11/07/24 15:39:09.26
スレを立てるだけ魔
2:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 15:42:07.50
前スレ
すばる文学賞17冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
すばる文学賞に関する情報は「すばる」のサイトもしくは「すばる」本誌にて確認してください。
3:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 15:45:59.66
NGワード
ポッポ ◆paB28qf3gA
常子 ◆SNuCULWjUI
4:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 15:47:45.57
さてなにか有意義な会話が楽しめるとよいですわ。
みなさんはどんなジャンルの小説を書いて応募されたのかしら。
5:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 15:50:05.35
わたしは小説に関しては素人ですから、
いろいろ勉強させてくださいな。
すばる文学賞に応募したのはたまたま締め切りが、
書き終えた時期に近かったからです。
6:ポッポ ◆paB28qf3gA
11/07/24 15:51:54.92
新潮でもなく文藝でもなく、何故すばるに応募したのかね？
7:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 15:52:34.29
ざっと過去ログを読んでみたのですが、
一次選考を通過したら、
今月中には編集部から連絡があるはずで、
なければ諦めたほうがよいみたいですけど…。
8:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 15:52:50.30
>>5
何に関してなら素人じゃなくてプロなの？
9:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 15:52:54.08
>>6
このスレに文句があるなら来なくていいぞ
10:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 15:55:26.66
へんなのが
わらわらわらと
わいてでた
11:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 15:55:30.79
まあ、新潮と文藝賞も同じ時期なんでしたっけ。
適当に検索してたまたますばるが
最初にヒットして、
あまり深く考えずにさっさと決めて
応募してしまいましたわ。
12:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 15:57:10.02
8さん、
わたしはただのニートですから、
何に関してもプロじゃございませんの。
13:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 15:58:42.60
2chに不慣れな奴がトリップかよ
ネカマ乙
14:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 16:04:15.26
2ちゃんねるに不慣れならトリップつけられない
だろうというのは想像力の欠如ですわ。
書き込み開始する前に、
ざっと利用方法を調べたので、
初心者でもトリップは使えますよね。
さらにネカマと書かれてしまいましたが、
わたしが男性だとしたらなにか問題でもありますか。
男性の名前を使って男らしい言葉づかいをして、
それでも女性ということもあります。
ネカマだとかそうじゃないとか、
全くナンセンスだと思うのですよ。
15:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 16:09:03.43
どんな小説を書けば面白く読んでいただけるのか、
それも皆様と会話しながら考えてみたいんですの。
16:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 16:09:51.55
２ちゃんねるでは固定ハンドルは嫌われるよ。
有意義な話したいなら名無しに戻るべき。
17:ポッポ ◆paB28qf3gA
11/07/24 16:13:40.35
常盤貴子さん、打ってつけの奴がいるよ。
ヒルズっていう奴。
そいつに色々聞いちゃいなよ。
二人の対談希望。
18:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 16:20:16.32
>>15
どんな小説を書けば？
企業秘密を教える訳がない
19:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 16:21:00.62
だよな
へんなコテハンのために手の内を晒すことなんかしない
20:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 16:27:08.54
>>15
常子はどんな話を応募したんだ？
そんくらいいわないと
だれも乗ってこないだろ
21:ヒルズ ◆pQBCOYXR4.
11/07/24 16:43:00.31
＞前スレッドの984
複数人に読まれるのは一次以上の作品。で、全作品は最低で一人にしか読まれない。
つまり貴方の作品が例えば一次を通過しなかった場合、一人にしか読まれなかったということだ。
で、そのたった一人の好みのために自分の作品が潰されるかどうかを心配されているが、
少なくとも、一次や二次選考では「好み」が介入することはない。
貴方がどの程度のレベルか分からないが、一次で落とされるのは「小説以前」であるものが多い。
応募してる人間には信じられないだろうが、ほとんどの作品は好悪で評価されるに至っていない。
と、言えるのはここまでかな……。
つまり落とされたなら正当な理由があるって考えたほうが賢いよ。
納得できないなら、落ちた時点でべつの賞に応募してみるという手もある。
最終までは相対評価だから、周りのレベルが低ければ上にいけるかもしれんよ。
22:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 16:51:37.39
>>21
選考過程がクローズ過ぎて下読み人への不信感は誰しも抱いているようですね。詳しく有難う
23:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 17:11:30.44
先程まで携帯電話からかきこんでいて、
なにかと不便でしたのでパソコンに変えました。
わたしも人間ですから嫌われることを好みませんが、
固定ハンドルだから嫌われるというのもおかしなこじつけですよね。
というわけで引き続き固定ハンドルネームでいきますね。
ヒルズさんとも会話ができたら嬉しいです。
24:ポッポ ◆paB28qf3gA
11/07/24 17:15:40.86
いや、常盤貴子さんといえでもコテハンは洩れなく全員嫌われて叩かれるから、その点は覚悟しておいた方がいい。
それより、せっかくだからヒルズに何か質問しちゃいなよ。
25:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 17:15:56.51
>>20
わたしが応募した小説なんですが、
インターネットを使っている人が、
ネットと現実の境目が危うくなるということを軸にしてあります。
しかしインターネット世界でのやりとりを描いたつもりの表現が、
自分で読んでもあまり魅力的だったとは思えず、
また、
ネットをやる人には分かりやすくても、
あまりネットに親しまない人には分かりづらかっただろうかと
読み返して反省しています。
26:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 17:19:26.80
>>24
ありがとうございます。
そうですね。どうもコテハンは嫌われる傾向があるようですね。
まあそうだとしても当面はコテハンでやっていこうかなと思います。
ヒルズさんに質問、してみますわ。
とはいえニートなりに、時間に制約もありますので、
ぼちぼち書きこんでいくつもりです。
27:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 17:21:34.55
今はインターネットが生活に当たり前に入り込んでいる人が多い反面、
まるでインターネットのことを知らない人もいて、
小説の中でどのようにインターネット世界を描くかは、
表現者は皆苦心しているように思うのですが、
皆様はいかがでしょうか。
28:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 17:22:13.53
今更ネット小説かよってんじゃあんまりだからちと雑談するか…
ネットと現実の境目が危うくなった人がいましたってんじゃ芸がないよな
「へえ、そうですか」でおわりだ
危うくなったふりをしてまで伝えたかった何かがあったとか、
過去に友達に裏切られたりしていてネットの繋がりだけは信じたかったとか、
そういうふうに展開させる
が、いずれにしろ在り来たり過ぎて新人賞向けのテーマじゃないな
29:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 17:24:03.73
>>27
ヒルズさんも書いてたが〈新しい何か〉はあるのかい？
30:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 17:24:31.17
┌ o:┐ ┌ o:┐ ┌ o:┐ ┌ o:┐ ┌ o:┐ ┌ o:┐
｜選｜ ｜江｜ ｜奥｜ ｜角｜ ｜星｜ ｜高｜
｜考｜ ｜國｜.. | 泉｜ ｜田｜.. | .野｜ ｜橋｜
｜委｜ ｜香｜ ｜光｜ ｜光｜ ｜智｜ ｜源｜
l. 員 | ..｜織｜ ｜ ｜ ｜代｜ |..幸｜ ｜.一｜
└─┘ └─┘ └―┘ └─┘ └─┘ └郎┘
i||i
∧＿∧__iﾞ'''ﾞ!＿＿_∧ ∧
_____________________（,, ´∀｀） ﾞｰ'' (ﾟДﾟ,,)___________________
（ つ と ヽ
C（,＿/ |,＿,,）～
ﾞー‐/＿＿＿＿＿＿＿|ー―'
└┬┬─‐┬┬┘
└┘ .└┘
┌───ﾍ―――‐
｜100枚程度～300枚、３月末日〆切
└─────┬――ﾍ――――
｜集英社「すばる」編集部まで
└──────‐
31:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 17:25:34.65
募集要項
URLﾘﾝｸ(subaru.shueisha.co.jp)
賞金100万円
受賞者発表は「すばる」十一月号掲載予定
授賞式は十一月中旬
募集要項の詳細については、上記サイトか、本誌募集要項ページを各自確認せよ
32:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 17:25:53.87
1次選考に通らないと複数の人に読んでもらえないとすれば、
一番最初の下読みの方との相性は少なからずあると思いますが、
それでも一定のレベルをクリアしているか否かは、
ヒルズさんも仰っている通り、
相性があうかどうか以前の問題かもしれないですね。
その点でわたしもネット世界でのやりとりの描き方の甘さなど、
1次選考通過に至らなかっただろうと今は思っています。
33:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 17:26:11.48
あたまの２レスくらいちゃんと入れとけよ
クソ
34:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 17:30:23.56
自分の実力がなくてネットが出てくる小説を上手に書けなかったのは確かですが、
いまだかつてインターネットを登場させて完璧に成功している
作品はまだ日本でそれほど出ていないのではないでしょうか。
そうすると、
インターネットを扱う小説を巧く書くことは、
もっとも「新しい」こと、且つ、大衆性のあるテーマを、
成功させることではないでしょうか。
というのがわたしの考えですので、
インターネットを扱ってみました。
35:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 17:32:07.33
ネットっつっても2005年くらいまではネットユーザーの意識も全然違うしな…
36:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 17:32:17.46
応募者はプロじゃないんだからさあ、
サラリーマンの片手間で仕上げる殆どの応募作は酷いものなんだよ。
37:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 17:33:55.05
インターネットって映画があったような……。
38:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 17:36:52.29
ヒルズさんも書いてたが新しい小説なんか簡単に出てこないから難しいな
39:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 17:38:13.31
ネットを頻繁に使う人にとって常識すぎることでも、
使わない人にとってはいちいち説明が必要になるのかもしれない。
書きにくいなあと感じたのです。
読者層を勝手に「ネットをよく使う人向けにした」と自分で決めても、
審査員が全員そうだとは限らないでしょう。
40:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 17:38:54.09
>>34
俺もネットの話を書いた事あるんだが、ツイッターがなかった時代の話なんで没にした
41:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 17:39:14.64
このクソコテハンは自分の思うようなレスが来ない限りえんえんと否定し続けるだけだと思われ。相手するだけ無駄。
42:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 17:41:42.11
>>41
ま、いいじゃないか 枯れ木も山の何とかだ
常子にレスしてはいるがロムってる小説初心者に向けてもいるから俺のレスは
43:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 17:43:05.08
>>40
確かにインターネットの世界はうつろいが激しい。
それも扱いにくい要因のひとつですね。
ひとつの作品を仕上げるのに1年かけているうちに、
ネットの世界はがらりと様変わりしていたりします。
ツイッターのなかった世界と、
ツイッターが出てきてからの世界では、
確かに全く違う小説になってしまうでしょう。
44:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 17:45:25.55
ネット小説以外に何か書けないと
新人賞取っても大変になるんじゃね？
45:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 17:46:25.86
そうそう、
枯れ木の賑わいのひとつだと思って、
わたしの発言など笑って読めば良いのですよ。
とことんわたしの発言を馬鹿にされても、
それで盛り上がるのならわたしは構いません。
小説を書こうという気概のある方なら、
ここでおおいに盛り上がるくらいの、
書き込みを、暇つぶし程度にでもサラサラ書けるくらいじゃないと、
プロになって大量の原稿などは書けませんよね。
46:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 17:47:16.44
お、煽りはじめたぞ(笑)
47:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 17:48:36.00
確かにネット小説しか書けなければ困りますよね。
他にも抽斗を沢山作っていこうと思っております。
プロになれるとは思っていませんけど、
面白い小説を書いてみたいですからね。
48:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 17:49:18.16
常子さんは創作歴何年ですか？
49:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 17:52:32.88
舞台がネットでも「これ別にネットじゃなくてもよくね？」って内容だと一次で落ちますよね…
50:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 17:53:15.21
煽ることになったのかもしれませんが、
小説を書こうという人たちの集まりにしては、
書き込みが少ないし、
魅力ある書き込みも少ないと感じてしまいました。
２ちゃんねるで自分の実力など出せるかという向きもある
かもしれないですが、
わたしだって小説に使う文体でここに書きこんでいるわけではないですよ。
ここで別の文体を使って、
思う存分、談義に花を咲かせる方が多くてもよいような気がしたんです。
51:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 17:53:40.63
ネット小説って小説にENTERとか左クリックとかという語を場面が変わる度にいちいち入れるのか？
小説の場面が頻繁に変わるのか？
どういう小説なんだ？新しい型のネット文体なのか？
それとも普通の小説の文体と変わらないのか？だったら発表する意味はないわな。
確か、綿矢りさがチャットを小説にして新人賞を獲ったな。
インストール、という変わった題名だったけど。
52:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 17:55:49.60
>>48
創作歴は、
初めて100枚くらいの小説を書いたのが2009年ですね。
しかしその以前にも、
小説未満の断片みたいなものをよく書いていました。
53:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 17:55:49.97
2chの掲示板を作中にコピペした投稿作もある（某下読み談）くらいですし、目新しさをだすのは厳しそうですね…
54:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 17:56:43.28
落ちるなら一次で落ちててほしい
改稿に入ってるので
落ちたのなら、名前が出るのもカンベンなって気がする
55:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 17:57:31.28
さてニートなりに、
やるべきことが生じたので一度離脱します。
また時間が出来れば書き込みたいです。
では。
56:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 17:59:29.95
ヒルズ先生。年齢鯖読み鯛です。アドバイスをありがとうございます。
やはり天中殺にはこだわってしまいます。筆名は姓名判断で素晴らしい名前をつけましたが、肝心の星回りが悪いのでは不運に見舞われそうで怖いです。
ヒルズ先生の助言を熟考して、決断します。
57:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 17:59:32.14
>>52
俺は創作歴3年です
今26で大学の就活が駄目で苦し紛れに書き始めたんですけど
5年やって何の賞も取れなければ止めるます
んで別の道行きます
58:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 18:00:48.44
>>56
日頃の行いが悪かったり過去の悪事で呪われたりしたら受賞できないものなの？俺はその手の天誅札とか信じないんだけど
59:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 18:01:01.44
ニコニコ動画を小説にした作品をあったらしい。
その小説には>>が文体に頻繁に使われていたそうな。
だけど、誰かがやったネット文体？は、真似した所で、もう新しくはない。
60:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 18:03:53.35
ニコニコ動画を小説…。五枚以上膨らませられそうにない…
61:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 18:04:35.56
見開きに弾幕を印刷されても下読みさん困りそうだな
62:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 18:09:04.04
まっとうな純文学路線で行った方が良いんじゃないの。
63:ポッポ ◆paB28qf3gA
11/07/24 18:09:42.24
私もそう思う。
64:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 18:10:25.05
>>62
しかしそれでは新しくないのでは？
65:ポッポ ◆paB28qf3gA
11/07/24 18:15:15.38
新しい小説なんて、書こうと思ってそうそう書けるものではないから、
あまり気にし過ぎないでいいのでは？
むしろ、温故知新くらいの気持ちでいたらいい。
66:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 18:21:14.19
なら青空文庫でいくね？
67:ポッポ ◆paB28qf3gA
11/07/24 18:27:27.46
青空文庫ではいかないが、そういうのもいいと思う。
68:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 18:31:32.59
そこらへんは、島田の言うマイナーチェンジってやつだな。
69:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 18:36:51.74
い
70:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 18:37:53.69
常子さんまたこないかな・・・
71:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 18:39:22.93
きたらぶちのめすのみ
72:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 18:39:24.37
常子氏って本当はプロの作家や編集者では？すばるとかの。
73:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 18:40:23.88
ワナビなら2ちゃんねるの書き込みに創作性があふれ出る……そんな風に思っていた時期が常子にもありました。
74:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 18:41:27.29
確かに敏腕編集者っぽい。発言が。
ここの住人を煽っていいやつ書くのが出てこないか待ってるっぽいね。
常子。ただのシロウトでない。
75:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 18:42:17.78
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
76:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 18:43:07.32
つねここうげきするやつ=つねこにシットしてるな
77:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 18:44:19.89
どうでもいい
78:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 18:45:22.47
俺も来年此処に出そうと思っているのはインターネット関連のだな
フィーチャーしているのはニコ生だけどな
多分マジで賞取れると思っている
79:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 18:45:42.45
シロウトじゃないとオレも思っていた。
ただのワナビであんな発言出来る奴は…今までいたか？
あれだけ筆力あってニートなわけじゃないだろ。
騙されるな、あいつは編集者とか高度な専門職業に就いた女だよ。
80:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 18:48:24.96
たまたま偶然すばるに応募して、一次選考の結果が気になって検索してここに来たって
嘘だよな
ただのニートですなんて信じられるわけない
81:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 18:49:05.95
>>78
俺もニコニコ関連の書いている！
82:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 18:50:00.77
うーん早く本物の常子来ないかな真相を聞いてみたい
ほんとのこと教えてくれるとは限らないけどさ
83:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 18:51:18.54
ま、常子なんざどうでもいい
俺は女に困ってないし
この前もラッセンとかいう画家の絵が欲しいっていうからｒｙ
84:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 18:52:43.54
なんだ結局ネットを題材に書いてるヤツ多いんじゃないか
85:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 18:53:41.74
つねこがどうでもいいといってるやつは
さっきつねこにはんろんされていいかえせなかったやつか
86:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 18:54:20.98
俺もネットを題材にしているな
宣伝できるんだ
タケシの番組だったな
87:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 18:55:37.45
いいのか悪いのか常子によって
ここのぬるま湯だった温度が
氷点下に近づいた
あるいは沸点にちかづいた
88:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 18:57:11.16
おれはただだらだらとしたいだけなんだ
89:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 19:00:20.78
常子が編集者だとしたら、今月末まで待ってもいいのかー？
俺のSFは書き直してあるから、今にも別の道を…なんだが。
90:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 19:02:02.67
ネット題材のやつだらけ
これが現実
91:78
11/07/24 19:02:48.46
テーマに」普遍性があると分かっただけで」収穫だ
それでいて、成功した作品が無いのもねらい目だな
内容じゃ負ける気しないし、こりゃいけるわｗ
92:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 19:06:43.45
来週いっぱいってより
来週アタマには連絡くるんじゃね？
ってイメージだが、
結局ここの住人にこなくて
また金曜日にドキドキしながら
終わったとか言い合っていそうだな。
案外常子氏だけに連絡がきてて、
みんなでさらにやっかむ結末w
93:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 19:08:46.30
常子は編集者で、
ネットを題材にしてもっといい作品書いてよねって
訴えたかったのかと・・・
94:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 19:17:45.99
>>93
俺が書いて来年だしてやるから安泰だなｗ
つうか常子ってワナビもここまで崇めてもらって満足だろ
95:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 19:20:00.06
なんかこのスレ、３～４人で切り盛りしてそう。
誰がどうとかクソどうでもいいわ。
96:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 19:20:35.18
常子さんがきてから
スレッドが小説みたいに読むのが面白くなって
私は満足だな
ぜったいまた来て下さい常子さん
ファンになりました
あなたの小説読んでみたいです
97:ポッポ ◆paB28qf3gA
11/07/24 19:22:09.82
もし常子さんが落選したら、作品をネットに晒して貰ったら？
98:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 19:23:55.21
>>96
常子乙
同じ機種使うなっつの
99:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 19:24:24.85
常子の言う事一理ある
小説家目指してるなら溢れるくらいに言葉でるはずだってことでしょ
確かに俺はあふれるように出ないもんな
常子は長文連投しても余裕こいてたしな
100:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 19:26:56.09
常子は男だ、馬鹿
101:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 19:27:18.73
こんなとこで言葉あふれさせても意味ねーじゃんｗあほか
煽りあうならやってっもいいがねｗ
102:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 19:27:49.84
>>101
どうぞどうぞ
俺は遠慮する
103:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 19:28:02.56
さて風呂はいってくるか
出てくるまで常子ネタで盛り上げとけよｗ
104:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 19:33:45.81
>>95
いや５人はいる
105:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 19:43:20.44
嘘から出たまことで？
今回のすばる文学賞の受賞者はなんと
常盤貴子さん
名前を隠して応募したところ最終選考に・・・とかいうニュース
ってことになったりしてw
106:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 19:44:47.98
しかも賞金辞退
107:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 19:45:52.06
そして舞台化決定
108:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 19:50:01.75
常盤貴子受賞への布石騒ぎだったのか
このスレッド
109:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 19:50:17.89
あのね、常子は男なの。
110:ポッポ ◆paB28qf3gA
11/07/24 19:54:50.95
常盤貴子さんなら10年に1人というのも頷ける。
111:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 20:28:36.78
こんばんは。
まだわたしが男かどうか騒いでいる方がいらっしゃるようですね。
じゃあいいですよ、わたしは男です。
これでいいですか？
わたし、男なんですよ。
これで気がすみましたか？
というかわたしが男だったとしたらその人にどんなメリットがあるのかな？
興味あるな。
112:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 20:31:51.49
そしてネットを題材にして書いている方が多くて、
これだけインターネット社会になりつつあって、
むしろネットを無視して書くのもそれはそれでつらいと感じていたので、
やはりネットを自然な形で小説に取り入れていかなければと思いました。
いまどきの若い人って電話の前にまずメールする方が多いと思うのに、
小説では電話が主流だったりするのが少し不自然に思えていました。
113:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 20:36:44.14
あとわたしが編集者ではないかという憶測もありましたね。
わたしが男性か女性かを証明できないのと同じで、
これも証明しようがないですが、
一応違いますよと。
それでも貴様は編集者だろと責め立てられたら、
面倒だから、
じゃあいいですよ、わたしは編集者です。
これでいいですか？
わたしは編集者なんですよ。
って書くことにします・・・
114:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 20:39:06.54
ネット題材にする奴らはメンヘラ作者が多い
常子もその臭いがプンプンするわ
それとも作者自体にメンヘラが多いのかね、そりゃ編集者も困るわ
115:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 20:40:05.11
あら？
誰もいらっしゃらないのかな。
つまらないな。出直そうかな。
116:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 20:43:16.25
ああいらっしゃった。
メンヘラだとなにか問題があるのかなあ。
わたしは思春期以来、精神的に病んでないと自分で思ったことないですわ。
みんななにか心に闇を持っていて、
だからこそ小説を書きたいって思ったのではなかったのかしら。
それこそ健康すぎてリア充すぎる方に小説を書く意味はあまり
なさそうに思えます。
不健全な精神のバランスをとるために書こうと思う方は
プロでも多いと推測しますけど。
実際に大作家は自殺しちゃう方多いですものね。
117:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 20:43:37.50
うぜーもう来なくてもいいよｗ
118:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 20:46:15.10
村上春樹氏などは
ジョギングして早寝早起きが習慣の、
健康そのものなタイプのようですが、
しかし心に複雑なものを持っていなくては
あのような小説は書けない感じがしますよね。
119:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 20:47:45.28
メンヘラねえ
きちんとコミュ取れて小説書けるほうが望ましいに決まってるわ
メンヘラの悪い所は視野が狭すぎて、自分は特別と思っていても、カテゴリー分けが容易に出来る奴が多い
120:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 20:47:53.69
うぜー
と言われても
もう来なくてもいいといわれても
こたえないから
コテハンにしたんですよ。
もっと高度な悪口言われたら少々凹むかもしれないですが、
うぜーでは小学生レベルですからね・・・
121:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 20:49:03.22
>>118
そういうタイプはメンヘラと呼ばん
メンヘラ板言ってみろ、鉄板キャラがうじゃうじゃいるぞ
お前みたいなキャラがｗ
122:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 20:50:10.71
此処は小学生レベルのあおりをする所だぞ、ケツマン野朗
さっさとしこしこして寝なさい
123:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 20:53:07.14
まあ鉄板メンヘラ扱いしていただいて光栄ですわ。
メンヘラ板で名を馳せるほどになれるといいなあと思います。
小学生レベルの煽りをするところってそんな先手を打って
あっさり負けを認めなくても・・・
124:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 20:54:57.55
常子は女だ。
間違いない。
125:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 20:55:26.09
そういえば皆さんは新人賞一本でお考えですか。
電子書籍などでのデビューは考えていらっしゃらないのかしら。
126:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 20:55:35.80
あおりに負けも糞もないんだけどねｗ
やっぱメンヘラ板に常駐するタイプかｗやっぱなー一目見てそう思ったよ
さあ、ねぐらに帰れよ
127:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 20:56:48.42
女はねばり強い。
男はねばりに欠ける。
だから常子は女で間違いない。
128:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 20:56:53.08
>>111
女の嫉妬
つか女の名前付けないでトリップだけ付ければよかったんでね？
129:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 20:59:46.29
>>125
新人賞取らないでどうするの？
電子書籍って例えばどんな企画がありますか？
130:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 20:59:48.96
126さんが言い返してきてくださったのですが、
負け惜しみ感いっぱいで、
かえって哀れな感じになり、
厳しいツッコミができないでおります。
まあ喧嘩しにきたわけじゃないんですが、
面白いから悪ノリしてしまいました。
131:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 21:01:00.36
>>130
スルーしろ
創作の話にだけレスしろ
132:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 21:02:08.17
>>129
あ、そのへんわたしは詳しくないので、
電子書籍にチャレンジしている方がいたら、
お話を伺いたいと思って書かせていただいたのです。
電子書籍で作品を発表して、
クチコミでベストセラーになったアメリカ人をたまたま
ニュースで見たものですから。
133:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 21:03:31.73
>>130
メンヘラさんは、これだから
負け惜しみ感って何？つうか粘着気質が表れてる一文だなｗ
134:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 21:04:22.64
クチコミといっても、
勿論ネットで話題になったということでしょうけど。
しかし読者が多いブロガーなどが
電子書籍を出せば、
普通レベルの新人賞受賞作家のデビュー作より
数は売れる気がしますよね昨今では。
135:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 21:05:26.66
常子が上から目線でして風にするのは、本当は自信がない証拠なんだろ
分かりやすいキャラだなあｗリアルでこれなら有る意味面白いなｗ
136:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 21:06:06.24
>>135
常子が上から目線に見えるのはお前が底辺だからだハゲ
137:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 21:07:39.77
なんかあったよね。
作品をネットで発表した後、
投票かなんかでスポンサーがついて書籍化される企画？
ベストセラーになる場合もある？とか。
なんだっけ？
138:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 21:08:07.70
せっかくのすばる文学スレがこんな流れでいくのはどうなんだろうね
こういう流れを良しとしない人がどんどん流出して過疎になるんだよな
常子みたいなキャラは私が盛り上げているとか勘違いしそうだけど
139:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 21:08:09.37
アマゾンジャパンでやればいいのにな
140:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 21:09:08.16
>>138
いいじゃないですか、どおせ通過選考掲載号が出るまでの数ヶ月ですから………………
141:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 21:11:08.87
此処は底辺ばかりだろｗ底辺ガ生み出す作品こそ俺は見てみたいＺＥ
142:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 21:12:04.10
常子＝ヒルズではないかと疑うものがいないのは何故だろう？
143:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 21:12:54.38
そのアメリカ人は、
いくつもの出版社に持ち込んだけれど悉く断られ、
それで電子書籍を出版したところ、
たちまちベストセラーになったと紹介されていました。
出版社だって売れるように色々仕掛けをするのは当然ですから、
ネットでは作家本人が裏で色々、宣伝活動に勤しめば、
ある程度話題を作ることは可能かもしれませんからね。
試してみる価値がありそうかなと。
このアメリカ人が自分で宣伝活動したかどうかは知りませんが、
ある程度はなにかしないと最初から見向きもされないでしょう。
林真理子さんの小説に、
初めて本を出した女性が登場しますが、
出版社の人間から、
発売日に、かけられるだけ書店に電話して
自分の本がないか問い合わせをして話題を作れって命じられる
エピソードが書かれていて、
案外実話なのかしらと思いながら読んだものです。
144:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 21:13:17.63
>>142
ヒルズでいえない事を常子で書いてくれるのに邪魔したくないから
145:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 21:18:35.88
もちろん実力もないのに、
裏工作して話題作りして最初の本が売れても
一発屋で終われば、
どこかの芸能人よりひどい結末になると思うのですが、
まずは沢山の人に読んでもらうのが最初の一歩ですからね。
146:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 21:18:40.94
どっちも、ウザい事には変わらん。審査の内情やデビューした後のことなんてその時に考えればいい事だし
そういうのを、ひけらかさしている奴も、野次馬根性で聞きたいがために持ち上げるのもどうかしてるよ
147:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 21:19:56.52
俺は一発屋でいいと思っている、そこに書きたいことが表現できていたらそれはどれでＯＫなんじゃねーの
148:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 21:20:14.78
常子は女だ
149:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 21:20:28.51
>>146
じゃネタ提供してくれ
取りあえずコテ付けろ
150:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 21:21:45.66
>>146
おまえがスレに来なければいいだけ
内情知りたくて何が悪い
151:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 21:22:10.95
ヒルズも女かも知れない
152:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 21:22:40.96
>>146がうざい。
153:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 21:22:57.85
わたしやヒルズさんがウザイという方に・・・なんですけど、
掲示板というのはそもそも誰でも自由に発言できる場所です。
自分も自由に発言できるかわりに、
いろんな意見をいう人がいる。
それをみたくないからといってその人を追い出すのは根本的に
使い方がまちがっています。
みたくないときは自分が退出するのが基本ですし、
ご自分はご自分でわたしとは関係の無い話題で盛り上がればよいのでは
ないでしょうか。
筋違いの文句を言われている気がするんですけど。
ま、それほど長く居座るつもりもないんですがね。
154:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 21:29:46.43
さてそろそろ次の応募に向けて書いている小説にとりかかりましょうかね。
155:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 21:31:35.40
>>153
まあそういわずに。書き込みが多い方がにぎやかでいいやね。
156:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 21:32:28.81
俺はかつて美香と闘った古株だから何とも思わないよ。
157:ポッポ ◆paB28qf3gA
11/07/24 21:32:46.36
常盤貴子さん、次はどの賞に応募するのですか？
因みに、来年三月末締め切りの、新潮、すばる、文藝の何れかには参戦しますか？
158:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 21:34:08.27
美香だっけ？創文板でさゆみてネカマやっていた奴
159:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 21:36:46.63
>>157
時期的に群像じゃないか？
160:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 21:39:53.33
美香は文学板が主戦場だったか。
懐かしいな。みんな消えてしまったのか。
161:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 21:43:01.11
美香のブログある
162:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 21:51:31.34
へえ、そうなんだ。懐かしいけど見たい気はしないな…。
163:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 22:05:43.17
ヒルズ＝ポッポ＝常子……女流作家
この線はないの？
164:ポッポ ◆paB28qf3gA
11/07/24 22:07:42.55
おいおい、私を一緒にしないでおくれよ。
165:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 22:07:49.89
ヒルズと貴子の対談を読みたい！！
166:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 22:08:16.27
ないと思う。
万が一そうだと、このスレの住人は三人くらい(笑)
167:ポッポ ◆paB28qf3gA
11/07/24 22:08:30.84
>>165
同意！
168:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 22:17:58.94
インターネットで交流してどうのって小説は、
こんなに普及する前から書いている著名作家がちらほらいるから
どうなんだろうな。難しいんじゃない？
インターネット普及後に書かかれても、ネタとして古いな。
味が保障されていないと読みたいと思わない。
169:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 22:22:10.12
新スレ立っているから来て見たら
他愛ない世間話で160も消費していて何なんだー？
つまらないスレになったなｗ
170:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 22:32:18.72
常子は男だよ、諦めが肝心。
変な気を起こすな。
171:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 22:33:01.31
三人もいれば十分に多いほうだ
酷いときは一人で延々と脳内遣り取りを始める
172:ヒルズ ◆pQBCOYXR4.
11/07/24 22:36:13.36
何でもいいけど、つまらん話に付き合う義理はない。
話す気があるならそれなりの準備してきな。
そして外野がうざい。特にポッポというやつ、いままで黙ってたが随分と失礼なやつだな。
減らず口を慎みな。
173:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 22:37:01.87
常子をどうしても男にしたがってる奴がいる
ソイツが胡散臭いヒルズとかいう
今回の陰謀の仕掛け人だろうな
何かを怖がっている
174:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 22:38:37.09
ヒルズ＝ポッポも大いにありうるな
175:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 22:41:14.32
インターネットが登場したばかりのころだと、
インターネットが「目新しい物」という付加価値を持った小道具として機能
しましたね。
でもインターネットが今は当たり前すぎる社会において、
インターネットをどう当然のごとく描写して、
かつ、ネットがあったからこそ起きたこと、
（ネットがなければ起きなかった事件を書くのは効果的だと思う）
というようなエピソードを取り入れながらも
それは目新しさを狙ったものではなく、
むしろそれがすでに社会では一般的なことになっているという事実を、
小説にも同様に定着させるのかが問われるというか・・・。
わたし、
夜は早くてなかなか深夜には書き込めないと思います。
ニートですが早寝早起きなんです。
ではおやすみなさいませ。
176:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 22:47:30.42
スレの流れが早くなってきたな。
だからといって、すばるの売り上げが伸びる訳では無いんだよね～。
177:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 22:48:41.79
>>173
なになに、整理すると、>>170と>>172は同一人物というわけか
そして、ヒルズ＝ポッポの可能性が高い。
ところで、今回の陰謀とは何なんだ？
何ゆえヒルズは、常子を男にしなければならないんだ？
さっぱり意味がわからん。教えてくれ。
178:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 22:50:17.00
半日で、たった数人でこんなにつまらない会話を書き込んでんのかよ？
ただの馴れ合い所と化しているよ。
まじめに執筆している奴は、こんなところでくだまいてないで作品に取り掛かっているよ。
そのうち、見込みのない奴だけの社交場になるだろう。
179:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 22:53:39.32
ところで、電話来た人いますか？
180:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 22:53:57.83
>>177
常子は地球人ではないんだよ。
なんとしても隠したい。
ばれたら大変な事になるから。
181:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 22:56:33.89
あのさ・・・誰が誰なんだとかいう話なんかどうでもいいのよ。
世間話や揚げ足取り、詮索とか非生産的な話よりもっと実のある話をしませんか？
前スレの最後の方でヒルズと住人がお互いに言葉に気をつけて
なかなかためになるやりとりをしてた頃が懐かしい。
182:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 22:57:59.32
いや、ヒルズは既に常子を裏切っている。
世界人類救出に動き出した。
ヒルズを信じよ。
常子に騙されるな！
183:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 22:59:51.73
それでいいのか！
ボッポ
184:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 23:01:18.48
>>177
ミステリが好きなんで、前のスレからの流れから推理してみる（笑）
常子を男にしたいのは
常子の書き込みがその男の仕業にしたいから
その男を貶めたいんだろうか
その男が表舞台に出てくることを
酷く怖れているような印象を受ける
>常子は男だよ、諦めが肝心。
>変な気を起こすな。
これは重要な綻びだね、迂闊な書き込みだ
男は今回の騒動になっていることを予め知らされていると思っている
しかし、その男はそんなことは知らされていないし、期待もしていなかった
としたらどうなる（笑）
何かの予兆を捉えて、先手を打って画策したんだろうか
もしかしたら、奥は深いかもしれない
これは妄想だが、かつてその男の作品の下読みに関わったもの
も絡んでいたりすると。実にドラマチックなんだが
まさかそんなことはあるまい（笑）
185:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 23:02:25.87
>>175
ネットに限らず、当然のものを当然のように書いてもつまらないぞ。
じゃあな。
186:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 23:04:13.68
常子は善人だ。
常子は純潔、純潔、純潔。
187:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 23:04:39.59
終わったのかどうか。
188:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 23:05:05.48
>>181
激しく同意！
それには、ポッポと常子と、この二人を煽る奴が邪魔
189:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 23:06:42.18
世界を救いましょう。
人類を救いましょう。
核の傘、万歳！
核の傘、万歳！
核の傘、万歳！
190:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 23:10:42.82
>>172
所詮2chですから……
残念ですが
取り合えずヒルズさん有難うでした
2ch控えて小説書きます
191:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 23:11:43.04
寝ようと思ったんですが、
スレッドが面白いふうにのびていたので
ついつい楽しく読んでしまいました。
陰謀説とか、
ミステリを読み解くみたいに解釈とか、
やっと創作文芸板らしい展開になってきましたね。
想像力を羽ばたかせることが、
創造の第一歩ですし、
どんな奇想天外な妄想でも、
それが実は一番創造者に求められる資質ではないでしょうか。
途中で参戦したので、
これまでの人間関係などに疎いことが悔やまれます。
これまでも陰謀説が絡む事件があったのでしょうか。
面白いですね。
ぜひ続きが知りたいです。
192:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 23:13:32.13
>>188
紛れ込んでいる二人を煽る奴っていうのは、
三島由紀夫の『美しい星』の読者だね。
193:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 23:14:11.82
たまに業界人が為になる事を書いてくれてもこれだからなあ
194:ヒルズ ◆pQBCOYXR4.
11/07/24 23:15:52.15
「インターネット」という題材を巧く書く、というのはたしかに新しいよ。
ただし「巧く」というのが難しい。巧く書いたやつは確かにこれまであんまり居ないね。
そして、作品単位での批判はあまりしたくないのだが、
たとえば『インストール』にしても、単純にモチーフとして採用したのみで、
現代特有の浅いコミュニケーションや若者特有の虚しさといった
メタファーとしての機能で終わってしまっている。
そして、これまでの書き込みをざっと見た中では、
＞51のような表現にはおもしろさを感じる。円城塔のような表現だね。
もしかすると電子書籍でないと出来ない表現かもしれない。
しかし電子媒体で描かれたものが文学として通用するのかは、もしかすると時代の流れを待たなければならないかもしれない。
いずれにしても試みる価値はある。そこに真を感じる者がいるならばね。
195:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 23:16:03.38
当たり前のことを当たり前に書くためには、
かなり独自のセンスや独特の文体、文章力が必要で、
それがあればどんなつまらない日常を書いても、
充分面白くなります。
ただ多くの我々のようにそんなセンスがない場合、
やはり奇想天外な発想はどうしても必要でしょうね。
２ちゃんを舞台にした国際的陰謀事件なんて、
とっても読んでみたいストーリーですけど。
誰か書いてくださいませんか。
196:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 23:19:59.03
>>194
今回の有力応募作品は読まれました？
そこに新しさはありましたか？
197:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 23:21:00.29
物語に頼っては駄目。
引用する言葉に震えさせろ。
使う言葉に拘れ。
198:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 23:22:10.04
>>197
それじゃ詩になるだけだろ
199:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 23:23:43.41
ヒルズさんが、
インターネットという題材を巧く書くのは新しいと
仰ってくださっていて嬉しいですわ。
今まで確かに存在しないと思うのですよね。
東浩紀さんの「クォンタム・ファミリーズ」では、
インターネットの存在そのものを根底から揺るがすような、
面白い登場のさせ方していますが、
ネット上でのやりとりなどを巧く書いているわけではないですし。
200:ヒルズ ◆pQBCOYXR4.
11/07/24 23:25:16.89
そしてもうひとつ問題があって、
ネット、というものを題材にするとどうしてもエンタメに寄りがちになる、ということがある。
たとえば＞195が言っているような〈国際的陰謀事件〉を純文学に仕立てあげるのは難しい。不可能ではないがね。
そういう、エンタメになりがちなモチーフを純文学にくるむことのできた代表的な作家が村上春樹だ。
あるいは舞城王太朗かもしれない。あるいはカフカでもいいし、P・オースターでもいいし、安部公房でもいいのだが、
つまりハイブリッドってことだ。
売れる作品には必ずこのハイブリッド的な要素が入っている。ポップと呼んでもいい。
201:ヒルズ ◆pQBCOYXR4.
11/07/24 23:30:18.92
惜しむらくは、ネットと紙媒体というものの性質がどうしても相反するものである、ということだ。
単純な話をしよう。
ここにいる連中を敵に回すようだが、本読みというのはネットに入り浸らないのさ。いいか悪いかは別にして。
だから、本をしこたま読んできた人間がせっかく硬派な文体でネットを描いても、リアリティがなくてつまらないという結果になる。
そしてネットに入り浸っている人間は、もちろんネットのリアルさを体感として持ってはいるが、
不思議だよなあ、どうしても文体が軟弱でつまらない。一気に安っぽくなってしまうのだ。
これは単純な統計学であって偏見ではない。そういうケースが多い、という話だ。
だから、ネットというものを巧く描けるんだったらぜひそうしてくださいって話。
腐ったエンタメで終わるか、オカルトに逃げて尻つぼみというのが多いからね。
202:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 23:31:58.20
ヒルズさんの指摘はさすがに鋭いですね。
インターネットを題材にするとどうしてもエンタメ寄りだとみなされる。
エンタメが悪いわけではないのですが、
純文学の新人賞に応募しようとしたときに、
不利になるのではないかと思ってしまいます。
わたしもだからごくオーソドックスにネットなどは登場させない
小説をはじめはよく書いていました。
それこそ連絡方法は電話しか出てこない。
しかし、
確かに村上春樹の存在です。
エンタメになりそうな題材を、
怖がらずにエンタメっぽくバリバリ書いてしまうけど、
でも純文学にしてしまう力。
恐ろしい力だと思います。
カズオ・イシグロもそういう力を持っていますね。
そのような作家の作品を読むにつけても、
エンタメのような題材を堂々と扱いながら、
純文学を書いてやりたいという欲望が湧いてくるのです。
203:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 23:36:12.79
ネットと紙は似ているようで確かに水と油。
それをうまく融合させるための技術や感性を培い、
面白い小説が書けるといいなあと思います。
204:ヒルズ ◆pQBCOYXR4.
11/07/24 23:38:59.80
＞202
「みなされる」のではなく、書き手が下手なのでそういう描き方に始終してしまうだけだ。
ネットを題材にしたからといってカテゴリーエラーだと切り捨てられるわけではない。
上でも書いたように、ネットを題材にし始めるとどうしても文体が希薄になるんだ、不思議とな。
それはネットを根城にしている人種の問題なのかもしれないし、
ネットという題材自体の持つ問題なのかもしれない。それは分からん。
貴方のスタンスというのは基本的に正しい。
エンタメ／純文学というジャンルははっきり言って崩壊している。
だからこんにちではエンタメ畑、ラノベ畑のほうが熱いとさえ個人的に思うよ。
初期の漫画業界のような熱がある。実験的な取り組みもなされている。
だからこそ純文学を志している人間が、もうちょっとなあ、尖ってくれないとと思うんすよね。
205:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 23:40:17.60
村上春樹も小説にインターネットはなかなか登場させませんね。
氏自身は決してネットに疎い方ではないと思うのですが、
小説に使うのはなかなか難しいと考えているのかしら。
もしかすると村上氏も試行錯誤されているのかもしれません。
最近の長編は1984年を舞台にしたので確かにインターネットが
ない世界ですけどね。
206:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 23:47:34.26
>>150
>内情知りたくて何が悪い
ほんとに内情なのかねえ
お前、壷とか買っちゃったりしてない？
みんな中国人みたいに素直すぎ
207:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 23:48:47.51
そうか、ネットを題材にしても文体が面白くて巧ければ新しいかもしれん。
ネットでしか体感できない絆もあるからな。それは分かる。
しかし、目に見えない相手との交流であるだけに、
巧く書かないと、読者から「電波」「妄想」と切り捨てられかねないな。
最近、インターネットどころか、もっと狭くて古い場所が舞台なんだが、
最初から最後までメールでの会話だけでして
メールの中でだけ話が盛り上がっていって
終わる話を１００枚書いたけど、後から読み返したらツマラナカッタ。使えない。
208:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/24 23:49:52.55
エンタメと純文学の境界をうまく行き来したような作品、
しかもずっしりとした純文学の味わいはちゃんとある、
っていうのが書けると最高ですねー・・・
とはいえ実験的すぎる作品を新人賞に応募するための
100枚くらいの長さにきっちり落としこむ力量がわたしにはないので、
今回のすばるは、
実はとてもオーソドックスなものを応募したんですけどね。
実験的なものはよく書いていますが、
100枚程度の「よくできた」小説に仕上げるのは結構難しいですよね。
新人賞に出す作品って、
やはり芥川賞の候補になってもいい傾向が求められる。
それって100枚の小説が、
ある程度優等生的に作ってなければならないと感じてしまうのです。
209:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 23:51:36.42
文体といっても内容次第なのでは？
210:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 23:52:23.57
＞＞２１
＞で、そのたった一人の好みのために自分の作品が潰されるかどうかを心配されているが、
少なくとも、一次や二次選考では「好み」が介入することはない。
貴方がどの程度のレベルか分からないが、一次で落とされるのは「小説以前」であるものが多い。
お二人の対談途中で申し訳ございませんwww
ヒルズさんのこちらの回答ですが、
僕は芥川賞受賞作の「アサッテの人」などを頭に浮かべながら質問をいたしました。
新しい斬新な小説でもそれが「良い」と判断されるか「小説以前」と判断されるかは
下読みの主観によると思われるのですがいかがでしょうか？
211:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 23:53:59.85
常子が男でないとされると
常子をいい加減なところで、黙らせられなくなったのかな（笑）
お芝居はまだまだ続きそうだね
ヒルズと常子のお芝居や如何に（笑）
付き合いきれません、時間を無駄にした
212:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 23:55:02.91
>>211
誰が付き合ってくれっていったよ？馬鹿が
消えろ
213:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 23:56:27.03
題材が地味な小説でも、文体が良ければ再読するよ。
俺にとって純文を読む醍醐味は、内容や題材より、文章の芸術性だから。
内容も伴っているにこしたことはないけど。
214:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 23:58:08.09
で、今回は終わりなんだな？
215:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 23:58:33.34
語りたいのだが、やめておこう。
何故ならもし受賞してしまったら、受賞時に語れなくなってしまうからだ。。。
216:名無し物書き＠推敲中？
11/07/24 23:59:18.87
>>215
電話は済んだ。御苦労さん
217:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 00:00:18.42
>>216
嘘だといってよワナビー！
218:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 00:00:37.33
>>212
まあ、ヒルズとやらが出てきてからスレの流れが気味悪いよ
何者なんだか出自を匂わせることすらできないのに
みんな敬語使って、いきなりへいこらしだすあたり、なんというか
バカじゃないのかと
落ちようが落ちまいがてめえの書きたいものを書けばいいじゃないか
受かるために傾向と対策ねって、その結果できたものを「俺の文学」とか言えるだろうか
まあ、他人のことだから関係ないが
もう来ない
ちょっとすまんかった
219:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 00:01:19.86
>>208
中間小説っていわれているやつじゃね？
ポッポはつまらないが、
やっぱ、よく読んでみると常子とヒルズの意見は面白いね。
ただ、会話が二人のにばかりになると飽きてくる。
220:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 00:02:57.47
>>218
上げて落とす作戦を邪魔するなと読めないようなら2chに来るべきではない
221:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 00:04:05.82
>>218
へいこらしまっせ！いくらでも！そんでもええから聞きたいねん！
222:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 00:07:22.26
>>210
俺も、同じこと思ったよ。
下読みを完全に信頼できるのなら、では「アサッテの人」
のケースはどうなるんだろうって。
どこの文学賞が一次で落としたんだか気になるが、
あの作者は、うらみがましく公表しないのがりっぱというか。
223:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 00:07:34.14
終わりなのか。
224:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 00:11:11.69
アサッテは落としたくなる作品だと思うがｗ
よく残したよ…
225:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 00:13:07.98
終りました
226:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 00:13:08.28
芥川賞とる作品でも
他の新人賞の1次で落ちることはあるんだと思う。
絶対的な「正解」を求めたくなるけど、そんなものないんでは？
実力だけでなくて運が介在するのはどの世界でも一緒だしね。
そんなこといったら確実な新人賞のとり方なんてなくなるけど、
実際に確実は方法なんてないでしょ。
それこそ芸能人になって賞金自体とかいう作戦でもとらなきゃ。
227:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 00:14:25.88
でも新人賞受賞作読んでも芥川賞受賞作読んでも
芥川賞選考委員大先生の作品読んでも
ちーとも感動できないんだよなぁ
228:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 00:14:44.01
音楽家でも普段の演奏は最高なのに、
コンクールでは絶対に実力が発揮できないタイプがいるって
なにかで読んだ気がするしね。
229:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 00:16:50.87
新人賞とらないでデビューした人のほうが
すごい人多い気が
ひらのけいいちろう
あさぶきまりこ
ほりえとしゆき
あたりは新人賞とらないでデビューして芥川とって、
さらに人気があってちゃんと本が売れてるよな
230:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 00:17:33.37
>>218
ヒルズがただ者ではないと感じるのは、言葉の力とゆーか、
文章力と鋭い分析力、それから強引にも見えるが説得力があるからだよ。
真面目に質問してみると、少し耳に痛くても丁寧に有意義な返答をしてくれるし。
だから何者でも関係ないね。
231:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 00:17:58.39
>>229
確かに！
がーん
なんで俺って新人賞目指していたんだ？
232:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 00:18:43.12
何も変わらんということ
何も変えられんということ
運とは天がきめること
これは人が企んだ運だよ
233:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 00:19:22.86
俺が新人賞目指すのは万年ワナビを自称したいからだな
自虐プレイの為
234:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 00:21:14.67
まあがんばろうぜ。
俺は２ちゃんが舞台の国際陰謀事件を習作に書いてみることにしたよ。
応募だと気負わずにね。
235:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 00:22:26.03
登場人物に常子とヒルズとぽっぽをモデルに使わせてもらうよ。
あくまで趣味で書くだけだからね。
236:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 00:22:46.09
>>234
リンクをクリックしたら賛美歌13番が流れる話はどうだ？
237:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 00:23:04.45
>>235
それ読ませて
ここに貼ってくれよ
238:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 00:23:47.97
万年ワナビの依頼を受けるスナイパー。
239:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 00:24:12.05
>>237
オーケー少しずつ書いて貼ってみようかな。
読んで面白いかはわからないけど。
240:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 00:26:52.84
今日は充実した書き込みが多くて面白かったです。
個人的にはヒルズも常子も書くことが深くて読ませてもらってありがたい。
これからも書き込みよろしく！
241:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 00:29:28.26
賞を意識して書いている時のより、
趣味で書いてる時の方が幸せなんだが。
後から読み返してみると、詰まらなかったりする。
242:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 00:30:36.33
何そのセックスよりオナニーが気持良い発言は
243:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 00:36:34.96
そろそろ寝る。おやすみ
244:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 00:38:41.23
おやすみ
245:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 00:47:38.82
親済み
246:ヒルズ ◆pQBCOYXR4.
11/07/25 01:14:40.94
＞210
なるほど、それを念頭に置いていたならば話は少し変わってくる。
だがこちらにも面子というものがあるので、話せる範囲が限られてくることを先に詫びる。
で、そういう「才能の取りこぼし」については何とも言えない、というのが答えになってしまう。
前の回答の
＞納得できないなら、落ちた時点でべつの賞に応募してみるという手もある。
というのが、現時点で提示できる答えとなる。
結局は誰かの承認によってしか才能というのは見出されない訳だからな。
ここまで話すと、ゴッホだとかピカソだとかアール・ブリュットだとかの話に飛躍してしまうよな。
だが、結局のところ芸術というのはそういうものだ。
こんな回答では納得できないだろうが、これを突き詰めると芸術の在り方という話になってしまい、
この掲示板で話される範疇を越えてしまうと考える。
なので、落とされたとしても揺るぎない自信があるならば、再応募をすすめる。
ま、これはちょっと無責任な発言だがな。
247:ヒルズ ◆pQBCOYXR4.
11/07/25 01:22:38.06
酔っぱらったついでにこぼれ話をひとつして寝るとする。
＞227が既に発言しているが、
そう、芥川賞作品を読んでも別段何も感じないのであれば、芥川賞を信用することなどない。
そもそも芥川賞というのは（というかすべての賞というのは）広告のために作り出されたものであって、何かの権威を保証するものではない。
では何をもってして優れた小説だと言わしめるのか？
それは読者を獲得することだ。売れる、おもしろいものを書くというただそれだけだ。
無名の人間でも、何の賞も獲っていなくても、売れてしまえば何の文句も言われない。賞のほうからすり寄ってくるだろうよ。
しかし現在の日本において、作家デビューを果たすには新人賞を獲る他にほとんど道がない。このことが若干問題でもある。
音楽や絵画と比べると遥かに門戸が狭い。
というのも、小説は複製してばらまかなければ意味がないので、とにかく刷ってもらわんと始まらん。つまりコストがかかるわけだな。
だが、著者は一銭も払わずに本を刷りたいだろ？
だから下読みだの選考委員だの、いろんな人間に認めてもらって印刷機を回さんとならんというわけさ。
ちょっと絶望的な締めくくりになってしまったな。
何か反論があるならば書いておいてくれ。暇なときに答えよう。
ではいい夜を。
248:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 01:38:52.72
ヒルズさん、まだいたの？
去りがたい理由でもあるのかね？
ひとつ訊いてもいいかね
例えばだ、あなたが名が通った下読みだったらと過程してだ
ある特定の者に対して先入観があり
その上に諸々の利害が複雑に絡んでいたとしてだ
作品の評価の前にそちらの力が働いて
しまうようなケースってないのだろうか？
何度となくその特定の者が書いた作品に関わってしまい
何度となくその力のようなものが働いてしまったとしたら
これはその特定の者にとっては悲劇だよね
新人賞ってジャンルが一緒だと、下読みがほとんど被ってしまうよね
こうした弊害ってないものなのか、是非とも訊きたいね
当然、そんなことは天に誓ってないと答えるだろうけどもね
一応、念のために訊いておく
249:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 01:47:28.98
芥川賞ねえ。最近ので、面白いと思うのは１／３かな。
つまらなくても、評価する人が意味づけすると自分では気がつかなかった魅力に気づけるし。
だからといって読み返すこともないが。何にせよ、文章の芸術性に酔わせてもらえたるとか、
最後まで読んでみて感動できる何かがひとつでもあれば自分的にはＯＫだが。
大多数からバッシングされているのでも、心に響くのもあるしな。
言いにくいけど、「乙女の密告」に感動してしまった……。
つまんねーって、すごいバッシングされているから、
そんなもんに感動するなよって言われそうだが。
今日は目が冴えて寝られないよ。
250:ヒルズ ◆pQBCOYXR4.
11/07/25 01:56:55.15
＞248
去りがたいというわけでは特にないが、ひとつ言うとすれば乗りかかった舟という感じだな。
もうひとつは、単に今夜は暇なのさ。
暇がてらに貴方のその仮定とやらに乗っかって回答してみたいのだが、
貴方の提示しているケースというのは余程特異で可能性が低いし、まあ悲劇的だわな。
天に誓ってないと言いたいところだが、そんな特異なケースだったらどうかは分からん。
というかそんなケースになることが稀だと思うので、ないと言っておこうか。
どうしてもここの人たちは下読みに対する不信感でいっぱいのようだが、
ここで語られているようなことは、はっきり言って妄想だ。
個人的感情から「蹴落とそう」とか「通したくない」とか、そういうことはあり得ないと思う。
だって自分がとりこぼしたものが他社で受賞してしまったらどうする？ そいつは仕事を干されてしまうよ。
251:ヒルズ ◆pQBCOYXR4.
11/07/25 01:58:34.57
ちなみに、とりこぼしが起きるのは、下読みとの相性というよりは時代の流れみたいなものが関係していると考える。
芥川賞の最大の汚点は村上春樹を見出せなかったことだとよく言われてるが、
しょうがねえじゃん。そんときは分かんなかったし、芥川賞向きでもなかったんだよ。
そして芥川賞なんて獲らなくたってバンバン売れてるだろ彼は？ だからそれでいいんだよ。
何が売れるのかなんて誰にも分からんのさ。
だからつまらん風説に踊らされてないでとにかくおもしろいもんを量産してくださいってことだわな。
252:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 02:39:04.96
>だって自分がとりこぼしたものが他社で受賞してしまったらどうする？ そいつは仕事を干されてしまうよ
これは大事だね。死活問題だ。
逆にいうと、だからこそ必死になって
その憎きやつが表舞台に現われないように願うんじゃないのかね
仮にそいつがネットとかで何作品かを公表していたりして
評判がよかったりすると、それこそ目が冴えて眠れなくなったりするんだうな
下読みも考えていたよりも、大変な重圧を背負っているってことかな
時代の流れが、その憎きやつに向きつつあったら
それこそ睡眠薬を服用する必要にせまられるな
毎日、毎日、量が増えていく、それもしんどいな
その憎い奴はきっと、作品に悔しい思いを全力で投入するぞ
それがバネになって傑作が生まれたら、感謝されるかもな
253:ヒルズ ◆pQBCOYXR4.
11/07/25 02:48:30.25
＞252
貴方のその誇大妄想っぷりには感服するが、現実はそこまでシリアスじゃないな。
下読みだって、べつに下読みだけで食ってるわけじゃないし、とりこぼしたからって殺されるわけじゃない。
でも、いっそそのテーマで一本書いてみたらどうだ？ まあデビュー後がいいだろうがな。笑
ちなみに＞249、バッシングされてる本を大いに楽しむといい。
貴方はその他大勢の平凡な人間と違う感性を持ってるということになる。
賞を獲った本というのは大抵罵倒される。普段興味ない野次馬も読むからな。
そんな連中は放っておけばいいのさ。
そして、私が最近読んだ中でおもしろいと感じたのは叶恭子のエッセイだから大丈夫だ。
クレイジーでおもしろいぞ。圧倒的狂気だったね。
たまにはそういうアホ本も読んでみてはどうだ？
それでは寝る。
254:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 03:57:39.78
地震には慣れてきたとはいえ、やはり地震はびびる。
255:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 04:36:00.55
>>253
ヒルズさん
はいぃ～。手始めに、叶恭子の「知のジュエリー」でも読んでみます。
原田宗典や中村うさぎのアホ本あたり、よく読みます。結局寝られなくて朝食とっちゃいましたよ。
今夜は小説書いたり、漱石読んだり、２ｃｈで暴れたり？です。痛ったー
人と違う感性を見抜かれるとは鋭いというか、流石。
（実わ自分は前スレの880＝今スレ249ですが。おれ、一部でウザがられてそう。）
感性だけマジ折り紙つきです。しかし、本当に感性だけで、感性だけだと批判はされますね。
今夜、300枚の作品を削って100枚にしたら燃え尽きてきました。
残り100枚×2は別ネタにしよっと。（いえ、独り言）
やっと眠くなってきた。おやすみなさい。あぁ～、昼夜逆転で頭の中が変になってきた＠＠＠＠＠
256:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 05:19:17.12
>>234
＞俺は２ちゃんが舞台の国際陰謀事件を習作に書いてみることにしたよ。
がんばれ！！！！！
257:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 06:23:27.11
常子よりヒルズのほうがはるかにレスが読める。常子のレスは読まずに飛ばすこと程度にしか興味が向かない。
258:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 07:46:20.21
常子を読まずに飛ばすは同意
しかしヒルズのネットと小説の関する話はやめて欲しいね
なぜなら、それは俺が来年送る作品に含まれる内容だからｗ
受賞した時に、スバルスレでヒントを貰ったとか言われるのはシャクだからさ
259:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 07:50:41.43
俺も、今後常子のは飛ばすよ。
邪魔。いらね。くるな。
260:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 07:55:53.25
>>257
激しく同意
261:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/25 08:00:38.60
あら、わたしのことを追いだそうと必死な方がいらっしゃるので、
むしろ敢えて書きこんで嫌な気分にさせてあげたくなりますわ。
わたし性根が悪いもので。
おーっほっほ、
そんなこと言われても痛くも痒くもないのですよ。
読みたくないのなら、
わたしの書き込みのどういう箇所が気に入らないか、
もっと具体的で説得力ある表現を用いれば、
わたしもダメージを受けたりするかもしれませんが、
いわゆる小学生の悪口レベルをまだ脱却できていらっしゃらない
のですもの。
うざいとか邪魔っていう悪口ではないものを
もう少し練って書かれることを期待しています～！
がんばってくださいね。
262:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/25 08:04:28.02
下読みの人間に個人的に嫌われて万年一次予選落ちなのでは？
と疑う文学青年を主人公にしても1本書けそうですね。
しかもそれはどうも思いすごしではないという事実が明らかになっていく・・・
もちろん本人の妄想なのではないかと思わせつつ、
しかし本当にそういう陰謀があるのではとも思わせる書き方で、
スリリングな小説にならないでしょうかね。
最後には大御所作家が黒幕として関わっているかもしれないという疑惑まで・・・
みたいな？
263:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 08:06:22.95
うぜー
264:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/25 08:07:58.98
その下読みに嫌われてデビューできないと考えている
青年がこのスレッドに登場するところから
物語が始まるのもよいかもしれないですね。
そこにヒルズさんをモデルとした指南役がいる。
わたしをモデルとした頭のイカれたワナビなど、
多彩な人物を登場させる。
しかし、そこで問題なのが、
その状況を「いかに巧く書くか」ですよね。
265:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 08:08:53.17
常子、無駄にレス使うな
266:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 08:09:24.36
なあに、ローカルあぽーんするだけさ。書きたいだけ書けばいい。
267:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/25 08:09:34.50
やった！
小学生レベルの悪口をもうひとつ吐き出させましたよ。
268:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 08:10:26.07
× あぽーん
○ あぼーん
269:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 08:11:50.90
飛ばすからいいか
270:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/25 08:17:47.16
ふふふ、
さて、今週中にすばる編集部から電話の来る方がこのスレッドに
いらっしゃるのでしょうか。
わたしは自分の応募作を改めて読み返して、
いくつかの決定的な瑕も見つけ、
1次選考通過は難しいと判断しました。
それを反省しながら、
次の作品に活かせるように執筆中です。
皆様、頑張りましょう。
書き続けた者だけがいつか、
編集部から、
「最終選考に残りました」
という電話を受けることができるのです・・・！
よく言われることですが、
次から次へと作品を生み出せなければ、
デビューはできても長生きはできませんからね。
271:常子 ◆SNuCULWjUI
11/07/25 08:21:27.50
また有意義なお話ができることを期待しています。
ではニートなりに色々やることがあるので
一度離脱しますわ。
作家デビューできてニートを脱出できたら素晴らしいでしょうね～！
そういう夢でも見ながら一緒にニートの方は頑張りませんこと？
ではごきげんよう！
272:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 08:35:01.46
常子って確信犯で
ニートのワナビを煽ってるんだろなw
そして常子はニートなんかじゃなくて
高給取りのキャリアウーマンとかだったりするんだろねw
273:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 08:38:00.39
常子の悪口書いているやつ
完全に負けてて見苦しい
お前が去れ・・・
274:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 08:39:05.63
昨日から常子と同時期に現れた、一行あけてレスしてるやつは常子か？
275:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 08:41:16.27
「ごきげんよう」「おーほっほ」「～しませんこと」ｗ
言葉使いが気持ち悪い。しゅみの問題だろうね。
276:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 08:41:47.28
>>274
あーあ
言うなよ それ
277:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 08:44:04.38
２７２と２７３は常子の怨念
278:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 08:45:08.17
出版業界の底辺で生きる者です
常子がそうなのかどうかわからんが
現役の有名な女性の作家が憂さ晴らしにここで
ワナビを虐めてる話を時々聞く
彼女たちは実名でさんざんこきおろされてるから
ここでのちょっとやそっとの誹謗中傷は屁でもないそうだ
おそろしいことです
279:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 08:46:46.14
常子の反対勢力のほうこそ同一人物 ｹﾞﾗｹﾞﾗ
280:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 08:47:07.85
すばるスレはうさばらしに最適♪だもんね
281:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 08:47:39.95
平和だったこのスレが台無しになっていく・・・
282:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 08:57:39.21
荒らし＝常子
283:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 08:58:39.32
274 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：2011/07/25(月) 08:39:05.63
昨日から常子と同時期に現れた、一行あけてレスしてるやつは常子か？
あーあ、ばれちゃった
284:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 09:13:49.60
やはり常子＝ヒルズの疑いが濃厚だな。
その根拠は何か？
２ちゃんねらーならわかると思うが。
285:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 09:28:44.80
不思議なことにポッポのスレの動きがない
早起きした土鳩が、ポッポ、ポッポと鳴きだすのに
今日に限って鳴き出さないっていうのもマヌケだよな
286:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 09:37:23.91
ポッポとヒルズと常子はどこかでつながってる
287:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 09:57:53.61
>>284
２ちゃん歴が浅いから想像つかんので
よかったらおしえてくれ
288:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 09:59:28.34
>>286
それって基地外同士をつなげるという伝説の999.8周波数の事かな？
289:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 12:21:42.82
>>２８７
オセーたら、それを回避するようになるだろうから、オセーたらあかん
290:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 13:03:25.16
ポッポ＝ヒルズはないと思うけど、常子＝ヒルズ！！？？
ホントだとしたら、何でキャラを二つに分けるんだろう？
何故なのか、果てしない妄想をしてしまったよ……。
291:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 13:11:48.49
常子＝ヒルズでもいいけどさ
292:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 13:32:01.61
ヒルズ＝貴子の根拠って
ホストが一緒とか、そんなん？
293:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 13:55:37.01
根拠ではなくて勝手な推理で
勝手な推理＝妄想にすぎないんだけどさ
もう少し様子を見てみるよ
294:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 15:18:07.34
>>247
>それは読者を獲得することだ。売れる、おもしろいものを書くというただそれだけだ。
売れる小説＝良い小説 というのがヒルズ氏の価値観のように読める。
現状の社会では読者を得る、一定数の承認を得るということがお金を媒介に
するしかない、というか、それがもっともわかりやすい目安ではあるが
承認数の増大と評価が比例しないことは大方の人がわかっているはずだが。
面白さにも色々あって、ある意味で玄人ウケするような面白さの作品が
評価は高くとも売れない（数字に繋がらない）ということもあるね。
小説の芸術的側面を認めるのならば、新人賞選考の段階で売れるか否かを
基準にするのには疑問を感じるよ。
295:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 15:40:28.16
>>294
作者は作者の仕事をしたら良い。
作者によっても求めるものが違うだろうが、それも作者の自己満に過ぎない。
つーかさ無駄に芸術性うんぬん言うのはデビューして考えようぜ。
今それを考えても消費者としての側面でしか語れんだろうしな
296:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 16:11:30.04
芸術的側面を認められた作品が受賞していると思うが。
一般的にいって
【芸術的側面のある作品】＝【内容がつまらない】→売れない
じゃね？
297:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 16:41:30.98
芸術的側面のある作品＝純文学
売れる作品＝エンタメ
村上春樹は双方のハイブリッドなので斬新さがあり、売れたってことでは？
298:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 16:45:19.67
だな
299:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 16:48:59.26
夢中でページを捲ってドキドキが止まらなくて。
夏休みに至福の読書体験をした思い出が蘇る今日この頃。
今年の夏も書店に行くと、やはり各社の文庫100選が並んでて、
かつて心を踊らせて一晩で読みきった、
あるいは背伸びして買ってみたはいいけど挫折したあの名作が
あの夏と同じように並んでるね。
こんな小説を書いてみたいと思った。
その最初の神聖な気持ちを思い出す！
300:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 16:49:12.91
芸術側面がある＝内容がつまらない
これは、芸術がつまらないものだと言う、先入観を持っている人間の図式であって
芸術に面白味を感じる感じる人間には、この限りでは無いだろう。
そもそもよく分からないんだけど、内容とは何を指して言っているのだろう？
ストーリーやプロットのことだろうか。
301:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 16:53:15.93
芸術っていう概念が指すものがまた曖昧だし、
個人によって定義も違うような気がするね。
村上春樹の小説なんて全然芸術じゃないというのも存在するし、
いや村上春樹こそ芸術だというのも存在するし、
色々だ。
302:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 16:53:28.75
すばる文学賞が求めているのは、
【純粋な純文学】でなく【ハイブリッド的斬新さのある作品】だろうから、
他の純文学新人賞より人気作家が誕生する可能性のある賞だと思うんだけどね。
303:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 16:56:39.12
例えばストーリーと文体は切り離して考えることができそうで、
実はひとりの作家が書く限りにおいては
切り離せないものなんじゃないかしらん
映画ならシナリオがあって
どの監督が撮るかによって別の作品になるが、
小説って全部一人で作るから、
全ての要素は分かちがたく結びついているんじゃないの
304:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 16:57:13.00
>>300
＞芸術側面がある＝内容がつまらない
これは、芸術がつまらないものだと言う、先入観を持っている人間の図式であって
芸術に面白味を感じる感じる人間には、この限りでは無い
だから、【一般的】と前置きしてある。
305:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 16:58:51.53
>>302
確かに
最近の文學界新人賞とかの受賞作は
正直読む気がしなかった
いくら芸術性に優れていると言われても
まずはすんなり読み始めることのできる
スマートさ洗練さも人気小説には必須の要素だ
306:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 17:04:24.09
純文学なんて概念がそもそも眉唾ものだ
芸術派こそ、純文学を批判してきた
芸のない私小説作家が純文学なんて言葉を創り上げて
さも価値があるような嘘を蔓延させたんじゃないのかね
極論すると。自己欺瞞だし、卑怯だよ
俳句だって、芭蕉の世界と蕪村の世界では大違いだ
私小説的リアリズムなんかの、どこに芸術性があるんだ
307:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 17:05:39.22
江国香織くらいの読みやすさ洗練・面白さがあれば
すばる即受賞で
どんどん出版
でも江国香織って真似できそうでなかなかできないんだろな
308:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 17:13:23.75
山田詠美の小説は芸術性が高いよね
メタフィクションなんだろうけど
309:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 17:18:17.12
コテハンが多く出没するスレでは
自作自演説とか陰謀説がうまれるものだね
2年くらい前に別のスレッドで常子と口調や態度がそっくりの
やはり女性のコテハンが出て相当荒れていた
あのときそのコテハンを操っていたのが
（プロの女性作家なのか編集者なのか判らないが）
まだ出てきたのかなという印象
時々文芸板に定期的に現れてるよ
310:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 17:21:41.97
そして２年前のスレッドでは
常子口調のコテハンは
最後には某文芸評論家だろうという結論になり
しばらくしてそのコテハンはふっつりあらわれなくなった
飽きたら常子もまたこなくなる
そしてまた暇を持て余した頃に
どこかのスレッドに登場するだけだろう
311:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 17:27:15.86
相手にしないことだね
312:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 17:27:19.74
そのスレッドで常子口調コテハンを
たたいていた連中は
さんざんそのコテハンを追いだそうと必死だったのに
消えたら消えたで文句を言うのが足りなかったとかで
今度は出てこいって大騒ぎしたが
あのときは二度と戻ってくることはなかった
だから常子も飽きたらもう絶対に戻ってこないと思う
313:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 17:28:12.83
周りがヨイショしないことだね
314:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 17:28:18.27
絶対に戻って来なくていいです
315:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 17:30:02.09
ただヒルズもそのコテハンのもうひとつの
人格であるのかどうかは判断つかないよ
316:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 17:30:51.22
かまって欲しい寂しい人なんだろうね
317:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 17:32:21.73
２年前のことを注意深く思い出したら
ヒルズ的人格の役割も確かにいたとおもう
でもヒルズとは少しタイプが違っていた
だから同一人物の生み出したキャラなのかどうか
俺には判断できないが
そのときは同一人物が操っているらしい
いろんな人物が多く登場していたので
ヒルズ的キャラを生み出すのは
そいつにはお手の物だと思う
２年前のほうが実に巧妙に多彩なキャラを作って
スレをメチャクチャに荒らしていたからね
318:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 17:33:08.11
夕べの「対談」は「一人舞台」だったのか
かわいそうに
319:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 17:35:33.25
２年前の騒ぎのときは
叩いていた連中も含めてすっかりのせられていて
全てのコテハンが消えたとき
叩いていた連中までもが
寂しそうで結構笑えたよ
当然ヨイショしていたやつらは
寂しがっていたし
しばらくずっとそのコテハンの名はスレッドから
消えることはなかった
320:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 17:38:43.81
２年前のときは
巧妙なストーリーが
出来あがっていて
それこそ陰謀説っぽい面白い話が
連日スレを賑わせていた
誰かそのスレッドを思い出せないか
俺はどうしても思い出せなくて
文学賞関連のスレだったことは間違いないが
すばるではなかった
２００９年の文學界新人賞あたりかなと見当はつけてるんだが
違うかな
自分が当時出入りしていたのが
文學界だったからなんだが・・・
321:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 17:39:35.50
ヒルズ的キャラを演じているうちに限界になってきたんだろう。
このスレで敬われていたから。
それで、ヒルズ的キャラの格下といえる「常子キャラ」を用意した。
この人たち、作家や編集者ではないよ。残念だな。
322:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 17:41:01.92
>>321
お前騙されてるぞ
さっきから誰の相手してるか
注意深く考えてみそ
323:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 17:41:53.03
>>322
やっと指摘してくれてありがとん
324:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 17:42:00.32
尻拭いと火消し
そして、闇の中
325:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 17:45:11.37
>>306
俺も、だいたいのところ同じ意見だ。
読者には本を選ぶという意味で、純文、中間、娯楽だとかのジャンル分けが必要と思うけど。
作り手には、突き詰めれば必要ないと思う。
（新人賞一つとっても、現実には絡んでくるけどね）
なんていうか。社会の仕組みとして、仕方ない面もあるけど。
出版業界は、変に、枠の中で既得権にしがみつこう。な感じがする。
（純文の作家とか、評論家とか、選者とかの肩書きみたいなもんとか）
326:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 17:49:42.90
>>304
横レス失礼。
>>296＝>>304で合ってるかな？
だとしたら、>>296で
あなたは一つの図式を示して一般的にはこうなんじゃないかと、
疑問を投げているわけだよね？
多分>>300はその疑問に対して、芸術に対する受け取り方は人それぞれなのだから
図式で一般化する事は出来ないだろうと、述べているんだと思うんだよね。
であるならそれに対して、だから一般的と前置きしてあるというレスはおかしいんじゃない？
いや、こんな細かい事別にどうでもいいちゃ良いんだけど読んでたら、なんかすごく気になってさ・・・。
327:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 17:55:45.90
んじゃ、気にするのはよそう
328:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 17:59:47.58
まぁ、にちゃんでは話が噛み合わないのがデフォルトだからな。
329:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 18:44:01.94
ところですばるから電話きた人いないのかな？
330:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 18:48:21.71
別のスレッドで、
電話きても他言するなと強く言われるらしく
いたとしても名乗りをあげないだろうね、って
話になってたな。
331:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 18:50:23.62
ここはにちゃんだぞ
こっそり暴露するための場所だろうに
332:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 19:39:35.76
ねえ
もうゴールしてもいいよね
333:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 19:58:03.24
終わったのか……
334:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 20:42:25.25
次群像に出そうよ！
335:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 21:18:11.37
編集部の連絡は済んだのかね？
まだ希望持ってもいいのかね？
336:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 21:31:18.98
>>308
え～！どこが～？
337:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 21:39:03.98
連絡受けた奴が書き込むことはないだろうから、
編集部にツイッターで「決まった」とツイートしてくれという
願うスレ。
338:ポッポ ◆paB28qf3gA
11/07/25 21:41:52.19
連絡受けた奴は正直に書き込めばいいし、
編集部も決まったなら決まったと潔くツイートすればよし。
339:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 21:45:45.44
悪いなまじで
おまえらの分まで頑張るからな
340:ポッポ ◆paB28qf3gA
11/07/25 21:50:28.71
よし、頑張れ！
私も頑張る！
341:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 22:12:46.10
芥川賞狙うなら文学界の方に出した方が良いのでしょうか？
文学界スレでいわれました。
342:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 22:14:45.04
狙って取れるものじゃあ～りませんか～ら
343:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 22:24:50.87
>>341
当今は新潮でしょ。文学界の新人賞受賞者が最後にとったのは6回も前のこと。
344:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 23:13:10.51
寝るか
345:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 23:16:37.53
終劇
346:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 23:19:32.78
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
347:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 23:31:22.09
ああ、砕け散る宿命の作品よ。
348:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 23:50:19.81
常子さんは今週の連絡を示唆しておられる。
349:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 23:50:53.89
常子さんはすばるの編集長なのではないかと疑っている俺ガイル
350:名無し物書き＠推敲中？
11/07/25 23:56:26.86
もうあきらめてたが…
今週中？
351:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 00:06:41.49
ＮＧワード出すんじゃねーよ！！！！！！！！！！
352:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 00:08:40.04
ＮＧワード気にしてんじゃねーよ！！！！！！！！！！
NG解除して確認してんじゃねーよ！！！！！！！！！！
353:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 00:08:47.09
コテハンが多く出没するスレでは
自作自演説とか陰謀説がうまれるものだね
2年くらい前に別のスレッドで常子と口調や態度がそっくりの
やはり女性のコテハンが出て相当荒れていた
あのときそのコテハンを操っていたのが
（プロの女性作家なのか編集者なのか判らないが）
まだ出てきたのかなという印象
時々文芸板に定期的に現れてるよ
354:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 00:10:07.08
>>353
マジすか？
ネカマに騙されて筆折った奴知ってる…
355:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 00:10:22.11
そして２年前のスレッドでは
常子口調のコテハンは
最後には某文芸評論家だろうという結論になり
しばらくしてそのコテハンはふっつりあらわれなくなった
飽きたら常子もまたこなくなる
そしてまた暇を持て余した頃に
どこかのスレッドに登場するだけだろう
356:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 00:11:29.67
そのスレッドで常子口調コテハンを
たたいていた連中は
さんざんそのコテハンを追いだそうと必死だったのに
消えたら消えたで文句を言うのが足りなかったとかで
今度は出てこいって大騒ぎしたが
あのときは二度と戻ってくることはなかった
だから常子も飽きたらもう絶対に戻ってこないと思う
357:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 00:15:12.76
２年前のことを注意深く思い出したら
ヒルズ的人格の役割も確かにいたとおもう
でもヒルズとは少しタイプが違っていた
だから同一人物の生み出したキャラなのかどうか
俺には判断できないが
そのときは同一人物が操っているらしい
いろんな人物が多く登場していたので
ヒルズ的キャラを生み出すのは
そいつにはお手の物だと思う
２年前のほうが実に巧妙に多彩なキャラを作って
スレをメチャクチャに荒らしていたからね
358:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 00:17:29.07
>>355-357
スルーしたらよろし
相手するから調子に乗る
359:ヒルズ ◆pQBCOYXR4.
11/07/26 00:17:39.71
馬鹿なこと言ってるよ。何が陰謀だ、戯けんのは顔だけにしな。
大体ね、三点リーダを全角ナカグロで打つくらい虫唾の走ることがあるかって話よ。キチガイだな。
だからネット住民は文章が軽薄で足らんっつーんだよ。
フィクションに飲まれてるくせに何が小説家志望だよ、馬鹿か。
風説やネタに踊らされてる時点で骨の髄まで観客なんだよ。
360:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 00:19:40.25
ナカグロで打つのは特定回避の為
だった り し て
ね
361:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 00:20:33.01
>>359
不特定多数の見る掲示板なのでお怒りを静めて下さいませ。
362:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 00:21:11.75
はっきりしないままぐだぐだいくぜ
363:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 00:22:12.19
>>359
連絡は行き渡っているんですか？
ここの愚かな連中に現実ってやつを吐き付けてやって下さい！
364:ヒルズ ◆pQBCOYXR4.
11/07/26 00:28:07.53
こんな馬鹿どものために情報を流出させるメリットなんざないね。
ちょっとは話せるやつもいるかと思ったら、妄想狂の巣窟か。
どうしてそうも所謂「2ちゃんねらー」に甘んじられるんだ？
その心理を抉って原稿にしてみやがれよ。
加賀乙彦ばりの出来を期待してる。
365:ヒルズ ◆pQBCOYXR4.
11/07/26 00:34:52.54
常子ってひとに恨みはないし、同一人物だと思われるのもすごく光栄だしで、
常子というひとが名乗りを挙げた勇気に敬意を表して文章添削をしてやるよ。
まず書き込みの意図が不明な上誤読が多く、くわえて修飾語がうるさい。
自己顕示欲を巧く制御できておらず、これが読み手を不快にさせる。
そして三点リーダをナカグロで打つな。吐き気がする。
366:ヒルズ ◆pQBCOYXR4.
11/07/26 00:35:55.77
そんじゃ。アホと一緒に陰謀ごっこをどうぞ。
367:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 00:39:58.57
早稲田の栄光と共に。
368:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 00:41:25.06
>>365
読み手じゃねくヒルズだけじゃね？だからアサッテが一次で落ちるとかいわれてるんじゃね？
369:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 00:42:39.16
すばるは早稲田の先生方がした読みだから、早稲田色でなきゃ駄目よ。
アイデンティティと自分探しを大事にしなきゃ。
虚無と刹那は無用。
370:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 00:43:20.52
だれにも頼まれてないのに
馬鹿どもしかいない場所に来て何いってんだか
妄想狂の巣窟に来て何いってんだか
挙句トリップまで付けて何いってんだか
あんただれよりも「2ちゃんねらー」してるぜ？
371:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 00:47:06.67
どないしたん？
西田佐知子が泣いてるよ
372:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 00:49:58.09
ヒルズさんのような高尚な御仁はこんな肥溜めに居てはならんのだ。追い出してやるのが優しさ。
373:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 00:52:42.50
とりあえず、ﾛｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾏｯ
374:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 00:52:45.78
しょせん、此処は便所の落書き場だしね
375:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 00:52:48.16
ウンコだな。
376:ta ◆KEiA2PcJ2Q
11/07/26 00:54:06.20
じゃ、その陰謀論とやらを始めよう。
377:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 00:54:06.98
>>366
そんだけ大口たたくのなら
自分が何者か、職業は何かぐらい言ってみろよ
結局お前は匿名の安心感に埋もれて
作家志望者の不安に付け込んで「おれスゲエ」な感じを味わいたいだけなんだよ
知識があろうがどの会社にいようが
お前はそんなもんで、結局お前がたぶらかそうとしてたワナビと大してかわんねんだよ
まだわかんねえのか
378:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 00:54:11.23
汚物だらけっすよ
379:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 00:55:14.66
>>377
何真面目なこと言っちゃってんだよ 笑
380:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 00:56:25.22
>>379
ヒルズ乙
卑怯者め
381:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 00:56:58.69
ヒルズさん、けっこう見てたけどもうどうしようもないからやめよーぜ。
ここで啓発しようたって無駄無駄。
大人しく巧い新人が原稿持ってくるの待ちましょう。同業者より
382:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:00:35.85
俺のSFは別を狙うよ。
383:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:01:32.46
ま～～あんま虐めないであげれば？ こういうこともしないとならんのよ。
出版業界も不況ってことっす。
ちなみに三点リーダを中黒で打つのは、自分も大嫌いです。
384:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:01:59.32
SFはカテエラだろ
385:377
11/07/26 01:02:08.75
もうとにかく>>365の文章が嫌らしい
常子とやらも気持ちが悪いが
俺が吐き気がするのはこういう嫌味な文章のほうだ
これを書いた時点でお里が知れる
なにが啓発だ
386:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:03:00.27
>>383
応募者とかコテ同士の罵倒回避とか文体崩しはよくある事なんすよ…
あたいだってナカグロ嫌いだよ
387:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:03:40.19
>>385
頭湧いてんのか？？？？？応募文体でだれが書くかっての
388:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:04:19.00
肥溜めに嵌っても、悠々と泳ぐようじゃないとな、大物にはなれねえからなあ
昔は畑の隅にあったんだが、今じゃあないからなあ
俺も嵌ったことがあったなあ、溺死する寸前だった
西田佐知子に声に心を揺さ振られて
みなさまは気が狂ったように喚いていらっしゃるのでしょうか？
やっぱり、小説も西田佐知子の歌声のようなものを書かないとだめかなあ
肥溜めに嵌ると、当分の間、匂いが消えないよ
389:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:05:53.27
>>385
そんだけ感情揺さぶられんだから大したもんじゃないのw
390:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:06:54.36
>>385
お里どこ？
391:377
11/07/26 01:08:08.36
>>387
俺は純粋に>>365の文章を書いたやつの「目線」が気持ち悪いと言ってるんだが
なんであれが「応募文体」だと誤解するんだよ？？
むしろそっちの解釈がおかしいだろ
まあ、もう来ないけどな
次はちがう作品で、ちがう賞をめざす
６月の文学界に出した奴は、たぶん行かないな、という気がするんで
なんか、スレ汚し、すまなかった
392:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:08:23.34
>>383
すばるで応募者対象にした講座でも開いたらいいじゃないか。営業努力の方向、間違ってないか？ｗ
393:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:09:32.72
そ、汚い物もちゃんと見なきゃね、小奇麗な小説なんて反吐がでるよ
394:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:10:10.68
>>377
匿名の安心感に埋もれてんのはアンタも同じだろ、ってかここにいる全員そーじゃねえの？？？
少なくともアンタより有意義な書き込みしてくれてたと、思いますけどね。
常子＝ヒルズとか言ってた奴はどうかしてるよ、てか一人くらいだと思うけどさ
そんな話でスレ消化されるほうが腹立つわ
395:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:11:15.94
>>392
会社に言えよw
営業の管轄じゃねーしな
396:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:11:41.79
>>391
>>377のどこに「目線」なんて書いてあるんだよ！
後付けすんなら何だってアリじゃねえか
「応募文体」は言い方が拙かったな
認める
が、
＞こういう嫌味な文章のほうだ
あんたの主観言われてもなー
てのは置いておいてだ
ヒルズが身バレする様な文章を書くと思うか？
わざわざ嫌味な書き方したと何故思わん？
397:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:12:59.52
>>395
ちょｗﾏｼﾞﾚｽとかｗ
業界人らしいのは取り合えず叩いて顔真っ赤にさして口滑らそうってアホなドリーマーばっかしだから多めに見てやってよ
398:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:14:05.85
おまえら全員落ちたんだな……………………
399:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:14:11.77
予選通過したことあるひとってどんくらいいるの？
自分はすばるは二次まで。文藝は一次。
文學界は一次も通らなかったね。やっぱレベル高いんだな～
400:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:15:42.93
>>391
「目線」なんてどこに書いてあんだよw
401:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:17:25.93
大体小説家とか出版社（の偉い人）は楽しすぎ
もっと営業しろよ
外に出ろよ
ブラック並みとはいわんが本屋なりカルチャーセンタなり回れや
402:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:17:30.37
フツーの流れに戻しましょうや。
フツーがなんだか知らんけど。
403:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:19:14.94
秋には過疎ってるさ。。。
404:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:20:22.96
399だけど、予選通過したひとはいないの？
405:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:21:20.84
どうみても内輪もめだね
ワナビなんか入り込めないよ、これじゃあ（笑）
何かあったんでしょうね
406:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:21:30.52
イケメンコンテスト水着審査部門50歳以上の部で一次通過が最高かな
407:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:22:24.57
この時期になるとソワソワして眠れない。
連絡終わったんかな～～～
408:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:23:10.35
わ～い♪炎上だー♪
409:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:23:33.70
>>405
ヒルズは編集部が見てないと思っていた
実は見てたイヤ～ン
誤魔化す為に常子投入
分かってる奴は高みの見物
410:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:23:36.10
終わってない。なぜなら自分とこに来てないから。
411:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:24:25.36
俺達の戦いはこれからだ！
412:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:24:50.68
でもネタ投下してくれたやんけ。
つまらん書き込みばっかより楽しかったし、ま～ためにもなったよ。
ありがとうヒルズさん。もう来るなよ、ここバカばっかだからw
413:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:25:29.61
まっ、熱くなって揉めるっていうのは
まだ可能性はあるよ
他じゃあ、熱くなるエネルギーもない
もうなるようになれの諦めの境地
414:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:25:42.34
>>372でFA。とりあえずお疲れ。
415:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:26:59.17
ヒルズですマジで。すいませんでした。ちょっと疲れたんでキレましたわ。
ただの小説家志望です。自分の文章でどんくらい騙せるか試したかったんで潜伏してました。
思ったより釣れて満足です。これマジなんで。じゃ、無名に戻りますわ。
416:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:27:05.71
>>649
九重りん最高。
417:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:27:31.44
編集部がここをのぞいているのは有名な話だろ……
418:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:28:05.65
新潮スレでは今月いっぱい説が流れとった。から望みはある！
419:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:29:21.19
ヒルズもとうとう汚い馬脚を現した、というか、
化けの皮がはがれましたとさｗ
420:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:30:59.94
かわいそうなヒルズ。てか自分。
421:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:31:07.84
もう終わりだろ、疲れた
西田佐知子の声で癒されます
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
422:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:31:38.65
作家志望の純情を弄ぶなんて悪質だな
423:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:32:01.96
三分の一の純情でも聴け！
424:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:32:33.44
いいねえ～西田さん
もしもぴあのがひけたなら～
425:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:32:46.05
２ちゃんねるをテーマに描いてみたいと思ってんだよ。
集合的無意識とか。テロリズムとか。なんかそっち方面。
んで個人の問題に帰結するっていう。
426:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:33:31.61
>>425
それ今回私が送りましたわ、おほほほー！
427:名無し物書き＠推敲中？
11/07/26 01:34:01.43
ネット上の投稿サイトでおもしろいと思ったものに出会ったことがない。
おすすめある？