10/10/29 23:38:51
「国民性が製品に現れる」・・・ニッサンのゴーン社長はこう述べたそうです
「トヨタ、日産、ホンダの三社が自動車産業の中で常に上位にランクされるのは、
決して偶然ではない。それは日本の労働力が世界最高の部類に属することによる。
日本人は企業に対して非常に誠実で非常に献身的で規律正しく、これは世界的にも
類を見ないものだ」
こういう国民性があるから日本企業は一流になれたんですよ？
それを、「ニッサンの工場を中国やスリランカに移して良い上司に監督させれば
良い自動車が作れる、だから国民性うんぬんは違う」というのはそれこそ違うでしょう（笑）
どうも偏屈な人のようなのでここまで詳しく説明しないとダメですか？
理解して頂けたでしょうか？
346:名無的発言者
10/10/29 23:39:03
”国益にかなう”までの流れ 開き直り売国ババァ
稲田氏：「日本の国旗にバッテンがついていた。知っていたのか？」
チャイナ01 トミ子：「報道を見てはじめて知った。うしろにあったので、わからなかった」
稲田氏：「報道内容に抗議したか？」
トミ子：「していません」
稲田氏：「反日デモに参加する日本の議員として世界に配信されている」
トミ子：「場に着いたときにはすでに態勢が整っていて、手を引っ張られるようにして位置に着いた。周りは見えなかった」
稲田氏：「報道では”日本政府を糾弾する岡崎氏”というキャプションまでついている。抗議していないのは認めているからか？」
トミ子：「日の丸バッテンは、私とは無関係。まったくわからなかったから驚いた」
稲田氏：「抗議するべきだろう。知らなかったでは通らない」
トミ子：「誤解を与えたことについては反省している」
稲田氏：「何に対して反省しているのか？」
トミ子：「誤解を受けたことについて残念だし反省もしている」
稲田氏：「誤解を晴らすために、いつどんな行動をとったのか？」
トミ子：「そういう（反日の）人たちが韓国の中にいたということで、わたしには無関係」
稲田氏：「質問に答えていない。いつ誤解に気が付き、それを晴らすためにどんなことをしたのか？」
トミ子：「当時はまっすぐな自分の活動だと考えていた。報道で誤解を受けた方々がいたので反省した」
稲田氏：「誰が、何について、どのように誤解したのか？」
トミ子：「誰がといわれても特定は難しい」
稲田氏：「誤解を招いたと、あなたが言った。何に対する誤解なのか？」
トミ子：「誤解をされた行動だったと反省している」
稲田氏：「反日デモに参加したことは”事実”だ。何を誤解されたのか？」
トミ子：「”反日”だと思われたこと、です」
稲田氏：「誰が見たって反日だ。誰も誤解などしていない。反日デモ参加に反省はしているか？」
トミ子：「反日の活動をしたつもりはない。これは国益にかなう」
347:名無的発言者
10/10/29 23:41:39
ネトサヨの特徴をまとめると、連合赤軍やオウム信者とまったく同じで、
客観的に見ればまさにカルト思想なんだが、当の本人たちは気づいてない。
348:339
10/10/29 23:43:42
>>344
話にならないですよあなた（笑）最初から意味不明な解釈をされて、
他の国にはない有名企業が日本にはあるでしょ？それは国民性の違いが
出てるんですよといえば今度は他の国にもこれからそういう企業が出来る
可能性はある、それに日本にだってそれほどの数はない？
じゃあ他の国にそれ以上の数、あるんですか（笑）？
なんか意味不明に失礼な罵倒語使ってくるから対応してあげてるけど、
アタマおかしくないですか？それとも酔っ払ってると嘘ついてわざと言ってますか？
349:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
10/10/29 23:43:51
>>343
アレ？
>何処の国民でも、 『日本人に限らず』 、出来る人がちゃんと指導して製品を作れば、
>『顧客に喜んで買ってもらえる製品が出来る。』 と言うことと
>原産地の 『国民性が製品に現れる』 と言うことがイコールにならないのではと言う意味でおいらは書いていますが？
>意味が理解出来ましたでしょうか？
何で 『日本』 だけと言う意見になるのかな？
日本万歳ですかねぇ・・・
『日本人に限らず』 と思いますが？
ドイツの企業でもその他の国の企業でも、色々な国で良い製品を作り利益を出しているのですが
そんなことも知らないのでしょうか？
おいらは 『日本人』 がとか書いてもいませんし、 どこかの国を当て擦りするつもりもないので
世界で通用する普通の意見を書いているのですがねぇ・・・
何処からか、ソースを引っ張ってきましょうか？
350:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
10/10/29 23:56:14
>>345
現状、日本人の手で、トヨタ、日産、ホンダの世界中の車の何割、製造しているのでしょうか？
貿易摩擦などの問題もあり、現地生産している車の割合は高いのですがねぇ・・・
これは、『日本式管理の方法』 が良いということで
すべての日本人がとか、日本という国が良い、ということではないと思いますがねぇ・・・
当然、これらの管理方法も日本企業が、企業として編み出したもので
自然発生的に、『日本だから』 発生したわけではないのですが？
論理のすり替えが多いと思いますよ。
基本的な考え方は違わないのでしょうが、
＞「ニッサンの工場を中国やスリランカに移して良い上司に監督させれば良い自動車が作れる、だから国民性うんぬんは違う」
＞というのはそれこそ違うでしょう（笑）どうも偏屈な人のようなのでここまで詳しく説明しないとダメですか？
企業の管理者はそれを行って利益を出すのですが？
安い人件費で、日本と比較したら教育も良くされていない国で、
良い製品を作ると言うのが工場管理者の命題ですよ？
そんなことも知らないのですか？
『無知』なのでしょうねぇ・・・
課長にもなっていないのかな？
普通、課長以上は管理者側で企業側の立場で考え行動して企業に利益を出す。
当たり前の、話ですよ・・・
351:339
10/10/30 00:05:15
ずいぶん偏屈ですねえ・・・（笑）
いったいどういう意図があって相手を煽るのやらｗ
酔っ払いと断れば何でも許されるというわけじゃありませんよ。
自分は何も日本「だけ」なんて限定してませんよ。ドイツだって
日本と同じく規律正しく真面目で勤勉な国民性を持ってることは広く知られてるでしょう。
ドイツ製品が優秀なのと関係ないとでもおっしゃるのですか（笑）？
他の国がドイツ製品の製造を請け負って優秀な製品を生み出しているからと
言って、それは基本的にその国の人たちの実力ではありません。
ドイツ人の国民性が生み出したやり方を教わっているだけなのです。
私はそういう意味で>>327や>>339を書いたのですが、
あなたがなぜか曲解し論理をすり替え理解しないだけなのです（笑）。
352:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
10/10/30 00:06:33
>>348
＞ソニーがこれだけの企業になれたのは、オーナーの手腕と、
>それについて行く技術者や幹部がおり、時代が高度成長と言う右肩上がりの経済であったからと思います。
>当時、ソニー以外にも中小でがんばっていた企業は日本には沢山ありました。
アナタの意見からすると
『日本人だからと言う理由』 でソニーのような大企業が出来るのなら、
当時の日本の中小企業はすべてソニーのような大企業になるのでしょうか？
と言うのがおいらの意見ですが？
企業それぞれの努力や人員など、運もあったでしょう・・・
『日本人だから』 だけでは無いと思うのですがねぇ・・・
いまの世の中でも、工場に入社した若い子たちで『日本人』だけれでも・・・
と言う人々がいます。
そんな若い子をやさしく育てるほど、おいらの人生に余裕はないので
非常に、厳しくしつけますよ・・・
一度、一緒に働いて見ませんか？
353:339
10/10/30 00:14:36
>>352
自分のレスに＞付けて引用してますが、
日本人の国民性がソニーのような世界的な企業を生み出した、と確かに
言いましたが、それと「日本の中小企業は全て大企業になる」というのは
必要十分条件じゃありませんよ？同値じゃない。
ならなくても私が言った事が間違いだということにはならないですよ？
それに多くの下請け中小企業があるからこそ大企業は成り立ってるんでしょ？
354:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
10/10/30 00:22:54
>>351
おいらが言いたいことは
>企業の管理者はそれを行って利益を出すのですが？
>安い人件費で、日本と比較したら教育も良くされていない国で、
>良い製品を作ると言うのが工場管理者の命題ですよ？
と言うことなのですが・・・
「国民性が製品に現れる」と言う
この『国民性』は管理者や企業の国民性であり、
『製造場所の国民性』とは、関係はないということを
あなたが書いているようには取れなかったので・・・
違うんでないかい？ということですね・・・
おこちゃのような書き込みなので、煽るつもりで書いていましたよ。
すいませんね。
『国』とか『国民』とかを前面に出してくるおばかが多くて、
いっも、違うんじゃないの？という気持ちで一杯ですね。
実際、アナタはどう思いどうするのかな？
おいらは、自分の出来ることを自分の出来る範囲でするだけです。
日本という国の代表でもないし、
日本人と大上段で言えるほど、日本人らしくないですから・・・
355:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
10/10/30 00:25:03
>>353
自分の書いたことを引用してはいけませんか？
次から気をつけますね。
356:339
10/10/30 00:31:06
まあ、あなたが言いたい事は大体分かったのだけど、
なんでそういう煽りをするわけですか？
そこが理解できませんねｗ
そりゃ、例えばこのスレに初めて書き込んでそういう対応されたら
驚くしむかつくよ（笑）
357:名無的発言者
10/10/30 00:32:55
チャイナ０１氏の書き込みを見ていると祖国日本への愛国心よりも
中国での元部下への親近感の方を優先させそうな感じがする。誤解とは思うが。
あと老婆心ながら、外国に出て頑張る人々の苦労と祖国に在って努力する人々の苦労は等価であり
優劣は無い事は表明しておいた方がいい。「外に出て苦労した方が正しく偉い」と歪んだ考えを持っていると誤解される。
ネット掲示板はあえて「誤解したがる」者も居る場所だと気を付ける方がいい。
358:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
10/10/30 00:39:12
>>353
>>343で書いていることと、>>345で書いていることは
ほぼ同じことを書いていると思います。
>こういう国民性があるから日本企業は一流になれたんですよ？
主旨はと言うことですよね？間違いありませんか？
で、>>348で
>じゃあ他の国にそれ以上の数、あるんですか（笑）？
と補完的に書いております。
しかしながら
>>351でいきなり
>自分は何も日本「だけ」なんて限定してませんよ。ドイツだって
>日本と同じく規律正しく真面目で勤勉な国民性を持ってることは広く知られてるでしょう。
>ドイツ製品が優秀なのと関係ないとでもおっしゃるのですか（笑）？
いつの間にか、日本「だけ」ではないという意見に変節しているような気が・・・
その上、
>他の国がドイツ製品の製造を請け負って優秀な製品を生み出しているからと
>言って、それは基本的にその国の人たちの実力ではありません。
>ドイツ人の国民性が生み出したやり方を教わっているだけなのです。
と管理者や企業の国民性を最初から書いていたような文章になっていますが・・・
>>343には
>『日本人の勤勉さ、正直さ、誠実さ、精密さ、模倣の巧みさ、企業に対する忠誠心、嘘やごまかしを憎む風土、
>そういった国民性があるからこそ他国に成し得なかった高品質の製品を生み出して経済成長することができた』
>そういう意味で、>>327の「国民性が製品に現れる」と書いたんです。
と日本人だからと言う意見を書いていますが、忘れてしまったのですか？
別に、揚げ足を取るつもりはないのですが・・
書いていて、考え方が変わったり、ミスに気が付いて変更するのは人として当たり前のことです。
考え方の違いをぶつけ合っても、殴り合いになる訳でもないので、反撃もありますが、どんどんおいらに指摘をしてください。
359:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
10/10/30 00:49:15
>>356
このスレッドはかなり長くて
２００６年２月２５日よりはじめています。
一時期、今もそうですが、
ネットウヨと呼ばれる人たちの書き込みや、
コピーペーストばかりで、
まともな書き込みをする人がいなかったし、
まず、『日本が』とか『国が』とか
自分を含めた有象無象の集団がまるですべて良いので
他者を貶める書き込みがほとんどだったのですよねぇ・・・
それで基本的に『国』がとか、『日本が』とか書く人は
ネットウヨに準じて対応すると言うことですねぇ・・・
コテがあれば無記名のネットウヨと違うと判断するので
それほど過激に反撃はしないようにしていますよ・・・
360:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
10/10/30 00:58:55
>>357
あんまり、愛国心はないかもしれません。
死ぬときはスリランカで死にたいと思っています。
仕事に貴賎も場所も関係ないでしょう。
企業に利益を上げるか上げないかの違いだけすから・・・
おいらは良い上司や先輩に恵まれて、
その上言葉がたいして通じない国で、色々仕事ができたのでラッキーと思っています。
まぁ、これも運なのでしょうねぇ・・・
管理者として海外で働くのは日本人と切り離されて、
国際人と言うか世界で通用する考え方が必要なのかもしれません。
おいらの場合、
一歩間違えば殺される可能性もあるようなやり方をしていましたので
世界では通用しないでしょうね・・・
今は、英語もだいぶ忘れてしまい、英文スペックを読むのに辞書が必要です・・・
年は取りたくないもですねぇ・・・
361:339
10/10/30 01:10:19
>>358
は？「日本人の国民性が～」とは書きましたが
「日本人だけが～」などとはどこにも書いてませんし、
日本語の意味から言っても両者はまったく違う意味です。
したがって変節などこれっぽっちもなく、ただのあなたの誤解です。
>>360
海外在住歴が長かったゆえにそこでの現地人に愛着が湧き、
偏狭で視野の狭い日本人の考え方に憤慨と抗議を示している、と。
まあそりゃ分かりますよ。
362:名無的発言者
10/10/31 00:46:45
３２５を書いた者ですが、なんだか随分盛り上がってますねw
元々は何処かの会社のモットーだったと思いますが、
私が中国人作業員に売った先の事まで考えて作業して下さいと言った言葉です。
＞日本人の国民性
これは「ものつくり」するのに都合が良いので製造業なら企業風土にしている所が、
国内外問わず多く存在すると思います。
363:名無的発言者
10/10/31 01:07:17
訂正
×企業風土にしている所が、
○企業文化に取り入れている所が、
364:339
10/10/31 06:44:40
>>360
悪意なく質問しますが、スリランカ人と中国人が、
日本人に比べて優れているところはどういうところですか？
逆に、劣っていると思えるところは？
365:チャイナ01 ◆G3pWapaM5w
10/10/31 13:53:09
>>364
一口に日本人と言っても、
裏金たっぷりの政治家もいれば、極貧の政治家もいます。
平均的な日本人とはどのような人を言うのでしょうか？
比較する場合には、
まず、平均的な日本人と平均的な中国人とか平均的なスリランカ人と言う位置づけが必要と思います。
これをしないで書いても、それは一部にしか当てはまらないと言うことで、
アラシがわいてきますし、比較できないことになります。
例えば、ここ→URLﾘﾝｸ(www.english-resume.net)
平成１７年の国税庁のデータをわかりやすく書いています。
平成17年度(2005年度)１年を通じて勤務した給与所得者の人数は4,494万人で、その平均年収は437万円（賞与なども含む）とのこと
男女の内訳は、男性が平均年齢43.9歳で538万円、女性は平均年齢43.7歳で273万円とのこと・・・
自分と比較してみて日本人の平均収入と同じでしょうか？
多い人は勝ち組と思うのではないでしょうか？少ない人は負け組みと思うのではないでしょうか？
比較する気持ちの中に、勝ち負けがないのなら、比較する必要もありませんし、
感覚として理解したいのなら、直接、現地に立つのが一番ですよ。
ついで、日本人の支出について見てみると
ここ→URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
総務省の家計調査で２人世帯以上の支出金額のグラフがあります。
データで友人を作るのではないので、先入観を持たないフラットな目で、目の前にいる『個人』が良い人か悪い人か、
気に食わないヤツなのか、気に入ったヤツなのかが重要と思いますがねぇ・・・