11/09/17 17:05:17.21
乙！
もちろん本気さ。
3:名無し物書き＠推敲中？
11/09/17 18:24:50.49
乙
来年の応募作が落選したら、創作をあきらめる覚悟があるから、俺は本気！
4:名無し物書き＠推敲中？
11/09/17 18:38:27.44
諦めたら終わりだぞ。
5:名無し物書き＠推敲中？
11/09/17 19:08:10.14
乱歩賞応募という、一生続けることができる趣味が見つかって良かったね。
6:名無し物書き＠推敲中？
11/09/17 19:34:11.99
>>3
芸術活動じゃ、そういう気負いが一番よくないよ。
体育会系とは違うんだから。
肩の力を抜けよ。
芸術分野は根性や気迫でどうにかなるもんじゃない。
空回りするだけだ。
タモリが「やる気あるものは去れ」と言ったが、それは文芸創作にも当てはまる。
力が入りすぎて一般読者の感性から乖離しても意味がない。
つねに客観視できるだけの冷静さがないと。
7:名無し物書き＠推敲中？
11/09/17 21:11:20.24
昨日、乱歩賞の授賞式があったので、
「江戸川乱歩賞」でググッて、
「２４時間以内」の書き込み制限をかけてみたら、
こっぱずかしいことに前スレが出てきて、
お前らが書き込んだ知ったかぶりや屁理屈がババーンと表示されたぞ。
wwwwwwww
うわー、恥ずかしい！
8:名無し物書き＠推敲中？
11/09/17 23:28:31.21
プロ並の講釈だな。
9:名無し物書き＠推敲中？
11/09/17 23:30:45.40
>>6
>芸術活動じゃ、そういう気負いが一番よくないよ。
どうかな？ ケースバイケースだし、人それぞれでしょ。
10:名無し物書き＠推敲中？
11/09/18 00:24:44.10
肩の力抜けと言われても、わからんな。
俺はまだプロット作成中だが、行き詰まりを感じつつ、
ほんの少し進んでは元に戻るという、かなり厳しい状況。
プロット作りで楽しいのは、ネタに枝葉をつけていくという初期の段階だけで、
面白いお話として作り上げていく過程は苦しみの連続じゃないかな？
11:名無し物書き＠推敲中？
11/09/18 07:24:32.65
半分の２７５枚が見えてきた。今日明日が勝負だ。折り返すぞ。
12:名無し物書き＠推敲中？
11/09/18 10:13:34.16
もうそこまで書いてるの？ 早いね。おれなんか今からプロット
考えるのに。
13:名無し物書き＠推敲中？
11/09/18 10:27:05.22
俺は60枚。昨日は「ミケランジェロ」と「ゴーストライター」
はしごして、夜は友人の飲み会に行ったので書けなかった。
今日は頑張る。今日明日で80枚までもっていく。これで第1章に
目処をつける！今日は「ロサンゼルス決戦」絶対見に行かない。
14:名無し物書き＠推敲中？
11/09/18 14:43:20.21
昨日、授賞式に行った人いないの？
15:名無し物書き＠推敲中？
11/09/18 15:23:38.67
最高傑作といわれてるテロパラ読んだけど、これストーリー構成ぐだぐだじゃない？
なんで最後主人公が真犯人わかったのか意味不明だし、伏線なんか無いに等しい。
パラソルの短歌が残ってたからといってなんだというんだ？
昔の恋人殺された主人公がどうして犯人を友達だと言って、友情を感じてるんだ？ 憎い仇じゃないのか？
タツがヤクザから金もらってる理由もよくわからんし。
主人公は逃亡者になってるが、20年以上前の時効になった事件の犯人の指紋が残っていても、警察は
そんなに熱心に追うかね？
何で塔子は、主人公に母親の死を知らせにきたんだ？ なんとなくが理由なのか？
どうしてアル中のホームレスに、モデルの美人女子大生が惚れるんだ？ きっかけや伏線も無い。
浅井があっさり主人公に銃を貸すのも意味不明だ。銃なんか簡単に他人に渡すもんか。使われたらどうするんだ。
犯人だって、爆弾テロなんて不確定性の高い手段使わずに、銃やナイフで一人一人標的を殺していったほうが確実じゃないか。
確かに文章力、キャラの立て方は抜群に上手いが、ストーリー構成は意味不明といわざるを得ないよ。
ひねろうとしてグダグダになってる典型例じゃないの？
16:名無し物書き＠推敲中？
11/09/18 16:02:43.90
謎解きを読ませる本ではなってことでしょ。
17:名無し物書き＠推敲中？
11/09/18 19:02:04.71
瑕疵より魅力！
作品評するなら、誰でもできるような粗探しよりも、
具体的かつ詳細に美点を語ったほうが有意義。
18:名無し物書き＠推敲中？
11/09/18 19:28:44.00
いいこと言うなあ。
19:名無し物書き＠推敲中？
11/09/18 20:25:29.97
いいこと はあこと いとはとこ
20:名無し物書き＠推敲中？
11/09/18 20:32:52.66
伊織先生はミステリー作家と言うよりも、純文学作家だからな。
けっこうストーリーはムリがあるのが多い。
「雪が降る」という短編集はよく書けてた。
短編のほうが文学的センスを表現しやすいんだろうな。
長編よりも、短編向きの作家だ。
長くなるとどうしてもムリと言うか、グダグダ感が出てくる。
21:名無し物書き＠推敲中？
11/09/18 21:04:02.19
ないようがないよう
22:名無し物書き＠推敲中？
11/09/18 21:29:13.82
イオリさんの生き方は好きだったけど作品はなあ。。。
初っぱなから直木賞を獲ってしまったのがプレッシャーになったのかな。
23:名無し物書き＠推敲中？
11/09/19 01:01:30.97
まあ、基本は広告屋だからな。
底が浅いのも無理はない。
24:名無し物書き＠推敲中？
11/09/19 01:37:35.08
イオリンの作品で評価出来るのは、受賞作のテロパラと、
短編の「台風」だけだな、俺は。
25:名無し物書き＠推敲中？
11/09/19 09:32:39.26
テロパラ読んで「伏線なんか無いに等しい」とか言ってるやつが
乱歩賞狙ってるとは驚きだな。
まあ２ちゃんねらなんて悪口言ったり批判したりしないと生きていけない人種だから
仕方ないけどね。
26:名無し物書き＠推敲中？
11/09/19 10:20:26.22
ああ、驚きだ。
27:名無し物書き＠推敲中？
11/09/19 10:47:31.52
その後の同意の連投の方がわらったけどな
個人的には、テロパラの団塊臭とやつの髪型は嫌いだけどさ
28:名無し物書き＠推敲中？
11/09/19 11:05:42.22
テロパラに伏線がないことはないな。
ただし、本格推理みたいにヒントをちりばめてあるのとは
まったく違うから、そのことを言っているんじゃないかな？
29:名無し物書き＠推敲中？
11/09/19 12:01:23.04
最近の乱歩賞の受賞作で、そんなに綺麗に伏線を引いてる作品
なんて皆無だろ。
30:名無し物書き＠推敲中？
11/09/19 12:25:04.56
すごい偏見の持ち主だな。君が箸棒作品しか書けない理由が分かる気がする。
31:名無し物書き＠推敲中？
11/09/19 12:41:58.09
シャンプーは立派な伏線だろう。
32:名無し物書き＠推敲中？
11/09/19 13:26:44.29
げっ、もう絶滅したと思っていたのに……
33:名無し物書き＠推敲中？
11/09/19 17:27:37.13
応募（県予選出場）、約３００～４００
第一次（県予選）通過、約９０⇒甲子園出場
第二次（一回戦、二回戦、準々決勝）通過、ベスト２０
第三次（準決勝）通過、ベスト５
最終（決勝）通過、優勝
34:名無し物書き＠推敲中？
11/09/19 18:21:32.46
うーん、一次通過は甲子園出場かなぁ？
セイジ委県予選のベスト４位じゃないかな。
そうしないと４～５人に一人は甲子園出場ってことになる。
35:名無し物書き＠推敲中？
11/09/19 20:49:38.93
あ
× セイジ委
○ せいぜい
36:名無し物書き＠推敲中？
11/09/19 22:27:56.56
今日の水戸黄門はよかった。
二度もどんでん返しがあり、ここのところの受賞作より面白かった。
終わりも近いということもあって、脚本に力が入っている。
俺はこの三連休ほとんど書かなかったので、今晩から黄門様級で
頑張る。
37:名無し物書き＠推敲中？
11/09/19 22:59:56.39
>>25
それじゃ、主人公が犯人に気づいた決定的な伏線は？ 根拠は？
あれで犯人までたどり着くのはムリがあるよ。
犯人にもっとはっきりした身体的な特徴があって、現場にいた少女がもっとしっかり犯人の特徴を
証言する形のほうが、構成上は無理がなかった。少女の証言が決定的な根拠になる。
そしたら最初のあの少女との対話シーンも伏線として生きてくる。
あと、短歌関連の部分は一切要らないからカットできる。
短歌なんかわざわざ盗むのも意味不明だし。
あんなんで正体がばれると不安になるなら、最初っからあんな派手な爆弾テロなんかするなよ。
もともと内容が詰め込みすぎなんだから、それでストーリー構成はちょうどよくなるよ。
あと、その代わりに、塔子が惚れるようななんかきっかけになるエピソードがあったほうがよかった。
恋愛話として話も盛り上がるだろう。さらに塔子のキャラも立つ。
伊織先生はストーリーを整理するのが苦手なタイプだ。枝葉を広げすぎ。
38:名無し物書き＠推敲中？
11/09/19 23:05:46.14
わかった、わかった。
39:名無し物書き＠推敲中？
11/09/19 23:22:03.20
>>37
つ >>28
40:名無し物書き＠推敲中？
11/09/19 23:23:46.47
ここを押してくださいだけ読んだ。
41:名無し物書き＠推敲中？
11/09/20 00:04:03.28
ワロタ
42:名無し物書き＠推敲中？
11/09/20 00:05:26.95
37は「すいりクイズ」みたいなの読んでりゃいいんじゃね
そうすれば犯人の手がかりはちゃんとのってるし
彼にとってだけはよけいだった短歌がのってることもない
43:名無し物書き＠推敲中？
11/09/20 00:07:19.87
３７って、もしかして「伏線＝推理のヒント」だと
思ってるのかな？ だったらミステリー以外の小説には
伏線はないことになるんだが……
44:名無し物書き＠推敲中？
11/09/20 00:18:06.87
機械的に体裁の整ったミステリー小説には、正直魅力を感じない。
そんなことより、作品全体から発せられる熱気みたいなもんが大事だろう。
要は勢いと押し切る力。
今年の受賞作２作がこれじゃね。
45:名無し物書き＠推敲中？
11/09/20 00:20:32.64
話は変わるが、四角い人はなんかの賞の最終に残ったのかもね。
９月１７日の日記が、そんな感じに読めるんだが。
46:名無し物書き＠推敲中？
11/09/20 07:13:21.45
うっ、本当だ。今頃だったら何だろうね。このミスじゃないしね。
横溝、松本賞でもないし。何だろう？
47:名無し物書き＠推敲中？
11/09/20 07:24:34.22
オール読物か、日ミスかな。
もし日ミス受賞が決定したら、来年の乱歩賞応募は難しくなるんじゃね？
48:名無し物書き＠推敲中？
11/09/20 07:31:10.15
四角い人って誰？
よく目にするけど。
49:名無し物書き＠推敲中？
11/09/20 07:48:51.21
『四角い 乱歩賞』でググってね。
こんなことも調べることができない君は、読み専か？
50:名無し物書き＠推敲中？
11/09/20 07:52:18.38
世弥山ですよ。
ぐぐってくる。
51:名無し物書き＠推敲中？
11/09/20 08:40:13.82
おまえらの読みは外れるからなぁ。
四角い人が乱歩の最終に残ったんでは……と噂されたのは最近のことだったが。
52:名無し物書き＠推敲中？
11/09/20 14:44:42.84
オンサイト読んだんだけど、ミステリーという範疇ぱ、ここまで広いのか。
それには感心した。
あと、葉月は余りにも投げっぱなしジャーマンすぎね？
金は入らんわ、どうにもならんわで、この女性像がキャラ立ってるとか読む前に見たような気がするが、なんか破綻してね？
53:名無し物書き＠推敲中？
11/09/20 18:08:31.28
瑕疵より魅力ってことで。
54:名無し物書き＠推敲中？
11/09/20 18:41:42.25
ラストシーンは「よろず」の１００倍は良い。
55:名無し物書き＠推敲中？
11/09/20 20:10:59.50
１００倍（笑）
56:名無し物書き＠推敲中？
11/09/20 20:15:12.90
エモやんかよっwww
57:名無し物書き＠推敲中？
11/09/20 22:49:52.03
いいのか悪いのか、オンサイトには謎がないよね
全部順序だてて前から起こるけど、倒叙でもないし、葉月にまつわる謎もない
肇の造形も無理やりすぎる
これが魅力と力のある「ミステリー」小説だとしたら、思うものが違いすぎるような気がする
どちらかというとコミカライズな（と思える）「ぼくらの時代」と比べても、かなり一線を画す感じがする
これが絶賛されるなら、下読みも本選も難しすぎるわ
58:名無し物書き＠推敲中？
11/09/20 23:05:08.79
オンサイ
59:名無し物書き＠推敲中？
11/09/20 23:28:47.87
１００倍ってのはエモやんにはなかったと思うぞ。
60:名無し物書き＠推敲中？
11/09/20 23:31:32.22
ミステリーではない。エンタメ冒険小説。
絶賛というか、ネタと勢いが評価されたんじゃないの。
方向性に幅を持たせたい主催者側の狙いがありそう。
次もオンサイトシリーズでくるだろうね。
61:名無し物書き＠推敲中？
11/09/20 23:39:46.12
京極のどストライクゾーンで勝負を挑んだ川瀬はいい根性してる
普通は避けて通るぞ
62:名無し物書き＠推敲中？
11/09/21 00:27:01.60
80枚まで書いた。
新しいジャンルをおもいついた。
「謎解き冒険バラエティ～」
これならオンサイトに勝るとも劣らん。
イッテキュ～！
63:名無し物書き＠推敲中？
11/09/21 00:34:26.38
俺はオンサイトまだ読んでないが、
冒険小説は広義のミステリだと当然のごとく思っていたから、
>57とか>60は何言ってんの、頭古すぎるぞと感じている。
まあ、読んだら考えをかえるかもしれんが。
64:名無し物書き＠推敲中？
11/09/21 00:36:36.25
>>47
オールは福島の人の時代小説に決まったみたいよ。
残るは日ミス？ 日ミスも実は賞金五〇〇万だから当たるとでかいオータム
ジャンボだぞ。
65:名無し物書き＠推敲中？
11/09/21 00:44:02.89
>>61
小細工するより心証はいいだろう。
ま、自信があればなんでもやればいいよ。
66:名無し物書き＠推敲中？
11/09/21 02:16:43.60
>>64
それと見た
67:名無し物書き＠推敲中？
11/09/21 03:11:43.09
>57とか>60は何言ってんの、頭古すぎるぞと感じている。
そういう問題じゃないだろ。単なる個人の感性の差だと思う。
68:名無し物書き＠推敲中？
11/09/21 03:17:14.32
完盗オンサイトみたいなのが評価されるとすると、
俺が暖めていたちょっぴりコメディのピカレスクもの（つまり内容が軽い）
も、多少は評価される時期に来たかな、と少し感じている。
ずいぶん以前だが、同じシリーズの一作目が二次通過したから、
今回もその二作目で行こうかな、なんて思っている。
69:名無し物書き＠推敲中？
11/09/21 03:29:30.43
乱歩賞はこれまで傾向と対策に支配されていると、
ずっと言われてきたことからもわかるように、
狭い枠の中で受賞作を選んできたんだよ。
シリーズ探偵物や過去の乱歩賞受賞作を読んだだけで、
ミステリーはそういうものと勘違いしている人が多いみたいだね。
これから先はもっといろんなタイプのミステリーを読んで、
自分のスタイルを作っていくことが大切になりそうだな。
70:名無し物書き＠推敲中？
11/09/21 08:20:42.39
個性が色濃く出たほうがいいかな、と感じる。
作者独自の何かが重要。
71:名無し物書き＠推敲中？
11/09/21 08:54:28.14
前回の選評で「人間はよく書けていて文章力もあるが、謎がない。謎がない以上落とさざるを得ない」
ていう指摘がなかったっけ？
だったら、謎がなかったら全部落選させるべきじゃない？
ダブスタじゃない？
まあ、選評の書き方が悪かったな。
「ミステリーである以上、謎がない点がマイナス要素になって惜しくも落選した」程度の書き方のほうがよかったな。
72:名無し物書き＠推敲中？
11/09/21 08:59:06.55
今年の二人も含めて、女性の受賞作で「猫は知っていた」を
超える作品が出てないと思うのは俺だけ?
73:名無し物書き＠推敲中？
11/09/21 11:28:26.05
なぜ女性受賞者だけで括るのか。
74:名無し物書き＠推敲中？
11/09/21 11:32:36.04
>>71
それ、落とすための評だもの。
選考委員の心を掴めなかった時点で終わりってこと。
75:名無し物書き＠推敲中？
11/09/21 11:33:38.02
謎は無くてもミステリアスなところがあればいいだろ
謎が無いから落した＝謎が無いものはすべて落ちる
じゃないだろ
わかりやすく書くか？
カレー大会で、
「味はいいのだがジャガイモが無いから落した」
次の大会で
「ジャガイモは入ってなかったがサツマイモを使ってるのがあって優勝」
みたいな事だろ
(ジャガイモ無いくらいで落す大会なんてねーよって批判はいらんぜ)
76:名無し物書き＠推敲中？
11/09/21 17:26:49.73
前大会
「まあまあ及第点だけど、これでジャガイモさえ入っていれば、合格だったかな」
今大会
「まさか、サツマイモを使ってくるとは！ まだ粗削りだが、とんでもない才能かもしれない！」
ということだ。
わかるかな？ わっかんねーだろうなぁ
77:名無し物書き＠推敲中？
11/09/21 17:49:01.29
くだらね
78:名無し物書き＠推敲中？
11/09/21 21:26:54.72
四角い人がツイッター始めました。
フォローしてあげてください！
＠Ryo_110314
79:名無し物書き＠推敲中？
11/09/21 21:29:03.53
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ * お断りします
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
80:名無し物書き＠推敲中？
11/09/21 23:29:17.40
なにこれかわいい
81:名無し物書き＠推敲中？
11/09/22 10:03:01.56
殺して殺して殺しまくる物語を書くことにしました。
来年、お楽しみに。
82:名無し物書き＠推敲中？
11/09/22 10:07:02.80
ああ、君が落選するのを楽しみにしているよ。
83:名無し物書き＠推敲中？
11/09/22 10:25:22.95
今度は、
「それなら、変わったことをやれば、賞を取れるって言うんだな。ああ？」
になっちゃったのか。
ほんと、キチガイってのは、物事の本質は理解しようとせずに
極論から極論へと走りたがるよな
84:名無し物書き＠推敲中？
11/09/22 10:31:37.30
なにかイヤなことでもあったの、ボク？
85:名無し物書き＠推敲中？
11/09/22 11:30:13.66
物分かりの悪いヤツを見ているのがイヤなんだよ。
86:名無し物書き＠推敲中？
11/09/22 12:39:48.85
だったら来なければいいじゃないか。
どのみち、君はレベルが高いんだろうから、ここでは満足できないでしょ。
87:名無し物書き＠推敲中？
11/09/22 13:46:35.02
君がサーバーを借りてこのスレを運営しているのか？
88:名無し物書き＠推敲中？
11/09/22 13:48:50.79
家にサツマイモあったから昨日カレー作ってみた
台風で(わざわざジャガイモの)買い物とかいけないし
割と好評、だんなはサツマイモと気がつかずｗ
89:名無し物書き＠推敲中？
11/09/22 14:26:28.38
ネタに使えそう。
90:名無し物書き＠推敲中？
11/09/22 15:00:20.89
刑事 「検死の結果がでました。それで、ちょっと妙なことが」
デカ長「なんだ？」
刑事 「それが、胃からジャガ芋が」
デカ長「ん？ どういうことだ？ 現場にはカレーの皿が食いかけであったぞ、
なべにも残っていた、おかしくは無いだろ、台風で深夜に帰宅して一人でカレーをあっためて食った」
刑事 「いえ、それが、奥さんが言うには作ったのはサツマイモのカレーだって言うんですよ」
デカ長「つまり、奥さんがジャガイモが無くてサツマイモでカレーを作ったのに、
ホシはそのことを知らず、ジャガイモでカレーを作って食わせた可能性があるってことか」
91:名無し物書き＠推敲中？
11/09/22 16:16:39.14
ああー、仕事辞めて小説書きてー
92:名無し物書き＠推敲中？
11/09/22 17:56:40.83
やめればぁ～
93:名無し物書き＠推敲中？
11/09/22 19:00:24.48
↑ザッツライト
それは明るい
94:名無し物書き＠推敲中？
11/09/22 19:17:32.92
つうか、おまえらみんな仕事してんの？
夜しか書けない奴ばっか？
95:名無し物書き＠推敲中？
11/09/22 20:08:45.43
俺は不定期フリーターだから必死さ。
定職もっている人は自分の才能に自信があるんでしょうね。
96:名無し物書き＠推敲中？
11/09/22 20:34:05.94
サラリーマンも今は相当つらいよ。
それでも毎日ちょとずつ書いているよ。
書く時間よりもっと考える時間が欲しい。
97:名無し物書き＠推敲中？
11/09/23 02:30:28.78
>>93
英語の文法を勉強し直しましょう。
98:名無し物書き＠推敲中？
11/09/23 03:14:13.37
書き終わったぜ！ ５月からスタートしたから、賞味５ヶ月。
今年は乱歩一本に絞ったから、あとはぎりぎりまで推敲する。
99:名無し物書き＠推敲中？
11/09/23 04:26:11.42
プロットもまだできていない俺は、98みたいな書き込みを見て、プレッシャーを感じてしまう。
もし俺が応募すれば、98の努力は徒労に終わると思うと、可哀想でしょうがない。
100:名無し物書き＠推敲中？
11/09/23 05:08:38.93
その笑いのセンスが活きるといいね
101:名無し物書き＠推敲中？
11/09/23 09:27:13.53
今日から書くかな
今までの書きかけが１００枚くらいあるけど、新しく書いたほうがいいかな
途中で面倒になってしまうんだが
102:名無し物書き＠推敲中？
11/09/23 10:21:34.56
ゴゾンジ！ジュウシマツもびっくり！
にどこの板に行っても書き込みがないのは何故だ？
２ちゃんのいたずら好きならかならず書き込む奴がいると
思うのだが。今日の最大の謎。
103:名無し物書き＠推敲中？
11/09/23 12:20:49.14
あれは広告だよ
いつも上位に出るし
書き込んでも良いけど、広告内容が変われば消えるしね
ジュウシマツについて話す場所ですら無いだろうし
104:名無し物書き＠推敲中？
11/09/23 12:44:36.79
いや、さすがに江戸川乱歩賞のスレ
話題のラベルが高いですなぁ
105:名無し物書き＠推敲中？
11/09/23 13:01:40.72
そろそろみんな、重い腰を上げ始める頃だな。
１０月に入れば、もう年末はあっという間。
推敲には最低でも１ヶ月は欲しいから、年内には書き上げたい所だ。
そう思っていて、毎年推敲に時間がかけられないんだよ。
106:名無し物書き＠推敲中？
11/09/23 18:11:34.43
おれは来年にかけてる。
107:名無し物書き＠推敲中？
11/09/23 18:35:44.56
みんな頑張っとるかエ
108:名無し物書き＠推敲中？
11/09/23 18:50:35.30
今日も取材に行ってきた。
天気も良く行楽日和だ。
ビールを飲んで帰ったので眠い。
風呂入ってねる。
明日は全力で書く。
109:名無し物書き＠推敲中？
11/09/23 21:56:46.82
主人公が犯人みたいな作品は嫌われるだろうか。
110:名無し物書き＠推敲中？
11/09/23 23:19:19.96
使い古された手口だからねぇ。
ミステリ作家なら誰でも一度は、っつーか、二度も三度も考える手口だから。
111:名無し物書き＠推敲中？
11/09/24 00:37:41.58
犯人はいない。
自殺ではない。
事故・病死でもない。
これは新しくないかい？
112:名無し物書き＠推敲中？
11/09/24 01:26:48.50
じゃ、どうやって死ぬんだ？ ミステリーとして
魅力はどこに求める？
113:名無し物書き＠推敲中？
11/09/24 01:31:26.10
死因は老衰だろ
114:名無し物書き＠推敲中？
11/09/24 08:16:49.35
五人が次々と謎の死をとげる。
原因は全て老衰。
でもおそらく必ず前例があるとみた。
115:名無し物書き＠推敲中？
11/09/24 08:31:32.77
>>114
老衰では謎の死にならない。
『五人が次々と』の部分に謎を持たせるなら、同じ老人ホームでといった設定を作らなきゃ。
君はミステリを書くのを止めたほうがいいと思う。
116:名無し物書き＠推敲中？
11/09/24 08:32:46.52
それでも、前例があることは、それが即、必ずしも選外対象となるわけではないと思うけど
アクロイドの亜流もあったし、受賞してるよね？
ただ、>>111のだと、かなり長いスパンの話にならないと無理が出過ぎないかな？
病死などで死期が５人ともわかっているならともかく、偶然に自然死が５人続いて、それらに関連性と謎があるのなら、書きようによっては、結構なミステリーだと思うけどね。
117:名無し物書き＠推敲中？
11/09/24 08:45:20.53
>>115
ちがうだろｗ
謎の死→いろいろ調べる→原因は老衰と解明
ってことだろ
君は読書をもっとしたほうがいいと思う
118:名無し物書き＠推敲中？
11/09/24 08:56:46.23
老衰と解明されてお終いなら、面白いミステリとしては成立しない。
実は老衰ではなかったという結末ではないのか？
119:名無し物書き＠推敲中？
11/09/24 10:05:43.98
犯人は「今は」いない
と拡大解釈すれば何とかなるような気もするが・・・
120:名無し物書き＠推敲中？
11/09/24 10:07:26.72
それは別問題、話をずらそうとしてる
「老衰なら謎の死にならない」ってのは誤読してますよって話だよ
121:名無し物書き＠推敲中？
11/09/24 10:39:20.56
無差別大量殺人は10年以上前に、俺が出してるが一次通過で終了。
謎解きも何も無い、ホラーとサスペンス色だけ強調したつまらない
話だから、二次の壁を越えられないのは当然だし、
捕まった犯人の素性も明かされないままラストを向かえるから、
よくこれで一次を通ったなと当時は思った。
122:名無し物書き＠推敲中？
11/09/24 11:02:13.25
よくこれで一次を通ったなと当時は思った。
123:名無し物書き＠推敲中？
11/09/24 11:04:11.92
122
すまん、途中で送信してしまった。
>よくこれで一次を通ったなと当時は思った。
今は納得しているという意味だったら、訳を教えてくれ。
124:名無し物書き＠推敲中？
11/09/24 11:20:44.75
ヒッチコックの映画、「ハリーの災難」ってあっただろ。
ハリーは自然死したのに、他の登場人物たちが全員、
「わたしが殺した」と勘違いしているっていう話。
老衰は自然死だけど、
話の中で「自然死だった」と解明されるまで、
いくらでもサスペンスにできる。
わかったか。クズども。
125:名無し物書き＠推敲中？
11/09/24 11:30:37.08
5人が老衰で次々と死ぬ話じゃないのか？
126:名無し物書き＠推敲中？
11/09/24 13:13:06.25
誰かが老衰することによって別の人物の謎が浮き彫りになる構成じゃないと
面白くなる気がしない。
ゆえに、老衰はオチではなくなんらかの伏線。
127:名無し物書き＠推敲中？
11/09/24 13:51:00.25
どうしてもやる気になれない晴れた午後
128:名無し物書き＠推敲中？
11/09/24 14:30:57.96
連休でプロット作りに専念しているのにもかかわらず、
いいアイディアが浮かばず無駄に日を過ごしていると、
自分の人生に対する絶望感が漂ってくるな。
129:名無し物書き＠推敲中？
11/09/24 15:05:29.50
アイディアはふいに湧いてくるものだからな
130:名無し物書き＠推敲中？
11/09/24 16:26:59.64
「ホッグ連続殺人」ウイリアム・Ｌ・デアンドリアが近いんでは。
名作といわれているがバカミスに紙一重。
131:名無し物書き＠推敲中？
11/09/24 17:56:30.84
設定こねくり回してる小説はつまらんよ。
132:名無し物書き＠推敲中？
11/09/24 18:42:51.27
素朴な質問なんだが、お前らなんで作家になりたいの？
なんで乱歩賞なの？
他にも楽に受賞できそうな賞があると思うんだけど。
133:名無し物書き＠推敲中？
11/09/24 18:53:04.47
「お前ら」などという無礼な呼び掛けに俺は答えない
だいいち「素朴な質問」ではなく「素朴な疑問」だろ、普通
134:名無し物書き＠推敲中？
11/09/24 19:03:41.88
普通ではないかもしれないが文法的に間違ってはいないな
「お前ら」は２ちゃんねるでは普通だし
135:名無し物書き＠推敲中？
11/09/24 19:04:39.29
乱歩賞でなきゃ駄目ですか？ 2番じゃ駄目ですか？
はい、駄目です！！
136:名無し物書き＠推敲中？
11/09/24 19:42:57.96
大きなお世話です
137:名無し物書き＠推敲中？
11/09/24 20:24:10.41
乱歩賞は常連が多過ぎてげんなりする。
しかも、早いうちに抜けないとドツボに嵌る怖さがある。
138:名無し物書き＠推敲中？
11/09/24 21:18:43.52
ドラフト１位で入団するかテスト研究生で入団するかほどの違いがある。
もちろん後者でも名選手はいることはいるが砂漠の中の一粒の砂。
139:名無し物書き＠推敲中？
11/09/24 22:25:41.03
>>128
そういう時は、アイデアよりもキャラクター造詣と言うように、発想を転換してみたら？
もう斬新なプロットなんかありえないし、使い古されたネタをどれだけ丁寧におもしろく脚色できるかを
考えたほうがいい。
アイデアはいつか枯渇する。
プロとしてやっていきたいのなら、枯渇するアイデアよりも、キャラや文章力重視で行ったほうがいい。
エンターテイメントの本質はいつの時代でも、人間を描くことだから。
140:名無し物書き＠推敲中？
11/09/25 05:47:14.07
キャラ造型で勝負！という作品は乱歩賞受賞作では少ない気がする。
思いつくのは、テロパラと脳男ぐらいかな。
どっちも受賞後はパッとしない。
乱歩賞の枠が広がってきたので、バチスタみたいなのも受賞しやすくなったと思うが、
自分で書きたいと思うような作品ではないな。
プロ作家として通用するには、自分の書きたいものより、
売れそうなものを書くということが重要なのだろうが、
そう簡単に踏ん切りがつくものではないよ。
もしかして、俺は幼稚なのかな？
141:名無し物書き＠推敲中？
11/09/25 12:50:27.07
書きたいものが売れそうなものじゃないと、デビュー後が大変だと思うよ。
勝負は２作目以降なわけだし、そこからは作者の個性も重要になってくる気がする。
癖のない優等生作品は、内容がよくても読後に何も残らないんだよな。
選考委員が言ってた瑕疵より魅力っていうのは、そういうことなんだと思う。
じゃあそういうものを書けって言われても、意識的にできないのが苦しい所。
142:名無し物書き＠推敲中？
11/09/25 13:50:57.88
それは分かる。ただ、プロとしてやっていく上で、自分が
書きたいものではないものを書かなければならないことも
多いと思う。西村京太郎は編集者からトラベルミステリー
を勧められた時は必ずしも乗り気じゃなかったらしい。
しかし、結果が良かったので自分も好きになったと聞いた
ことがある。真偽のほどは知らないが。
でも、せめて関門を突破するまでは自分の好きなもので
突き進みたいね。
143:名無し物書き＠推敲中？
11/09/25 14:14:55.99
>>140
テロパラの伊織先生をその後もぱっとしないみたいな言い方したらダメだろｗ
コンスタントに作品出してたし。早死にしてしまっただけだ。
あと、伊織先生は純文学タイプだから、映像化しにくかったというのもあるんだろうな。
文学としたら面白いけど、映画のシナリオとしてみたら少しグダグダしていた。
ひまわりの祝祭とかも読んだけど、キャラは立っていたが、ストーリーはちょっと迷走気味だった。
あれをドラマ化、映画化してもぱっとしないだろ。
やっぱりブレイクするのには、ドラマ化、映画化は必要不可欠だ。
144:名無し物書き＠推敲中？
11/09/25 14:29:06.44
監督を選ばない小説の映画化なんて意味あるんかね
監督の感性によって大きく出来栄えが変わってしまうような
監督泣かせの小説こそが、本来の小説だろうと思う
描写によって飛翔させた読者の想像をいかに影像で導き出すか
それが監督としての器であり、腕であり感性としての芸（業）なんだろう
文学作品の映像化とはそうしたものだと思う
でなけりゃ漫画でもいいわけだ
安易な映画化は短期的にはよくても
長期的にみたら自分の首を締めていることになるような気がする
145:名無し物書き＠推敲中？
11/09/25 15:35:53.61
滅びのモノクロームを最後に、10年ちかく受賞作の映像化がされていない
のだから、もうフジテレビの独占映像化権とかやめた方が良いと思うんだが、
何か大人の事情とかあるのか?この10年の受賞作が極端に映像化が困難という
わけでもないし。最近だと横溝賞の方が、ほぼ間違いなく二時間ドラマ化
されている。
146:名無し物書き＠推敲中？
11/09/25 17:08:11.51
今日までで110枚まで書き進めた。
今の感じだと、450枚くらいの小説になりそうだな。
9月中には150枚くらいにはしておきたい。
毎日、ちょこちょこ頑張るべ。
147:名無し物書き＠推敲中？
11/09/25 18:03:25.33
昔、岡嶋二人「あした天気にしておくれ」(講談社文庫）を読んで、
これが落ちたのかとすごく驚いたことがあった。
ちなみにそのときの受賞作は、なんたらの蟹。
148:名無し物書き＠推敲中？
11/09/25 18:24:46.01
フジが映像権を独占してるから、賞金が一千万なんだろう。
ドラマ化を決める担当が乗り気じゃないんたわろうな。
なんせ、フジのドラマはくだらないことこの上ない。内容が薄くてスィーツにウケるもんじゃなきゃ、視聴率は取れなそう。
149:名無し物書き＠推敲中？
11/09/25 18:51:52.85
やはり韓国を舞台にするのがいいのかな？
150:名無し物書き＠推敲中？
11/09/25 18:54:11.66
小説として優れている作品と、映画の原作として優れている作品はまた違うんだろうねぇ。
テロパラとかよりも、天使のナイフのほうがドラマ、映画化向きだと思う。
わかりやすいし、構造もしっかりしているし、テンポもいい。
文体も小説と言うよりも、シナリオのような読みやすさだし。
あと、テロパラはいちおうドラマ化されてるらしいな。
直木賞受賞作だし、知名度としては映画化してもおかしくないレベルだとは思うが。
爆破シーンとか、カーチェイスとか派手なシーンはあるけど、ストーリーが映像化はしにくそうだ。
映像であの雰囲気は表現できないだろうし。
151:名無し物書き＠推敲中？
11/09/25 19:11:00.32
誰が監督しても同じという
どうでもいいような小説を映画化していけば
今度は映画業界自体が衰退していくだろうね
優れた映画監督もまた生み出せなくなる
この小説は俺にしか映像化できないし
他の誰にも映像化させたくない
というような、特定の監督に惚れられるような作品を書きたいね
ハリウッド的な映画も、もうそろそろ飽きがきた
そう思うのは俺だけなのかな（笑）
152:名無し物書き＠推敲中？
11/09/25 19:24:46.04
今年の2作は、どっちも映像化に適してそう。
よろずはリングみたいな薄暗い感じで作れるだろうし、オンサイトは冒険タッチで作れそう。
映像化されたほうが、乱歩賞の知名度につながるからいいな。
153:名無し物書き＠推敲中？
11/09/25 19:29:06.13
>そう思うのは俺だけなのかな
いや、俺も中2のころ思ってたし
中2の息子も同じ事言ってる、安心しろお前だけじゃない
154:名無し物書き＠推敲中？
11/09/25 19:47:44.44
>>153
持って廻った言い方だね（笑）
皮肉は、もっと簡潔な方がいいよ
それこそ中二病かもな（笑）
155:名無し物書き＠推敲中？
11/09/25 19:54:37.13
監督の感性と技術が、小説を映像化したときに感動を生むんだと思う。
映像にしたときのすばらしさは、むしろ監督の腕なんじゃないか。
ハリウッド的になるかそうじゃないかは、物語の出来とは無関係だと思う。
156:名無し物書き＠推敲中？
11/09/25 20:55:09.67
そうそう。
原作小説と映画は全く別物。
Ｓ・キング自身が完全映像化を考え監督した映画などカスだったじゃないか。
157:名無し物書き＠推敲中？
11/09/25 21:00:18.68
やっぱりミステリ関連スレって肌に合わないな
感性から思考方法から根本的に違うみたいだ
お邪魔しました（笑）
158:名無し物書き＠推敲中？
11/09/25 21:21:25.50
そういう小馬鹿にした言い方は、誰のためになるんだろうね。
159:名無し物書き＠推敲中？
11/09/25 21:26:26.24
よろずの真由→吉高由里子
オンサイトの葉月→仲間由紀恵
このキャストでお願いします
160:名無し物書き＠推敲中？
11/09/25 21:31:21.20
>>158
精神的な余裕がないね
どこをどう読んだら小馬鹿にしてるとなるんだ
要は、肌に合わないってことだよ
これは生理的なものだからどうしようもないでしょ
小馬鹿にするとか論理以前の問題だよ(笑）
ああ、この（笑）の文字のせいか
これは深い意味はない、自嘲の笑いだ
161:名無し物書き＠推敲中？
11/09/25 21:35:58.45
いいからもう失せろ。
162:名無し物書き＠推敲中？
11/09/25 21:45:16.14
あれだ、ハリウッド映画disってる俺様かっちょえええ
誰も指摘しないから自分で言うけど「(笑)」を使ってる俺様は、ちょっとお前らと違う
ってやつだ、本とは誰も気にしてないんだけどね
「(笑)に深い意味はない、自嘲の笑いだ」だって
この瞬間、中指でメガネ上げるお前が見えたわｗ
かっこよすぎｗｗｗ リアルに幾つなんだよ？
163:名無し物書き＠推敲中？
11/09/25 21:48:46.37
やっぱ２ちゃんねらって世間の感覚とずれてるよな
たまには人と会話したほうがいいぞｗ
164:名無し物書き＠推敲中？
11/09/25 22:26:00.81
よろずもオンサイトも映画化しても見せ場がないな。
天使のナイフも内容が内容だけに制作サイドも手を出しづらい
だろうな。それにやはり見せ場がない。
告白なんかは話はひどいし、絵的な見せ場もないのに良くヒット
したよな。多分本読んでない奴が、本読むのが面倒だから
見に行ったんだろうな。
165:名無し物書き＠推敲中？
11/09/25 23:35:02.72
そうか？ 告白みたいなのは舞台劇とかっぽくて(映画も含む)芝居化は普通にあり
っていうか、昔から基本だと思うけどな
はでなアクションとか豪華な衣装やセットとか、
ビジュアル的に映えるものだけが映画化の見せ場じゃないぜ
166:名無し物書き＠推敲中？
11/09/26 00:23:55.10
告白が芝居に適しているというのは同意。
淡々としてるのがかえってよい。
それによろずもオンサイトも、映像化すれば面白いと思う。
ホラータッチの演出とか見てみたい気がするけどな。
オンサイは息もつかせぬクライミングシーンとか。
見せ場がないっていうのは、今上映されてるアンフェアみたいな定型ミステリーだろ。
無理矢理猟奇的なシーンを捩じ込んでお茶を濁してる感じだ。
167:名無し物書き＠推敲中？
11/09/26 00:33:28.65
ほんとうか？ラストのオンサイトのクライミングシーンを想像したか？
どこが息もつかせぬクライミングシーンになるんだ？
皇居行ったこと無いのかな？
映像化したらしょぼくて話にならんぞ。
よろずもビジュアル的に映えなくても面白い場面があればいいが、
どんでん返しも無いし、犯人との行き詰まるロジック合戦もないし
何を見せ場にしようと考えているんだ？
168:名無し物書き＠推敲中？
11/09/26 00:33:53.25
リアル鬼ごっこは見せ場満載
169:名無し物書き＠推敲中？
11/09/26 00:46:59.58
よろずはビジュアル的だと思うよ。
文章を映像に変換すると、かなりいいなと読みながら思ってた。
オンサイトは、クライミングを演出次第で大いに活かせる。楽しませられる。
君は何を見せ場と考えるんだろう。
どんでん返しとか犯人との攻防とか、それこそ安っぽい何かの二番煎じの感がある。今のドラマなんか並べたように全部それ。
それよりも、映像化して独特の雰囲気が醸し出せるほうが上質だと感じるよ。
まぁ、この辺の解釈は千差万別だからなんとも言えないけど。
170:名無し物書き＠推敲中？
11/09/26 01:00:27.12
この話題は平行線だよ
好みの問題が大き過ぎ
171:名無し物書き＠推敲中？
11/09/26 01:03:54.80
おもしろく映像化してくれるのならいいが、面白いかどうかよりもスポンサーサイドの意向とか、芸能事務所への配慮とかしすぎるから、レーティングだけが免罪符の映像しか作れないのが現状に思える。
原作つきの映像化で、お茶を濁してないものなんて少なくともここ数年（もっとか？）見たことはない。
ただ、書籍の売り上げの面からいえば、つまらなくても映像化は進めてあげてほしいね。
印税額が大きく変わるだろうし。作者の励みにもなるだろうし。
172:名無し物書き＠推敲中？
11/09/26 02:04:49.21
さすがに９月も末になると進捗状況が気になってくるな。
三連休、雑用とかに追われてほとんど進まなかった。
親戚が来て墓の掃除が悪いと言われたのはまだご愛敬。
なんでこんな時に子供が熱出すんだ。
173:名無し物書き＠推敲中？
11/09/26 03:12:15.72
>>171
なんでお前は、成功するよりより前に、
成功したあとの心配をするんだ？
174:名無し物書き＠推敲中？
11/09/26 03:29:44.63
別に良いじゃない。成功する前の心配もしているんだと思うよ。
その上で彼は、「成功した後のこと」も、心配しているんだと思う。
175:名無し物書き＠推敲中？
11/09/26 03:36:51.96
カタコンベの神山氏が六年ぶりに新作を出していたんだね。
『炎の放浪者』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
176:名無し物書き＠推敲中？
11/09/26 03:45:13.21
取らぬ狸の皮算用
177:名無し物書き＠推敲中？
11/09/26 03:46:18.05
>>175
ブランク長っ！ もう消えたと思っていたのに。
これで成功しなかったら完全に消え去りそうだね。
やっぱ最年少受賞にこだわったのは間違いだった
と思う。同年芥川賞のわたヤリサもパッとしないし。
178:名無し物書き＠推敲中？
11/09/26 07:06:48.50
告白の映画版は、ヒットしただけでなく、名作だと思うけどなあ。
よく生徒を躍らせたよ。あの生徒たちの笑顔（若い男先生とのカラミ）は怖さを感じたなあ。
179:名無し物書き＠推敲中？
11/09/26 08:17:32.79
>>167
ミステリーとはこうあるべき。
映像とはこうあるべき。
じゃないと面白いものにはならない。
この手の固定観念こそが、選考通過を妨げているとは考えられんのかね。
頭固まってるぞ。
180:名無し物書き＠推敲中？
11/09/26 08:20:38.11
>>171
ワロタ
まずは受賞しろ
181:名無し物書き＠推敲中？
11/09/26 08:23:35.52
神山さんは、６年の苦しみを作品に昇華させたんでない？
経験も積んで大人になっただろうし。
182:名無し物書き＠推敲中？
11/09/26 08:37:15.71
>>175
ミッションインポッシブルの中世版みたいな感じなのかな。
183:名無し物書き＠推敲中？
11/09/26 10:25:06.58
神山氏は受賞後第一作目の短篇にどういうのを書いたっけ。
覚えてる人いる？
どうしても思い出せないんだが。
184:名無し物書き＠推敲中？
11/09/26 13:51:20.69
読み専がマニア根性丸出しにすると、レスが止まるね。
ここは創作板だから読み専には出て行って欲しいのだが、
残念ながら、読み専を追い出す方法はない。
せめて書き手同士の意見交換を邪魔しないようにレスして欲しいものだ。
185:名無し物書き＠推敲中？
11/09/26 16:28:15.10
自分が読んでいないから
話題についていけないだけなのに
子供みたいに不貞腐れているヤツって
186:名無し物書き＠推敲中？
11/09/26 17:04:44.96
むしろ鬱陶しいのは、結果も出せないくせに「ミステリーとは」なんて偉そうに語り出す奴だろ。
そんだけ分かってりゃ、とっくに受賞だろうよと。
187:名無し物書き＠推敲中？
11/09/26 19:37:38.78
なんか集中できない。
プロットを完成させないで、見切り発車してしまおうかと思う今日この頃。
188:名無し物書き＠推敲中？
11/09/26 19:58:26.17
完璧なプロットというものなんかあるはずはない。
多くの連載を持っている人気作家だってそんなものはないけど書いている。
書き出せ！
そして最後まで書き上げろ！
その間に答えを出すがよい。
いや、必ず出てくる。
書けないというのは書かないからだと三島由紀夫も言っているではないか。
なんでもいい文章を書け、繋げ！
189:名無し物書き＠推敲中？
11/09/26 21:01:42.49
熱いレスありがとうです。
燻ってないで進んでみようと思います。
190:名無し物書き＠推敲中？
11/09/26 22:55:44.88
プロットをどこまで作るかはケースバイケースですよ
完璧なプロットが存在しないからと言って
いつでも書き出していいってもんじゃない
自分が納得するまでは、いろいろやったほうがいいっすよ
191:名無し物書き＠推敲中？
11/09/26 23:13:50.63
>>188さんの言葉に何だかとてつもなく視界が開けた
ようやくスランプの森を抜けられそうです、どうもありがとう！
とにかく俺も書かなくては！
192:名無し物書き＠推敲中？
11/09/27 00:12:03.38
おれも頭にある起承転結だけで書き進んでいっているよ。
120枚くらいまで書きすすんだが、書き進めるのがめちゃめちゃ楽しく面白いよ。
ただ、どうやって着地させるかが問題なだけ。
11月には落ちやラストのイメージを固めたいところだが、きれいに着地
できるかな？
書きながらアイデアも出てくるし、自分に合った書き方を見つけて
早く書き出してみると良いよ。少しずつ時間もなくなってきていることだしね。
193:名無し物書き＠推敲中？
11/09/27 00:17:17.31
無意識にも、書かないですむ理由を見つけようとし始めたなら、
もう、なにも書かない方がいいよ。
「俺には小説の執筆は無理だ」と薄々気づいているってことだから。
２ちゃんを見ていると、必死になって書かないですむ理由を探しているヤツがいる。
自分が執筆にとりかからない理由をガムシャラに見つけ出そうとしている人が多すぎる。
たとえばこの板では、延々と創作論議だけを繰り返しているようなヤツ。
194:名無し物書き＠推敲中？
11/09/27 01:29:05.17
>>188
もしかして、３３という数字に覚えがある？
195:名無し物書き＠推敲中？
11/09/27 08:18:35.33
今日中にプロットを直す宣言
196:名無し物書き＠推敲中？
11/09/27 16:47:38.12
そろそろ焦ってきたぜ。
197:名無し物書き＠推敲中？
11/09/27 17:05:16.20
さてそろそろ鮎川を書き始めて
終わったら横溝を書いて
その後に乱歩だな
とか思ってると、間に合わなくなるから乱歩用を書き出すべきだよな
198:名無し物書き＠推敲中？
11/09/27 17:15:17.93
従姉妹の旦那が有名私大の文学部の出で、
今年の乱歩賞の二次を通っていたそうだ。
なんか、身近にこんな奴がいて驚いた。
199:名無し物書き＠推敲中？
11/09/27 17:20:35.62
ああ、お前は今まで
何を書いてきたんだと
風にふと問われた
何処だ何処だと叫ぶ
応募先を探す
どこも狭き門さ
200:名無し物書き＠推敲中？
11/09/27 17:48:22.88
つ 文芸社新人賞
201:名無し物書き＠推敲中？
11/09/27 22:38:55.05
来年１月初応募でそのまま受賞する
作家になりたいとかあまり思わないが、まとまった印税がほしい
文学は目指さない
文章職人になれればいうことはないが
202:名無し物書き＠推敲中？
11/09/27 23:18:52.47
愚痴、言い訳、妄想スレになってきたな
203:名無し物書き＠推敲中？
11/09/28 00:47:51.11
みんな必死なのさ。
204:名無し物書き＠推敲中？
11/09/28 01:02:33.06
常連、高レベル者が多いからな。
205:名無し物書き＠推敲中？
11/09/28 12:43:32.56
2ちゃんの常連
高レベルの人格障害者ですか
206:名無し物書き＠推敲中？
11/09/28 13:32:22.63
なんであたしが一次通過できないのよ！
下読みの人間おかしいんじゃないの！
207:名無し物書き＠推敲中？
11/09/28 16:05:38.99
一次通過～小説の形になっている作品の中で出来がいいもの。構成重視
二次通過～ストーリーを重視し、総合的に面白いものを上げる
最終候補～商業出版に適しているか、光るものがあるか、魅力的であるかを見る
受賞～選考委員の好みが大きく反映される
一次の段階では、面白さとかキャラ立ちなんかは見てない気がする。
構成がしっかりしていて小説になっているものだと思う。
208:名無し物書き＠推敲中？
11/09/28 16:41:33.93
俺が下読みだったら、自分にとっての面白さの程度で決めるだけだね。
特定の基準を立てるのは、自分の読み方に自信のない人のためなのかな。
209:名無し物書き＠推敲中？
11/09/28 17:11:08.91
自分にとっても面白さの程度、つまらなさの程度を疑えない奴に下読みは勤まらない。
210:名無し物書き＠推敲中？
11/09/28 17:48:05.29
応募したら必ず一人（下読み）には読んでもらえるって書いてよかったと思うよ。
ただし最後まできちんと読んでくれるかどうかは謎だが・・・。
211:名無し物書き＠推敲中？
11/09/28 18:09:15.55
よほどのクズじゃない限り、最後まで読んでくれるさ。
212:名無し物書き＠推敲中？
11/09/28 19:12:02.27
俺は一次で落ちたときは、ボンクラ君にあたったとあっさり割り切って、次の応募先を考えることにしている。
これまで最終落ちしたのが一次で落ちたこともあるし、一次で落ちたのが最終まで行ったこともあるしね。
たまたま波長が合わないだけで、ボンクラ君と決め付けるのは可哀相だが、
こちらとしては精神衛生上、そう考えたほうが都合がいいからね。
213:名無し物書き＠推敲中？
11/09/28 20:10:30.84
精神衛生上、都合はいいけど進歩はないわな
小説がボンクラだった、直すべきと考えるのが伸びる子
214:名無し物書き＠推敲中？
11/09/28 20:26:56.82
一次で落ちたのが最終まで行ったこともあるしね
一次で落ちたのが最終まで行ったこともあるしね
一次で落ちたのが最終まで行ったこともあるしね
一次で落ちたのが最終まで行ったこともあるしね
一次で落ちたのが最終まで行ったこともあるしね
215:名無し物書き＠推敲中？
11/09/28 20:31:40.65
うわさで、そういうこともあったというのは、きいた事があるよ
でもそんな(最終まで行くほどなのに、別な賞では１次で落ちる)事
めったに起きないと思うんだ。カテエラでもなければさ
特に俺にはね、絶対起きないだろうから
そんな匿名掲示板で人が言ってる事信じないんだよ
ごめんな
216:名無し物書き＠推敲中？
11/09/28 20:52:08.39
最終まで行っているんだったら、出版してもらえば良いのに。
乱歩賞でもそういうのはいっぱいあるだろうがよ。
217:名無し物書き＠推敲中？
11/09/28 21:07:41.51
昔は最終候補で出版された作品も多かったが、最近はほとんどないんじゃないかな。
『カタコンベ』が受賞した年の候補作の、『裏金街』と『ゴドルフィンの末裔』が出版されたが、
講談社からじゃないし、『ゴドルフィンの末裔』は自費出版くさいぞ。
218:名無し物書き＠推敲中？
11/09/28 21:55:12.36
どこへ出しても最終に行けるクラスじゃないと、受賞できないってことじゃね。
まさか、ラブストーリー大賞の最終落ちを乱歩に出したわけじゃないんでしょ？
219:名無し物書き＠推敲中？
11/09/28 21:59:30.67
つ 倒錯のロンド
220:名無し物書き＠推敲中？
11/09/28 23:09:38.13
エジソンもテストで零点を取ったことがあるんだから、
テストで零点を取ったボクはエジソンみたいになれるはず！
ま、可能性は零ではないわな。
221:名無し物書き＠推敲中？
11/09/28 23:16:03.40
エジソンがテストで零点を取ったことが事実だとしても、
テストで零点を取った全員が、発明王になれるわけではない。
その逆で、大半は一生、バカのままだ。
同様にして、
一次落ちの小説が別のところで評価されたことがあるのが事実だとしても、
すべての一次落ち小説に、他の賞で評価される可能性があるワケではない。
実際はその逆で、ほとんど全てが箸棒のクズ作品だ。
この程度の道理は、理解できるよね？
222:名無し物書き＠推敲中？
11/09/28 23:33:54.76
>221
エラソーに語る君は読み専か？ それとも一次落ち常連か？
223:名無し物書き＠推敲中？
11/09/28 23:48:43.71
いいえ、脳内受賞者です。
224:名無し物書き＠推敲中？
11/09/28 23:49:43.63
だれでも理解している真実を語る者を「偉そうだ」と感じるなんて、
どこまで惨めな人間なんだ。
225:名無し物書き＠推敲中？
11/09/28 23:50:13.99
たぶんだけどさ
>俺は一次で落ちたときは、ボンクラ君にあたったとあっさり割り切って、
>次の応募先を考えることにしている。
これは本当だと思うんだ、でもこれだけ書くと身の程知らずのバカじゃん
で、つい余計なことを付け加える
>最終落ちしたのが一次で落ちたこともあるし
>一次で落ちたのが最終まで行ったこともあるしね。
これが本当なら彼は最低でも２回ほど最終に行ってるわけだ。
で、両方とも別な賞で１次落ちだという
さて、いくらなんでも同じ一人に２回もそんなことが起こるか？
最終へ行くくらいなら、普通なら１次は通ってるだろ
いくら下読みがボンクラでも職業としてやってるのに一人の個人が２回も遭遇するほど
編集部はボンクラ集めてるのか？ 何のために？
本なんかほとんど読まないそこら辺のおばちゃん使ったって最終へ行く作品見せれば
それを１次で落とすとかないだろ、もっとサクサク落とすべきな箸棒がいくらでもあるのにさ
で、こいつが最終まで行った賞と、そのタイトルを公開することはありえない
なぜなら最終はググったら本当かどうかばれるから
だからみんな、あまり彼を攻めんな
226:名無し物書き＠推敲中？
11/09/28 23:58:44.65
もう疲れたので寝ます。
皆さんも早くお休みなさい。
そして、明日も原稿3枚書くのですよ。
締め切りまであと4カ月しかありませんからね。
227:名無し物書き＠推敲中？
11/09/29 00:04:31.09
一次落ちが別の賞で受賞したって話は聞き飽きた。
下読みは見る目がないクズだって話もね。
乱歩スレに限らず、創作文芸版のそこら中に転がってて笑える。
でも、そうやって自分を慰めないと精神崩壊しちゃうようなギリギリの人もいるから、
自己防衛としては正しいと思うよ。
228:名無し物書き＠推敲中？
11/09/29 00:18:13.31
500枚も原稿書いて、一次落ち！
それで、ああ、そうですかと納得できる人の精神構造こそ奇奇怪怪！
229:名無し物書き＠推敲中？
11/09/29 00:32:08.63
５００枚程度なのに５００枚「も」ってつけちゃううちは
まだまだだね
230:名無し物書き＠推敲中？
11/09/29 00:34:35.54
さすが万年ナントカのベテは言うことが違うな
まだまだで結構
231:名無し物書き＠推敲中？
11/09/29 00:48:45.55
>>228
５００枚書いて一次落ちした理由を考えろよ
232:名無し物書き＠推敲中？
11/09/29 00:57:48.02
ろくでもない下読みに当たったから？
233:名無し物書き＠推敲中？
11/09/29 02:15:29.63
>>229
君はそうでないと願いたいが、５５０枚では書ききれない、とか
いう人がいるよね。ちょっとした長編は５５０枚あれば充分。
長けりゃいいってもんじゃない。
234:名無し物書き＠推敲中？
11/09/29 03:12:34.54
３５１枚で十分おなかいっぱいです。
そんなに書きたくね～な。
最少枚数で受かるのが一番いいんだが、自分としては。
235:名無し物書き＠推敲中？
11/09/29 07:44:46.46
自分の過去と比べるんじゃなくてさ、横と比べろよ
応募者で５００枚近く書いてくる奴なんて大勢いるんだろ
自分だけが５００枚書いたわけでもない
それなのに「５００枚『も』書いたのに納得いかない」って
おかしいだろ「も」じゃないよ
例えば枚数無制限の賞で２０００枚とかかいたなら「も」になるかもしれないけどさ
それにそもそも、量で判断される賞じゃないのに
納得いかないとか、どんないたくさん書いても自作の弱点見れてれば
納得くらいする
236:名無し物書き＠推敲中？
11/09/29 07:59:26.15
その程度だから落ちるんでしょ
237:名無し物書き＠推敲中？
11/09/29 09:09:43.12
出来上がったプロットが受賞圏内だと感じる。
震えが走った。
これ、マジだぞ。
238:名無し物書き＠推敲中？
11/09/29 10:52:04.57
木の精だろ
239:名無し物書き＠推敲中？
11/09/29 11:24:28.97
前回応募したときは作品が完成した時点で、
ミステリーの歴史を変える大傑作で、直木賞の同時受賞も確実だと感じた。
これ、マジだぞ。
結果は聞かないでくれ！
240:名無し物書き＠推敲中？
11/09/29 12:03:07.02
勝手にほざけ。
来年笑うのは俺だよ。
241:名無し物書き＠推敲中？
11/09/29 12:13:41.73
俺は今笑ってるよ
242:名無し物書き＠推敲中？
11/09/29 13:05:33.74
みなさんは何回ぐらい乱歩賞に応募しているのですか？
ちなみに僕は２回です。
243:名無し物書き＠推敲中？
11/09/29 14:06:54.02
ぼくは０回です。
244:名無し物書き＠推敲中？
11/09/29 17:23:02.70
ぼくも０回です。
でも、つぎのに出す予定。
245:名無し物書き＠推敲中？
11/09/29 18:09:40.68
今の時期、来年出す予定という人がどのぐらいいるかな？
おそらく、千人以上だと思うが。
246:名無し物書き＠推敲中？
11/09/29 18:12:27.86
それが350作ぐらいになるわけやね
247:名無し物書き＠推敲中？
11/09/29 21:21:31.98
不景気になると増えるんだよな
248:名無し物書き＠推敲中？
11/09/29 22:03:24.03
1月は推敲にあてるからあと3カ月か。
月に150枚くらい書かないとな。やはり1日5枚か。
結構きついな。今日もこれからがんばるべ。
249:名無し物書き＠推敲中？
11/09/29 22:43:42.49
そうなんだよ。
うかうかしてる間に期日が迫って焦る。
250:名無し物書き＠推敲中？
11/09/29 22:49:20.36
俺は一週間で４５０枚書く。
251:名無し物書き＠推敲中？
11/09/29 23:13:33.36
マッハ１５のスピードだ
252:名無し物書き＠推敲中？
11/09/29 23:27:48.11
俺は二秒で一文字書く。
253:名無し物書き＠推敲中？
11/09/29 23:45:18.11
11月になったら書きはじめる！
254:名無し物書き＠推敲中？
11/09/30 00:58:18.17
>>251
スーパージェッターかよ！
255:名無し物書き＠推敲中？
11/09/30 01:41:59.89
俺は今から紙を漉くぜ。500枚はしんどいが、おまえらには負けられない。
256:ちょろぎ ◆luzD2.mOcA
11/09/30 02:04:44.91
仕事がつらい やめてえ なんか疲れてるのに眠れねえ
しょうがないから小説を書く、書く、書く、テレビもネットも見ないで書く
酒が飲めないので、甘いもの食いながら書く
夏はアイスティーとか、冬はココアとか飲みながら書く
書くと寝れる
甘いものはなるべく遠くのコンビニに歩いて買いに行く
その時にも小説のこと考えている。会社でも会議中とか小説のことを考える
ノルマ決めて、昼休みや電車の中で出すつもりの賞の過去作品も読む
長編で1.5月に一個くらい作品が出来上がる
短編なら１，２週間
適当な賞に応募する、カレンダーに丸を付け発表を待つ
そして別なのを書く
発表になる
成績が良いと、なんとなく仕事も楽になる。夜も寝れる、書かなくなる
そして、時間がたつと、また、だんだん仕事が嫌になってくる
気が付くとまた1年が過ぎ、あの賞の締め切りが近づいてくる
257:名無し物書き＠推敲中？
11/09/30 02:17:19.28
概ね同じ状態だが、俺の場合は「成績がいいと眠れる」とはならないな。
受賞して作家になれなければ、最終に残っても一次落ちと変わらん。
なので、作家を目指した時から休まる日がなくなった。
あんなに好きだった読者がつまらなくなったし、廃人になるかもしれん夢にどっぷり浸かっちまった感じだ。
258:名無し物書き＠推敲中？
11/09/30 02:25:11.46
確かに小説との付き合い方は変わっちまったなw
分析しながら読んじまう
259:名無し物書き＠推敲中？
11/09/30 15:03:15.81
一次二次通ったぐらいで成績が良かったと浮かれる人もいるのか。
幸せな人だな。
260:名無し物書き＠推敲中？
11/09/30 15:20:25.32
いいや。２ちゃんで他人を見下している時が一番幸せ。
261:名無し物書き＠推敲中？
11/09/30 16:49:19.50
いやぁ＝＝＝はじめて読んだ。みんな、結構、大変なんだ。
262:名無し物書き＠推敲中？
11/09/30 18:36:34.64
主語を頼む
263:名無し物書き＠推敲中？
11/09/30 21:24:32.04
取材できなくて若干曖昧な箇所がある。
でも、受賞してから直せばいいや。
264:名無し物書き＠推敲中？
11/09/30 21:48:11.84
そうだね。そのほうがいいね。
265:名無し物書き＠推敲中？
11/09/30 22:47:45.51
実際、今回の受賞作は、元の原稿からだいぶ直されて、出版されました。
266:名無し物書き＠推敲中？
11/09/30 22:48:51.24
瑕疵はいつでも直せるが、魅力は投稿原稿で見せつけるしかないんだよね。
267:名無し物書き＠推敲中？
11/09/30 23:19:05.78
そうだね。瑕疵は一次落ちしてから直せばいいね。
268:名無し物書き＠推敲中？
11/09/30 23:19:27.53
>>265
直さないで出版する受賞作なんてないのさ。
まさか、それは不公平だとか言い出すタイプの人かい？
269:名無し物書き＠推敲中？
11/09/30 23:24:21.68
魅力の部分こそが持って生まれた才能だと思うが、意識して魅力的にしようとすると失敗しそう。
応募前に、いろんな人の意見を聞きたい。
小説学校にでも登録しようか。
270:名無し物書き＠推敲中？
11/09/30 23:27:58.38
わかさぎ先生に添削してもらうといいよ。
271:名無し物書き＠推敲中？
11/10/01 00:15:01.58
おっ、スレタイ復活か。
【添削】江戸川乱歩賞その27【公魚か？】
あーっ、ヤダヤダ。おやすみ。
272:名無し物書き＠推敲中？
11/10/01 14:41:38.05
プリトリや再会はあまり直さないで出版したから、読者から駄作評価を受けた。
選評で加筆を条件に授賞に同意なんて言われてたのにな。
今年の受賞作の場合、選評ではプリトリや再会よりも評価が低かった。
それなのに、読者からそれなりに評価されているのは、指摘された瑕疵をきちんと直したためだろうな。
273:名無し物書き＠推敲中？
11/10/01 15:28:11.76
おっしゃるとおりです
274:名無し物書き＠推敲中？
11/10/01 16:04:21.25
でも授賞から出版まで時間がなさ過ぎるはな。
275:名無し物書き＠推敲中？
11/10/01 16:43:51.46
誰のエッセイだったか忘れたが、受賞作の原稿に加筆訂正を指示する
付箋が、原稿枚数以上貼られて、戻ってきたと書いてあったが、
今はそんなことしてないのかな。
276:名無し物書き＠推敲中？
11/10/01 16:54:02.00
森じゃね？
そして乱歩賞の方じゃなくて横溝じゃね
だとすると、彼の側にも問題があるよ
277:名無し物書き＠推敲中？
11/10/01 17:14:02.74
今年の受賞作に直しは入ったよ。
推理作家協会の作家のブログに
「直しが入っているので、講評とズレが生じている」うんぬんと書いてあった。
278:名無し物書き＠推敲中？
11/10/01 20:46:58.58
そんなもん、毎年のことだろ
279:名無し物書き＠推敲中？
11/10/01 20:55:00.43
付箋つきの原稿を渡すとだけいうやり方は乱暴な気がする。
作者と編集が膝詰めで話し合って、どこをどう直すかを決めていくのが通常じゃないかな。
ただ、新人賞受賞者の中には、編集の言うことをなかなか聞かない頑固者というか、
社会性の欠落した御仁もいるだろう。
そのため、編集が匙を投げて、付箋つきの原稿を渡してケリをつけるのかも。
280:名無し物書き＠推敲中？
11/10/01 22:00:05.42
短期間で完成度を上げられる直しができるなら、
それは筆力があるということだとおもう。
遠藤さんは、瑕疵を放り出して刊行するしかなかった。
編集も無理だと投げた結果だろう。
281:名無し物書き＠推敲中？
11/10/01 22:11:34.69
校正というか校閲か、する人と編集者は別なんだよ 専門の職人がいるんだよ
編集者と作家だったら見逃すかもしれんだろ、もちろん膝突き合わせてやるけど
校閲者は直す直さないはともかく記しつけて付箋貼っておく
実際に膝突き合わせて相談して直すかどうかはちゃんとやる
それと、たとえば「拳銃」「ピストル」みたいなどっちが間違いではなく
どっちかに統一すべきこととかも両方に付箋がついてる
決して、「ここ直せコラ」ばかりがベタベタあるわけじゃない
また持って帰ってからも、付箋もついてないならどこをどうすんだったか
とか全部覚えてないだろ
膝突き合わすのも、作家側が忙しくなって来れば、いちいちできないし
個別な事例も直す直さないはわかってくるし
ワードの付箋機能で書いてメールで送ったりもあるけど
282:名無し物書き＠推敲中？
11/10/01 23:51:44.44
それでも放置してそのまま出版したのは、タイムリミットがきたからなのかね。
283:名無し物書き＠推敲中？
11/10/02 00:11:01.69
「再会」の、２３年前の事件を担当した警察官が、生活安全課だったっていう記述があるが、
その当時は名称変更前で防犯課なんだが、そういうことは刊行前にチェックしないんだろうか？
284:名無し物書き＠推敲中？
11/10/02 00:26:36.76
大作家でも些細なミスはあると思うが
285:名無し物書き＠推敲中？
11/10/02 00:27:26.67
よく知ってるねえ。おじさん、感心したよ。
メモって置くわ。使うことないだろうけどね。
286:名無し物書き＠推敲中？
11/10/02 00:29:40.08
その辺は手紙でも出しておくと図書券がもらえて
次の刷りから直ってたりするもんだけどな
287:名無し物書き＠推敲中？
11/10/02 01:15:21.10
重箱の隅w
288:名無し物書き＠推敲中？
11/10/02 01:44:29.60
「ゴールデンスランバー」をテレビで見たのだが、あれは原作に忠実なの？
だとしたら乱歩賞は取れないと思うが、どうだろうか？
289:名無し物書き＠推敲中？
11/10/02 09:27:24.19
応募原稿書いていたので見なかったのだが、面白かった？
ようやく135枚まで進んだ。まだ三分の一か。先は長いな。
今日は150枚まで進めたいな。
290:名無し物書き＠推敲中？
11/10/02 09:59:03.09
面白くない
291:名無し物書き＠推敲中？
11/10/02 10:00:45.21
そうですか。やっぱり。
見ないで小説書いてて良かった。
292:名無し物書き＠推敲中？
11/10/02 10:11:17.03
>>283
もういいじゃないかそんなことｗ
そんなのに気づく選考委員はいない。
気づくとしたら本職の警察関係者ぐらいだろ。
そういうところは、リアル世界のようで微妙に違うパラレルワールドって言うことでいいじゃないか。
293:名無し物書き＠推敲中？
11/10/02 10:16:38.73
今月書かないと、もう書ける月ないですから。
294:名無し物書き＠推敲中？
11/10/02 10:33:29.56
>>283の指摘したミスは小さいものだけど、警察物を書く人はだいたい知っていることだよ。
新宿鮫を読んでいるだけでも、わかることだしな。
>>292みたいに言い切るのは危ないというか、ずぼらと感じてしまう。
295:名無し物書き＠推敲中？
11/10/02 11:36:04.19
正しい知識は確かに必要だが、それが物語（結果）に貢献しないんじゃ仕方ない。
作家に求められる資質は、そんなことではないと思う。
296:名無し物書き＠推敲中？
11/10/02 12:00:28.56
今野敏氏のブログを見て初めて知ったが、彼は相当川瀬氏を買ってるんだな。
今年の選考会当日なんて、「よろずを受賞させるために戦う」と熱く語り、受賞決定後には「勝利の美酒に酔っている」と書き込んでいる。
去年の応募作も気に入っていたようで、ブログで落選をぼやいている。
結局は、賛否が分かれても選考委員に猛烈に押されるような作品が受賞する。
オンサイトは東野氏が押したしな。
それが作品力というか、魅力なんだろうなぁ。
去年の再会は確かに選評は良くて内容もそこそこ良かったが、どうも優等生的というかこぢんまりとまとまっている。
読者の反応を見ても、好き嫌いの激しい反応がなくて「まあまあいい」に留まる感じだ。
それを考えると、今回の２人の場合、熱烈に好きだと言ってくれるファン層を獲得できそう。
選考会で揉める作品のほうが、個性的で作家性に富んでるんじゃないかと思ったよ。
297:名無し物書き＠推敲中？
11/10/02 12:01:00.20
小さなミスを指摘されて、
「ありがたい、とても参考になりました」と心から感謝する人
「うっとおしいな。もっと大事なことがあるだろ」とふてくされる人
新人作家として伸びるのはどちらでしょうか？
298:名無し物書き＠推敲中？
11/10/02 12:19:34.41
>>295
同意する。
一方、その小さな知識のミスが一旦マイナスに作用すると、
時として大きく影響する場合があるのも事実。
正しい知識を持つにこしたことはない。
299:名無し物書き＠推敲中？
11/10/02 12:23:57.45
ネタバレになるから詳しくは書けないが、再会に関していえば、
警察官の所属部署は後々、重要な意味を持ってくる。
小さなミスとはいえない。
300:名無し物書き＠推敲中？
11/10/02 12:32:32.36
受賞さえできればいい。
あとは実力と運が作用するから、
売れっ子になれるかどうかなんて、その後の問題だ。
とにかく受賞だ。
301:名無し物書き＠推敲中？
11/10/02 12:34:21.57
>>297
細かい突っ込みいれて悦に入ってる奴が一番嫌われるけどな。
ストーリー構造とか生産性のある批判ならいいが、ただの名称の事実誤認や揚げ足取りだろ。
たとえその点を修正したからと言って、ストーリーが面白くなるわけでもない。
真田幸村を真田信繁に変更したからと言って歴史小説として面白くなるのか？
302:名無し物書き＠推敲中？
11/10/02 12:43:34.31
>>297
作家として伸びるって、お前いくつだよ。
それに、細かい知識を入れ込んだ応募作の結果は？
最終の常連か？
それよりも大事なことがあるだろうって話だ。
知識をいくら積み上げても、魅力的な作品にはならないんだよ。
303:名無し物書き＠推敲中？
11/10/02 12:44:48.23
>>302
ありがとう。とても参考になりました。
304:名無し物書き＠推敲中？
11/10/02 12:55:13.78
ふてくされる人が多いようだ。
305:名無し物書き＠推敲中？
11/10/02 12:56:25.90
「はい、ここノートに取った人は伸びまーす」としょっちゅう言ってた糞教師が中学ん時にいたな。
306:名無し物書き＠推敲中？
11/10/02 13:03:06.70
>>272
瑕疵を直したから読者に評価されてるわけじゃないだろう。
評価の対象は、もっと別の所だと思われ。
307:名無し物書き＠推敲中？
11/10/02 13:12:39.51
どうしちゃったんだ君は。
なにかイヤな事でもあったのか？
308:名無し物書き＠推敲中？
11/10/02 14:23:16.36
ないよ
309:名無し物書き＠推敲中？
11/10/02 14:33:30.49
牛乳飲んだら身長伸びます
310:名無し物書き＠推敲中？
11/10/02 22:29:33.98
なんだ、今野のおやじ、Ｂ級のくせにえらそうだな。
311:名無し物書き＠推敲中？
11/10/02 23:23:14.50
今野さんがB級w
君も偉くなったねw
312:名無し物書き＠推敲中？
11/10/02 23:25:41.11
説明と描写の違いを教えてください
313:名無し物書き＠推敲中？
11/10/02 23:39:27.80
ば～か、今野のおやじはＢ級だからいいんじゃねえか。
314:名無し物書き＠推敲中？
11/10/03 00:27:48.92
ワナビは厳しいなぁ。
315:名無し物書き＠推敲中？
11/10/03 00:55:55.65
ネット世界では俺サマが世界一だからねぇ。
俺様だけが別格で、あとはクズ以下、だから。
ネットは虚無で現実だけがホンモノだということを絶対に受け入れないから。
どうにもならんね。
316:名無し物書き＠推敲中？
11/10/03 07:09:58.24
ねちねちくん
317:名無し物書き＠推敲中？
11/10/03 09:35:02.67
受賞して推協に入る！
318:名無し物書き＠推敲中？
11/10/03 09:48:29.73
酔狂なやつだ
319:名無し物書き＠推敲中？
11/10/03 09:59:02.51
おれは入らないよ 群れたくないのさ
320:名無し物書き＠推敲中？
11/10/03 10:29:55.91
俺は文藝家協会とか、ペンクラブに入りたい。
321:名無し物書き＠推敲中？
11/10/03 12:53:45.84
ペンクラブとかってさ
入るとするじゃん
で、ペンクラブが大阪の橋本の教育改革に反対してんだけど
橋本の教育改革に賛成の場合は、どうなんだろうね？
322:名無し物書き＠推敲中？
11/10/03 13:04:59.48
受賞したらいろいろな会から入会要請が来るらしいよ。
普通に考えても推理作家協会、本格ミステリ作家クラブとかは
必ず来るだろうし。
323:名無し物書き＠推敲中？
11/10/03 14:09:25.08
入会したら得すること何かあるのか？
324:名無し物書き＠推敲中？
11/10/03 14:22:27.15
健康保険が安くなる
325:名無し物書き＠推敲中？
11/10/03 14:52:30.35
年金はもらえないのか？
326:名無し物書き＠推敲中？
11/10/03 14:54:38.38
売れない女流小説家といい仲になれば、インキンならもらえる
327:名無し物書き＠推敲中？
11/10/03 15:51:53.21
保険が安くなるって去年も書いてる人いたけど、どこ情報なんだろう。
328:名無し物書き＠推敲中？
11/10/03 16:10:47.04
文芸美術国民健康保険組合とかに入れるようになるんだよ
それの保険料が普通の国保よりやすいんじゃね
329:名無し物書き＠推敲中？
11/10/03 16:15:36.69
みてみたけど、絶対安いわけじゃないね
でも定額みたいだから、売れっ子にはお得だろうね
国保は収入で変わるから
330:名無し物書き＠推敲中？
11/10/03 16:29:35.60
へえ、定額なんだ。
何億も稼ぐ作家にはいい保険だな。
331:名無し物書き＠推敲中？
11/10/03 16:39:50.46
国民健康保険だって限度があるから一緒だろ
332:名無し物書き＠推敲中？
11/10/03 16:53:13.37
バカと話すのは疲れるね
333:名無し物書き＠推敲中？
11/10/03 17:46:32.78
だーかーらー
その定額の料金が、安めなのではって話だろ
めんどくせえやっちゃな
URLﾘﾝｸ(www.tax-123.com)
このサイトによれば年収400万万で一番安い自治体
東京都八王子市が年間２４万２３７０円
つまり限度ＭＡＸのやつははこれよりも高い
文美国保の今年の金額は14,500
×12で174000
日本で一番安いところの年収400万よりやすい
限度ＭＡＸのやつははこれよりも高いはず いっしょではない
なおデータが古いとかあるかもしれんから
信じる場合は自分でチェック
334:名無し物書き＠推敲中？
11/10/03 19:26:52.06
なんだか虚しいお。
335:名無し物書き＠推敲中？
11/10/03 20:29:44.11
トラタヌの男達。
336:名無し物書き＠推敲中？
11/10/03 21:26:59.78
警察小説特集の雑誌を立ち読みで、ぱらぱらめくっていたら
薬丸が警察小説の最後のフロンティアは少年犯罪だとか言って、
気味の悪い顔の写真がでていた。
天使のナイフ以降はそんなんばっか書いているのかねえ？
そりゃあ、薄気味の悪い顔つきにもなるわなあ。
337:名無し物書き＠推敲中？
11/10/03 22:07:41.69
motomoto
338:名無し物書き＠推敲中？
11/10/04 00:12:58.39
少年犯罪だから気味の悪いってｗ
昔は推理小説自体が書くのも読むのも気味悪がられたんだなよな
そんな気味の悪さも、ふくめて、表現すること、向き合うことが人間を書くことだし
それに対する見たいという要求って人は持ってる
もちろん誰かをおとしいれたりとか、あからさまにグロテスクな犯罪をあおるのは別だが
ネタバレになるから、言わないけど、外国の古典と言われている推理小説のなかにも
少年が犯人だったものはあるし
推理小説をおおぴらに読めるようにするために先人がどんだけ苦労してきたかとか知らないの？
少年が重大犯罪を行っているような国はたしかに病んでいるけど
推理作家を目指すならむしろ、そういったところを逆にあえて書くべきじゃないの？
あんた本当に乱歩賞目指してるの？ 賛同してるあんたもだぜ
ま、気味が悪いのが嫌なら、ノー天気な日常の謎でも書いてればって思う
俺間違ってるかね？
339:名無し物書き＠推敲中？
11/10/04 00:48:57.04
あえて書くべきって、少年犯罪なんぞ題材として出尽くしてるだろう。
というか君、微妙に論点がズレてるよ。
336はそんなこと言ってない。
340:名無し物書き＠推敲中？
11/10/04 01:05:01.26
よく読んで
そういったところを、あえて書くべきって書いてるじゃん
日本は別に少年犯罪ははやってないだろ
そういうのばっかかているから気味悪い顔になる
とか書いてるのが食わなかったんだよ
341:名無し物書き＠推敲中？
11/10/04 01:24:07.96
日本語で頼む。
342:名無し物書き＠推敲中？
11/10/04 01:26:26.52
反論できて、
ドグラマグラに長文を書くことさえできれば
それで満足なんだろ。
ためにする議論だから
読む気しないし、読んでも無駄。
343:名無し物書き＠推敲中？
11/10/04 07:16:06.98
何が言いたいのかよくわからん。
薄気味悪い小説をあえて書くべきだという主張？ 意味不明。
戦前の話をしているのか？
344:名無し物書き＠推敲中？
11/10/04 18:08:42.72
このミスの選評もぼろぼろだね。
受賞作でなくデビュー後の作品に期待するってどういうこと？
345:名無し物書き＠推敲中？
11/10/04 18:32:38.13
言葉の通りでしょ
346:名無し物書き＠推敲中？
11/10/04 18:45:30.01
このスレには
文章の意味を読み取ることができない脳障害をもった人がいるようだな。
347:名無し物書き＠推敲中？
11/10/04 18:47:23.90
誰一人として激しく推してない作品が受賞。
結局、減点方式で点数を稼いだ無難な作品ってことなのかね。
瑕疵より魅力と言い切った乱歩賞とは真逆の感じ。
348:名無し物書き＠推敲中？
11/10/04 18:49:23.82
このスレには
いちいち他人の意見を否定して悦に入ることに無上の喜びを覚える異常者がいるようだな。
349:名無し物書き＠推敲中？
11/10/04 19:16:43.32
えっ。
だってそういうひとの集いの場でしょう。
そぐわないひとは一生懸命なにかにとり組んでるよ。たぶん。
350:名無し物書き＠推敲中？
11/10/04 20:32:47.27
↑ザッツライト
それは明るい。
351:名無し物書き＠推敲中？
11/10/04 21:00:01.07
論理性のない誹謗中傷を書くだけの人は消えて欲しいよ。
スレを読む意味が全くなくなる。
352:名無し物書き＠推敲中？
11/10/04 21:14:02.54
スレを読む意味？
気晴らし以外、このスレに何を求めようとしているのかな？
353:名無し物書き＠推敲中？
11/10/04 21:34:35.14
いろんな話題が書き込まれているでしょ。
気晴らしだって良いけど、脳障害とか異常者とか
でてきたら、気晴らしにもならんだろう。
あなたはこういうのをみて気晴らしになっているのか？
そんなことはないだろ。もう少し考えてくれ。
354:名無し物書き＠推敲中？
11/10/04 21:36:26.19
ザッツライト
って
それは書く
って意味じゃないの？
355:名無し物書き＠推敲中？
11/10/04 21:45:40.90
>353
スレが嫌な流れになったときは、他人を非難しても無駄。
我慢できないんであれば、自分で流れを変える新たな話題を持ち出すしかないと思うぞ。
356:名無し物書き＠推敲中？
11/10/04 21:59:29.29
現実社会でだれからも尊敬されていない人間が、
ネットだから尊敬される、なんてことは、絶対に絶対にありえない。
ネットは現実社会のひな型。
現実社会で煙たがられているヤツは、ネットでも煙たがられる。
357:名無し物書き＠推敲中？
11/10/04 22:01:41.66
ま、自分にとって都合の悪い意見や忠告は、
「意味不明」の一言で「なかったこと」にしてしまうんだろうけどね。
358:名無し物書き＠推敲中？
11/10/04 22:09:44.82
で、明快にわかった人がどれだけいるのかな？
359:名無し物書き＠推敲中？
11/10/04 23:00:32.34
全員だろ、言われた奴もわかっているけど
そこは「意味不明」って言っとかないとな
360:名無し物書き＠推敲中？
11/10/04 23:16:31.36
本当に意味不明の場合も多い事実
361:名無し物書き＠推敲中？
11/10/04 23:42:53.94
いやあ、今日も書いてノルマ達成。
何とか150枚に到達。ようやく三分の一か。
今日はこのミスも大賞が決まったようで、俺も力が入ったぜ。
乱歩賞も隠し球やってくんないかな。
362:名無し物書き＠推敲中？
11/10/04 23:58:07.27
占星術とかがそれなんじゃないの？
363:名無し物書き＠推敲中？
11/10/05 00:33:51.89
今は最終に残っても出版してくれないからね。
364:名無し物書き＠推敲中？
11/10/05 03:58:00.69
乱歩賞に応募するのは、乱歩賞作家という肩書きが欲しいからじゃないかな。
ともかくデビューしたいという人は、このミスや横溝賞を狙ったほうがいいじゃん。
365:名無し物書き＠推敲中？
11/10/05 08:07:40.91
このミスや横溝だって、そう簡単には取れまい。
366:名無し物書き＠推敲中？
11/10/05 08:41:23.83
マジでとにかくデビューしたい時はどうすればいいんだろう。
367:名無し物書き＠推敲中？
11/10/05 08:53:18.73
自費出版
368:名無し物書き＠推敲中？
11/10/05 11:48:53.67
昼間に奥様達が子供を連れてきている公園に行くべし
369:ちょろぎ ◆luzD2.mOcA
11/10/05 15:50:24.81
いっぱい書いてさ、でも手を抜かないでね
それをいろんな賞に出すしかないんじゃないの
370:名無し物書き＠推敲中？
11/10/05 16:00:54.53
>>365
このミスや横溝賞の場合、大賞作以外でも出版される作品が多いから、
乱歩賞に比べて、最終に残ればデビューしやすいという意味だよ。
>>366
ともかく最終レベルの作品を書かなきゃ、お話にならんわけで、
そのためにどうしたらいいかがわかっている人は、ここにはいないだろうな。
>>369
コテ名乗っているんなら、もう少し中身のあること書けば？
371:名無し物書き＠推敲中？
11/10/05 17:48:37.70
デビューしたければポプラに出せ。
372:ちょろぎ ◆luzD2.mOcA
11/10/05 18:36:58.23
むしろコテ名乗ってる人の方が一個一個のレスの中身は薄まってるように感じるけどなぁ
コテの方が中身を濃く書くべきというきみの主張は面白いけどさ
373:名無し物書き＠推敲中？
11/10/05 20:08:31.66
なんで乱歩賞なのか。
例えるなら巨人のドラフト１位指名だから。
このミスは○○のドラフト一位。
横正は○○のドラフト一位。
松本清張賞は中日のドラフト一位。
ホラー大賞は阪神のドラフト一位。
パリーグが出てこないのは、
近鉄以外よく知らんから・・・。
374:名無し物書き＠推敲中？
11/10/05 21:47:49.31
そもそも野球がわからない。
375:名無し物書き＠推敲中？
11/10/05 22:14:45.20
おれもつい最近まで球場のビール売りばで
アサヒドラフトが一番売れてんだなと思ってた
なんでドラフトのことばかり気にして、ラガー２位とか一番搾り３位とか
言わないんだろう？ って思ってた
376:名無し物書き＠推敲中？
11/10/05 23:49:39.56
今日も仕事から帰ってきて3枚書いた。
今日初めてみたテレビが九州の地震のニュース。
電話インタビューで怪我は有りませんかとアナウンサーが尋ねたら、
熊本の菊池市役所の人が「毛がないひとだから怪我はない」と答えていた。
ＮＨＫのアナウンサーは「良かったですね」と華麗にスルーしていてワロタ。
ほかのニュースになる前にテレビ消して寝る。
377:名無し物書き＠推敲中？
11/10/06 13:55:49.67
第31回横溝正史ミステリ大賞受賞作
『消失グラデーション』長沢樹
378:名無し物書き＠推敲中？
11/10/06 15:10:25.13
だからなに？
379:名無し物書き＠推敲中？
11/10/06 20:23:40.22
242:名無しさん＠七周年07/04/24 18:30:27 QSd956CF0
>>186
まぁな。デビュー年齢層の低い漫画家、ミュージシャンはともかく、
小説家は９５％以上は正社員の出だからな。
そういや、昔なにかの番組でやってたが、仕事しないで女のヒモやっ
ている漫画家志望が蛭子さんに「仕事しないといい作品書けないよ」
って言われて愕然としていたのが、すげー笑えた。
380:名無し物書き＠推敲中？
11/10/08 01:02:14.81
昨日今日とで3枚しかかけなかった。
悲しい。明日からの3連休で全力を出す。
プロットも作らず、筆に任せて書き進めているが
大丈夫なのか？俺。
381:名無し物書き＠推敲中？
11/10/08 12:45:41.80
焦るばかりで満足に進まない。
それが５月から続いている、まずい。
382:名無し物書き＠推敲中？
11/10/08 13:36:43.60
俺はメガネをなくしてからさっぱりだったが
新しいメガネにしたら捗る サクサク書ける
コーヒー飲みおわったら 続き書こうっと
383:名無し物書き＠推敲中？
11/10/08 14:47:08.73
ぼくは子どもの頃から素直で物覚えが良くて頭が悪く、まで読んだ
384:名無し物書き＠推敲中？
11/10/08 15:27:42.28
Love,day after tomorrow...Iwish you knew
I'm still in Love,But you're gone,And now my heart is breaking
Love,day after tomorrow...Ineed you back
My hearts is waiting for your love,L.O.V.Eone more day.
385:名無し物書き＠推敲中？
11/10/09 01:21:52.06
一次落ちだっていいじゃないか
人間だもの みつを
386:名無し物書き＠推敲中？
11/10/09 12:54:06.92
四角い人は第３稿上がったって。
まだ俺は初稿半分も書けていないというのに。
昨日は調べ物してて書けなかった。
今日はこれから全力出す。
387:名無し物書き＠推敲中？
11/10/09 19:52:12.64
『完盗オンサイト』、図書館から借りて読んだので、独り言感想を。
犯罪小説で乱歩賞受賞はこれまでほとんどなかったのでは？
乱歩賞の対象が事実上拡大したみたいなので、個人的には大歓迎。
東野理事長が『傾向と対策に縛られるな』と言い続けてきた成果なのかも。
皇居の盆栽を盗むという奇抜なアイディアが高く評価されたのは理解できる。
また、主要な登場人物のキャラ設定がしっかりしているため、楽しく読めた。
しかし、ミステリー的な楽しみという点では物足りない。
皇居への侵入までの前置きが長すぎるし、侵入シーンもあまりサスペンス性が感じられない。
意外な結末が用意されているものの、これでは……と疑問を覚えてしまう。
過去10年の受賞作（『13階段』以降）の中では、平均点を少し上回るレベルかな。
最近3年の停滞をやっと脱したという感がある。
内田氏の選評で指摘されていた専務は、会長に変わっていたし、
直しは結構入ったみたいだが、構成の悪さはそのままのようだ。
短い期間で構成まで見直すのは難しいのだろう。
最近、横溝賞や鮎川賞の受賞作の方が乱歩賞より面白いと感じることが多いが、
それは授賞決定から出版までの期間が長いため、
十分に直しを入れられるということが一因になっているのではなかろうか。
388:名無し物書き＠推敲中？
11/10/09 19:52:47.47
読了後、桐野氏の選評が微妙にネタバレしていることに気付く。
小説現代に出た選評を以前読んでいたが、細かいところは忘れていたので実害はなかった。
だが、もし本書を読む直前あるいは読んでいる途中に選評に眼を通していたら、
結末が読めてしまい興ざめになるおそれがあったと思う。
最近のことだが、『ジェノサイド』を読んでいる途中、ネットに転載されている直木賞の選評を読んでしまった。
やはり桐野氏の選評がネタバレ気味で、こちらは結末を予想する楽しみが奪われて残念な思いをしている。
先に選評を読むのが悪いと言われればそれまでだが、読者にそれを強要するのはおかしいと思う。
桐野先生、選評の書き方を考え直してくれませんか？
ここで言っても無意味だが、他に言えるところもないので、ここで言っておく。
アマゾンでの売れ行きやレビュー、図書館の予約数から判断すると、
『完盗』より『よろず』のほうが人気は上。
原因をいろいろ考えてみたいが、それは『よろず』を読んでからにするわ。
予約状況からして、もう2週間ぐらい後になりそうだ。
389:名無し物書き＠推敲中？
11/10/09 19:57:29.97
買えよ。
390:名無し物書き＠推敲中？
11/10/09 21:10:41.65
まあ応募する気ない人でしょう。
391:名無し物書き＠推敲中？
11/10/09 21:39:55.85
本は買うものではなく、買ってもらうものだと思っている。
これは作家志望者の心得として重要。
ちなみの宮部みゆき氏は図書館派だそうだ。
392:名無し物書き＠推敲中？
11/10/09 21:40:18.13
そういうやつが出すと一発受賞したりするんだ
393:名無し物書き＠推敲中？
11/10/10 00:17:24.95
せいぜい頑張れ。
394:名無し物書き＠推敲中？
11/10/10 00:20:03.73
>>391
「ちなみの」以下のソースは？
395:名無し物書き＠推敲中？
11/10/10 00:59:40.78
『ちなみの』のソースは、大極宮のHPの『宮部みゆき 七つの大罪』前編の中の大沢発言だよ。
URLﾘﾝｸ(www.osawa-office.co.jp)
雑誌の対談の中で、自ら語っていたのも読んだ記憶がある。
396:名無し物書き＠推敲中？
11/10/10 10:06:11.14
俺も図書館派だけど、予約までしない。
書棚に並ぶまで待つ。だから、最近やっと
再会を読んだばかり。
確かに読み易いが、全体に盛り上がりに欠けるし、
前スレで言われていた、拳銃のトリックの流用や
警察の部署の記述のミスとか、つまらないとこで
損してる。
397:名無し物書き＠推敲中？
11/10/10 12:52:16.62
東野さんいなくなったら次は誰が選考委員になるのか？
398:名無し物書き＠推敲中？
11/10/10 13:30:10.93
「宮部さんは本を読まない。だから僕も読まない」的なノリが気持ち悪いな。
399:名無し物書き＠推敲中？
11/10/10 13:33:41.69
>>397
女が入りそうな予感
400:名無し物書き＠推敲中？
11/10/10 14:25:27.05
>>395
その発言、読んだ
こういうのって、立場を考えたらちょっとまずいよな
本を買ってもらえず書き続けられなくなる非売れっ子作家のことを考えると……
(売れてない作家が書くのはいいけれど)
401:名無し物書き＠推敲中？
11/10/10 14:40:43.06
貴志さんは、この業界の人間としては、新刊で買うようにしたいっていってたな。
これ書いてるうちに、次の選考委員に貴志さんが入りそうな気がしてきたぞ。
確かに女は桐野一人になっちまうが、ほかに、ミステリ作家で直木賞とったのは見当たらんねえ。
小池真理子が入るとは思えんしねえ。
402:名無し物書き＠推敲中？
11/10/10 14:45:07.54
貴志はどうだろう。
東野の後釜に入るには新しすぎると思う。
403:名無し物書き＠推敲中？
11/10/10 14:50:20.83
俺は乱歩賞に限って必ず新刊を買うな。
自分が目指してる賞だし愛着もあるし。
2年待って図書館とか、新人潰しとしか言いようがない。
404:名無し物書き＠推敲中？
11/10/10 15:04:58.68
家族がうるさくて小説に集中できない。
ホテルにでもこもりたいぜ。
405:名無し物書き＠推敲中？
11/10/10 16:36:52.12
四角い人、日ミスでもなかった。
百円拾ったとか、そういうことで喜んでたんじゃないの？
406:名無し物書き＠推敲中？
11/10/10 17:38:34.95
んなアホな。
ツイッターにも何も書いてないな。
407:名無し物書き＠推敲中？
11/10/10 18:16:02.89
四角い人、げんたろう、下村さんあたりは本気。
この３人には後がないような気がするよ。
408:名無し物書き＠推敲中？
11/10/10 18:54:17.66
あまり人のやらないこと、考えないことをやればとりあえず最終には残る可能性は高いと思う。
409:名無し物書き＠推敲中？
11/10/10 19:03:03.29
>>408
それを簡単に言えるのは最終経験者か、読み専の人ぐらいだろうな。
410:名無し物書き＠推敲中？
11/10/10 19:07:45.89
やらなかったのは、だれも考えなかったからではなく
やらないそれなりの理由があったりするからだったりするからな
411:名無し物書き＠推敲中？
11/10/10 19:32:10.96
一度でも最終に残れば、選考委員の目はおのずと厳しくなる。
これは下読みも同じ。
アイディアだけで上がれるのは、ニューフェイスだけだよ。
常連になればなるほど審査は厳しくなる。
412:名無し物書き＠推敲中？
11/10/10 19:54:23.17
んなことはない
べつにお祭りとして推理小説大会やってるわけじゃなく
結局は新たな書き手を探してるんだから
常連とニューフェースに差をつけるとか向こうにメリットがない
事やるわけがない
だいたい数年で審査員変るし
新しい人は前回までの最終残りを読めるわけではない
せいぜいが常連が同じような感じの作品書いて来たら
「あ、こいつ引き出しの数が少ないのかな」って思われるくらい
413:名無し物書き＠推敲中？
11/10/10 20:09:57.17
おまえらは駄目だしの数ばかり多いな
414:名無し物書き＠推敲中？
11/10/10 21:47:46.49
結局のところ、最終の常連になってもいいことはないってことだ。
さっさと勝ち抜けないとドツボに嵌る。
415:名無し物書き＠推敲中？
11/10/11 01:47:04.39
やっぱり、物語世界にはマニアックな設定が必要だろうか。
クライマーとか呪術研究学者みたいな、日常生活からは遠そうな設定。
今書いてるのが普通の営業サラリーマン主人公なんだが、どうも盛り上がりに欠けるんだよ。
一応、趣味とか性格が特殊なんだが弱い感じがしてしょうがない。
みなさんは変わった設定にしてる？
416:名無し物書き＠推敲中？
11/10/11 01:55:04.98
>>415
なぁ、そんなに人が恋しいんだったら、
働いてみたらどうだ？
417:名無し物書き＠推敲中？
11/10/11 02:53:53.75
>>415
職業が銀行員なんで銀行員が主人公
並行して縄文時代と江戸時代のストーリー走らせてる
418:名無し物書き＠推敲中？
11/10/11 03:13:16.55
その職業の人間しか知らないネタで勝負するってのはいいね！
このミスのバチスタもそれで当てたんだしね。
419:名無し物書き＠推敲中？
11/10/11 08:22:22.43
>>416
働いたら負けだよ
420:名無し物書き＠推敲中？
11/10/11 12:49:15.34
＞＞419
なんで、ホワイダニット？
421:名無し物書き＠推敲中？
11/10/11 20:55:06.10
働いてなかったら年に３、４作は書けるだろうな。
422:名無し物書き＠推敲中？
11/10/11 21:20:38.34
作品の質を度外視したら、いくらでも書けるさ。
423:名無し物書き＠推敲中？
11/10/11 22:26:47.07
5年分の生活費があったとしたら、働くのやめて応募活動に専念するかい？
424:名無し物書き＠推敲中？
11/10/11 22:34:55.24
５年で受賞できる手応えがあればね。
425:名無し物書き＠推敲中？
11/10/11 22:55:37.24
よくあるパターンかな？
１年目……勢いで書き上げ、一次落ち。初めてだからしょうがないと自分を慰める。
２年目……連続一次落ち。原因をいろいろ考えて文章に難があると気付く。
３年目……推敲をしっかりやり、一次通過。まあ、こんなものかと次に期待する。
４年目……二次通過するも、既視感ありあり、過去の作品の影響を強く受けすぎとの寸評をもらう。
５年目……オリジナリティのある作品を書こうとしたら、何も書けなくなり、応募すらできず。
426:名無し物書き＠推敲中？
11/10/11 23:39:19.16
１年目……勢いで書き上げ、一次落ち。初めてだからしょうがないと自分を慰める。
２年目……3点リーダーの使い方とか１人称三人称とかで2chで本気で論争 作品できず
とりあえず、1作目を改稿して別な賞に出す、落選するも下読みの「使いまわしやめろ」発言に憤慨
下読みがいかに無能か、昨今の小説がいかに腐って、業界が衰退してるかを書くのに磨きをかける
３年目……2年目に同じ
４年目……3年目に同じ
５年目……2chで「作家になって人生逆転する」って言ってる引きこもり見て
「あ、おれも昔、小説書いたっけなｗ」とか思い出し、そいつを叩く叩く！！
427:名無し物書き＠推敲中？
11/10/12 00:18:09.15
ワロタ
428:名無し物書き＠推敲中？
11/10/12 00:26:42.20
５年以内に最終に残れなければ、根本的に何が悪いのかを本気で考える必要がある。
同じノリで書き続けても、文章がうまくなるだけで内容は変わらない。
しかし、一回でも最終に残ってしまえば人生はさらに狂う。
なまじ光が見えた分、何とか手が届くはずだと諦め切れなくなる。
結果、予選通過常連が生まれる。
429:名無し物書き＠推敲中？
11/10/12 01:00:30.44
そういうこと語っているよりワープロに向かっていた方が良いよ。
430:名無し物書き＠推敲中？
11/10/12 01:04:10.33
いや、このスレの住人の9割は読み専だから、心配には及ばぬ。
431:名無し物書き＠推敲中？
11/10/12 02:52:25.45
だな
432:名無し物書き＠推敲中？
11/10/12 23:03:52.79
たぶん乱歩賞受賞者は、このスレには居ないだろう
そうなると、いちばん偉いのは候補経験者では
その次に偉いのは投稿回数の多い人、じゃないだろうか？
そういうオレは、読み専門。はい、最下層です。
433:名無し物書き＠推敲中？
11/10/12 23:36:59.90
偉いというか、受賞に近いのは万年一次落ちより最終経験者だろうね。
そのレベルもここにはいないだろうけど。
434:名無し物書き＠推敲中？
11/10/13 10:32:26.62
最終に残りました。
435:名無し物書き＠推敲中？
11/10/13 15:18:09.87
ほとんど無名とも言える歴史上の人物にスポットを当て
ミステリー仕立てにする構想を練っていた。
資料を集めていたら、なんと、たった一人だけ、同じ人物に事件を解かせる
小説を書いた人がいたことが分かった。ほとんど売れていないし絶版に
なっているが、かなりショックだった。
436:名無し物書き＠推敲中？
11/10/13 16:19:41.97
それわかる。
応募前に、似た題材が映画とかドラマでやってたりしたときのがっかり感。
437:名無し物書き＠推敲中？
11/10/13 16:35:42.11
トリックとかでもさ
とりあえず、ググってみたりするじゃん
自分が思いついたやつを、で、似たようなのが出てくると「あーあ」って思うよな
それがコナン君だったりとかしたら、もう絶対だめじゃん
かなりアレンジしても、トリックメインな小説じゃないとしても
パクリって言われるだろーなとか思う
438:名無し物書き＠推敲中？
11/10/13 20:36:56.72
ほとんど無名に近い歴史上の人物を探偵役にしてもダメだろ。
誰もが知っている人物でないと読んでくれない。
439:名無し物書き＠推敲中？
11/10/13 20:45:03.33
武士の家計簿とかさ、冲方の暦作るやつとか、やりようはあるだろ
坂本竜馬だって司馬遼太郎が書くまではここまで偉人じゃなかったはず
440:名無し物書き＠推敲中？
11/10/13 20:45:14.11
歴史オタとの会話はウザイと決まっておる。
441:名無し物書き＠推敲中？
11/10/13 20:57:31.49
ところでさ、トリックなんだけど
今の審査員って、メカニカルな大トリックを評価してくれるかな
途中何枚も図表が入る感じのやつ
それとワードの図形描くやつ組み合わせで描いてるけど上手くいかねー
なんか良いソフトしらないですかね？
フォトショップはまたちがうもんなんですよね
442:名無し物書き＠推敲中？
11/10/13 21:03:28.43
でも伝説の歌人の謎を折口信夫を探偵役にして解明するくらいの具体性はいる。
まあでも一般読者のほとんどは折口信夫って誰？てな感じだろうけれど・・・。
443:名無し物書き＠推敲中？
11/10/13 21:05:05.42
＞441 図版を１００枚くらい入れたら斬新。最終有力。
444:名無し物書き＠推敲中？
11/10/13 21:10:36.53
１００枚はないけど２０枚くらい入れる
５年位前から、いろいろ、いろいろ、いろいろ考えていた会心の作
445:名無し物書き＠推敲中？
11/10/13 21:42:16.84
>>443
それもう地図帳だから
446:名無し物書き＠推敲中？
11/10/13 21:55:36.36
ぼかぁねえ、そういう極端な人の極端な小説を待っていたんだよ。
今年の受賞作程度じゃ、我慢できんのよ。
是非、読みたい。
447:名無し物書き＠推敲中？
11/10/13 22:33:55.41
>>438
そんなことはない。無名といっても完全にだれも知らない
というわけではない。>>442に書いてるように折口信夫とかも
その一人と言うことになる。だが結果的に乱歩賞を取った。
もうちょっと有名でも、たとえば直江兼続あたりは、天地人が
大河ドラマになるまで知らなかった人も多いと思う。
上杉鷹山なんかもそうかな。
448:名無し物書き＠推敲中？
11/10/13 23:38:53.74
ぼかぁねえ、真の変態が書いた変態的なトリックの大型変態推理小説が
読んでみたいのよ。
今年の受賞作程度じゃ、我慢できんのよ。
是非、読みたい。
449:名無し物書き＠推敲中？
11/10/13 23:48:44.95
自分で書けよ！
と、読み専に言っても無駄か。
450:名無し物書き＠推敲中？
11/10/13 23:54:20.64
そういう人にはプリズントリックですな。
451:名無し物書き＠推敲中？
11/10/14 00:05:40.06
今晩も書いてようやく180枚、規定ミニマムの半分までいった。
物語全体の半分まで行っていないな。今回は450枚くらいになりそう。
年末まで休まずに書かないと終わらないな。さあ、寝よう。
明日も仕事だ。
452:名無し物書き＠推敲中？
11/10/14 00:24:16.52
読み専を装った奴うぜぇ。
失せろ。
453:名無し物書き＠推敲中？
11/10/14 01:17:33.86
四角い人は自信ありそうだな。
ツイッターで自作を面白いと断言している。
454:名無し物書き＠推敲中？
11/10/14 01:25:57.95
応募者はたとえ箸棒書きであっても、自作を面白いと思って応募しているんじゃないかな？
少なくとも俺はそうだが、そうでない人もいるのか？
455:名無し物書き＠推敲中？
11/10/14 01:27:08.84
いや、面白いことを公に何度も宣言することがすごいなと。
456:名無し物書き＠推敲中？
11/10/14 01:33:23.86
それはナルが入ってんだろ。
「応募作に取り組む」ではなく「乱歩賞に取り組む」と言っているあたりもちょっと変。
457:名無し物書き＠推敲中？
11/10/14 02:28:21.05
推敲していて、当然読み直すわけだけど。
面白い。…でも、自画自賛していないとやってられないよね。ね、ね？
458:名無し物書き＠推敲中？
11/10/14 02:34:46.11
プロットの段階で思ってたほどは面白くねえな
ってのはよくある
459:名無し物書き＠推敲中？
11/10/14 02:39:45.33
面白いと思って応募して一次落ちなら、根本的な見直しが必要だぞ。
460:名無し物書き＠推敲中？
11/10/14 03:40:54.65
読み専のコーチ屋うざいぞ。
最終落ちでも根本的な見直しはするぜ。
461:ｓａｇｅ
11/10/14 05:48:43.12
面白くて受賞の可能性があると思うから投稿する。
半年か一年たって読み直すと、こりゃ「あかん」と思う。
でも、この三年で腕は上がって来たと思うし、一次落ちが、二次落ちと
進化している。
さて、トースト食いながら出勤まで今日も書くぞオォ！
462:名無し物書き＠推敲中？
11/10/14 06:02:06.45
461みたいなやつみると、格好いいと思うし、自分もやる気になる
名前欄でsageててもこの際気にしない
463:名無し物書き＠推敲中？
11/10/14 08:39:32.09
わろた
464:名無し物書き＠推敲中？
11/10/14 10:38:45.98
みんな作品に取り組んでるって感じだね。
あっという間に１０月中だし、もうすぐ応募時期なのが信じられないぜ。
１月末から最終が決まる４月までは死ぬほど長いが、そこからは早すぎて笑える。
465:名無し物書き＠推敲中？
11/10/14 13:19:00.30
このミスがドリ５のことりなら乱歩賞はスパガのあみただな
466:名無し物書き＠推敲中？
11/10/14 16:57:28.41
選考委員がひっくりかえるようなのを誰か書いてくれないかな。
467:名無し物書き＠推敲中？
11/10/14 17:06:09.62
だから、おまえが書けって！！
468:名無し物書き＠推敲中？
11/10/14 17:09:08.48
ヒント バナナの皮
469:名無し物書き＠推敲中？
11/10/14 17:09:55.10
おれは力ないから５人の大人を椅子から転がすのは無理だな。
470:名無し物書き＠推敲中？
11/10/14 17:47:15.79
マジで、読み専は別にスレでも立ててくれ。
無駄にスレが伸びるし苛つくんだよ。
専ブラじゃないからNG登録できんのだ。
471:名無し物書き＠推敲中？
11/10/14 17:51:16.61
横溝、このミススレでも読み専厨が暴れているね。
読み専を名乗った一次落ち君なのは間違いないと思うが。
472:名無し物書き＠推敲中？
11/10/14 21:26:06.11
読み専気取って何か言いたい人はこっちへどうぞ！
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
473:名無し物書き＠推敲中？
11/10/15 08:56:30.00
来年1月に向けて執筆中の皆さんに質問。
会話文と地の文の割合って気にしてますか？
地の文の割合が多い方が好まれるものですかねえ？
地の文が多いと読みづらいし、説明調になりがちなので
悩んでいます。アドバイスもらえたら嬉しいです。
よろしくお願いします。
474:名無し物書き＠推敲中？
11/10/15 10:13:13.79
自分が面白いと思った小説を見てみたら？
それを参考にすればいいと思う。
475:名無し物書き＠推敲中？
11/10/15 11:10:11.66
※悪い例
「山田一郎さん、見て、あっちから黒サングラスをして手に拳銃を持った身長180センチくらいの男がこっちにやってくるわ！」
476:名無し物書き＠推敲中？
11/10/15 11:15:38.03
※悪い例
メロスは激怒した。
（しかし作品自身は教科書にも載る名作）
477:名無し物書き＠推敲中？
11/10/15 11:44:04.26
メロスがババアから王様の話聞くシーンは
会話で状況を描写するもってこいの良いシーンだと思うな
それにそもそも>>473は割合の話を言ってるんだと思うんだけど
割合は気にして、あえて地の文を会話にしてみたりしないほうが良いと思いますよ
結局は自分のカラーだし、シーンによっても会話と地の文の割合は変わってくるし
自分なりの心地よさを心がければ、必要以上に会話が多いとか、その逆とかなくなって
それにふさわしい割合に落ち着くと思いますよ
478:名無し物書き＠推敲中？
11/10/15 20:43:43.97
割合か。
会話が多いと読みやすいけど薄っぺらい印象かも。
予選を含め選考委員は読みのプロだから地の分が多くてもいけるんじゃ？
授賞して出版されるに当たってはまた指示があるだろうし。