10/09/29 09:11:30 0dBaxLrw0
ルールは、ルールでも強者に有利なルールだろう。
建前である公正な裁判が腹立たしい。
で、泣き寝入りしろってか
ま、喧嘩ゲームとの二択だろうな
101:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/09/29 11:03:51 aNv0OcTX0
>>98
「裁判がルールのある喧嘩ゲーム」というのはその通りだと思う。
ただ問題なのは、裁判官がブラック会社の内情をご存じ無い点。
単に書面だけで判断して、証人尋問で明らかになった会社の内情
や会社側の証人調書のデタラメが明らかになっても、それを無視して
いるのはどうだろう。
実際、会社側がでっち上げや誇張を言ってきたパターンの裁判では
仮処分・一審と勝っても控訴審で逆転敗訴しているのも多い。
神戸地裁姫路支部の社会福祉法人さくら事件、甲府地裁のトリート事件
は共に控訴審で逆転敗訴しているし、自分も（一審神戸地裁姫路支部
平成２１年(ワ）第５６３号、控訴審平成２２年(ネ）第１３８４号）
そのパターンだった。
現時点で資料は大阪高裁の記録係にあるので、判決言い渡し平成２２年
９月１４日、解雇無効地位確認等請求控訴事件、上記事件番号を伝え
１５０円の印紙を出せば、見れるはず。裁判官がどの様な点しか取り上げない
かがよくわかる判例だと思う。
ただ書記官に問い合わせると、「見せれると思います」と確約はせず
「事件の取り違えがある可能性から」という言い訳してたので、絶対見れる
とは限らない。
裁判資料の閲覧は公に認められた権利なのに、裁判所の職員がそれを阻害
している様な状態は問題ではないだろうか。
102:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/09/29 15:07:36 cAVae/r50
正直者がバカを見るってのは本当だよな。
ま～自分はそのおかげで少しは有利に働いたと思うけど。
労働審判官に
「こんな大量な資料いちいち調べてない」
と言われたけど、こちらの情熱が伝わって話が進んでいったと
いう部分があるもんな。
こういうときに和解っていいなーって思う。
万が一判決になって、論拠に欠落していた部分があったらおじゃん
だしね。
103:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/09/30 23:44:47 aYTe2Cqj0
裁判官は忙しいので、判決のネタを探しながら、口頭弁論を見ていると思うな。
判決に書きやすい証拠なんか出てきたら、内心、シマシメと思っているに違いない。
104:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/01 00:16:51 UyqbzDnL0
祝！タバコ値上げ！
いない人の悪口言いながら毒吐いてる職場のDQNどもが意気消沈しますように（＾人＾）
105:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/01 01:19:52 SDX5qzmP0
いつの間にか新しいスレになってる、３スレ目かな。
頑張ろうな皆・・・
106:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/01 22:29:01 kAn8rhwL0
質問させてください。
私は社員ですが、配属先（社員は私１人です）では委託業者が
休日を含め、労務管理のすべてを仕切っています。
会社は「すべて委託業者の記録が正しい」といい
時間外手当を25％にカットされてしまいました。
違法でしょうか。
教えてください。
107:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/01 23:19:11 Dskl3Ci+0
正しい記録で手当が支給されているのであれば、適法だと思います。
論点が分かっているのに、何故聞く？
108:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/01 23:52:47 j5GnCwuL0
１０６が時間外手当を不当にカットされたと思う根拠は？
タイムカードなり自分でつけた記録帳なり。
109:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/02 00:31:37 STZH+UpY0
記録は労基署でも認めていただけました。
委託業者まかせであったことが違法ではないかと
お聞きしたかったのです。
110:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/02 01:19:33 knwulKhh0
それなら無問題だね
111:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/03 10:49:39 caeo3UkC0
質問ですが会社従業員達が元ヤンキーであまりにもバカで調子こいてて
｢バカな連中｣とか書きたいのですがやっぱり「バカ」呼ばわりはまずいですか？
或いは「バカな奴」をうまく言い換えた言葉はないでしょうか？
112:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/03 14:54:31 Wq1ySEC90
具体的にどう調子をこいたのか５ｗ１Hでkwsk書くべし。
そうしないと審判下す人に伝わらない罠
113:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/03 15:33:30 GUhOUcAI0
>>111
いいえ、貴方の品性の問題です。
114:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/03 16:52:06 caeo3UkC0
>>112
ありがとうございます。
詳しく様子を書くしか無さそうですね。
休み時間でもないのに大勢でタバコ吹かしながら人の仕事ぶりをこき下ろして
的外れなこと言って盛り上がってる様子です。
まるでコンビニ前にたむろしてる悪ガキどものようで
そのウザさを文章だけで表現するのはなかなか難しいです。
115:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/03 17:33:06 i20tRqb40
ってか、>>caeo3UkC0 って、単にスレ荒らしだろ。
大体当事者だったら、
「休み時間でもないのに大勢でたむろしながらちっとも仕事
してもらないので、困っています」
って書き方になるはずなんだが、「～している様子」って
書き方が妄想家を感じる。
休み時間でなくともノルマを達成したからこそ、手待ち時間に
タバコを吹かしながら雑談していただけかもしれないしね。
そういう実態の部分は書かないのに、「詳しく」書いていると
自称するのがそもそもスレつぶしだと言うしかないよなｗ
116:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/03 17:42:42 caeo3UkC0
>>115
いちいちここでくどくど詳しく書くわけねーだろ陳述書に書く内容をｗｗｗ
始業開始10分でタバコ吸いながらダベってる奴らなんて始めてみたよ
2chなんだから脳内補完しながら行間を読み解けよ
勝手にノルマ達成とかにしてるバカｗ
117:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/03 18:10:06 5a4KkH/00
>>116
神戸地裁姫路支部にはたくさんいたな。
若い裁判官なんかどうどうとしたもんだったよ。
給湯室でだべってるのも良く見かけた。
118:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/03 18:38:02 Wq1ySEC90
お前らこんなところで県下すんなｗｗｗ
119:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/03 19:57:01 oluyYm+c0
>>116
その論調で、「バカ」と書くべし。
その場で従業員を指導することもせず、裁判になったらこき下ろすなんて、
人間性を疑います。経営者側に立つ人間なら、やはりスレ荒らしだと思います。
行間を読み間違えていたら、スマソ
120:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/03 20:15:37 caeo3UkC0
>>119
おれは従業員だ！ｗｗｗﾌﾟｷﾞｬ―ｗｗｗ m9(^Д^)
121:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/03 20:49:36 oluyYm+c0
経営者側に立つ従業員？
122:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/04 14:35:28 nbep6F/Q0
制度自体が茶番であることに気がつけよ アホども
123:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/04 18:48:43 jY8d1iDM0
>>122
だな。和解金額を提案する制度になってるし
決定が出てもはっきりと結論出さないからな。
曖昧な表現でごまかしすぎ。
124:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/04 21:32:32 GE/O+Lgy0
>>122
そんなこと、利用してみなければ分からなかったよ。
賢いあんたは、いつ気付いた？
そうそう、東大のアンケート書いた香具師はいる？
125:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/06 23:01:13 tNxvSq6F0
質問ですがご回答よろしくお願いします。
他の人から、私が帰ったあとなどに私の悪口大会が始まると聞いたのですが
録音機置いて帰ったらまずいでしょうか？
またもし違法でないなら録音したものを証拠として使えるでしょうか？
昼間は仲間はずれのような状態で相手に問題があることを
立証したいのですがこのような録音方法はやりすぎでしょうか？
126:非公開＠個人情報保護のため
10/10/06 23:20:38 lMOOngJN0
↑まったく問題ないです。
127:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/06 23:24:22 CvBn44im0
「他の人」に証言してもらえない・・・よな。
録音するしか立証できないけど、どうなんだろう。
あると心強いが、どこまで許されるんだろうね？
128:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/06 23:52:42 LHUMXuDx0
労働者よ！ 団結せよ！
129:125
10/10/07 00:48:21 DmC3kS5+0
>>126-127
そ、そうですかありがとうございます。
てっきりダメかと思いましたがそうでもないようで．．．＾＾；
他の人の証言は可能性ほぼゼロで、
相手は一致団結して私の被害妄想に仕立てるつもりらしく
例えば直接私に対しては気持ち悪いぐらい不自然に優しい口調で話すのも
自分たちに非が無いように装うためのようです。
130:非公開＠個人情報保護のため
10/10/07 06:23:32 CRKxDFgV0
↑
録音（録画がベスト）以外立証方法なし。
所詮職場の同僚は信用できません。そういうもんです。
131:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/07 09:32:41 n6q3xdYP0
ばれると盗聴の罪に問われる可能性があるからばれないようにネ。
あと裁判でも単なる悪口だけの録音だと、不利に働くだけだから気をつけて。
出すのはあなたを陥れようとしてる部分のみ提出。
132:125
10/10/07 12:48:16 DmC3kS5+0
えそうなんですか？！そうすると
『自分のいないところで悪口を言われ評判を落とされ、
良好な人間関係を構築できずに仕事に支障をきたす』
原因が私自身にあるのでなく、
人間性に問題のある相手にあることを立証したいのですが
こじつけになってしまうのでしょうか．．．
133:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/07 17:16:42 PkhrRgR50
>>132
例えば同僚の悪口が「あいつ頼んだ仕事出来てねーよ」「えーまた？」とかだと
あなたが日頃仕事が出来てない印象になる。
単に「あいつうざいからいじめて辞めさせよーや」みたいのだと同僚側に問題有と
いう印象になる。
つまるところ内容次第というところだね。
134:非公開＠個人情報保護のため
10/10/07 22:28:29 CRKxDFgV0
『明らかな誹謗中傷で業務に支障をきたし、不利益を不当に
受けている。』ことを立証する書証が必要。
録音なり、録画なり。
135:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/08 01:19:50 bRiQufpE0
俺も現在訴訟起こして期日待ちなんだが録音の件は裁判起こす前に弁護士に聞いた
記憶だけだと曖昧で言った言わないの話に絶対なるから何月何日何時ごろ
何をしていたときにこういうことを言われた（または言っていたのを聞いた）などの
メモでも充分いけるらしいが、もっと証拠として立証できるのが録音か録画
録音より録画のほうがいいとも言ってた
録音は都合のいいところだけ編集していくらでも繋げることができるが
録画は都合のいいとこだけ編集すると映像が不自然になるからとか
ただし立証はできるものの勝手に録画したとしてプライバシーや肖像権の侵害などで
相手の弁護士がやり返してくるとも聞いた
絶対にばれないように録音か録画して一言一句とは言わずともメモにするだけでも
裁判官はわかってくれるとのこと
まあどの方法がいいか悪いかは裁判官の心象にもよるけどな
主文書く際、とにかく被害者であるなら裁判官の心象を悪くしないことだと口酸っぱく言われたよ
136:125
10/10/08 01:36:12 nnrO2NUl0
>>133-134
具体的にわかりやすいご回答まことにありがとうございます。
ようやく立証すべき要点がわかってきました。
業務に支障をきたすほどの誹謗中傷や解雇に陥れようとする様子
などですね。しかし
「あいつ使えねーからクビにしてもらおうｗ」
みたいな暴言が主体だと思いますので｢使えない｣を打ち崩す必要がありそうです。
そもそも自分達の奴隷として扱いにくいだけなんですが．．．
137:125
10/10/08 01:52:35 nnrO2NUl0
>>135
メモでもokですか。これは助かります。
職場の空調がうるさくて人の耳には聞こえるが録音しても何を言ってるのか
わからないことが多いもので。
＞主文書く際、とにかく被害者であるなら裁判官の心象を悪くしないことだと口酸っぱく言われたよ
これが一番苦手です
138:非公開＠個人情報保護のため
10/10/08 21:55:59 SVRmc91+0
↑『でんろくくん』検索するといいよ
139:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/08 22:47:15 AkpRnublO
木星人です。火星人と結婚しました。この人店つぶした直後で貧乏でした、
なんとか夫婦で成り上がりギャンブル的なことで大金をつかむことができた。
子どもがうまれてからは普通の日々、突然のリストラで↓↓
ようやく再就職して人並み上程度くらいを手に入れた私木星はそこまで腹黒く考えた訳じゃないけどな～
140:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/10 00:34:26 1ER2/ABE0
スレが停滞してるところでちょっと雑談を＾＾；
どこの会社にも必ずいる喫煙場所でいない人の悪口ほざいてるアホどもの件ですが
福本伸行のアカギというマンガに↓のようなセリフが出てくるのですが
「しかし・・・どういうわけか
どこの会社にもあんなのが二 三人かたまっているんだよな
どうしてなんだろうね……」
という場面がありまして
これ裁判長に見せて零細の雰囲気教えるわけにはいきませんかね？
このセリフの前の描写とかじつに見事で
こんなマンガ絶対読んだことない裁判長にわかりやすく説明したいんですけど無理かな？＾＾；
141:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/10 01:12:54 TgLnsUqX0
裁判長も人の子だお
福本伸行の漫画と、六法全書が、本棚に並んでるよ
142:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/10 01:52:14 Xpgp18wY0
日本の異常に厳しい解雇制限法理からすると、解雇した時点で
会社の方に分が悪い。頭のいい会社は自分から辞めさせる。
だから解雇無効で従業員が負けるのはよっぽどのこと。判例読んでみ。
こんなﾀﾞﾒ従業員もｸﾋﾞにはできないのかと愕然とするから。
143:経験者＠名無し
10/10/10 03:46:02 uba0wZpN0
解雇するのと退職に追い込むのとでは画然たる違いがある
なぜなら解雇と違って自己退職に追い込まれたという理由を立証するには証拠がいるから
会社は必ずこういってくる
そんな証拠あるのか？そんなこと言ってないけど？
いわゆる「言った言わない」でぐだる
会社はセクハラやパワハラが事実でも自己保身のためにいくらでも嘘をつく
それを立証して被害者である労働者が正当性を裁判官に理解してもらうには
目撃者、証拠、証人、メモ、録音または録画
が必要になってくる
退社に追い込む行為をしておいてどれだけ会社側が悪くても
解雇したんじゃない、あいつは自己退職したんだと言い張るのが会社
証拠は確実に取っておいた方がいい
録音や録画はしてなかったが目撃者、証拠、証人、メモを集めて勝訴した
慰謝料は各々が受けた行為によって違うが泣き寝入りだけはしたらいかんよ
世の中には小額訴訟や労働審判という1万円ほどあればできる裁判があるんだから
弁護士雇ったら高くつくけど審判や小額ぐらいなら自分でもできる
被害にあってる奴ら、とにかくがんばれ、悪質企業に負けるな
144:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/10 04:00:30 CMAa4PkWO
社害人労働厨はうんた
145:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/10 06:26:45 KKeNi7cQ0
URLﾘﾝｸ(ring.arrow.jp)
>>140
参考にどうぞ
色々資料もある
146:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/11 18:47:28 0x2dikjz0
>>141
著作権に触れないように参考資料として出してみる！
>>145
え、全部読むの？．．．（´Д｀）
昔、録音機置いて帰ったあとの音声を証拠として出したら裁判長に
「場合によってはあなたを検察に告発しなければなりません」と脅され
弁護士には、「和解させるための裁判長のはったりだ」と言われました
結局お咎め無しでたが、あれってやっぱりはったりだったのかなあ？．．．
147:非公開＠個人情報保護のため
10/10/11 18:55:31 AZdPFDvR0
↑そのとおり。
それしきのことで検察に告発されたら、改ざんされまくりで困るし。
148:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/11 19:29:37 0x2dikjz0
>>147
アチャー（ノД｀）はめられたよ。言った言わない覆す決定的証拠だったのに。
149:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/11 23:06:15 cEEsC8jk0
こうい労働裁判って、証人がいるのといないのでも変わって来るんだよな。
150:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/11 23:29:22 LB0fsxkOO
労働審判は過払いと違って個人でやるには難しすぎる
弁護士に頼んだほうが楽だし成果も上がるよ
151:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/11 23:42:10 YxHxxZiU0
>>150
よほど会社が周到に準備してやった解雇でなければ簡単じゃね？
弁護士なんか本人の書いた文章にいくつか判例付けて体裁整えるだけだったぞ。
今はネットでいくらでも情報見れるし、やった人たちがたくさん上げてくれてるしね。
152:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/12 00:05:25 7Kqzjbjy0
私は素人ですが
素人は一度でも労働審判経験しないと労働審判が一体どういうものなのか
ぼやーっとしかわからないと思う。
サイトや資料見てどういうものか明確にわかったらそれは素人では無いｗ
ところが法曹界(←よーするにプロｗ)では労働審判と民事事件の労働裁判が
どう違うのか区別してる（と思う）。
しかしどこがどう違うかなんて労働審判未経験の素人にはっきりわかるわけがない。
いくら弁護士が説明してくれたってぼやーっとしかわからない。
労働審判スタートから試行錯誤運用してきて区分がはっきりしてきて
訴訟のひとつとしてルールが厳格化？してきて
その区分の仕方とか仕組み・立証方法とか理解するのに
素人には敷居が高くなってしまっているんじゃないでしょうか
最初は調停の労働問題限定版みたいに思ってました
153:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/12 01:03:49 DxLnLehJ0
>最初は調停の労働問題限定版みたいに思ってました
話し合いによる解決を目指すから、それで合っているよ。
ただ、期日が３回しか開かれなくて、３回目は審判期日だから実質２回
しかなく、証拠類は初回に出し尽さないとダメな点が、だらだら出来る
民事調停と違うところ。
調停とほぼ同じだから、まったく譲れない事案（断固解雇無効とか）には
不向き。金銭的解決を目指すなら手軽な手段。大争いする場合や、
会社が空気読めないときは訴訟の方がいい。白黒はっきりつく。
154:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/12 01:31:33 6IWp/oQN0
解雇は簡単しゃないか？
パワハラが一番ややこしいと聞いた
155:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/12 11:08:21 GOfCduGZ0
珍ピラどものたまり場で録音しといたら録れる録れるw
「あいつこれでクビだなっ！www」
「ウヒャヒャヒャwww」「ドヒャヒャヒャwww」「ウホッwウホッwww」
オレ p( ＞▽＜)q「大漁大漁wwwウヒャラハヒーーーーー!!!!!www」
156:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/12 19:31:02 q3/8XfZM0
>>146
昔？
常習者だよね
あなた自身に大きな問題があるとは思わないの？
157:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/12 22:50:22 bY8gGwIh0
>>156
>あなた自身に大きな問題があるとは思わないの？
被害妄想乙
158:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/13 20:24:57 mzM0VZXg0
被害妄想という言葉の意味がわからないらしいなw
159:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/14 12:43:41 u91/+uD30
契約社員の離職票退職理由で「雇い止め」と「期間満了による退職（３年未満で更新しない）」は何が違うのでしょうか？
会社側が「客先の契約が切れたので君の給与は当社で負担できないから、今回の契約は更新できない」（３ヶ月更新契約）
と言われたのですが・・・。
160:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/14 20:08:54 poG2RgeEO
156は、俺に負けた会社側の、
低学歴、低所得、の腐乱女さんかなwww
161:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/15 02:54:48 rTbawt1PO
>>156みたいな人間て可哀想だな
162:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/15 10:17:09 OE6PI0NQ0
>>156自身に大きな問題があるとは思わないの？
163:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/15 21:07:43 S7an8Roi0
>>142 >>143
会社側が解雇の証拠なんて尻尾だすわけないだろ、ＪＫ。
上司からあんた無能だとか、会社が赤字で給与出せないとか毎日言われたら、何て答えりゃいいのさ、だんちょーねー？
離職票みて退職理由は会社都合で結構なんで。なんて言い出すのは退職日になってからだよ。
それ以前に何をすべきかを語ってほしい。
164:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/15 23:49:25 C2MZT3of0
解雇通知書を請求して下さい。
165:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/16 02:20:05 pjLSH7n+0
うん 解雇理由付の退職証明書とか請求すれば良いね
なんか 変な人居るね
166:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/16 02:52:49 A1gAX7e70
ん？ 雇い止めや会社都合退職は防ぎようが無い。 でFA？
167:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/16 15:50:29 PR2C79Rs0
まさかだと思うが弁護士なしでやってる奴なんているのか？
168:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/16 21:22:09 wg1NtPZMO
和解金に納得いかなくて、訴訟になった人いる？
また、和解金に納得できない場合、みんなどうしてるの？
169:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/16 23:57:49 5qKFzW2b0
>>167
弁護士が一審でばっくれたから、控訴審は自分でやったぞ。
>>168
資金面や裁判の負担考えて諦めるか、速攻仮処分＆本訴申立てするかの二者択一じゃない？
弁護士が交渉して、裁判しないかわりに和解金増額で手を打つという交渉するのも
有りだと思うけど、依頼者が言い出さない限りやらないんじゃないかな。
170:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/17 00:11:52 v1sHzeGIO
>>169 回答ありがとう。
和解金額に大いに不満ありますが、訴訟となると精神面など負担になるので、やりたくないんです。
３回期日で相手方が和解金を提示してきて、不服の場合、審判が下されるんですよね。
その審判結果が相手方が提示した和解金額より少ないって事あるんですかね？
171:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/17 00:37:27 ORx3HT+k0
>>170
可能性ゼロではないけど、ここは弁護士の腕の見せ所なんだけどなー。
弁護士はなんて言ってるの？
172:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/17 00:51:38 v1sHzeGIO
>>171
提示された和解金額を受け入れるなら、微調整は可能と言ってました。
（分割払いを一括にするとか）
２回期日の時、審判員から金銭解決なら、相場で言えば数十万だけど、まぁ多くて１００万みたいな事は言ってました。
173:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/17 00:59:28 KgCZB/lU0
１年間の契約社員でしたが、入社１ヶ月で解雇され、本人訴訟（本訴）で１年分の
和解金を取りました。提訴から和解まで４ヶ月間。
おそらく労働審判でやったら、１ヶ月分～３ヶ月分の和解案になったと思います。
自分で裁判ができるなら、労働審判より本訴がお勧めです。
弁護士に頼らない訴訟が最強だとあらためて認識しました。
174:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/17 02:34:54 32KErtLfO
労働審判で1～3ヶ月って本人にかなりの否ありだぞ。
175:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/17 03:06:08 BmEPRMgM0
なんで同じ法律で裁判によってもらえる金額が違うの？ 意味わかんねー
176:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/17 11:54:23 6sCJ2Kzl0
労働審判はまあこのあたりで、っていう譲り合いの精神で解決するものだからじゃないの？0.3ずつみたいな
訴訟は徹底的に叩くから0か1か。
177:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/17 14:02:13 n/rfzFcd0
>>172
自分の希望額をはっきり伝えた？始めから裁判は避けたいという態度が読まれてたら
足元見られる可能性がある。最初は決裂したら裁判も辞さずと言う態度でやって
それを交渉材料にするのが常套手段。
178:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/18 00:59:22 s9/SEdnX0
解雇無効って出来るのかなぁ・・・。
相手方の組織体制が変わったからどうなるか分からないけど。
179:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/18 07:33:42 JUnOpPeW0
>>175
労働審判は裁判じゃないよ。
ここのところ勘違いしている人が多い。
180:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/18 09:08:47 Tr8gw2tm0
弁護士がはじめにどうゆうものか説明しないから
だまされる人も多いんじゃないか？
181:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/18 11:10:19 Jg3RRnUU0
>>179
言葉尻で揚げ足とるなら、裁判だって必ずしも０，１ではないよｗ
182:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/19 18:05:46 LIVR4qkO0
和解に応じなければ、0, 1だよ
183:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/19 18:40:18 u4Am78pu0
昨日ハロワで給付の手続き行って来たんだけど、何であんなに時間かかるのかと思ったら、
「退職理由」だよ。 会社都合やら、自己都合で退職に追い込むからハロワで何故か相談してるし、
本人も可哀想だし他人にも迷惑だよ。
ハロワ「自己都合で退職なんですか？ 署名捺印を。」
失業者「会社であんなこと、こんなことあって・・・会社都合だと思うんですけど・・・」
ハロワ「実際に証拠や証人がいませんと・・・・」
失業者「納得できません・・・」以下ループ
184:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/21 10:41:13 d0osknGV0
市の労働課などの行政サービスでうまく和解できた場合
行政にお礼したいときは一体どうすればいいのかな？
言葉や礼状だけじゃ申し訳なくて菓子折りでも持っていきたいんだけど
やっぱワイロになっちゃうのかなあ？ｗ
いいアイデアあったらお願いします
185:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/21 12:15:20 QsIzaR400
お礼は言葉だけにしてください。 物品を渡すと迷惑になります。
再度いいますが、お礼は言葉だけにしてください。
186:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/21 12:22:37 d0osknGV0
言葉だけでいいですか。わかりましたそうします。一度言えばわかります。
187:非公開＠個人情報保護のため
10/10/21 23:38:27 K1fD9Odf0
勝った
188:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/22 02:39:38 eQkfWbBT0
おめでとう！
189:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/22 12:36:42 wOoRpsrJO
先日、和解成立しました！
とても良い結果を出せて、何より弁護士、行政の人、審判員に恵まれたことに感謝です！
190:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/23 03:47:58 RBxWlYnHO
和解内容は？
191:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/23 10:10:51 JXV6e1ZMO
解雇撤回、和解金７桁です
192:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/23 16:44:56 FDsklNFN0
労働審判は弁護士にとって分のいいビジネスで労働者に有利とは限らない。
本訴でやるほうが有利なケースもあるが、本訴をやりたがらない弁護士が多すぎる。
たしかに長期間の泥仕合はビジネスとしても割が合わないと思うが、説明だけはしっかりしてもらいたいものだ。
193:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/23 19:15:01 dAf91+Zr0
>>192
本裁判依頼しても、勝手に労働審判をする弁護士もいる。
弁護士信じて項目部分が白紙の委任状に署名したら
勝手にやられて時間と金の無駄もいいところだった。
なんでそんなに嫌がるんだろうな？
依頼人の主張の体裁を整えて、判例と学説をちょちょっと
付け加える位しかしてなかったんだが・・・
194:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/23 21:59:44 g/eGz1Qw0
労働問題に疎い弁護士だったのでは？
もしくは証拠が裁判で戦えるほど無かっので、労働審判で和解した方が良さそうと思われたか。
証拠があれば戦ってくれると思うんだけど、
195:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/23 22:33:15 m00POBz70
忙しい弁護士に頼むと連絡こないことなんてザラなのかな・・・。
3ヶ月ぐらい放置されたのだが・・・。
こちらから連絡をしてやっとの思いで話をして、いちおう準備が整った。
おそらく、調停になるんだろうけど、企業側に送った内容証明の返事次第かな・・・。
196:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/23 22:59:03 RBxWlYnHO
報酬が安いからかな？
自分から連絡しないと動いてくれない
197:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/23 23:15:14 g/eGz1Qw0
前の打ち合わせの時に、次の予定を大まかに決めれば安心すると思うが皆はそういうことはしないの？
他にも事件が立て込んでて、後回しになるのは報酬というよりも
重症というか、時効が迫っている方が先になるのでは？病院と同じで仕方ないと思う。
金額で伸ばすくらいなら引き受けないと思う
198:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/24 00:04:40 XYPkGYtn0
>>197
ある程度勝算がないと受けないだろな。
負けること前提でやるなら、断るだろうし。
199:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/24 00:27:28 ze625qeb0
いや、手付金目当てで受けるのもいる。
依頼人がある程度下書きを書いて渡せば
そこから２週間～１ヶ月以内に申立書出せる
はずだから、それ以上かかるのは無能か
手抜きしてるかのどちらかだろう。
>>194
姫路の方ではトップクラスの労働系弁護士らしかったけど
証人の面談さえせずに放置だったし、依頼人が裁判で決着
を望んでるのに無視して進めるのはおかしいんではないかと。
共産党系は変なのが多いらしいけど、弁護士もそうらしい。
200:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/24 20:47:55 gfkB76w80
法テラスを使うと弁護士も真面目にやるものでしょうか？
201:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/24 21:53:44 eIq/TLUr0
>>200
どこで頼んでも真面目度は変わらないと思う
基本的に法テラスの場合、困った市民を助けたいと思う志の高い先生が多いようには感じた。
相手もこっちも人だから、あうあわないは出会った場所じゃなくて個人の問題だよ。良い先生に会えるといいね。
3回までは同一案件で相談できたと思うから、その中で合う先生に後日依頼するのも良いのでは？
202:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/25 01:08:38 TCwLwwelO
うちの法テラスでは労働に詳しい弁護士は一人だけだと言われた。
203:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/25 16:38:01 eyBrmF0NO
ハロワのワンストップサービス、法テラス、労働弁護団、全部ダメだったな。
「労働審判なんて素人さんが自分で出来ますよ」他人事のように言われる。着手するかどうかも弁護士次第。
会社側弁護士の方が情報力（証拠、証人）があり、結局大勢で言いくるめられて裁判長に却下されるのが落ち。
204:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/25 20:16:39 BIQygFP30
>>191
１００マンでも７桁何だが・・・
205:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/25 20:31:21 60zgUYWm0
勝ちたいなら弁護士使わないとなぁ・・・
206:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/25 23:33:39 nfBphw/p0
>>204
弁護士費用引かれて７０万ってところか
準備期間入れて、決着までに４ヶ月としたら
まさに解雇が少し伸びただけだよな。
207:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/25 23:48:53 upeqLLQq0
北九州のタ●ギ
パワハラがひどくて、辞めると言った後日に会社に呼ばれ、
密室で数人に囲まれて、会社が用意した「転職願」を書か
されました。
社内で転職願を書くなんて（泣）
これって合法？
208:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/26 04:04:23 /t8yatfnO
>>206
報酬は20万くらいでしょ？
>>207
強要罪です
209:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/26 09:47:11 NlK3xH0L0
労働審判は自分で十分にやれます。 弁護士をつけないと勝てないというのは妄想。
おれはあえて, 本訴を自分でやって全面勝訴したよ。 解雇無効確認だったが, ４ヶ月後に訴訟物を全面的に被告が
受け入れるという形での和解になった。 考えてみれば, 労働審判とあまり時間的な差はない。
こちらも印紙代の１３０００円を納めているだけなので, 訴訟が長引いても経済的負担がないので強気だった。
210:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/27 00:38:26 IOKglU400
しっかし安易に解雇する会社がほんと多いな。
労働審判に至れば高確立で会社が労働者に和解金支払うことになるのに。
ひょっとして昔はリストラ強要しても労働裁判で労働者側が負けることが
多かったの？
最近の風潮は逆転して会社が負けることが多くなって
そのこと知らない経営者がクビにしたもん勝ちとばかりに解雇して
労働審判で和解金払うよう促されてビックリってカンジなんですかね？
211:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/27 03:10:38 Bsl9caQhO
大企業では自己都合退職にさせなければ我慢して雇いますよね。
経済的なものでしょうか。
212:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/27 04:20:34 iGthg9r70
労働基準法第18条の2（今の労働契約法第１６条）が法文に加えられる前は
労働基準法第20条の規定通りの処理をしておけば条文上問題なかったし、
今の規定にしても裁判所の判断によるから、わざわざ訴えてこないって
高をくくってるんでしょ。
213:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/27 10:54:23 IOKglU400
なるほど昔の労基法の感覚のままやってる会社もあるかもしれませんね。
審判や民事訴訟の場に出てきてはじめて
「あれ、なんか考えてたのと違う．．．」と思ってたりして。
また大企業ほどメンツを気にして会社都合解雇よりも自己都合退職
のほうが都合がいいのかも。
214:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/27 19:02:46 eh2vqZfF0
「あなた無能、回りも認めてる、会社の経営厳しい、今月一杯、退職金はあげる。」でセーフなんだろ、法律なんて。
215:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/27 19:09:50 xGhIxmYI0
今回労働審判を起こして分かったのは、安易に解雇するとかいう
バカ大企業が多いから、労働審判制度の仕組みが分かった人達が
権利を主張して和解金をもらおうと言う人が増えるんだよな。
自分だって、普通に労働してお金もらってた方が、精神的安定と
毎月の収入の安定時期が労働審判を起こしたことを比べて長くなる
わけで、いくら和解金で一時期１００万もらったところで、安定収入
のキャッシュフローを失ったことや、裁判にかける労力を考えれば
トータルでは損だもんな。
まあこういうのを「ごね得」だとかほざく企業側のクズ人間は、
そんなこと言う暇があったら、仕事をこちらに供給してくれ。
自分も仕事をしていた頃はユーザーから評判が良かったんだ。
賃金交渉をした瞬間に解雇されたんだ。仕事としてはやることは
やっているのだから、やらずぼったくりで労働審判起こしているの
とは違うから企業側のクズ労働者はそこんとこ考えてもらいたい。
216:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/27 21:28:33 XpVYysKg0
>>215
お疲れ様です。解雇撤回させた人ですよね。
気になっている点があるのですが、差し支えなければ聞かせて下さい。
職場復帰して、どんな感じなのでしょうか？
干されているような
なんか気になってしまいます。
217:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/27 22:17:19 M/SRRrgB0
おれは215ではないが、職場復帰した初日から異動になったぜ
完全孤立させられた
立証できるような明らかなハラスメントはないが、何だろうこの一日8時間椅子にすわって
頭の上に水滴をたらされ続けている感じw
普通の神経ならとっくに退職してるかも
おれはインドの修行僧並の精神力だから余裕だがな
一日ずっとガラス張りの大きな窓の向こうを睨んでるよw
とりあえず1年たつけど後数年つづいたら、訴えようかな
でも仕事しないで給料もらえるからこのまま修行を続けようかなwww
ある方は出勤から退勤まで仕事ぶりをビデオで撮影され続けているってw
一応防犯のためのカメら設置だそうだが、画像の中心はその人の座席
218:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/27 22:30:13 efW7xw2q0
>>214
そうなの？？
219:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/27 22:50:17 MCtdtFcs0
>>217
ブログとかで毎日何してるか教えて欲しい。
将来に備えて会社に現状改善要求の内容証明を定期的に送っといたら？
220:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/27 23:38:58 SChNS1Fc0
>>217
おれはビデオカメラで撮影した奴の様子を逆に撮影して証拠取ってやったんだが
こいつものすごい口が悪くて妖怪みたいな奴なんだけど
名誉毀損と肖像権侵害のセットで刑事民事ダブルでボッコボコにしてやるつもり。
まあ職場崩壊と題して社会問題提起してやってもいいんだけどな。
221:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/27 23:49:51 Q7OlMw5h0
企業側が不正や人道的に問題のある事をやっている場合は、
マスコミに告発するなどにしてフルボコにしても良いと思う。
まあ、俺は労働審判の行く末しだいかな。
ところで、内容証明を相手側が放置した場合どうなるんだろう？
222:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/27 23:51:14 M/SRRrgB0
>>219
個人特定が嫌だし、ブログに書けるようなことしてない
お客さんが来る予定なので常時待機という仕事
でもお客さんは来ないw
待ちつづける修行？放置プレイはあはあ
で、多分油断した瞬間にビデオで録画でもされて解雇の材料にしそう
確かにこのままだと現状を認めたことになってしまういそうでまずいかなとは思う
でも数年後に言い訳として、
「私は業務命令にひたすらに従っていましたし前回の解雇でも命令に逆らったという濡れ衣だったので、今回は耐えてきました」
と主張するつもり
むこうは嫌がらせのつもりだと思うんだけど、おれは夢想は大得意なので
一日中じっとしていられるのだw
仕事しないで定時に帰れて給料もらえてウマーwww
普通は転職できるなら意地張っても時間の無駄だから解決金もらってさっさと辞めるほうが賢い
どうせ解雇するような会社にいても出世しないし、重要な仕事はさせてもらえないから
ろくなキャリアにならん
おれはもう転職できるような年齢ではないし頭も資格もないからしがみつくけどねwww
>>220
ボッコボコにしたらここで教えてよw
民事は体験済みなので、特に刑事のほうに興味ある
名誉毀損って本当に成立するのかな？
警察はよほどのことじゃないと動かないような気がするけど
223:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/28 00:23:34 QlzNFWJ30
>>221
クローズアップ現代とかで労働審判取り上げてくれないだろうか。
>>222
株板見てると仕事中に株やったり2chカキコんだりしてるひとけっこういるけど
監視がキビシそうな会社だから無理かな？＾＾；
刑事は悪口の延長の名誉毀損だとまず無理ですが
盗撮被害とセットで頑張るつもりです＾＾
224:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/28 00:44:53 NzqIkvuqO
>>215
労働審判の和解は100万円程度が相場なんですか？
225:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/28 01:49:10 YI4Rb23e0
代表取締役社長 山口清蔵
経営理念
１．誠実を旨とし、信用を重んじ堅実にして均衡のとれた経営を行う。
２．働くことの真の意義を体得し職場を自己完成の道場として精励し自己の人格と能力を高める。
３．進取の精神を持って技術の革新を図り品格ある商品を開発・生産して社会の負託に応える。
東洋シートはこんな人を求めています
● チャレンジ精神旺盛で、何事にも積極的な人
● 常に世界に目を向けた、グローバルな考え方の人
● いかにしたら出来るかを考える人
● 働くことの真の意味を考えられる人
● 元気・やる気・根気の３つの"気"を持っている人
● 自分自身を変えることに恐れない人
代表取締役社長 山口清蔵
経営理念
１．誠実を旨とし、信用を重んじ堅実にして均衡のとれた経営を行う。
２．働くことの真の意義を体得し職場を自己完成の道場として精励し自己の人格と能力を高める。
３．進取の精神を持って技術の革新を図り品格ある商品を開発・生産して社会の負託に応える。
東洋シートはこんな人を求めています
● チャレンジ精神旺盛で、何事にも積極的な人
● 常に世界に目を向けた、グローバルな考え方の人
● いかにしたら出来るかを考える人
● 働くことの真の意味を考えられる人
● 元気・やる気・根気の３つの"気"を持っている人
● 自分自身を変えることに恐れない人
URLﾘﾝｸ(www.zenkiren.com)
226:２１５
10/10/28 04:50:44 GyPEpexL0
>>216
賃金保証をさせて、和解したよ。その会社にはもういないよ。
>>217
自分も闘ってて思いましたが、忍耐力が決め手になりますよね。
>>221
放置した場合は、それだけ「問題解決への誠意が見受けられない」
という攻撃材料にこちらが使えるというだけの話だよ。
>>224
相場は各事件ごとに違うよ。労働問題という名前があるだけで、
所詮は金銭請求訴訟の部分が大きいんだから。
年収１０００万円で３０年間正社員をしてきた人間を不当解雇
した場合に、１００万円が相場なんていったら客観的にいって
おかしいと思うでしょ？
それぞれ事案ごとに要件が異なるのだから、相場がどうこうで
はないよ。あくまでもこちら独自の事件では１００万程度とい
う話です。
227:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/28 12:31:50 w4gZAd+f0
>>222
私も解雇撤回で民事訴訟をしようと思うのですが、労働審判で解雇撤回になったんですか。
228:222
10/10/28 18:15:16 vDuDJ8Bs0
>>223
がんばってください！おれも名誉毀損で訴えたい奴がいるんでw
>>227
労働審判で復職できましたが、どうやら稀なケースらしい
復職できた理由は以下のとおり（部分的に想像が混じってるけど）
１．会社側が弁護士費用をこれ以上使いたくなかったため和解にしぶしぶ合意
２．役職者がおれについて虚偽の報告をしていたことが判明
３．明らかなサービス残業の証拠があり、通常訴訟で敗訴して監督署の監査が入り
全職員の過去2年分を払わなければならない事態を回避したい
（総計○億円をこえるだろう）
４．社長が地元では名士なので、不名誉な裁判沙汰は避けたかった
労働審判なら非公開だけど、裁判になったらおれがブログで訴状を公開しても
何ら問題がないもんねw
とくに３が嫌だったんだと思う
詳しく書けないけど、復職したものの、あくまで和解だったので
こちらも通常訴訟で勝訴したならもらえたはずの部分は断念しました
そういう意味では痛み分けだと思っています
社長は良い人だけど、その直下にはドロドロの人間関係があるw
ある意味で、社長は被害者だから会社から解決金をもらっても何かすっきりしない気分
もちろん金はうれしいけど、おれのクビを切った奴らをクビにしてやらないと気が済まないw
転職する自信があれば復職はしないで金を多くもらったほうが精神的にも将来的にもいいよ
ただ、もちろん申立書には復職を希望する旨をかいてごねるべき
会社側の弁護士はおれが金目当てだと思っていたらしく、本当に最後まで復職希望で貫いたらビックリしてたwww
新車のベンツ一台分の退職金を蹴ったもんでw
229:223
10/10/28 18:48:34 dqrjVVFX0
>>228
ご声援ありがとうございますｗ
私も復職求めて審判もしくは訴訟に挑むことにします。
相手は口喧嘩じゃ社内ナンバー1だとかぬかしてましたが
チンピラトークが法廷で通用しないことを思い知らせてやろうと思います。
こちらは社内・上司・先輩だからと控えてましたが法廷では手加減一切無しです。
しかしベンツ一台分の退職金は誘惑でしたなあｗ
一千万ぐらい？1200万のテスラロードスターが買える？ｗ
230:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/28 20:10:11 2C+rK4vp0
>>228
労働審判で復職できたんですね。よかったですね。うらやましいです。
私は一人だと勝つのは難しいと言われてます。
でも288さんの結果を励みに頑張りたいと思います。
231:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/28 20:36:49 d7Q8+Pvu0
解雇無効確認事件で勝訴して職場復帰したケースはかなりあります。
ただし, 注目すべき事実は職場復帰を果たした労働者が２～３ヶ月後に自主退職しているケースが多いことです。
それぞれに事情が異なるとは思いますが, 会社側は決して労働者を社外に排斥する努力を断念した訳ではないことを示すのではないでしょうか？
合法的な苦痛を与え続けているのではないかと推測されます。
したがって, 和解金で退職するのと職場復帰をするのとどちらが良いかは一概に言えないとことです。
232:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/28 22:00:49 YJuGi+uo0
解雇の仕方も、人道的ではない行動であれば労働者が優位なんだろうな。
相手側がもっとも嫌がる手法をもっていると有利に持っていけるだろうな。
233:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/28 23:31:35 R9uKkm360
>>231
それもあるだろうけど、労働者側が職場復帰で自分が正しいのを
証明出来て満足したってのもあるんじゃないかな？
金銭的には損だけど、気持ち的には分かる気がする。
俺もそれを目指してやってたから。
234:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/29 00:27:42 v4NPvaWI0
>>228
3知らなかった。労働者の反撃！って感じがするな。
俺の時に発動してやりたいｗ
235:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/29 07:54:13 qdnIaMKr0
労働審判では会社側が異議を唱えると, 訴訟に移行せざるを得ません。
地位保全の仮処分でも４ヶ月ぐらいかかります。収入的に大丈夫ならばいいのですが。
236:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/29 09:48:29 Wk2IkQuN0
>>235
そうだね、争っている期間の生活に不安がなければよいけれど、
俺みたいに退職金なしで1ヶ月以上の有休残買取もなしで解雇
された立場だと、何時までもってわけには行かない。
失業給付切れるまでにと地位保全の仮処分を選んだが、弁護士
がバックれて4ヶ月ロスしたのは痛い。
生活保護まで視野に入れて戦い続けるか、そろそろ考えねば。
中高年の再就職なんて、面接までもたどり着かない。
237:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/29 21:22:11 yKIxs9GI0
>>236
236さんは民事訴訟ですか。
238:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/29 22:16:54 KPOfzC9p0
実際に解雇撤回して戻ったものの、数ヶ月で辞めた(辞めさせられた)人の
話を聞きたいんだけど、戻ったあと一体会社に何をされたのかな？
一日中ビデオカメラで撮影されてる人もいるようだけど
一体何故プライバシー＆肖像権の侵害にならないのだろうか？
そんな基地外じみた行為が黙認される正当事由をぜひ知りたい。
239:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/29 22:28:12 Wk2IkQuN0
>>237
復職希望だから、労働審判は和解前提のようなので選びませんでした。
仮処分の申立は認められると思うけど、使用者側がどう出るか。
和解を選ぶか、本訴に進むかはこれからです。
240:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/29 22:58:26 3LvyEPrF0
>>238
勤務中の従業員を撮影してもそれはプライバシーの侵害にはならない
トイレの中とか休憩時間とかは侵害だろうけど
そもそも真面目に勤務していれば撮影されても困るはずがない
肖像権についてはよく理解してないが、もし撮影で肖像権侵害になるのであれば
一般人がたびたび写るTVニュースなどはモザイクだらけになるはずだ
よって撮影行為そのものは違法性がないと思われる
241:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/29 23:41:21 eBDVaUQd0
>>239
弁護士費用・生活費・時間の節約にもなるからその方がいい。
なにより同じ内容の書面を繰り返し読むことになったり、裁判官に
同じ事繰り替えし説明するのはイライラするからね。
242:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/30 00:01:13 v4NPvaWI0
>>240
じゃあ逆に取り返してもｲｲのかな？
243:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/30 11:39:17 fAxJXJF70
>>242
記録したメディアは所有者のものだから、データ消去を求めるぐらいじゃない？
ちなみに海岸での水着女性の撮影は迷惑防止条例だったと思う
労働審判とは関係ないし下記で聞いてもらった方が確かな答えがあると思うよ
やさしい法律相談Part289
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
あとググったらこんなんでました↓
＞判例上，プライバシ権とは「私生活をみだりに公開されないという法的保障ないし権利」（東京地裁1964年9月28日判決）と定義
＞会社員が上司に損害賠償請求した事件で，東京地裁は「上司による監視行為は適当ではないが，私用電子メールのプライバシ保護の範囲は私用電話よりも狭く，重大なプライバシ侵害とは言えない」として，請求を棄却した
244:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/30 12:28:24 8tYn9eM90
>>238
会社に戻っても退職勧奨の嵐でしょうね。
日本では退職強要による慰謝料が少ないので, 会社はやりたい放題。
245:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/30 12:32:27 y1R0p+DF0
>>240
職場における労働者のモニタリングは、人事・労務管理上の様々な目的で行われているが、
職場内であっても私的領域が存在すると考えられ、モニタリングの手段、
程度によっては労働者の個人情報の保護を図る上で問題が生じる場合があるもの
と考えられる
だとさ
おまえの身勝手な主張が通ると思ったら大間違いだ
246:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/30 12:46:49 fAxJXJF70
>>245
ん？身勝手？なんなのアンタ？
引用するなら引用元を教えてくれよ
ネットの情報なんて玉石混合
だいたいプライバシーの定義の話と個人情報保護は別だろ
247:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/30 13:14:57 y1R0p+DF0
>>246
バカは引っ込んでろよ
245の判例も知らないおばかさんはよおｗ
大体公の場での質問に対してスレ汚し
一方に偏った個人の主張なんかしてんじゃねーよ
いいか判例ぐらい自分で調べろよ
どうしても教えてほしかったら
丁寧にお願いしてからにしろよ お ば か さ ん ｗｗｗ
248:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/30 13:50:49 fAxJXJF70
>>247
はあ…おバカさんでどうもすいませんね
んで、アンタの見解では「従業員を勤務中に録画する行為は違法で損害賠償請求が可能」
ってことですかね？
それならそれで別に構わないんだが？
他人をバカにする前に自分の意見をきちんと主張できないような人間なら、まあ解雇は妥当な判断だな
249:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/30 14:58:41 y1R0p+DF0
>>248
まったく損害賠償請求に該当する案件だと思ってる時点で
オマエはダメダメなんだよ
｢オレ様の自由・勝手｣論丸出しで全く根拠が無い。
おまえがおれの相手方なら解雇無効ばかりか和解金最低でも100万コースだ
いい加減素人がネットで聞きかじった知識を都合よく切り貼りして
聞き返すのやめてくれないかなあ
250:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/30 15:06:23 fAxJXJF70
>>249
根拠が明示されていないのはアンタの書き込みの方なんだけど？
251:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/30 15:17:48 y1R0p+DF0
>>250
示さないのはおまえの主張に根拠が存在しないからだ
いちいちそんな奴に真面目に相手して挑発すれば親切丁寧に教えてくれるとでも思ってるのか
そんなこといつまで続けたってアホバカとレスが帰ってくるだけだｗ
252:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/30 15:21:36 fAxJXJF70
>>251
いや、教えていただかなくて結構w
アンタがただの無知なレス乞食だと判明したんでもう用済み
253:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/30 15:26:17 uCY9Y1ukO
カス同士の罵り合いは醜いよ
254:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/30 15:31:52 y1R0p+DF0
>>252
なんだもう諦めるのか
人に根拠を示せと言っておきながら自分は根拠示さないで逃げるのか
まったく最高にブザマなやつだなアンタｗ
255:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/30 16:27:21 Cdu180Je0
程度によるんじゃないのか？特定の個人に的を絞ったり、個室に隔離して監視カメラ設置
とかね。それだけじゃ損害賠償請求は難しいだろうけど、他の嫌がらせとかで鬱になって
解雇されたとかなら認められるんじゃない？
256:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/30 23:55:40 fAxJXJF70
220 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [sage]： 2010/10/27(水) 23:38:58 ID:SChNS1Fc0
>>217
おれはビデオカメラで撮影した奴の様子を逆に撮影して証拠取ってやったんだが
こいつものすごい口が悪くて妖怪みたいな奴なんだけど
名誉毀損と肖像権侵害のセットで刑事民事ダブルでボッコボコにしてやるつもり。
まあ職場崩壊と題して社会問題提起してやってもいいんだけどな。
ID:y1R0p+DFと同一人物か?
肖像権にせよプライバシー権にせよ勉強せえよw
257:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/31 00:14:20 YTKyma5Z0
しつけえな出てけカス
258:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/31 00:15:30 lO5NjSQj0
>>256 ID:fAxJXJF70
低レベルな煽りレスワロタｗｗｗ
この板の身の丈に合ってねえよぼうやｗ
259:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/31 00:43:23 ujqJTSrWO
>>256お前生きてる価値が・・・・
260:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/31 01:12:45 +1GlRZHo0
>>245
>職場における労働者のモニタリングは、人事・労務管理上の様々な目的で行われているが、
>職場内であっても私的領域が存在すると考えられ、モニタリングの手段、
>程度によっては労働者の個人情報の保護を図る上で問題が生じる場合があるもの
>と考えられる
>>247
>バカは引っ込んでろよ
>245の判例も知らないおばかさんはよおｗ
これガイドラインだろ
判例じゃないだろ
261:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/31 01:16:06 7R+0P2Nv0
まあ、ポケモンと一緒だ。
弁護士をいかにうまく使うかが勝利の鍵を握る。
262:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/31 13:53:08 lO5NjSQj0
>>260
ガイドラインの元になった判例のことだろ
おまえバカか？
263:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/31 18:32:29 +1GlRZHo0
勤務時間中の労働者を撮影しただけで不法行為と認められた判例など無い
粘着くん乙 終了
264:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/31 19:22:34 dbHfLrOd0
撮影と監視は違うと思うのですが…
265:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/31 20:43:21 bQvpyxyH0
>>263
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
266:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/31 21:44:50 +1GlRZHo0
>>261
>まあ、ポケモンと一緒だ。
>弁護士をいかにうまく使うかが勝利の鍵を握る。
ポケモンやったことないからわからないけど
弁護士と医者は依頼してみないことにはその能力がわからないから困るw
>>264
おっしゃるとおりで撮影と監視は似て非なるもの
一応スレタイは、ひとりでできるとなっているけど
法的なセンスの無い人は誰かに申立書を見てもらったほうがいい
法的なこともそうだが、事実関係がわけわからなかったり
それは何か関係があるのか？と思うようなことが書いてあったりする
スレッドの上の方では「カイジ」がどうとか…いや、何も言うまいw
それはそれでおもしろいw
どっかの行政書士の書いた読み物にこういう依頼人が困るという一覧があっておもしろかったが
その中に「アグレッシブな人」というのがあった
自分が正しいと盲信して、自分の常識が法的に正しいと猪突猛進して自滅するそうなw
267:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/10/31 22:37:11 bQvpyxyH0
つ アカギ
＿､‐-､, -‐ｚ._
＞ ` " " ′.＜ ククク…
／ " " " " ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ ＼ しかし…
7 " " ",.",ｨ ﾊﾞ ,ﾞ ﾞ ヾ どういうわけか
! " " /-Ｋl/ Vｌﾊﾞ.N
| "ｎ l =｡== _ ,≦ﾊ! どこの職場にもあんなのが
|."しｌ| ￣ ,._ ∨ 二 三人かたまっているんだよな
| " ﾞハ ー--7
r'ﾆﾆヽ._＼. ¨/ どうしてなんだろうね……
r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._
／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞ なんで
. /: : : : : : : : / : : : ヽ＼ もっと
| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. スカッと
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l 生きねえのかな……
|:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l
. |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l
|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |
268:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/01 01:24:20 Fc43Rroi0
相手方が、内容証明無視してるんで、次のステップに移るか。
ジャブを食らわしながら最後にノックアウトさせないとな。
269:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/01 06:53:09 vTDVPzXnP
>>264
日本は義務教育で基礎法学を教えないからわかってない人が多いみたいだけど、権利と義務はワンセットなんだよ
例えば「生きる」という権利には「働く」という義務が伴なう。これは習っていなくたって誰でも常識で分かると思うけど
社会の中のあらゆる権利にはそれと対になる義務が存在するということ
日本人が彼らのような人間（一方的に権利を主張するだけの個体がそもそも人間の定義を満たすのかどうかは疑問だが）に違和感を覚えないのは
もちろんマスコミの罪でもあるけど教育にも決して原因が無い訳ではない
270:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/01 10:57:53 R5NG/73jO
いい歳してポケモンが好きな奴がいるんだな。
271:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/01 11:43:06 FQTHB/7e0
>>269
理屈と現実が全部合致すると考えてるのか？
仕事をちゃんとやっていても、上司の好き嫌いやリストラ目的で隔離・監視されて
仕事を干された場合についてはどう考える？
雇用側も日本にいる限りは、労働者に対して一定の配慮をする義務があると思うんだが。
272:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/01 11:56:01 yRlvuVYj0
権利には義務が伴うというのは、給料をもらう権利がある代わりに労務を提供する義務があるって事でしょ
生存権と労働の義務は関係ないよ。働けない人に生活保護があるのがその証拠でしょ
273:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/01 17:36:23 HmVCZfH60
>>269
知ったかぶり乙www
労働審判の時、会社側の人間（経営者）がテキトーな事を言ってたので、
片っ端から論破したら、青ざめて逃げる様に帰って行った。
学の無い経営者は悲惨で、それに媚びる一部の社員は他の社員から白い目で
見られてるのに「自分は仕事が出来る」と勘違いしている。可哀想だ。
274:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/01 20:58:51 UILBvE400
子どもがＡさんの車を傷つけてしまい修理代は支払うという事で示談
Ａさんが修理に出したディーラーから【概算見積書】で代金を支払わないと
Ａさんの修理に取り掛かれないと連絡が来ました。
修理も終わってないしまして概算見積書の金額なんて払えないと一蹴しましたが
これは有効な商取引なのでしょうか？
275:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/01 21:57:29 sTCAGhZL0
そりゃディーラーからすれば、修理終わった後に払わない輩がいるから
そう言ってくるのは当たり前。
その見積もりが相場より極端に高いようなら、他の所で見積もり取って
交渉してみては？
少なくともＡさんには嫌な思いさせて、時間も取らせてるんだし
菓子折り持って子供と一緒に謝りに行くのは当然として
少し高め位なら素直に払った方がいい。
修理が長引けば代車料金追加される可能性も出てくるからね。
そもそも板違いではあるんだが・・・。
276:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/01 23:26:51 UILBvE400
>>275
すみません…頭が良くエロい人達のスレを探してこちらに
追記ですがＡさんには当方が修理代を負担
Ａさんはディーラーに修理依頼
ディーラーから直接当方に修理前請求
修理契約はＡさんとディーラー
277:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/02 00:23:44 4A+a0DHa0
Ａさんがそうとは言わないけど、ついでに他の所も直しちゃう人も
いるからなー。
話し合いの時に手順をしっかり決めとくべきだったね。
出来るかどうか知らんけど、任意保険の会社に料金が適正かどうか
聞いてみたら？
278:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/02 13:32:52 IItFmpR40
>>269
>>272の言うとおりだね。勝手なこと言ってんじゃねーって感じだ。
「生きる」ということは、日本という国での話をすれば、憲法２５条が
あって、これは言わば国家と国民の契約論的なものだ。
国家は国民に憲法２５条を守るように運用しなければならないが、
これを国民が享受するためには自主申告主義をとっている以上は、
国民がもし「生きる」ということを犯されそうになった場合は、
国家に対して申請するというものだ。
だから例えば生まれつき重度障害者の方でも、医師などの協力を
得て役所（国家）に申請することによって生活が保障されるのだ。
つまり、「生きる」ことの権利と義務でいえば、生きる権利と
申請する義務が対になっているのであり、働くことではない。
しかし、健康で年収５００万とっている人が生活保護の申請を
役所にしたところで、それは憲法２５条をその人は現地点で満た
しているのだから、生活保護申請を却下したところで、憲法違反
にはならない。
一方で年収１００万の人が１０人の子供を養っているときに
生活保護を申請すれば、生活保護をもらいながら労働するという
事になる。
279:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/02 18:19:05 CTj8eVck0
２６９ボロッカスだなｗｗｗ。
書き方からして裁判官、司法修習生かもしれんが
あんなのが判決書くのかと思うと背筋が凍るわ。
280:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/02 20:19:27 uNP2mzSP0
俺得用、自衛隊隊員の公務災害に関する法的根拠：
労働基準法
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
国家公務員災害補償法
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
防衛省の職員の給与等に関する法律
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
防衛庁職員療養及び補償実施規則
URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)
陸上自衛隊災害補償規則
URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)
海上自衛隊災害補償規則
URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)
航空自衛隊災害補償実施細則
URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)
統合幕僚監部及び自衛隊指揮通信システム隊の災害補償規則
URLﾘﾝｸ(211.11.155.118)
281:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/02 20:20:10 uNP2mzSP0
俺得用、公務災害申請を行う上での資料の集め方について：
まず、所属する/していた「方面隊」の「業務隊」に公務災害申請の「相談」か「申請書」をもらいに行き、公務災害が起こった時の状況を申告する。
（災害補償規則ファイルの下の方にある申請書の事は知らないふりをする←重要）
すると数ヶ月後に業務隊か方面総監辺りから勝手に公務災害申請棄却の書類が送られてくるので、
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp) ←開示請求書、印刷して記入し複写しておく
に従って関連個人情報一式を「自衛隊本庁」の情報公開開示室より取得。
その際には棄却書類の発行番号を記載の上で、棄却書類に付随する、自分が出したとされる「申請書」「診断書」「稟議書」を必ず請求すること。
開示請求書到着後、申請内容を確認・打ち合わせの上で１０日後位に受理票が到着。
受理票にある受理日から最大６０日＋約１週間後に開示申請書が到着。複写の上で郵送開示の申請をして返送。
大体２～３週間後に爆笑モノの開示情報が届くので、法根拠を元にじっくり調理。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
282:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/02 20:20:50 uNP2mzSP0
俺得用、注意事項：
公務災害の決定権者は各幕僚長。もめた時の最終責任者は防衛大臣。
手続きを進めていくうちに必ず訳のわからないことを言い出すので、やりとりは全部録音すること。
申請は本人が一人で行うこと。また、代理人申請は絶対しないこと。
大変でも補助者・代理人を付けるとややこしくなるだけなので、やむを得ず連れて行く場合には絶対に喋らせないこと。
障害者手帳を持っている場合には、業務隊への相談・申請書請求時に必ず複写を押しつけてでも渡すこと。
こちらの現在状況診断書は絶対に渡さないこと。
ＫＫＲへの障害年金申請は最後まで放置でおｋ。
資料が全部揃った時点で防衛大臣・防衛三役・防衛事務次官、自民党関係者、共産党関係者へ親書を出すと吉？
283:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/02 22:17:11 uNP2mzSP0
俺得用、書き忘れ及び補足：
>>281
は対陸自案件、他は不明。
また、「申請書」「診断書」「稟議書」以外に「決裁書」も要請求。
>>282の
＞こちらの現在状況診断書は絶対に渡さないこと。
は、相談・申請書請求時。
ーーーーー
>>280-822は上記内容の修正の上で拡散可。
284:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/03 00:54:57 9dWP6vczO
上の方で和解金額7桁とありますが正社員なら7桁にならない方がおかしくありませんか？
285:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/03 01:00:38 9dWP6vczO
スレを無理やり埋めようとするのは何故？
まずい書き込みをしちゃったの？
286:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/03 11:01:45 NZr6gSO80
質問です。
解雇撤回と引き換えに、上司から軽い暴行を受けたことを黙認しろと要求されています。
上司に｢なんだその態度は！と｣肩を押されて社長に苦情を入れたところ
社長には｢その程度のこと我慢しろ｣と突っぱねられ、
｢じゃあ警察に被害届けだしましょうか？！｣とキレたところその場でクビになりました。
まるで盗んだものを返してやるから警察にチクなよと言わんばかりの
この交換条件は、いくら当事者同士の話し合いとはいえ許されるのでしょうか？
287:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/03 17:52:16 0Q3Saa/m0
暴行を受けたことを立証できますか？
この程度のことで法的に有利になると考えていたら甘いです。
警察もこの程度のことでは動きません。
刑事告訴しても虚偽告訴罪で逆に告訴される可能性さえあります。
解雇撤回で穏便に済ませるのが良いかと思います。
288:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/03 19:03:34 WAUB55e80
>>287
そういうことじゃなくてようするに質問者は
被害届を出さない確約と引き換えに不当解雇を撤回してやると言われたけど
こんな脅しみたいな交換条件てどうなの？
てことを聞きたいんじゃないかな。
まあやるなら審判で解雇撤回と賃金求めたほうが早いだろ。報復解雇だし。
289:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/03 19:30:44 WpdIPv3l0
上司と上手くやっていかないと仕事ができない、ということでしょう。
おそらく医師の診断書はないでしょうね。
不当解雇を撤回させたとしても、全面対決は労力の無駄でしょう。
それより、今回は我慢する代わりに再発防止を求めるとか、妥協を図った方が得策だと思います。
許す許さないは貴方次第ですよ。
ただ、経緯が分からないので、なんとも云えませんね。
290:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/03 20:26:01 NZr6gSO80
>>287-289
お答えどうもありがとうございます。
お聞きしたかったことは288さんのとおりでまずは復職が最優先ですが
軽微とはいえ手を出したことまで解雇権を乱用して無かったことに
約束させられてしまうのはどうも腑に落ちません。
まるで金を出せと脅し取られて、金を返すから脅したことは無かったことにしろと
言われているような後味？？？
291:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/04 01:40:28 pyBHddkcO
>>287>>289は当事企業じゃないのかW
292:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/04 06:47:33 sVZvXJV/0
>>271
>>269がアホなのは自明なこととして、もし労働審判の時に>>269のような
やつが相手方だった場合に、そういう申立書もしくは準備書面（反論書）
を書いているとアホの思う壺だよ。
なぜなら、貴殿の場合は、単に「労働監視下にいたのに、仕事を干された」
と言う部分で、もしもそれで賃金が出なかった場合には単なる賃金未払い
による労働基準法違反となるだけの話。
貴殿の場合は、理屈と現実が違う場合には、理屈で持って本来ある現実に
するだけの実績を上げているのだから、理屈と現実が違うと言う言い方を
してしまったら、「労働しても賃金が払われない現実もある」というクズ
企業論理に賛同したことになってしまう。
そして、>>269のアホ論理そのものを理論上は成立することを認めてしま
うことになり、裁判でそれをやったら>>269のようなやつにすら破れかね
ない。アホ論理に対しては、
「それはアホ論理であり>>269の主張は認められない」
という風に反論しないと労働審判では負けるってことね。
293:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/07 12:00:51 oKfPE8xF0
あほ
294:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/07 15:08:28 89UmZFtyO
269のアホ出て来ないなー
295:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/07 15:17:05 kfl+gy790
自尊心ズタズタになって再起不能か？
296:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/08 18:24:15 xuQQPkC10
>>294
>>293がそいつだったりしてｗ
297:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/08 22:03:48 wrAQeXJO0
２６９ゥー出てこいよ～ｗｗｗｗｗ
また上から目線で検討外れの事言って笑わせてくれよー
298:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/10 19:45:15 9O/la7BQ0
ちょっと質問です。
つい先日労災明けで職場復帰不能って会社に言われて、解雇されたんだけど
地位確認の労働裁判一回やった方がよかったのかな？
法テラスに相談して、弁護士に相談していきなり本訴でやるって言われて準備中・・・
金銭的解決だけだったら労働裁判だけの方が良かった？
いちおう地位確認＋労災休暇中（一年四ヶ月）の４割＋通院慰謝料で５５０万の請求
後遺障害等級確定したらさらに賠償請求もするつもり
解雇ってのが解せないだけなんだよね、職場復帰してもたぶん合意退職すると思うし
299:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/10 21:42:47 E69YEsAX0
>>298
この場合なんとも言えないな。
労働審判で納得出来る金額が提示され、なおかつ会社が同意すれば万々歳だけど
そうでなかった場合は時間と手間の無駄に終わるからね。
300:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/11 02:30:06 mhe8szTZO
>>298
勝つ自信があるからいきなり訴訟するんでしょ。
301:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/12 11:47:51 vqqf1gp50
分かる人教えてください。
自分は、契約社員の１年更新の仕事を２年してました。
２回目の更新の時に、会社都合での雇い止めとなりました。
弁護士の方と、労働問題のNPOみたいなところで話を聞くと、２年しかやってないから訴えても判例的に負ける、
会社は期限が来たから雇い止めにしただけだから、それで通る
みたいに言われたのですが、やっぱり労働審判しても無理でしょうか？
いくらかでも慰謝料がとれればそれでいいんですが・・
自分の気力も落ちてますので、無理っぽければやめとくしかないかなー・・と思ってます。
302:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/12 11:52:33 vqqf1gp50
あと一つ、雇い止めになってから労働審判をするまでの期限ってありますか？
何ヶ月か経ったらできなくなる、とかの
303:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/12 15:58:29 1BMHhBLX0
おれも労基で期間バイト1回の更新だけじゃ無理て言われたけど
個人的にはぜひ申し立ててがんばってほしいな。
期限は無いと思うけど未払い賃金請求の民事時候が2年だから
労働審判の解雇撤回未払い賃金請求の根拠に引っかかると思う。
あとはそれなりの事情が無ければ数ヶ月～半年以内ぐらいに
申し立てたほうが｢今更｣と言われないようになるべく早いほうが。
304:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/12 16:02:06 1BMHhBLX0
あと契約更新の判例があったとしても労働審判は基本和解だから
もしかしたら1ヶ月分ぐらいで和解できるかもしれない。
うまくいけば継続的な雇用が見込まれたと認められて復帰もしくは
何ヶ月或いは1年分の支払い命令出るかもしれないし。
305:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/12 16:28:35 vqqf1gp50
↑
そうですかー・・・
でもやはり、雇い止めになってガックリきてるところに、さらに労働審判で負けたら二重に
気力落ち込むだろーなー・・・と考えると、なかなか気が進まないです・・・
306:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/12 21:31:51 G2+hyaar0
悔しい気持ちはわかるけど、契約満了での雇い止めなら違法性が無いんじゃないの？
20年も働いてたとか、残業代が不払いとか何かあればまだ闘えそうだけど。
雇用保険に入っていたなら、失業保険貰いながら労働審判にかける時間を転職活動に使った方が良さそう
307:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/13 11:57:25 fKgZNFn10
>>301
絶対に無理です。
慰謝料など発生するはずもない。
気持ちを新たにして、新しい仕事を探すのが良いと思います。
308:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/16 00:49:59 xm7nGI0E0
10年前の不当解雇やり放題の感覚のままのバカが
｢文句あるなら訴えてもらって結構ですｗｗｗ｣
て開き直ってるんだけど
和解しないで本訴で傍聴人の前でこいつらの録音した暴言集
公開してやったほうがいいかな？
309:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/16 19:09:04 5Wn7KKH/0
>>308
とりあえず法テラスか、県の労働相談センターとか、市役所の弁護士無料相談で聞いてみたほうがいいとおもう。
俺は、市の弁護士無料相談で労働審判について聞いてみて、一矢報いたい。
あのカス野郎どもだけは許せねぇ・・・
労働審判での和解がありえなければ、この先俺の人生が行き詰ったら恨みある奴は晴らしてやる。
全てを捨てて、な。
310:308
10/11/16 22:12:05 q9mAtjwq0
>>309
そうですねまずは気持ち餅付けて無料のところから利用してみます。
公開裁判で傍聴人らの前で恥をかかせてやるのは最後の楽しみにとっておこうかと＾＾
311:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/16 22:51:27 jDgjugUC0
テープは多分別室でってナルト思うよ
312:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/17 00:15:55 fbJvtByV0
裁判で和解しなければ提出書面は公文書になるんだから
実名でネット公開してとことん恥かかせればいい。
313:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/17 20:32:33 nUeq1Nx80
そうだそうだ。戦闘民族金ナイヤ人の威力を思い知らせてやれ。
闘うのが好きな戦闘民族を起こらせるとどういう目にあうか
思い知らせてやるのだ。
314:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/17 23:45:57 jiW+vzYB0
労働審判での和解の相場って１年くらいですか？
315:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/17 23:47:01 jiW+vzYB0
あと法テラスの弁護士費用っていくらくらいですか？
316:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/18 00:02:50 io8p4bPZ0
>>315
労働審判で証拠そろってて簡単に勝てるのなら費用５万くらいって聞いたよ。
317:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/18 00:50:58 R8OF4d9W0
>>316
それまじ？着手金から成功報酬金全て込みで？
318:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/18 01:42:21 B2jGCUeTO
着手金10万成功報酬10％＋消費税でしょ
319:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/18 11:12:13 6xO3SNBN0
請求する金額にもよるよ
俺の場合はもろもろ込みで５００万超えちゃったから、２４万円ほど法テラスから借りた
法テラスも簡単には貸してくれないよ、財務状況とか勝てる見込みが少なくともあるかとか
条件がそれ相応にある
ちなみに、ついてくれた弁護士さんは労働裁判で納得いかなくても本訴までキッチリこの金額でやってくれるってさ
成功報酬は２０％って書いてあったな
320:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/18 13:31:46 B+APjWQ/0
質問させてください。
陳述書などで、誰かが笑顔で笑い声は上げていないけれども笑いそうな言い方
した言葉を｢｣内に書いたあとに、前記のような感じで笑いながら言った場合には
一体どう書き現せばいいのでしょうか？
ネットではｗとか(笑)とか書けば伝わりますが、はたして陳述書にこんな書き方
していいものでしょうか？
321:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/18 16:59:39 QDtcvfda0
何様? 検事総長 税金で「麻布に800坪の大豪邸」暮らし
これこそ仕分けしたら
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
322:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/18 19:51:53 Vr4Ff/Q40
>>319
それは弁護士に直接依頼した場合でしょ。
法テラスを通せば１０％程度と書いてある。
323:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/19 00:24:33 zSsjnK640
成功報酬ってどうやって計算するの？
定年するまでの給与×10％？
324:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/19 00:26:12 zSsjnK640
>>319
労働審判＋最高裁まで3回？
成功報酬20％っていくらになるのか全然わからんお
325:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/19 00:54:27 lXG9RaoQ0
例えば２００万で和解した場合。
通常（１０万＋２００万×２０％）×１．０５＝５２５０００円
法テラス（１０万＋２００万×１０％）×１．０５＝３１５０００円
みたいな感じですか？
326:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/19 00:55:49 lXG9RaoQ0
>>319
２４万で済んだってこと？？
327:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/19 01:32:44 boN3ixkP0
お尋ねしたいのですが職場復帰の仮処分申し立てのあとに本訴をやるルールですが
普通は本訴は通常訴訟になるかと思いますが、
通常訴訟は面倒なのでかわりに労働審判で、というわけにはいかないのでしょうか？
もし可能なら労働審判の前に仮処分を申し立てようかと思っています。
328:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/19 02:32:58 pkn0Kr01O
弁護士付けないと上手く行かないんじゃない？
法テラスの弁護士の腕はどんな感じなんですかね？
329:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/19 03:58:39 SSJVQSlY0
>>327
賃金仮払いの申し立てかな？
労働審判と平行で申し立て出来るお
330:327
10/11/19 11:42:37 boN3ixkP0
ありがとうございます同時進行の線でいきたいと思います。
が地位保全仮処分申立てより労働審判が先に結審してしまわないように
きおつけます＾＾；
331:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/19 21:49:40 KSV65aSu0
>>322 >>326
弁護士に直接頼んだんじゃなくて法テラス経由だよ一応
弁護士は予め知ってたし、指名も出来た
法テラスの契約書に成功報酬２０％って書いてあったし
扶助の金額は請求金額によって分けられてるんよ
請求いくらまでが弁護士費用いくらでみたいな感じで
自分の場合は前も書いたとおりもろもろ５５０万の請求に
なったから、２４万円って金額が決まってて、その全額を
法テラスで借りた（扶助してもらった）
返済は月々５０００円でいいってさ、裁判終わったら全額返すって形
332:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/20 10:28:48 C0IE7R/3O
>>331
24万の他に成功報酬がかかるっとことね。
333:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/20 21:01:55 jOVtEosP0
>>332
そういう事、実際の請求は計算してみないとわからないけどもっと行くと思う
労災明けクビになったから、地位確認とか通院慰謝料とか、休業補償の足りない分とか
その他もろもろ合わせて５５０万でとりあえずやるって
後遺障害等級が確定したら、それに上乗せで請求するってさ
その際の費用はいらんって、成功報酬のみ収めてくれって
初回相談の時から思ってたんだけど、この弁護士さん相談料とか
全然請求しないんだよね、こっちからいくらですか？とか聞いても要らないっていうし
良い弁護士にあたったのかねぇ？
334:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/20 23:20:27 IVN5GLw70
>>333
労働審判で着手金24万はどっちかというとぼったくりだろ？
335:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/21 00:38:26 F4BqWLZz0
私は着手金３０万円払ったけど、ぼったくられていたの？
336:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/21 01:10:59 kbE8VK150
>>334
労働裁判じゃなくて本訴ですよ
337:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/21 01:52:50 vXx7BXMo0
>>321
そういうのもドンドン仕分けすべきだよな。
年収２０００万超の給与所得者に対する給与所得控除も絶対に廃止にすべき。
財務省は、
「大きな税収増にはならない」
とほざくが、実際の税収増は数百億円となる見込み。
自分達労働者からは、財政難と言って、消費税増税をたくらんだり
するくせに、高額所得者から徴収する数百億円はなんで、
「（たかが数百億円の）大きな税収増にはならない」
ってなるんだ？
財政難って言うなら、数百億円でもきっちりとらんかいって思うよな。
338:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/22 01:21:49 hGihjDi10
ヘンな噂広められてモメて解雇されたんだけどどうも採用調査されたっぽい。
会社はモメた原因がオレにあるって言ってるんだけど
オレに言わせればヘンな噂広めたお前らだろ？て言いたいのだけれど
ここが争点になると思うんだけどこの場合労働審判でいいのか
民事できっちりやるほうがいいのかどっちがいいのだろう？．．．
噂を広められたことは立証できてもイコール採用調査されたって
裁判官認めてくれるだろうか．．．
会社は採用調査したこと自体を隠蔽したいらしい。
339:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/22 01:45:04 5eXZilVBO
採用調査って？
立証責任は雇用者側にあると思います。
340:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/22 03:02:52 o8rjwYG6O
>>338
採用調査=前職調査?
つい最近まで在籍してた会社が(在籍期間どの位?)前居た会社に勝手に前職調査されて、前居た会社が変な事言って、解雇されたって事?
就活して内定貰ったけど前職調査されて内定取り消しとかじゃないよな?
即日解雇?それとも解雇予告から実際の解雇日まで1ヶ月間あった?
どちらにしても前職調査は本人の同意無しでしたら、違法だったはず。
労働審判や訴訟するなら、
･解雇理由証明書
(解雇予告日から解雇日の間なら会社側に提出義務有り。)
･反論の裏付けとなる証拠
は手元にある?
一回弁護士に相談した方が良いと思う。
労働局に聞けば、弁護士の無料電話相談の番号教えてくれるはず。
341:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/22 11:54:07 LAGKSK8y0
長くなるが労働審判体験記綴ってるﾌﾞﾛｸﾞ見つけてきたんでご参考に...
01: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
02: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
03: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
04: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
05: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
06: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
07: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
08: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
09: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
10: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
11: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
12: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
342:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/22 12:03:11 LAGKSK8y0
>>341続き
13: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
14: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
15: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
16: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
17: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
18: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
19: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
20: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
21: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
22: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
23: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
24: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
25: URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
結局負けちゃったみたいだが...
343:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/22 12:37:57 LAGKSK8y0
>>341-342補足
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
344:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/22 12:55:29 3PLhDXwi0
荒らしかよ
345:338
10/11/22 13:34:41 zpwwt4t70
>>339-340
即日解雇でした。解雇予告手当も1ヶ月分振り込んできました。
弁護士相談には行きましたが解雇自体は不当性が高いようです。
ですがこの時はまだ前歴調査されたとははっきり思ってなかったので
それについては相談せずでした。
職場の誹謗中傷を録音したのを聞いてたら私の前の会社の退職理由を暴露してました。
私に原因があったみたいな言葉です。
いくら考えても自分からそんなこと喋った記憶が全くありませんし
自分から問題起こして辞めた覚えもありません。
ただ前の会社はこちらに非があったと主張してたのは事実です。
なので無断で前歴調査されたとした思えないのです。
名誉毀損とかそっちの問題が絡んでくるので名誉毀損で訴えたほうがいいのか
労働審判もしくは通常訴訟でやってもいいのか、
その場合、前歴調査されたとまでは言い切れるのか、素人には判断つきません．．．
346:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/22 15:46:15 LAGKSK8y0
>>344
ちゃんと読んでみ、荒らしじゃないよ～
読みもせずにリンク貼りだけみて荒らし扱いとは...
>>1に
＞参考になるブログやＨＰの紹介も是非。って書いてるから貼ったんだが
貼るだけがだめなら解説というか補足
上のリンクのブログ主
本人によると独身時代元々銀行員だった...で昔とった杵柄で51歳の時派遣社員として銀行に入る
担当は顧客に店舗内でクレカをセールス、それが何でも全国1位のセールス売り上げとなったらしい...
そんな状況から派遣社員にも関わらず新入社員の教育係り、支店長などへの顧客対応ノウハウの
講演会だか勉強会だかに借り出され大忙しのてんてこ舞の日々、休みなく働かされたらしい...
そんな日々が続く中ある社員が給料を水増し請求してる疑いが浮上、その社員が黒か白か調査することを
何故なのかその元派遣社員ブログ主に上司が依頼、調査後行員の水増し給料請求の疑いが色濃いことを
報告すると何故だか水増し請求主本人は解雇せず、そのブログ主を解雇
納得できずに労働審判、だが負けたっー体験記というものなんだが
347:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/22 17:19:31 asW7EqHY0
>>34
１だけど、別に貼るだけでもかまいませんよ。
３４４は私じゃないのであしからず。
348:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/22 17:32:20 LAGKSK8y0
多分自分？
1さんと344さんは別人と認識して書いたんだが、こちらこそ誤解させて済まぬです。
349:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/22 22:33:08 asW7EqHY0
ごめん>>346とするつもりが６が抜けてた…。
350:338
10/11/22 23:01:07 zpwwt4t70
＞ID:LAGKSK8y0
てめオレが大事な質問してるときにダラダラリンク貼り付けてジャマすんじゃねーよ！(ＴДＴ)
貴重なレスが途切れちまったじゃねかあああああああ！！！！！！！！
351:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/22 23:11:51 LAGKSK8y0
338君眼中になかったゴメソ
そのうち誰かレスくれるよ
352:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/22 23:32:21 3PLhDXwi0
労働審判で負けるなんてよっぽど仕事ができなかったんだろうな。
つうか、こんなの貼るなんて雇用者側の人間か荒らしだろｗ
353:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/23 00:11:26 OQJMS1T80
証拠が無かったんじゃないの？
労働者は本当に立場が弱いよ
354:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/23 15:01:37 sLSlZHaq0
唯一私が力を入れられたのは、派遣会社を訴える為の労働審判の訴状作成だった。
我が家の顧問弁護士は高名な方だが、派遣法には自信がないと言う。
派遣法はザルのような法案で、抜け穴がたくさんある。
よほど派遣法熟知していないと勝ち目はないと言う。
まして派遣法を破ったという立証責任はこちらにあるのだった。
労働に強い弁護士が付いても派遣法で闘った判例があまりないから不利だ！と言われた。
闘って勝つだけが目的では無かった。私は闘わないと我が身に何が起こったか理解出来なかったのだった。
派遣先の銀行で休憩時間なく働き、派遣社員の分際で新入行員指導から支店長研修まで一ヶ月２０９時間
働いた時もある。派遣会社は下へも置かない扱いだった。
派遣法違反と知らず時給交渉から様々にした。
しかし、ある不正に対して派遣会社に自浄能力を求めたら気付くと鬱病に追い込まれていた。
母は弁護士費用をどぶに捨てる覚悟で自分の歩んだ道を振り返れ！と言った。
友人達は、こんな不正隠蔽は有り得ないと言う。私は㈱アウ゛アンティスタッフを
民事第１１部事件番号平成２０年（労）第５２７号として訴えた。
355:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/23 15:05:48 sLSlZHaq0
労働審判は事実確認や証拠調べもなかった。こんな中で私は鬱病になった。
証拠調べも無い労働審判はやるだけ無駄だとわかった。
精神が疲弊し鬱病になった私が悪いのか、アウ゛ァンティスタッフ社がおかしかったのか、
労働審判では芸能界という特殊な世界にいたから世間を知らないのですね！と言われた。
治っから良いけれど、ずっと鬱病だったら、やはり世間知らずだから自業自得と言われる
世の中なのか…どなたか教えて戴きたいのですけど。
356:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/23 15:15:43 sLSlZHaq0
一応東京地裁の簡易室のような所で判事一人に２名の調停員なのだが、この２名は申立て書も、
答弁書もその場で渡されるから、読む時間は無い。
労働基準法違反無視、契約書と実働内容の違い無視、派遣法違反はちょっと食いつくが～
よくわからないらしく無言、契約満了退職が依願退職に変わっている矛盾も無視、
その時点で医者の診断書（重度の鬱病とPTSD）心因性ショック無視
相手の弁護士が語るに落ちても気付かない。
私も薬大量服用していたせいもあったし、偽証まで担当者が始めた事が憐れだった。
偽証の動かぬ証拠のメールも見ない。見苦しかった。派遣会社の偽証と高笑い。
茶番劇に近かった。
357:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/23 15:37:09 sLSlZHaq0
落ち着いた頃の７時に本部へ連絡すると運よく電話を取ったのは上司だった。
『お疲れ様です。小林です。新規施策のメンバーについて諸々の打ち合わせは次回の会議後でよろしいですか？
それと、連絡が取れないと業務に支障をきたしますから…メールの返信お願いしますね！』と普通に話した後だった。
『業務に支障をきたす？』『はい、指揮命令がないと業務が締結してしまいますから…』
途端上司から『ここは派遣先だから…派遣元に言って辞めれば～』一瞬意味がわからなかった。
何故突然辞めれば～と言われたのか…何故私が辞めなくてはならないのか…
『ちょっと待ってください。何故辞めなきゃいけないのですか？』と聞こうと思ったときには、
電話は切れていた。
358:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/23 15:45:35 sLSlZHaq0
私はすぐに派遣会社に連絡を入れた。その直通にあった上司との話を要約して話した。
『指揮命令が貰えなくては、動けないと話したら派遣元に言って辞めてしまえ…と言われたが
辞める理由に心あたりがない』事等だった。
派遣会社社員Ｋはすぐに本部へ駆け付けてくれた。折り返し連絡があったのは、１０時を過ぎていた。
１２月の寒いなかビルの谷間から『会社に帰ったら話せないのですが、小林さん謝ってください。』
一瞬誰に何を謝罪するのかわからなかった。どうやら銀行の上司に私に謝罪せよ！と言う意味らしい。
私は聞いた。上司は何を怒っているのかを…派遣会社社員Ｋは、『全くわからなかった。しかし謝罪すれば、
関係が修復しそうだった。』と言う。何も悪くないのに謝罪??(゜Q。)??よしんば水増し請求問題で立腹したなら、
それはおかしい。最初に水増し請求問題で私に力を貸してほしいと頼んだのは上司だった。
たまたま上司とも知り合い、派遣会社Ｋとも話したことのある私のボーイフレンドも一緒だった。
彼は派遣会社社員Ｋに『それは、納得出来ない！きちんと上司が何をもって指揮命令を拒むのか聞いて来てよ！
だいたいこの話会社では出来ないっておかしいじゃない…』それに対して派遣会社社員Ｋは黙って電話を切った。
359:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/23 15:53:30 sLSlZHaq0
『小林さん、１月の関西の新規店舗開設は貴女を支店長が指名しているのでやってから辞めて貰えますか？』…
１月には２件新規店舗がオープンする。その２件とも親しくしていた方が支店長で私のところにも『開設にあたっては、
２週間はオープン時の手伝いには来てほしい！』とは言われていた。
上司は、そのハード業務をこなしたら辞めろ！と言う。『この状況で関西に２週間出張は無理です！』と言うと
『じゃあ今月末には辞めてください。貴女がいるのに新規店舗を他の人でと言う訳にはいかない…やるか、
辞めるかですね！』
毎日メールのやり取りをし、毎週夜遅くまで打ち合わせをし…派遣法違反すれすれのところまで手となり足となり
時には密命をおびて仕えた上司だった。
今は能面のような顔をして私に退職を迫る。『どうして辞めなきゃいけないのですか？』と言う私に
次第に上司は声を荒げる。気付くと喫茶室に警備員が来て強引に電気を消した。まだ１０時半だった。
常日頃は１１時半過ぎまで警備員が来ることもない
声を荒げる上司に、問題が起きる前にと誰かが通報したのだろう。奥で打ち合わせをしていた数人が
突然真っ暗になった喫茶室に驚き、コケながら出て行くのだろうか…椅子の倒れる音がした。
360:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/23 16:05:30 sLSlZHaq0
正月休みが明けると私は、三田にある労働局へ行った。復職したい…等はなかった。
ただ理不尽な扱いに心が砕けそうだった。
労働局の労務士の先生は、優しく今後の展開を説明してくれた。まず派遣会社から届いた書類の中から、
離職表等はやむを得ないから提出すること…みずほ銀行に提出する業務に対する他言はしないとの誓約書は
提出しない事などだった。
派遣会社は『みずほ銀行は当社と関係ないので誓約書は提出しなくても良い！』と言う返事だった。
自社より顧客安全等の意識すらないらしい。私は労働局の斡旋を受ける事にした。
労働局内に於いてそれぞれの言い分を聞いて元裁判官が仲介する。労働局に入って驚いたのは、
まだ斡旋の段階から派遣会社は弁護士を同道挿せて来た事だった。
斡旋に入る前に私は水増し請求の事実をコンプライアンス部長に突き付けた。
折り返し掛かってきた電話では、銀行の人事と話し合い『水増し請求事件は、無いものになりましたから
騒いでも無駄ですよ！』と釘を刺されている。なのに弁護士を同道して来た。
労務士の先生方は、『よほど違反の自覚はあるのでしょう。』しかし斡旋は調停だから、双方の意見の
すり合わせだった。
㈱アウ゛ァンティスタッフは契約書範囲の２ヶ月分の給料を提示してきた。私が鬱病で家族にかけた迷惑は
金銭で補い得るものではなかった。
よしんは金銭で補えたとしても時給1700円だった私の１ヶ月の給料にも満たない金銭で片付けられるものでは
なかった。裁判官は『斡旋では無理です。』と結論付けた。
361:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/23 16:09:21 sLSlZHaq0
斡旋が不調に終わりた労務士の先生達は労働審判を勧めてくれた。弁護士は必要ない…と。
しかも私は鬱病だった。薬浸けの日々。そんな中談志から誘いの電話があった。
薬を大量に飲んでいた私は出掛けられない。
『お前薬飲んでいるのか？』『うん！いっぱい』『何かあったんだろう？』
談志は、会社組織の事はわからない。しかし、渋々私は一連の出来事を話した。
『裁判だ！』『ん？』『お前をこんな目にあわした奴らに一矢報いろ！』
『企業相手で企業ぐるみで隠蔽だよ！勝てないよ』『時には勝ち負けじゃない！泣き寝入りか？』
『お金と時間が膨大に掛かるんだよ！』『お前も金は掛かるが相手も掛かるだろう…やれ！』
やれ～やれっいても企業対個人ではなぁ…
362:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/23 16:14:36 sLSlZHaq0
談志の「お前をこんな風にした相手に一太刀浴びせろ！」と言う言葉と、母から「これだけ苦しめられた相手は
いかに愚劣か、弁護士費用どぶに捨てたつもりで見て、立ち戻れ！」と言われ私は労働審判に臨む決意をした。
その前に多くの方がコンプライアンス部があるではないか…と思われただろう。私の経験したコンプライアンス部は、
隠密に情報を集め隠蔽する所だった。私も支店長セクハラ問題を隠密調査した経験があるが、気付いたら告発した人間達が
飛ばされていた。
私も一応コンプライアンス部に抗議はしたが、派遣先からも派遣元からもそんな事実は聞いていない…だけで調査もなかった。
我が家の顧問弁護士は労働には詳しくなかったので、紹介で弁護士を頼んだ。
１年かけても進まないので、労働問題に詳しいという弁護士事務所に依頼した。
あまりの派遣法違反に、なかなか陳述書はまとまらなかった。
363:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/11/23 16:21:37 sLSlZHaq0
そんな中ついに労働審判の日程が決まった。平成20年11月20日東京地方裁判所
弁護士から「弁護士の代弁は許されませんので、ご自分の言葉で話して下さい。」と言われた。
しかし、私は鬱病の真っ只中で自信がない。けれど、法律で決まっているので守らなくてはならない。
分厚い労働審判手続き申立て書を受け取った。多くの派遣法違反事項が記載されている。
携帯電話からアップロードされたみずほ銀行、㈱アヴァンティスタッフとの送受信メールも証拠として
あげられていた。
これを元に約１時間ほど審理していくらしい。しかし、仰天したのは審理する方々は事前にこれを
読まないという事だった。500ページほどの申立て書を事前に読まないで何を審理するのか…
この500ページに私の受けた様々な処遇や違反が隠されている。余計な知識を入れない為らしい。
ここに書かれた様々を読まないで審理しながら双方の話しを聞くと言う。
事件番号労働第527号民事第11部これが私の労働審判だった。