11/07/04 17:56:27.44
乙。2ゲッツー
シャラポワ
写楽
写真
三段
散弾銃
従軍慰安婦
大虐殺
植民地支配
皇民化
3:名無し物書き＠推敲中？
11/07/04 18:36:29.73
第１４５回芥川・直木賞（日本文学振興会主催）の候補作が４日付で発表された。
芥川賞には、近親相姦（そうかん）を描いた北海道大４年・水原涼さん（２１）の「甘露」（文学界６月号）がノミネート。
受賞すれば男性としては史上最年少となる現役大学生は、「彼女に読まれてフラれました」と言いながら、１４日の選考会を心待ちにしている。
芥川賞の最年少記録は、２００４年に受賞した綿矢りささん（２７）の１９歳だが、男性では石原慎太郎（７８）、大江健三郎（７６）、丸山健二（６７）、平野啓一郎（３６）各氏の２３歳。
受賞すれば、歴史を塗り替えることになる水原さんは「取れたらいいなとは思います。もらえるものならもらいたい」と屈託なく笑った。
第１１２回文学界新人賞を受賞した候補作は、父と姉の近親相姦を題材にした作品。
２人のセックスを見ながら主人公がマスターべーションにふけるシーンなど大胆な性描写が特徴なだけに、周囲の反響はすさまじかったという。
「（鳥取に住む）父には『けしからん！』と３か月間、月５万円の仕送りを止められました。友人には『こんなことを考えているヤツだとは思わなかった』と言われ、彼女にはフラれました」
高校卒業まで住んだ鳥取の風土になじめず「涼しいところに行きたい」という動機で北大に進学。
ペンネームの「涼」も、そこからつけた。ロールプレイングゲームとサッカー観戦が趣味という普通の２１歳は、既に留年が決定。
就職活動はこれから考えよう―という矢先に芥川賞ノミネートの一報が飛び込んできた。
「肉より野菜が好きなんで、草食系男子だと思います」とも語る水原さんが、彼女を失った代償に文学史に名を刻むかどうか。
選考会の行方に注目が集まる。
（2011年7月4日06時03分 スポーツ報知）
4:名無し物書き＠推敲中？
11/07/04 18:37:34.78
関係ないけど綿矢りさってもう２７になるのか。
5:名無し物書き＠推敲中？
11/07/04 18:45:42.07
文春も自分の所から候補作を出したかったんだろうけど
どう考えても、穂田川洋山の「群衆のナンバー」を出すべきだった思う。
この半年間の文学界を隅から隅まで読んでいるわけではないが、なかなか
よい出来だと思った。
読んでいて、G・ガルシア＝マルケスの「予告された殺人の記録」という
小説を思い出した。
6:名無し物書き＠推敲中？
11/07/04 20:21:45.09
そろそろ芥川賞のタブー(笑)コピペがくるかな？
7:名無し物書き＠推敲中？
11/07/04 21:00:14.30
大学生を推したほうが売れるとふんだんだろうね
8:名無し物書き＠推敲中？
11/07/04 21:04:19.22
新しい顔を出したかったんだよ。
同じ候補者は、そう何年も続けて出さないよ。
9:名無し物書き＠推敲中？
11/07/04 21:05:28.06
やっぱ、小説には、性をからめとくのが無難なのかね。
ほとんどの人は性に関心があるだろうし、選考員もその例外ではないだろうしさ。
10:名無し物書き＠推敲中？
11/07/04 21:09:19.39
無難というより、小説書き始めたばかりの人間にとってとりあげやすいんじゃない？
前スレの１０００にも書いたけど、刺激的かつ若者にとっては新鮮に思える性行為って描写しやすいんだよ
前回の新人賞の「ゴルディータは～」もだけど性をふんだんに描いた作品ばっかりだな
11:名無し物書き＠推敲中？
11/07/04 21:17:01.57
性を絡めた作品はやたらあるよ、
性について書いたって埋もれるだけ
性を絡めたから作品が評価されたんじゃないと思う
ただ、マスコミや匿名掲示板の連中は性の部分しか話題にしないから
まるで性について書いた部分ですごいみたいになってる
みたいな意味のことを俺も前スレに書いたｗ
12:名無し物書き＠推敲中？
11/07/04 21:44:42.20
過激さで勝負するんなら獣姦ってもうやった？
AVのジャンルにあるようなものってたいていやられちゃってると思うんだが。
黒人と日本人のセックスも山田詠美がやってるし。殺しとかバイオレンスは花村でお腹いっぱいだわ。村上龍もだが。
13:名無し物書き＠推敲中？
11/07/05 00:01:47.20
>>3
つうかいい加減にして欲しいよね
ここでも散々酷評されてた作品がノミネートとかあり得んわ
今回もまともに選考する気ないだろ
14:名無し物書き＠推敲中？
11/07/05 00:17:12.56
甘露って冒頭しか読んでないんだけど全部読んだ人いたら感想おしえて
15:名無し物書き＠推敲中？
11/07/05 00:26:55.95
>>14
文章と文章の間を埋めるだけの文章力はあるのだろうけど、
少し不自然だし、魅力を感じなかった。
話自体ももう少し姉に関して踏み込んで書いてよかったのではないかと感じる。
けどまぁそれより俺の文章は下なんだろうから偉そうに言えないけどね。
なんだろう、味付けは一通りしっかりしてるのだろうけど、どうにも記憶に残らない料理みたいな感じ？
彼が持て囃されてしまうと大学生枠が埋まりそうで俺涙目ｗｗ
16:名無し物書き＠推敲中？
11/07/05 00:35:01.98
＞文章と文章の間を埋めるだけの文章力はあるのだろうけど、
＞少し不自然だし、魅力を感じなかった。
ああ、これは冒頭からの一部分（ウェブ上で立ち読みできたやつ）を読んだ時もそう感じられた。
内容は結局父と姉の近親相姦がメイン→家の崩壊（？）→「家が沈んでいた」っていう書き出しにつながるってことでいいの？
文章力って結局何なんだろう。文学界編集部に「抜群の筆力」とか言われた『甘露』もあのレベルだし。
17:名無し物書き＠推敲中？
11/07/05 00:56:11.51
村上春樹がデビューした頃も、死と性について描かれた作品が溢れていたそうだ。
で、初期の春樹はその二つを描くまいと決めていたそうな。
死、性、暴力なんかは人間の根源的な力だから、文学的なモチーフにし易いのだろうね。
18:名無し物書き＠推敲中？
11/07/05 01:12:04.73
まともに読んでもいないのに、批判だけは一丁前。
自分以外の存在はなにがあっても認めない。
２ちゃんに張り付き、屁理屈三昧。
それってすばらしいですよね。
19:名無し物書き＠推敲中？
11/07/05 01:17:21.09
>>18
そりゃ誤解も甚だしいよ
癌で亡くなられた方の作品が受賞に値する作品だった為
それと比較して話にならんって流れになったんだよ
もしも自分以外の存在はなにがあっても認めないって話なら
癌で亡くなられた方の作品を称賛しないはず
20:名無し物書き＠推敲中？
11/07/05 01:46:48.81
文学界には初めて応募しました。
死、性、孤独、生き難い世の中のどれもテーマにしなかったな。性描写０。
吉とでるやら凶とでるやら。
21:名無し物書き＠推敲中？
11/07/05 01:56:14.66
これまでミステリーを主体としたエンタメオンリーだったおれだが、
一度純文にチャレンジしてみようかな。
といってもすばるは芥川賞とれないし。
22:名無し物書き＠推敲中？
11/07/05 03:09:28.77
神経症的な描写と、キチガイじみた人物や筋書き。芥川賞の黄金律だ！ 大衆の評価は得られない！
神経症的な描写と、キチガイじみた人物や筋書き。芥川賞の黄金律だ！ 大衆の評価は得られない！
神経症的な描写と、キチガイじみた人物や筋書き。芥川賞の黄金律だ！ 大衆の評価は得られない！
神経症的な描写と、キチガイじみた人物や筋書き。芥川賞の黄金律だ！ 大衆の評価は得られない！
神経症的な描写と、キチガイじみた人物や筋書き。芥川賞の黄金律だ！ 大衆の評価は得られない！
23:名無し物書き＠推敲中？
11/07/05 03:13:53.05
見られてるのは作品ではない
編集と出版社のセンス
24:名無し物書き＠推敲中？
11/07/05 03:27:05.63
フナヤマ幹雄も田中光子も駄目と言うことですね？ 分かります。分かります。
25:名無し物書き＠推敲中？
11/07/05 08:54:30.48
下読みは応募者の学歴や性別などのプロフィールは見ているのですか？
私は２０代女性ですが、下読みを名乗る男性から「作品にアドバイスがあるから、会おう」と
言われたことがあります。
26:名無し物書き＠推敲中？
11/07/05 09:00:43.42
25はどうしてもがんばって書いてるおっさんが透けて見えるｗ
27:名無し物書き＠推敲中？
11/07/05 09:32:45.80
>>25
まさに、2CHの話らしいですね。
28:名無し物書き＠推敲中？
11/07/05 11:43:18.50
女子大生の作家志望とかを食い物にしてる編集っていうのも
昔は多かったみたいだね。今はすぐバッシングだからないだろうけど。
逆に女編集長になったら若いツバメを飼うだろうな。
今年ワセダ文学部にはいった前途有望なぼくちんを飼ってほしいにゃ。
29:名無し物書き＠推敲中？
11/07/05 12:24:06.65
早稲田の文学部ってのは、オメデタイ頭でも入れるんだな。
30:名無し物書き＠推敲中？
11/07/05 14:36:26.34
今の早稲田なんて俺の時代のマーチ以下の学力で余裕だろ。
しかも文学部なら尚更。
31:名無し物書き＠推敲中？
11/07/05 14:46:57.64
りさﾀｿの悪口はそこまでだ
32:名無し物書き＠推敲中？
11/07/05 15:10:15.08
作家なのに文学部も入れなくて、教育学部に入ったっていうのは当時早大生の間でギャグにされてたな
33:名無し物書き＠推敲中？
11/07/05 15:54:00.84
>>29 早稲田はね、おバカな振りして賢い人の集まりなんだよんｗ
オメデタイっていうのは褒め言葉だにゃん。
早稲田の文学部は世界の村上春樹の母校だよ？
作家になるには最高の環境でしょｗｗ遊びも知ってて学力高い、おまけにコミュニケーション能力抜群。
嫉妬や羨望には慣れてるから気にしないよ^^
34:名無し物書き＠推敲中？
11/07/05 15:56:09.77
俺はノックアウトの文学部だけど、あくまでも文学を「研究」する学部であって
文学を書く訳では無いんだよね。ま、当たり前の事だけどさ。
結論を出す為に、順を追って論証してゆく論文の書き方に
どっぷり浸かっていると、頭が硬くなってしまう気がする。
小説を書く柔らかい脳が、阻害される様な感覚に陥るんだよね。気のせいかもしれないけれど。
ただ、良かったのは様々な幅広い古典や文学に触れられた事かな。
35:名無し物書き＠推敲中？
11/07/05 16:08:22.62
>>33
コミュニケーション能力抜群で女に酒を飲ませてレイプしちゃうわけですね＾＾
36:名無し物書き＠推敲中？
11/07/05 16:19:25.99
>>35 そういう事件もあったね。でも早稲田出身者が日本を中枢で動かしてる事実は変わらないよね？
早稲田にコンプレックスを持っている人たちにはかっこうのバッシングネタだったね＾＾
37:名無し物書き＠推敲中？
11/07/05 16:28:15.00
そうでちゅね＾＾
38:名無し物書き＠推敲中？
11/07/05 16:29:29.12
そういうネタで煽りたいなら、学歴板か大学生板でやれ。
39:名無し物書き＠推敲中？
11/07/05 16:50:39.69
>>29
フリーランスの女性ライターを、仕事を餌に編集が……という話なら結構あるし
実際に騙されて襲われた被害者とかもいるそうだから、28みたいな話はあっても不思議じゃない
騙されて被害に遭っても泣き寝入りで終わっちまう
被害を告発したら、作家になれる可能性がゼロになっちまうからね
40:名無し物書き＠推敲中？
11/07/05 17:43:48.10
文壇の早稲田閥はどうなんだろうな。
この頃は芸大か芸術学部文芸専修とかが多い印象。
東京芸大とかいいんじゃないの、国立だし。入れるだけで凄いと思うけど。
41:名無し物書き＠推敲中？
11/07/05 18:17:41.05
芸大の油絵科目指してる同級生がいたけど、5浪で入学してたな。
芸大は5、6浪でもそんなに珍しくないそうだ。
音楽もそうだけど、裕福な家じゃないと無理だね。
楽器は高いし、画材は消耗品だし。
42:名無し物書き＠推敲中？
11/07/05 18:32:23.95
才能ないのがしつこく受験し続けるのが現役生が入りにくい弊害になってるんじゃないか？
43:名無し物書き＠推敲中？
11/07/05 18:42:17.62
しつこく磨き続けるからこそ、才能は光るんだろ。
44:名無し物書き＠推敲中？
11/07/05 18:44:47.60
現役生の事を考える必要は皆無だろ。
私立は金儲けするのは悪くはないが、だからと言ってAO入試とかあらゆる推薦という名の無試験入試しすぎだよ。
綿矢りさなんかは頭バカだからAO枠のない早大一文にはペーパーテストで入れなくて教育学部国語科だぞ。
小説の才能はどうあれ、バカが早大卒名乗るのは早大一般入試突破組OBOGにも不快じゃないのかね。
45:名無し物書き＠推敲中？
11/07/05 19:02:14.39
早稲田は昔から一芸入試とかやってるじゃん。
学力が無くても、何か一つ才能が有れば良いって考えなんじゃないの？
つか、綿谷以前に広末が入ってる時点でダメダメさ。
46:名無し物書き＠推敲中？
11/07/05 19:16:25.20
学歴の話は板違いもいいところだろうが……
47:名無し物書き＠推敲中？
11/07/05 19:34:20.31
このスレってほんとどうでもいいor関係ない話題で盛り上がるよな
48:名無し物書き＠推敲中？
11/07/05 19:41:36.56
正直、すまんかった。
一応、心を込めて謝罪する。
でも、反省はしていない。
49:名無し物書き＠推敲中？
11/07/05 20:26:19.06
それが和田クオリティ
50:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 02:31:15.83
未熟男子の書いた父姉近親相姦小説がゴミ川賞を取ったら、
チンチン丸出し素っ裸で逆立ちして地球一周してもいいYO！
51:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 08:56:48.51
早稲田の文学部だとか教育学部だとか、大阪学院大卒の俺に喧嘩売ってんの？(´・ω・`)
52:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 10:12:53.63
芥川龍之介の名を汚してでも話題がほしいんです
53:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 14:31:03.11
菊池寛 → 菊痴漢 → 肛門痴漢 → ガチホモ
54:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 15:14:54.78
森鴎外→モリオウガイ→モリオーゲイ→ゲイ
55:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 15:17:38.32
夏目漱石→舐めソーセージ→ガチホモ
56:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 15:29:42.52
三島由紀夫→ガチホモ
57:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 15:35:57.07
三島もなんかか考えてやれよｗ
58:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 15:52:01.34
三島由紀夫→三島由紀夫→ガチホモ
59:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 16:13:45.64
芥川龍之介→悪堕皮留脳巣系
60:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 17:07:58.28
村上龍 → 甘噛み龍 → 甘噛み 隆起 → ガチホモ
61:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 18:45:55.59
俺の予想では、ただいま村上春樹で考え中
62:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 18:47:41.20
村上春樹→ムラムラ春季→エロ作家
63:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 18:49:19.17
辻仁成→通じ人生→お通じのいい人生→ぶっとい肛門→ガチホモ
64:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 18:54:49.30
夏目漱石→坊っちゃん→ぼっきちゃん→勃起珍→ガチ
65:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 19:07:45.49
しだいにクオリティーが下がってきてるな
66:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 19:12:33.38
新渡戸稲造→二刀流良いぞう→バイセクシャル→ガチホモ
67:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 19:19:06.52
二葉亭四迷→踏ん張って締めい→ガチホモ
68:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 19:19:36.69
こんなこと考えてる暇あるなら次回に応募する小説の案でも考えてろや
69:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 19:20:11.75
吉田修一→ガチホモ
70:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 19:22:31.93
尾崎紅葉→尾崎肛門→お出し肛門→「肛門をお出し」→ガチホモ
71:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 19:23:22.48
北杜夫→来た！ 盛り男→極太ペニスに歓喜→ガチホモ
72:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 19:24:03.44
宮澤賢治→童貞
73:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 19:25:03.19
―完―
74:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 19:27:07.07
候補作書いた本人は置いといて、近親相姦ネタで作家になりたい奴なんていんのか？
75:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 19:39:28.14
>>74
中上健次
76:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 19:43:08.99
>>75
マジでおるんか。エロゲ崩れ話でええんなら幾らでも送ったるで。けんどこれで文學界も色もんやなあ
77:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 21:08:04.25
>>76
マジもへったくれもあんた……
しかし今読み直したら推敲足りなかったな……
言い回し変だなとか言葉足りねえなとかけっこうでてきて
落ち込んでるわ
78:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 21:11:01.89
岬も知らないで「色もん」とかよく言えるな・・・
79:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 21:20:16.91
関係無いけど、今日渋谷でマック赤坂？を見た。
脚立の上で一生懸命マラカス振ってたけど、道ゆく人々はただ通りすぎるだけだった。
無視、と言うより始めからそこにはなにも存在しないと、頑なに決め付けている様だった。
で、ヤボ用を済ませた俺は今、山手線に乗っている。
吊り革をつかんで立っているのだが、目の前の座席に
女が座って眠りこけている。襟ぐりの大きなシャツがはだけてしまってい、
乳首が丸見えになっている。俺は今、携帯をいじるフリをして拝ませて頂いている。
隣を盗み見ると、俺と同じ年くらいの若い男が同じ様に携帯をいじるフリをして、鑑賞している。
寝ている女の隣りには、年配の女性が座っている。
シャツがはだけてしまっている事に気付いている様だが、
注意するでもなく、そこにはなにも存在しないと、頑なに決め付けている様だ。
東京は不思議な空間である。と、田舎者の俺は驚いている。
80:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 21:28:13.28
>>78
ここに張り付いて騒いでる奴は小説なんて全然読んでないよ。
社会から弾き出されて、２ちゃんで他人の悪口言ってどうにか精神のバランスを保ってるだけ。
障害者はスルーで。
81:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 21:37:45.86
>>79
うるせえ
82:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 21:43:13.14
>>77
中上は知っとるが中上のデビュー作は知らんのや
>>80
>社会から弾き出されて、２ちゃんで他人の悪口言ってどうにか精神のバランスを保ってるだけ。
>障害者はスルーで。
悪口いわんよ？いって何になんの？悪口いうてんのは80あんた自身やん
あんた俺に対してどんだけ酷い事書いたんか分かっとるんか？
83:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 21:44:22.11
社会から弾き出されとらんし悪口いわんし障害者でもないわ
よう決め付けよんな
84:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 21:48:39.80
殺伐スレ
85:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 22:07:35.01
前スレで散々批判されたりょうたんが、
顔真っ赤にしておいたをしているもんだから仕方ない。
殺伐となるのも必定というもの
86:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 22:08:53.82
>>82
（近親姦を扱った）岬がデビュー作ですらないことさえ知らないけど、中上は知ってる、と。
もうね、何を目指してんのか知らないけど、例えば近親姦っていう社会的なタブーを書いて
芥川賞という社会的認知度の高い賞を受賞する事は公のためにならん、けしからん、みたいな
社会正義でここに来てるの？だったらよそのスレなり板なり行きなよ。
ここは腐っても文学のスレッドだよ？ここにいるのは近親姦を書いたことを反社会的と
責める奴なんざ皆無で、むしろそんな前時代的な古臭い主題で候補にしちゃった
（文体や構成の評価はとりあえず置いといて）編集者たちを責めるような人間が集う場所なんだから。
87:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 22:14:06.78
「それが主題で候補になった」ってお前の意見も古臭いと思う
マスコミが、近親相姦部分がニュースバリューだから取り上げてるだけ
彼女に振られたとか、親に仕送りとめられたとか面白おかしく書けるしね
88:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 22:22:03.93
じゃあ主題は何なの？
読んでない俺にも教えて
89:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 22:24:32.32
>>86
中上は読んだ事ない。名前は知っとる。近親相姦もんでデビューは嫌やなってだけで、嫌やないて人がおったらそれはそんでええんやべつに。
俺やったらもっとエッジな作品でいったろ思うがな。ま、ちと聞いてみただけや
社会的タブーとか反社会的とか思うとらんわ。だれがだれとファックしようがええやん。大体が小説の話や
よそのスレなり板なり行け？腐っても文学のスレッドやったら言論封殺みたいな真似すんなや
ま、全時代的な古臭い主題で候補にしちゃったつうんは同意やな
近親とか目新しくも何ともない
90:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 22:25:08.87
>>82-83
かわいそすぎるw
91:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 22:29:13.19
>>90
何や80は自己紹介か？80は自分の言葉も守られんのか？悪口いうてんのはあんたやないか
そか。俺かわいそうか？ならそれでええわ
だがいうとく。80は悪口を書いた。俺は書いとらん
92:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 22:36:35.81
うそ関西弁は、ちょっと恥ずかしいな
そういうのやっちゃう子は、かわいそうって言って良いと思う
93:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 22:36:42.89
顔真っ赤ですけど。
94:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 22:38:35.02
>>86
ま、わかってるとは思うけど、中上と無名の新人とを比較する事自体、中上に失礼だけどな
そもそも候補になった新人氏は作品の出来が良いとは決して言えないから
癌の人の方が出来が良かった為、どうしたって比べられる
受賞させた人達も罪作りな事をしたかも知れないね
95:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 22:40:22.18
>>94
自演乙
晒しage
96:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 22:42:49.03
近親相姦に措ける文学性とは？
97:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 22:42:56.14
>>89
言論封鎖じゃない。議論の参加資格の有無の話し。
というよりマナーの問題。
98:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 22:49:16.12
>>95
「癌だましい」の作者は文字通り癌のために逝去されました。
よって自演は不可能です。
99:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 22:52:28.17
近親相姦で注目浴びて候補作一本で終ったりしたら結構なプレイだなｗ
100:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 22:56:04.52
そも文学性とは何ぞ
101:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 23:02:45.13
101
文学≒明晰さ≒学歴
102:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 23:05:53.33
以下>>29からループ
103:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 23:19:21.95
この前某アニメ見てすげー感動したんだけど
難病、死、別れ、以外で人を感動させることって難しいよな？
この条件以外で感動出来る小説ってなんかある？
104:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 23:30:38.93
>>103
釣ろうとしているのはわかるんだけど、
それでも、君はずっとアニメを見といたらいいと思う。
105:名無し物書き＠推敲中？
11/07/06 23:40:08.91
ナントカ賞なんていうのはつまりこういうことなんですよ。
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
106:名無し物書き＠推敲中？
11/07/07 00:25:07.26
ホモ魂
107:名無し物書き＠推敲中？
11/07/07 00:39:28.89
>>103
苦難の末の愛の成就があるだろ。
108:名無し物書き＠推敲中？
11/07/07 01:31:42.80
三島由紀夫 → 美士魔 逝き男 → 美男子で 逝く男 → ガチホモ
109:名無し物書き＠推敲中？
11/07/07 01:45:11.10
誰かはっきり言ってやれよ
110:名無し物書き＠推敲中？
11/07/07 01:51:14.98
女流純文作家の８割 → ガチガチガチガチッレズ
だってケコンしないもん。浮いた話が無いもん。
あ、相手にする男がいないだけな子も含まれてるか。創価。創価。
111:名無し物書き＠推敲中？
11/07/07 01:52:51.66
ムラッ！ 噛みっ！ 張りきり！ → 村上春樹 → ガチS ガチ変態
112:名無し物書き＠推敲中？
11/07/07 01:52:56.37
>>110
例えば誰？
113:名無し物書き＠推敲中？
11/07/07 02:22:53.02
甘露、初出時に出だしのパラグラフの最後のとこ、
…（なんちゃらかんちゃらを）、むしろ待望するように待っている。
って表現でずっこけた記憶があったけど、芥川賞候補になってたんな。
114:名無し物書き＠推敲中？
11/07/07 06:32:24.55
そういうのって、編集が指摘しても、著者が修正を拒んだってことかね。
それとも、編集も著者も、どちらも気が付かなかった？ ま、それは有り得んか。
115:名無し物書き＠推敲中？
11/07/07 06:41:16.26
うるせー馬鹿
116:名無し物書き＠推敲中？
11/07/07 07:59:24.06
涼たん乙。
117:名無し物書き＠推敲中？
11/07/07 10:47:09.74
>>103
かもめのジョナサンは飛んでるだけで感動した
118:名無し物書き＠推敲中？
11/07/07 16:58:05.38
Amazon等で小説の書評を読んでいると、しばしば出会う言葉
「内容が無い」「何が言いたいのか分からない」
これらを見掛ける度に、何とも言えない妙な違和感を感ずる。
こうした感覚を抱くのは、果たして自分だけなのだろうか？
119:名無し物書き＠推敲中？
11/07/07 17:27:26.13
「文学の教師という者は、とかく『作者の意図は何か？』とか、もっとひどいことには
『こいつはいったい何が言いたいんだ？』というような問題を考えがちである。
ウラジーミル・ナボコフ「ロリータ」（訳：若島正）新潮文庫P553～
『ロリータ』と題する書物についてより
120:名無し物書き＠推敲中？
11/07/07 17:53:37.17
芥川賞作品の読者というのは
とかく『作者の意図は何か？』とか、もっとひどいことには
『こいつはいったい何が言いたいんだ？』というような問題を
考えがちである。
そして、分からない…と失望し、読者を止めてゆくものだ。
121:名無し物書き＠推敲中？
11/07/07 18:46:44.00
小説の価値なんて
書き手と読み手とコンテクストの相互関係で成り立つものだから、読み手がどう解釈するかなんて自由で
極論、作者がなにを言いたいかなんてどうでもいいよな
122:名無し物書き＠推敲中？
11/07/07 18:54:03.91
書き手と読み手との相互関係で成り立つからこそ、「何を言いたいのかわからない」「何も心に響いてこない」ってのはまずいんじゃないの？
書き手の書き方が悪い場合と、読み手の読み方が悪い場合と両方あるだろうけど。
123:名無し物書き＠推敲中？
11/07/07 18:59:44.02
書き手と読み手と、コンテクスト。だからいいんだよ
共通の理解を求める必要なんてないんだよ
川端が書いた伊豆の踊り子を
ロリコン小説と理解しようが
日本近代文学史の傑作だと評価してもよい
124:名無し物書き＠推敲中？
11/07/07 19:15:40.09
たしかにどう解釈しようが勝手だとは思うよ。
でも、どうにも解釈することができない、何を言いたいのかわからない、解釈する気もおこらない作品ってのはダメなんじゃないかと思うわけ。
独りよがりの作品なら日記帳に書いてればいいんだよ
何らかの形に解釈できるってことは（たとえ書き手の意図とは違っても）読み手なりに何を言ってるのかわかったってことだし
125:名無し物書き＠推敲中？
11/07/07 19:26:00.86
何を言いたいのかわからないとか
内容がないとか、解釈できないってのは文字通りの意味で使われてることばかりじゃないと思うから何とも言えないけど
そういう作品があるならそれが魅力になってくるんだろう
それが受け入れられにくいなら、上で言ったような評価がくる
先に代金頂いて小説書くならそりゃいけないと思うけど
126:名無し物書き＠推敲中？
11/07/07 19:33:17.27
>>124
同意。
>何らかの形に解釈できるってことは（たとえ書き手の意図とは違っても）読み手なりに何を言ってるのかわかったってことだし
個人的には、人によって違った解釈のされる作品が好きだ。
それだけ深みのある作品だと思う。
127:名無し物書き＠推敲中？
11/07/07 19:36:42.29
>>124
＞何らかの形に解釈できるってことは（たとえ書き手の意図とは違っても）読み手なりに何を言ってるのかわかったってことだし
それでもそこに作者の介入があるでしょ
そんなもの完全に排除して解釈していいんだって
それが書き手と読み手とコンテクストの相互関係で成り立つものだからって意味
でも多くの読者はレクトゥールだからそれができないでしょってことを言いたかった
別に誰にもわからない小説を書くならそりゃメモ帳でいいと思うよ
けど本来、文学にわからない。解釈できないなんて本質的には存在してないはず
128:名無し物書き＠推敲中？
11/07/07 19:39:32.98
>>121>>123>>125
文学研究者の人とか？
なんか大学教授とかな気がする
少なくとも本来の文学価値については貴方の言ってることは間違ってないと思います
今は純文学とはいえ商業生が求められるので、自分なんかはいまの日本に純文学は存在してないと思っています
129:名無し物書き＠推敲中？
11/07/07 19:45:29.57
>>128
いや、院生のワナビーですよ
日本文学専攻してるので生意気言ってしまいましたすいません
130:名無し物書き＠推敲中？
11/07/07 20:05:57.61
>>129
なんていうか。
小説をあんまり学問にしないほうがいいんじゃない。
（日本文学専攻の人に、失礼な言い草だけど）
なんか難しく考えすぎて、折角の面白さを台無しにしてる感じ。
どんな高尚な小説でも、心で感じられなかったら勿体無いと思う。
（読み手としては、むしろ心で感じるものだとおもうけどね）
頭（学問として）で読むのが悪いとは言わないけど、だったら専門書（哲学書など）読めばいいじゃん。
と無学な私が意見してみる。
131:名無し物書き＠推敲中？
11/07/07 20:14:10.68
今きた身分で済まないが>>126が自演に見えて笑える
そして>>130で心で感じるもの()
院生のワナビー君は、解釈の自由を散々訴えてきて1番大きな心で楽しんでるような気がする
132:名無し物書き＠推敲中？
11/07/07 20:15:01.09
>>130
無学丸出し
133:名無し物書き＠推敲中？
11/07/07 20:18:46.69
でも、川上未映子とか綿矢りさとか金原ひとみとか無学な作家が幅を利かせてるのも事実なんだよな
134:名無し物書き＠推敲中？
11/07/07 20:19:30.53
>>130
おっしゃる通りだと思います
でも楽しんでますよ。より一層
すいませんでした
135:名無し物書き＠推敲中？
11/07/07 20:20:21.41
>>133
だから>>128さんが言ってるとおり、現状の日本文学に純文学のジャンルは無くなりつつある
136:名無し物書き＠推敲中？
11/07/07 20:35:29.28
>>133
読者も無学なんだろうね
137:名無し物書き＠推敲中？
11/07/07 20:45:41.30
知性の無いところにも文脈は読み取れることもあるし、作者自体の学の深浅は重大な問題でない気がする
138:名無し物書き＠推敲中？
11/07/07 20:47:04.35
>>131
124を書いた者だが、自演ではないｗｗ
そこまでむきになってないｗ
139:名無し物書き＠推敲中？
11/07/07 20:50:01.46
>>137
それってボランティアじゃね？
140:名無し物書き＠推敲中？
11/07/07 20:54:25.87
>>131
126と130は同一。
>>137
私も最低限（日本語が読める等）は別として、
知識としての学は、あったらマシくらいに思うね。読者も書き手も。
（>>133の言ってる作家の小説が優れてるかは別にして）
141:名無し物書き＠推敲中？
11/07/07 23:11:20.43
s
142:名無し物書き＠推敲中？
11/07/08 00:44:46.39
>>133
ちょっと待って！
りさたそは早稲田大学文学部卒だよ。
あとの二人はゴミにしろ。
143:名無し物書き＠推敲中？
11/07/08 00:54:35.10
神経症的な描写と、キチガイじみた人物や筋書き。芥川賞の黄金律だ！ 大衆の評価は得られない！
神経症的な描写と、キチガイじみた人物や筋書き。芥川賞の黄金律だ！ 大衆の評価は得られない！
神経症的な描写と、キチガイじみた人物や筋書き。芥川賞の黄金律だ！ 大衆の評価は得られない！
神経症的な描写と、キチガイじみた人物や筋書き。芥川賞の黄金律だ！ 大衆の評価は得られない！
神経症的な描写と、キチガイじみた人物や筋書き。芥川賞の黄金律だ！ 大衆の評価は得られない！
144:名無し物書き＠推敲中？
11/07/08 01:07:33.80
>>142
間違い。教育学部です。
145:名無し物書き＠推敲中？
11/07/08 01:24:59.44
>>144
ごめんね ごめんね～
146:名無し物書き＠推敲中？
11/07/08 01:28:56.71
しかも裏口入学
147:名無し物書き＠推敲中？
11/07/08 01:42:41.36
甘露読み始めた（文学界）。
２ページ目に
「明治の終わりごろに家が建てられてから約九十年」とあったが、
ここは約百年でなければ話は合わない。
この物語は「ごく近年の出来事」として書かれているんだから。
ダメだこりゃ。
選評でも松浦理英子が、
「プロフェッショナルの作品としては決定的に欠けているものがある」
「どうせならもっといい作品で受賞させてあげたい」
とか書いている。
このキチガイ作品が芥川賞を受賞する可能性はゼロ。ありえない低水準作品でOK。
148:名無し物書き＠推敲中？
11/07/08 10:20:38.41
>>147
鳥取では1920年代はじめあたりまで明治だったんだよ
素人は知らんだろうが
149:名無し物書き＠推敲中？
11/07/08 14:19:29.79
>>147
「甘露」は芥川賞候補の俎上に載ったのだからその評価は口の悪い選考委員のIとYとSに任せとけば
よろしい。
150:名無し物書き＠推敲中？
11/07/08 16:31:57.04
それでも「甘露」は芥川賞を受賞する。
何故なら、芥川賞は、作品を売るためのプロモーション活動だから。
話題性があった方がいいしね。
151:名無し物書き＠推敲中？
11/07/08 18:17:24.45
甘露って単語から涼やかな景色がイメージされるけど、中身はどろどろなわけ？
村上龍が男での最年少受賞を簡単に許すとは思えないな。
草食系男子なんでしょ、涼くん。肉食系の龍さんとは合わない気が・・・。
152:名無し物書き＠推敲中？
11/07/08 19:40:43.11
普通に読めば、あの小説が糞であることは明白。
そんなに過剰な反応を示す方がおかしい。
153:名無し物書き＠推敲中？
11/07/08 23:18:16.80
文章は巧いと思った
癌だましいのほうが面白かったけど
154:名無し物書き＠推敲中？
11/07/08 23:20:19.23
ありきたりだが、
甘露には内的苦悩が無い 感じ？
大したことない作品だわね。
どうせまた
新潮系でしょ、取るんなら。
155:名無し物書き＠推敲中？
11/07/09 01:57:39.70
>>150の云う理由で芥川賞を受賞しても驚かないな
だが無責任と自由を履き違えるように
話題性とプロモーションを履き違えている感がある
156:名無し物書き＠推敲中？
11/07/09 13:37:12.55
神経症的な描写と、キチガイじみた人物や筋書き。芥川賞の黄金律だ！ 大衆の評価は得られない！
神経症的な描写と、キチガイじみた人物や筋書き。芥川賞の黄金律だ！ 大衆の評価は得られない！
神経症的な描写と、キチガイじみた人物や筋書き。芥川賞の黄金律だ！ 大衆の評価は得られない！
神経症的な描写と、キチガイじみた人物や筋書き。芥川賞の黄金律だ！ 大衆の評価は得られない！
神経症的な描写と、キチガイじみた人物や筋書き。芥川賞の黄金律だ！ 大衆の評価は得られない！
157:名無し物書き＠推敲中？
11/07/09 14:12:53.79
>>36
早大生ら２人逮捕＝集団準強姦未遂の疑い―警視庁
１０代の女性に酒を飲ませ、集団で乱暴しようとしたとして、警視庁捜査１課は８日までに、集団準強姦（ごうかん）未遂容疑で、早稲田大教育学部４年、
八木佑樹（２２）＝埼玉県川越市下広谷＝、千葉大工学部４年、中山雄介（２３）＝東京都板橋区南町＝両容疑者を逮捕した。
同課によると、２人は容疑を否認。八木容疑者は「女性を呼んで飲み会をやったり、体を触ったりした記憶はない」と供述しているという。
逮捕容疑は昨年９月下旬、中山容疑者の自宅マンションで、千葉県の１０代後半の無職女性と３人で酒を飲んだ際、アルコール度数の高い酒を一気飲みさせて女性を泥酔させ、
集団で乱暴しようとした疑い。
同課によると、両容疑者は同じイベントサークルに所属する友人同士で、知人らを介して女性と知り合ったという。女性が事件直後に被害届を出した。
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
158:名無し物書き＠推敲中？
11/07/09 14:26:28.96
甘露…
文藝春秋から芥川賞候補作出さないわけにもいかないし、
無能者の烙印を押されて地位を追われるフナヤマにしても編集長として芥川賞候補作くらいは出さないと可哀相
そんな思惑、政治的事情で芥川賞候補作になっただけ。
新潮なら掲載される可能性はゼロ。
今、かなり新潮と文学界には力量差がある。
159:名無し物書き＠推敲中？
11/07/09 14:29:01.66
小説としての質が高いとはいえないけど、癌だましいの候補にしたほうが面白かったのにな
確実に話題になったし
ちょっと厭らしいが
160:名無し物書き＠推敲中？
11/07/09 16:05:43.47
一時期騒がれた京都の件、あれは地味に効いていたと思う
才能のある人ほどここに応募することがリスクになるから敏感だったと思う
161:名無し物書き＠推敲中？
11/07/09 16:06:53.48
京都一派はつまらなかったし、一人も芥川賞獲れなかったな
162:名無し物書き＠推敲中？
11/07/09 16:27:01.12
京都組で生き残ってるのいる？継続的に作品を発表する力すらない人間をプッシュした罪は重い
163:名無し物書き＠推敲中？
11/07/09 17:37:33.00
癌だましいはユニークな作品だと思うんだけれど、女性が「食いてえ」とかどうも生理的にやなんだよなぁ。
京都一派、京都組って京大出身者のことかな？
164:名無し物書き＠推敲中？
11/07/09 17:52:35.43
>>163
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
165:名無し物書き＠推敲中？
11/07/09 19:04:21.10
>>164
ありがとう。なかなか興味深いー。
166:名無し物書き＠推敲中？
11/07/09 21:24:09.22
このスレって普段小説を全然読まない人多そうだよね
やっぱ >>147 みたいな人が多いのかな？
167:名無し物書き＠推敲中？
11/07/09 23:19:14.40
>>166
おかしいと思ったら反論すればいいだけの話。
しょうもない人格攻撃をして何かお前の得にでもなるのか？
168:名無し物書き＠推敲中？
11/07/09 23:30:35.10
じつはこうするとお金が降ってくるのです
今回は3800円でした
169:名無し物書き＠推敲中？
11/07/09 23:39:36.81
>>167より>>168のほうが人間としては駄目だが、小説家の才能はありそう
170:名無し物書き＠推敲中？
11/07/10 00:13:06.13
>>166
著者本人ですか？
父姉相姦のアホ小説書いた。
惨めな書き込みですね。
171:名無し物書き＠推敲中？
11/07/10 01:25:39.96
京都といえば山田りさ。
性格のわる～い感じ。
早稲田では友達できず。
バンドマンに穴は開けられて京都に帰る。
激太り。
172:名無し物書き＠推敲中？
11/07/10 10:57:34.58
あ
ここ京都とか花村のコネがないとダメなんだっけ？
すっかり忘れて応募してしまった
173:名無し物書き＠推敲中？
11/07/10 16:15:03.41
平野啓一郎も京都の人よね。コネ使ったのかな。瀬戸内寂聴となんたらとかグーグル先生は言ってるんだけど関係ないんだろうか
174:名無し物書き＠推敲中？
11/07/10 18:52:49.72
平野は持ち込みだから別にコネだろうがいいと思う。
むしろコネを使える人は平野のようにしてほしい。
新人賞にコネ連中が入ってくるのは大問題。それは公正なレースではない
175:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 00:09:03.56
平野に実力があるという幻想はもう終わってる。
176:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 02:50:15.59
神経症的な描写と、キチガイじみた人物や筋書き。芥川賞の黄金律だ！ 大衆の評価は得られない！
神経症的な描写と、キチガイじみた人物や筋書き。芥川賞の黄金律だ！ 大衆の評価は得られない！
神経症的な描写と、キチガイじみた人物や筋書き。芥川賞の黄金律だ！ 大衆の評価は得られない！
神経症的な描写と、キチガイじみた人物や筋書き。芥川賞の黄金律だ！ 大衆の評価は得られない！
神経症的な描写と、キチガイじみた人物や筋書き。芥川賞の黄金律だ！ 大衆の評価は得られない！
177:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 08:44:48.25
ノットラレターはやり方変えたんだね。
海外の愛国小説持ってこれなかったもんね＞＜;
178:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 11:59:52.51
今回は不出来だったとは言え、北大卒か。
キャリアを重ねたらその内傑作を書けるかもね
179:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 12:23:32.81
平野のツイッター、ひじょうにつまらん。というかバカっぽい
180:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 14:27:49.88
>>178
北大在学中だろ。そりゃバケる可能性はあるだろうな。
父姉相姦は救いようの全くないクソ小説だが。
181:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 14:29:10.90
でもその父姉相姦で新人賞を出す、そんな賞です
182:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 14:29:42.23
>>180
すまん、在校生だったね。
183:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 14:51:53.91
>>182
揚げ足取りするわけではないが、
大学生の場合は、『在学生』が、日本語的に正しいんじゃ？
『在校生』は、高校生以下の場合では？
『生徒』と『学生』の違いみたいなモン？
どうだっけ？と、ふと思っただけなんで、あんまり気にしないで。
184:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 14:57:50.70
父姉相姦って話、いままでなかったからね。新鮮に見えてしまったんだろう、編集部も。
でもドラマではあったな、真田広之が出てたやつ。名前忘れたけど。
185:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 15:01:19.05
本屋に陳列されているエロ小説月刊誌に父姉相姦なんていくらでもあるじゃん。
つーか、殆どが父姉相姦だよな。
186:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 15:13:23.28
あの部分が受けたんだという勘違いがある限り
(そして作品いついて語る時もそのことしか言及しないような)
ワナビは一生ワナビだよ
いままでになかった？
きわどい性について書かれたものは毎年いっぱい来るから
187:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 15:31:21.97
姉がいる身としては楽しめない小説
188:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 15:40:04.13
>>184
高校教師か？
あれは父娘姦だな。
娘は一人っ子で、母は死去。
実際のデータでは、兄妹姦が、一番多いんだってさ。
次に、母息子姦。
189:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 16:43:26.57
>>188
それよく見かけるけど、ソースあんの？どう考えても
父娘＞兄妹＞姉弟＞母息子
だと思うが。
190:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 18:05:30.42
>>189
大学の心理学で聞いた。
ソースは、児童相談所にきた相談件数の統計だったような。
大人同士の父娘相姦は、あまり表に出ないから、統計的にはカウントされないのかもな。
191:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 18:28:38.32
＞次に、母息子姦。
本当なのか？
さすがに気持ち悪くなってきた。
192:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 18:30:23.38
吐き気するよな。
なんかさー、文学ってもっとすばらしいんじゃなかったのか？
193:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 18:35:50.19
ドロドロしてればいいってもんじゃないよね
194:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 18:42:11.54
北大の子はヒスブルのレイプで捕まった奴に似てるとオモタ
195:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 18:45:54.45
限りなく透明に近いブルーの時はさー、
所々で若者の純粋な台詞があったよ。
みんなで美しい昆虫を捕まえに行くような類だったかな。忘れたけど。
それぞれにどこかに希望があったじゃない。
読み返すと、全然、ネガティブではない、小説だったじゃない。そんなにドロドロしていなかったじゃない。
なんかさー、あの小説って物凄く爽やかだった。
196:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 18:49:35.75
小説って人間を美しく書くべきじゃないかなー。
いつから、陰気な私小説の類が好まれるようになったんだろう。
とりあえず、俺は太宰はきらいだ。
197:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 18:51:13.19
田山花袋も嫌いだ。
198:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 18:55:10.44
太宰めっちゃ綺麗やん
綺麗過ぎる人間が社会と合わない現実を汚いと言うなら分かるけど
199:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 19:00:34.39
堕落こそ芸術。
破滅こそ芸術。
シドビシャスの人生はかっこよ過ぎた。
200:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 19:02:42.19
美しい人間を描こうよ。
文学ってそういうもんじんないの？
201:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 19:47:28.59
違うよ？
202:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 20:01:43.09
父姉相姦って物凄く文学的！
203:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 20:08:28.43
俺はどちらかといえば、ネガティブな文学の方が好き。
人間の理想というか、人間のあるべき姿というか、まじめな文学を読んでいてもつまんない。
204:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 20:11:51.73
ドロドロしてればいいってもんじゃないよね
205:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 20:43:57.16
>>196
太宰みたいなのはあれはあれでひとつの美しさだろ
美しくありたいともがく美しさがある
206:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 20:46:04.15
美しい人間を描こうとか言ってる人はどんな作家が好きなんだ？宮澤賢治とかか？
207:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 20:47:14.75
文学は不良のためのものだから。通俗的な不良という意味じゃなく、読んで字の如くね。ダメ人間と言うこともできるけど。
だから良い子ちゃんのクソマジメは公募非公募に限らず文学賞に選出されるような小説は合わないだろうよ。楽しめないし何処にも共感できないんでしょう。
208:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 21:02:31.93
>>206
勧善懲悪小説
坊ちゃんの事か？
あるいは、
三島の書いた『潮騒』の主人公の事か？
209:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 21:31:20.22
ひさしぶりに覗いたが、恐ろしくレベル低いな。
中学生の文学談義ってかんじ。
２ちゃん全体にいえることだが、人いなくなったよね。
210:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 21:33:54.05
みんなどこ行ったんだろうな？
211:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 21:44:10.80
不良？の意味もいろいろあるが、
三島も芥川も太宰も徹底的に異物を描いているな。
相違点は、
三島は決して読者と手を握らない。異物は異物のまま描く。
芥川は最終的には読者と手を握り合う。異物がまともな形になる。
太宰は最初から読者と手を握り合っている。むしろ、人間の弱点を武器にしてしまう。何故かそこが共感されて歴史的ベストセラーに。
212:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 21:46:30.65
異物を描いた三人ともに良い死に方をしていないけどな。
213:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 21:55:24.30
>>209,210
いいから頑張って話について来なよ、
そんなに難しい事いってないだろうよ。
214:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 21:58:24.93
210を含めるのは少し違う
215:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 21:58:44.28
>>210
９月末日からのお祭りまでは来ないんじゃないの。
最終候補者への連絡日まではね。
216:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 22:00:42.22
ここにいる人らは、最近の文学界新人賞受賞作ではどれが良いと思う？
217:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 22:00:43.75
「馬鹿」という呼び名に、それらしき意味を持たせたら「不良」になる。
文学は知的階層のもの。三島や芥川太宰は不良である前にエリートだった。
馬鹿やただの不良は頼むから自重してくれ。
218:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 22:05:32.91
エリートじゃない、といったら誰の事？
西村賢太か？
219:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 22:06:45.06
たぶん、満月の事いってるんじゃね。
220:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 22:11:01.73
満月はいつだったか文学界新人賞の選評で、
中学生でも分かる語彙で小説を書こう！
と指導していたよ。
満月の前では、世間で余り知られていない語彙を使ってはいけないんだよ。
221:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 22:12:59.20
難しい言葉使いたがるのってラノベっぽいしな
222:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 22:13:34.34
>>217
文学は不良のためのものだから。通俗的な不良という意味じゃなく、読んで字の如くね。ダメ人間と言うこともできるけど。
だから良い子ちゃんのクソマジメは公募非公募に限らず文学賞に選出されるような小説は合わないだろうよ。楽しめないし何処にも共感できないんでしょう。
223:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 22:45:16.01
＞文学は知的階層のもの。三島や芥川太宰は不良である前にエリートだった。
馬鹿やただの不良は頼むから自重してくれ。
でもさ、東大出の太宰は芥川賞を獲れなかったぜ。
中卒だけの満月は芥川賞を獲ったぜ。自重できねーだろうな。
224:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 23:22:08.86
太宰は東大中退だが。入ったは入ったけど。気取って仏文科行ったらわけ分かんなくて不登校で、卒業に際する面接で教授の名前言ってみって訊かれて言えなかったんだろ。
225:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 23:28:36.55
揚げ足を取るようですまんが、太宰は東大「出」ではないぞ。
フランス語が全然わからんのに仏文科に入り（無試験）、
教授に泣きついて転科しようとしたが果たせず、そのうちに
事件を起こして…、という経緯だからな。
だから、学歴的には知的エリートとは言えない。
ただの大地主の坊ちゃんで、しかも勘当同然の状態ｗ
とはいえ、学歴はそうでも、やはり知的エリートには
違いなく、ただのDQN不良ではない。
三島はどこから見ても本物の知的エリートだが、
俺はどちらも好き。敢えてどちらかと問われれば三島だが。
226:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 23:31:58.53
旧制弘前高校（現青森の国立、弘前大学）は出てるから、っていうか旧制高校が今の大学の1,2年果たしているわけだからそれなりっちゃそれなりなんだが。
227:名無し物書き＠推敲中？
11/07/11 23:41:36.86
谷崎も東大国文科中退、吉行は肺を病んでだったか東大英文科中退。金原ひとみはDQN中卒だが法政大教授のオヤジのゼミに出てた。
村上龍は2浪で武蔵野美大で入学前に大麻かコカインかでブタ箱入りして入学式出られず、5月から通学するも群像、芥川とってメッチャ売れたので中退。
村上春樹は早稲田を3留で卒業。中上健次は部落DQNで高卒、浪人を偽り上京。阿部和重は映画の専門卒。宮本輝は追手門学院大。あとね、あとね、もうキリがねえや。
228:名無し物書き＠推敲中？
11/07/12 04:26:14.89
綿矢りさたそはAO入試とかで早稲田教育
川上未映子たそは高卒だっけ
この前のゴミ川賞とったなんとかってのは幼稚舎から慶応のインチキブー
三島由紀夫は学習院の高校を金時計卒。東大法学部卒。
庄司薫は日比谷から東大法学部卒。ただ入学した時は文学部。
229:名無し物書き＠推敲中？
11/07/12 04:28:55.90
>>192-193
色物と言ってくる奴が出てくるのも無理はない。
230:名無し物書き＠推敲中？
11/07/12 06:43:26.81
春樹は３留のうえに１浪じゃなかったっけ？
231:名無し物書き＠推敲中？
11/07/12 07:50:27.24
飛び跳ねない奴はラノベ書きだ！
232:名無し物書き＠推敲中？
11/07/12 08:54:16.43
>>231
長友さんおつかれです
233:名無し物書き＠推敲中？
11/07/12 12:12:51.87
エリートじゃない作家の例で萬月や西村、中上色川みたいな特殊な例外を
持ち出してくる奴はなんなの？
234:名無し物書き＠推敲中？
11/07/12 13:02:19.67
>>232
そんなにいたら例外じゃなくならね？
235:名無し物書き＠推敲中？
11/07/12 13:12:09.98
ww
236:名無し物書き＠推敲中？
11/07/12 13:47:18.20
>>234
今まで日本にどれくらい作家がいたと思ってんの？
237:名無し物書き＠推敲中？
11/07/12 20:14:02.37
それはたくさんいる事はわかるけど。
ここにあげるだけで４人もいたら、特殊な例外とはいえなくなるんじゃないの。
まだまだ１０人以上も追加されると思うけど。
238:名無し物書き＠推敲中？
11/07/12 20:17:59.16
学歴に親関係ないから、金原ひとみもだよな。
239:名無し物書き＠推敲中？
11/07/12 20:27:43.37
三島は学歴は完璧だが、大蔵省を一ヶ月で退職。
240:名無し物書き＠推敲中？
11/07/12 20:54:13.54
金原は親父さんが著名な翻訳家だし、低学歴の括りで扱ったらダメだろ
241:名無し物書き＠推敲中？
11/07/12 21:10:43.77
でも、勉強してこなかった部類だろう。
実質で考えるか？親父さんの学歴で考えるか？
といったら実質学歴なしの方だろう。
242:名無し物書き＠推敲中？
11/07/12 21:12:29.37
なんで、
金原は親父さんが著名な翻訳家だし、低学歴の括りで扱ったらダメだろ
なんだ？
金原ひとみは親父さんと別人だろう。
243:名無し物書き＠推敲中？
11/07/12 21:14:26.22
一応、芥川賞を獲ったようだけど、
松本清張も無学じゃなかったか？
244:名無し物書き＠推敲中？
11/07/12 21:15:32.35
親の七光りは一杯あるなあ。津島佑子って太宰の娘さんだろ？ 吉本ばななは日大芸術学部だけどオヤジが吉本隆明だし。
すばる文学賞出身はそういうの多い。
245:名無し物書き＠推敲中？
11/07/12 21:20:48.93
>>240
だねだねだね
ＤＡＩＧＯも低学歴の括りで扱っちゃ駄目だよね
246:名無し物書き＠推敲中？
11/07/12 21:24:38.20
もう親戚の集まりで一人くらい東大がいたら、そいつは高学歴でよくね？
じゃないと
作家に学歴関係あり
って成り立たなくなるぞ
近所も半径500ｍくらいに高学歴がいたら、そいつも高学歴に入れよう
247:名無し物書き＠推敲中？
11/07/12 21:31:41.14
DAIGOって竹下元首相の孫でしょ？
彼はどこ出てるの？
248:名無し物書き＠推敲中？
11/07/12 21:33:18.25
玉川大文学部中退。
所ジョージの拓殖大を優秀な成績で除籍、と似たようなもんだな。
249:名無し物書き＠推敲中？
11/07/12 21:34:49.10
皮肉は皮肉が皮肉と通じるやつじゃないと効果ないなという一例
ワナビがコレなら作家に学歴いらんだろｗ
250:名無し物書き＠推敲中？
11/07/12 21:54:31.47
>>248
ありがとう、初めて知った。おぼっちゃんらしいとこだな。
251:名無し物書き＠推敲中？
11/07/12 22:07:46.09
親の七光と高学歴
はどっちかというと対立概念じゃないのか。
なんで同じ括りにされてしまうんだろうか？
252:名無し物書き＠推敲中？
11/07/12 22:12:13.78
>>240
なんかなあ、君、苦しそう。
死ぬなよ。
253:名無し物書き＠推敲中？
11/07/12 22:13:34.88
>>246
それ以上いうなよ、
つーか、いじめるなよ。
254:名無し物書き＠推敲中？
11/07/12 22:16:11.79
>>246
つか、俺、日本に住んでるから東大卒の括りに入れてもらっていいと思うんだよな
かなり謙虚で早大卒でもいいや
255:名無し物書き＠推敲中？
11/07/12 22:45:27.52
東大卒か…
近年の傾向的には、芥川賞もう取れないですね…
あれは２流学歴の牙城。
たまに早慶。
256:名無し物書き＠推敲中？
11/07/12 23:29:43.57
芥川賞のタブー
芥川賞、新人賞、各種文学賞には、次の様なタブーがあるので新人作家をめざす人は十分注意しなければならない。
このタブーは、演劇、シナリオ、エッセイ方面においても全く同様である。
① フェミニズム運動、女性を批判してはならない。
② 反戦平和運動を批判してはならない。
③ マスコミを批判してはならない。
④ 左翼を批判してはならない、特に極左テロ集団を批判してはならない。
このうち、初心者が踏んでしまう地雷は①が一番多い。文学作品は男と女の話が圧倒的に多いからである。
例＝
Ａ 離婚の話は女が被害者の形で書かなければいけない。女の身勝手などという内容で絶対に書いてはいけない。
Ｂ 同棲の話も、女が被害者という形に限定。
Ｃ 農村の嫁不足というテーマは書いてはいけない。
Ｄ 中小企業労働者の男性が低賃金のために結婚で苦労する話は書いてはいけない。
Ｆ 風俗関係、接客業関係の女性を描くときは、必ず、女性は被害者、客の男は加害者という形で書かなければならない。
東京銀座のホステス、大阪北新地のホステスのように、客の横に座って話しをするだけで、サラリーマンよりも５倍も10倍も高い給料をとれるのは日本だけだという事実を書いてはいけない。
その他、女性批判となるような文言は直接、間接を問わず、一切書いてはいけない。どれだけ真面目な文章であっても絶対に書いてはいけない。
言葉のはしばしにいたるまで左翼マスコミの徹底した言論統制の目がひかっている。
今のマスコミ・出版社は、極左集団によって完全支配されているので、その点を、よくよく考えて制作にはげんでもらいたい。
この話を信じられない人は、現在出版されている小説、上演されているドラマで、この話を否定するようなものがあるかどうか考えてもらえればよろしいかと思う。
保守的な思想、愛国的な思想、男性が男性らしく頑張るという体育会系マッチョな思想が、主人公の内面に描かれていたり、地の文にあらわされていた場合、「通俗的」などのレッテルが貼られ、作品は抹殺される。
257:名無し物書き＠推敲中？
11/07/12 23:30:10.55
芥川賞のタブー（続）
簡略に記すと、「弱い労働者の立場・女性の立場」以外から書いては絶対に日の目を見ない。
社民党の主張立場とそっくりだ。福島瑞穂に気に入られそうな作品でなければならない。
石原慎太郎的な反発は噛ませ犬に抑えこまれている。
政党支持率１％の社民党だが、かつての二大政党であり、マスゴミへの浸透は過去の遺産で分厚い。
１％支持の社民党的価値観から外れるものは圧倒的に「極左の根城」文藝春秋社実質主催の芥川賞から
徹底的に排除され、純文学は息吹を失った。
「弱い労働者・女性」の目線からしか描けなくなり、作品のバラエティーは失われ、表現は一律化し、
痩せ細り、大衆の共感は得られない支持層１％芸術と成り下がった。
人間関係の回復などは是とされるが、例えばビジネスの成功やスポーツの勝利など社会的状況下の極小の成功なども主筋と絡んだ場合には「通俗的」として致命的減点となる。中盤はひたすら状況の停滞もしくは悪化でなければならない。
クライマックスは狂人じみた叫びの強さが歓迎される。９５％（２０人の内１９人）の芥川賞受賞者は２４才～３９才と見てよく、差別は非常に強い。差別は左翼の本性を現すものである。
「私の廃太子論」でおなじみの文藝春秋社が、極左の牙城であることは、業界内外に広く知れ渡った、絶対事実である。
現在同社は社内で本誌と呼ばれる月刊文藝春秋誌まで赤字が常態化、某印刷会社の傘下に入る日も近いと噂されている。
★ともかくの絶対的タブー事項 主人公が「日本が好き・日本人が好き・日本神道を信じている・友と助け合い、勤勉実直に生きていきたい」という保守的なものは弾かれる。主人公や作者は社民党を支持しそうな人間でなければ絶対に受賞しない。
258:名無し物書き＠推敲中？
11/07/13 01:26:44.72
ノット・ラレター（1872～1924 比較宗教学者）
259:名無し物書き＠推敲中？
11/07/13 01:33:27.56
芥川賞のタブーの人はどこの大学出てんだろ？
260:名無し物書き＠推敲中？
11/07/13 02:10:20.08
芥タブさんは、女にさっぱり縁のない人生だったんだなってのはわかる
261:名無し物書き＠推敲中？
11/07/13 02:12:24.33
あまりのバカ大学に行った奴はコンプにならないし、それなりの所に行った奴はなあなあで満足するから中途半端な大学だと思う。
成成獨國武明学あたり。
262:名無し物書き＠推敲中？
11/07/13 05:22:42.33
来年受けて良い大学行く気になってる浪人生とかな
こいつ発想が中2病じゃん
高校生くらいなんじゃね
263:名無し物書き＠推敲中？
11/07/13 06:00:36.93
どこの大学行ったかじゃなく
文学界新人賞を取ったか、だ
264:名無し物書き＠推敲中？
11/07/13 07:09:20.66
石原慎太郎的反発って、石原＆宮本の保守委員は多数派だと思うが・・・
石原に反発してる委員なんて池澤夏樹くらいなもんでしょ。
265:名無し物書き＠推敲中？
11/07/13 08:45:39.19
朝から元気いっぱいだな、印刷会社の子会社社員ｗ
266:名無し物書き＠推敲中？
11/07/13 12:21:58.06
芥川賞候補作の「甘露」って、近親相姦小説だって？
未だ読んでないんだけど、近親相姦でググると出てくる近親相姦小説とどこが違うの？
こんなのから寄せ集めた低級な小説じゃないのか？
URLﾘﾝｸ(www.kinx.cc)
URLﾘﾝｸ(www.erotown.com)
URLﾘﾝｸ(www.kazunoie.com)
URLﾘﾝｸ(www.kit.hi-ho.ne.jp)
そうだったら、甘露を芥川賞候補に推した日本文学振興会ってryk
267:名無し物書き＠推敲中？
11/07/13 12:27:44.85
けど編集部が選んじゃったんだから仕方ない…
268:名無し物書き＠推敲中？
11/07/13 13:00:37.39
芥川賞候補作って文学界の編集部が選ぶの？
日本文学振興会でしょ？
269:名無し物書き＠推敲中？
11/07/13 13:02:47.83
どちらにせよ、甘露を芥川賞に推す選考委員がいたら
そいつは文学を堕落させるダメ作家だな。
270:名無し物書き＠推敲中？
11/07/13 13:15:05.07
フランス書院の作品も候補に入れるべき
271:名無し物書き＠推敲中？
11/07/13 13:20:04.65
その日本文学振興会がどこの出版社にあるんだか考えてみれば自ずと分かる。
272:名無し物書き＠推敲中？
11/07/13 13:25:15.10
近親相姦覗いてオナニーとかエロ動画であるしなぁ…
273:名無し物書き＠推敲中？
11/07/13 14:45:17.80
>>266
読んでないのになんで「寄せ集め」だと思ったの？
中上の岬も近親姦小説だけど、低級なの？
274:名無し物書き＠推敲中？
11/07/13 15:03:16.54
中上の岬は近親姦小説ではないと思う。
女は男を肉親だと知らないし、近親相姦部分は全体のごく一部分。
275:名無し物書き＠推敲中？
11/07/13 15:29:16.62
主人公たる秋幸は妹と知っておりましたが（正確には「妹だろう、妹でも、妹だからこそ」、で行為に及んだわけだが）。
276:名無し物書き＠推敲中？
11/07/13 16:32:15.62
岬では妹は秋幸を兄とは知らない。
甘露の場合も、片方は肉親と知らなかったの？
近親相姦の話は全体のごく一部なの？
それなら、甘露も岬も同じかも知れないが、どうなの？
277:名無し物書き＠推敲中？
11/07/13 16:34:10.43
既存作品と同じでは意味ないべ
278:名無し物書き＠推敲中？
11/07/13 16:37:05.03
近親相姦っていうので、そればかり取り沙汰されるけど、文章とか鳥取の世界観とかはどうだった？読んだ人教えて。
279:名無し物書き＠推敲中？
11/07/13 17:16:38.00
ケータイ小説≒芥川賞作品てこった
280:名無し物書き＠推敲中？
11/07/13 17:23:00.08
読まずに批判したっていいじゃない
２ちゃんだもの
281:名無し物書き＠推敲中？
11/07/13 17:53:53.17
まあ、明日の14日の夜には、結果わかるよ
282:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 01:20:59.02
モチーフは古臭いし文章も普通
悪くはないけど特筆すべきものもない
印象に残るところはなにもないという印象
283:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 07:43:24.57
石田千さんが受賞すると思います。
予想が的中したら褒めてください。
審査員の作家さんたちは近代日本文学の雰囲気をいまだに愛していらっしゃる方も多いので、
手堅いところを推すのでは。
284:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 10:30:17.46
芥川賞と直木賞って、今日の何時頃わかるの？
285:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 10:57:40.65
>>283
石田千の作品は読んだ。まあまあ上手い。ありきたりな日常のことを書いていて
芥川賞っぽいといえばそうだが失業者の話はもうお腹いっぱい。
戌井昭人の作品は毎回テンポがよくて面白い。が、演劇出身者故かあまりに内容が軽すぎる。
どうにも直木賞向きだ。
円城塔の作品は一般向きではない。面白さが分かるには多岐にわたるジャンルの相当の読書が必要。
おそらく慎太郎は？？？で毒を吐くだろう。
水原涼の作品は息子（姉から見れば弟）が寝ている隣の部屋で親父と姉がSEXするなど、そもそも設定が
破綻している。百歩譲って近親相姦は受け入れても、そんなこと有えねーだろう。
山崎ナオコーラの作品は未読。でもこれまでの傾向を考えるとまたスカスカの内容なのだろうと想像。
木谷ゆき子の作品も未読（図書館で借りようとしたが貸し出し中）。
だが群像で行われた合評を読むとどうも出来が良いようだ。
数年前に福岡で起こった一家惨殺事件の容疑者を思わせるような内容だとか・・・。
で、俺の受賞予想は、木谷ゆき子の「ぬるい毒」にしておく。
では健闘を祈る。
286:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 11:19:30.74
>>285
事件は確定したから「容疑者」ではなく「犯人」と訂正する。
287:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 12:01:38.36
女性作家の純文学小説ってのは概ね類型的というか、そこらにある日常を切り取って描いたようなのが多い気がするね。
読者の日常を鏡に映して見る様で、日常から小説の世界に逃れて癒されたいという俺のような人間には
純文学は合わないってことか。
やっぱ、ファンタジー小説の方が面白いのかな。
なんかお勧めのファンタジー小説ある？
あ、いけね板違いだね。
288:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 13:11:27.94
>>284
性格に細菌のことは和姦らないけど、
五語７痔とか８痔とかだろ。
ギロンガおわって採集採血がなされて、それから八票される。
289:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 13:24:57.90
水原涼の作品は息子（姉から見れば弟）が寝ている隣の部屋で親父と姉がSEXするなど、そもそも設定が
破綻している。百歩譲って近親相姦は受け入れても、そんなこと有えねーだろう。
↑
この程度の設定で破綻とか有り得ないとか言ってしまう固い頭では文学は無理。
それでなくても事実は小説より奇なのに。
290:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 13:26:13.64
設定は月並みだと思うが。
291:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 13:30:48.83
２ｃｈでは、癌のほうが評価高いね
292:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 13:33:46.56
正直、ブンガクっていうとSEXSEXでうんざりする。
293:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 13:35:03.90
親父と姉がSEXですか。ドロドロしてればいいってもんじゃないってーの
294:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 13:39:29.30
ナオコーラにはいい加減あげろ、ってのも分かるが、
ニキの屈辱は文章もいまいちだし芥川賞とって欲しくないなぁ……
円城にいったら、オッて思うけどなｗ
295:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 13:40:59.51
>>292
同意。純文学＝ＳＥＸの話が入ってる小説ってのが今の風潮つうか
出版社と選考委員の観念みたいだな。
純文学を世に出す連中の頭がそれだから、純文学が下品になるばっか。
困ったもんだ。
296:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 13:43:11.95
セックスしなきゃ人間産まれないんだぞ？その行為に快楽をプラスした神のイタズラに翻弄される人間の欲深さにきちんと目を向ければ「ただドロドロ」なんて言葉が出るわけがない。
297:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 13:44:56.71
下品、って言葉もね。
その下品な行為のもと生まれてきたんだよオマエ は
298:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 13:47:29.52
神経症的な描写と、キチガイじみた人物や筋書き。芥川賞の黄金律だ！ 大衆の評価は得られない！
神経症的な描写と、キチガイじみた人物や筋書き。芥川賞の黄金律だ！ 大衆の評価は得られない！
神経症的な描写と、キチガイじみた人物や筋書き。芥川賞の黄金律だ！ 大衆の評価は得られない！
神経症的な描写と、キチガイじみた人物や筋書き。芥川賞の黄金律だ！ 大衆の評価は得られない！
神経症的な描写と、キチガイじみた人物や筋書き。芥川賞の黄金律だ！ 大衆の評価は得られない！
299:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 13:53:12.19
見ず知らずの他人をオマエ呼ばわりする低級な奴がどうしてワナビには多いのかねえ。
ＳＥＸが下品な行為なんて俺はいってないんだけどな。
しかし、隠微な行為で且つ人に見せるものでもない。
見せるのは動物であって、知性のある生命体のやることではない。
やたらにＳＥＸを文章で表現するのも知性のある人間のすることではない。
俺はそう思う。
とにかく297のような人間が作家として世に出ることだけはないことを祈る。
300:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 13:58:02.98
タブーに目をそらさず、っていうんならSEXじゃなくてもいくらでもタブーなんてあるわけで。
コロシしかり、いじめしかり
301:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 14:06:34.50
>>297
>>295は、セックスが下品なんて言ってないだろ。
セックスをネタにする純文学が下品だと言ってるんだ。
僕は、セックスが下品なんじゃなくて、
とりあえずセックス書いとけば純文学だろうみたいな安易さが下品なんだと思う。
純文学という看板に寄りかかって、内実は何なんだと言いたい。
むかしセックスが社会のタブーだったころなら、
セックスをテーマに取り上げることに文学作品としての価値はあったかもしれない。
でも、現代のようにセックスが氾濫してる社会の中では、安易なテーマでしかない。
302:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 14:07:06.30
話題は、なでしこジャパン
303:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 14:14:46.24
ＳＥＸ描写を芸術的に美しく表現するのが、文学という、文章による芸術なんだろうが
今どきの作家にそれができる奴を見かけないのが問題だな。
出版社にそういう作家を見出す能が無いのか、そういう能のある作家の卵すらいないのか。
とにかく、吉村萬壱みたいなのを候補にして、それが芥川賞を授賞するこの現実。
文学は価値が下がる一方だな。
304:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 14:15:35.20
セックスが文学で書いていいかどうかとか
セックスは下品かどうかとか
くくりが大きすぎるぞ。
どっちも勝てない議論だ（本人は自分が勝つと思っているんだろうが）
305:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 14:23:02.06
>>304
よく話を理解してから書き込めよ。
セックスを文学で書いていいかなんてのは論点になってない。
やたらにＳＥＸを文章で表現するのがいいかどうかというのが論点だ。
『やたらに』と言ってるのがわからないし、言葉の使い方からしてなってない者は
作家になるのは早いトコ諦めたほうがいいいのでは？
セックスが文学で書いていいかどうかとか×
セックスを文学で書いていいかどうかとか○
306:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 14:23:44.80
>>303
そういうのはフランス書院でやればいいと思う
307:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 14:30:32.25
>>305
どうでもいい。ともかく話題が大くくりすぎて馬鹿げているちゅうことや。
308:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 14:34:08.90
親父と姉がSEX、については、親に見せられないようなものを書いただけでも価値があると花村萬月基地外発言
309:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 14:43:34.05
だが親は読み作者は怒られたんだろ。なんにしても糞小説。
310:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 15:13:44.31
メインはセックスじゃなくて、家の崩壊だろ。
一番最初の描写見ても。
どうせ読まずに言ってるんだろ。主題よりセックス描写ばかり目が行くんだろうけど。
311:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 15:17:57.02
純文学のセックスって、もはや内輪ネタみたいなもんじゃないかな。
文学愛好者だけで盛り上がって、部外者は引くという。
鉄っちゃんの鉄道ネタより引かれると思うよ。
312:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 15:26:25.84
内部では、文章とか描写とか構成とか新しさとか話し合ってるけど
部外者はセックスしかみない感じ
313:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 15:27:32.39
>>310
ズレてるなぁ。皆、それを分かった上で言ってるんじゃないか。
家の崩壊という主題を描くための、「道具立て」
である性の描写ばかりが目立ってしまい、本末転倒になっているんだよ。
314:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 15:34:00.22
ズレてるw
セックス描写は淡々としていて、特に下品とは感じなかったが。新しいかどうかは知らんが。
315:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 15:36:23.26
>>305
＞やたらにＳＥＸを文章で表現するのがいいかどうか
どのぐらいを指して「やたらに」と言っているのかわからないけど
恋愛の果てに必然的に発生するセックス以外の描写を「やたらに」というのであれば
それこそあなたがセックスを下品なものと捉えているからそう感じるんだよ
>>306
親子の輪廻とか、断ち切れない血の繋がりの業の深さとか
そんなことを表現するのに必要な場合だってあって、
フランス書院で表現してるセックスの必然性とは別物。
甘露の話をしているわけではなくて、文学におけるセックスの必然性の話ね。
316:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 15:43:08.95
近親相姦はいいんだけど、隣の部屋から主人公が親父と姉貴のSEXを覗きながら
オナニーするというのがどうにもこうにもなんと言ったらいいのか・・・・。
しかも確信的にのぞき見をしている。俺は姉ちゃんはいないが妹がいるから
置き換えて考えると吐き気がしてオナニーどころじゃなくなると思うわ。
途中で気持ちが悪くなって最後まで読まずに投げ出しました。
偶然見てしまってどうしたらいいのか悩んで奇行に走るとかだったまだ分かるがな。
317:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 15:52:01.04
>>315
＞恋愛の果てに必然的に発生するセックス以外の描写を「やたらに」というのであれば
横からだけど、そういう作品単体についての「やたら」じゃなくて、
セックスを書く作品が「やたら」に多いっていうことじゃないのか。
文学賞受賞作を読むたびに、
「ああ、またセックスですか。ハイハイ」
という感じだからね。
それを「やたら」と言わずしてなんと言う。
318:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 15:56:38.08
>>307
どうでもいいなら書き込むな。
319:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 15:59:29.19
>>315
＞どのぐらいを指して「やたらに」と言っているのかわからないけど
＞恋愛の果てに必然的に発生するセックス以外の描写を「やたらに」というのであれば
＞それこそあなたがセックスを下品なものと捉えているからそう感じるんだよ
いってることが自分でおかしいと思わないか？
恋愛の果てに必然的に発生するセックスの描写を「やたらに」というのであれば
というんであれば理解できないでもないが。
320:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 16:04:22.22
>>317
セックスが主題の作品なんてそうそうある？
「セックスの描写が含まれていた」だけでそう感じるなら過剰。
321:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 16:11:46.71
>>319
恋愛の果てに必然的に発生するセックス以外のセックス＝
近親相姦とかの「やたらに」過激なセックス描写
を過激な「だけ」で意味・必然性がない、下品、と捉えている
ってことだけど？
322:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 16:15:56.80
地の文のいかにも純文学的描写がすなおに偉いなあと思った
言葉の選択としてそれでいいのか、というのは随所にあったけど
俺はあんな感じの（スタンダードな雰囲気というか）ものは書けん
323:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 16:21:17.59
>>322
おまえは伸びるよ。
自分も見習おう……。
324:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 16:47:25.04
今夜の21時のＮＨＫニュースに、多分出るな。
325:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 16:51:43.91
萬月なんて、健康のためとか言いながら一日一回のオナヌーを欠かしませんとか平気でしゃべるﾍﾝﾀｲだからなぁ
ｾｸｰｽの描写についての認識ももう変態レベルなんだろうと思う。慎みとか品とかそういう観念はないんだろうな
326:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 17:04:44.46
極端に下品でも極端に上品でも
何らか突出して抜きんでたものを持った人がなるもんだ、作家なんて。
売れっ子になればプライベートも発言のひとつひとつもいちいち取り上げられて
芸能人と変わらないんだから
327:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 17:12:42.43
>>326
伊坂幸太郎はそういうのが嫌で直木賞固辞したんだろうな。
328:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 19:04:24.04
該当者なし。
近親相姦が選ばれるわけない、という皆の見解どおり
329:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 20:13:34.63
水原君のお父さんは正しかったな
330:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 20:19:37.33
>>329
kwsk
331:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 20:24:51.39
>>325
若い女とセックスする為に体重を70キロでキープしてるとかも言ってたぞｗ
>>328
そもそも癌の方が上だったからな
ここでもどこが駄目なのか酷評する書き込みが沢山あったし
作品の出来栄え、完成度自体がまだまだ
作者が存命だったなら候補になってたのも、もしかしたら……
332:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 20:29:01.84
>>330
「（鳥取に住む）父には『けしからん！』と３か月間、月５万円の仕送りを止められました。友人には『こんなことを考えているヤツだとは思わなかった』と言われ、彼女にはフラれました」
333:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 20:30:51.36
不謹慎かもしれんが、癌だましいが受賞するのが文春には一番おいしかったと思うんだがな
たぶんミリオンいったんじゃないか
なんで候補にしなかったんだろう
334:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 20:33:38.60
>>332
サンクス
恥晒しただけで終わりとか…？
335:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 20:44:58.57
ζ
／￣￣￣￣＼
/ ＼
/＼ ＼ ／｜
||||||| (･) (･) ｜
(6-------◯⌒つ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿||||||||| ｜ ＜ 近親相姦など書きおって！けしからん！
＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
336:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 21:49:12.08
【文芸】第145回芥川賞は該当作なし！[11/07/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
337:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 22:11:40.53
これで、来冬の芥川賞は、文学界から出るな。
順番的にはそうだろ？
338:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 22:37:01.45
まぁ取らなくてよかったよ
平成生まれ初とか男性最年少とかで売るんなら
荒唐無稽でももっとはじけてる奴にあげるべき
339:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 23:13:17.18
>>333
ノミネート時に、存命じゃなきゃいけないっていう、規約があるのかも？
340:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 23:13:30.38
癌よりも平成生まれで男性最年少の方が売れるよなあ
癌は次作を売りに出すこともできないし
341:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 23:15:47.89
癌は次回作もう出てるぞ
本誌ぐらい買ってやれよ
342:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 23:21:50.33
ガンにしろ男性最年少近親相姦にしろ
芥川賞ってつけば数万部行くのにな
とりあえず買うやつってまだ結構居るから
(商業的な)プレッシャーもあるだろうに良く受賞作無しにできたな
343:名無し物書き＠推敲中？
11/07/14 23:38:50.96
最初の投票に関しては、一番点が低かったのが水原涼くんの『甘露』で、
これはほとんどどなたの点数もいただけず、最初に落ちました
344:名無し物書き＠推敲中？
11/07/15 01:05:32.13
>>343
結局ここでの酷評が正しかったというｗ
あの作品をここで不自然にプッシュしてた奴の素性が気になる
345:名無し物書き＠推敲中？
11/07/15 02:35:49.33
>>342
駄作でも毎回受賞させてたら、賞のありがたみが目減りしてくるからな。
オオカミ少年みたいに。
だから、何回かに一度、該当作なしにしておくのは、
長い目で見れば、商業的にも意味があるんじゃないの。
346:名無し物書き＠推敲中？
11/07/15 02:50:41.08
>>344
涼たん本人が書き込んでいたりしてね。
妙に感情的だったし。
年齢的にも、2chやってそう。
347:名無し物書き＠推敲中？
11/07/15 03:04:19.08
勝手に担ぎ上げられて最低点で赤っ恥かかされて
本人はかわいそうじゃん
348:名無し物書き＠推敲中？
11/07/15 03:04:27.90
もし俺が受賞してここで叩かれたら、間違いなく書き込むから、よろしく
349:名無し物書き＠推敲中？
11/07/15 03:12:57.04
一般読者は評価点なんて気にしないから、
候補になったというハクだけは残るでしょう。
350:名無し物書き＠推敲中？
11/07/15 03:41:26.56
芥川賞のブランド価値が下がったことは間違いない。
回復の見込みも当分ないだろう。
原因は何十という駄作が連続して受賞したこと。
これを覆すのは並大抵のことじゃない。
351:名無し物書き＠推敲中？
11/07/15 04:50:14.47
>>350
ギョイ。御意。
352:名無し物書き＠推敲中？
11/07/15 06:33:27.16
スレ違いとは思うけど評価点ってもう発表されてるの？
353:名無し物書き＠推敲中？
11/07/15 12:39:59.82
>>350
低学歴の馬鹿を受賞させすぎたんだよね…
354:名無し物書き＠推敲中？
11/07/15 12:51:05.55
>>353
同意
俺ら大卒は新人賞取って当然
355:名無し物書き＠推敲中？
11/07/15 12:59:01.43
>>353-354
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
ほらよ
356:名無し物書き＠推敲中？
11/07/15 13:30:07.69
大卒って、大卒にも色々あんだろが
357:名無し物書き＠推敲中？
11/07/15 13:35:06.18
－－水原さんの良くない点は
「それに関しては…どうして（作品が）こういうふうになったか分からない、というような。これは私の言葉と受け取ってもらっても結構ですけど。その前に、×を全員で（付けていた）、という…」
358:名無し物書き＠推敲中？
11/07/15 13:43:13.54
芥川賞に関するｽﾚｯﾄﾞはあっても直木賞に関するｽﾚｯﾄﾞが見当たらないのは、私が情弱だからでしょうか
359:名無し物書き＠推敲中？
11/07/15 13:51:16.30
はいそうです
360:名無し物書き＠推敲中？
11/07/15 13:53:58.93
いつも「こんな芥川賞作品ではダメだ。何を考えてるんだ。
終わったな、芥川賞。ギャ～ハッハッハ！」と書き込んでいるが、
受賞作無しは寂しいな。
361:名無し物書き＠推敲中？
11/07/15 13:54:25.84
>>357
水原の「甘露」は全員×で完封されて落選なんだ。
次の文藝春秋読もう。山田と島田と石原の選評を読んでみたい。
選評されるのはまだいい方で本当に気に入らないと一言も触れない
放置プレーも有るからな。
362:名無し物書き＠推敲中？
11/07/15 14:26:08.91
各選考委員が取り上げるのは平均して２～３作だろ。
取り上げらんねーよ糞作品なんだから。
363:名無し物書き＠推敲中？
11/07/15 17:04:25.59
毎回全てにコメントする、律儀な人いなかった？
364:名無し物書き＠推敲中？
11/07/15 17:53:17.23
>>363
小川洋子と川上弘美は律儀に全部に触れるな。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
村上龍は無視も多い。
365:名無し物書き＠推敲中？
11/07/15 17:57:42.54
川上弘美はいい人やぁ
366:名無し物書き＠推敲中？
11/07/15 19:29:42.20
山田詠美の受賞作なし会見。NHK
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
何を言っているのかよくわからない部分もあった。
毒を封印すると寡黙になるエイミー。ボコボコに書く選評を待つ。
367:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 01:34:25.08
結局な、甘露全×ってのは、
「俺たちはお前のことが嫌いだったんだよ、編集長クビだって？ ザマミロ、フナヤマ」
という意味なんだよ。
ギャ～ハッハッハッハッ！
368:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 02:05:03.36
大体
山田詠美なんて
落ち目いうか
元々
全然
筆力の無いただの馬鹿
明治だろ
黒人好きエロ女だろ
369:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 02:42:58.93
文学界新人賞審査員は責められないのこれ
370:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 02:55:15.44
>>369
だから。
「フナヤマが嫌われていただけ」だって、皆、み～んな、知ってるから。
責められないのぉぉぉおおお。花村や松浦たち。
371:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 03:44:32.59
國學院大學×２
玉川大学
北海道大学
東北大学
高卒
馬鹿ばっかりだよな。
落ちたものよのぅ、ゴミ川賞。
372:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 03:46:20.24
>フナヤマが嫌われていただけ
純粋に作品の出来栄えが悪すぎただけだが
過去に同様のテーマを扱った作品が存在している上
その内の一人が中上では、評価が最悪になるのは当然かと
373:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 04:08:16.28
ほんんんっと、ここの下読み、編集は馬鹿揃いだよな。
面を見てみたいよ。
甘露・・・・・
また、コネなのかね
374:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 04:09:27.89
>>371
お前が東北大入れるのか？
馬鹿タレ
375:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 04:13:22.82
>>373
今度ばかりは批判されても仕方ないよな
中上と被る作品をなんで候補にしたんだろ
比較されて落第の烙印押されるの目に見えてるのに
376:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 04:16:57.51
自社、主催の賞でぼこぼこ、最低評価
それが文学界編集部の実力
ここのとこずっとそう
編集長から全員刷新しない限り駄目だねここ
377:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 04:33:06.30
緑字、自演乙。
脳内会議終了でつか。
でも甘露はひどいわ。近親相姦をやめさせるとか、暴力にならない怒りとか、
そういうのもなくて、いきなりオナニーだもん。
しかも「オナニー」と書かず、陰茎を握る手を音立てぬようゆっくりと前後させるんだもん。
しかもそのあと、「手は僕にすら気づかれぬよう、次第に自ら速度を速め、握る力を強めている」ときた。
速度を速める、という、徹夜で寝るみたいな表現はギャグなんだろうか。違うと思う。言葉に無自覚なだけ。
それ以前に「手は僕にすら気づかれぬよう」って、気づいてるじゃん。
自意識というヴェールが何かを隠すと思い込んでいるような書き方で、書くことの自意識とはほど遠い。
濃密な描写力は目を瞠るものがあるとは思うけど、描写する対象との距離は稚拙。
描写する対象じたいも選定に疑問を禁じ得ない。
もっとほかのこと書けばいいのに、と思った。
書く対象に関して、編集部で矯正の余地ありと判断したんだろう。次回作を愉しみに待っております。
378:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 04:50:37.89
連投申し訳ないですが、
これ、何かの事件を起こしたあとの供述調書とか、
心療内科に通いだしたカルテの一部とか、
トラウマ克服サークルの記録の一部とか、
すでに対象化されたものを読者が目にするというような経験則の共有があれば
もうちょっと点が高くなったような気がしてならない。
そうすると、その他の目線も必然的に導入せざるを得ないし、
あくまで可能性の範囲に過ぎないけれど、仕送りを止められるようなことや、恋人に去られるようなこともなかったと思う。
表現の拙さを３行に１回はうんざりするこの小説を読むと、
書くことの無自覚さは、いまのところ天然に過ぎないけれど、魅力ある野蛮さなのかもしれない。
でも、本当に読んでいてうんざりする。
受賞に与うる成果があるのかないのか、
しばらく『甘露』を批評してみたいと思う。
379:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 05:02:15.99
若いだけで受賞を決めちゃいけないね。年を重ねたって研ぎ澄まされた感性を持つ書き手がいるんだから。ボクのようなおじさんみたいに。
380:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 05:08:34.23
しょうがないよ。
下読みも編集も真から馬鹿なんだから、ここは。
381:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 05:12:35.56
つまり、煮えたぎる様に怒張した男性生殖器で
女性生殖器を掻き回してる間も、精神は凍りついた脳みそ。
外宇宙から飛来した、金属生命が擬似生殖活動中の男の頭蓋を割って
脳みそを男性生殖器で掻き回す訳だ。
382:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 05:13:57.47
どうしようもない選考。
選んだら選んだで新人を育てられない。まったく育てられない。
馬鹿の集まり。学歴だけはあるのかもしれないけど、ただの記憶バカ。
プライベートでは漫画とかばっか読んでいるんじゃないの?
小説に携わるなんて百年早いんだよ。
383:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 05:20:53.68
奥田、合原、鶴川なんて、受賞後、一作も公開していないよね?
俺はもうここに応募するのはとっくにやめたけど
こんな肥溜に応募するだけ無駄だろ
384:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 05:25:56.82
自分もあえてここに応募することにこだわるつもりはないんだけど
他の賞の〆切が１０月か３月に集中していることや、小説長さのことを考えると、ここが一番応募しやすいんだよね・・・
385:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 05:34:24.51
まあ、100枚ってのが応募動機の最たるものだな。
100枚なんて一月で書けるし、それで俺も応募していたけど、もうやめた。
下読みや編集がいかに馬鹿かわかったから。
386:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 05:36:09.92
ルサンチマンか。
387:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 05:38:24.09
でも落選分をアップして人に問えばああこれは落選作だと納得されるんじゃないの。
388:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 05:41:23.43
ていうか思うんだけど、仮にも芥川賞候補や文学賞受賞作品が、
作品のテーマ・世界観以前に、文章力とか書く技術そのものについて指摘されるってどういうことなの？
文章力があるから文学賞をあげようってものでもないし、書く技術はあってあたりまえの世界じゃないの？
作者を責めるつもりはないし、書き続けたいなら頑張ってほしいとは思うけど、編集や新人賞の選考委員や下読みは一体何考えてるの？
389:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 05:44:20.41
他の応募作が、それ以上に酷かったんじゃねえの？
390:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 05:45:32.51
何年か前？の芥川賞選考で山田詠美が誰かの作品の「雨音のシンフォニー」って表現をとりあげてこきおろしてたけど、
そういう、内容以前に表現力について苦言を呈さなきゃいけない作品が芥川賞候補になるってどういう状況なの？
391:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 05:46:59.27
>>389
他の応募作がそれ以上にひどいっていうなら、受賞作なしでいいと思うんだよね（新人賞の話）
一定の水準に達してるものから選ぶもんなんじゃないの？
392:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 05:49:35.29
そこは商売ですから。
受賞作無しじゃカッコつかないし、賞がらみの刊は売れるもの。
393:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 05:50:49.08
雨音の交響曲、いいじゃないの。
少々言葉の連絡が無骨ではあるが空間の広がりがある。
どこに問題があると言われたの。
394:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 05:51:28.63
「雨音のシンフォニー」のどこが悪いのか分からない俺、涙目(´･_･`)
395:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 05:53:01.97
まあ新人賞でよく言われるのは「荒削りで未熟な箇所が散見されるが可能性（才能）がある」みたいなセリフだな。
将来化けるかも、という感じ。そりゃあ初めから完成されていればいいんだろうけど、自分も他人の事言えるほどじゃないからなあ。
396:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 05:53:30.59
これだよ。
羽田圭介の「ミート・ザ・ビート」について
" ＜大雨が、駅舎の屋根やアスファルトに降り注ぎ、厳かな音を立てている―中略―雨音のシンフォニーに彼は虚脱感さえ覚えた＞
……あ、ほーんと？ 読む側としては、＜雨音のシンフォニー＞と書いてしまうセンスに虚脱感を覚えましたよ。
この作者が「文学的」描写と思い込んでいる箇所は、すべて、おおいなる勘違い。
どこぞの編集者に入れ知恵されたのではないかと勘ぐりたくなって来る。全部外すべき。
あ、それだと＜すべてのものが、無に返＞っちゃうか。"
397:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 05:56:54.39
何が悪いのかまるで書けてないな。選者の資格ありやなしや。
398:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 05:58:44.49
詠美も「ミートザビート」が候補に挙がったとき、作者じゃなく編集を斟酌なくこき下ろしていたからな。
399:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 05:59:53.26
自分の好みに合わないのを、感情的に否定してるだけじゃないの？
それか、山田詠美が個人的に羽田を嫌ってたとか。
野暮ったい気がしないでもないけど、そんなに言うほど悪くないっしょ。
てか、正しい文学的描写なんて無いだろ。
それこそ、風の歌を聞けの冒頭だよ。
400:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 06:01:20.84
自分も何が悪いのかは言葉で説明できないし、相当悪意を持って読まなければこんな些細なこと見逃してしまいそう。
でも、たしかに指摘されてみると、なんとなく小説初心者が用いそうな安易な表現だなーとは感じる。
>>395
もちろん新人賞に「完成」なんて求めるつもりはないし、可能性や光るセンスみたいなものを頼りに、伸びしろを見つけて受賞させてあげようって気持ちはわかる。
でも、表現力が拙いって…、せめてもう一作書かせて受賞させるとかそういう方向にいかないのかなと。
401:398
11/07/16 06:03:18.13
あら、たまたまかぶっちゃった。
396は受けていないのだ。
402:398
11/07/16 06:05:39.19
詠美は、文学界の編集に鬱憤がたまってたんだよ。
それで、ここぞとばかりに叩いた。
きっと、文学界の編集はバカ面揃いだと思う。
403:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 06:07:47.24
別に特別悪か無いって。
駄目だという感想を共有してもらいたいなら
それをまず表現すべきで、何も指摘できてない感情論では賛同する理由は無い。
404:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 06:10:20.62
確かに、雨音のシンフォニーなんて、自分だったら一生使わないわ
無自覚極まりない。
これに違和感を感じない奴は筆折ったほうがいいね。
405:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 06:11:49.97
P47 ひさびさの帰郷の日に、母が軽々と駆け上がった階段を
のそりのそりと進み、家に行きたがらないとことで、
冒頭がすでに安易な伏線を醸し出している。
プロの作家の選評というあらすじが紹介されるという
新人賞のある種の恐怖を「はじめてこれ読んだ人はワクワクするかもな」
という期待が安易。
あらすじを紹介されてしまったら台無しという書き方は
ヌーヴォーロマンとかいろいろあるけれど、ぜんぜんわくわくしない。
P47「苔が生えているわけではないのに、少し水に濡れただけで、
まるで丹念に釉薬を載せた磁器の面のようになってしまう」
こういう表現が本当に稚拙な部分。焼き物の釉薬は【偶然の美】を
求めるのが一般的で、塗ったものが窯の中でどういう変化を見せるのか
わからないから、人間国宝でも焼いた陶磁を砕くのだ。
それを理解もせず比喩の雰囲気だけで牽くのは大いなる間違いのような気がしてならない。
釉薬を載せた段階で磁器の面が出来上がるわけではないのだよ。
まだ2ページ目なのにこんなに文句が出る。
続けてもいいですか。反対が多いならやめる。
406:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 06:12:17.83
>>403
雨音のシンフォニーなんて歌謡曲の題名レベル
お前の程度が知れるよ
407:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 06:16:47.76
>>406
全文の中の一部に使われてる表現に作詞家が歌謡曲の看板として頭をひねる題名レベルを求めるだけで無茶な話だ。
全文が50字ぐらいで終わるぞそんな感覚では。
408:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 06:17:58.60
>>404
アホ丸出し。
409:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 06:19:19.27
>>405
怒りにまかせて書いてるのはわかるけど、前半の文章がまるで読めないよ。ちゃんと読み直してから投稿してね。
410:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 06:19:20.05
そもそも雨はシンフォニーなんて奏でないよ。
シンフォニーの意味をわかっているのか? という話。
411:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 06:21:15.28
付和雷同して権威者の一時の苛立ちに迎合してる奴こそ駄目だ。
意見を述べなさい。
>410
冗談は顔だけで。
412:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 06:23:30.53
雨音のシンフォニー
雨音のシンフォニー
雨音のシンフォニー
雨音のシンフォニー
雨音のシンフォニー
雨音のシンフォニー
雨音のシンフォニー
雨音のシンフォニー
雨音のシンフォニー
雨音のシンフォニー
雨音のシンフォニー
雨音のシンフォニー
雨音のシンフォニー
雨音のシンフォニー
雨音のシンフォニー
雨音のシンフォニー
413:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 06:31:45.60
>>409を無視して続ける。
P47「高校に入るときに買った肩掛け鞄はもうぼろぼろになっていて、
石段ではないがベルトがすっかり肩の形に馴染んで滑るようになってしまった」
石段ではないが、のリフレインがP４７上１６行のそれかもしれないが、
「馴染む」という、あり得るでしょう・描写として重なったでしょう、うふふ的な
書き手の押し付けがましさが不快でならず、
「馴染む」という一言を効果的に繰り返すこともできていない書き方は目を覆わしむる。
父娘という近親相姦の暗示のひとつなのだろうか。ありえない。
描写能力じたいは悪く思わないが、連関性が皆無の描写が多い。
比喩よりそっちが目立つから読んでいてつっかかる。
単なる文章の描写力と、丹念に描写を「読んだ」人にもたらされる描写の快楽とは
徹底的に異なるはずで、『甘露』の描写の不快さは、
描写を丹念に読んだ読書というささやかな労働が「読書の快楽」に昇華しないところにある。
オチのない描写におれはいらつくのだ。
つづく
414:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 06:36:07.72
>>405
ブログでやれよ
415:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 06:47:30.97
夜明けにのびるスレ、無職のスレ。
416:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 06:50:36.85
夜明けにのびるスレ、社会不適合者の集うスレ。
417:夜明けのＭＥＷ
11/07/16 06:51:09.98
今日からコテやります。よろしくね。
418:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 06:51:37.73
漫画のストーリーは、編集者会議や担当の意見、アンケートで変えたりする。
あくまでも憶測だが、羽田は編集者の意見を大幅に取り入れて書いたのではないか。
表現方法も含めた、こうすれば芥川賞を取れるみたいな傾向と対策。
山田詠美はその事を知っていたが、出版社への義理や立場上言えないので
ああ言った形で叩いた•••とか？
419:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 07:33:49.90
>>410
雨がシンフォニーを奏でなくても奏でるとかもしれないと思わせるような
書き方をすればいいだけ。
空から人が降ってきて、それをバットで打ち返す話は荒唐無稽だけど面白かった。
空から人なんか降ってくる訳ね―よとは思わなかった。
文学とはそういうものじゃないのかな。
420:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 07:48:23.56
>>419
｢雨音のシンフォニー｣ってのは書き方自体の問題、表現の問題でしょ
｢空から人が降ってくる｣ってのは内容の話でしょ
ごっちゃにしたらおかしいよ
421:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 07:49:29.69
> 雨音のシンフォニーに彼は虚脱感さえ覚えた
音楽の知識が全くないんだけども、雨音が音楽的なリズムで聴こえるってのはよくあるから
虚脱感に繋がるような比喩だったら良かった、とか？ 雨音のスローバラードに彼は……あーダメだな、知識がないから俺にはダメだｗ
422:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 07:51:35.22
小学校のテストでも出てきそうな比喩技法をまさか知らないのか。
敢えて改めて見つめ直し別の次元を開こうという
意欲にあふれる高水準の会話を意図しておられるのか。
前者であるわけがないから後者だな。
423:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 07:53:54.04
詠美様はこう仰っているのだ。
「渇だ！
雨音のシンフォニーと書いちまうダサいセンスに渇だぁ！」
424:名無し物書き＠推敲中？
11/07/16 08:13:44.08
よくは覚えて無いけど、他の候補作にも一つ二つくらいは
安易な比喩があった様に思うけどなぁ。