10/10/24 20:47:55 gfkB76w80
法テラスを使うと弁護士も真面目にやるものでしょうか？
201:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/24 21:53:44 eIq/TLUr0
>>200
どこで頼んでも真面目度は変わらないと思う
基本的に法テラスの場合、困った市民を助けたいと思う志の高い先生が多いようには感じた。
相手もこっちも人だから、あうあわないは出会った場所じゃなくて個人の問題だよ。良い先生に会えるといいね。
3回までは同一案件で相談できたと思うから、その中で合う先生に後日依頼するのも良いのでは？
202:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/25 01:08:38 TCwLwwelO
うちの法テラスでは労働に詳しい弁護士は一人だけだと言われた。
203:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/25 16:38:01 eyBrmF0NO
ハロワのワンストップサービス、法テラス、労働弁護団、全部ダメだったな。
「労働審判なんて素人さんが自分で出来ますよ」他人事のように言われる。着手するかどうかも弁護士次第。
会社側弁護士の方が情報力（証拠、証人）があり、結局大勢で言いくるめられて裁判長に却下されるのが落ち。
204:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/25 20:16:39 BIQygFP30
>>191
１００マンでも７桁何だが・・・
205:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/25 20:31:21 60zgUYWm0
勝ちたいなら弁護士使わないとなぁ・・・
206:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/25 23:33:39 nfBphw/p0
>>204
弁護士費用引かれて７０万ってところか
準備期間入れて、決着までに４ヶ月としたら
まさに解雇が少し伸びただけだよな。
207:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/25 23:48:53 upeqLLQq0
北九州のタ●ギ
パワハラがひどくて、辞めると言った後日に会社に呼ばれ、
密室で数人に囲まれて、会社が用意した「転職願」を書か
されました。
社内で転職願を書くなんて（泣）
これって合法？
208:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/26 04:04:23 /t8yatfnO
>>206
報酬は20万くらいでしょ？
>>207
強要罪です
209:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/26 09:47:11 NlK3xH0L0
労働審判は自分で十分にやれます。 弁護士をつけないと勝てないというのは妄想。
おれはあえて, 本訴を自分でやって全面勝訴したよ。 解雇無効確認だったが, ４ヶ月後に訴訟物を全面的に被告が
受け入れるという形での和解になった。 考えてみれば, 労働審判とあまり時間的な差はない。
こちらも印紙代の１３０００円を納めているだけなので, 訴訟が長引いても経済的負担がないので強気だった。
210:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/27 00:38:26 IOKglU400
しっかし安易に解雇する会社がほんと多いな。
労働審判に至れば高確立で会社が労働者に和解金支払うことになるのに。
ひょっとして昔はリストラ強要しても労働裁判で労働者側が負けることが
多かったの？
最近の風潮は逆転して会社が負けることが多くなって
そのこと知らない経営者がクビにしたもん勝ちとばかりに解雇して
労働審判で和解金払うよう促されてビックリってカンジなんですかね？
211:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/27 03:10:38 Bsl9caQhO
大企業では自己都合退職にさせなければ我慢して雇いますよね。
経済的なものでしょうか。
212:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/27 04:20:34 iGthg9r70
労働基準法第18条の2（今の労働契約法第１６条）が法文に加えられる前は
労働基準法第20条の規定通りの処理をしておけば条文上問題なかったし、
今の規定にしても裁判所の判断によるから、わざわざ訴えてこないって
高をくくってるんでしょ。
213:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/27 10:54:23 IOKglU400
なるほど昔の労基法の感覚のままやってる会社もあるかもしれませんね。
審判や民事訴訟の場に出てきてはじめて
「あれ、なんか考えてたのと違う．．．」と思ってたりして。
また大企業ほどメンツを気にして会社都合解雇よりも自己都合退職
のほうが都合がいいのかも。
214:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/27 19:02:46 eh2vqZfF0
「あなた無能、回りも認めてる、会社の経営厳しい、今月一杯、退職金はあげる。」でセーフなんだろ、法律なんて。
215:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/27 19:09:50 xGhIxmYI0
今回労働審判を起こして分かったのは、安易に解雇するとかいう
バカ大企業が多いから、労働審判制度の仕組みが分かった人達が
権利を主張して和解金をもらおうと言う人が増えるんだよな。
自分だって、普通に労働してお金もらってた方が、精神的安定と
毎月の収入の安定時期が労働審判を起こしたことを比べて長くなる
わけで、いくら和解金で一時期１００万もらったところで、安定収入
のキャッシュフローを失ったことや、裁判にかける労力を考えれば
トータルでは損だもんな。
まあこういうのを「ごね得」だとかほざく企業側のクズ人間は、
そんなこと言う暇があったら、仕事をこちらに供給してくれ。
自分も仕事をしていた頃はユーザーから評判が良かったんだ。
賃金交渉をした瞬間に解雇されたんだ。仕事としてはやることは
やっているのだから、やらずぼったくりで労働審判起こしているの
とは違うから企業側のクズ労働者はそこんとこ考えてもらいたい。
216:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/27 21:28:33 XpVYysKg0
>>215
お疲れ様です。解雇撤回させた人ですよね。
気になっている点があるのですが、差し支えなければ聞かせて下さい。
職場復帰して、どんな感じなのでしょうか？
干されているような
なんか気になってしまいます。
217:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/27 22:17:19 M/SRRrgB0
おれは215ではないが、職場復帰した初日から異動になったぜ
完全孤立させられた
立証できるような明らかなハラスメントはないが、何だろうこの一日8時間椅子にすわって
頭の上に水滴をたらされ続けている感じw
普通の神経ならとっくに退職してるかも
おれはインドの修行僧並の精神力だから余裕だがな
一日ずっとガラス張りの大きな窓の向こうを睨んでるよw
とりあえず1年たつけど後数年つづいたら、訴えようかな
でも仕事しないで給料もらえるからこのまま修行を続けようかなwww
ある方は出勤から退勤まで仕事ぶりをビデオで撮影され続けているってw
一応防犯のためのカメら設置だそうだが、画像の中心はその人の座席
218:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/27 22:30:13 efW7xw2q0
>>214
そうなの？？
219:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/27 22:50:17 MCtdtFcs0
>>217
ブログとかで毎日何してるか教えて欲しい。
将来に備えて会社に現状改善要求の内容証明を定期的に送っといたら？
220:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/27 23:38:58 SChNS1Fc0
>>217
おれはビデオカメラで撮影した奴の様子を逆に撮影して証拠取ってやったんだが
こいつものすごい口が悪くて妖怪みたいな奴なんだけど
名誉毀損と肖像権侵害のセットで刑事民事ダブルでボッコボコにしてやるつもり。
まあ職場崩壊と題して社会問題提起してやってもいいんだけどな。
221:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/27 23:49:51 Q7OlMw5h0
企業側が不正や人道的に問題のある事をやっている場合は、
マスコミに告発するなどにしてフルボコにしても良いと思う。
まあ、俺は労働審判の行く末しだいかな。
ところで、内容証明を相手側が放置した場合どうなるんだろう？
222:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/27 23:51:14 M/SRRrgB0
>>219
個人特定が嫌だし、ブログに書けるようなことしてない
お客さんが来る予定なので常時待機という仕事
でもお客さんは来ないw
待ちつづける修行？放置プレイはあはあ
で、多分油断した瞬間にビデオで録画でもされて解雇の材料にしそう
確かにこのままだと現状を認めたことになってしまういそうでまずいかなとは思う
でも数年後に言い訳として、
「私は業務命令にひたすらに従っていましたし前回の解雇でも命令に逆らったという濡れ衣だったので、今回は耐えてきました」
と主張するつもり
むこうは嫌がらせのつもりだと思うんだけど、おれは夢想は大得意なので
一日中じっとしていられるのだw
仕事しないで定時に帰れて給料もらえてウマーwww
普通は転職できるなら意地張っても時間の無駄だから解決金もらってさっさと辞めるほうが賢い
どうせ解雇するような会社にいても出世しないし、重要な仕事はさせてもらえないから
ろくなキャリアにならん
おれはもう転職できるような年齢ではないし頭も資格もないからしがみつくけどねwww
>>220
ボッコボコにしたらここで教えてよw
民事は体験済みなので、特に刑事のほうに興味ある
名誉毀損って本当に成立するのかな？
警察はよほどのことじゃないと動かないような気がするけど
223:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/28 00:23:34 QlzNFWJ30
>>221
クローズアップ現代とかで労働審判取り上げてくれないだろうか。
>>222
株板見てると仕事中に株やったり2chカキコんだりしてるひとけっこういるけど
監視がキビシそうな会社だから無理かな？＾＾；
刑事は悪口の延長の名誉毀損だとまず無理ですが
盗撮被害とセットで頑張るつもりです＾＾
224:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/28 00:44:53 NzqIkvuqO
>>215
労働審判の和解は100万円程度が相場なんですか？
225:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/28 01:49:10 YI4Rb23e0
代表取締役社長 山口清蔵
経営理念
１．誠実を旨とし、信用を重んじ堅実にして均衡のとれた経営を行う。
２．働くことの真の意義を体得し職場を自己完成の道場として精励し自己の人格と能力を高める。
３．進取の精神を持って技術の革新を図り品格ある商品を開発・生産して社会の負託に応える。
東洋シートはこんな人を求めています
● チャレンジ精神旺盛で、何事にも積極的な人
● 常に世界に目を向けた、グローバルな考え方の人
● いかにしたら出来るかを考える人
● 働くことの真の意味を考えられる人
● 元気・やる気・根気の３つの"気"を持っている人
● 自分自身を変えることに恐れない人
代表取締役社長 山口清蔵
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● 働くことの真の意味を考えられる人
● 元気・やる気・根気の３つの"気"を持っている人
● 自分自身を変えることに恐れない人
URLﾘﾝｸ(www.zenkiren.com)
226:２１５
10/10/28 04:50:44 GyPEpexL0
>>216
賃金保証をさせて、和解したよ。その会社にはもういないよ。
>>217
自分も闘ってて思いましたが、忍耐力が決め手になりますよね。
>>221
放置した場合は、それだけ「問題解決への誠意が見受けられない」
という攻撃材料にこちらが使えるというだけの話だよ。
>>224
相場は各事件ごとに違うよ。労働問題という名前があるだけで、
所詮は金銭請求訴訟の部分が大きいんだから。
年収１０００万円で３０年間正社員をしてきた人間を不当解雇
した場合に、１００万円が相場なんていったら客観的にいって
おかしいと思うでしょ？
それぞれ事案ごとに要件が異なるのだから、相場がどうこうで
はないよ。あくまでもこちら独自の事件では１００万程度とい
う話です。
227:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/28 12:31:50 w4gZAd+f0
>>222
私も解雇撤回で民事訴訟をしようと思うのですが、労働審判で解雇撤回になったんですか。
228:222
10/10/28 18:15:16 vDuDJ8Bs0
>>223
がんばってください！おれも名誉毀損で訴えたい奴がいるんでw
>>227
労働審判で復職できましたが、どうやら稀なケースらしい
復職できた理由は以下のとおり（部分的に想像が混じってるけど）
１．会社側が弁護士費用をこれ以上使いたくなかったため和解にしぶしぶ合意
２．役職者がおれについて虚偽の報告をしていたことが判明
３．明らかなサービス残業の証拠があり、通常訴訟で敗訴して監督署の監査が入り
全職員の過去2年分を払わなければならない事態を回避したい
（総計○億円をこえるだろう）
４．社長が地元では名士なので、不名誉な裁判沙汰は避けたかった
労働審判なら非公開だけど、裁判になったらおれがブログで訴状を公開しても
何ら問題がないもんねw
とくに３が嫌だったんだと思う
詳しく書けないけど、復職したものの、あくまで和解だったので
こちらも通常訴訟で勝訴したならもらえたはずの部分は断念しました
そういう意味では痛み分けだと思っています
社長は良い人だけど、その直下にはドロドロの人間関係があるw
ある意味で、社長は被害者だから会社から解決金をもらっても何かすっきりしない気分
もちろん金はうれしいけど、おれのクビを切った奴らをクビにしてやらないと気が済まないw
転職する自信があれば復職はしないで金を多くもらったほうが精神的にも将来的にもいいよ
ただ、もちろん申立書には復職を希望する旨をかいてごねるべき
会社側の弁護士はおれが金目当てだと思っていたらしく、本当に最後まで復職希望で貫いたらビックリしてたwww
新車のベンツ一台分の退職金を蹴ったもんでw
229:223
10/10/28 18:48:34 dqrjVVFX0
>>228
ご声援ありがとうございますｗ
私も復職求めて審判もしくは訴訟に挑むことにします。
相手は口喧嘩じゃ社内ナンバー1だとかぬかしてましたが
チンピラトークが法廷で通用しないことを思い知らせてやろうと思います。
こちらは社内・上司・先輩だからと控えてましたが法廷では手加減一切無しです。
しかしベンツ一台分の退職金は誘惑でしたなあｗ
一千万ぐらい？1200万のテスラロードスターが買える？ｗ
230:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/28 20:10:11 2C+rK4vp0
>>228
労働審判で復職できたんですね。よかったですね。うらやましいです。
私は一人だと勝つのは難しいと言われてます。
でも288さんの結果を励みに頑張りたいと思います。
231:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/28 20:36:49 d7Q8+Pvu0
解雇無効確認事件で勝訴して職場復帰したケースはかなりあります。
ただし, 注目すべき事実は職場復帰を果たした労働者が２～３ヶ月後に自主退職しているケースが多いことです。
それぞれに事情が異なるとは思いますが, 会社側は決して労働者を社外に排斥する努力を断念した訳ではないことを示すのではないでしょうか？
合法的な苦痛を与え続けているのではないかと推測されます。
したがって, 和解金で退職するのと職場復帰をするのとどちらが良いかは一概に言えないとことです。
232:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/28 22:00:49 YJuGi+uo0
解雇の仕方も、人道的ではない行動であれば労働者が優位なんだろうな。
相手側がもっとも嫌がる手法をもっていると有利に持っていけるだろうな。
233:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/28 23:31:35 R9uKkm360
>>231
それもあるだろうけど、労働者側が職場復帰で自分が正しいのを
証明出来て満足したってのもあるんじゃないかな？
金銭的には損だけど、気持ち的には分かる気がする。
俺もそれを目指してやってたから。
234:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/29 00:27:42 v4NPvaWI0
>>228
3知らなかった。労働者の反撃！って感じがするな。
俺の時に発動してやりたいｗ
235:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/29 07:54:13 qdnIaMKr0
労働審判では会社側が異議を唱えると, 訴訟に移行せざるを得ません。
地位保全の仮処分でも４ヶ月ぐらいかかります。収入的に大丈夫ならばいいのですが。
236:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/29 09:48:29 Wk2IkQuN0
>>235
そうだね、争っている期間の生活に不安がなければよいけれど、
俺みたいに退職金なしで1ヶ月以上の有休残買取もなしで解雇
された立場だと、何時までもってわけには行かない。
失業給付切れるまでにと地位保全の仮処分を選んだが、弁護士
がバックれて4ヶ月ロスしたのは痛い。
生活保護まで視野に入れて戦い続けるか、そろそろ考えねば。
中高年の再就職なんて、面接までもたどり着かない。
237:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/29 21:22:11 yKIxs9GI0
>>236
236さんは民事訴訟ですか。
238:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/29 22:16:54 KPOfzC9p0
実際に解雇撤回して戻ったものの、数ヶ月で辞めた(辞めさせられた)人の
話を聞きたいんだけど、戻ったあと一体会社に何をされたのかな？
一日中ビデオカメラで撮影されてる人もいるようだけど
一体何故プライバシー＆肖像権の侵害にならないのだろうか？
そんな基地外じみた行為が黙認される正当事由をぜひ知りたい。
239:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/29 22:28:12 Wk2IkQuN0
>>237
復職希望だから、労働審判は和解前提のようなので選びませんでした。
仮処分の申立は認められると思うけど、使用者側がどう出るか。
和解を選ぶか、本訴に進むかはこれからです。
240:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/29 22:58:26 3LvyEPrF0
>>238
勤務中の従業員を撮影してもそれはプライバシーの侵害にはならない
トイレの中とか休憩時間とかは侵害だろうけど
そもそも真面目に勤務していれば撮影されても困るはずがない
肖像権についてはよく理解してないが、もし撮影で肖像権侵害になるのであれば
一般人がたびたび写るTVニュースなどはモザイクだらけになるはずだ
よって撮影行為そのものは違法性がないと思われる
241:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/29 23:41:21 eBDVaUQd0
>>239
弁護士費用・生活費・時間の節約にもなるからその方がいい。
なにより同じ内容の書面を繰り返し読むことになったり、裁判官に
同じ事繰り替えし説明するのはイライラするからね。
242:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/30 00:01:13 v4NPvaWI0
>>240
じゃあ逆に取り返してもｲｲのかな？
243:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/30 11:39:17 fAxJXJF70
>>242
記録したメディアは所有者のものだから、データ消去を求めるぐらいじゃない？
ちなみに海岸での水着女性の撮影は迷惑防止条例だったと思う
労働審判とは関係ないし下記で聞いてもらった方が確かな答えがあると思うよ
やさしい法律相談Part289
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
あとググったらこんなんでました↓
＞判例上，プライバシ権とは「私生活をみだりに公開されないという法的保障ないし権利」（東京地裁1964年9月28日判決）と定義
＞会社員が上司に損害賠償請求した事件で，東京地裁は「上司による監視行為は適当ではないが，私用電子メールのプライバシ保護の範囲は私用電話よりも狭く，重大なプライバシ侵害とは言えない」として，請求を棄却した
244:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/30 12:28:24 8tYn9eM90
>>238
会社に戻っても退職勧奨の嵐でしょうね。
日本では退職強要による慰謝料が少ないので, 会社はやりたい放題。
245:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/30 12:32:27 y1R0p+DF0
>>240
職場における労働者のモニタリングは、人事・労務管理上の様々な目的で行われているが、
職場内であっても私的領域が存在すると考えられ、モニタリングの手段、
程度によっては労働者の個人情報の保護を図る上で問題が生じる場合があるもの
と考えられる
だとさ
おまえの身勝手な主張が通ると思ったら大間違いだ
246:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/30 12:46:49 fAxJXJF70
>>245
ん？身勝手？なんなのアンタ？
引用するなら引用元を教えてくれよ
ネットの情報なんて玉石混合
だいたいプライバシーの定義の話と個人情報保護は別だろ
247:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/30 13:14:57 y1R0p+DF0
>>246
バカは引っ込んでろよ
245の判例も知らないおばかさんはよおｗ
大体公の場での質問に対してスレ汚し
一方に偏った個人の主張なんかしてんじゃねーよ
いいか判例ぐらい自分で調べろよ
どうしても教えてほしかったら
丁寧にお願いしてからにしろよ お ば か さ ん ｗｗｗ
248:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/30 13:50:49 fAxJXJF70
>>247
はあ…おバカさんでどうもすいませんね
んで、アンタの見解では「従業員を勤務中に録画する行為は違法で損害賠償請求が可能」
ってことですかね？
それならそれで別に構わないんだが？
他人をバカにする前に自分の意見をきちんと主張できないような人間なら、まあ解雇は妥当な判断だな
249:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/30 14:58:41 y1R0p+DF0
>>248
まったく損害賠償請求に該当する案件だと思ってる時点で
オマエはダメダメなんだよ
｢オレ様の自由・勝手｣論丸出しで全く根拠が無い。
おまえがおれの相手方なら解雇無効ばかりか和解金最低でも100万コースだ
いい加減素人がネットで聞きかじった知識を都合よく切り貼りして
聞き返すのやめてくれないかなあ
250:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/30 15:06:23 fAxJXJF70
>>249
根拠が明示されていないのはアンタの書き込みの方なんだけど？
251:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/30 15:17:48 y1R0p+DF0
>>250
示さないのはおまえの主張に根拠が存在しないからだ
いちいちそんな奴に真面目に相手して挑発すれば親切丁寧に教えてくれるとでも思ってるのか
そんなこといつまで続けたってアホバカとレスが帰ってくるだけだｗ
252:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/30 15:21:36 fAxJXJF70
>>251
いや、教えていただかなくて結構w
アンタがただの無知なレス乞食だと判明したんでもう用済み
253:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/30 15:26:17 uCY9Y1ukO
カス同士の罵り合いは醜いよ
254:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/30 15:31:52 y1R0p+DF0
>>252
なんだもう諦めるのか
人に根拠を示せと言っておきながら自分は根拠示さないで逃げるのか
まったく最高にブザマなやつだなアンタｗ
255:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/30 16:27:21 Cdu180Je0
程度によるんじゃないのか？特定の個人に的を絞ったり、個室に隔離して監視カメラ設置
とかね。それだけじゃ損害賠償請求は難しいだろうけど、他の嫌がらせとかで鬱になって
解雇されたとかなら認められるんじゃない？
256:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/30 23:55:40 fAxJXJF70
220 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [sage]： 2010/10/27(水) 23:38:58 ID:SChNS1Fc0
>>217
おれはビデオカメラで撮影した奴の様子を逆に撮影して証拠取ってやったんだが
こいつものすごい口が悪くて妖怪みたいな奴なんだけど
名誉毀損と肖像権侵害のセットで刑事民事ダブルでボッコボコにしてやるつもり。
まあ職場崩壊と題して社会問題提起してやってもいいんだけどな。
ID:y1R0p+DFと同一人物か?
肖像権にせよプライバシー権にせよ勉強せえよw
257:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/31 00:14:20 YTKyma5Z0
しつけえな出てけカス
258:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/31 00:15:30 lO5NjSQj0
>>256 ID:fAxJXJF70
低レベルな煽りレスワロタｗｗｗ
この板の身の丈に合ってねえよぼうやｗ
259:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/31 00:43:23 ujqJTSrWO
>>256お前生きてる価値が・・・・
260:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/31 01:12:45 +1GlRZHo0
>>245
>職場における労働者のモニタリングは、人事・労務管理上の様々な目的で行われているが、
>職場内であっても私的領域が存在すると考えられ、モニタリングの手段、
>程度によっては労働者の個人情報の保護を図る上で問題が生じる場合があるもの
>と考えられる
>>247
>バカは引っ込んでろよ
>245の判例も知らないおばかさんはよおｗ
これガイドラインだろ
判例じゃないだろ
261:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/31 01:16:06 7R+0P2Nv0
まあ、ポケモンと一緒だ。
弁護士をいかにうまく使うかが勝利の鍵を握る。
262:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/31 13:53:08 lO5NjSQj0
>>260
ガイドラインの元になった判例のことだろ
おまえバカか？
263:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/31 18:32:29 +1GlRZHo0
勤務時間中の労働者を撮影しただけで不法行為と認められた判例など無い
粘着くん乙 終了
264:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/31 19:22:34 dbHfLrOd0
撮影と監視は違うと思うのですが…
265:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/31 20:43:21 bQvpyxyH0
>>263
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
266:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/31 21:44:50 +1GlRZHo0
>>261
>まあ、ポケモンと一緒だ。
>弁護士をいかにうまく使うかが勝利の鍵を握る。
ポケモンやったことないからわからないけど
弁護士と医者は依頼してみないことにはその能力がわからないから困るw
>>264
おっしゃるとおりで撮影と監視は似て非なるもの
一応スレタイは、ひとりでできるとなっているけど
法的なセンスの無い人は誰かに申立書を見てもらったほうがいい
法的なこともそうだが、事実関係がわけわからなかったり
それは何か関係があるのか？と思うようなことが書いてあったりする
スレッドの上の方では「カイジ」がどうとか…いや、何も言うまいw
それはそれでおもしろいw
どっかの行政書士の書いた読み物にこういう依頼人が困るという一覧があっておもしろかったが
その中に「アグレッシブな人」というのがあった
自分が正しいと盲信して、自分の常識が法的に正しいと猪突猛進して自滅するそうなw
267:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/31 22:37:11 bQvpyxyH0
つ アカギ
＿､‐-､, -‐ｚ._
＞ ` " " ′.＜ ククク…
／ " " " " ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ ＼ しかし…
7 " " ",.",ｨ ﾊﾞ ,ﾞ ﾞ ヾ どういうわけか
! " " /-Ｋl/ Vｌﾊﾞ.N
| "ｎ l =｡== _ ,≦ﾊ! どこの職場にもあんなのが
|."しｌ| ￣ ,._ ∨ 二 三人かたまっているんだよな
| " ﾞハ ー--7
r'ﾆﾆヽ._＼. ¨/ どうしてなんだろうね……
r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._
／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞ なんで
. /: : : : : : : : / : : : ヽ＼ もっと
| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. スカッと
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l 生きねえのかな……
|:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l
. |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l
|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |
268:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/01 01:24:20 Fc43Rroi0
相手方が、内容証明無視してるんで、次のステップに移るか。
ジャブを食らわしながら最後にノックアウトさせないとな。
269:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/01 06:53:09 vTDVPzXnP
>>264
日本は義務教育で基礎法学を教えないからわかってない人が多いみたいだけど、権利と義務はワンセットなんだよ
例えば「生きる」という権利には「働く」という義務が伴なう。これは習っていなくたって誰でも常識で分かると思うけど
社会の中のあらゆる権利にはそれと対になる義務が存在するということ
日本人が彼らのような人間（一方的に権利を主張するだけの個体がそもそも人間の定義を満たすのかどうかは疑問だが）に違和感を覚えないのは
もちろんマスコミの罪でもあるけど教育にも決して原因が無い訳ではない
270:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/01 10:57:53 R5NG/73jO
いい歳してポケモンが好きな奴がいるんだな。
271:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/01 11:43:06 FQTHB/7e0
>>269
理屈と現実が全部合致すると考えてるのか？
仕事をちゃんとやっていても、上司の好き嫌いやリストラ目的で隔離・監視されて
仕事を干された場合についてはどう考える？
雇用側も日本にいる限りは、労働者に対して一定の配慮をする義務があると思うんだが。
272:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/01 11:56:01 yRlvuVYj0
権利には義務が伴うというのは、給料をもらう権利がある代わりに労務を提供する義務があるって事でしょ
生存権と労働の義務は関係ないよ。働けない人に生活保護があるのがその証拠でしょ
273:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/01 17:36:23 HmVCZfH60
>>269
知ったかぶり乙www
労働審判の時、会社側の人間（経営者）がテキトーな事を言ってたので、
片っ端から論破したら、青ざめて逃げる様に帰って行った。
学の無い経営者は悲惨で、それに媚びる一部の社員は他の社員から白い目で
見られてるのに「自分は仕事が出来る」と勘違いしている。可哀想だ。
274:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/01 20:58:51 UILBvE400
子どもがＡさんの車を傷つけてしまい修理代は支払うという事で示談
Ａさんが修理に出したディーラーから【概算見積書】で代金を支払わないと
Ａさんの修理に取り掛かれないと連絡が来ました。
修理も終わってないしまして概算見積書の金額なんて払えないと一蹴しましたが
これは有効な商取引なのでしょうか？
275:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/01 21:57:29 sTCAGhZL0
そりゃディーラーからすれば、修理終わった後に払わない輩がいるから
そう言ってくるのは当たり前。
その見積もりが相場より極端に高いようなら、他の所で見積もり取って
交渉してみては？
少なくともＡさんには嫌な思いさせて、時間も取らせてるんだし
菓子折り持って子供と一緒に謝りに行くのは当然として
少し高め位なら素直に払った方がいい。
修理が長引けば代車料金追加される可能性も出てくるからね。
そもそも板違いではあるんだが・・・。
276:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/01 23:26:51 UILBvE400
>>275
すみません…頭が良くエロい人達のスレを探してこちらに
追記ですがＡさんには当方が修理代を負担
Ａさんはディーラーに修理依頼
ディーラーから直接当方に修理前請求
修理契約はＡさんとディーラー
277:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/02 00:23:44 4A+a0DHa0
Ａさんがそうとは言わないけど、ついでに他の所も直しちゃう人も
いるからなー。
話し合いの時に手順をしっかり決めとくべきだったね。
出来るかどうか知らんけど、任意保険の会社に料金が適正かどうか
聞いてみたら？
278:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/02 13:32:52 IItFmpR40
>>269
>>272の言うとおりだね。勝手なこと言ってんじゃねーって感じだ。
「生きる」ということは、日本という国での話をすれば、憲法２５条が
あって、これは言わば国家と国民の契約論的なものだ。
国家は国民に憲法２５条を守るように運用しなければならないが、
これを国民が享受するためには自主申告主義をとっている以上は、
国民がもし「生きる」ということを犯されそうになった場合は、
国家に対して申請するというものだ。
だから例えば生まれつき重度障害者の方でも、医師などの協力を
得て役所（国家）に申請することによって生活が保障されるのだ。
つまり、「生きる」ことの権利と義務でいえば、生きる権利と
申請する義務が対になっているのであり、働くことではない。
しかし、健康で年収５００万とっている人が生活保護の申請を
役所にしたところで、それは憲法２５条をその人は現地点で満た
しているのだから、生活保護申請を却下したところで、憲法違反
にはならない。
一方で年収１００万の人が１０人の子供を養っているときに
生活保護を申請すれば、生活保護をもらいながら労働するという
事になる。
279:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/02 18:19:05 CTj8eVck0
２６９ボロッカスだなｗｗｗ。
書き方からして裁判官、司法修習生かもしれんが
あんなのが判決書くのかと思うと背筋が凍るわ。
280:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/02 20:19:27 uNP2mzSP0
俺得用、自衛隊隊員の公務災害に関する法的根拠：
労働基準法
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
国家公務員災害補償法
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
防衛省の職員の給与等に関する法律
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
防衛庁職員療養及び補償実施規則
URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)
陸上自衛隊災害補償規則
URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)
海上自衛隊災害補償規則
URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)
航空自衛隊災害補償実施細則
URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)
統合幕僚監部及び自衛隊指揮通信システム隊の災害補償規則
URLﾘﾝｸ(211.11.155.118)
281:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/02 20:20:10 uNP2mzSP0
俺得用、公務災害申請を行う上での資料の集め方について：
まず、所属する/していた「方面隊」の「業務隊」に公務災害申請の「相談」か「申請書」をもらいに行き、公務災害が起こった時の状況を申告する。
（災害補償規則ファイルの下の方にある申請書の事は知らないふりをする←重要）
すると数ヶ月後に業務隊か方面総監辺りから勝手に公務災害申請棄却の書類が送られてくるので、
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp) ←開示請求書、印刷して記入し複写しておく
に従って関連個人情報一式を「自衛隊本庁」の情報公開開示室より取得。
その際には棄却書類の発行番号を記載の上で、棄却書類に付随する、自分が出したとされる「申請書」「診断書」「稟議書」を必ず請求すること。
開示請求書到着後、申請内容を確認・打ち合わせの上で１０日後位に受理票が到着。
受理票にある受理日から最大６０日＋約１週間後に開示申請書が到着。複写の上で郵送開示の申請をして返送。
大体２～３週間後に爆笑モノの開示情報が届くので、法根拠を元にじっくり調理。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
282:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/02 20:20:50 uNP2mzSP0
俺得用、注意事項：
公務災害の決定権者は各幕僚長。もめた時の最終責任者は防衛大臣。
手続きを進めていくうちに必ず訳のわからないことを言い出すので、やりとりは全部録音すること。
申請は本人が一人で行うこと。また、代理人申請は絶対しないこと。
大変でも補助者・代理人を付けるとややこしくなるだけなので、やむを得ず連れて行く場合には絶対に喋らせないこと。
障害者手帳を持っている場合には、業務隊への相談・申請書請求時に必ず複写を押しつけてでも渡すこと。
こちらの現在状況診断書は絶対に渡さないこと。
ＫＫＲへの障害年金申請は最後まで放置でおｋ。
資料が全部揃った時点で防衛大臣・防衛三役・防衛事務次官、自民党関係者、共産党関係者へ親書を出すと吉？
283:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/02 22:17:11 uNP2mzSP0
俺得用、書き忘れ及び補足：
>>281
は対陸自案件、他は不明。
また、「申請書」「診断書」「稟議書」以外に「決裁書」も要請求。
>>282の
＞こちらの現在状況診断書は絶対に渡さないこと。
は、相談・申請書請求時。
ーーーーー
>>280-822は上記内容の修正の上で拡散可。
284:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/03 00:54:57 9dWP6vczO
上の方で和解金額7桁とありますが正社員なら7桁にならない方がおかしくありませんか？
285:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/03 01:00:38 9dWP6vczO
スレを無理やり埋めようとするのは何故？
まずい書き込みをしちゃったの？
286:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/03 11:01:45 NZr6gSO80
質問です。
解雇撤回と引き換えに、上司から軽い暴行を受けたことを黙認しろと要求されています。
上司に｢なんだその態度は！と｣肩を押されて社長に苦情を入れたところ
社長には｢その程度のこと我慢しろ｣と突っぱねられ、
｢じゃあ警察に被害届けだしましょうか？！｣とキレたところその場でクビになりました。
まるで盗んだものを返してやるから警察にチクなよと言わんばかりの
この交換条件は、いくら当事者同士の話し合いとはいえ許されるのでしょうか？
287:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/03 17:52:16 0Q3Saa/m0
暴行を受けたことを立証できますか？
この程度のことで法的に有利になると考えていたら甘いです。
警察もこの程度のことでは動きません。
刑事告訴しても虚偽告訴罪で逆に告訴される可能性さえあります。
解雇撤回で穏便に済ませるのが良いかと思います。
288:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/03 19:03:34 WAUB55e80
>>287
そういうことじゃなくてようするに質問者は
被害届を出さない確約と引き換えに不当解雇を撤回してやると言われたけど
こんな脅しみたいな交換条件てどうなの？
てことを聞きたいんじゃないかな。
まあやるなら審判で解雇撤回と賃金求めたほうが早いだろ。報復解雇だし。
289:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/03 19:30:44 WpdIPv3l0
上司と上手くやっていかないと仕事ができない、ということでしょう。
おそらく医師の診断書はないでしょうね。
不当解雇を撤回させたとしても、全面対決は労力の無駄でしょう。
それより、今回は我慢する代わりに再発防止を求めるとか、妥協を図った方が得策だと思います。
許す許さないは貴方次第ですよ。
ただ、経緯が分からないので、なんとも云えませんね。
290:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/03 20:26:01 NZr6gSO80
>>287-289
お答えどうもありがとうございます。
お聞きしたかったことは288さんのとおりでまずは復職が最優先ですが
軽微とはいえ手を出したことまで解雇権を乱用して無かったことに
約束させられてしまうのはどうも腑に落ちません。
まるで金を出せと脅し取られて、金を返すから脅したことは無かったことにしろと
言われているような後味？？？
291:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/04 01:40:28 pyBHddkcO
>>287>>289は当事企業じゃないのかW
292:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/04 06:47:33 sVZvXJV/0
>>271
>>269がアホなのは自明なこととして、もし労働審判の時に>>269のような
やつが相手方だった場合に、そういう申立書もしくは準備書面（反論書）
を書いているとアホの思う壺だよ。
なぜなら、貴殿の場合は、単に「労働監視下にいたのに、仕事を干された」
と言う部分で、もしもそれで賃金が出なかった場合には単なる賃金未払い
による労働基準法違反となるだけの話。
貴殿の場合は、理屈と現実が違う場合には、理屈で持って本来ある現実に
するだけの実績を上げているのだから、理屈と現実が違うと言う言い方を
してしまったら、「労働しても賃金が払われない現実もある」というクズ
企業論理に賛同したことになってしまう。
そして、>>269のアホ論理そのものを理論上は成立することを認めてしま
うことになり、裁判でそれをやったら>>269のようなやつにすら破れかね
ない。アホ論理に対しては、
「それはアホ論理であり>>269の主張は認められない」
という風に反論しないと労働審判では負けるってことね。
293:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/07 12:00:51 oKfPE8xF0
あほ
294:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/07 15:08:28 89UmZFtyO
269のアホ出て来ないなー
295:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/07 15:17:05 kfl+gy790
自尊心ズタズタになって再起不能か？
296:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/08 18:24:15 xuQQPkC10
>>294
>>293がそいつだったりしてｗ
297:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/08 22:03:48 wrAQeXJO0
２６９ゥー出てこいよ～ｗｗｗｗｗ
また上から目線で検討外れの事言って笑わせてくれよー
298:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/10 19:45:15 9O/la7BQ0
ちょっと質問です。
つい先日労災明けで職場復帰不能って会社に言われて、解雇されたんだけど
地位確認の労働裁判一回やった方がよかったのかな？
法テラスに相談して、弁護士に相談していきなり本訴でやるって言われて準備中・・・
金銭的解決だけだったら労働裁判だけの方が良かった？
いちおう地位確認＋労災休暇中（一年四ヶ月）の４割＋通院慰謝料で５５０万の請求
後遺障害等級確定したらさらに賠償請求もするつもり
解雇ってのが解せないだけなんだよね、職場復帰してもたぶん合意退職すると思うし
299:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/10 21:42:47 E69YEsAX0
>>298
この場合なんとも言えないな。
労働審判で納得出来る金額が提示され、なおかつ会社が同意すれば万々歳だけど
そうでなかった場合は時間と手間の無駄に終わるからね。
300:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/11 02:30:06 mhe8szTZO
>>298
勝つ自信があるからいきなり訴訟するんでしょ。
301:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/12 11:47:51 vqqf1gp50
分かる人教えてください。
自分は、契約社員の１年更新の仕事を２年してました。
２回目の更新の時に、会社都合での雇い止めとなりました。
弁護士の方と、労働問題のNPOみたいなところで話を聞くと、２年しかやってないから訴えても判例的に負ける、
会社は期限が来たから雇い止めにしただけだから、それで通る
みたいに言われたのですが、やっぱり労働審判しても無理でしょうか？
いくらかでも慰謝料がとれればそれでいいんですが・・
自分の気力も落ちてますので、無理っぽければやめとくしかないかなー・・と思ってます。
302:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/12 11:52:33 vqqf1gp50
あと一つ、雇い止めになってから労働審判をするまでの期限ってありますか？
何ヶ月か経ったらできなくなる、とかの
303:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/12 15:58:29 1BMHhBLX0
おれも労基で期間バイト1回の更新だけじゃ無理て言われたけど
個人的にはぜひ申し立ててがんばってほしいな。
期限は無いと思うけど未払い賃金請求の民事時候が2年だから
労働審判の解雇撤回未払い賃金請求の根拠に引っかかると思う。
あとはそれなりの事情が無ければ数ヶ月～半年以内ぐらいに
申し立てたほうが｢今更｣と言われないようになるべく早いほうが。
304:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/12 16:02:06 1BMHhBLX0
あと契約更新の判例があったとしても労働審判は基本和解だから
もしかしたら1ヶ月分ぐらいで和解できるかもしれない。
うまくいけば継続的な雇用が見込まれたと認められて復帰もしくは
何ヶ月或いは1年分の支払い命令出るかもしれないし。
305:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/12 16:28:35 vqqf1gp50
↑
そうですかー・・・
でもやはり、雇い止めになってガックリきてるところに、さらに労働審判で負けたら二重に
気力落ち込むだろーなー・・・と考えると、なかなか気が進まないです・・・
306:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/12 21:31:51 G2+hyaar0
悔しい気持ちはわかるけど、契約満了での雇い止めなら違法性が無いんじゃないの？
20年も働いてたとか、残業代が不払いとか何かあればまだ闘えそうだけど。
雇用保険に入っていたなら、失業保険貰いながら労働審判にかける時間を転職活動に使った方が良さそう
307:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/13 11:57:25 fKgZNFn10
>>301
絶対に無理です。
慰謝料など発生するはずもない。
気持ちを新たにして、新しい仕事を探すのが良いと思います。
308:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/16 00:49:59 xm7nGI0E0
10年前の不当解雇やり放題の感覚のままのバカが
｢文句あるなら訴えてもらって結構ですｗｗｗ｣
て開き直ってるんだけど
和解しないで本訴で傍聴人の前でこいつらの録音した暴言集
公開してやったほうがいいかな？
309:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/16 19:09:04 5Wn7KKH/0
>>308
とりあえず法テラスか、県の労働相談センターとか、市役所の弁護士無料相談で聞いてみたほうがいいとおもう。
俺は、市の弁護士無料相談で労働審判について聞いてみて、一矢報いたい。
あのカス野郎どもだけは許せねぇ・・・
労働審判での和解がありえなければ、この先俺の人生が行き詰ったら恨みある奴は晴らしてやる。
全てを捨てて、な。
310:308
10/11/16 22:12:05 q9mAtjwq0
>>309
そうですねまずは気持ち餅付けて無料のところから利用してみます。
公開裁判で傍聴人らの前で恥をかかせてやるのは最後の楽しみにとっておこうかと＾＾
311:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/16 22:51:27 jDgjugUC0
テープは多分別室でってナルト思うよ
312:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/17 00:15:55 fbJvtByV0
裁判で和解しなければ提出書面は公文書になるんだから
実名でネット公開してとことん恥かかせればいい。
313:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/17 20:32:33 nUeq1Nx80
そうだそうだ。戦闘民族金ナイヤ人の威力を思い知らせてやれ。
闘うのが好きな戦闘民族を起こらせるとどういう目にあうか
思い知らせてやるのだ。
314:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/17 23:45:57 jiW+vzYB0
労働審判での和解の相場って１年くらいですか？
315:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/17 23:47:01 jiW+vzYB0
あと法テラスの弁護士費用っていくらくらいですか？
316:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/18 00:02:50 io8p4bPZ0
>>315
労働審判で証拠そろってて簡単に勝てるのなら費用５万くらいって聞いたよ。
317:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/18 00:50:58 R8OF4d9W0
>>316
それまじ？着手金から成功報酬金全て込みで？
318:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/18 01:42:21 B2jGCUeTO
着手金10万成功報酬10％＋消費税でしょ
319:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/18 11:12:13 6xO3SNBN0
請求する金額にもよるよ
俺の場合はもろもろ込みで５００万超えちゃったから、２４万円ほど法テラスから借りた
法テラスも簡単には貸してくれないよ、財務状況とか勝てる見込みが少なくともあるかとか
条件がそれ相応にある
ちなみに、ついてくれた弁護士さんは労働裁判で納得いかなくても本訴までキッチリこの金額でやってくれるってさ
成功報酬は２０％って書いてあったな
320:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/18 13:31:46 B+APjWQ/0
質問させてください。
陳述書などで、誰かが笑顔で笑い声は上げていないけれども笑いそうな言い方
した言葉を｢｣内に書いたあとに、前記のような感じで笑いながら言った場合には
一体どう書き現せばいいのでしょうか？
ネットではｗとか(笑)とか書けば伝わりますが、はたして陳述書にこんな書き方
していいものでしょうか？
321:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/18 16:59:39 QDtcvfda0
何様? 検事総長 税金で「麻布に800坪の大豪邸」暮らし
これこそ仕分けしたら
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
322:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/18 19:51:53 Vr4Ff/Q40
>>319
それは弁護士に直接依頼した場合でしょ。
法テラスを通せば１０％程度と書いてある。
323:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/19 00:24:33 zSsjnK640
成功報酬ってどうやって計算するの？
定年するまでの給与×10％？
324:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/19 00:26:12 zSsjnK640
>>319
労働審判＋最高裁まで3回？
成功報酬20％っていくらになるのか全然わからんお
325:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/19 00:54:27 lXG9RaoQ0
例えば２００万で和解した場合。
通常（１０万＋２００万×２０％）×１．０５＝５２５０００円
法テラス（１０万＋２００万×１０％）×１．０５＝３１５０００円
みたいな感じですか？
326:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/19 00:55:49 lXG9RaoQ0
>>319
２４万で済んだってこと？？
327:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/19 01:32:44 boN3ixkP0
お尋ねしたいのですが職場復帰の仮処分申し立てのあとに本訴をやるルールですが
普通は本訴は通常訴訟になるかと思いますが、
通常訴訟は面倒なのでかわりに労働審判で、というわけにはいかないのでしょうか？
もし可能なら労働審判の前に仮処分を申し立てようかと思っています。
328:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/19 02:32:58 pkn0Kr01O
弁護士付けないと上手く行かないんじゃない？
法テラスの弁護士の腕はどんな感じなんですかね？
329:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/19 03:58:39 SSJVQSlY0
>>327
賃金仮払いの申し立てかな？
労働審判と平行で申し立て出来るお
330:327
10/11/19 11:42:37 boN3ixkP0
ありがとうございます同時進行の線でいきたいと思います。
が地位保全仮処分申立てより労働審判が先に結審してしまわないように
きおつけます＾＾；
331:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/19 21:49:40 KSV65aSu0
>>322 >>326
弁護士に直接頼んだんじゃなくて法テラス経由だよ一応
弁護士は予め知ってたし、指名も出来た
法テラスの契約書に成功報酬２０％って書いてあったし
扶助の金額は請求金額によって分けられてるんよ
請求いくらまでが弁護士費用いくらでみたいな感じで
自分の場合は前も書いたとおりもろもろ５５０万の請求に
なったから、２４万円って金額が決まってて、その全額を
法テラスで借りた（扶助してもらった）
返済は月々５０００円でいいってさ、裁判終わったら全額返すって形
332:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/20 10:28:48 C0IE7R/3O
>>331
24万の他に成功報酬がかかるっとことね。
333:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/20 21:01:55 jOVtEosP0
>>332
そういう事、実際の請求は計算してみないとわからないけどもっと行くと思う
労災明けクビになったから、地位確認とか通院慰謝料とか、休業補償の足りない分とか
その他もろもろ合わせて５５０万でとりあえずやるって
後遺障害等級が確定したら、それに上乗せで請求するってさ
その際の費用はいらんって、成功報酬のみ収めてくれって
初回相談の時から思ってたんだけど、この弁護士さん相談料とか
全然請求しないんだよね、こっちからいくらですか？とか聞いても要らないっていうし
良い弁護士にあたったのかねぇ？
334:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/20 23:20:27 IVN5GLw70
>>333
労働審判で着手金24万はどっちかというとぼったくりだろ？
335:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/21 00:38:26 F4BqWLZz0
私は着手金３０万円払ったけど、ぼったくられていたの？
336:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/21 01:10:59 kbE8VK150
>>334
労働裁判じゃなくて本訴ですよ
337:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/21 01:52:50 vXx7BXMo0
>>321
そういうのもドンドン仕分けすべきだよな。
年収２０００万超の給与所得者に対する給与所得控除も絶対に廃止にすべき。
財務省は、
「大きな税収増にはならない」
とほざくが、実際の税収増は数百億円となる見込み。
自分達労働者からは、財政難と言って、消費税増税をたくらんだり
するくせに、高額所得者から徴収する数百億円はなんで、
「（たかが数百億円の）大きな税収増にはならない」
ってなるんだ？
財政難って言うなら、数百億円でもきっちりとらんかいって思うよな。
338:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/22 01:21:49 hGihjDi10
ヘンな噂広められてモメて解雇されたんだけどどうも採用調査されたっぽい。
会社はモメた原因がオレにあるって言ってるんだけど
オレに言わせればヘンな噂広めたお前らだろ？て言いたいのだけれど
ここが争点になると思うんだけどこの場合労働審判でいいのか
民事できっちりやるほうがいいのかどっちがいいのだろう？．．．
噂を広められたことは立証できてもイコール採用調査されたって
裁判官認めてくれるだろうか．．．
会社は採用調査したこと自体を隠蔽したいらしい。
339:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/22 01:45:04 5eXZilVBO
採用調査って？
立証責任は雇用者側にあると思います。
340:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/22 03:02:52 o8rjwYG6O
>>338
採用調査=前職調査?
つい最近まで在籍してた会社が(在籍期間どの位?)前居た会社に勝手に前職調査されて、前居た会社が変な事言って、解雇されたって事?
就活して内定貰ったけど前職調査されて内定取り消しとかじゃないよな?
即日解雇?それとも解雇予告から実際の解雇日まで1ヶ月間あった?
どちらにしても前職調査は本人の同意無しでしたら、違法だったはず。
労働審判や訴訟するなら、
･解雇理由証明書
(解雇予告日から解雇日の間なら会社側に提出義務有り。)
･反論の裏付けとなる証拠
は手元にある?
一回弁護士に相談した方が良いと思う。
労働局に聞けば、弁護士の無料電話相談の番号教えてくれるはず。
341:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/22 11:54:07 LAGKSK8y0
長くなるが労働審判体験記綴ってるﾌﾞﾛｸﾞ見つけてきたんでご参考に...
01: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
02: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
03: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
04: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
05: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
06: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
07: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
08: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
09: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
10: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
11: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
12: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
342:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/22 12:03:11 LAGKSK8y0
>>341続き
13: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
14: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
15: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
16: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
17: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
18: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
19: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
20: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
21: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
22: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
23: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
24: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
25: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
結局負けちゃったみたいだが...
343:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/22 12:37:57 LAGKSK8y0
>>341-342補足
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
344:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/22 12:55:29 3PLhDXwi0
荒らしかよ
345:338
10/11/22 13:34:41 zpwwt4t70
>>339-340
即日解雇でした。解雇予告手当も1ヶ月分振り込んできました。
弁護士相談には行きましたが解雇自体は不当性が高いようです。
ですがこの時はまだ前歴調査されたとははっきり思ってなかったので
それについては相談せずでした。
職場の誹謗中傷を録音したのを聞いてたら私の前の会社の退職理由を暴露してました。
私に原因があったみたいな言葉です。
いくら考えても自分からそんなこと喋った記憶が全くありませんし
自分から問題起こして辞めた覚えもありません。
ただ前の会社はこちらに非があったと主張してたのは事実です。
なので無断で前歴調査されたとした思えないのです。
名誉毀損とかそっちの問題が絡んでくるので名誉毀損で訴えたほうがいいのか
労働審判もしくは通常訴訟でやってもいいのか、
その場合、前歴調査されたとまでは言い切れるのか、素人には判断つきません．．．
346:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/22 15:46:15 LAGKSK8y0
>>344
ちゃんと読んでみ、荒らしじゃないよ～
読みもせずにリンク貼りだけみて荒らし扱いとは...
>>1に
＞参考になるブログやＨＰの紹介も是非。って書いてるから貼ったんだが
貼るだけがだめなら解説というか補足
上のリンクのブログ主
本人によると独身時代元々銀行員だった...で昔とった杵柄で51歳の時派遣社員として銀行に入る
担当は顧客に店舗内でクレカをセールス、それが何でも全国1位のセールス売り上げとなったらしい...
そんな状況から派遣社員にも関わらず新入社員の教育係り、支店長などへの顧客対応ノウハウの
講演会だか勉強会だかに借り出され大忙しのてんてこ舞の日々、休みなく働かされたらしい...
そんな日々が続く中ある社員が給料を水増し請求してる疑いが浮上、その社員が黒か白か調査することを
何故なのかその元派遣社員ブログ主に上司が依頼、調査後行員の水増し給料請求の疑いが色濃いことを
報告すると何故だか水増し請求主本人は解雇せず、そのブログ主を解雇
納得できずに労働審判、だが負けたっー体験記というものなんだが
347:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/22 17:19:31 asW7EqHY0
>>34
１だけど、別に貼るだけでもかまいませんよ。
３４４は私じゃないのであしからず。
348:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/22 17:32:20 LAGKSK8y0
多分自分？
1さんと344さんは別人と認識して書いたんだが、こちらこそ誤解させて済まぬです。
349:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/22 22:33:08 asW7EqHY0
ごめん>>346とするつもりが６が抜けてた…。
350:338
10/11/22 23:01:07 zpwwt4t70
＞ID:LAGKSK8y0
てめオレが大事な質問してるときにダラダラリンク貼り付けてジャマすんじゃねーよ！(ＴДＴ)
貴重なレスが途切れちまったじゃねかあああああああ！！！！！！！！
351:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/22 23:11:51 LAGKSK8y0
338君眼中になかったゴメソ
そのうち誰かレスくれるよ
352:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/22 23:32:21 3PLhDXwi0
労働審判で負けるなんてよっぽど仕事ができなかったんだろうな。
つうか、こんなの貼るなんて雇用者側の人間か荒らしだろｗ
353:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/23 00:11:26 OQJMS1T80
証拠が無かったんじゃないの？
労働者は本当に立場が弱いよ
354:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/23 15:01:37 sLSlZHaq0
唯一私が力を入れられたのは、派遣会社を訴える為の労働審判の訴状作成だった。
我が家の顧問弁護士は高名な方だが、派遣法には自信がないと言う。
派遣法はザルのような法案で、抜け穴がたくさんある。
よほど派遣法熟知していないと勝ち目はないと言う。
まして派遣法を破ったという立証責任はこちらにあるのだった。
労働に強い弁護士が付いても派遣法で闘った判例があまりないから不利だ！と言われた。
闘って勝つだけが目的では無かった。私は闘わないと我が身に何が起こったか理解出来なかったのだった。
派遣先の銀行で休憩時間なく働き、派遣社員の分際で新入行員指導から支店長研修まで一ヶ月２０９時間
働いた時もある。派遣会社は下へも置かない扱いだった。
派遣法違反と知らず時給交渉から様々にした。
しかし、ある不正に対して派遣会社に自浄能力を求めたら気付くと鬱病に追い込まれていた。
母は弁護士費用をどぶに捨てる覚悟で自分の歩んだ道を振り返れ！と言った。
友人達は、こんな不正隠蔽は有り得ないと言う。私は㈱アウ゛アンティスタッフを
民事第１１部事件番号平成２０年（労）第５２７号として訴えた。
355:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/23 15:05:48 sLSlZHaq0
労働審判は事実確認や証拠調べもなかった。こんな中で私は鬱病になった。
証拠調べも無い労働審判はやるだけ無駄だとわかった。
精神が疲弊し鬱病になった私が悪いのか、アウ゛ァンティスタッフ社がおかしかったのか、
労働審判では芸能界という特殊な世界にいたから世間を知らないのですね！と言われた。
治っから良いけれど、ずっと鬱病だったら、やはり世間知らずだから自業自得と言われる
世の中なのか…どなたか教えて戴きたいのですけど。
356:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/23 15:15:43 sLSlZHaq0
一応東京地裁の簡易室のような所で判事一人に２名の調停員なのだが、この２名は申立て書も、
答弁書もその場で渡されるから、読む時間は無い。
労働基準法違反無視、契約書と実働内容の違い無視、派遣法違反はちょっと食いつくが～
よくわからないらしく無言、契約満了退職が依願退職に変わっている矛盾も無視、
その時点で医者の診断書（重度の鬱病とPTSD）心因性ショック無視
相手の弁護士が語るに落ちても気付かない。
私も薬大量服用していたせいもあったし、偽証まで担当者が始めた事が憐れだった。
偽証の動かぬ証拠のメールも見ない。見苦しかった。派遣会社の偽証と高笑い。
茶番劇に近かった。
357:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/23 15:37:09 sLSlZHaq0
落ち着いた頃の７時に本部へ連絡すると運よく電話を取ったのは上司だった。
『お疲れ様です。小林です。新規施策のメンバーについて諸々の打ち合わせは次回の会議後でよろしいですか？
それと、連絡が取れないと業務に支障をきたしますから…メールの返信お願いしますね！』と普通に話した後だった。
『業務に支障をきたす？』『はい、指揮命令がないと業務が締結してしまいますから…』
途端上司から『ここは派遣先だから…派遣元に言って辞めれば～』一瞬意味がわからなかった。
何故突然辞めれば～と言われたのか…何故私が辞めなくてはならないのか…
『ちょっと待ってください。何故辞めなきゃいけないのですか？』と聞こうと思ったときには、
電話は切れていた。
358:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/23 15:45:35 sLSlZHaq0
私はすぐに派遣会社に連絡を入れた。その直通にあった上司との話を要約して話した。
『指揮命令が貰えなくては、動けないと話したら派遣元に言って辞めてしまえ…と言われたが
辞める理由に心あたりがない』事等だった。
派遣会社社員Ｋはすぐに本部へ駆け付けてくれた。折り返し連絡があったのは、１０時を過ぎていた。
１２月の寒いなかビルの谷間から『会社に帰ったら話せないのですが、小林さん謝ってください。』
一瞬誰に何を謝罪するのかわからなかった。どうやら銀行の上司に私に謝罪せよ！と言う意味らしい。
私は聞いた。上司は何を怒っているのかを…派遣会社社員Ｋは、『全くわからなかった。しかし謝罪すれば、
関係が修復しそうだった。』と言う。何も悪くないのに謝罪??(゜Q。)??よしんば水増し請求問題で立腹したなら、
それはおかしい。最初に水増し請求問題で私に力を貸してほしいと頼んだのは上司だった。
たまたま上司とも知り合い、派遣会社Ｋとも話したことのある私のボーイフレンドも一緒だった。
彼は派遣会社社員Ｋに『それは、納得出来ない！きちんと上司が何をもって指揮命令を拒むのか聞いて来てよ！
だいたいこの話会社では出来ないっておかしいじゃない…』それに対して派遣会社社員Ｋは黙って電話を切った。
359:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/23 15:53:30 sLSlZHaq0
『小林さん、１月の関西の新規店舗開設は貴女を支店長が指名しているのでやってから辞めて貰えますか？』…
１月には２件新規店舗がオープンする。その２件とも親しくしていた方が支店長で私のところにも『開設にあたっては、
２週間はオープン時の手伝いには来てほしい！』とは言われていた。
上司は、そのハード業務をこなしたら辞めろ！と言う。『この状況で関西に２週間出張は無理です！』と言うと
『じゃあ今月末には辞めてください。貴女がいるのに新規店舗を他の人でと言う訳にはいかない…やるか、
辞めるかですね！』
毎日メールのやり取りをし、毎週夜遅くまで打ち合わせをし…派遣法違反すれすれのところまで手となり足となり
時には密命をおびて仕えた上司だった。
今は能面のような顔をして私に退職を迫る。『どうして辞めなきゃいけないのですか？』と言う私に
次第に上司は声を荒げる。気付くと喫茶室に警備員が来て強引に電気を消した。まだ１０時半だった。
常日頃は１１時半過ぎまで警備員が来ることもない
声を荒げる上司に、問題が起きる前にと誰かが通報したのだろう。奥で打ち合わせをしていた数人が
突然真っ暗になった喫茶室に驚き、コケながら出て行くのだろうか…椅子の倒れる音がした。
360:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/23 16:05:30 sLSlZHaq0
正月休みが明けると私は、三田にある労働局へ行った。復職したい…等はなかった。
ただ理不尽な扱いに心が砕けそうだった。
労働局の労務士の先生は、優しく今後の展開を説明してくれた。まず派遣会社から届いた書類の中から、
離職表等はやむを得ないから提出すること…みずほ銀行に提出する業務に対する他言はしないとの誓約書は
提出しない事などだった。
派遣会社は『みずほ銀行は当社と関係ないので誓約書は提出しなくても良い！』と言う返事だった。
自社より顧客安全等の意識すらないらしい。私は労働局の斡旋を受ける事にした。
労働局内に於いてそれぞれの言い分を聞いて元裁判官が仲介する。労働局に入って驚いたのは、
まだ斡旋の段階から派遣会社は弁護士を同道挿せて来た事だった。
斡旋に入る前に私は水増し請求の事実をコンプライアンス部長に突き付けた。
折り返し掛かってきた電話では、銀行の人事と話し合い『水増し請求事件は、無いものになりましたから
騒いでも無駄ですよ！』と釘を刺されている。なのに弁護士を同道して来た。
労務士の先生方は、『よほど違反の自覚はあるのでしょう。』しかし斡旋は調停だから、双方の意見の
すり合わせだった。
㈱アウ゛ァンティスタッフは契約書範囲の２ヶ月分の給料を提示してきた。私が鬱病で家族にかけた迷惑は
金銭で補い得るものではなかった。
よしんは金銭で補えたとしても時給1700円だった私の１ヶ月の給料にも満たない金銭で片付けられるものでは
なかった。裁判官は『斡旋では無理です。』と結論付けた。
361:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/23 16:09:21 sLSlZHaq0
斡旋が不調に終わりた労務士の先生達は労働審判を勧めてくれた。弁護士は必要ない…と。
しかも私は鬱病だった。薬浸けの日々。そんな中談志から誘いの電話があった。
薬を大量に飲んでいた私は出掛けられない。
『お前薬飲んでいるのか？』『うん！いっぱい』『何かあったんだろう？』
談志は、会社組織の事はわからない。しかし、渋々私は一連の出来事を話した。
『裁判だ！』『ん？』『お前をこんな目にあわした奴らに一矢報いろ！』
『企業相手で企業ぐるみで隠蔽だよ！勝てないよ』『時には勝ち負けじゃない！泣き寝入りか？』
『お金と時間が膨大に掛かるんだよ！』『お前も金は掛かるが相手も掛かるだろう…やれ！』
やれ～やれっいても企業対個人ではなぁ…
362:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/23 16:14:36 sLSlZHaq0
談志の「お前をこんな風にした相手に一太刀浴びせろ！」と言う言葉と、母から「これだけ苦しめられた相手は
いかに愚劣か、弁護士費用どぶに捨てたつもりで見て、立ち戻れ！」と言われ私は労働審判に臨む決意をした。
その前に多くの方がコンプライアンス部があるではないか…と思われただろう。私の経験したコンプライアンス部は、
隠密に情報を集め隠蔽する所だった。私も支店長セクハラ問題を隠密調査した経験があるが、気付いたら告発した人間達が
飛ばされていた。
私も一応コンプライアンス部に抗議はしたが、派遣先からも派遣元からもそんな事実は聞いていない…だけで調査もなかった。
我が家の顧問弁護士は労働には詳しくなかったので、紹介で弁護士を頼んだ。
１年かけても進まないので、労働問題に詳しいという弁護士事務所に依頼した。
あまりの派遣法違反に、なかなか陳述書はまとまらなかった。
363:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/23 16:21:37 sLSlZHaq0
そんな中ついに労働審判の日程が決まった。平成20年11月20日東京地方裁判所
弁護士から「弁護士の代弁は許されませんので、ご自分の言葉で話して下さい。」と言われた。
しかし、私は鬱病の真っ只中で自信がない。けれど、法律で決まっているので守らなくてはならない。
分厚い労働審判手続き申立て書を受け取った。多くの派遣法違反事項が記載されている。
携帯電話からアップロードされたみずほ銀行、㈱アヴァンティスタッフとの送受信メールも証拠として
あげられていた。
これを元に約１時間ほど審理していくらしい。しかし、仰天したのは審理する方々は事前にこれを
読まないという事だった。500ページほどの申立て書を事前に読まないで何を審理するのか…
この500ページに私の受けた様々な処遇や違反が隠されている。余計な知識を入れない為らしい。
ここに書かれた様々を読まないで審理しながら双方の話しを聞くと言う。
事件番号労働第527号民事第11部これが私の労働審判だった。
364:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/23 16:28:21 sLSlZHaq0
東京地方裁判所で私は約２年ぶりに㈱アヴァンティスタッフの方々に会った。
知らない方は弁護士とコンプライアンス部長らしい。
呼ばれた部屋に入ると判事一人と調停委員二人が座っていらした。㈱アヴァンティスタッフは総勢４名
営業部長と営業担当者、コンプライアンス部長とやたら張り切っている弁護士だった。
私の弁護士は物静かに「大丈夫ですよ！弁護士は喋ってはいけない規定ですから…」と言った。
判事から事件番号を読み上げられて審理に入る。自主退職か否かを審議する段階で突然
㈱アヴァンティスタッフ側の弁護士がまくし立てた。
驚いたのは私だった。「弁護士は喋ってはいけない規定」の筈が弁護士がシャカリキになり
喋っている。ようやく判事から「当事者の意見を聞く場所であって弁護士は同席のみ
許されているのです。」と注意が成された。
退職の経緯で営業担当者と私の話しに食い違いが生じた。するとまた弁護士が喋り出した。
判事は「貴方は当事者ですか？」と弁護士に聞く。
㈱アヴァンティスタッフ側の言い分は私が唐突に退職を言い出した！私は「派遣先から
指揮命令を受けられなくなり派遣会社に相談したが派遣先と直接話し合えと言われ、
内容がこじれた」と当時のメールのやり取りを証拠として提出した。
また弁護士が立ち上がる。さすがに私の弁護士からも「労働審判の規定は当事者のみの
話し合いでしょう。少しはわきまえなさい！」と注意が成された。
営業担当者に判事から質問があった。「貴方はみずほ銀行で派遣先としての意向を聞いて
原告に伝えましたか？」「はい、きちんと伝えました。」「どのように…」
一瞬営業担当者は言い澱んだ。
彼は私にみずほ銀行に謝れと言った。しかし出てきた言葉は全く違った。
365:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/23 16:37:44 sLSlZHaq0
営業担当者は、意を決したように私を見つめ『小林さんが１２月いっぱいで退職を希望したので
伝えに行きました。その了解をとった旨を連絡しました。』調停員は『何故外から連絡したのですか？』
営業担当者は『早く伝えたかったからです。』すると調停員は『この日第三者とも話していますね！
何故ですか？』営業担当者は黙ってしまった。
すると㈱アウ゛ァンティスタッフの弁護士が乗り出してきて『もう２年あまり前ですから記憶にないと
思います。』調停員から『弁護士は少し静かにして下さい。』だった。
結局営業担当者も『２年前なので忘れました。』だった。
結局労働審判では、私が休憩も取れず働いたこと、引き金になった水増し請求事件も全て派遣先である
みずほ銀行の責任となった。私の近くにいた調停員の方は『多くの矛盾点を感じる案件ですが貴女自体…
鬱病を患う中この問題を審議するには無理があると感じます。残念ながら労働基準法には罰則はありますが、
その罰則を与える機関がありません。一旦取り下げて新たな方法でなさった方が正しい審理が行えると
思いますがいかがですか？』私は弁護士共々退廷して『取り下げ』に応じることとした。
鬱病の薬を飲みながら何度注意されてもひるまない…あの弁護士では労働審判では無理がある。
あのコンプライアンス部長の言ったように『８万５千人のスタッフを抱える人材派遣会社』は巨大で厚顔無知だった。
『取り下げ』を行った地方裁判所を出て日比谷公園で私の弁護士は『力になれなくてすみません。』と謝罪した。
労働審判とはなんと無益なのだろう。様々に証拠を提出しても、話し合いに出て来る所だけ取り上げ労働基準法に
違反しても注意だけ…
しかし鬱病にかかった私は確実に怒りによって覚醒した。法の前には平等という建前を感じて、弱者になったら
喰われる！と実感した。
弁護士と別れてから母に連絡をした。『気が済んだ？愚劣な人達に鬱病にされたけれど、気が済んだら
立ち直れるでしょう！』と言われた。
私の駆け上がった派遣の階段はシンデレラのようだった。そこから奈落に落とされると気付かずに２年働き、
見事に奈落に突き落とされた。それから、しばらくして『派遣ぎり』が話題となった。
やっぱり私は時代を一歩先行く女だった。もうこの件で、裁判もしない。派遣は使い捨てられる…
そう思い知っただけでも価値はあった。ファイナルステージの最終に私は談志にこの事を報告した。
相手がずっと弁護士を連れて来ていたと聞いて談志は嬉しそうに『弁護士費用は高かったろうに…』と笑っていた。
そして忘れちまえよ！とウインクして笑った。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～完～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
366:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/23 21:14:48 vUwGgSfC0
ｌ、
367:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/24 02:56:14 2lpsesE70
眼がチカチカする
368:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/24 07:43:58 RHxrS+MN0
長文書けば、誰も読む気が無くなって、労働審判スレも
廃れるだろうという企業側のクズ工作だろｗｗｗｗｗｗ
369:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/24 11:25:52 fVA5rmfi0
>>368
長文だけで企業側のクズ工作だろｗｗｗｗｗｗって決め付けるとは
働き先で旨くいかなくて疑心暗鬼になるのは分かるけど何でも
企業側の陰謀だの決め付ける精神改めた方がいいよ
370:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/24 11:27:35 fVA5rmfi0
>>369続
企業側が>>354で派遣会社のアウ゛アンティスタッフ訴えたとか
派遣先のみぞほ銀って>>364で名指しで出さないよ。
ライバル企業がうんぬん言うのも無しね、現にブログ主本人が
どうどうと書いてることだから
371:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/24 11:30:21 fVA5rmfi0
>>370続
労働審判で向こう側の弁護士が審判中喋ってはいけない規定に
なってるにも関わらずシャシャリ出てきてやり込められただの
調停員から『多くの矛盾点を感じる案件ですが貴女自体…
鬱病を患う中この問題を審議するには無理があると感じます。
残念ながら労働基準法には罰則はありますが、 その罰則を与える
機関がありません。一旦取り下げて新たな方法でなさった方が
正しい審理が行えると 思いますがいかがですか？』って言われて
渋々『取り下げ』に応じることにしたって書いてるじゃない
372:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/24 11:32:59 fVA5rmfi0
>>371続
結果、無駄骨に終わった、労働審判とはなんと無益なのだろう。
様々に証拠を提出しても、話し合いに出て来る所だけ取り上げ労働
基準法に 違反しても注意だけ…って書いてるじゃない
こう言う旨く行かなかったケースだってあるよ、って参考にしてもらおうと思って
書いてるのに...それともここは成功例だけ書かなきゃいけない決まりのスレなの？
373:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/24 11:35:40 UXCau1fZ0
労働審判って昨日弁護士に聞いたけど、結局は調停で
解雇無効争ったりしても、出る結果が、和解金、解決金でおしまいがほとんどらしい
しかも、金額もビミョーな場合があるから、しっかり納得いく結果がほしければ
初めから本訴でやったほうがいいみたいだよ
自分も本訴でやるけどね、地位確認請求もやるけど、ぶっちゃけ和解勧告が出たら
ある程度はそれに従う、弁護士も商売だから、成功報酬多いほうがいいだろうしね
374:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/24 12:06:36 fVA5rmfi0
そういえばそのブログ主、労働局の労務士に進められたから
労働審判することにしたって書いてるけど、企業に戻る気無し、
なんで解雇無効で争うわけでも給料未払い分賃金請求するわけ
でもなく、ただ労働基準法違反、契約書と実働内容の違い、
派遣法違反、契約満了退職が依願退職にすりかえられたこと、
休憩時間なく働かされ鬱病に追い込まれ、上司から掌をかえした
ように高圧的に解雇され納得いかないから不正を訴えるために
労働審判で訴えにでたって話しなんだけど、ここ読むまでは
労働審判が和解を基本としてるものだと思ったなかったから
企業側の不正を訴えることが果たして労働審判が適切だったのか
よくわからないんだが...
労働局の労務士は企業の不正を訴えるには労働審判が適切だと
思ったから進めたんだよなぁ～
375:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/24 12:37:21 L+emlwxC0
>>369
ここは、労働審判の失敗例や愚痴が書かれたりすると、
すぐに、企業側の書込みだと卑下するやからがおるよ。
それにめげず書くかどうかは、ルールというか書く人次第ですね。
376:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/24 23:41:47 7B8D9bBF0
>>371
＞正しい審理が行えると 思いますがいかがですか？』
白黒つけたければ通常訴訟をやれ、
鬱病を患ってるのに無茶しないで和解して審判で終わらせろ、
と調停員が促しただけとも思えますなあ。
言葉通り受け取って取り下げちゃっただけに見えるけど
素人に、調停員の言葉の真意を読み取れ、と言ったところで正直難しいよねえ．．．
377:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/25 02:06:22 JcizclpW0
ID:sLSlZHaq0
ID:fVA5rmfi0
連日の荒らし行為ご苦労さん。
労働審判の相手方さんかなw
それにしては平日の日中が暇みたいだけどな。
378:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/25 08:56:46 yLyz9AVS0
社労士は会社側の味方だろ
379:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/25 09:30:41 aR0/Eub00
結局これだけの長文書けば読む気もうせるんだから、
何ほざこうが、企業側の荒らし工作ってとこだろ。
380:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/25 10:59:09 of0uCV2i0
やれやれこれだから2ちゃん脳は
381:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/25 11:20:00 of0uCV2i0
>>376
本人がね鬱になってたわけだし、まぁ言葉どおりというか
向こう側の弁護士が強固だったみたいだから別の意味で
勝ち目が無いと悟ったのかも？
正直精神的にまいってる中でそんな審判だの行うのって
よっぽど平常心保った状態じゃないと相手から足元みられる
だろうし、でもなんでまたセールス1位にまでなれたような
派遣社員を切っちゃうのかね？
（オマケにこの人10年前の正月に自殺した落語家桂三木助の実姉
（生前は三木助のマネージャーしてた）なんだが・・・）
382:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/25 11:31:37 of0uCV2i0
>>376
＞和解して審判で終わらせろ
ブログ読んでてつくづく思ったが御本人は和解など端から
絶対思ってない感じ、まぁ恨みを晴らすって言う感じかな
実は別の時のブログなんかもっと物騒なこと書いてあって
辞めさせた上司の目の前で刃物もって切腹してやろうかと
思った的な記載もあったから、そうとう精神的に追い詰め
られてたらしい
企業側が折れて和解にと言う意味で376さんは書いたのかも
しれないけど...
383:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/25 14:42:34 yLyz9AVS0
訴状とかって公開してもいいの？
384:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/25 22:20:24 uEAMDtak0
>>383
裁判中は裁判官の心証が悪くなる可能性があるし、相手の態度を硬化させて
和解の可能性を無くす可能性があるから、裁判終了後にした方が無難。
>>382
目の前で切腹しても無駄死になると思うんだけどね。
俺も親が生きてなければ２代目のバカボンとその妾と茶坊主共にそれなりの
報いをくれてやるんだが・・・。
385:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/27 00:35:41 HtEtDgPk0
労働審判と通常訴訟の中身って具体的に何が違うんだろう？
通常訴訟のほうが証拠調べを厳密にやるって聞いたけど
それ以外になにか違うのだろうか？
386:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/27 17:41:47 rhgtlrMd0
当事者の名称と事件番号が違うだけ
387:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/27 18:01:32 zom3SGxA0
あと、労働審判は基本的に調停みたいなもん３回（実質２回）で結果が出る
本訴までなだれ込んでややこしくなりそうなら、初めから本訴をおすすめする
388:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/27 19:10:18 yb3UqxQH0
それでも弁護士は労働審判を薦めてくる
389:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/27 19:19:41 zom3SGxA0
場合によらないか？俺の担当弁護士はいきなり本訴だったよ？
労働審判やらないの？って聞いたらここまで勝ち目有るならいきなり本訴でやりますとさ
390:385
10/11/27 20:03:14 IkYePecr0
皆様ありがとうございます。
どちらもそれほど違わないようなので難易度気にせずより良い方を
選びたいと思います。
ちなみに弁護士つけない本人訴訟です。
391:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/29 16:47:00 wgVl+lWz0
>>390
がんばれ！応援しているよ！
自分はこれから弁護士付きで審判やります。
弁護士には、当日に自分が話すことはあまりないと言われたけど、
当然、審判の場では質問が飛んでくるだろうから、
これから頭の中を整理していろいろと書き出してみようと思ってます。
ちなみにただ今、陳述書作成中。
392:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/02 01:29:24 cjWwM91z0
弁護士つけたほうがよくね
393:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/02 10:39:44 00iaMklj0
弁護士事務所乙ｗ
394:日本が痛感する世界の壁
10/12/02 12:58:02 CSYksbeK0
国別 犯罪人引渡し条約締結国数
イギリス １１５カ国 ← 死刑完全廃止国
ドイツ ９６カ国 ← 死刑完全廃止国
フランス ９６カ国 ← 死刑完全廃止国
アメリカ ６８カ国 ← 州によって異なるが、終身刑を適用
韓国 ２４カ国 ← 死刑実質廃止国
ブラジル ２２カ国 ← 戦争犯罪のみ死刑存置国
日本 ２カ国 ← 死刑完全存置国
世界から追い詰められる日本、ますます世界から孤立する日本
１相互主義が国際的な慣習である。刑罰の不均衡（死刑は影響大））で条約は締結されない。
２条約優先主義が国際的な慣習である。（日本でも自国民の引渡しを禁止する
法律があるが、条約が優先され、締結したら日本は引渡しをおこなうことになる。外国も同じ）
３死刑になりそうなものを存置国へ身柄を引き渡さない国連の意向がある。
（国際的に承認されているということ、また犯罪者を匿う非難を浴びることはまずない）
４ＥＵとの刑事協力協定に署名を行ったが、死刑に関係する事件は、拒否できる権利が
条項に盛り込まれた。これでＥＵは死刑になる理由を盾に、協力しなくていいことになった。
５闇サイト殺人などで、被害者１人でも死刑が適用されることになり、
外国に逃げられたらますます死刑にならないという日本側の立証が困難となった。裁判員裁判で
市民の感情論で処刑が可能となったのでなお更。
６日本は年間３０万の外国移民を受け入れなければ、現在の労働人口を維持することができない。
395:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/04 20:18:45 NKrkhgDM0
>>390
弁護士を付ければ確実に５～６ヵ月分は取れますよ。
396:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/05 06:52:13 AYyMw2wk0
千葉地裁で常盤メディカルサービス相手の労働審判
一審はだめだった。控訴するが、弁護士付けなかっ
たからかなぁ。入院の診断書、格証拠書類揃えたけ
ど次闘う時は何で勝負したらいいのですか？
397:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/05 14:01:13 XtC34SEP0
>>394
新卒の就職先はニート、失業者３００万人、年間３万人自殺しとるがな。
何でも反対、マスゴミ・日教組がシナチョンマンセーで洗脳した結果が政府による売国政策チョッパリの奴隷化。
シナ人は日本からのＯＤＡを今すぐ円で返すべきだな。
398:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/06 23:11:21 lh2bgBPk0
>>396
病気と仕事との因果関係の証明が出来てなかったんじゃないか？
あとは他の判例や学説の提示をしてないとか・・・
裁判官は法律全て暗記してないし、担当事件について自分から進んで調べたり
しないから書面で提示してやらないと不利になる。
399:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/07 22:19:03 yx0qGYUM0
契約の労働時間が決まっているにもかかわらず、
会社の業務の都合で、労働時間が任意に変更になる(増えたり減ったり)時給制のアルバイトがあって、
自分は1ヶ月前派遣でやっていただけなのだけど、働いている人がかわいそう。
詐欺罪(変形労働時間制の届け出も出していないにもかかわらず、労働時間が固定されていると騙して、労働者にその時間を開けさせる)
で刑事告訴すべきかな?
400:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/07 23:05:52 b38s71r20
それ詐欺じゃないだろ。別の労働法違反になりそうだけど何だろう・・・
労働基準監督署とか全労連に電話相談しる
401:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/07 23:42:50 sOKXo1WY0
審判員のひとりが人事に携わった奴ぽかったんだけど胡散臭かった。
相手方の｢妄想｣｢思い込み｣という主張に対して書面にかなり辛口の反論を書いたんだけど
次の審尋のはじめにその審判員と目が合ったとき
審判員｢ﾋｲｲ―…｣
と小さな悲鳴をあげた。その時はわからなかったけど
今思い返すとおれが指摘したあることに身に覚えがあったんだろうなあの審判員。
それでおれに見透かされたと思って悲鳴をあげたんじゃないかと。
審尋の終わりに審判員が出ていくとき
わざわざおれのほうに振り返って睨んで出て行った。
あんな奴が審判員してるんだな。
402:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/08 00:00:41 fCyGLgOE0
>>400
刑法246条2項の詐欺利得罪は、「財産上の被害」でいいんだよね。
だから、「騙す行為によって債務の免除を承諾させた行為」
「抵当権者を騙して自己の不動産の抵当権登記を抹消させた場合」
などには、この2項詐欺罪が成立するらしい。(司法試験昭和60年の出題)
「決まった時間を契約したならその債務があるところ、そのような債務は発生していないと騙して、会社の都合で免除させる」のだから、
労働者が気づいていなければ詐欺利得罪、
気づいていれば恐喝利得罪
が成立すると思うんだけどなあ。
403:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/08 00:32:16 C/VmkFPW0
>>401
私にあたった審判員も、それに負けず劣らずに酷かったよ
間違った法解釈をひけらかして悦に入ったり、興味本位の質問をしたり、
なんか愉しんでいたみたい
最後は、権威を振りかざしていた・・・(orz
404:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/08 00:52:38 eD+hSAYb0
>>403
社会的地位が高いからといって優れた善悪の判断力持ち合わせてる
わけでもなんでもないですからね。
言っちゃ悪いが単なるクソオヤジ。
ほんと頭痛かったですよ。
私は審判員の本質見抜いて｢一体どう言えばこの人たちに理解してもらえるか｣
を考えてわかりやすい例え話で説明しました。
無職なんて所詮見下されてますから下手に出ながら話聞いてもらうしかありません。
自分が審判員やったほうがよっぽどましだと思いました。
405:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/09 14:39:23 6TG0z2j/0
仕事と病気の因果関係の証明って、
入院した病院の先生に証明してもらえるのかな？
一応、自発呼吸出来なくて気管送還になったんだけど・・
406:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/09 20:58:25 o/R8dXQj0
>>405
うちの近所の昔から行ってる内科医なんか
｢会社のストレスで・・・｣
と言ったとたん
｢はいはい下痢ねはいはい｣
と手の平返すようにあしらいやがった
面倒に巻き込まれるのはゴメンだという姿勢アリアリだった
別の病院行ったら心配しながら過敏性腸症候群と診断してくれた
407:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/10 00:07:01 w4ajKh/R0
>>405
外傷とかだと分かりやすいよ、メンタル面は難しい
408:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/11 06:20:47 Y135TwAY0
次は社員に証人してもいいという
書面もらいなさい。
409:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/11 12:42:08 i6ytCKqx0
裁判をやったほうがいいんじゃないの?
10万円以下なら、手数料1000円だよ。
410:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/11 14:41:07 pnxMRxYbO
一人
411:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/12 11:24:11 kWLx48al0
損害賠償３００万なんだけど・・
412:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/13 07:56:22 t5OfEZpM0
そりゃまた凄いねぇ・・・
413:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/13 16:15:25 TVOzRYvK0
近々第一回目なんですが
服装ってやっぱりスーツ？ですか？
申立ての時はジーンズで行っちゃったけど…
服装で心証って変わるのかな。
414:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/13 21:37:07 PhThC8410
決まりは無いけどやっぱスーツのほうがいいんじゃないかな
服装で心象変わる奴にあたるとも限らんし
415:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/14 08:37:46 e/mVmg7u0
>>414
ありがとう。
そうします。
416:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/14 11:16:04 DN74+X+T0
裁判官に心象悪くても、訴訟に影響はないが。
417:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/15 00:01:08 e/mVmg7u0
解決金って課税？非課税？
418:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/15 09:16:09 PzNqYU4s0
>>417
それ俺も気になって聞いたんだけど、どういった名目で支払われるかによって変わるってさ
給料としてって支払われると、ナンチャラ税、賠償としてって払われるとナンチャラ税
いずれにせよ税務署で確認した方がいい
非課税項目もあるってよ
419:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/15 10:33:45 SH0LxFcF0
>>418
そうなんだ。
予想外に解決金が低かったから
これで税金掛かるとバカバカしいなぁと思って。
税務署に確認してみます。
ありがとう。
420:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/15 11:48:50 HGvFigE+0
ばか者！
税金なんかかかるか！
421:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/15 17:07:00 wcTfgarF0
>>420
かかる場合があるんだな、これが
422:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/15 19:08:53 SH0LxFcF0
解決金40万って勝ちですか？負けですか？
（2ヶ月分にちょっとオマケした程度）
あっせんの時は30万から一歩も譲らないって
意地張ってた会社が10万プラスしたのは
多少の進歩と言えなくはないけど。
ちなみに解雇じゃなくて雇止めです。
非正規社員にはまだまだ敷居が高いのか…
423:422
10/12/15 19:37:12 SH0LxFcF0
和解なんだから勝ちも負けもないのは
重々分かってるんだけど、気分的にどっちか
聞いてみたかっただけです。
424:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/16 07:25:37 jk0kL1yy0
かかる場合の例をちゃんと説明してあげなさいよ。
425:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/16 10:47:17 mKvh93ex0
その税金の種類は所得税か？
426:417
10/12/16 12:40:42 Dfv7DQ9s0
裁判所から
「第1回労働審判手続期日調書（調停成立）」
っていう合意文書が送られて来ました。
私の場合は雇止めを無効にして欲しいという申立てじゃなくて
雇止めするなら損害賠償と慰謝料を払えという請求をしてました。
その結果として「解決金40万」という結論に至りました。
文書には給料分とも退職金とも書かれておらず
単純に「解決金」としか書かれてませんでした。
税務署の電話相談で聞いてみた所
給料として扱われるものでもなく、賠償金と言っても
退職金的な要素も薄いので申告する必要はないでしょうと言われました。
仮に退職金と書いてあったとしても80万円までは非課税だそうです。
ところで労働審判って守秘義務みたいなものってないの？
労働審判自体は非公開で傍聴すらできなかったのに
合意文書には「このことは誰にも口外するな」的な
一文が何処にもないけど。
427:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/16 18:41:25 gVoEVC2M0
>>426
大っぴらに審判の内容を言いふらすと名誉毀損に当たるかもしれない。
刑法第二百三十条
1. 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀（き）損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
2. 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
（第二百三十条の二で公益目的なら罰しないとなってるけど、
これは犯罪行為を知らせるとかじゃないと……）
428:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/16 19:37:31 XCnIy8bQ0
転職して、前の職場に未払い残業代を払わせようとしてる人は
ここにはいないの？
429:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/16 23:25:14 cFE8tdp60
参考になるかどうか分からないが、労働裁判で戦っている模様を描いているブログがある。
URLﾘﾝｸ(ta-su-kete.jugem.jp)
430:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/18 14:48:09 mrVgYx490
>>427
ただ、今や最もホットな話題である労働問題が公益に関わるものであることは争いがないと思う。
また、会社側も自ら労働市場に参加した以上は、その労働関係をさらされるのは、前提としていると思う。
とすると、このトラブル自体については公表して問題ないと思う。
もちろん、職務上の秘密はまずいだろうけど。
431:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/18 20:04:50 TJStjSaF0
みなさん、労働審判の弁護士費用っておいくらでしたか？
着手金、報酬について教えてください
432:426
10/12/18 20:28:15 QeZgESVv0
>>427
>>430
そうなんだ。
今回こんな目に遭ってから不当解雇のブログとか見て
結構勇気付けられたから私も書いてみるかなんて思ったんだけど、
精神衛生上さっさと忘れて次行った方が得策かもしれないと
思い直していたところでした。
433:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/18 20:57:59 +sjITq4D0
>>430
何か公益の解釈がちょっと……
基本的に私人間の問題だと認められないんだが。
（相手が社会的に影響力を持っている巨大な団体なら別だけど）
>>432
>精神衛生上さっさと忘れて次行った方が得策かもしれないと
>思い直していたところでした。
忘れて次ぎ行く方がいいと思うよ。
一応またもし書きたくなったら匿名にして具体的にどの会社が
相手か一般の人にわからないような形式で書く感じで。
（元々裁判じゃなくて審判を起こした時点で
公開を前提としてない制度を選択してるから
後で公表しようとするのはちょっとアンフェアかとも思うけど）
434:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/18 22:10:10 eJ2K77dT0
質問があります。
解雇の効力を争っている間は、職業は会社員？それとも無職？
属性を訊かれたときは、どう答えるのがいいでしょうか？
435:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/19 15:14:18 N8We+Xm50
>>434
会社の違法な解雇により、無職になりそうな会社員です。
と答える。
436:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/19 16:20:15 kvF5oGIu0
調停を無視し続けてきて、不調に終わった場合、本訴訟になったとき、相手はどうなるの？
逃げ得？
437:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/19 19:44:55 N8We+Xm50
>>436
本訴訟になるだけだよ。
で、その本訴訟も被告が無視してくれたら、原告の請求のすべてが認容される。
(民事訴訟法244条)
438:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/19 19:55:09 6pJGo41t0
431さんへのレスです。
私の場合は解雇無効を争って法テラス経由で弁護士に依頼しました。
費用は着手金20万円+実費2万くらいでした。
町の弁護士に直接依頼する場合は20～30万円くらいだと思います。
町の弁護士は玉石混合だと思うのでよく調べて依頼するほうが良いと思いますよ。
439:434
10/12/19 21:21:09 cn2qyUC30
>>435
レスありがとう。。。
なんかの申し込みのとき、そんなことを書く欄はないと思いますが…
その他欄があったとしても、書き難いし
440:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/19 22:56:49 a35GKc1j0
>>431
私の場合は弁護士2人で
着手金が15万ずつ、内容証明とか交通費用に経費として5万(2人で)でした。
報酬は今審判申立てしたばかりなのでこれからです。
441:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/20 02:33:27 M5f+9TdA0
>>438
法テラスは着手金105,000円＋実費20,000円。成功報酬が10％＋消費税でした。
>>440
労働審判で弁護士二人？
>>431
法テラスを通さないと着手金10万～20万円、成功報酬が10％～20％という
ところだと思います。
442:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/12/20 12:09:41 LkD7o0MI0
私は法テラス通さなくても
着手金105,000円＋実費20,000円。成功報酬が10％＋消費税でした。
弁護士と社労士のセットです。
443:非公開＠個人情報保護のため
10/12/22 21:11:18 eB378pnP0
結局、勝利和解で２００万円の解決金＋相互誹謗中傷しないなどの
和解条件＋第３者に口外しない。うんうん。
こちらはテラス経由で着手金が１５万円＋解決金の１５パーセントが訴訟
費用となるのだが、会社を痛めつけたという実感がわかない。
そこで、教えてください、今回の勝利和解で会社が損害がどれだけかを。
弁護士費用とか電車代。私の告発でいままで放置してきた３６条協定とか
健康診断その他の費用等。
どれだけの実害をあいつらが被ったのかを。