解雇無効で争うわけでも給料未払い分賃金請求するわけ
でもなく、ただ労働基準法違反、契約書と実働内容の違い、
派遣法違反、契約満了退職が依願退職にすりかえられたこと、
休憩時間なく働かされ鬱病に追い込まれ、上司から掌をかえした
ように高圧的に解雇され納得いかないから不正を訴えるために
労働審判で訴えにでたって話しなんだけど、ここ読むまでは
労働審判が和解を基本としてるものだと思ったなかったから
企業側の不正を訴えることが果たして労働審判が適切だったのか
よくわからないんだが...
労働局の労務士は企業の不正を訴えるには労働審判が適切だと
思ったから進めたんだよなぁ～
375:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/24 12:37:21 L+emlwxC0
>>369
ここは、労働審判の失敗例や愚痴が書かれたりすると、
すぐに、企業側の書込みだと卑下するやからがおるよ。
それにめげず書くかどうかは、ルールというか書く人次第ですね。
376:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/24 23:41:47 7B8D9bBF0
>>371
＞正しい審理が行えると 思いますがいかがですか？』
白黒つけたければ通常訴訟をやれ、
鬱病を患ってるのに無茶しないで和解して審判で終わらせろ、
と調停員が促しただけとも思えますなあ。
言葉通り受け取って取り下げちゃっただけに見えるけど
素人に、調停員の言葉の真意を読み取れ、と言ったところで正直難しいよねえ．．．
377:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/25 02:06:22 JcizclpW0
ID:sLSlZHaq0
ID:fVA5rmfi0
連日の荒らし行為ご苦労さん。
労働審判の相手方さんかなw
それにしては平日の日中が暇みたいだけどな。
378:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/25 08:56:46 yLyz9AVS0
社労士は会社側の味方だろ
379:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/25 09:30:41 aR0/Eub00
結局これだけの長文書けば読む気もうせるんだから、
何ほざこうが、企業側の荒らし工作ってとこだろ。
380:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/25 10:59:09 of0uCV2i0
やれやれこれだから2ちゃん脳は
381:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/25 11:20:00 of0uCV2i0
>>376
本人がね鬱になってたわけだし、まぁ言葉どおりというか
向こう側の弁護士が強固だったみたいだから別の意味で
勝ち目が無いと悟ったのかも？
正直精神的にまいってる中でそんな審判だの行うのって
よっぽど平常心保った状態じゃないと相手から足元みられる
だろうし、でもなんでまたセールス1位にまでなれたような
派遣社員を切っちゃうのかね？
（オマケにこの人10年前の正月に自殺した落語家桂三木助の実姉
（生前は三木助のマネージャーしてた）なんだが・・・）
382:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/25 11:31:37 of0uCV2i0
>>376
＞和解して審判で終わらせろ
ブログ読んでてつくづく思ったが御本人は和解など端から
絶対思ってない感じ、まぁ恨みを晴らすって言う感じかな
実は別の時のブログなんかもっと物騒なこと書いてあって
辞めさせた上司の目の前で刃物もって切腹してやろうかと
思った的な記載もあったから、そうとう精神的に追い詰め
られてたらしい
企業側が折れて和解にと言う意味で376さんは書いたのかも
しれないけど...
383:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/25 14:42:34 yLyz9AVS0
訴状とかって公開してもいいの？
384:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/25 22:20:24 uEAMDtak0
>>383
裁判中は裁判官の心証が悪くなる可能性があるし、相手の態度を硬化させて
和解の可能性を無くす可能性があるから、裁判終了後にした方が無難。
>>382
目の前で切腹しても無駄死になると思うんだけどね。
俺も親が生きてなければ２代目のバカボンとその妾と茶坊主共にそれなりの
報いをくれてやるんだが・・・。
385:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/27 00:35:41 HtEtDgPk0
労働審判と通常訴訟の中身って具体的に何が違うんだろう？
通常訴訟のほうが証拠調べを厳密にやるって聞いたけど
それ以外になにか違うのだろうか？
386:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/27 17:41:47 rhgtlrMd0
当事者の名称と事件番号が違うだけ
387:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/27 18:01:32 zom3SGxA0
あと、労働審判は基本的に調停みたいなもん３回（実質２回）で結果が出る
本訴までなだれ込んでややこしくなりそうなら、初めから本訴をおすすめする
388:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/27 19:10:18 yb3UqxQH0
それでも弁護士は労働審判を薦めてくる
389:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/27 19:19:41 zom3SGxA0
場合によらないか？俺の担当弁護士はいきなり本訴だったよ？
労働審判やらないの？って聞いたらここまで勝ち目有るならいきなり本訴でやりますとさ
390:385
10/11/27 20:03:14 IkYePecr0
皆様ありがとうございます。
どちらもそれほど違わないようなので難易度気にせずより良い方を
選びたいと思います。
ちなみに弁護士つけない本人訴訟です。
391:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/29 16:47:00 wgVl+lWz0
>>390
がんばれ！応援しているよ！
自分はこれから弁護士付きで審判やります。
弁護士には、当日に自分が話すことはあまりないと言われたけど、
当然、審判の場では質問が飛んでくるだろうから、
これから頭の中を整理していろいろと書き出してみようと思ってます。
ちなみにただ今、陳述書作成中。
392:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/02 01:29:24 cjWwM91z0
弁護士つけたほうがよくね
393:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/02 10:39:44 00iaMklj0
弁護士事務所乙ｗ
394:日本が痛感する世界の壁
10/12/02 12:58:02 CSYksbeK0
国別 犯罪人引渡し条約締結国数
イギリス １１５カ国 ← 死刑完全廃止国
ドイツ ９６カ国 ← 死刑完全廃止国
フランス ９６カ国 ← 死刑完全廃止国
アメリカ ６８カ国 ← 州によって異なるが、終身刑を適用
韓国 ２４カ国 ← 死刑実質廃止国
ブラジル ２２カ国 ← 戦争犯罪のみ死刑存置国
日本 ２カ国 ← 死刑完全存置国
世界から追い詰められる日本、ますます世界から孤立する日本
１相互主義が国際的な慣習である。刑罰の不均衡（死刑は影響大））で条約は締結されない。
２条約優先主義が国際的な慣習である。（日本でも自国民の引渡しを禁止する
法律があるが、条約が優先され、締結したら日本は引渡しをおこなうことになる。外国も同じ）
３死刑になりそうなものを存置国へ身柄を引き渡さない国連の意向がある。
（国際的に承認されているということ、また犯罪者を匿う非難を浴びることはまずない）
４ＥＵとの刑事協力協定に署名を行ったが、死刑に関係する事件は、拒否できる権利が
条項に盛り込まれた。これでＥＵは死刑になる理由を盾に、協力しなくていいことになった。
５闇サイト殺人などで、被害者１人でも死刑が適用されることになり、
外国に逃げられたらますます死刑にならないという日本側の立証が困難となった。裁判員裁判で
市民の感情論で処刑が可能となったのでなお更。
６日本は年間３０万の外国移民を受け入れなければ、現在の労働人口を維持することができない。
395:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/04 20:18:45 NKrkhgDM0
>>390
弁護士を付ければ確実に５～６ヵ月分は取れますよ。
396:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/05 06:52:13 AYyMw2wk0
千葉地裁で常盤メディカルサービス相手の労働審判
一審はだめだった。控訴するが、弁護士付けなかっ
たからかなぁ。入院の診断書、格証拠書類揃えたけ
ど次闘う時は何で勝負したらいいのですか？
397:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/05 14:01:13 XtC34SEP0
>>394
新卒の就職先はニート、失業者３００万人、年間３万人自殺しとるがな。
何でも反対、マスゴミ・日教組がシナチョンマンセーで洗脳した結果が政府による売国政策チョッパリの奴隷化。
シナ人は日本からのＯＤＡを今すぐ円で返すべきだな。
398:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/06 23:11:21 lh2bgBPk0
>>396
病気と仕事との因果関係の証明が出来てなかったんじゃないか？
あとは他の判例や学説の提示をしてないとか・・・
裁判官は法律全て暗記してないし、担当事件について自分から進んで調べたり
しないから書面で提示してやらないと不利になる。
399:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/07 22:19:03 yx0qGYUM0
契約の労働時間が決まっているにもかかわらず、
会社の業務の都合で、労働時間が任意に変更になる(増えたり減ったり)時給制のアルバイトがあって、
自分は1ヶ月前派遣でやっていただけなのだけど、働いている人がかわいそう。
詐欺罪(変形労働時間制の届け出も出していないにもかかわらず、労働時間が固定されていると騙して、労働者にその時間を開けさせる)
で刑事告訴すべきかな?
400:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/07 23:05:52 b38s71r20
それ詐欺じゃないだろ。別の労働法違反になりそうだけど何だろう・・・
労働基準監督署とか全労連に電話相談しる
401:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/07 23:42:50 sOKXo1WY0
審判員のひとりが人事に携わった奴ぽかったんだけど胡散臭かった。
相手方の｢妄想｣｢思い込み｣という主張に対して書面にかなり辛口の反論を書いたんだけど
次の審尋のはじめにその審判員と目が合ったとき
審判員｢ﾋｲｲ―…｣
と小さな悲鳴をあげた。その時はわからなかったけど
今思い返すとおれが指摘したあることに身に覚えがあったんだろうなあの審判員。
それでおれに見透かされたと思って悲鳴をあげたんじゃないかと。
審尋の終わりに審判員が出ていくとき
わざわざおれのほうに振り返って睨んで出て行った。
あんな奴が審判員してるんだな。
402:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/08 00:00:41 fCyGLgOE0
>>400
刑法246条2項の詐欺利得罪は、「財産上の被害」でいいんだよね。
だから、「騙す行為によって債務の免除を承諾させた行為」
「抵当権者を騙して自己の不動産の抵当権登記を抹消させた場合」
などには、この2項詐欺罪が成立するらしい。(司法試験昭和60年の出題)
「決まった時間を契約したならその債務があるところ、そのような債務は発生していないと騙して、会社の都合で免除させる」のだから、
労働者が気づいていなければ詐欺利得罪、
気づいていれば恐喝利得罪
が成立すると思うんだけどなあ。
403:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/08 00:32:16 C/VmkFPW0
>>401
私にあたった審判員も、それに負けず劣らずに酷かったよ
間違った法解釈をひけらかして悦に入ったり、興味本位の質問をしたり、
なんか愉しんでいたみたい
最後は、権威を振りかざしていた・・・(orz
404:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/08 00:52:38 eD+hSAYb0
>>403
社会的地位が高いからといって優れた善悪の判断力持ち合わせてる
わけでもなんでもないですからね。
言っちゃ悪いが単なるクソオヤジ。
ほんと頭痛かったですよ。
私は審判員の本質見抜いて｢一体どう言えばこの人たちに理解してもらえるか｣
を考えてわかりやすい例え話で説明しました。
無職なんて所詮見下されてますから下手に出ながら話聞いてもらうしかありません。
自分が審判員やったほうがよっぽどましだと思いました。
405:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/09 14:39:23 6TG0z2j/0
仕事と病気の因果関係の証明って、
入院した病院の先生に証明してもらえるのかな？
一応、自発呼吸出来なくて気管送還になったんだけど・・
406:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/09 20:58:25 o/R8dXQj0
>>405
うちの近所の昔から行ってる内科医なんか
｢会社のストレスで・・・｣
と言ったとたん
｢はいはい下痢ねはいはい｣
と手の平返すようにあしらいやがった
面倒に巻き込まれるのはゴメンだという姿勢アリアリだった
別の病院行ったら心配しながら過敏性腸症候群と診断してくれた
407:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/10 00:07:01 w4ajKh/R0
>>405
外傷とかだと分かりやすいよ、メンタル面は難しい
408:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/11 06:20:47 Y135TwAY0
次は社員に証人してもいいという
書面もらいなさい。
409:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/11 12:42:08 i6ytCKqx0
裁判をやったほうがいいんじゃないの?
10万円以下なら、手数料1000円だよ。
410:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/11 14:41:07 pnxMRxYbO
一人
411:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/12 11:24:11 kWLx48al0
損害賠償３００万なんだけど・・
412:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/13 07:56:22 t5OfEZpM0
そりゃまた凄いねぇ・・・
413:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/13 16:15:25 TVOzRYvK0
近々第一回目なんですが
服装ってやっぱりスーツ？ですか？
申立ての時はジーンズで行っちゃったけど…
服装で心証って変わるのかな。
414:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/13 21:37:07 PhThC8410
決まりは無いけどやっぱスーツのほうがいいんじゃないかな
服装で心象変わる奴にあたるとも限らんし
415:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/14 08:37:46 e/mVmg7u0
>>414
ありがとう。
そうします。
416:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/14 11:16:04 DN74+X+T0
裁判官に心象悪くても、訴訟に影響はないが。
417:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/15 00:01:08 e/mVmg7u0
解決金って課税？非課税？
418:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/15 09:16:09 PzNqYU4s0
>>417
それ俺も気になって聞いたんだけど、どういった名目で支払われるかによって変わるってさ
給料としてって支払われると、ナンチャラ税、賠償としてって払われるとナンチャラ税
いずれにせよ税務署で確認した方がいい
非課税項目もあるってよ
419:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/15 10:33:45 SH0LxFcF0
>>418
そうなんだ。
予想外に解決金が低かったから
これで税金掛かるとバカバカしいなぁと思って。
税務署に確認してみます。
ありがとう。
420:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/15 11:48:50 HGvFigE+0
ばか者！
税金なんかかかるか！
421:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/15 17:07:00 wcTfgarF0
>>420
かかる場合があるんだな、これが
422:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/15 19:08:53 SH0LxFcF0
解決金40万って勝ちですか？負けですか？
（2ヶ月分にちょっとオマケした程度）
あっせんの時は30万から一歩も譲らないって
意地張ってた会社が10万プラスしたのは
多少の進歩と言えなくはないけど。
ちなみに解雇じゃなくて雇止めです。
非正規社員にはまだまだ敷居が高いのか…
423:422
10/12/15 19:37:12 SH0LxFcF0
和解なんだから勝ちも負けもないのは
重々分かってるんだけど、気分的にどっちか
聞いてみたかっただけです。
424:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/16 07:25:37 jk0kL1yy0
かかる場合の例をちゃんと説明してあげなさいよ。
425:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/16 10:47:17 mKvh93ex0
その税金の種類は所得税か？
426:417
10/12/16 12:40:42 Dfv7DQ9s0
裁判所から
「第1回労働審判手続期日調書（調停成立）」
っていう合意文書が送られて来ました。
私の場合は雇止めを無効にして欲しいという申立てじゃなくて
雇止めするなら損害賠償と慰謝料を払えという請求をしてました。
その結果として「解決金40万」という結論に至りました。
文書には給料分とも退職金とも書かれておらず
単純に「解決金」としか書かれてませんでした。
税務署の電話相談で聞いてみた所
給料として扱われるものでもなく、賠償金と言っても
退職金的な要素も薄いので申告する必要はないでしょうと言われました。
仮に退職金と書いてあったとしても80万円までは非課税だそうです。
ところで労働審判って守秘義務みたいなものってないの？
労働審判自体は非公開で傍聴すらできなかったのに
合意文書には「このことは誰にも口外するな」的な
一文が何処にもないけど。
427:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/16 18:41:25 gVoEVC2M0
>>426
大っぴらに審判の内容を言いふらすと名誉毀損に当たるかもしれない。
刑法第二百三十条
1. 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀（き）損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
2. 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
（第二百三十条の二で公益目的なら罰しないとなってるけど、
これは犯罪行為を知らせるとかじゃないと……）
428:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/16 19:37:31 XCnIy8bQ0
転職して、前の職場に未払い残業代を払わせようとしてる人は
ここにはいないの？
429:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/16 23:25:14 cFE8tdp60
参考になるかどうか分からないが、労働裁判で戦っている模様を描いているブログがある。
URLﾘﾝｸ(ta-su-kete.jugem.jp)
430:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/18 14:48:09 mrVgYx490
>>427
ただ、今や最もホットな話題である労働問題が公益に関わるものであることは争いがないと思う。
また、会社側も自ら労働市場に参加した以上は、その労働関係をさらされるのは、前提としていると思う。
とすると、このトラブル自体については公表して問題ないと思う。
もちろん、職務上の秘密はまずいだろうけど。
431:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/18 20:04:50 TJStjSaF0
みなさん、労働審判の弁護士費用っておいくらでしたか？
着手金、報酬について教えてください
432:426
10/12/18 20:28:15 QeZgESVv0
>>427
>>430
そうなんだ。
今回こんな目に遭ってから不当解雇のブログとか見て
結構勇気付けられたから私も書いてみるかなんて思ったんだけど、
精神衛生上さっさと忘れて次行った方が得策かもしれないと
思い直していたところでした。
433:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/18 20:57:59 +sjITq4D0
>>430
何か公益の解釈がちょっと……
基本的に私人間の問題だと認められないんだが。
（相手が社会的に影響力を持っている巨大な団体なら別だけど）
>>432
>精神衛生上さっさと忘れて次行った方が得策かもしれないと
>思い直していたところでした。
忘れて次ぎ行く方がいいと思うよ。
一応またもし書きたくなったら匿名にして具体的にどの会社が
相手か一般の人にわからないような形式で書く感じで。
（元々裁判じゃなくて審判を起こした時点で
公開を前提としてない制度を選択してるから
後で公表しようとするのはちょっとアンフェアかとも思うけど）
434:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/18 22:10:10 eJ2K77dT0
質問があります。
解雇の効力を争っている間は、職業は会社員？それとも無職？
属性を訊かれたときは、どう答えるのがいいでしょうか？
435:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/19 15:14:18 N8We+Xm50
>>434
会社の違法な解雇により、無職になりそうな会社員です。
と答える。
436:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/19 16:20:15 kvF5oGIu0
調停を無視し続けてきて、不調に終わった場合、本訴訟になったとき、相手はどうなるの？
逃げ得？
437:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/19 19:44:55 N8We+Xm50
>>436
本訴訟になるだけだよ。
で、その本訴訟も被告が無視してくれたら、原告の請求のすべてが認容される。
(民事訴訟法244条)
438:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/19 19:55:09 6pJGo41t0
431さんへのレスです。
私の場合は解雇無効を争って法テラス経由で弁護士に依頼しました。
費用は着手金20万円+実費2万くらいでした。
町の弁護士に直接依頼する場合は20～30万円くらいだと思います。
町の弁護士は玉石混合だと思うのでよく調べて依頼するほうが良いと思いますよ。
439:434
10/12/19 21:21:09 cn2qyUC30
>>435
レスありがとう。。。
なんかの申し込みのとき、そんなことを書く欄はないと思いますが…
その他欄があったとしても、書き難いし
440:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/19 22:56:49 a35GKc1j0
>>431
私の場合は弁護士2人で
着手金が15万ずつ、内容証明とか交通費用に経費として5万(2人で)でした。
報酬は今審判申立てしたばかりなのでこれからです。
441:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/20 02:33:27 M5f+9TdA0
>>438
法テラスは着手金105,000円＋実費20,000円。成功報酬が10％＋消費税でした。
>>440
労働審判で弁護士二人？
>>431
法テラスを通さないと着手金10万～20万円、成功報酬が10％～20％という
ところだと思います。
442:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/20 12:09:41 LkD7o0MI0
私は法テラス通さなくても
着手金105,000円＋実費20,000円。成功報酬が10％＋消費税でした。
弁護士と社労士のセットです。
443:非公開＠個人情報保護のため
10/12/22 21:11:18 eB378pnP0
結局、勝利和解で２００万円の解決金＋相互誹謗中傷しないなどの
和解条件＋第３者に口外しない。うんうん。
こちらはテラス経由で着手金が１５万円＋解決金の１５パーセントが訴訟
費用となるのだが、会社を痛めつけたという実感がわかない。
そこで、教えてください、今回の勝利和解で会社が損害がどれだけかを。
弁護士費用とか電車代。私の告発でいままで放置してきた３６条協定とか
健康診断その他の費用等。
どれだけの実害をあいつらが被ったのかを。
444:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/23 01:13:21 xb4odzAS0
労働審判の弁護士の費用は、会社側に請求することはできないのでしょうか?
445:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/23 01:37:52 Cx+Ahgqb0
>>444
認められるかは別だが請求するのは自由。
明らかに個人じゃ手に負えないくらい複雑かどうか、
また犯罪の被害者に等しいような状況かどうかを勘案して
裁判所がある程度の割合で請求を認めることはある。
基本的に弁護士なしでも裁判や審判を起こせるんだから
金をかけたくないなら自分でやれば？
（自分で調べて審判を行う努力をするんじゃなくて
専門家に依頼を出した上でその金額も全く払いたくない
っていうのは悪いけど虫が良すぎると思う……）
446:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/23 09:39:36 7D8dwKxg0
>>443
法テラスで訴訟費用がそんなにかかりますか？
相手方の弁護士費用って着手金の他に成功報酬ってかかるんですかね？
私の場合は無知で怖かったのか弁護士を二人も付けてきましたよ。
447:443
10/12/23 19:21:45 IWmkkQff0
>>446
訂正。着手金が１２万円（←月賦で５０００円ずつ支払い）に
成功報酬が１５パーセントでした。
弁護士を2人も付けるというのは？1人で十分では？
448:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/24 23:55:35 j3Y54VqM0
>>444
和解交渉でその金額を上乗せしたもらうように
言ってみるのはアリ。
ただし、専門家に依頼することを決めたのは自分てことを
忘れてはいけない。
449:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/25 04:15:52 P1qsjVjp0
録音したものを書面にしたいのですが、
業者に頼んだ人はいますか？
聞きたくないので業者に頼みたいんですけど、
どこの業者がいいのか・・・
450:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/25 23:55:55 HumW8+3Z0
>>449
いわゆるテープ起こしの仕事でしょう。
いろいろググってみれば？
451:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/26 05:08:08 fFsoXAvM0
雇い止めされる非正規雇用者です。
一度更新しているのですが、その際に人事担当者から契約書上の契約条件の
確認を一切、認められず仕方なくてそれで言われるままに契約しました。
契約書の記載事項には、一部、労働基準法違反になっている個所もあります。
在職年数は1年未満なのですが、当初の予定では長期的に仕事させてもらえる
はずでした（ただし、面接時に言質を取っておりません）。
契約終了は12月末なのですが、何か、会社に対して請求できることはありますか。
ちなみにこちらからは契約更新を希望する旨を伝えてあります。
契約書はかなり適当な感じのもので、有給が法定日数以下に強引に切り下げられて
います。
452:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/26 21:20:43 1x+K9LLH0
そんなものは自分で出来るだろ！
453:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/26 23:26:47 /wSDizWP0
>>451
あなたの言っている事がよくわからないんだけど、
1年未満の雇い止めは労働基準法上違反じゃないよ。
労働契約書にどう書いてあったの？
454:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/27 03:37:13 2Kcjeey40
＞４４３
その金額は、所得が少ない人の場合。（年金生活者など）
普通は、その倍くらいかかる。
しかし、弁護士を立てると弁護士同士で勝手に示談に持っていったりするから、民事裁判は自分でやったほうが良い。
455:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/27 21:44:36 Y9PE1ddMO
>>454
どうしてそんな嘘をW
456:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/28 00:36:33 XHN+DLC/0
>>451
契約書に更新の有無についてどう書かれているかにもよると思うけど、
在籍1年未満だと賠償金を請求するにしても難しいかもしれないです。
他の条件
・臨時的じゃなく常用の業務である。
・更新を期待させる上司の言動。
なども揃ってて5年半勤めたけど審判官には
「解雇権濫用を類推適用するにはまだ短い」
って言われました、私。
とりあえず会社に対して強い気持ちがあるなら
証拠を揃えて専門家に相談した方が良いと思います。
451さんの場合、弁護士さんだと赤字になる可能性が高いから、
個人的には特定社会保険労務士さんがオススメですが。
相談するだけで終わったとしても気分的に落ち着く効果はあるかもしれません。
457:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/29 13:02:51 j0y174cJ0
質問いいでしょうか？
務めて1年半ですが、業績悪化により大幅なリストラが行われ、解雇になりました。
解雇にあたって未払いの残業代と休日手当を請求したいと思います。しかし、辞職勧告の席で辞表と、未払い賃金やその他の債権について一切請求しないという誓約書を書かされました。
この場合今から企業相手に裁判すると、着地としてどんなとこが予想されますか？
458:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/29 16:18:55 EJ4m8S0w0
辞表ってことは役職付いてたのか
459:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/29 17:02:14 y8O3YFSX0
>>457
そんな誓約書は無効です。
逆に労働審判では有利に働きますよ。
タイムカードとかメモはありますか？
業績悪化だと解雇件の濫用は難しいかもしれませんが。
未払い賃金ならば弁護士を立てなくてもできそうです。
460:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/29 17:19:52 124XtOV30
退職事由でも争いそうなものだと思いましたが、いいのか？
461:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/29 18:53:43 L0xLA8qf0
今リストラをなりふり構わないでやってます。以下近くで起きた一例
例)・業務を急に変更
・仕事を取り上げ隔離する
・単純ミスに数時間近く罵倒
・もう来るな、次を探せと度々言われる
・カードキーを使用不可にする
もう何が起きているのか分からない状態です。集団訴訟を起こすか連絡もしてます。残った人間も次を探す為に営業なのですが相手先に行かずにリクナビや面接に行って逃げ出す準備をやってます。
営業停止、廃止になれば残った人間に迷惑が及ぶのでやりたくは無いのが本心ですが明らかに度を超えたやり方で、もう感情に任せて行動してもいいかという風にも思えてきました。
労基は毎期入るのですが、過去の残業代を条件付けて払って終わり、また変わらずという体制でした。が、あまりにも申告が多かったのか続けて入られて逆にきびしくなり過ぎて仕事にならない状態に陥りました。多分次は行政処分と噂されてます。
一応公開会社です。
462:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/29 18:55:56 L0xLA8qf0
あと退職の手当も不透明な流れがあって、金が出る人間と出ない人間、一部出る人間とほぼ同じ勤務期間で何故こんな事が起きるかも分かりません。
463:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/30 08:31:58 kjVieJg+0
退職強要・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(industry板:923-番)
464:こんばんは
10/12/30 21:10:36 h531OTjoO
先日解雇になり年齢もあり会社と係争予定の者です、弁護士さんは単純な案件ではないから地位確認の仮処分と訴訟にはいったほうが賢いといいます、詳しい方教えてください、ちなみに会社の備品をもちだそうとした！とあらぬ疑惑の内容です
465:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/31 14:46:13 P+tmhmTp0
証拠はありますか？
466:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/31 20:29:09 B8FtmWVb0
金銭和解でいいなら労働審判でもいいけど。
専門家が裁判が良いっていうくらいだったら信頼できる先生を探したらいいんじゃない？
俺なら盗もうとした証拠出せよ！って解雇無効で戦うなー
467:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/31 23:22:51 oQHxns39O
ﾚｽありがとう、証拠は移動させるのに手荷物にいれただけ、あとうつではっきり否定しない自分もいました、ありがとう
468:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/01 00:34:13 0OOyF7MrO
労働審判で復職もとめるのはあまいかな？
469:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/01 10:59:55 GIQ/g9xs0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
470:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/01 12:23:40 9KlOLTra0
>>468
求めることはできるけど、
もし仮に解雇不当で職場復帰といわれても会社が審判の内容に対してｲﾔﾎﾟっていったら結局訴訟になるだろうなあ
471:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/01 16:40:42 JK5+UhNr0
>>468
復職を求める時点で訴訟は無理で労働審判も無理。
訴訟で結果が出た後での復職しても、長く続かない。
訴訟を根に持った会社が閑職にまわすか、エグイ部署にまわして
結局自己退職に追われるのがオチ。
会社をボコボコにいわせて金をせしめるか。さもなくば弱点を告発して
労基署にいわしてもらうか（健康診断義務違反、36条協定など）
復職を求める時点でスレ違い。
472:なるほど
11/01/01 17:08:42 0OOyF7MrO
解雇なので離職票にどう書かれるのか心配なんです、確に会社に勝っても得るものないですね、弁護士に相談してみます、ありがとう
473:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/01 17:22:41 JK5+UhNr0
↑いずれにせよ、後悔しない解決方法を自身でお決めになってください。
弁護士に相談とありますが、弁護士のいうことがすべてでもないです。
結局は自身の信念を、たとえば金をせしめる。会社を営業停止にする
労基署の是正勧告をくらわせて指名停止にする。とか
とにかく後悔しないように徹底的にしてください。
えらそうにいうわたしも
同僚が社内暴力で傷害を受けて、被害者に親身になり会社に相談→そのせいで不当解雇
→内容証明→労基署告発→臨検→労働審判→3回目で勝利和解
結局今日日会社なんでそんなもんです。終身雇用なんて絵にかいた餅みたいな
もんなんです。
とにかく、自身で選択して悔いのないよう進めてほしいです。
474:ありがとう
11/01/01 18:46:40 0OOyF7MrO
473さん ありがとう
475:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/01 20:49:39 JK5+UhNr0
↑これだけはおさえておこう。（実際私の経験からですが）
①退社前に『解雇証明書』などの書証を請求し、または状況を録音する。
②とにかく録音、相手が恫喝すれば最高の証拠になる。
③タイムカードなどのサービス残業の証拠は必須（これ重要）
④労基署には退社される以前に電話等で相談しておく、女性相談員が
丁寧に接してくれるはず。
⑤残業代は労基署に告発する前に必ず内容証明などにて請求すること、
請求した事実がなければ労基署は動かない。
⑥もし、会社に弱点（社内暴力隠ぺい、健康診断義務違反、その他
倫理的におかしいことなど）があれば証拠をとにかく集める。
⑦復職したいなどと生半可な気持ちにならないこと、会社はあなたの
人生なんて屁とも思っていない。人生を貶めたから会社を貶めてやる
くらいの気合を持ってあたるべし。
⑧労基署では解決にならないのがほとんどであるので、事前に法テラス
等に相談するとか、知人に弁護士がいれば相談し、裁判も想定して
行動を起こすこと。
こんなところかな？
476:感謝
11/01/01 21:51:50 0OOyF7MrO
475さんありがとう
じつは状況を録音していて、机たたかれて5時間におよび退職勧奨されたﾚｺｰﾀﾞｰがあります。弁護士は誠実な対応を求めるかたなので、録音はふせていましたが次回相談の時渡します。475さんは法曹関係者ですか？これからも適時連絡ください
477:475
11/01/01 22:53:52 JK5+UhNr0
>>476
ただの製造業の世話役です。
以前勤務していた会社で同僚が勤務中に別の同僚（会社の同族）に器具
で暴行され、全治1カ月の重傷を負いました。しかし会社は補償どころか
あろうことか退職強要し、ノイローゼに追い込んでしまいました。
あまりにひどいので会社に抗議したら不当解雇された次第。
それではと、報復訴訟を起こして勝利しただけのことです。
知人が弁護士やっていて少しばかり詳しいだけのことです。
録音は大事です。あとは相手が恫喝したり、あなたから解雇理由を
問いだ出して追い返す状況をゲット出来ればいいのですが。
あと、録音はＣＤとして甲号証として提出しますが、録音内容をまとめた
『反訳書』をつくらねばなりません。業者に委託するのも一手ではありま
すが、委託するお金のこともあるし、なにより自分で作成した方が心のこ
もった書証になるので、ここは是非あなたの手で作成してみてください。
ただし、感情的にならずに誰にでも認めてもらえる客観的なまとめかたを
してください。
まあ、受任弁護士もおられるようなので是非参考までに。
478:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/01 22:54:47 OKaqBB020
勉強になります。
ただ誓約書はどこまで有効なのでしょうか？私の場合今後一切請求しないと署名しているので、訴えた後でそれで訴えられないか心配です。
裁判費用は支持者の皆さんから集められそうですので、それなりの期間と費用になっても大丈夫ですが。
あと弁護士にメールにて相談した所以下の文章が返ってきました。
お問い合わせ、ありがとうございます。
ご相談の件ですが、結論的にどのようなことをご主張されたいのでしょうか。事情はあるでしょうが、ご自身で退職願にサインされたのでしたら、解雇等を主張することは困難と思われます。
また、詳細は書面を拝見しませんと何とも申すことができかねますが、今後の請求を放棄する旨の書面にサインされたとなりますと、残業代の請求も困難と思われます。
こんな返答されました。こんな返答されて、さらに会社に憎しみがわいて抑える事ができません。
479:作業します
11/01/01 23:02:39 0OOyF7MrO
477さんありがとう CDに焼いて内容を書面にして提出とは唯一といっていい証拠大事にいたします、ありがとう
480:475
11/01/01 23:19:07 JK5+UhNr0
>>479
いや作業はまだはやいです。受任弁護士さんに相談してから。
ほかにもいろいろありますが、受任弁護士さんもおられるのでこのへんで。
481:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/03 00:44:05 Hd+kIxxQO
>>471
何の魂胆があってそういう書き込みをする？
482:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/03 00:48:38 Hd+kIxxQO
>>479さん
最初は労働審判でも訴訟でも復職を求めるものですよ。
その方のアドバイスを鵜呑みにせずに弁護士に相談しましょう。
弁護士に依頼するだけで審判官の対応は違いますから。
483:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/03 00:51:38 Hd+kIxxQO
>>478
あと、その弁護士さんは辞めておいた方がいいと思います。
法テラスは安くて良かったですよ。
484:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/03 01:56:20 pR+bTrL30
確かに労働問題に詳しい弁護士を何人か当たって合う人を探すべきだと思うけども
これだけの情報で辞めておいた方が良いってそんな簡単に言っちゃうの？・・・。
一般に退職届出したらダメだって言ってるのは、出した退職届が有効とされるからでしょ。
持ち帰って冷静に家族と相談して書いたとかだったら無理。
恐喝されながら無理やりその場で書かされ、しかもそれが証明できたら無効になるけど
485:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/04 14:16:18 conMtwgA0
>>472
離職票にひどい事を書かれても
次の就職先には分からないから大丈夫だよ
486:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/04 19:08:39 c8QZjcfe0
>>482
とりあえず復職です。不当解雇から復職までの
給与を請求しましょう
487:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/04 20:06:51 gRtflrG50
解雇無効を求めて争っているとき、他社に就職するのはアリなのでしょうか？
弁護士が、金銭解決になるから、と仰っているのですが…
488:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/04 20:51:33 jM8xS01A0
>>487
俺は失業して、他へ就職したが特に問題ないと言われた。
仮に復職が決まれば、現在の職場を辞めても問題にならないとの事。
489:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/04 23:38:55 15pGgs620
おらの時は、裁判長に「え？他に決まってるの？」って言われて、その後急に冷めた対応になった。
490:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/05 00:30:20 HQy2J+hv0
生活するうえで、仕事に就かないと普通何も出来ないだろうに・・・。
裁判すら出来ないだろｗ
491:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/06 11:29:35 gnnqgvA40
昨年の11月に会社を解雇されましたが、労働組合と共闘で解雇撤回、職場復帰は出来ましたが
解雇から職場復帰までの賃金の支払いはしてくれませんでした。そこで復職後に賃金請求と慰謝料
請求をしようと思うのですが、労働審判で大丈夫でしょうか？それとも小額裁判のほうが良いでしょうか？
金額は100万ほどです。
492:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/06 16:42:20 ORUWF1zG0
解雇から復職までの給与を請求している場合
その途中で再就職すると再就職先で得た収入は差し引きされるらしいけど本当？
前の会社より待遇のいい所に決まったらどうなるの？ｗ
493:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/06 20:03:36 aB1f52H60
>>492
差し引きされるらしいよ。
民法の536条の「自己の債務をまぬかれて得た利益」になるらしい。
自己の債務をまぬかれて得た時間を使って得た利益だからかね?
494:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/06 20:10:24 gTGUwevj0
>>492
元々の会社の給料の６割は貰える。
下記の最高裁判例より
↓
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
495:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/07 02:04:10 ngG33UIK0
>>493>>494
おおお、ありがとう判例があるんだね。
2重取りできるようになったら、裁判起こして副業する人が多発するからかな。
しかし、法律は難しい言い回しをするなあ
496:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/07 19:47:01 Gx03XKxE0
>>491
少額訴訟は６０万円まで。
２回に分けてできるかどうか知らないけど
497:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/08 13:19:23 nCbmS9RZ0
>>495
その言い回しで当事者の運命が決まるからね。
ケチをつけられないように、慎重に言い回すんだよ。
「汽車・電車を脱線させてはいけない」
と言う法律があって、ディーゼルカーを脱線させた者がいた。
被告人は真剣に無罪を主張したけど、さすがにこれは有罪になった。
(ディーゼルカーはガソリンの蒸気でピストンを押して走るから、「汽車」になったのかも)
498:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/10 01:40:44 52ew3RDM0
労働審判にするか、本訴にするか、
弁護士をつけるか、つけないか、
解雇撤回を求めるか、お金で解決するか迷っています。
よろしかったら皆さんの考えを、お聞かせ下さい。
499:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/10 04:10:05 G2LgFB5W0
>>498
内容にもよると思いますが
解雇撤回を求めるには本訴で、金銭解決するなら労働審判で
と弁護士に言われて今解雇撤回裁判を本訴でしています。
弁護士の件は、経済的（金銭的）にペイできるか（弁護士費用や諸経費が、獲得した金銭と釣り合うのか）、
また、本人自身の決意や知識にもよると思います。私は弁護士に頼みました。
本訴は通常1年～2年かかると言われていますのでその間の生活資金をどうするか
という問題が発生することが多いらしいです。
労働審判は最長3回で決着がつきますので最初から書証が重要になるらしいです。
らしい、としたのは私も裁判は初めてで、係争中ですので、自身の経験と調べた結果から申し上げています。
参考になりましたら。
500:498
11/01/10 13:01:21 g4YlIdAm0
>>499
解雇撤回が一番良いのですが、戻ったところで受け入れてもらえるか、
合法的ないやがらせが続くのではないか
と思うと踏ん切りがつきません。
かといって、このご時世、再就職も大変そうです。
生活資金は、実家暮らしですので大丈夫です。扶養家族もいません。
もう少し考えてみます。
貴重なご助言、ありがとうございました。
501:499
11/01/10 19:35:46 G2LgFB5W0
>>498
いえいえ
おっしゃるようにこのご時世、再就職は大変ですね。
私は扶養家族がいますので、賃金がかなり下がるであろう再就職よりも
賃金をキープするためにも「いやがらせ」などは覚悟の上で解雇撤回を目指しています。
お互い事情がありますが、人生一度きり、後悔のないようにがんばりましょう。
私も家族の為にがんばります。
502:498
11/01/10 23:50:25 xOeehfDC0
>>499
ありがとうございます！
後悔のないように頑張ります！
503:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/11 23:09:31 aHpaMofn0
なんだスレタイは嘘か
504:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/12 02:14:48 VE+JYCqm0
解雇撤回してもバックぺいは払わないといけないんだから、
職場復帰はなかなか無いんじゃないかな？
申し立ては解雇撤回にした方がいいと思います。
505:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/12 16:37:38 5w2hv00K0
質問ですが退職強用されたとき録音してた音声を文書化しているのですが
証拠としてテープにダビングする発言全て文書化しないといけないのでしょうか？
あまり関係無さそうな発言は
「～分～秒から～分～秒省略」
とか文書化端折ってはいけないのでしょうか？
1分の会話を文書化するのに1時間ぐらいかかって非常に手間かかります> <
506:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/12 20:56:18 tQh5eGjD0
>>505
おれもそうだった。かなり時間食った。
でも、怒りに満ちていたので黙々とテープ起こしやったよ。
まあ、失業中で時間もたっぷりあったけどね。
507:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/12 23:42:03 EJKzA85W0
質問です。
労働審判用の証拠というのは、弁護士に預けるものなのでしょうか？
>>505
テープ起こしの業者に依頼してみては？
508:505
11/01/13 10:42:41 x/yhtxMU0
>>506
心の葛藤がありますよね＜テープ起こし
>>507
確認はするけどコピー渡して原本は厳重に保管するよう言われるのではないでしょうか？
1分当たり1時間の人件費考えるととても依頼する気になりません。。。
509:507
11/01/14 00:47:36 f0cN/Mnp0
>>508
>>労働審判用の証拠というのは、弁護士に預けるものなのでしょうか？
預けられるものなら預けてしまいたいのですが・・・
>>1分当たり1時間の人件費
素人だからそんなにかかるのでは？
私もテープ起こしをしているのですが、
苦戦しているので、業者に頼もうかと思っています。
510:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/15 23:27:59 JQn2Qm8T0
テープおこし1本目、90％完了。
あと2、3本文書化しないといけないんだけどこの調子だと数ヶ月かかるな．．．
511:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/17 17:54:23 RUpQdeO90
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
512:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/19 23:51:39 kIUguzZi0
テープおこし、一日数時間/2分づつコツコツ文書化してたら
1ヶ月弱で1本目終わった（－。－ﾎｯ
残り数本、まだまだ始まったばかりだ
ブルートゥースヘッドホン欲しいけど1万弱は高いなあ
電池8時間ぐらいしか持たないようだし不便そうだなあ
明日は息抜きに映画でも見てくるか
平日の自由。無職の特権。。。
513:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/23 09:54:51 Zr0iYdG90
審判中の年金や健康保険はどうすればいいの？
514:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/24 12:52:46 BHUqXTXR0
残業代未払いをきちんと払ってもらいたい場合、
最初は自分で書類を作れるなら作って
内容証明郵便で会社に請求する形でも
良いのでしょうか？
それで会社が応じられないって言ってきたら
少額訴訟に持ち込めばいいんですかね？
経験された方のアドバイスが聞きたいです。
515:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/24 15:18:05 SKNnux5c0
いきなり民事訴訟しなくてもタイムカードや給与明細があれば
労働基準監督署でも対応してくれる筈だよ
516:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/24 21:38:50 K+l8F1bl0
>>513
健康保険は任意継続出来る気がする。
だけど辞めた日から何日以内に手続き取らないといけないとかあるから、もし過ぎてたら国民健康保険しかないよね。
30日だったかな、20日だったかな、14日だったかも･･･。
年金は国民年金に入っておく。こっちは任意継続できないのかな？？
後日労働審判で訴えが認められたら保険とかは直せるのかな？ちょっとわかんね
517:513
11/01/26 22:25:36 zPEW+Pxr0
>>516
ありがとう
518:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/27 03:13:01 E+uNn0nO0
解雇無効の審判で、弁護士さんとの契約がこんな感じなのですが
①得た利益の２０％とする
②復職する場合月給の２ヵ月分を成功報酬とする
審判で解雇無効となり、
１）解雇日から審判日までの未払い給与が支給され、
２）復職する場合、
弁護士さんにお支払いする金額は、
１）の未払い給与の２０％と、
２）の給与２ヵ月分
となるのでしょうか？
教えてください。
519:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/27 03:37:54 5fEH7Rtl0
>>518
そうなんじゃないかなぁ
弁護士さんに聞いてみて。
地位確認請求の申し立ての皆様
解雇されてから、申し立てるのに
どの位の期間を要しましたか？
私は、本人申し立てで、三ヶ月程掛かったのですが
早過ぎ？遅過ぎ？
520:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/29 13:54:35 Rj1ejq6r0
労働審判起こされた小企業だけど、ガクブルだわ。
うまく説明できるかな…。
521:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/29 17:21:31 /CK6fwim0
1年前に労働審判をしたものです
弁護士費用は20万でした（初期費用で5万）
自分で会社に内容証明（2回）を送っていたんで先生はやりやすかったとの事で格安でした
回答がまったく労基法に沿わないので勝つことはわかっていたので
会社より150万を頂戴しました
522:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/30 08:03:34 NDENRFBF0
使用者が制服を「貸す(無料の使用貸借)」とか言って、給与から「退職時に制服を返還しなかった際における賠償金」を差し引いてきた。
これって、給与全額払いの原則(労働基準法24条)に反すると思うのだが。
私は、制服を着たいとは思っていないし、使用者が着ろというから着ているにいすぎないのに。
「貸す」ではなく「寄託する」だと思うのだけど。
523:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/30 15:32:13 A75gB9qZ0
今から制服返せないの？
524:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/30 22:47:44 H8u9mikN0
>>518
法テラスなら１０％ですよ
525:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/31 04:32:13 OjJmMtoj0
人として最低限のモノを守る為に戦わなきゃいけない時もある。
この動画はひたすら労働者に冷たい現実と真正面から向き合った記録です。
しかしこの国は労働者がゴミのように扱われるケースが多く
制度を定めた厚生労働省もその問題を黙殺する状態が現在もなお続いている。
もし他人に理不尽な理由で顔に唾を吐きかけられたら、働き手は怒るべきです。
それをしないから、悪い人が増長して国がどんどんおかしくなるのです。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
526:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/01/31 16:22:11 T5ykb+DO0
裏で履歴書回し読みされたのですが見事に隠蔽され
従業員らを侮辱したと言いがかりつけられて解雇されたのですが、
解雇のほうは労働審判申し立てるとして
履歴書回し読みされたことだけを争いたい場合は
どんな法律に触れ、どうやって争えばいいのでしょうか？
労働審判だと全部混ぜこぜにされて和解させられると思うので。
527:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/02 22:54:44 NEleSs4l0
即回答が欲しいです。
弊社は建設業者ですが、機械器具設置工事業の資格しかありません。
ですが、民間の工場で塗装工事や配管工事、防水工事などをやっている営業マンがいます。
これって違法なのでしょうか？よろしくお願いします。
528:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/03 01:28:25 bJylu6kOO
>>526
労働基準法とか個人情報保護法じゃない？
あとは2chで事実公表してブラック認定とか。
529:非公開@個人情報保護のため
11/02/03 19:22:12 6AoDvpuH0
>>527
500万円以下の工事＝軽微な工事とされ建設業法違反にならない
とおもわれ。
530:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/04 09:15:38 78L6uDLC0
職歴詐欺で解雇ですが裁判したら確実に負けますか？
531:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/04 19:03:25 NjAT76rc0
>>530
詐称の内容が雇用の重要な要素だと認められれば負ける。
532:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/05 00:03:23 yqEyAKCS0
本日、賞与未払いと残業代未払いで、弁護士に相談にいきました。
弁護士によると相手会社側の行為は完全に犯罪とのこと。
しかし調停を進められました。
正直、その弁護士の態度は高慢ではやく話を打ち切りたい様子でした。
弁護士のいうように調停をするべきか、それとも完全な犯罪なので裁判
で決着させるべきか悩んでいます。会社側には相当ひどい仕打ちを
受けたので社会的制裁を与えたいです。調停でも罪を問えるでしょうか。
533:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/05 00:11:07 yqEyAKCS0
>>532の追記。また調停の場合、付課金はつくでしょうか。
会社にタイムカードがないので明確な記録がないので
覚えてる限りで詳細を書くよう弁護士にいわれました。
メールや、同僚から陳述書も書いてもらえるのですが
勝てるかどうかは裁判官次第とのこと。
しかし多くの人は記録をつけてないことが多いとも言われました。
実際、どういう判例になるかも教えてくれません。
不安が増すばかりです。
その弁護士は、記録を思い出して書けとだけで
あと言いたいことはありますか？で終了。
もっと具体的に対策とか裁判の種類とか教えてくれればいいいのに。
正直、むかつきました。
534:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/05 00:13:26 yqEyAKCS0
>>533 ＞＞どういう判例になるかも教えてくれません。
訂正、自分が担当した裁判で、どういう結果になったかを教えてくれません。
535:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/05 00:41:38 SJAvcEHv0
裁判官が決して解雇されることなく、弁護士に輪をかけて世間に無知だとサッサと気づくべきだな。
536:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/05 01:01:39 D2KZCnXz0
気付いたとして、裁判官は換えられないよ。弁護士は換えられても
犯罪とのことですが、事実を立証できたらの話でしょう。おそらく。
537:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/05 01:31:52 yqEyAKCS0
>>536 本来、従業員の勤務形態を把握する義務が会社側にあるはずです。
しかしタイムカードもない。公然と隠ぺい工作が行われている・
事実の立証すら困難です。
会社のやってる事は完全に犯罪なのに。
泣き寝入りは絶対にいやです。
覚書で通用しますか？
538:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/05 13:34:45 SJAvcEHv0
やらずぼったくりのバーにまだ客がいるのか？ｗ
539:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/05 14:20:20 ROofNZ+A0
判例として
職場復帰と慰謝料を同時にとることはできますか？
2月頭に解雇で労働審判か給与差し押さえ、本訴で考えています。
昨年の9月より精神疾患とのことで自宅待機を命じられましたが、
精神疾患は会社のでっちあげで医師の証明により自宅待機させる必要が
ないことが今年の1月に診断されてますその矢先に解雇でした
540:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/06 08:31:54 tv2IwD+zO
解雇と違って残業代とかは、労働審判や調停、少額訴訟なら自分でも簡単にできますよ。
541:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/06 19:08:38 gx846mrz0
みんな解決金100万以上の金額を書いてますが、僕は40万でした。
負け組かな？
542:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/06 19:30:52 p2DRdYhr0
>>539
ちょうど相談しようと思ってるケースと似たような方が。
上司のパワハラでうつ病になり、その後も通勤してましたが
休職勧奨の末に休職命令が出ました。
診断書にはうつ病だけど休職するまでではないと書いてあったので
傷病手当金を申請しても通る見込みがないです(労基談)。
そういったのの末にかつて内部告発したことを背信、として
「懲戒解雇に相当するところを普通解雇」されました。
解雇予告手当はもらってます。
傷病手当金が出ない場合は休業手当を払うというのが労基の見解ですが
この場合、少額訴訟がいいでしょうか？それとも調停がいいでしょうか？
本人訴訟を考えています。
詳しい方、どうか助言をお願いします。
543:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/06 21:56:54 woQdL2PB0
>>542
労働審判のスレなんだから、労働審判がいいんじゃないでしょうか。
というか、あなたが何を請求したいのかよくわからないのだが。
544:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/06 22:32:11 kxnYS+q70
>>542
解雇撤回を求めるべきだと思います。
それと、本人訴訟は難しいんじゃないでしょうか？
病気 → 解雇の手法が多いなぁ
545:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/07 00:07:48 FZytCsgj0
僕も病気→解雇です。法テラスを利用したいのですが、もちろん無職なため収入はOなのですが貯蓄が500万
ほどあります。独身で貯蓄500万あると法律扶助は難しいでしょうか？貯蓄はかなり繊細に調べるのでしょうか？
546:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/07 00:11:52 G5h9+IUOO
貯蓄は口頭での聞き取りでしたよ。
547:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/07 00:45:54 sxfaSuEq0
資産要件が180万円以下なので、難しいでしょう。
548:542
11/02/07 18:52:18 fYSAuHyJ0
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
↑
こういったところを参考にして、労働審判手続申立書を書け
るようだったら、人に頼まないで自分でやってもいいと思われる。
549:543
11/02/07 19:15:36 fYSAuHyJ0
542でなくて543でした。すみません。
550:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/07 23:21:16 FZytCsgj0
パワハラから、勝手に精神疾患にされて一方的な休業そして懲戒解雇（2年前の出来事で）
になりました。裁判するとしていくらくらいとれるでしょうか？
551:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/08 00:53:28 JDULkcYnO
>>547
>>546
552:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/08 09:11:56 D7tTSxR30
>>550
8桁くらいじゃないかな
553:550
11/02/08 10:02:35 wwUub1Ca0
>>552
そんなに貰えるものなの？1000万
554:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/08 18:50:27 4LemQR3/0
>>553
裁判で勝ったらの場合
復職＋未払給与と賞与の2年分とそれに利息＋慰謝料＝1000万円超えるでしょ？
労働審判なら金銭和解になるからそんなにもらえないと思う。
労働問題に強い弁護士探して戦っちゃいなよYOU
成功報酬とか諸々払う事になりますけどそれでも復職するべきかと。
555:553
11/02/08 23:01:45 dSTKn4a/0
復職すると一千万もらえないの？復職OR一千万って感じかな？
一応,仮処分→通常民事裁判の予定で復職と精神的苦痛の慰謝料と未払い賃金
を求めます。仮処分で結審するまでの給与はもらいます
556:553
11/02/08 23:02:27 dSTKn4a/0
復職すると一千万もらえないの？復職OR一千万って感じかな？
一応,仮処分→通常民事裁判の予定で復職と精神的苦痛の慰謝料と未払い賃金
を求めます。仮処分で結審するまでの給与はもらいます
557:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/09 00:10:26 kRLBYeVB0
>>555さん
554さんのレスをよく見てください
復職プラス未払給与と賞与の2年分とそれに利息＋慰謝料＝1000万円超えるでしょ？
とおっしゃってますよね
つまり、復職も出来て加えて1000万円ですよ
550さんの当時の給料などの前提がわかりませんので一概には言えませんが
仮に30万円（税、社会保険など込み）として
30万円×24ヶ月×利息（5％）+慰謝料（一般的には1年分程度、状況により異なる）＝1116万円で更に復職です
「裁判に勝てば」の前提がありますし、弁護士を頼めば成功報酬（20％位？弁護士との契約による）が
必要ですし、未納の税金や社会保険も追納かも知れませんし、また裁判で求める金額によって裁判所に
収める印紙や郵券（切手のこと）などもかかりますから結果として1000万円を切るかもしれませんが。
ここは労働審判のスレなのでスレ違いを承知で書き込みましたが、審判になるとこれよりは低い金額で
決着になるかと予想されます。
558:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/09 00:15:14 kRLBYeVB0
>>550さん
追記ですが、裁判にしろ審判にしろ有能な弁護士に依頼する事を強くお勧めします。
弁護士、と言っても得手不得手がありますから、まずは労働問題に強い弁護士をお探しに
なって依頼なさってくださいね
559:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/09 15:19:13 j6g8nq1O0
>>550
勝訴すれば、解雇日～判決の確定日までの給与と、解雇無効。
慰謝料、少々、くらいではないでしょうか？
復職しないのであれば金銭的解決になると思いますが、
額は、勤続年数や、給与、解雇理由にもよると思われます。
560:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/10 21:49:07 U9ikpt6KO
解雇の勝訴って多いそうだけどどれくらい
561:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/10 22:04:46 xlUw7gID0
>>560
私が聞いた話だと9割位は労働者側勝訴が出ているらしいよ
562:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/10 23:24:11 9Jf91UvB0
解雇にもいろいろ種類があるね。
563:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/10 23:44:27 pcqrcq4e0
和解金って相場はどれくらい
564:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/11 01:06:31 db2zp31vO
労働審判なら半年くらい。給料が安ければ1年くらいかな？
つまり総額で150万～200万
565:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/11 02:31:15 9mSFGOmb0
労働審判なら解雇の和解金として150-200万貰って退職？未払い賃金や未払い残業、慰謝料は別途
とることはできるの？もしかして全部含めて退職和解金として１５０－２００万なの？
それじゃあ通常裁判したほうがいいじゃん。
俺は、懲戒解雇（いわれのない事柄）で年収の２年分８００万とパワハラ慰謝料１００万
未払い賃金５０万未払い残業１００万で１０００万以上欲しいんだけど
566:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/11 02:39:03 9mSFGOmb0
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
[解雇] 通常裁判 [本訴][仮処分]
を立ち上げました。労働審判ではなく本訴でやるというかたこちらに来て
アドバイスや結果などを教えてください
567:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/11 02:47:28 9mSFGOmb0
>>557
その金額は2年間の給料を仮処分で支払ってもらうってことだよね。勝てば全額もらえるんだろうけど
あと、解雇の慰謝料は年収の一年分っていうのは正しいの？
こういう判決は労働審判では無理でしょ？通常裁判でないと
568:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/11 02:52:01 9mSFGOmb0
解雇無効になっても復職できないってよく聞くけどどうなんだろう？
あと労働審判だと給料未支払の付加金ってつかないよね？
労働審判のメリットが通常裁判に比べて期間が短い以外になにかあるのでしょうか？
どう考えても、労働syさに非がないのであれば通常裁判がお得な気がしてなりません
569:鎌倉署ロリコン隊 .vs. 南署スカート盗撮隊
11/02/11 12:53:50 cbI2CPro0
神奈川県警 ドキュン署対決！！
53 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/17(水) 01:20:40 ID:oaP52iOQ0 (2 回発言)
南署と鎌倉署が酷すぎる件。
あと、横浜駅周辺のエスカレータは要注意だ。もうすでに、神奈川県警の警察官が３人喰われている。
とくに、西口ののぼりエスカレーターは、そこだけで２名の警察官が職を失っている。
2010-12-30 女性の下半身触る 南警察署の巡査部長(37)・天間久之容疑★←南署（スカート盗撮隊)
2009-12-15 盗撮 南署 永井一之警部補 横浜駅西口の上りエスカレーター★←南署(スカート盗撮隊)
2009-07-16 盗撮 国際捜査課 黒坂篤警部補（41）
2009-04-04 盗撮 旭署地域課 山田倫久（みちひさ）巡査（２３）横浜駅
2009-03-18 痴漢 南署地域課 佐藤靖夫警部補（５４）★←南署(スカート盗撮隊)
2009-01-12 盗撮 三崎署 臼井茂行警部補（59）
2008-04-15 痴漢 組織犯罪分析課巡査部長（27）
2007-07-26 盗撮 鎌倉署地域課 警部補（47）■←鎌倉署(ロリコン盗撮隊)
2007-07-17 盗撮 鎌倉署 上野英樹巡査(29)■←鎌倉署(ロリコン盗撮隊)
2007-05-24 盗撮 警泉署 伊藤健二巡査（25） 横浜駅西口の上りエスカレーター
2006-12-19 盗撮 鎌倉署 地域課巡査長(25)■←鎌倉署(ロリコン盗撮隊)
2005-06-04 盗撮 中原署 男性巡査長(25)
南署：横浜市南区大岡2-31-4
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.kanagawa.jp)
鎌倉署：鎌倉市小町１-８-４
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.kanagawa.jp)
570:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/11 18:31:16 hww8rXTp0
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ 「代理作成」の呪文唱えてりゃ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) 行書法１９条を潜脱できるおwwwwwwwwww
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
【脱法司法書士 定款やる夫】
.-´ ｀｀ヽ
／ ヽー ｀ヽ
/ ノ （Ｏ ）ノ￣￣｀ヽ、―ニ
/ （●） __）⌒/ ´｀ヽ _ 三,:三ー三,:
| ::⌒（__ノ/ ノヽ--/￣ , ｀ ｀￣￣￣ んなわけねえだろ
。ヽ 。 ）( }. ...| /! 常識で考えろボケ
ヽｏ （__ン }、ー‐し'ゝL _
人 ー jｒ--‐‐'´} ;ーー------
/ ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝
|
571:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/14 01:00:34 JYitSgxx0
会社側の代表者の代理人として弁護士でなくて総務部長とか総務部員が出てくるのって良いのですか？
会社が金がかかるからって社内の人間（社長が出ればいいのに）でお願いしたいと裁判所に申請したらしいｗ
572:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/14 02:01:10 5sn/MoIO0
「会社」と言う組織（法人）から出てきますから
総務部長でも社長でもいいと思いますよ
社長が出て来いとは思いますけどね
代表なんですから
573:571
11/02/14 03:19:51 JYitSgxx0
労働審判をしているのですが。被告の会社側は弁護士を立てずに社長本人も
出席せず総務部長と総務課員のみで対応してくるみたいです。こちらは弁護士
を入れています。さて、形勢は弁護士のいる原告側有利でしょうか？
574:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/14 08:37:01 1AQthYqx0
>>573
証拠があるほうが有利
575:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/14 08:48:09 uzmf35s2O
不況下で、労働契約に定まる労働条件を下回る就業規則に変更した場合、労働契約の労働条件は就業規則通り下がりますか？
576:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/14 09:02:01 Ur9zUW2W0
下がります。
577:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/14 20:10:07 JYitSgxx0
会社を解雇されました。
会社側は解雇予告手当と退職金を支払って来ていますが、
解雇理由が仕事上の書類作成間違い、仕事が不出来が理由
なので納得いきません。労働審判を考えています。
相手が解雇予告と退職金を支払ってきている場合、これは
相手側に有利になるのでしょうか？こちらはパワハラも受けており
かつ不当解雇なので慰謝料を含め年収の1年分くらい欲しいのですが
どうなのでしょうか？
578:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/15 00:43:34 dOCFN/CeO
>>577
企業が①他の社員はミスを犯してない②企業側の指導は徹底していた③配置転換はあったか等を立証できなければ解雇権の濫用に当たります。
579:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/15 02:19:01 Bi4RYkOx0
>>577
解雇理由での労働審判手続は可能です。
但し、民事訴訟に移行する場合も多く、この場合は時間がかかります。
一度、労働の法律の専門家に相談してくださいね。
労働審判手続は，
労働審判官（裁判官）１人と労働関係に関する専門的な知識と
経験を有する労働審判員２人で組織された労働審判委員会が，
個別労働紛争を，原則として３回以内の期日で審理し，適宜調停を試み，
調停による解決に至らない場合には，
事案の実情に即した柔軟な解決を図るための労働審判を行うという紛争解決手続です。
労働審判に対して当事者から異議の申立てがあれば，
労働審判はその効力を失い，労働審判事件は訴訟に移行します。
580:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/15 02:37:45 Bi4RYkOx0
>>573
会社は様子を見ているのではないですか。
また、労働審判委員会は，労働審判手続の申立てがあった場合であっても，
事案が複雑であるなど，労働審判手続を行うことが適当でないと判断したときには，
労働審判事件を終了させて，これを訴訟に移行させることもあります。
いずれにしても、会社から異議の申立があれば、訴訟に移行します。
このときに会社側の代理人の弁護士も出てきます。
それから、貴方が依頼された弁護士さんとの契約内容はわかりませんが、
もし、法律の扶助制度を使わずに委任契約されたら
高額の依頼料と報酬を要求される場合もあります。
また、訴訟も含めてのご依頼でなければ、労働審判が終了した時点で契約終了です。
以上の点を除けば、どちらともいえません。
581:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/15 06:31:03 dOCFN/CeO
>>579
そんな本に載ってるようなことをW
>>577
実際は審判員は労働者寄りですよ。1年出るか分かりませんが。
582:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/15 20:55:36 ul2KCgWm0
地方に住んでいます。不当解雇なのですが地裁決着を考えています。
労働審判は、極秘に非公表で行われるらしいですが、田舎の地方の地裁
の解雇無効訴訟だと地方新聞とかに自分のことが出されたりしないか心配です。
その辺はどうなのでしょうか？人口が全国ワースト5位に入る県です。
583:542
11/02/16 00:34:43 pka8Y9rc0
きのう申立てしてきました。
弁護士さん仕事早くて感動！
助言をくれたみなさん、ありがとうございました。
584:質問
11/02/16 02:35:44 dCgWb1xi0
解雇無効になっても企業が相手ならば裁判所から復職の執行はされないと弁護士さんから説明を受けました
みなさんが提訴するときは企業の過去の判例を参考にして 復職 もしくは慰謝料と未払金請求されるのですか
585:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/16 03:04:58 DbNXuZsd0
>>584
貴方が法律のことが判って訴状と準備書面と証書等の作成と提出を、ご自身で裁判所に可能でしたら、
ご自身で提訴も可能ですが、
貴方が法律のことが判らず訴状と準備書面と証書等の作成と提出を、ご自身で裁判所に無理でしたら、
ご依頼が可能な弁護士にお願いしたほうがいいです。
尚、既に、弁護士にご相談されていますので、ご相談された弁護士から聞いた話でご判断願います。
586:しりたいこと
11/02/16 10:19:40 EPJ/n7YB0
お答えありがとうございます
裁判所が復職の執行ができないならば解雇無効判決もらえたとして更なる訴訟になるのでしょうか
587:しりたいこと
11/02/16 10:20:27 EPJ/n7YB0
お答えありがとうございます
裁判所が復職の執行ができないならば解雇無効判決もらえたとして更なる訴訟になるのでしょうか
588:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/16 14:20:54 P1Z14epk0
内々定取り消し：２２万円支払い命令 福岡高裁は減額
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
７５ → ８５ → ２２万か・・・
０９年１月 → １０年６月 → １１年２月ということで、２年以上賭けていますね。
589:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/16 19:02:52 M8/hVo650
解雇無効で争って従業員が敗訴した判例があったら教えてください
590:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/16 20:05:01 Pgzapsne0
ないから安心していいよ
591:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/16 20:50:41 P1Z14epk0
あると聞いたよ。
592:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/16 21:06:44 Pgzapsne0
いや、ないよ
593:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/16 21:08:33 ZED1BDo10
近畿コカコーラボトリング雇止事件
でもこれは従業員側に落ち度あり
594:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/16 21:22:11 Pgzapsne0
その通りだね
595:589
11/02/16 21:34:08 M8/hVo650
当方にも落ち度があるため解雇が有効とならないか心配していますorz
どの程度で解雇が有効となるのでしょう？
同じような方はいらっしゃいませんか？
596:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/16 21:38:57 ZED1BDo10
あなたの落ち度と思われることはどのようなことでしょうか？
597:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/16 21:44:27 uxXX5EjyO
解雇は裁判すれば確実っていう程撤回されるものなの？
598:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/16 21:51:47 Pgzapsne0
普通は無効になるよ。
でも判決が出るまでいろいろな圧力があるから、それに耐えられるかだね。
599:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/17 00:21:06 ilcv7zTMO
解雇無効でも復職は難しいのが実際なんだよね。金銭解決で自己都合と。。。
600:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/17 03:18:16 tsjbYQBI0
金銭解決に陥らないための手続きってありませんか
復職されたかたおられたらお声を聞かせてください
601:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/17 08:16:50 ilcv7zTMO
>>598
圧力ってどんなの？
602:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/17 08:55:53 ilcv7zTMO
>>598
圧力ってどんなの？
603:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/17 20:40:21 Wr5UZ/KYO
残業代未払いを計算するのに際して
月給を時給に換算する式は
独自でサイトとかで見た計算式を
使用してもおk？
正確な計算式ってあるのかな？
604:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/18 00:36:46 usYC2hXI0
>>601
プラダジャパンの解雇された人は
申立てしたら会社に訴えられたんじゃなかったっけ？
605:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/18 03:21:39 d/OizdyM0
>>600
本訴だね
労働審判は和解（双方歩み寄り）が前提
606:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/18 06:28:57 aWcGZDvg0
裁判長の誘導尋問のことだろ。
607:圧力
11/02/18 09:54:30 kH9S6Dfz0
たぶん圧力って労働のない日々と悶々とした感情の劣化を差すんじゃないのかな あとは復職してからの過酷な日常を考えたりとか
608:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/18 10:02:13 +tkEyos10
それってパワハラだろ
その都度労基へ指導してもらうようにしてみたら？
609:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/18 10:40:01 pBNtbEIuO
退職した後で
会社の名前が変わってしまった場合は
退職する前の会社の名前と
退職した後名前が変わった会社
のどちらを訴状に書けばよいのでしょうか？
610:たぶん
11/02/18 12:45:17 rEo/rMvK0
前の社名(現在の社名)でいいんじゃないの
611:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/18 14:05:46 pBNtbEIuO
前の社名を初めに書いて、
カッコの中に変更されてる会社の名前を入れればいいのかな
事業内容や住所は変わってなくて
照合だけ新たに設立登記したみたいなんだけど、
会社名が違うと、判決にも関わってくるらしいから聞いてみた
612:いいと思う
11/02/18 15:48:59 ZgBMJJ610
重要なのは被告の住所や代表者名だと思います
613:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/18 18:03:20 pBNtbEIuO
>>610
>>612
なるほど。
ﾚｽありがとうございました。
614:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/18 19:00:18 9uwXQ+AF0
>>613
裁判を起こすには登記簿謄本が必要ですが、
登記簿謄本はどうなっていますか？
615:613
11/02/19 10:32:32 J9Th7XlyO
全部事項証明には
新しい社名で
設立登記されているんですよ
616:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/19 11:17:17 llzD3iI50
退職した後、社長（代表取締役）が変更した場合どうなるのですか？
617:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/19 13:16:47 deO3J66k0
武富士元専務の課税取り消し、弁護士への成功報酬は幾らになるんだろう
それを考えると僕が依頼している弁護士さんに申し訳なく思えてくる
618:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/19 13:27:28 Odf5tbDE0
俺も担当の弁護士さんに懇切丁寧に話きいてもらって、書類作ってもらって労働審判2回出てもらって、
報酬20万って、申し訳ないレベルだわ。
619:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/19 18:12:46 MYFHUdWu0
>>588
２２万円では弁護士費用にもならないと思った。
>>615
新しい会社と前の会社の両方を被告にして、請求原因のなかで
関係を説明すればいいような気がする。
>>616
社長個人を訴えたいのでなければ、会社の（登記簿謄本に書い
てある）現在の代表者を記載する。
620:615
11/02/22 03:36:11.19 8XF9mXAJO
請求原因の中で、
というのは
たとえばどんなふうにですか？
621:判決
11/02/24 00:48:19.84 Yh4gJJnD0
2/23の東京高裁での解雇無効の控訴審でも労働者の勝訴 このスレで頑張っている人の励みになると思います
622:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/25 01:28:22.35 xAad3oa90
これだけ客がいて勝訴１件だけか、さすがボッタクリバーだ。
623:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/25 09:27:29.00 SwuMkOzd0
ここは労働審判だからね、勝訴とかないの
624:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/26 03:27:02.73 xeFMR7ZW0
審判でなく、いきなり本訴を選択したんだけれど
被告企業は第一回期日は擬制陳述で欠席するらしい。
時間稼ぎの引き伸ばしだろうけれど
早く被告の主張を記載した準備書面が読みたいな。
625:長い闘い
11/02/26 18:32:04.43 oUtGu0be0
本訴ですか 被告に求める事項はどのようなことなんですか 教えてくれません
か
626:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/26 19:21:57.57 +CjahxID0
契約者社員の雇い止って訴訟で勝てるのかな？
627:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/26 20:08:35.83 adnlJaq60
懲戒解雇（正社員）はどうかな？
628:624
11/02/27 06:23:52.71 cDSu2fjx0
>>625
地位確認と賃金請求です。
よくありがちな不当解雇ですよ。
629:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/27 18:16:10.76 xbJhCiwQ0
賃金仮処分中に他社で働いていると確実に控除されるの？
630:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/28 15:05:11.72 r8CNwZMI0
質問です
解雇係争中です。
失業保険を仮給付でなく、延長させることって可能ですか？
解雇が確定したら、給付してほしいんです。
631:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/28 18:34:49.05 seHmz8fK0
弁護士に放置されています。仮処分たのんだのに。
初めの面談だけで終わり。
かといって相談料とられなかったけど
632:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/28 19:57:57.66 GQTHfOWU0
>>631
委任契約して着手金払ってからじゃないですか？
連絡してみたらいかがでしょう？
633:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/28 21:37:35.50 seHmz8fK0
初めの相談だけで後で連絡するからと言って一週間何の連絡もありません。
労働事件は弁護士は引き受けたくないものなのかな？
634:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/02/28 22:55:53.27 GQTHfOWU0
>>633
１週間なら・・・もう１週間くらい待ってみては？
ところで。
弁護士さんを、先生と呼んでいますか？さん付けですか？
どちらが良いのでしょう？？？
635:633
11/02/28 23:36:21.41 seHmz8fK0
>>634
どちらでも呼びますが、先生のほうが多いかな。。。
質問です。法テラス加盟事務所の弁護士経由で法律扶助をしてもらうつもりですが
弁護士報酬、着手金は法テラスの規定通りでしょうか？
636:６２８さんへ
11/02/28 23:54:12.93 PVrfq8x10
地位確認と賃金請求ですか 経験から言うと金銭を求める目的を認定されたら１ヶ月上乗せで和解の机につくと思います 解雇無効で復職か未払い金で妥結するか方針は明確にしておいたほうがいいと思います
637:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/03/01 00:14:23.23 IBy3Apfv0
質問です。
スレ違いだったらすみません。ここが適当かと思ったので。
私ではなく家族（高校生）のことなのですが、
アルバイト先で、進学し生活パターンも変わるため
シフトを週３から週２に変更したいと申し出たところ解雇を言い渡されました。
１年ほど勤務していて遅刻や欠勤はなく、むしろ病欠などの人の代わりに急に
出勤することも多々ありました。
３月いっぱいで解雇のようですが、有給取得日も指定されたそうです。
あまり法律に詳しくないので分かりませんが、
こんな理由だけで解雇されてしまうのはあまり納得できません。
こういったことは法律的にもOKなんですか？
638:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/03/01 03:25:25.58 q4op+wD+0
寄生虫が!
解雇されるということは
会社にとって屑ということ
お前がいるだけで
まじめに働いているほかの人に
迷惑かけているんだよ
知るよ
639:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/03/01 13:05:00.33 QA6lFYgV0
>>638
みんな傷ついているんだ。そういう口は辞めてくれ。
あなたからから見れば俺も屑だ。解雇理由書にはそのように書いてあったし
640:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/03/01 22:40:43.65 09y9Hm4K0
みなさん、何して過ごしていますか？
当方、
暇で暇で時折敗訴したらどうしようかと不安になって
暇で暇ででもきっと勝訴できるとやる気になって
そんな毎日です
641:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/03/01 23:20:01.51 nGehThp30
>>640
同じく です
642:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/03/01 23:56:47.77 zmCXJ6IR0
>>640
資格の勉強しています。
敗訴した場合はもちろんですが、勝訴しても会社に居座れるか疑問ですし…
試験と裁判が重なったらどうしようという不安もあったりします
643:640
11/03/02 00:19:29.78 chn/VeNE0
>>641 >>642
返信ありがとうございます。
同じような人がいるとわかるだけでも励みになります。
ありがとうございました。
644:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/03/02 02:16:04.11 8G1oQYfi0
解雇無効の裁判中だけど派遣でバリバリ働いています。
何かペナルティーあるの？
解雇無効の判決が出れば、解雇された会社の給料月収38万（年収÷12）＋派遣での収入25万
で月収63万円になるんだが、社保険入れていなければわからないよね
645:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/03/02 02:33:46.27 TUtVXmrO0
>>644
差額支給になるのでは？
646:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/03/02 08:47:21.42 TvddT3OV0
てきとうだな
647:毎日300円で生きてる
11/03/02 18:16:32.75 8HhS3PUY0
という審判中の私にしてみれば644さんの活力に敬服します
648:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/03/02 19:12:24.97 Ydvwc1050
差額支給という考え方になったと思いますが
たしか解雇した企業からの給料が６割になったと思います
３８万×６０％＝228000円で計算になると思います
バイトとなっていますが基本的にはこの考えだと思います
URLﾘﾝｸ(www.jinji-no1.co.jp)
649:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/03/02 20:33:35.89 qhAuP3ei0
>>644
>>社保険入れていなければわからないよね
裁判で嘘をつくということですか？
税金関係でバレませんかね？
650:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
11/03/02 22:05:58.27 HR5NZx4z0
>>644 社会保険云々はまったくもって関係ない。
>>649 税務所に申告していないような怪しい派遣会社で雇用されてるんだろう。
ちなみにこんな判例があるぞ
事件番号 平成15(受)1099
事件名 解雇無効確認等請求事件
裁判年月日 平成18年03月28日
法廷名 最高裁判所第三小法廷
裁判種別 判決
結果 破棄自判
判例集等巻・号・頁 集民 第219号1033頁
原審裁判所名 福岡高等裁判所
原審事件番号 平成14(ネ)372
原審裁判年月日 平成15年03月26日
判示事項 使用者の責めに帰すべき事由による解雇の期間中の賃金につき
使用者が支払義務を負う金額を算定する場合において期末手当等の全額を対象として
労働者が他の職に就いて得た利益の額を控除すべきであるとされた事例
裁判要旨 使用者の責めに帰すべき事由による解雇の期間中の賃金につき使用者が支払義務を負う金額を算定する場合において，
労働者が同期間中に他の職に就いて得た利益の額が当該利益を得た期間における平均賃金合計額の４割を超え，かつ，
使用者が労働者に対し労働基準法１２条４項所定の賃金に当たる期末手当及び勤勉手当を支払うこととされているという事実関係の下では，
上記利益を得た期間に時期的に対応する期間に係る期末手当及び勤勉手当の全額を対象として，上記の平均賃金合計額の４割を超える利益の額を控除すべきである。
参照法条 民法536条2項，労働基準法12条1項，4項，労働基準法24条1項，労働基準法26条